【大阪出直し選】出馬表明は橋下氏だけなのに、なぜか史上最多タイ・１３陣営出席…立候補予定者説明会

>>240
続投する機会は橋下に与えた
あとは勝手に支持率落とすのを眺めてるだけw

>>242

>>続投する機会は橋下に与えた

では今回の公約については議会は反対しないんだよな w

>>240
>あとは粛々と設計図を製作しますから

それには「作れる奴がいない」という根本的な問題を、
維新がどう克服するかにかかってるよな。

候補建てないと文句も言えない状況になるだろうに
これからは橋下に協力してやってくのかね

>>243
公約って？
まさか「設計書を作らせて下さい」ってやつ？
いや、さっさと作れって前から言われてるだろw

あとな、続投させる＝公約認める、にはならないからw

>>245
お前の国ではそうかも知れんが、日本は法治国家なんでね。
候補を立てなければ反対意見も述べられないってルールはないんだよ。

既得権益の狡い政党は大阪に不要だから、出て行けよ！！

今回の出直し選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

昔、日通のバイトで掲示板作った事あったな。

>>249
>今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

これ、結論出したあとにアンケート調査やるような感じだよな。
完成後に意見を求めて、何をしたいんだか。

>>237

>橋下に口喧嘩で勝てる議員はいないが、
>橋下にデータを根拠にした論戦で負ける議員はいない。

新聞記者で橋下の話をベースに記事を書く者はいない。

橋下の話はもっともらしく見え、長い、
しかし、それを文字におこすと矛盾だらけで文章に出来ない。

橋下は詐欺師、ペテン師の要素はあるが決して議論に強いとは思わない
ただ、テレビでバトル的な討論番組では強い、
バトル的な討論番組では元々詳細なデーターや事実を基に討論するようなものではない、
番組の記録に残って矛盾があっても全く影響ないが、議会となれば全て記録に残っている。
だから、本当の議論に弱い橋下だから、駄々子選挙にしたのだろう

>>251
必殺の「代案を出せ」「勉強不足」「現場の事がなにもわかってない」論法を展開したいだけでしょw

>>249
　
>住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
>当たり前です。まだ説明書は完成していないんです

■これこそ橋下流の詭弁、都構想を言ってもう4年近くなる■
堺市長選前に、急遽出した説明がデタラメだらけ
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
効果は全て都構想とは関係ないものばっかりで
石原慎太郎共同代表も橋下に、都構想もう諦めたらと進言


-----橋下、維新、支持者、仲間内のマスターベーションに焦り-----

市民との対話集会、維新関係者は「多くは動員された支持者。今のままでは都構想反対の人に思いを伝えられない」。
維新内でも焦りが広がっている。

仲間内を集めて対話集会をやっている様では、都構想の問題点も出ないし、異論も出にくい。
このような対話集会で上手く話し説明できても、反対者や野党の反論にも対応出来ず、
橋下、松井、維新議員の都構想に関する思考能力が明らかに劣化しつつある。
これが議会の反論対応出来なく辞職した橋下の行動が皮肉にも思考能力の劣化を示している

>>253
なるほど、そうかもしれん。
しかし法定協って、その論法を封じられた場だと考えると
なかなか苦しいわな。逆に勉強不足を突っ込まれる勢いだし。

大阪都に早くなってほしい

橋下徹がんばれ

>>246

>>あとな、続投させる＝公約認める、にはならないからw


それを市民に説明してみろ

笑われるから　www

>>249

>当たり前です。まだ説明書は完成していないんです

これをまともな論理、理由と捉え、【詭弁】であると気付かないとは呆れ返ってしまう。


=================================================================
例えば、多くの大学は4年で卒業、卒業まじかになって卒論の提出がない。
当たり前です。まだテーマが決まってないんです。
=================================================================
入学したときから卒論の提出時期は概ね分っているはず。

4年前に都構想を出して、この間ずーーーと、住民は都構想については分らないと言い続けた。

「まだ説明書は完成していないんです」とは呆れる

ただ橋下の詭弁は、前にいろんな言葉が付く
「当たり前です」 「まだ説明書は完成していないんです」

この「当たり前です」を明確に付ける事で、
説明書が完成していないのは貴方の責任だと言う、直感的な批判的思考能力を和らげる。
関係のない前言葉をクローズアップさせる論法

逆に、前言葉を弱く、後の言葉を強調して錯誤を与える方法も橋下はよく使う。
「・・なら」「必ず遣ります」「必ず遣ります」「必ず遣ります」
後の「必ず遣ります」を強調する。しかし、ビデオで見ると初めに「・・なら」条件が付いている。

>>251
夏に何が完成してるのかも実は分からんな
案確定から住民投票までたった3ヶ月で済むとは到底思えん

　
　
元々、大阪都構想が出た背景は「大阪は何年も衰退傾向にあり、復興しよう」と言うものだった。
そして、その原因は二重行政だ、二重行政は無駄が多い、都構想で無駄を省いてったお金で大阪を復興を、と言うこのだった。

しかし、二重行政が無駄とは言えないケースも多々あり、水道事業の府市統合では、逆に料金上がり、総合的には268億円の損失発生

都構想でない他府県の県と市では無駄な二重行政がどんどん解消している、逆に大阪は解消していない、二重行政解消と都構想とは関係ないことが分る


★元々、衰退した大都市が過去の栄光どおりに復興した事は歴史を見ても世界を見ても、そんな所はない。
小さな市町村で大工場が来て復興した例があるがそれは数万人規模以下の町、

100万人を超える大都市が過去のように復興した例があれば教えて欲しい。
古代から奈良の平城京、京都平安京、都市は時代と共に場所を変えていく。
大阪が過去のように盛り上がる事はない、いかにソフトに自然衰退方向へもって行くかだ。

>>256
君、騙されやすいみたいだから、壺売りには注意した方がいい。

>>257
いや、お前が説明しろよw
続投させる＝公約を認める事だ！（キリッ）ってなw

笑われるどころか、哀れみの目で見られるからw

>>262

橋下が当選したら粛々と進めると明言してるだろ　w

ほんとバカだな

選挙期間中も訴えるわ w

それに反対するなら
今度は議会が説明するばんだろ　w

アンチは理論もむちゃくちゃ　w

>>263
橋下様が明言すればルールですか、そうですかw
さすが信者というしかねーわw

>>264

公約をだして当選したら進めて何が問題なの？ w

５歳児にもわかるよーに説明して？

>>263
>橋下が当選したら粛々と進めると明言してるだろ　w

粛々と進める能力あるなら、
選挙なんかでサボってないで進めろよって感じだけどな。

>>266

感心するほどのアホだな w


落とす機会をわざわざ与えてやったんだろ

そのまま粛々とやったらまたぞろ独裁だ、横暴だと

おまえみたいなアホがわめくから　w

>>265
進めるのが問題とは言っとらんぞw
続投させたら公約を認めねばならない、って理屈が問題なの。

つか進めろって言われてんのに逃げ出した橋下が何言ってんだとw

>>267
>そのまま粛々とやったらまたぞろ独裁だ、横暴だと

市長として与えられている権限をもって、粛々と仕事をすればいい。
制度で独裁者としての権限が与えられているのでない限り、
独裁だという批判にはあたらない。権限が与えられているのなら
独裁可能だが、その場合は独裁自体に問題が無い。

選挙で託された市長の任期と権限を、愚弄してるんだよ。橋下は。

>>268

>>続投させたら公約を認めねばならない、って理屈が問題なの。

いやなら落とせばいいだけ



>>つか進めろって言われてんのに逃げ出した橋下が何言ってんだとw

だれが進めろって言ったんだw

4案平行が他会派の結論だろ

関心するほどのバカ　w

>>270
＞いやなら落とせばいいだけ
バカかw
市長の続投支持は市政の停滞を憂えば当たり前。
そんなことで市長の公約がすべて認められるなら議会など不要だ。
お前ひとりで独裁国家へでも移住しろ。

＞4案平行が他会派の結論だろ
違うぞ？
詳細を見てもいないのに絞り込めないってだけ。
維新が一案でも「誰も文句のつけようがない素晴らしい設計書」を出せば、
それでアッサリ通るに決まってんじゃんw

頑張って作れよ、ホレw

>>270
続投させたら公約を認めねばならないって理屈は、変なんだよ。
「その公約実現のために市長の立場と権限を行使すること」を
認めなければならないというのならわかる。
公約に掲げたなら、市長として出来ること以上のことが許されるという事になならんのよ。

>>267
＞そのまま粛々とやったらまたぞろ独裁だ、横暴だと
再選しても我を通そうとすれば言われるわw

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:34.64 ID:PZ7y8smSi>>232
橋下は50パーセント在日。
創価の在日率は30パーセントくらい？

ウーン、俺は100パーセント日本人の誰かがいいな。







これってなんかソースあるの？
半朝鮮人認定してるのだけど。

>>274
在日「朝鮮人」だなんて一言も言ってないように見えるがw

>>275
うん？
＞橋下は50パーセント在日

とあるから
半朝鮮人認定してるよね。
違うかな。

>>276
在日認定はしてるね。
でも「在日朝鮮人」だとは一言も言ってないっしょ？

まさか在日＝朝鮮人とでも思ってる？
在日中国人、在日アメリカ人、その他諸々、いっぱいあるよ？

それともうっかり正体ゲロッちゃったってやつ？w

橋下って238によれば
在日コスタリカ人なんだろうか
在日チャド人なんだろうか
在日ウズベキスタン人なんだろうか
在日スウェーデン人なんだろうか
在日ハイチ人なんだろうか
まあ
在日ときたら朝鮮人と解するのが自然だわな。
275はアスペだからそう解さないだろうけど。

>>278
まあそうファビョるなよw

そりゃ誰だって「在日」の文字を見れば、
在日朝鮮人、在日韓国人などの特別永住者を真っ先に連想するさ。
だけど「在日」と書かれているだけで「在日朝鮮人認定だ！」と断じるのもおかしいだろ？

意固地にならず早とちりを認めろって。楽になるぞw

＞在日朝鮮人、在日韓国人などの特別永住者を真っ先に連想するさ。
＞だけど「在日」と書かれているだけで「在日朝鮮人認定だ！」と断じる
＞のもおかしいだろ？

別におかしくないと思うよ。
まあアスペの人にとったらおかしい
ということになるのだろうけど。


しかしさ創価学会ともめるようになってきたら
橋下在日認定とかの書き込みが出てきたのが
結構面白いね。
今までのアンチ橋下の書き込みと傾向が違ってきている。

ところであそこの大将ってまだ生きてるのかな？
3.11の後被災地全然行ってないしさ。
彼って元気な頃は庶民の王を自称してたのだけど
東北の太平洋側の人間というのは学会員であっても
「庶民」に入らないのかな？

ちょっと訊くけど279から見て
大阪ではアンチ橋下とアンチ創価
どちらが多いと思う？


橋下のやり方というのアンチ創価を
取り込むものにも見えてくるけどね。

>>280
悪い、遅くなった。

ん、まあ認定だの何だのはもういいや。
ちょっと揚げ足とっただけだしw

＞大阪ではアンチ橋下とアンチ創価
＞どちらが多いと思う？
さあな、今は大阪人じゃないから正直わからんわ。
ただこれだけは言える。
オレはアンチ橋下でもありアンチ創価でもあるw
だが今回の件に限って言えば、公明にまったく非は無いと判断した。
そのぐらい橋下の言動が狂ってるってこと。
アンチ創価を取り込むのは厳しいと思うよ。

>>271
反対派「俺がいいというまで詳細資料を出せ。
　　　　こんなんじゃ議会に出せんな。住民投票にも付せないなあ。残念残念。」

こういうことでしょう。
こうなったら、民意を問うしかないよ。
統一地方選までから逆算して、夏までに協定書を作るという橋下の戦術は至極まっとうだと思う。

>>282
資料の不足は松井も自覚してるからそれは違う。
最低限必要なものも出てないのだよ。

政令指定都市　市長選　投票率ワーストランキング（平成24年3月現在）
NO.5　２２．４４％（神戸市、S60.10.27）
NO.4　２０．４８％（神戸市、S56.10.25）
NO.3　２０．４３％（神戸市、H5.10.24）
NO.2　１９．５０％（京都市、S50.2.16)
NO.1　１６．１３％（京都市、S54.2.18)

記録更新なるか！

>>282

で、法定協議会の過半数を維新で抑えて、ノーチェックで案を議会にまわすの？

http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
「統合効果は年間４０００億円。この浮いたお金を投資して大阪の成長戦略をより早く確実にする」
と豪語していたが、出された金額は最大９００億円。しかも、そのなかには、府市統合とは関係ない
地下鉄民営化（２７５億円）や、ごみ収集の民間委託（７９億円）などの金額が加算されており、
実際は１００億から３００億円ほどの効果しかないことが明らかに。逆に、新しくつくる特別区のための
庁舎や区議会議員の報酬などに初期投資で６４０億円、ランニングコストに６０億から１３０億円が必要
との話が出る始末となった。



みたいな維新案をノーチェックとか、怖すぎ。



で、大阪府議会推薦委員のメンバーを入れ替えるのに、大阪市長選で民意を問うってのが「まっとう」
なの？。
大阪府議員に附託される民意は府議会議員選で問うべきでしょ。

大阪市長は大阪府の「王様」じゃないんだよ？

ノーチェック案を議会にまわすことが出来たとして
議会でチェックされて弾かれる可能性は当然あるよな。
で、そのときはまた選挙って予定なんだろね。
どちらかというと、この市長選のほうが本番だよな。

>>286

それ以前に、大阪府議会推薦委員の入れ替えができるか、っていうハードルが
あるわな。

で、
「大阪市長選に勝ったんだから大阪府議会は大阪市長の意向に従え！」
っていうので揉めて、再市長選かな。

仮にこれをクリアして法定協議会を通過して、府議会、市議会の合意を得られなかったら
また市長選。

読売新聞の大阪版は維新広報になってる。
新聞を替えろとまで言われてもまだ媚びへつらうのかね。

泉州版でカジノ導入広報をしたり何か変だね。

>>288
読売テレビも維新の提灯報道オンリーだよ。

既得権益の分け前を貰ってるのかな、と疑ってしまうレベル。

>>288
> 読売新聞の大阪版は維新広報になってる。

販売店から泣き付かれたらしょうがないやろ。
どんどん解約されたらしいし

>>288-290
物事は何でもそうだけど、見る人の立場によって受け取り方は異なるから、
両方の報道があるのは、いい事だと思うけどね。

　朝日・毎日　ｖｓ　読売・産経

橋下市長に関しては、産経は朝日・毎日側の報道が目立つが、
ある出来事に対して、両面の見方が提供される事は、健全な事だよね。