【話題】 小保方「STAP細胞」を潰せ! 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰★2
785 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:10:54.58 ID:RnMIAe9A0
783訂正
ねずみが逃げたのではなく、本来いるべきではない場所になぜか当該ねずみが複数いた。
(つまり誰かが故意か過失か、当該ねずみを移動させた)
786 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:14:18.70 ID:TnO06yKwO
本人が出て来たら後々まで
しょーもない事で叩くだろ。
ファッションがどうだとか化粧がなど。
女はメンタルに弱いと思って容姿や彼氏の事を叩いて潰そうとする。
日本が再生医療でこれ以上、抜きん出たら困るからな。
科学者っつーのはそんなに嫉妬する生き物なのか
単純に歳とるに連れ嫉妬心が減ってきたのでピンとこない
2ちゃんでも話題に関わらず嫉妬深いレス見ると若いのかなーと思う
788 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:15:18.67 ID:6HrguGQtP
789 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:15:25.50 ID:1RA3bHdS0
読売が手のひら返しを始めて、剽窃だと指摘しています。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140302-OYT1T00012.htm 新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」について、理化学研究所などが1月に
英科学誌ネイチャーで発表した2本の論文のうちの1本で、実験方法を記した文章の一部が、
2005年に発表された別の論文とほぼ同じであることが1日、わかった。
理研は「似ているという指摘は、把握している」と話している。
小保方晴子・理研ユニットリーダー(30)が筆頭著者の2本の論文では、他にも取り違えや
加工が疑われる画像が見つかっており、理研が調査を進めている。
問題の文章は、STAP細胞から作った幹細胞が正常に増殖するかを調べた実験に関する、
17行分の英文。ドイツの研究者らが専門誌で発表した論文の、胚性幹細胞(ES細胞)で
実験をした時の手順の記述と、ほぼ同一だった。
温度などの数字や、
実験で使ったとする顕微鏡、カメラの種類も同じで、
他の論文からの引用を示す記載もなかった。
(2014年3月2日10時08分 読売新聞)
790 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:16:01.58 ID:hZpXeNyi0
>>783 気の毒な脳細胞だなあw
しかし本来ならニュースやワイドショーで
疑惑騒動を大々的に取り上げて当然なはずだが
一向にその気配ないから困るんだよ
コボ絶賛してたウチの母親も、捏造全く知らなかったんだぞwww
コボに比べてあんたは、と説教した、その出来悪い子供から知らされるハメになったわけで
母親のプライド台なしなんだよ〜www
791 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:19:20.33 ID:CkladFDf0
まあマスコミはこれからだろうね。凹自身なり理研なりからの発表がなされないことには
なかなか動きようがなかったが、なしのつぶてではマスコミは堪忍袋の緒が切れる。
水面下では取材はかなり精力的に行われてるだろ。
>>782 まあそういう分野もあるか。
でも、現実に物体として結果が残る分野では、出した実物の結果が全てじゃん?
俺らが何をワーワー騒いでも何ら結果に変化が出る訳じゃねーからな。
STAPが信実なら幾ら叩かれようが存在するし、
捏造ならいくら擁護しようが存在しないんだからな。
真実だと思う奴は好き放題擁護すりゃいいし、
捏造だと思う奴は好き放題叩けばいいと思うぞ。
793 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:21:15.16 ID:GeciV31yO
目から鱗で簡単に出来るのが売り、でも簡単に検証出来ないはなぜ何だろう
794 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:22:25.23 ID:TPkNV66O0
ま、叩いてる冴えない研究者はこういうトコで叩いてるから冴えないんだろうw
つか、検証進んで正しかったりしたら名誉毀損で逮捕もありえるから気をつけろよw
>>783 マウス逃亡が大問題ならとっくにipsの研究中止に追い込まれてるだろがwww
てかもう中止になったの???
>>1 【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/ 実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかス?(゚ω ゚)エロい人たち
↓
エロい人じゃないけど、いいねwおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える3Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ?」と言うから
大騒ぎになったわけで。
↓
ナルホド(゚ω ゚)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(゚ω ゚)
↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたらら簡単に出てきましたよ?」と言ってるのが小保方さん。
>>794 研究で主張が食い違う相手や怪しい研究を否定するのは名誉棄損にはならんよ。
それ言うと、○○説××説と主張が二つ以上ある研究の研究者が全員名誉棄損になる。
最も、別スレでゴッドマ○コ小保方とか言っていた奴については、本人が訴えれば名誉棄損にもなるだろうがw
798 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:27:05.27 ID:CkladFDf0
捏だと思うから叩くのではなく、図や引用など余りにも不備や疑惑が多いが、
凹本人が一向に説明責任を果たさず雲隠れしたままだから批難する。
実験の再現性にも疑義が世界中から示されており、ネーチャー誌自体からも特集組まれる有様なのに、
だんまり決め込んだままだから、それはちょっとおかしいんじゃねーのハッキリさせようぜ
と批判する。
真実か捏造かは、今んとこはまだ全く不明だ。限りなく真っ黒に近いグレー。
799 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:28:00.68 ID:Zrf+6ycs0
>>792 でももう勝負ついたけどね。
論理的にはSTAPはないということは証明できないけど、追試やってくれるラボもうないからな。
このままフェードアウトしていく運命。
800 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:39:53.48 ID:RnMIAe9A0
>>790 おまえさ、っもう死んじゃえよwそれともチョン?w
「疑惑」と「事実」
どちらが優先して報道するべきかもわからないの?
現時点で流されている「疑惑」は、いかにもやばそうな雰囲気ではある。
だがいまだ疑惑。
一方、マウスの件は重大な「事実」
おまえのようなバカが騒ぎを大きくしているんだよ。それともわざと騒いでいる
チョンなのか?w
「疑惑」が事実になった時点で好きなだけ叩けばいい。
今は「事実」の方が重大だし、優先して報道するべきことだろ。
801 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:41:17.61 ID:/JXK/6Lh0
これから韓国のこと笑えないよね?
802 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:44:30.20 ID:bSsBRZgg0
他人を批判するのに、匿名でするのは、2ちゃんと同等レベル。
803 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:44:30.75 ID:gKIVtlIT0
商品じゃないんだから、科学的発見なんて潰そうと思って潰せるものじゃないじゃん馬鹿馬鹿しい
真実ならどんな攻撃も無駄、捏造ならばどんな擁護も無駄、ただそれだけ
805 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:47:56.25 ID:/JXK/6Lh0
>>802 最初に不備を指摘したのも匿名サイトwww
806 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:52:01.37 ID:7vXc9dI+0
実験を再現できた研究者たちは一体何者なのかって話になるよなw
存在してないことになるのか?w
>>796 246 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235 >
>>230 >
>>233 > 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかス?(゚ω ゚)理論的にも無理な感じ?
原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
怪我が脱分化(初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の細胞そのままだと、脱分化(初期化)と再分化の兆候がない。
が、細胞1個やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、脱分化(初期化)と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化(初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。
この件もディスカウントジャパンの一環だろ
医学部出身者で研究にいくのなんてごくわずかなのに何を言ってるんだか。
医学部の研究室のほとんどは医学部出身者じゃないぞ
810 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:05:15.59 ID:GVZEFvlp0
AERAの記事かと思ったら、ポストセブンかw
安定感ハンパないわw
逆に重箱の隅をつつくように叩かれ続ける山中さんのほうが気の毒。
811 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:09:53.53 ID:wqK8WE7N0
しかしネイチャーのレフェリーってそんなにいい加減だったのか
813 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 12:47:07.62 ID:j/xHpHeZ0
>>810 STAPの騒ぎに便乗してiPSの評価も下げようとしている連中がいるんだよ。
815 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 13:10:03.31 ID:XqQG1xiaO
叩かれたワン
吊ってきまスカンク
たのしーいーなかまーが
オボボボーン♪
816 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 13:20:57.37 ID:UFGqkWhi0
まーその論文の細部を精査してる人はいるだろうけど
結局、その方面を研究してる人はこぞって再現実験をやるわけだから
その結果次第でしょ。
そんなに簡単に細胞が汎用化しちゃ困る気もするけど
それゆえに癌とかが起こるのかもしれないしね
同時に発売された週刊現代は、この週刊ポストと真逆で、疑いを抱く記事だったな。
現状、ポスト涙目だな。
>>526 ●サイコパスとは無関係になれ その15
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出す快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。
web-n15-00344 2014-03-02 14:26
詐欺に騙されてた人が詐欺だと気づいて態度を変えるのはもの凄く自然な反応だと思います
山中先生の邪魔しただけじゃねえか
誰だ裏で絵描いてたやつは
出てきて土下座しろや
いい加減お前ら気づけよ。
騒いでるのは11jiegen一人。
ソースも元データ加工してる11jigenブログのみ
叩き記事も全てこいつのブログがソースだぞ?
しかもこいつは元データをPhotoshopで加工してる。
おまけに専門的な知識もない。
>>821 基本的に論文のコピペ見つけてるから専門知識要らないでしょ。
論文が過去の論文を引用するのなんて
当たり前のど真ん中。
叩いてる奴はそんなことすら知らないレベルの素人。
大抵は参考文献として載せるのだが、なにせ膨大な論文。
リストから漏れていたということはあるかもしれないが、11jigenの捏造の可能性も高い。
>>821 生物板のコピペ君は
またここでもコピペ擁護してるのね
ここはID出て自演できないからダメだよw
825 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:03:22.59 ID:8vOztYKp0
いちばん悪いのは理化学研究所
増額された予算案が衆院で可決されたら、お役御免でトンズラでしょ
ほんと汚いよな
826 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:08:52.81 ID:orqjzJai0
若山くんのオボ擁護と経歴を見ると、
若山くんの論文も洗う必要がありそうだな。
827 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:12:20.74 ID:PlMgGCjM0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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/(リ ⌒ 。。⌒ )
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| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
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今回の雑誌投稿のお仕事はとても美味しかったです。
828 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:45:53.42 ID:fVWWMYFv0
>>424捏造だとして、どうしてばれる嘘をつくのかな?
インチキする人間は、それまでも小さいインチキ繰り返してるし、
地道な努力を嫌うずぼらな奴が多いので、
これぐらい大丈夫と思うから。
それと、リスクを心配するより目立ちたいという願望の方が遥かに強いから。
>>828 小保方捏造疑惑を出した張本人である11jigenって人
過去には山中教授も捏造犯だってデマ拡散してた人なんだよ
830 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:48:09.95 ID:fVWWMYFv0
>>826 かなり怪しいよね。
今後の彼の報告は信じてもらえないのは当然としても、
過去の捏造は暴かれるべきだね。
831 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 17:53:04.51 ID:fVWWMYFv0
>>823>>829 理研の親分はそうは考えていないようだな。
>理研の野依良治理事長が昨年1月、海外の科学誌で見解を公表。
>〈参考にした文献を故意に引用しない〉
>〈他の著者の論文から表現の一部を借りながら
> 自分のものとして発表する〉行為などに対し、
>〈許されることではない〉と厳しく指摘している。
832 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 18:15:46.39 ID:XqQG1xiaO
すてきーなーなかまーが
オボボボーン♪
笑うしかないな
研究者として終わってんじゃんか
告発者が
834 :
名無しさん@13周年:
小保方さんにフェラチオしてもらう夢みちゃった♪