【話題】 小保方「STAP細胞」を潰せ! 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
1 :
影のたけし軍団ρ ★ :
2014/02/25(火) 12:48:25.17 ID:???0 「ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
論文を掲載した英科学誌『ネイチャー』が17日、“捏造疑惑”について調査中であることを表明したことから、
鬼の首を取ったような小保方バッシングが巻き起こっている。
だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。
批判の大合唱の背後には何があるのか。全国紙科学部記者がいう。
「論文に対する異議はよくあること。より良い研究に発展させるために外部の人間が意見をするのは科学研究の常です。
だから小保方さんの杜撰な画像管理は、批判されて然るべきです。
しかし、そうした批判は実名だからこそ意味がある。ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、
鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。
この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている」
もっとも、これだけの騒動に発展した背景には、一定の“アンチ小保方勢力”の存在が見え隠れする。
再生医療の分野には、出身学部を異にするグループが存在する。
大きく分けると「医学部出身の研究者」と「それ以外(理学部、農学部、工学部出身など)」だ。ある医療関係者の話。
「医学部出身者の中には、遺伝子や細胞の分野とはいえ、人体を扱う医療分野で医学部出身者以外が実績を上げることを面白くないと感じている人は少なくない」
ちなみに小保方さんは早稲田大理工学部出身で、共同研究者の山梨大学教授、若山照彦氏は茨城大農学部出身だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20140225_242867.html >>2 【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393294844/
2 :
影のたけし軍団ρ ★ :2014/02/25(火) 12:48:39.58 ID:???0
しかもこのところ、医学部出身のグループは肩身の狭い思いをしている。 昨年から医薬業界を揺るがせている、いわゆる「ノバルティス問題」である。 世界有数の製薬会社『ノバルティスファーマ』(以下、ノバルティス)が販売していた降圧剤は、 複数の大学医学部の論文結果を用いて「脳卒中や狭心症にも効果がある」と謳っていたのだが、それが虚偽だった。 ノバルティスに都合のいい研究結果をデッチ上げた研究室には、ノバルティスから累計11億円あまりの金銭的支援が流れ込んでいた。 「そのような状況なので、とくに医学部系の論文は怪しい目で見られている。 そんな彼らにとって、小保方さんの“疑惑”は好材料だったんでしょう。 “論文の捏造は医学部系だけではない”と意趣返しのように小保方批判に火をつけている人たちがいるのではないか」(前出の医療関係者) いま、再生医療分野においては、医薬品や新技術の土台となる論文は「カネに直結する」といわれている。 アベノミクスの成長戦略の中核に医療があるが、その中で最注目されているのが再生医療なのだ。 政府は2013年度から10年間で、再生医療に対し約1100億円もの支援を決めている。 今、この支援金を巡って、各研究機関で争奪戦が行なわれているという。 「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。 そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を出せば、莫大な研究費が入るわけです。 もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さんグループに大量の研究費が投入されることになり、 その分他の研究機関に回らなくなる。それを阻止する動きがあってもおかしくない」(同前) 小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。
あほらしい
4 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:50:16.97 ID:0+1bchrJ0
人的開発資源は有限で他者に取られると自分たちの取り分が減る
いい気味ニダ チョッパリ ウェーハッハッハッ
さっさと再現できたデータ送ればいいだけだろ
7 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:51:10.06 ID:TkUUL8Vw0
てか証明すればいいだけなんだが
8 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:51:25.81 ID:0t6RDqIj0
ネトウヨが医学部出身グループの片棒を担いでたことになるのか・・・ おまいらまた敗北しそうだなw
しかし、何処かの場所が一応成功したと言うニュース見たような
潰せ!なんて気持ちでやってんじゃねーんだよ
ポストwww
12 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:52:28.76 ID:ZuwDQ7ic0
STAP自体がiPSに対するアンチ勢力が作り出した捏造なわけだがw
>>1 これ書いた記者はどんだけ調査能力がないのか・・・
恥を知れ
14 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:53:04.98 ID:zTozcpwd0
あーこういうタイトルだとかえって露骨な擁護できませんよね
非医、女、若い、推薦 なんて嫉妬される要素ばっかだからな。
16 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:54:16.29 ID:9PMBlfIo0
なんか太平洋戦争時の陸軍省と海軍省のいがみ合い見たいな 醜い争いだな。いい加減に学習しろよと思う。
ポストセブンに擁護されたら終わり
医学部の人が悪いんですね!
19 :
ψ :2014/02/25(火) 12:54:54.67 ID:32p35CnI0
>>1 >これだけの騒動に発展した背景には、一定の“アンチ小保方勢力”の存在が見え隠れする
あほ。
ただのチョンの工作員ってのはハッキリしてるだろうが。
山中研究所に莫大な資金が集まってて STAPが本当なら他の研究室の資金が移されるって 暗に山中グループが一枚噛んでるって言ってるようなもんだと思うんだが大丈夫なんか?
21 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:56:17.23 ID:bUWh7XWo0
研究結果が事実ならば再現することで示せば良いだけのこと。
22 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:56:18.37 ID:sELd3ONL0
ポストセブンってなんなん?自宅警備員が記事書いてんの?
さすがポスト。低レベルすぎて笑えない 共著の笹井さんは京大医学部卒の医者だ
24 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:56:35.89 ID:msNPAR3/0
安倍ちゃんの勧誘を断るからネトウヨを敵に回してしまった
25 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:56:36.01 ID:JGvgYSl30
グチもクソも無いのが科学の良い所 国内外の学者さんが検証進めてるんだから その成果見て決めりゃ良い事。 再現しないならしないで研究なんてそんなもんだし 再現したらやっぱり世紀の新発見ってこった。 語るなかれ、試せ。
特許が欲しいって素直に言えよw
27 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:58:10.25 ID:DBSd0wtn0
>だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。 そうなんだ
ドクターイエローとイエロー支持の在日韓国人が騒いでるんだろ マスゴミの呼応の仕方が在日式マッチポンプだよな
29 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:58:31.80 ID:J+z9W+g30
うーむ まことに残念だ。。。 最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな ハーバードで 猿の脊髄修復した!って 言ってるから大丈夫なのかな?思ってたんだが。。。 やっぱ 常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。 あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ しかも 成功した!って、言い張ってる張本人の論文の証拠が、 "捏造"疑惑だらけでまともなデータが1つも存在しないwww 誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。 _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ 待つんだ 卑しい 詐欺師め | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 貴様に与えられた選択は。 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 全裸で土下座するか 正しいデータを公開するかだ! / `ー´ \
ポストが擁護したとなると、オザワとか民主党とかと同じレベルってことか
スレの伸び方異常だよな
>>20 検証は日本以外でもやってるからそんなの無意味。
33 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:59:26.94 ID:WoTRCIvaO
>>1 小保方以外誰も、STAP細胞を再現することができない。
これが「些細な問題」かよ?
34 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:59:30.16 ID:sELd3ONL0
>>25 研究そのものはそれでいいが、科学者の紳士協定を冒した者たちは相応のつぐないをしなければね
マスコミがギャアギャア騒ぐからこんなことになる。静かに研究させておけばよろしい。
36 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:00:22.21 ID:BZ2iPbt+0
>だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。 ここまでオボカタを擁護支持するからには それなりの法則と物証があるのかね 証拠を証明できなければ 小学館は今後デマメディアに格下げな
簡単に3日くらいでSTAP作れるんだろ? さっさと再現すりゃ良いだけなのに、疑惑が出てから何日経ってると思ってるんだ?
ノバルティスに協力して捏造論文書いてた奴らはどうなったの? 追放されたの?
パンツが異常に張り切って叩いてたな。 なんでだ。
40 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:01:31.36 ID:xohdQCq60
ケチつけて パクる気やで!
41 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:01:45.07 ID:kw1eRqx30
本当なら潰すな。俺の歯の再生が掛かってるんだから。 で追試は出来たの?
42 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:02:18.15 ID:0+1bchrJP
アンチとかじゃなくて、そもそも問題は小保方が出てきて話さないからアンチじゃない人も怒ってるんでしょ?
いかにも週間ポストらしい、難しい話を偏差値40くらいのおっさんむけに理解できるように書き直したようなアホが読む記事
44 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:02:40.18 ID:vGhzNxk20
現代のゴットおっぱいだよ。
>>37 同じ機関がやっても意味が無い
別機関や第三者が行なわないと
これが偽造だったら同じ事が起こるだけ
46 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:03:19.10 ID:J+z9W+g30
. IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ いまだに追試で再現出来ないんだぞw DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って 何もんなんぢゃwww たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に 世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの 成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で 1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw 本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら 見せてみろよ 状態なのよw いいか! 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの! 詐欺だろこれw 研究費獲得の為の成果捏造、税金詐欺! _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ 待つんだ 卑しい 詐欺師め | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 貴様に与えられた選択は。 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ! / `ー´ \
47 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:03:43.59 ID:CUK6QFq60
おまいらのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:03:48.63 ID:I8nfdKtq0
公開研究でも披露してアンチの鼻をへし折ってやることに期待してるわ。 医学系は足の引っ張り合い好きな奴多いから、信念曲げず貫いてほしい。 山中先生だって散々コケにされてきた業界だから、二人ともまたいい 研究成果出してくれるといいな。
>>38 そんなの一々追放していたら業界から誰も居なくなるよ
そいや、 この写真の取り違えだけでこの論文に価値がなくなるから 後から「別の人が出した正確な論文」が 最 初 の も の と 認 定 さ れ る、なんて ドヤ顔で書き込まれていたな。 お察し .
>>38 そういやそっちは全然叩かれてないな
この差はなんなんだ?
52 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:04:39.15 ID:e9HmM8Jk0
よぉ!! 自称科学者メシくったか?
53 :
運個臭石珍子不貞寝 :2014/02/25(火) 13:04:49.95 ID:RWvrOqnS0
小保方さん おじちゃんが慰めてあげるから、何も言わず、おじちゃんの胸に 飛び込んできなさい。
科学っていいよなぁ 曖昧さなんて一切排除できる 結果が全て 文系マスゴミのどうでもいい意見なんて及ばない世界
55 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:05:03.33 ID:CfN7TbQ80
韓国から指令を受けた毎日新聞の事ですね 正解です。
ウンチ勢力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
57 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:05:25.07 ID:KPCRjaOd0
日本国内の狭い話にすり替えるなよ ネイチャーの質問に答えないオボを擁護するなよ
研究者にとっては、人生に一度あるかないか(多くの研究者はその機会に 恵まれないが)の『ネイチャー』掲載論文に、そんな間違った画像掲載するとか ありえないと思うのだが... 国内誌ならともかく...
59 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:05:36.40 ID:oT9CQ4KN0
>>1 バカ記事かねw
アンチも何も、誰がみても捏造らしき事実がいくつも出れば、
疑惑が高まるだろうに。
同僚だろうがアンチだろうが、誰が見つけようとも、
疑わしき事実は疑わしき事実として存在している。
まあ、
>>1 のようなやり方こそ、レッテル貼りして印象操作する
ズルイやり方だ。
60 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:05:40.83 ID:256wyQ9AO
アンチ=鬼女
なんだかよく分かりませんが、おっぱいの大きいほうが正義だと思います!
62 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:06:56.61 ID:u+AiRWXP0
独立行政法人なのだから、もっと政府がきちんと 解析しなければらめ。きちんと調べてすぐに結論 を出さないと大変な損失になるぞー 安倍、ぼやっとするな。韓国などどうでも良い。 こちらの方が何百倍も大切だ。
63 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:07:44.42 ID:U7C3EvmM0
「ほらみろ!日本にもファン・ウソクがいる。韓国は悪くないネトウヨざまぁwww」って やりたかったんだろうなぁ。バーカ
山中教授。。
65 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:08:16.73 ID:6guoM61f0
小保方さんのチームだけで完成させて日本だけの技術にすればええがな。 泣いて謝ってくるは。
66 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:08:16.77 ID:BZ2iPbt+0
>>54 文系も結果が全ての業界に変革できるよ
要は専門家の意欲の問題
何せ今までの文系は例外やグレーゾーンを放置しすぎた
67 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:08:42.08 ID:UENoMEFV0
日本に対する嫉妬の勢力 女性である事や若さや理研に対する日本国内の嫉妬の勢力 ハーバードだけでやらせたいアメリカの勢力 この利害が一致してるから、とんでもなく巨大な勢力になってる
どうせ嫌気がさして海外で研究ってことになるんだし
学問的に追試の結果が出れば、それで済むことでしょ。 ネイチャーに蹴られた論文が、データを集めなおして掲載された ・・・というのが捏造だったら、ネイチャーもいい迷惑だよな。 実のところがどうなのかは知らんけど。
70 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:09:40.10 ID:BkuIzePO0
おまいら生方さんを信じてやれよw
マスコミも報道に関して、お互いやりあったらいいのにね
72 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:09:47.79 ID:o05AwB0r0
論文は何度も見直して、ようやく提出するものでしょ。 まして、世紀の大発見ならなおさら。 たくさんやってきた仕事の一部とかならまだしも、 画像のずさんな管理は、責められてもしょうがない。
73 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:09:50.26 ID:ZZ7Ov38gP
アホらしい。 医学部出身とか、そんなのいつの時代の話だよ。 今時医学部が他学部出身のけんきゅうさを雇うとか普通の話だし、昔から医学部でも基礎系の研究室には理学部出身者が多いのは普通のことだったし。 出身どうこうというより、捏造ってことにしたい国があるんだろ。となり辺りに。
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:10:10.56 ID:ydM3H6Ve0
>だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。 あの、ただのゴシップ誌ごときが一体、どんな精査をしたんでしょうか? 再現実験やりました?そしてその再現に成功したんでしょうか?
76 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:10:52.75 ID:8vjWEhJp0
でもだんまりだし。
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:10:53.20 ID:D0iVqb2+0
科学においては、否定することができるかできないかが大事なんですけど 論文を肯定的に見るなんてありえないだろwwwww
検証できないほうがよっぽど生臭い 検証さえできれば外野は黙る
医学部ならこの程度の実績は昭和の段階で得てないと そのうち文系学部にも先を越されるんじゃねーか?
80 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:11:47.53 ID:J+z9W+g30
ネイチャー → 真偽調査中 理研 → 真偽調査中 早稲田 → 真偽調査中 ハーバード → 真偽調査中 これで 捏造 じゃない 方が びっくり!だよwww __‐`'´''"'マ ____\ ー‐┐ |一 Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖 ∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/ / ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \ |__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー ー‐┐ ー|一ヽヽ / u' \ヽ‐'´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖 ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / | ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ ノ´ (_, / ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐ ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄| | | 」z.___ > \. ヽ. ヽ l |/l /| ∧ ・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V ┼‐ \ , イ、_,上ハ } 小 |/ ノ こ \ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/ ┼‐ヽ / 厶乙iフ/ ノ ⊂ト く `¨¨¨´
81 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:12:09.67 ID:0KEY8Slw0
てゆうかさ 国から予算ふんだくるための 組織的な捏造と考えたら 全ての辻褄が合うんだよね そう考えるのが一番単純かつ自然だ ベッカムの剃刀だよな
82 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:12:19.38 ID:U5lWBEaS0
やっぱり東大の仕業かw
83 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:13:01.34 ID:v21fCXUm0
iPSも神戸大卒の山中と同志社大卒の部下の業績なのに 京大が自分の手柄のように宣伝してる 東大への対抗意識でおかしくなってるんだろうけど 研究者の世界は本当に女々しいよ
84 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:13:05.99 ID:5b2YepwD0
「すでにiPS細胞使って治療したんだ。」って言ってた、あの人のコメントを取ってこい。
85 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:13:18.09 ID:6guoM61f0
ぶっ叩きまくられてピヨッてるとこに韓国人が味方ヅラして忍び寄ってくるって寸法だ
またチョンcar
87 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:13:39.08 ID:rIqvS+k20
出る杭は叩かれるってのが中世ジャップクオリティ
88 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 13:13:56.16 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
親戚に理系の教授がいるけど話聞くと まぁ・・・ダメだろうって話だそうだ
90 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:14:45.84 ID:Em7Pq/Gh0
やだねぇ シロートの自覚があれば 黙って経緯を見守ってる人のが多いだろ 叩いてる意味が分からないよ この件
91 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:14:50.96 ID:tn/zJLePP
「割烹着マンコが研究費詐欺」 来春映画化決定
92 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:14:54.24 ID:U7C3EvmM0
アンネの日記事件といい、この件といい… 真の敵は国内にいるね。
特許が取得できるまで時間がかかるから、わざと再現し難いようにしてあるって何かで読んだが違うのか?
晴子は俺達が守る
95 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:15:12.08 ID:HsF38ILC0
アンチが朝鮮人てわかりやすいよね
96 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:15:15.97 ID:f49wWadK0
嘘つきは叩かれて当然だ
97 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:15:56.82 ID:w8jvk+FkP
つか、本人出てきて説明しないの何で?
森元総理一言
99 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:16:08.50 ID:n4CjgLxH0
新しい理論や結果を発表したら懐疑的に精査されるのが当たり前だろ それが嫌で行方くらましてダンマリするくらいなら 論文なんか発表するんじゃねえよ
101 :
マスゴミ :2014/02/25(火) 13:16:25.15 ID:2df2uBZA0
島国、利権根城丸出し、無能力者ほど徒党を組む。 隣国の李朝時代はぬきんでる将軍派罠を仕掛けて王様に不信を抱かせて失脚 させるといった人の後ろから鉄砲を打つ文化は鮮人と同じだ。 いま、世界はこの小娘がノーベル賞に匹敵する医学研究をしたことで否定したい 拒否派と医学界のショックと混在する中で日本人に対する嫉妬が起こっている。 小保方「STAP細胞」の再現を急ぎ検証して叩きつぶしてシマエ。 益子己は研究の邪魔にならないように支援せよ。
102 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:16:41.34 ID:7TkmR2rQO
こんな意味不明な擁護記事を書かせられるってことは 小保方さんの捏造みたいな局所的な話じゃなくて裏に利権を漁る組織の存在を逆説的に認めてるようなもんだろ 陰謀論が2ちゃんの笑い話じゃ無くなっちゃったな どうすんだこれ
103 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:17:01.06 ID:UxW1UAp50
悔しい〜 脱いだら凄いのに!! by おぼたん
だから結論を急がせようとしてるのはマスコミだろ。 疑惑報道しなきゃ一般人は食いつかないんだよ。 そもそも前提・過程における条件をすべて出してないんだから追試がスムーズにいかないのは当たり前。 しかし条件をすべてさらけ出してしまうと特許を横取りされる危険性がある。 批判疑惑報道が酷いので追加で情報出さなければならない圧力がかけられている。 最悪、発見者は小保方、 再現者にして特許取得、実用化は韓国人研究者になっちまうことも十分ありうる。 今の流れはそれをさせたがってるように見える。
105 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:17:34.63 ID:w5Ejr9jF0
決着ついた?
106 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:18:45.53 ID:do0wW7Ioi
画像の合成、使い回し DNA 未登録 再現不能 どうみても捏造です。
107 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:19:31.85 ID:f49wWadK0
再現できなければ嘘をついてるのと同じ事
くっだらねえ足の引っ張り合いだなあ
まだ「アンチ」とか言ってるんだなw 下手すりゃ廃刊になるで
110 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:20:16.83 ID:wYdLWYteO
鈴木梅太郎のオリザニンもな。
111 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:20:22.16 ID:ysi1WORU0
112 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:20:26.89 ID:giKVuysJ0
<丶`∀´>クク・・
そういえば誰一人まともに実名がでてこない ネット上でいろいろな説がでてくるとネトウヨが国賊扱いし始めた
画像の調査、即研究の否定にはならんだろ。 画像に問題あり、研究成果そのものは正当、画像に問題あり、研究成果にも問題あり、 なのに画像に問題あり、調査する、が即研究成果の否定みたいに言いたがるのは変。 否定が前提みたいに言いたがるのは民族的な理由とか嫉妬とかでないんかい? いずれにせよ、決着はつくから待ってればいいだろ。
・日本人がノーベル賞を取る事が納得出来ない民族 ・日本人はレイシストだと世界に喧伝する民族 ・日本人は慰安婦強制連行したから金払えと宣う民族 すべて反日思想でつながるんだよなぁ。
ポストセブンも早稲田の牙城だったのか あそこまでレベルが低くて下劣なのも納得だな
117 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:21:20.42 ID:FOajV55V0
おぱいは正義!
嘘じゃないと思う 顔は厚偽装してるけど
だからポストセブンでスレ立てすんなや
120 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:22:29.01 ID:CfN7TbQ80
「STAPは捏造だ」と先頭になって火をつけて回っているのは 毎 日 新 聞 後はわかるな?おまえら
122 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:23:10.31 ID:aB9zozJn0
潰すも何も追試して成功すれば解決じゃねーの?
間違っただけなら ☆成功した画像☆を出してみろよ 出せないのは、☆成功した画像☆がないからだろ 詐欺師が!日本の名誉をおとしたこと詫びろよ!
124 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:23:14.03 ID:f49wWadK0
生物板に行ってくるといい
125 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:23:20.51 ID:PoI+EYg/0
笹井、ヴァカンティ等が医学部とかPubPeer否定とか色々と酷いね
126 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:23:26.55 ID:6guoM61f0
>>104 ある分野に特化した人間は世間にうといのが相場。
確実に狙われてるだろうな。
どの業界にも人の発見や成功を素直に賞賛できない小者っているだね 大抵そういう人ってコミュで派閥を作って権威主義を利用しカーストしくんだよ それで妬みと僻みで個人攻撃が始まり、取巻きの狂信者が気持悪い自画自賛を繰り返すんだわ でも、だんだんメッキが剥がれて無能が露呈すると、最後は内部崩壊するんだよね 本当に人間の行動パターンは知性が高い人たちでも同じなんだなw
【ポスト】 「死ぬほどSEX まだするよ もっとするよ」 「手のひらで愛するSEX・もむ さする なでる つまむ ふるわせる」 「まさか!日テレアナがここまで(グラビア)」 「なんで妻たちはこんなにエラそうなのか」 「色んなとこをモミモミして健康に」 「100歳まで生きても困らないお金の教科書・体がもってもカネがもたない 100まで生きるなら85歳から2500万必要」 「4割の人が老後資金ゼロ」 「ビートたけし・佐村河内サンはたけし軍団に入って出直すしなかいっての」 「本当にあるぞ 沖縄安保闘争」 「真央よ、恋人のためだけに跳べ!」 「若者はどうしてこんなに字が下手なのか」 「カルロス・ゴ―ンはなぜ1人負けしたのか」 「60年前の新生児取り違え事件 報道されなかったもう一人の真実」 「五輪も選挙もドラマも…テレビが日本を台無しにした」 「特別読物・お父さんがAV男優でごめんな」 「金田正一伝説・ブーム再燃!」「あなたは2/9、雪かきをしましたか?」 ほか
129 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:24:11.98 ID:vmd7eWDK0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
130 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:24:14.83 ID:DFOdkn080
>>124 せんせい! 理研マネーで汚染されて生物板が腐りかけてるんです!
完璧を求めるネトウヨの感情的批判が多いのが特徴
133 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:25:38.71 ID:0BVD+q9P0
小保方さんを叩いてるのは朝鮮人だよ。
ノーベル賞を盗れないのが悔しくてしょうがないんだよ。
医学部出身者はお医者さんだから、
患者を救える研究だったらなんでも歓迎するよ。
>>1 みたいなせこい考えはしないよ。
なんで可愛いので許すってならないんだ? ロリコンばっかしなの?
135 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:25:51.70 ID:Cgls7KqYO
無駄な研究費をくすねられたら困る納税者の立場があなどられてんね…
東大医学部至上主義者の森鴎外かよw 農学部の鈴木梅太郎がビタミンB1の脚気予防でノーベル賞を取れそうだったのを百姓野郎とかいって妨害したんだよね 森鴎外って書いている文学とは全然別で、嫌らしいことばかりやってる奴だよね 北里大学とか東京慈恵会の創設者たちにもいろいろ嫌がらせしてたよねw
pubpeer、Knoepfler博士のブログとtwitter、nature news 見ればどれほど深刻かわかるだろう
どうも小保方さんは正しかったみたいになりそうだなあ
139 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:27:46.96 ID:6guoM61f0
>>135 研究費より在日を養う税負担の方が無駄だとは思わないかい?
140 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:27:49.05 ID:wrfLQ3my0
発端は、毎日新聞でしょ? 即日、英語版でも海外に報道していたし、えらい張り切っていた。
141 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:27:51.98 ID:xaWR6lg20
ポストセブンに聞く・・ ポイントは次の一点だと思うよ。 当事者以外で、追試実験に成功した事例が一つあるかないか。 あれば、小保方氏の勝ち、21世紀のキュリー夫人、ノーベル賞300%確定 なければ、世紀の詐欺師確定 それとも、400百年後に真理が証明されるというのか・・
潰せも何も、誰かが論文に書いてあるとおりにやってみて、 再現すりゃ済むことだろ? 発表からどんだけ日数あったんだよ、世界のどっかのチームが 追試成功してないのか
143 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:29:10.45 ID:f49wWadK0
どこも成功してない
145 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:29:25.26 ID:1gfoJv6e0
また適当な記事だなw 分子生物学と細胞生物学は生物学。 再生医療はこれらを応用したもの。前者は理学で後者は医学や農学などw 「学閥はあるとおもいますが♪」 「まーしかし、分子生物やら細胞生物に関る臨床医を数段下に見ているのは 基礎医学や分子生物学ではよくあることだがなw 実際、最新のガンのメカニズムとか勉強する暇ないだろしw」
>>140 pubpeerだよ
毎日に検証能力はないからnatureの後追い
147 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:29:51.81 ID:eMqsvhGC0
>>2 >
>
> 「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。
> そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を出せば、莫大な研究費が入るわけです。
>
> もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さんグループに大量の研究費が投入されることになり、
> その分他の研究機関に回らなくなる。それを阻止する動きがあってもおかしくない」(同前)
憶測だけで記事が書けるのかよw
普通にNatureから出された質問に答えていればいいだけなんだが 陰の勢力というより、Natureから嫌われているぞ
149 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:31:04.09 ID:DFOdkn080
>>142 絶倫若ハゲの巨根でオボチャンがエクスタシーの極限状態になったマン汁が
必要だから
いつでも取り出せるわけじゃない
再現性の極めて低い実験だが
効果は絶大
150 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:31:54.84 ID:rL2nujdL0
ひがみねたみで嫌がらせ どっかの民族みたいだな
いいから小保方はさっさと声明出せ 何時まで黙ってるつもりだ
>>54 そんなこたあない
ある論文を否定したいと思った奴がいた場合(そして女の場合ならよりそういう奴は多い)
批判の方を精査されることは無いため、自分の計算間違いなどは棚上げして、
とにかく否定するためだけに反論出すこともある
153 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:33:15.75 ID:DFOdkn080
154 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:33:35.81 ID:K/mgKejn0
結果が全て 再現できてない状況をどう説明するんだ?
日本の誇りである小保方さんの足を引っ張る奴が居るなんて 同じ日本人として恥ずかしいニダ
156 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:34:38.85 ID:mnpD7afFO
一番のアンチ勢力は日本人ではないと思う 嘘ばっかついて日本を批難する国があるじゃないか
157 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:35:05.88 ID:eMqsvhGC0
>>155 いや、小保方が日本の誇りに傷を付けているわけだが
158 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:35:07.82 ID:GFrDhde80
>>1 どう考えても、チョンの関係者だろうな。アンチは。
159 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:35:13.06 ID:fER1d9iL0
そりゃこんな若い女性に手柄とられたのだからずっと研究してた無能は面白くないだろうな まさに妬み僻みだいの男がみっともない
この人海外行った方がいいかもな 日本にいたら必ず潰される
161 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:35:55.77 ID:ZGc5DFoK0
>>156 2chでもちょっと異常なくらいアンチが湧いているしねえ
チョンの嫉妬に過ぎない
アメチョンの嫉妬だろうな
どっかの工作員が投入されてたのは事実だよな。
165 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:37:30.49 ID:sedkZgPm0
よくわからないけど ハゲ山さんの頭がふさふさになったら論文は真実なのか。
166 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:37:36.20 ID:BZ2iPbt+0
理研がSTAP実験に逆戻りすればいいだけのこと 勇み足すぎたんだよ
167 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:37:48.32 ID:1gfoJv6e0
つーか 話しを無理にややこしくしようとしているわなw 論点は3つだけw 1)図が変なので理由を説明せよ 2)プロトコルが杜撰なので追加補足せよ 3)図表と論旨の整合性が甘い箇所があるので釈明改訂せよ 「それだけのことですね♪」 「そしてそれを責任のある人間がやれと言っているだけw」
>>そうした批判は実名だからこそ意味がある 科学に日常の感覚持ち込むなよなあ 「誰の口から出た批判か」なんて科学の世界では極力無視すべき(「してもよい」ではない)「ノイズ」だ。
169 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:38:17.38 ID:sBp1ZNYEP
あほか
170 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:38:27.75 ID:iYT3xajG0
>>しかし、そうした批判は実名だからこそ意味がある。 なぜ? 哲学や文学じゃなく実験結果が全てで証明すればいいだけ
>>164 >どっかの工作員が投入されてたのは事実だよな。
擁護側になw
すでに、
>>121 のような明らかな事実があって、
natureも、ハーバードも、早稲田も、理研も、調査開始してるのに、
フランクフルトの無名ポスドクの実験結果がまだだ!とか、
叩いてた元の人が主張を取り下げた(そんな事実はないが)とか、
論破された擁護コメントを何度も何度も貼り付けて
>>121 の事実すら、うやむやにしようとしてる。
マスコミも同様。 なぜか>121の事実をきちんと報道しているところがない。
natureが全世界に向けて全部報道しちゃったのに、いまさら、日本のマスコミが
ごまかしてて笑止千万。マスゴミは世界の恥。
世界中のだれもが再現できないSTAPに問題があるだけ iPSを叩くなよ。
173 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:39:41.37 ID:A0UAGgQd0
>>小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている ニュースで全然やってないよ。
さっさと証明するニダ! 明日までに証明できなければ論文を撤回するニダ!
175 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:40:42.84 ID:T6QpY6fA0
>>159 旧石器ねつ造事件の時も、異議を唱えた正しい学者は全員、
「嫉妬すんなざまあ」と捏造派一味に言われ、言論封殺された
詐欺師や捏造者が正しい指摘に反論するときの決まり文句が「嫉妬」
これ、覚えておいてね
www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
「そのときにいろんな噂が私の耳に入ってきました。これで『小田は死んだ』。
あいつは前期旧石器を探せないから、それで妬んで、あんなことをあっち
こっち言って回っているのではないかと、言われました。私は本当に悔しい
思いをしました。」(註33)結局は事件発覚によって竹岡や小田の批判が
全く正しいことが判明した(註34)。
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:41:12.95 ID:SKwVqRzQ0
iPSを潰せの間違いだろw
正しい画像を見せることは出来ないのか?? フォトショップで修正した画像使うとか悪意あり過ぎるだろ。 捏造したと考えるのが普通だろうけどな。 こういうことやられると迷惑なんだよ。 小保方ってのは朝鮮系なのか?
178 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:41:29.58 ID:Oh/2xYpfO
欧米人はアジア人が活躍するのが苦になる。
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:41:32.71 ID:tEqYOlv70
確かにノバルティスのことは揉み消されてるな こっちは事件にまでなっているのにニュースとしての扱いが小さめだ
でもこういうのって、 「自分が再現できないから捏造だ」キャンペーン張った後に、 「他の人が再現できちゃいました」とかなったら、 研究者としてかなり恥ずかしい思いをしちゃうんでないかい?
>>173 今の段階でセンセーショナルに騒ぎ立てないのは正しい判断だと思うよ
まあマスゴミがそんな理性的な思考に基づいて「ニュースでやらない」のかどうかは知らんがw
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:41:57.69 ID:0HM1wYLS0
なんでこんなバレる嘘ついたんだろ 人格障害なのかな?
184 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:42:54.37 ID:fOSnRyem0
どんなに潰そうと頑張ったって、次々と追試成功するところが 出てきたら、あっという間に流れは変わる。 どこも成功しなければ、どんなに高らかに成果を謳ったところで、 自然淘汰されるだけ。
アンチもなにも再現可能かどうかだけの問題。
186 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:43:51.82 ID:nEC5Snr+0
>>174 www
ノーベル賞一個も取ってないからなあ、、、、、
187 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:44:27.03 ID:hHEQCpJVO
ゴキブリ朝鮮人が邪魔してるんだよ
188 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:44:34.15 ID:HZ9db5kV0
>>171 実際
>>121 とか些細な問題だろ
発表されてまだ全然時間が経ってないのに異常な叩きっぷりは
明らかにどこかが潰しに来てるだろ
189 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:44:40.38 ID:K/mgKejn0
本当に凄い大発見は潰されないよ悪用されたり利用される 嫉妬してるだの潰されるだのはホラ吹きの常套文句
>>180 恥ずかしい思いすることになるかもね
大昔のことだし生物ではないがアインシュタインだって相対論出した時は
計算にしろおかしいなどと散々叩かれたんだよ
なんでやねんwwww
被害妄想に捏造、言い逃れ、責任転換、朝鮮人丸出しだよな。 山中先生の研究に泥を塗るような行為だし、こいつ朝鮮系だろ?
193 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:46:04.71 ID:ZGc5DFoK0
>>180 ノウハウを公開しなかった日本が悪いニダ
194 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:46:07.45 ID:sBp1ZNYEP
とりあえず、小保方さんは都合のいい時だけ上司を盾にして自分は雲隠れするのはよくないよ あんな派手派手な会見できるんだから、今回も公的なコメントや証明を自分ですればいいだけ 些細なミスで疑われて悔しい、じゃなくて、些細なミスをやった自分を責めなよ
195 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:46:16.83 ID:T6QpY6fA0
>>180 ちょっと違う
論文の中の写真データや数値に間違い、矛盾点が数多く指摘されてるし、
しかも追試が成功しないから捏造を疑う人が出てきている
論文がずさんだったことは事実だし、これ自体研究者として、まず恥ずかしいこと
196 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:46:17.31 ID:xaWR6lg20
小保方氏の割烹着姿は、彼女の次のような深層心理を表している ・コンプレックス ・自己顕示 ・結婚願望 深層心理深耕学者(自称)
きゅうてん-ちょっか【急転直下】 物事の事態や情勢が突然に変化して、解決・結末に向かうこと。 ▽「急転」は急激に変化すること。「直下」はまっすぐにおりる、ただちに結末に向かうこと。 国語もできない記者と、匿名の自称科学者。どっちが恥ずかしいかな?
198 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:46:54.05 ID:nmXkFgAP0
>>1 月刊ムー的陰謀論の世界だなww
まあ、小保方さんの場合は
>>1 今の段階では保留だろう?
森口や河内守みたいなあからさまな捏造やインチキはやっていない可能性の
方が高いが、小保方さんや若山さん、バカンティ教授は思い込みの激しい
変人タイプみたいだからな
常温核融合と同じ流れを感じるのだよな
まあ、誰かが追試に成功すれば一発でケリがつくのだろうけど
>>180 全然。科学ってのはそういうもん。
>>188 「再現されないから捏造を疑う」というのを「異常」とか「叩く」とかアホか。
200 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:47:03.61 ID:+CrPm8se0
>>104 特許を言い訳にするな。だいたいお前、特許制度知らんだろ。
出願済みの特許をどうやって横取りするんだ?それに、
特許出願の明細書に記載された通りにやって再現できなければ
特許にならないんだよ。
>>180 大丈夫、ゴッドハンド若山さんですら、山梨じゃ再現無理なんだから
若山が無理なのをやれるわけないww
なめんなよ茨大
派閥とか学閥とかどーでもいいわ。 真実だけわかれば。
だから山中先生とか呼んで目の前でやってみせればいいじゃん それで出来れば全て解決だろ
206 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:47:51.27 ID:bKTQSYANO
画像がどうのとか一般人は興味ありません。問題は再現出来ないってところでしょ。 再現出来なきゃ捏造じゃん
207 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:48:28.47 ID:oT9CQ4KN0
単純におかしいんだよな。 テレビでは簡単、2〜3日で出来ると豪語していたんだから。 アンチを抑えるためには、再現して、本当であることを証明すればいいだけ。 たったこれだけをやればだけなのに、 STAP細胞を潰せとか、悔しいとか言って、 あまつさえ、雲隠れまでして なーんかおかしいんだよなあ。 そうすれば数多くの画像捏造疑惑もチャラになるって。
208 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:49:10.60 ID:J+z9W+g30
. IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ いまだに追試で再現出来ないんだぞw DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って 何もんなんぢゃwww たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に 世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの 成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で 1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw 本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら 見せてみろよ 状態なのよw いいか! 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの! 詐欺だろこれw 国家予算の研究費獲得の為の成果捏造、税金詐欺! _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ 待つんだ 卑しい 詐欺師め | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 貴様に与えられた選択は。 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ! / `ー´ \
209 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:50:50.89 ID:Iu9QU0EK0
まぁ、 事実であれば、本人は自信あるんだから 擁護する必要も無い
210 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:50:55.88 ID:z25RJb6v0
1:責任著者の一人の若山さんが、自分たちだけでは再現できなかったと言ってる。 2:不正疑惑が出たのは国内からではなく海外から(最初はPubpeer)。 3:ネイチャーが自ら調査するというのは非常に異例、よくあることではない。 4:論文の責任著者の一人の笹井さんは京大医学部出身、理研の副センター長。 5:特許は既に公開されており、情報を隠すメリットはどこにもない。 6:ネイチャーで指摘されているのは胎盤画像の取り違えだけでなく、電気泳動画像など複数ある。 また小保方さんの以前の筆頭著者論文でも画像操作が指摘されている。
>>207 こういう条件が出揃うと十中八九インチキや詐欺なんだけどね
もう捏造ですと言ってるようなもんだよね
>>206 「iPSより簡単で安全です!」が売りだったのに、
環境が大事だとかノウハウが必要だとか言い出したからねえ。
捏造ではなかったけど、役に立ちませんでしたというオチは有り得そう。
伝承者以外使えないとかどこの北斗真拳だよ
アンチ勢力って・・・学会で発表したって論文の不備や疑問点などで散々突っ込ま れるのは普通のこと。再現に誰も成功しなければ余計突っ込まれる。 皆仲良くシャンシャンシャンってやるものと思ってるの? 無知な奴が書いた糞記事だな。
215 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:53:30.43 ID:lzBDkiwB0
科学にアンチもなにもないよ過程を示して結果が正しければ
216 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:53:36.85 ID:HZ9db5kV0
>>199 何でそんなに焦ってんの?
まだ発表されて全然時間経ってないだろ
お前みたいな外野のゴミが騒ぎ出すまでもなく、ウソだったら他の研究者によって否定されるだろ
何そんなに結果を急いでるんだよ、お前みたいな何の役にも立ってないゴミが
周り全員白衣着てんのに一人だけ割烹着って冷静に見たらヤバい奴だよな
第一、浪人して茨城大にしか入れなかった40男と、早稲田AO入試組の30女が ノーベル賞級の発見なんか出来るわけないだろ。 ハーバード大での猿の実験は証明できないのか? 森口と変わらんじゃんか。
219 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:54:51.66 ID:VUxaV42CP
ばっかじゃないの。バッシングは控えていたけど、なにこれ? ごちゃごちゃ言っていないで追試を早く成功させろ 叩いてる人は捏造だったらシャレにならないからだろ 自浄作用もない国と思われたら恥だ
220 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:54:59.80 ID:z25RJb6v0
以下1−6に追加: 画像の取り違えなど「うっかりミス」であれば、 元画像を出して説明すれば済むこと。 調査が始まって2週間くらいだが、理研からは何のレスポンスもない。 なぜうっかりミスの説明をするのに、こんなに時間がかかるのか? 元データをきちんと保管しておくのは研究者の義務でもある。 1:責任著者の一人の若山さんが、自分たちだけでは再現できなかったと言ってる。 2:不正疑惑が出たのは国内からではなく海外から(最初はPubpeer)。 3:ネイチャーが自ら調査するというのは非常に異例、よくあることではない。 4:論文の責任著者の一人の笹井さんは京大医学部出身、理研の副センター長。 5:特許は既に公開されており、情報を隠すメリットはどこにもない。 6:ネイチャーで指摘されているのは胎盤画像の取り違えだけでなく、電気泳動画像など複数ある。 また小保方さんの以前の筆頭著者論文でも画像操作が指摘されている。
221 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:55:07.43 ID:aTO7AUy20
どう見ても暴れてるのこのスレの連中でした
222 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:55:29.81 ID:T6QpY6fA0
>>216 どちら様か知らないが、外野のゴミにいちいちレスを返すお仕事、ご苦労さまです
生物板みてたら、フランクフルトも失敗、再現ダメだったんだって
224 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:56:03.84 ID:ZGc5DFoK0
>>198 なるほど
常温核融合なんてのもあったなあ
そういうのがあるのだとしても、小保方さんは一発で黙らせることができるだろうに わざわざする必要がないのか、することができないのか ハッキリさせてほしい。気になる
226 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:57:09.21 ID:aTO7AUy20
情報を引き出してパクりたいシナチョン iPSで甘い汁すする予定の寄生虫 嫉妬、女叩き
227 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:57:10.01 ID:PgD80PBRP
ブスのクセに調子こくからこうなる
そもそも酸に浸すだけで簡単に万能細胞が出来ちゃいました!という話でそれは すごいじゃないかということで大きなニュースになったのに簡単どころか多くの研究者 達が誰も再現できなかったということで最大の売りの簡単に万能細胞が作れるという のが事実ではないとなって誰かが再現できたとしてその価値はかなり下がってしまった。
229 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:57:21.28 ID:mtmRIadz0
キムチが妬みで騒いでるだけだし
230 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:57:47.27 ID:J+z9W+g30
> 当時の実験データだけでは証明することができず
> 周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
> くやしくて泣き明かした夜は数知れないという。
> 5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。
> 【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393294844/ あのな
一度 ネイチャー に 論文掲載 拒否されて
5年ががり で 再提出した論文の画像がニセモノで
論文に記載されている未知の塩基配列のデータもDBに未登録でしたー(笑)。。。 って
終わってるだろ そんな研究者はw
231 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:58:16.52 ID:oBkzj0t/O
232 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:58:32.05 ID:DFB1hcHB0
“アンチ小保方勢力” ↑ 東大医学部の阿呆のことですか?
233 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:58:55.27 ID:BZ2iPbt+0
STAPなり他の万能細胞を追究していくのは大いに結構 オボカタはこれからも地道に研究していけばいい ただ、各メディアの「証明」「発見」という表記はおそらくデマ同然だろう
234 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:59:36.43 ID:rAzhgfEY0
おまいらだって特定の分野で変な写真が少しでも混じってれば 捏造だ〜 そんな事実はない! って騒いでるジャン all or nothingの方にいつも持っていくくせに 事の本質はともあれ間違ったデータを出しちゃうのは研究者として恥ずかしい
235 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 13:59:50.75 ID:ZGc5DFoK0
>>213 柳生新陰流もそうじゃん
今はようつべで公開しているけど
昔は秘伝で弟子にも公開してなかった
ホモはせっかち、はっきり分かんだね
世紀の大発見と言われたのに、捏造疑惑は報じないのは何故なんだ? 文春だけだろ。
>>188 潰しにきてるとか頭大丈夫か?
STAP細胞が揺るぎない事実ならどんな批判があれもう潰れようがないだろ
だいたい2ちゃんが怪しい奴を叩くのなんていつものことなのに何が異常だよ
怪しいことやる方が悪い
理研の回し者か?
>>223 まだオレンジのままだよ。アップデートされてない。ガセだな。
240 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:02:19.04 ID:T6QpY6fA0
>>238 iSPの山中さんだってずいぶん叩く人いたが
今はゆるぎないわけだしな
241 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:03:31.33 ID:aTO7AUy20
この段階で仮に追試成功してもすぐ発表はしない メリットがまったくないからな きちんと実績として残る論文として発表する 科学者は論文で語るんだよ
>>235 こういうのは、再現出来なきゃ、価値がロクにないんだよね
STAPに関わってる西川って人も
再現出来なきゃ消え去るもんだ、言ってるし
アンチじゃねえええw ただの疑惑だあああああああw
>>228 > 最大の売りの簡単に万能細胞が作れるという
> のが
小保方はそんな事、一言も言ってないんだよ。チョンは日本語が理解できないらしい。
245 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:04:25.00 ID:8vjWEhJp0
「潰せ!」もなにも、もう潰れてるよなあ。レイムダックというやつ。
論文として発表しておいて正しいデータを出さない 誰も追試に成功しない 突っ込まれたら理研も本人もだんまり 「信じたい」と「信じられる」って違うんだよね
247 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:05:16.71 ID:BZ2iPbt+0
理研の反応も鈍いね メディアを信用できないなら ホームページなりツイッターなりで 直接表明すればいいだけのこと 本気で自信があれば 世界中の学者相手に論戦を仕掛ければいい
248 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:05:19.67 ID:qzbiECuL0
こんなので嘘吐いてもすぐにばれるんだから検証結果待つのが良い 鬼の首獲ったように騒ぐのはまだ早計だろ
249 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:05:37.52 ID:HZ9db5kV0
>>238 揺るぎない事実かどうかの判断をしている最中で、
現時点で捏造を声高に叫ぶのは性急だろって言ってるだけだアホ
画像の取り違えなんて普通にあるだろ
実際これで追試成功例が出たら、お前ら否定派はきちんとワビ入れる用意があるわけ?
何もわかってない外野が捏造捏造騒いでても
ただ研究の邪魔してるようにしか見えない
250 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:05:37.85 ID:kpIPa2xi0
オボカタさんのピンチは、シナリオ通りの演出。 麻雀放浪記で例えれば、出目徳と坊や哲が、ドサ健に対して 天和積み込む前に、逆モーションでツッコミ入れさせたところ。
251 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:05:47.32 ID:2Xg7J+8t0
捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
252 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:06:51.40 ID:do0wW7Ioi
佐村河内と同じ臭いがする。 山中さんは本物くさかったけど。
ポストのレベルの低さが丸わかり
>>249 では何故元の画像を出せないのだ????
それは1日で出来ることだろ。
僅か100枚程度しかない画像だぜ。
フォトショップの加工済み100枚かも知れないがな。
出せないのは、ないか、若しくは同様の修正画像だからだよ。
255 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:07:24.25 ID:xaWR6lg20
そのうち、週刊文春か週刊新潮が丁寧に書いてくれるだろう。 結論は、それまで我慢
>「医学部出身者の中には、遺伝子や細胞の分野とはいえ、人体を扱う医療分野で医学部出身者以外が実績を上げることを面白くないと感じている人は少なくない」 何様のつもりだよ? 旧帝大医学部のノーベル賞受賞 0
257 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:07:40.98 ID:8vjWEhJp0
複数の画像いじってる時点でもう信じるのは無理だよ。。 まだ信じてる奴はよくジジババが詐欺で騙されても詐欺師を庇うようなもんww
258 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:07:41.85 ID:T6QpY6fA0
>>241 追試は時間かかっても、理研の検証はすぐできますよね?
理研OBの西川さんがニコ生で2-3日もあれば生データとのつきあわせ
終わるでしょう、何やってんだ、って言ってましたが
259 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:08:25.14 ID:BZ2iPbt+0
>>252 なぜかしら、オレは山中を疑ったことが無かった
オレは人間様に対して嗅覚鋭いのよ
260 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:08:33.33 ID:J+z9W+g30
>>251 > 捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
いいよ
訴えてもらってもw
法廷の場で、 STAPが本当にこの世に存在するのか ハッキリさせる 良い機会だわなwww
>>249 アホはお前だよ
怪しいことやるから叩かれるんだよ
大事な論文で怪しまれることした小保方が100パーセント悪い
ここは2ちゃんだぞ
なんで小保方だけ特別扱いしなきゃいかんだ?
嫌なら2ちゃんこなきゃいいだろ
本当に頭大丈夫か?
>>250 じゃあ最後にコボちゃんは身ぐるみはがれてどぶの中に捨てられちゃうんですね
>>247 外部団体に判定を投げてしまってるから、理研も結果がでるまではだんまりだろ。
もちろん小保方にも口を閉ざせ指令でているだろうし。
264 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:09:32.86 ID:po40/RagP
再現が簡単だというのがSTAPの最大のセールスポイントなのに、 今の今までなぜ再現して証明をしないのかが最大の謎であり、 疑惑を深めている唯一の理由なんだけど。
265 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:10:18.62 ID:rAzhgfEY0
科学の本質は懐疑だと思ってたけど それさえも許されないとはね
なあ財前
267 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:10:43.57 ID:BZ2iPbt+0
>>260 理科学の発展のためには
それくらいのパフォーマンスに発展した方がいいかもしれんね
どんな業界でも賑やかしは必要
268 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:10:54.63 ID:rwwKv5aR0
低レベルな記事だな 笹井は京都大学だよ 本質を曇らすような記事書くなよ、バカ週刊誌
さすがにまだ追試再現できないとなると 絶望的かなあ
270 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:12:39.98 ID:HZ9db5kV0
>>254 出せないって誰か言ったの?
修正に応じるように動いているんじゃねーの?
1日でできることなのかどうかは当事者にしかわかんねーだろ
ちなみに100枚程度しかない画像ってどういう意味?
プリウスカーペット騒動の時に火病で事故ったのを プリウスのせいにして大騒ぎしてた民族ですね、わかります
徹底的に批判にさらされて生き残る説こそが科学だろ ゆるぎない事実を見せつけれればいいだけだ それを批判するな、じゃ自分から捏造って言ってるようなもの 批判されたくないなら捏造じゃない事実を見せつけろ
魔法の割烹着を着てやらないと実験は成功しない
>>1 いや・・・
そもそも"簡単に出来る"んじゃなかったの?
オボちゃん以外なんで誰も成功しないんだ?
あと捏造画像疑惑が単純なミスだったってのなら、本物の証拠画像をはやく提出しろよ
なんで提出しないの?
国民の血税を投入されるかもしないのにそういうことをまったく証明しないのなら、
疑問をもつ人が増えるのは当然でしょ・・・
アンチの一言で片付けるなよアホ
275 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:13:54.15 ID:H2v1tUo50
“アンチ小保方勢力”=??? まぁだいたい検討付くけどw
一生懸命コピペしてた奴もいたしな。 捏造だと断定するために時間を費やすなんて もったいなさすぎるわ。
277 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:15:27.05 ID:CVxx+UsdO
医学博士は博士号のなかで一番IQが低いらしいな
278 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:15:34.16 ID:T6QpY6fA0
>>270 >ちなみに100枚程度しかない画像ってどういう意味?
その程度の基本的なことも分からないならここで無駄口叩かない方が
いいんじゃないの?幼稚園児が相対性理論に突っ込んでるレベル
はっきり言ってうざいだけ
279 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:15:46.16 ID:ZGc5DFoK0
280 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:15:52.05 ID:BZ2iPbt+0
どんな業界でも競争に勝ってナンボだなぁとわかったわ オボカタはまだ若いし これからも研究に頑張ってくれ ただし、自称証明はもう結構
281 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:16:07.86 ID:aTO7AUy20
>>264 論文のどこにも再現が簡単なんて記載はないが?
ちゃんと読んでるの
282 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:16:35.50 ID:UiDQoKPc0
>「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。 >そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を出せば、莫大な研究費が入るわけです。 日本に利益をもたらし、人類にも大きな貢献であるiPS研究に年間たった150億なのに、日本を侵略しに来てる中国には、ODAで年間300億円が払われてます。
283 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:16:52.98 ID:HZ9db5kV0
>>278 あー、結局答えられないのね
それならそう言えよ
>>260 「捏造でなかったら」
という言葉すら読めないド阿呆が何を証明するって?
>>29 常温核融合と同じということだったら地味〜に成功しているからちゃんと検索してみな
天下の三菱重工で捏造すると思うか?
セシウム>プラセオジムの常温核変換の再現性は100%だからな
炭素>窒素の常温核変換までもが成功していて、重水素+リチウムの実験まで開始された
重水素同士の再現性100%まであと一歩
286 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:17:22.58 ID:DFOdkn080
俺もつい先日までは完全に疑ってかかってたんだよ本当 でも昨日以来俺は産まれ変わった 疑惑に満ちた自分を初期化して新しい自分になったんだよ そのおかげか夜もぐっすり眠れるしご飯も美味しく感じるようになった お前らも早くこっちに来いよ
>>279 おいおい・・・
だんだん言ってることが変わってきてるぞ!
"簡単に出来る"って言ってただろ
ふざけるなよ
アテクシ達の茶碗と箸を守れ!キャンペーンですねわかります ハイブリットやメタンハイドレートの足を全力で引っ張る油屋と同じですねわかりますわかります
289 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:18:53.12 ID:ZGc5DFoK0
>>29 常温核融合は日米中ともに独自に研究している
290 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:19:12.18 ID:do0wW7Ioi
AO入試なんてこんなもの
291 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:19:49.18 ID:T6QpY6fA0
>>283 小学生?
今、論文の話してて画像100枚〜とか言ってるのに
分からない方がおかしい 釣りにしてもひどすぎる
しかも
>1日でできることなのかどうかは当事者にしかわかんねーだろ
とかお話にならないわ もう少しまともな煽りいれてちょうだいよ
>>1 >批判の大合唱の背後には何があるのか。全国紙科学部記者がいう。
>そうした批判は実名だからこそ意味がある。ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、
>鬼の首を取ったかのように彼女を責めている
と、匿名の記者が批判するw
293 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:20:43.07 ID:rAzhgfEY0
>>286 「女の子にモテモテになった 万馬券当てた」までいかないとそっちにいくのは無理だ
294 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:20:48.19 ID:g/ASWd+F0
小保方「駄目だこいつら、ハーバードに戻ろっかな・・・・」
小保方さんも、こんな風になるのかね? 小保方
296 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:21:31.98 ID:FLJZ85opP
>>287 簡単に出来るとは言ってないだろ?
simpleはeasyとは違うから。
297 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:21:39.42 ID:UBBFW0c40
で、追試は成功したの?
298 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:21:53.36 ID:f/A/74lq0
研究者がくだらん公務員みたいな縄張りごっこやってじゃねえよボケ
>>270 あんた全然知らないんじゃん。
知らないなら、知る努力した方が良いよ。
理研サイドが、画像が100枚ある中でうっかり間違えてしまったと
言い訳したんだよ。
うっかり間違えたのなら、本物の画像を直ぐに出せるわけだよな?
わかった?
これ、サイエンスジャーナリストたちが「コメントを歪められた」として苦情電話を入れた記事だぞ
>>1 事実に反する編集がされてるらしくて学者たちも怒ってた。
週刊ポストの記事をポストセブンが再掲したものらしいんだけど、昨日からちょっとした騒ぎになってる。
>お仕事】週刊ポストにコメントを掲載させていただきました、と補足説明。
>画像類似や加工などの疑いもあることから、再現性についても疑問が呈されているのは事実ですし、むしろ仕方のないことです。
>なお、週刊ポストの記事の後半では、指摘が起こた理由についていろいろ書かれていますが、この部分の意見は僕と無関係です。あしからず。
http://shimasho.blog.jp/ >@horikawad 担当記者からは、まだあれから連絡がありません。編集長からも無視されています。サイエンスもそうでしたが、
>週刊ポストは誤報を流した事に対して反応が鈍すぎます。記事の間違いを指摘したのを、単なるクレーマーとしか受け取られていないのではないかと心配になります。
>@horikawad 19:45頃に、週刊ポスト編集部に電話したのですが、担当記者は別の取材で出ていて、私から電話があったと伝えるとのことでした。
>間違えた事が記事に書かれている件について、担当記者だけではなく編集長ともお話したいとお願いしましたが、編集長には繋いでくれませんでした
https://twitter.com/kumikokatase/status/437972857599963136
>>279 オボ子にしか出来ないって事にハゲ山もおかしいと何も思わないのかな?
科学者ってもしかして簡単にダマされる人たちなの?
302 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:22:47.90 ID:2qB0Pxb20
そもそもiPSを無力化するほどの発見なの? 今後STAPやiPSが無意味になる発見の可能性あるの?
304 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:23:51.82 ID:y0mFLxIa0
>>1 特に免疫学の人たちが科学的に矛盾点があると言ってるんだから
それには耳をかたむけるべき。どちらの意見に対しても科学的に
受け止め、批判したいなら純粋に科学的に批判すべき。
このような記事はよくないよ。
305 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:23:55.93 ID:T6QpY6fA0
>>294 理研からラボに予算つくのかな
だったらそれお土産にして〜ってのもアリかもね
「理研は欧米研究者のATM」
//quasimoto.exblog.jp/21631401/
306 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:24:23.06 ID:y4sO3uTc0
>>300 こりゃスゲェwww
マスゴミが異様に オボカタ推し だってことがわかるなw
山中叩き オボカタ推し
なにか裏があるねこれ
308 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:24:34.93 ID:I1SqDJ/j0
そもそもSTAPが瞬時にこれだけの大騒ぎになった裏に アンチiPS勢力の影が見えるだろうがw 東大森口を思い出せw
309 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:24:51.24 ID:BkuIzePO0
>>287 自転車乗れる人「サドルに座ってこぐだけで簡単に乗れます」
↓
乗ったこと無い人「乗れないじゃないかよ」
↓
乗れる人「経験を積む必要があります」
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:25:04.42 ID:T+6egIQd0
再現が出来ないなら、本人の実演とか出来ないもんなのか
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:25:04.73 ID:HZ9db5kV0
>>299 じゃあ貼るべき画像がその100枚の中に無かったのかもな
数万枚あるかもしれない画像の中から最適なのを探しなおしているのかもしれない
そんなこと当事者じゃねーとわかんねーだろ
ほんとこの外野のバカさ加減にあきれるわ
312 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:25:17.72 ID:do0wW7Ioi
ゴッドハンド小保方
313 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:25:27.43 ID:nFYhM0Kl0
科学とは、喧々諤々、甲論乙駁、百家争鳴の中から生まれ育つものじゃないのか? 「アタシを信用しないなんて侮辱ものよ」なんて考えるのは科学者に向いていないね。 他人の自分とは違う見方こそが、科学を発展させるんだろ。 それとも「すでに完成した一流のアタシに学ぶべきものはない」とでも? www
314 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:25:53.52 ID:UBBFW0c40
315 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:26:46.76 ID:rDTrkAvyO
おぼちゃんが追試で再現できればいいだけのこと それまではハラハラドキドキの連続だね ちなみに、医学系だか心理学系だか忘れたが日本の統計教育の遅れで研究者の統計処理の仕方がマズく、日本では論文掲載Okでも海外では査読拒絶されるケースあるとか 福島放射能の大本営発表なんかふんとに大丈夫なのかねと疑ってしまう @自称オカルト板住民
>>289 定義的には核融合じゃなくて、核変換な
既に用語までもが変っている
中性子検出も成功しているが、核融合で想定されるよりも一桁以上少ない
それで、ヘリウムじゃなくて、トリチウムまでもが検出されるので、明らかに
従来の核融合反応じゃあない
317 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:26:49.25 ID:T6QpY6fA0
>>309 たとえがおかしい
仕様書のみでチャリすら目の前に出てこないレベルでどうやって乗れと
318 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:28:03.47 ID:faZVwH/m0
IPSを潰そうとしてたのはどこの誰だったかなー ねー小保方さん?
>>1 世界中の一流研究機関でも、まだどこも再現できてないんでしょ?
最初は驚くほど簡単にできるって触れ込みだったのに。
そりゃ疑われても仕方ないよ。
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:28:24.60 ID:Cgls7KqYO
薬の効果とかもそうなんだけど論文業界がかなり随筆になってきてるから疑われてんじゃねーの?
321 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:28:40.10 ID:do0wW7Ioi
思い込みが激しいから発見したと思い込んだ。 ↓ 回りに触れ回る。 ↓ よくみたらデータが足りない。 ↓ 捏造
そういや初日のマスコミ報道では、ipsに比べて簡単だか安価だかって 吹聴しまくってたような覚えがあるな…
>>311 だから、当事者が100枚しかないと言ってるのに
何で1万枚なんだよw?
あんた馬鹿でしょw?
私が外野なら、あなたは外野でないわけw?????
外野でないなら、理研から書き込んでるのかな?
>>308 iPSも一歩間違えばこんなふうにバッシングされたわけだな
研究者の嫉妬心って怖いな
325 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:29:27.75 ID:nFYhM0Kl0
オボカタ氏は、批判能力だけは一人前の2ちゃんねらーに鍛えられるべきw
326 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:29:52.07 ID:DFOdkn080
>>305 今の理研は韓国に我々の血税を垂れ流してる
>>319 simpleな
それを簡単と訳すのが馬鹿
328 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:29:54.68 ID:DBaX5JOL0
↓これは拾い物だが面白いので STAP細胞は「記憶を初期化」できる。 「一度やってしまったことを取り返せる」のだ。 歴史を逆転して、時間を逆行するのである。 ダーウィン進化論は革命思想でもあり、保守思想でもある。 生物は進化するが(左翼)、進化の方向は過去の積み重ねである(保守)。 〜(略)〜 「記憶を初期化」できるということは、歴史を無かったことにできるということで、 保守が拠って立つ鉄壁の基盤の無力化、左翼最大の弱点の克服なのである。 「記憶を初期化」できるということは、AさんもBさんも、親や環境から受け継いだ 「今更どうにも変更しようがないモノ」を排除することができることを意味する。 たとえばポルポトさんが人間平等化計画を実行して、たとえ失敗しても、記憶を初期化して何度でもやり直せばいい。 過去の失敗の記憶も消去できるわけで、細胞を廃棄することなく、人間を殺すことなく、何度でも革命が可能になる。 もし失敗したら、また無かったことにして、最初からやり直される革命。 まさに無間地獄であるが(笑)、左翼の理想郷である。
329 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:30:06.26 ID:T6QpY6fA0
>>311 >その100枚
ってどの100枚のこと言ってんの?
1.実験中に取ったデータ100枚
2.論文掲載データ100枚
3.論文非掲載の保存データ100枚
331 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:30:41.56 ID:HZ9db5kV0
>>323 ごめん、画像が100枚しかないって、どこに書いてあるの?
見つけられないんだが
332 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:31:01.30 ID:y4sO3uTc0
334 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:31:24.33 ID:rDTrkAvyO
>>285 炭素→窒素って、半減するのに5370年かかるっう話じゃないだろうな?
335 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:31:47.24 ID:xenLaIr10
正直言って証明できるなら早く証明した方が良いと思う 今出てる情報だと、インチキのほうが可能性高そうなのも事実
336 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:31:58.18 ID:Bpzt6+Wk0
ああ、この記事書いた人、何にもわかってないね。 2ch理系板が今までどれだけの実績があるか、知らないんだろう。 「アンチ勢力」なんていう他大学・他学部という括りは存在しないんだな、これが。 疑惑には事実を突きつければいい。 些細だというなら、決定的な証拠を出せばいい。 それが科学だ。
337 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:32:07.48 ID:wneQXVQY0
また今回も『右翼』の敗北か(笑)
338 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:32:26.01 ID:TqWubB4/0
可哀想な小保方ちゃん、がんばれよ負けるな
339 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:32:27.92 ID:do0wW7Ioi
>>321 の過程が容易に想像できるな。
ああいう人間は歯止めがないんだよ。
ゴッドハンド藤村もそうだけど。
340 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:32:33.31 ID:bKTQSYANO
>>309 分かったよ。なら自転車乗れる人がまず乗って見せろよww
しかもこれだけの成果なんだから、現物が手元に1つもありませんって笑うしか無いだろ。
後、サル連れてこいww
341 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:33:44.48 ID:Y6EYfL020
>>8 いやお前ら売国朝鮮人には敗北しかないだろ。
早く敗北しろ。
同胞を殺す北朝鮮を延命させるのは朝鮮の売国奴だ。
342 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:33:51.10 ID:mFnFUG170
結局論文の内容には影響の無い単なる単純ミスだったみたいだな 写真捏造に拘るあたりES細胞をそれで捏造した韓国人のVANKあたりが騒いでたのかね
343 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:33:54.84 ID:rVzkvvei0
小学校低学年、いやもっと前の幼児期から 女性様を攻撃してはならない! 女性様にはいついかなる時も配慮しなければならない! このようなジェンダー洗脳を受けて育つので それが正当な批判であろうがなかろうがとにくか 女性様に不利益を与える行為であればそれは絶対に許されないことであり 男社会の横暴である!となるのが日本の社会構造
344 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:34:54.92 ID:HGzdSX4r0
小保方さんは世界で唯一STAP細胞を再現できる人
345 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:36:00.70 ID:lo0Xz9IW0
Fラン大学早稲田卒週刊ポストの記事タイトルのレベル 【ポスト】 「死ぬほどSEX まだするよ もっとするよ」 「手のひらで愛するSEX・もむ さする なでる つまむ ふるわせる」 「まさか!日テレアナがここまで(グラビア)」 「なんで妻たちはこんなにエラそうなのか」 「色んなとこをモミモミして健康に」 「100歳まで生きても困らないお金の教科書・体がもってもカネがもたない 100まで生きるなら85歳から2500万必要」 「4割の人が老後資金ゼロ」 「ビートたけし・佐村河内サンはたけし軍団に入って出直すしなかいっての」 「本当にあるぞ 沖縄安保闘争」 「真央よ、恋人のためだけに跳べ!」 「若者はどうしてこんなに字が下手なのか」 「カルロス・ゴ―ンはなぜ1人負けしたのか」 「60年前の新生児取り違え事件 報道されなかったもう一人の真実」 「五輪も選挙もドラマも…テレビが日本を台無しにした」 「特別読物・お父さんがAV男優でごめんな」 「金田正一伝説・ブーム再燃!」「あなたは2/9、雪かきをしましたか?」 ほか
346 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:36:35.54 ID:BZ2iPbt+0
>>336 東日本大震災で、メディアが津波一辺倒の中、
2ちゃんとツイッターは地震翌日には早くもメルトダウン連呼でしたな
ネラーの科学者ハンパないっす
追試者 「再現できなかったのですが何がいけないのでしょうか?」 おぼ子 「忠実に実験方法をトレースしてますか?」 追試者 「それはもちろん!温度、薬品量など完璧にしました」 おぼ子 「割ぽう着はどこのメーカのものを使いましたか?」 追試者 「は?、割ぽう着?何ですかそれは」 おぼ子 「割ぽう着も着ないで追試をやってますとは笑止。必要条件なのに、論外ですね」 追試者 「・・・」
まだ山中教授のが残ってる
349 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:39:04.71 ID:ZGc5DFoK0
>>346 俺もメルトダウンしているから福島県民は県外に逃げろと実況板で連呼して数家族が逃げたが
それとこれとは別で結果も出ていないのにアンチが湧きすぎ
コボちゃんをいじめるなぁ 俺の嫁になってほしいんだ!ヽ(`Д´)ノ
352 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:40:40.31 ID:BdRiA18L0
確かノーベル賞取った利根川教授は医学部じゃなかっただろ。 ipsの山中教授は医学部だったと思うけど、最初から研究者になろうとは思っていなかったはず。で、今回の人も医学部ではない。 だいたい、変な人凄い人って業界のメインストリームからは出ないんだよな。
353 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:41:04.57 ID:aTO7AUy20
在日のディスカウントジャパンも混ざってるのか
354 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:41:31.04 ID:kpIPa2xi0
「あれあれ?怒らせていいんですか?作りますよ。STAP細胞。」
355 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:42:11.07 ID:T6QpY6fA0
>>349 おたくの中ではまだ結果が出てないのかも知れないけど
世間的にはもう終わった話だよ
それを理研がどう言い繕うか生ぬるく見守ってる段階
それと、科学にアンチなんてないから
疑念があればそれを表明するのは当然なこと
根本的な前提がおかしい
もう一か月が経とうってのに未だに再現できないってのはやっぱりアレなんじゃないの
357 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:42:18.08 ID:HPPDNj590
医学部ねらいの多い一貫校出身なんだが、医学部ねらいの勉強は暗記反復練習中心でほとんど論理的思考をしないんだな。結果、踏襲型の人間しかできず、発見研究には適さない。 そのくせプライドだけは百倍あるからこんなことになる。医者は臨床だけやってればいいんだ。基本馬鹿なんだから。
358 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:42:18.75 ID:5J/k84/F0
だから、ミスならミスでさっさと訂正画像揚げろよ。 グダグダ言って出さないっていうことは、そういうことなんだろう。 森口パターン。
360 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:42:51.09 ID:ZGc5DFoK0
>>353 混ざっているね
あと他の研究者も混ざっていると思う
下手したら自分たちの研究費が削られるしねえ
ささいな間違いはあるって。本でも誤植とかで改訂版があるだろ。 編集者のチェックが甘いのか。 もちろん、間違いがあっては困るがね。ある程度、そんなレベルなら読者で分かるけどw でも、逆に間違いが本質的な所ではないにせよ、見つかったことも良かったと ポジティブに考えないと。見つけてくれてありがとうとw その謙虚さが朝日新聞に欲しいってことは特に無いけど。
362 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:43:12.20 ID:nFYhM0Kl0
>>349 >結果も出ていないのにアンチが湧きすぎ
これって、60年代の大学闘争やロックの隆盛と同じ「反権威主義」の
ムーブメントなのよw 俺がその世代のすぐ後の世代だったから、よくわかる。
ある意味、若者(年寄りも混じっているだろうが)の健全さを示していると思う。
363 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:43:15.15 ID:y4sO3uTc0
ド三流週刊誌が、都合の悪い画像をブロックノイズとか言うのはやめて下さい(笑)
364 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:43:17.83 ID:sYMspE/U0
朝鮮人が言いがかりを付け、アメ公が手柄を横取りする、毎度おなじみのパターンです
>>345 詐欺師ベートーベンに軍団は無理だろ
ヒゲのミュージシャンは義太夫がいるからキャラかぶっちゃう
366 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:43:50.27 ID:Y6EYfL020
>>352 まあそれもそうだけど、研究の本質は冒険だから、
リスク回避的な医学部出身者はやらないだろう。
いまの医者の給料地位が高すぎるんだよ。
いいか悪いかは別にして。
367 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:43:54.04 ID:HZ9db5kV0
>>323 おい、画像が100枚しかないってどこに書いてあるんだよ
小保方じゃなくてお前がウソ吐きなんじゃねーのか?
>>342 >結局論文の内容には影響の無い単なる単純ミスだったみたいだな
火消し工作員登場ww
>>121 を見ろw
そもそも、
>>300 >>332 みたいに、マスゴミが異様にオボカタ推し山中叩きやってる。
これ、何か裏があって、何かの勢力と関係してるよw
宗教団体っぽいね
反論も懐疑も許さない論文って天下無敵だなおい 自分がやって成功したんだから絶対ってか
370 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:45:42.11 ID:7g/Vgbdq0
二年後には常温核融合と同じ扱いになるのかな
371 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:45:55.18 ID:DFOdkn080
STAPは現代アートなんだよ! 芸術を理解できないクズ共は黙れ!
372 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:46:06.89 ID:ZGc5DFoK0
>>362 ディスカウント・ジャパン運動+研究費削減が心配な他の研究者たち+学生だと思うよw
論文を発表しただけでノーベル賞を貰ったようなお祭り騒ぎをしたマスコミが悪いに決まってんだろ
374 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:47:00.77 ID:A0UAGgQd0
>>1 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力
小保方こそ、アンチIPS細胞の手先じゃないのかね。
>>362 全然反権威じゃないじゃん
権威は木で鼻括ったような扱いした次には態度ころっと変えて、今度また偉そうに
調査始めたとか言ってるネイチャー側
反権威気質なら擁護に回るよw
376 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:47:25.92 ID:T6QpY6fA0
>>367 実際の論文みてないの?
おとといから無料公開されてるのに
どんだけ情報遅れてるの?
誰からも相手にされなくなって当たり前
377 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:48:00.49 ID:BZ2iPbt+0
>>349 で、どっちっぽい?
実際はSTAPは実在するのかね
推測できるならイエスノーよろしく
オレはたぶん、今回はダメと見ているけど
378 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:48:04.01 ID:mFnFUG170
くっだらねぇ・・・俺は事実が知りたいだけだよ まだ下らん足の引っ張りあいが続いてるなら嘘か本当か 単なるミスか故意の捏造か結果が出るまではどうでもいい
はやく本人に聞けよw
380 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:48:56.88 ID:IxEk0LwN0
小保方さんのアンチって慶応・東大とかの奴等の嫉妬だろう。
些細な問題 → 笹井が問題 ってことか? 笹井博士:理研の上司、論文を実際に執筆した人
論文を発表しただけでワイドショーまで騒ぎまくるなんて前代未聞だ なぜ、このようなマスコミ報道が行われたのか検証する必要がある 誰かが仕組んだとしか思えない しかも論文の内容が捏造だったんだからな
383 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:50:25.08 ID:BZ2iPbt+0
争いの次元がサッカーや野球と変わらんのな 早慶戦かよ
384 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:50:38.97 ID:mFnFUG170
アンチとか信者とかばっかじゃねえの? 最先端の科学の実験結果なんて俺ら素人が2ちゃんで語り合って 本当か嘘かの結果が出るわけねえだろ
385 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:51:00.50 ID:ZkIBo0Xc0
新聞読んでもテレビニュース見ても誰も小保方批判してないよ
386 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:51:12.47 ID:T6QpY6fA0
>>381 笹井さんなんでこんな多くのミスに気づかなかったんだろうね
387 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:52:19.32 ID:do0wW7Ioi
さっさと謝罪会見やれよ! 雲隠れってどういうこと?
チョンは ノーベル平和賞しか取れない
>>377 実際はわからんね
俺は研究者じゃないし
若いマウスを使っているからMUSE細胞と同じ事が起こっているかもしれんし
それなら他で再現出来ないと言うのはノウハウの問題になるしね
MUSE細胞は耐性細胞でもあるから他の通常細胞よりも生き残る率が高いから
これで残ってもおかしくないし
391 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:55:28.67 ID:0KEY8Slw0
これだけ疑惑が深まると もうアホらしくて世界のどこのラボも追試してくれないよね 結局「コツがある」で逃げるんだろうなこのまま
392 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:55:33.02 ID:aTO7AUy20
論文を発表しただけでワイドショーまで騒ぐ大フィーバー ↓ 論文が捏造だと発覚 ↓ 小保方が安倍総理との面会をキャンセル ↓ 理研のトップページから小保方の写真を削除」 この馬鹿騒ぎはなんだったんだ?なぜ論文を発表しただけで騒いだんだよ 誰が何の目的で、マスコミに騒がせたんだよ
394 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:56:10.27 ID:Y6EYfL020
追試が成功すればOK。 追試が成功しない場合、小保方が何らかの原因でたまたまできたとするなら、 その原因を発見できればOK。 できたのが嘘ならもちろんダメだけど、細胞あるんでしょ。
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 14:59:43.39 ID:BZ2iPbt+0
>>390 実験サンプルとしては
一定の成果にはなっているのか
それなら最低限の収穫か
それにしても、ヨソでの追試が成功しないのが
何ともツライ
396 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:00:25.31 ID:HZ9db5kV0
>>376 論点を理解せずにいちいちレスすんなよ
論文に掲載されている画像の数なんか関係ねーんだよゴミ
>>290 AOAO念仏みたいに唱えてるがこいつハーバードじゃねえの一応
iPS細胞の論文が発表された時に、こんな大フィーバーにはならなかった ノーベル賞を取った時に騒いだんだぞ それなのに、なぜか、STAP細胞の時は論文を提出した瞬間に 全てのマスコミが狂ったように報道 しかも、そんな事をやったのは日本のマスコミだけ これは絶対におかしいよ
どうでもいいけど、追試で再現性が確認できない論文てなんなの? 部外者でもおかしいと思うけど
なんだっけ、世界で誰も成功しないんだけど、 ある一人が成功した後、立て続けに世界中で成功した実験があった気がする。
401 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:02:38.21 ID:Gf67Yp3b0
実名で捏造主張してる研究者いるのかな? いい売名の機会なのに 確信無かうしろめたいなら匿名になるわな
>>395 MUSE細胞をやっている東大はこれでips細胞のほうにもケチをつけているのがネックだが
MUSE細胞は成体になった動物細胞に一定の率で含まれているからね
403 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:04:36.70 ID:aTO7AUy20
iPSの時も論文発表から追試成功まで6ヶ月くらいかかってるのに
>>390 あの動画で示してるのは明らかにMUSE細胞とは違うんじゃね?
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:04:56.76 ID:T6QpY6fA0
>>397 ハーバードには交換留学プログラムで行っただけですよ
専攻の関係からバカンチーラボに配属となった
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00262195.html おぼちゃんカワエエ
つーーか捏造捏造言うなら そもそも論文載せた際のNatureが依頼した査読官をまずは責めろよ
408 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:06:39.55 ID:HZ9db5kV0
409 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:06:49.83 ID:hZ0OaZfA0
>>355 まるでもう結果が出てるみたいな書き方をしてるようにみえるんだが、何を根拠にしてるんだろう?
>>386 ・iPSにおされてお先真っ暗のES派としては巻き返したかった
・おっぱいに目がくらんだ。
411 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:07:27.86 ID:utZSBZp7O
>>45 なるほど。下手をすると永久ループかw
>>1 つーかSTAP潰しじゃなくて、iPS研究への妨害じゃねーの?
(´・ω・`)
412 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:08:02.27 ID:T6QpY6fA0
>>407 あまりに悪質なので晒し目的で掲載したって噂さえありますからね
413 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:08:17.91 ID:4bNWTa330
iPS細胞なんてコスト面で実用化は無理なんだから、長い目でSTAPを見守ればいいじゃないか
>>401 今の段階で捏造と決めつけてる奴がいたとしたらそいつは研究者じゃねーよ。
かなり強い疑念を示してるのは横国の伊藤公紀とか。
再現するまでは予算あげないよん BY国民
半年も経てば結果がはっきりする。 それまでは放置でいいよ。
>>404 動画は見てないけど
こんな感じかな
Muse・・・間葉系細胞の中に元々いる多能生幹細胞をストレスを与えることで選抜している。
STAP・・・体細胞にストレスを与えて多能生幹細胞に脱分化させた。
でも国際特許ではかぶるところが多々あると言う話
>>353 在米アメリカ人の一流研究者と在英の超権威ある雑誌がディスカウントjapanをしていますwww
>>398 鋭い指摘だ。山中の時は突然ノーベル賞がきたからな。取るとは言われてたけど早すぎた。
だから森口のフカシすら通用したわけで。
>>412 いや、何捏造と決め付けてるの?
今はまだ何とも言えない段階なんだけど?
421 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:10:52.27 ID:T6QpY6fA0
本当に決定的ピンチになったときに必ず助けてくれる人が現れてくれた おぼちゃんの人柄のなせる業です^^
>>407 ネイチャーも書いた人を選んでるって話だからね
これがオボさんだけの論文なら、またすげない態度で、認めなかっただろう
若山や笹井が共著だしな〜って事で掲載
言っちゃなんだが、オボさんはネイチャーにリベンジ果たしたって浮かれてたけど
真の意味ではリベンジしてなかったんだよ
本人が自白しない限り捏造は確定しない 永遠に未解明だ 小保方のような詐欺師は、これを狙っている
>>407 捏造だとしたらそのことでNatureや査読者は責められない。分かるわけないから。
画像の使い回しに気づかなかったのは責められるべきだが。
426 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:13:37.50 ID:T6QpY6fA0
>>420 何も決めつけてませんが?どうしたの?
図表やデータの扱い、特許の空データ事件なんかのことを言ってるだけですが・・・
論文制作者としては、故意ではなかったにせよ悪質なミス連発ですよね
>>414 そのおっさん、岩上とか三宅雪子とかと仲良しだからなぁ・・
428 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:15:02.89 ID:XmOWi2dn0
言い訳はいいから、はやくおっぱいだせよ
429 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:15:22.05 ID:0KEY8Slw0
どこで追試してもことごとく失敗して 挙句の果ては当事者から「難しいコツがあるので」とか言われたら そのコツを公表でもしないかぎり もうアホらしくてだれも追試なんかしないよね ようするに理研&オボコ側はこのまま 予算だけもらってだんまりするだけなんだよな だとしたらマジで腐ってるね
アンチとか関係なく、研究には批判が付き物 それも含めて科学の進歩には必要な過程 マスコミが便乗して騒いでるだけの話でしょ
醜いねぇ 精々楽しんでろよ
>>426 いや、そもそもそのミスは本当なのか?
正直共著の奴が気付かないわけないと思うんだが
100年後も、1000年後も、1万年後も、 STAP細胞は「あるかもしれない」のまま放置される なぜか昔アホな国のマスコミが大騒ぎしたという記憶と共に
434 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:16:11.25 ID:4bNWTa330
個人投資家の立場から言わせてもらえば、コスト面で実用化のビジョンが持てない iPS細胞の予算を削って他に回せよ、という話なんだよね
435 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:16:27.55 ID:Y6EYfL020
>>398 いやおかしくないよ。
本当にこんなに簡単に幹細胞ができたなら、それはすごいことだから。
またお前らは負けたのか
いつのまにか理学や工学出身の人の功績を医学部業界が潰しにかかってる事になってるのかwww どんなすり替えの術やねん
おぼちゃん今どこにいるの? 隠れているの? 忍者なの?
440 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:20:38.18 ID:Y6EYfL020
>>429 確実に再現できるこつを理研/小保方がもってるなら、そりゃすごいアドバンテージだからな。
その暇に開発すすめとくと。
まあ、それがあるならだけど。そりゃ周りはけなすわ。あせるもん。
>>274 > いや・・・
> そもそも"簡単に出来る"んじゃなかったの?
小保方はそんな事言ってないし書いてない。
442 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:21:19.33 ID:tW1A5rxui
自称研究家がウヨウヨ居るねwwwwww 自称研究家ホイホイスレwwwww
443 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:21:26.73 ID:4bNWTa330
iPS細胞関連銘柄の大本命リプロセル 山中先生も関与している これ、マーケットでは全く相手にされてないから バイオベンチャーとして夢が全くないから
444 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:21:38.43 ID:T6QpY6fA0
>>432 >いや、そもそもそのミスは本当なのか?
嘘なら何が騒ぎになってるんですか?
海外の研究者が指摘してる多くの矛盾は全部ウソなんですか?
ネイチャーの質問状も全部ウソなんですかね?
//tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
445 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:22:19.83 ID:9ByCt6yQ0
よくわからんな。本当だったら潰しようないじゃん(´・ω・`) どこにそんな勢力がいるの?
446 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:23:02.79 ID:iyxCCCJv0
擁護派はとうとう陰謀論にまで逃げたか
小保方は「簡単にSTAP細胞ができる」なんて言ってないし書いてない。 簡単にできるとか言ってたじゃない、と煽っているのはウソクの敵をとりたいチョン。
448 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:24:41.41 ID:8kFmr1uE0
雑誌にとっては面白い題材だろうなあ。 捏造を煽れば煽るほどメディアは大喜びするのか。
この捏造問題の根幹て何? やっぱ日本人山中のIPSがノーベル評価を受けたことに対し 「あんなのぜんっぜん大したことないニダ、ありふれた発見ニダ」という勢力がやらかしたの? 後から検証されるということをまるで考えずに、相手に結果出された悔しさだけで 場当たり的に手を挙げちゃうところなんかいつもどおりすぎるんだけど
マスコミが、なぜか論文を発表しただけでワイドショーまでお祭り騒ぎ どうもマスコミは捏造と知って騒いでいたようだ 誰が何の目的で仕掛けたのだろうか
451 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:27:41.40 ID:hZ0OaZfA0
>>429 いずれプロトコルは公開するみたいなことはどこかの記事に書いてあったぞ。
当事者が今回の騒ぎをどう捉えてるかはわからないが、調査で研究成果は正しいという結果が出たならぐうの音もでない物証を出してほしい。
それが疑惑を払拭する簡単なやり方でしょ。
452 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:28:29.45 ID:1kNO3qiw0
それで成功例はでたの? 超簡単が売りの科学史上稀に見る ノーベル賞2つ分の価値とかいう大発見なんだろ?
>>440 特許は出願済みだし、その論文通りに再現出来ないとなると
西川さん言ってるけど、消えてくだけなんだがな
>>436 動き回っているやつがいて細胞が動いているから死んではいないよ
1/4スローで見たら解り易いよ
しかしこれだとMUSEとは違うねえ
工作員すげーな ヤフコメもエライことになってるよ
>>449 STAP発表時のiPS下げは、R研のS井氏にY中氏に対するライバル心、嫉妬があったのではないかとの観測も一部で・・・
Y中氏は王道の経歴ではなく、iPSはまぐれ当たりに近い大ホームランとも言なくもなく・・・
457 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:31:07.54 ID:Oh5wcVWr0
>不見識なメディアも後押ししてしまっている 毎日新聞のことか
458 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:31:28.96 ID:7xSTmgHQ0
加工した画像データをわざわざ論文に 使用する理由を知りたいもんだね。
論文を発表しただけでワイドショーが騒いだのは過去に例が無い 一体、何が起こったのか検証する必要がある
>>8 朝鮮人に憑かれたら敗北すると言われているが
ネトウヨはそれより悪質だと思うわ。
>>398 STAP細胞はノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授が作成した
iPS細胞より「短期間で効率的に作ることが出来るということです」
根拠なく明言してたね
462 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:33:52.96 ID:OsfJ19rj0
山中のとこチョンやチュンが何匹いるかおまえら知ってるのか? 小保方こそ真の日の丸研究所、もっと税金使え売国自民党
463 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:34:58.05 ID:Ki8C35BI0
ほんとか嘘かわからないけど、自分達がいっちょ噛みできないのは 確実なので潰せって勢力は多いだろ
464 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:35:53.21 ID:0+1bchrJ0
俺も自分の研究室ではタイムマシーンの開発に成功しましたよ でもなぜか場所が変わると不具合が発生するのでお見せできません
465 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:36:22.18 ID:1kNO3qiw0
>>441 従来の状況に対してどうなのかであって
本人が言ってる言ってないなんて関係ないの
鉄から金を精製したら誰だって超簡単、画期的だと思うだろう
本人達もそう考えてるからああいう発表の場を設けたわけで
>>462 ハーバード大学って日本だったのか
バカンティ教授って日本人だったのか
STAP細胞の応用研究はハーバード大学が独走状態だ
理研は何もしていない
まあ、ハーバードを含めてすべてウソなんだけどね
いやアンチ勢力も何も……むしろガチアンチこそ静観してるんじゃないか? 追試成功したら一発でぐぬぬだし。
468 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:37:20.57 ID:bznhCdyx0
そもそも大騒ぎすることじゃないだろ オレたち日本人は世界で特別優れた存在なんだから 一つや二つ新しい発明や発見をしたくらいどうでもいいこと 例えばオレはいまネット空間で特亜やミンスやソーカと戦って 日本を守る仕事をしているけど もしオレが40年前の小学生の時に化学や物理を選んでいたら 今頃は100近いノーベル賞を獲得してただろうし スポーツの道に進んでたらあらゆる種目で世界記録を 樹立してたのは間違いない 日本人はそれだけ特別な存在なんだよ
>>454 「動いているから死んではない」
これで確信したわ
この動画もトリックの可能性大だね
なんだかしれっと山中教授も悪者にされてるなw むしろSTAP勢と共闘してほしいと思うレベルなのに
471 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:39:00.59 ID:qlMLp1Zv0
でもこんだけ話題になったんだから 考え方変えたらSTAPが世に知れ渡ってよかったのかもな 本人は辛いと思うがでもアンチは許さんよ
こんな足の引っ張り合いをしてるんじゃ日本の理系も程度が低い。 見苦しい。 日本が没落するとしたら、こういった人間の腐り様が積み重なって落ちるんだろうな。
473 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/25(火) 15:39:38.02 ID:9G4jkfJC0
朝鮮人の必死な叩きと足引っ張りなんだろうな 本当に朝鮮人は滅亡すれば良いのに
474 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:39:50.87 ID:pPknzlao0
>>400 ライアルワトソンだろ。
ありゃあ、おおウソ。
グリセリン 結晶で具ぐれ。
475 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:41:26.05 ID:0+1bchrJ0
虚言癖ってのは病気なんだから許してやれよ
476 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:41:34.34 ID:gVm7djgv0
特許横取りされるから細部のノウハウを公開してないとか言ってオボを擁護する人いるけど そんなことするなら論文公開する意味はどこにあるんだ? 誰も再現できないし、それに続く研究も出来ないなら意味ないじゃん
小保方が自白しない限り捏造は確定しない 小保方は「疑われて悔しい」と言って絶対に捏造を自白しない 小保方は安倍総理との面会をキャンセルされて、理研のトップページからも削除された すでに犯罪者の扱いを受けている 大爆笑
真偽はわからんが、女性もやるなぁと、日本人として喜んだのだが こうやってケチがつくようなことになりガッカリしているよ 考古学なら物があるわけで問答無用なのだが、 こればっかりは「できました」ってことだけなら無いも同じだろ まあ、本当なら何を言われても未来の為になるわけだろうからそれでいいわけで、 今、批判されるのも未来の結果にとって必要なことなんだろうね
非学者論に負けずというように、腐っても学者なら気に入らないことであっても それが事実なら受け入れるよ。
480 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:42:41.31 ID:gNCV9hEAO
おそらく日本人に嫉妬した朝鮮人
481 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:44:44.09 ID:MZS778bI0
スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」
過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q テレビに出るでしょうか。A いいえ。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。A はい。
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Q 世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。A おそらくその動きは増大するでしょう。
Q 日本には核融合実験のための施設があり、核融合は危険だと言われています。
A 核分裂によって何百万ドルもの利益を得ている人々の邪魔になるからです。
アルツハイマー病にかかる世代がどんどん若年化しているのは、この汚染の直接の結果です。
宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305
マスゴミが騒ぎすぎだな STAP細胞が発見されたときマスゴミはリケジョとか巨乳とか訳の分からない事で盛り上がっていた その後STAP細胞の再現が意外と難しい事から捏造だと批判を始めた そもそもSTAP細胞が捏造かどうかは判断ついてないのに捏造とほぼ決め付けてるマスゴミはなんなんだ
>>479 逆だよ
受け入れたら研究費が減るやん
東大はips細胞にもケチをつけているし
小保方と安倍総理の面会がキャンセルされた ↓ 理研のトップページから小保方の画像が削除された ↓ 理研が小保方を解雇 ←これがヒッソリと行われます
485 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:48:33.63 ID:HGCzIE9g0
オボは広告塔として利用された操り人形に過ぎない、ウラがあると思う オボを高評価する同僚がいないのも、オボの研究室自体も不自然だ
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/25(火) 15:48:51.09 ID:C+/htmmP0
批判は実名だからこそ意味がある。ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、 鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。 この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている
理研のトップページから小保方の画像が削除された 理研の内部でも、小保方は「変態迷惑女」と言われている 理研全体が胡散臭いと思われるので、 早く辞めて理研から小保方の研究室が消滅して欲しいと全ての研究者が願っています
>>469 東大の「ips細胞はmuse細胞だ!」にも無理があるよねw
489 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:51:39.35 ID:CZV9WXAK0
関連株でかなり儲けたんだろうなあTVマスコミの人たち 上手くやるわwwww
自称科学者とかいう素人の意見なんてまるで無視してたわ、知能低すぎで餓鬼すぎた
浅田真央ちゃんに粘着してたのと同じのが騒いでるだけであろ アホらし
492 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:57:58.55 ID:ZGc5DFoK0
MUSE細胞+東大連呼したらアンチが激減したああああああああああw
493 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:58:28.31 ID:C89rR+370
494 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:58:33.14 ID:MHosSES9i
何の結果も出せず、他人をディスっているだけの研究者なんて クズだな
495 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 15:59:26.77 ID:DLXirwLs0
>>1-2 ぜんぜん小保方擁護できてないぞ
>小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。
いや、普通に考えて小保方側こそ一番生臭いんだが
科学的事実は結果として表れるのに、それが解からずに ウソをつこうとするのがキムチ脳だったりするからな。
最初から隙の無い論文発表すればよかっただけじゃん 画像のミスならすぐに本物のデータ提出すればいいだけじゃん 馬鹿じゃね
498 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:00:11.45 ID:aTO7AUy20
研究者の派閥や研究がヤバくなる可能性による叩きもあるだろうが、 2chでは確実にディスカウントジャパンの臭いがする あとおもしろがっての女叩きや嫉妬、妬み
叩いてるのはババアとチョンだろ 大体おかしなことしてるのはこの二つ
500 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:01:17.33 ID:HQijYnPYO
捏造かどうかはともかくとして雑すぎるんだよね 本人が内容を把握しているとは思えない 説明できないんじゃないかな そうなると若山に、ってことになるが彼も全部は知らないと言う まさか全容を誰も知らないとかじゃないだろうな…
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:01:57.44 ID:vCyHhpYdO
>>498 ディスカウント・ジャパン運動が2chの反日書き込みの主戦力だから
ちょっとでもそれに日本人が加わると取りとめも無くなるのがヤバイね
503 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:03:29.86 ID:3juGCxpz0
朝鮮人のファン・ウソクが臭い息を吐きながら ↓
STAPが本当にできてるなら証明は簡単にできるのに しようとしないだけどw これで信用するほうがおかしいだろ
実際にやって見せればすむ話かと思う
ネトウヨは心の病気
507 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:04:58.46 ID:Q+pV/e3/0
>>492 MUSE細胞は東京大学ではないんだがw
「東北大学ですね♪」
「東大発の多能性幹細胞はいまのところないよ」
論文書いたのは笹井って人(すでに過去のものとなったES細胞の専門家)らしいよ この人がSTAP細胞とやらでiPSを全力でディスったと考えるととても辻褄が合う
オボさんが疑惑晴らせないでいて、それが日本人ディスカウントだろ 海外はもう捏造報じてる
510 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:06:56.89 ID:DLXirwLs0
ディスカウント・ジャパン運動言うんなら小保方STAPこそディスカウント・ジャパンというべきだろ 純日本産の山中IPSを徹底的に叩き潰そうという謀略にみえる
>>486 実名で懐疑論を唱えた著名な研究者
Paul Knoepfler准教授・・ World Regenerative Medicine Congressが選ぶ「幹細胞における最も影響力のある50人」の1人に選ばれたことがある。
ipscell.comを運営して追試情報を集める。
Jeanne Loring教授・・追試サイトで関大の関先生にアドバイスを行う。幹細胞では世界的な研究者の1人
Jacob Hanna博士・・iPSマウスの作成率を10%→100%近くに引き上げる。natureが取材した世界の主要ラボ
513 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:10:33.60 ID:MHosSES9i
女をたたくのは決まって女。 女性の社会進出を阻んでいるのは、女性の女性に対する嫉妬
理研はいつまで調査すんのw
515 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:11:14.18 ID:v+M63LU10
>>507 東大での主要研究はMUSE細胞でそれで研究費も下りているでしょ
517 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:13:09.89 ID:xaWR6lg20
これは新伝説であるかもしれないし、 ブレークスルーに課せられた宿命であるかも知れない。 万一、作り話だったとしても、私は失望しない 見た人しか知らない話は、洋の東西を問わずいくつもある 雪男の話然り、つちのこ話然り、ネッシー然り、UHO然り・・
518 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:14:11.73 ID:yqIuoKNo0
>>516 その観点では、iPSでもなんでもやっているw
「今回の争点はプライオリティーということです♪」
「すでにあるものを使うなら誰でもできる。誰でもできないということなので
問題になっているw」
こと研究に限り虚偽は一切言わぬ 調査結果は出す 出すが 今回まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
520 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:16:15.69 ID:58F/p0xt0
たしかにたかが画像のミスであそこまで膨らましていたので、あのスレはたつたびにアボンしてたわw
>>518 ipsもやっているけど
メインは京大でしょ
522 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:18:13.14 ID:hAZCtT4k0
問題は再現可能かどうか、という点だな
発見者以外の者で、同じ細胞を再現したという話を寡聞にして知らない
画像使用の誤りはもはやどうでもいいことであり、再現可能かどうかが目下の
焦点だろうね。
>>1 の記事はそこを欠くので何らの説得力もない。
画像の件はおいといても、追試成功の話が出ないことには 進めないなぁ。
524 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:20:59.31 ID:yqIuoKNo0
>>521 要するにこのテの案件に関して東大は蚊帳の外なのねw
「向いてないというか、安全ですね♪」
「情けない話しではあるがw 理研横浜に飛び火したら騒ぎ始めるんだろうけどねw」
525 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:21:27.63 ID:LMhl+gOv0
再現ができない。 それはネーミングが悪いからだ。 USOP細胞にすべし。 オボキングにって再現実行。
526 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:21:52.70 ID:r/PXgyOS0
おまえら医学部系だったのか
527 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:21:55.74 ID:hQKCR9IC0
ケチはつくかもしれないが、発見の根本はゆるがないだろう?
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:22:29.06 ID:3YxUYU0V0
+の争いはどう見ても国粋主義者どうしの戦い
黄禹錫2世?
>ネット上で匿名の自称科学者が跋扈 ヒドい奴らが居るんだなどこに居るんだよ
531 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:23:13.36 ID:XlNONOPm0
最適な条件や環境を整えることが難しくて特殊なノウハウがないとできない… とかいうのが捏造研究者の常套句だからね
理研の矢追純一w 誰も検証できないw
533 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:24:38.02 ID:OWmipM390
姉ちゃんに先をこされて悔しいのう。
534 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:24:45.89 ID:sMGN963h0
技術を公開しろというゼニゲバの声
535 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:24:48.17 ID:XsEo0gbO0
簡単がウリ文句ならキッチリと再現する義務がある 叩く必要も雲隠れする必要もない
536 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:25:51.93 ID:ziMUTqLs0
ホシュか否かで全てを判定する、そしてその基準はスレの流れのみ。 そりゃあ容易に騙される罠。
>>520 画像はミスってていまだ正しい画像が出てこない
再現できた奴が他に出てこない(こっちが本題)
そもそも画像の件は単なるとっかかりで、
そこからさらに深く見て行くと何故か誰も再現できていない現状が分かるわけで、
画像の間違いで騒がれてるだけと問題を矮小化したい連中がいるようにしか見えないが
>>524 あらら理研利権も東大利権かあ
>情けない話しではあるがw 理研横浜に飛び火したら騒ぎ始めるんだろうけどねw
本人が出てきて説明しないから・・・
韓国の誇りそのものだった黄教授の仇討ちだとばかりにはしゃいでいるのがいるねぇ。 早晩ハッキリするのに捏造と頭から決めてかかってもな。 ~だろう、と推論ばかりだからな。自分に都合いい。
542 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:30:53.45 ID:tRet6kSQ0
捏造かどうかなんて検証して確かめればいいじゃん 特に根拠もなく潰そうとする奴なんて朝鮮人くらいなもんだろ
ホンモノであって欲しいが、いまだどのラボでも再現できていないって話だしなあ
545 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:38:16.11 ID:2PP36nbE0
オリンピックが終わるのを待っていたのだろう。 小保方さん、そろそろ再登場だ。
常温核融合は、実は、常温核変換だったらしいな。 それでも重要な発見だと思うな。
在日が週刊誌ソースに捏造捏造騒いでたなそういや。
>>543 >そのかわり永遠に情報薄弱でいなさいな
自己紹介?
必死に常温核融合マンセーしてるみたいだけど、君みたいなアホくらいしかくだらない詐欺には興味ないよ
レス見てるとホントにアンチが居るんだと実感してワロタw
550 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:40:29.26 ID:yyMt5J1S0
iPS細胞はリプロセルとかで講習会を普通にやっていて、誰にでも出来る レベルですよw 培養期間も短縮され、ガン化も初期のマウス段階の話です から。臨床に入る段階に来ていたのに、邪魔しただけでしたねww
>>543 米中が研究を継続しているからその事実だけでも研究費は出るでしょ
成功を願ってるやつより 失敗を願ってる奴のほうが多いのは明々白々だな
>>546 追試の成果に時間がかかり過ぎたな
それと権威のある先生が否定しちゃったものだから、みんなビビって成果を披露
下手にできないことになった
すごいマイナスだよ
どっちにしろ俺たちのような素人にはわからない 何年かすれば白黒はっきりと決着がつくんだろう こういうものは白を黒といいくるめることもその逆もできないのだから
>>543 常温超伝導フィーバーの時代もあったよね
>>548 目の曇った研究者は大成しないよ
目薬差してきな
>>555 癌インターフェロンと言う物があってだな
まあ、いいじゃねえか。 どんな思惑にしろ彼ら専門家を納得させる必要があるのが「科学」だろ。 些細なミスで取り消されたりしねえよ。 実験がなかなか上手くいかないって報告上がってるほうが気になるが。
相変わらず、この国の自称理系は 「スゴいこと」にメチャクチャ弱いなあ
561 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:50:38.35 ID:DFOdkn080
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:51:23.99 ID:ejCwDwLz0
>>553 そりゃそうだろ
iPSが定着してしまったら困る立ち位置の人いっぱいいるんだもん
今回の一連の騒動の狙いがiPS潰しであることは明白
写真を間違えるとか初歩的なミスしてる時点で社会人としてどうなのかしら
学者が社会人である必要は無いが 業界を根底から揺るがす一世一代の論文としてはお粗末だな
つか、今になって落とす方も落とす方だけど 最初にむやみに持ち上げる方も悪い そら、無責任マスコミが、わっしょいワッショイ お祭りするのは楽しいだろうさ けど、もうちょっとまわり見た方がいいかと
567 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 16:58:33.83 ID:Sl2zxE500
簡単お手軽、iPSなんか比べ物になりません! iPS(笑)…あんな糞みたいなもんいらんかったんや! マスゴミ、喜々として大報道してましたっけね
実際、路頭に迷う研究者やプロジェクトがやまほどあるだろうし、 それがもっとも分かりやすいのがこの分野だしね。 一つの研究に中年、初老になるまで打ち込んできて研究が無に帰すとか (意義的には無駄でないにしろ)厳しいよねw
STAP細胞が発表された直後 山中教授を小馬鹿にしたようなレスが多かったけど 今度はそれが小保方さんに向いてるのか
> 全国紙科学部記者がいう で、その科学部記者の実名は?
大体、マスコミが飛ばし過ぎだったろ 追試も成功してない段階でノーベル賞間違いなしとかw
∧∧ ♪ ∧__,∧ ♪ /支\ < `Д´> ( `ハ´) シナとニダーが (つ つ (つ つ | | | | 力を合わせて ♪ し― つ し― つ 彡 彡 ♪ ∧∧ m∧__,∧ m/支\ ♪ | < `∀´ > | ( `ハ´ ) 日本の ヽ つ ヽ つ | | | | 研究成果を〜 ♪ し―ーJ し―ーJ ♪ , -―-、、 , -―∧∧ ♪ / ∧__,∧ / /支\ l < `∀´> l ( `ハ´) 奪い取るダック ♪ ヽ、_ フづと)' ヽ、_ フづと)' 〜(_⌒ヽ 〜(_⌒ヽ )ノ `J )ノ `J
573 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:03:21.07 ID:COrs+OPf0
論文撤回されそうだな
574 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:05:46.16 ID:Sl2zxE500
山中先生がノーベル賞受賞したことで鬱屈した胸糞悪い思いをしてたチョンマスゴミが小保方に一斉に飛びついた で、このありさま
575 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:05:52.04 ID:4YbzanrW0
これって本人が別の大学(研究所?)で追試してもダメなの?
576 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:08:28.27 ID:nt/jM1aN0
>>1 >鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。
ロクに論文をよまずに発見だけの段階であほみたいなフィーバー掻き立てたマスコミの罪はどうなるのか
>>277 一番高いのは物理その次がコンピューターサイエンス系らしいな。
578 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:11:35.76 ID:8vjWEhJp0
>>512 >最大のチャレンジ“現象の再現性”の向上をめざして、実験条件解明の努力が続く。
>スーパーウエイブ重水電解法(再現率70%)、Pd重水素共沈電解法(再現率100%)、
>ナノ金属粒子D(H)ガス吸蔵法(再現率100%)、Ni-H系高温ガス法、などの手法が現在注目されている。
現象の再現性向上を目指してってwwwまだそこかよww
と思ったら再現率70〜100%とかどっちなんだよwww
そもそもどんな現象が起こるのか書いてないww内容ゼロww
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:13:48.73 ID:COrs+OPf0
STAP 1 We can have lots of fun STAP 2 There's so much we can do STAP 3 It's just you and me STAP 4 I can give you more STAP 5 Don't you know that the time has arrived AH!♪
581 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:17:45.57 ID:8B82lwzyO
少なくとも小保方自身は再現出来るんだろ。 理研が小保方に公開実験させりゃ済む話なのに、なんでしないんだか。
582 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:19:22.69 ID:q7bqMH3V0
あらかじめタネを仕込んでおかないと成功しないんなら それはもう実験じゃなくて手品だよね
583 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:20:31.85 ID:48K0bktu0
小保方側がリケジョみたいな扱いやめてってマスコミに言ったとたんにこんなことになったな
いや、違う。科学なんだから再現すればいいだけ。 アンチもへったくれもない。アホな記事書くな。
585 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:22:13.77 ID:COrs+OPf0
再現すればというか誰がやっても再現できればいいだけやな
586 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:22:24.37 ID:fgWez9Bl0
>>367 先週の朝日新聞に、確か数百?枚撮ったと若山先生のコメントがあったよ。
百では無かった。
彼が撮って、おぼちゃんが一人で何でもやっていたから忙しくて間違ったんだろうって。
でも画像が加工されてるからなあ。
単純に間違ったとは言い逃れは難しい。
587 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:23:43.73 ID:nt/jM1aN0
30前後の研究者なんて普通、1人で何から何までやって誰だって忙しいもんなんだけどな。 言い訳になんかならない。
RNAウイルスによってその都度外部動作する細胞質の集合の研究というのはあるんだろうか。 要するにバイオテクノロジーとして、ノックアウトされた核を持つ、細胞のカルスであると看做せるもの。 というかなってると思う。 なってるから。 血液を入れ替えると性格が変わると言われるし、 近代国家の一部がそもそもそうだから。
589 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:25:22.33 ID:8vjWEhJp0
590 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:25:40.77 ID:SftGvHqI0
とりあえず、論文の内容が再現できれば、誰も文句はいえまい。 再現できないなら……
591 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:25:44.34 ID:8B82lwzyO
>>586 間違うかねえ。
自分も修士号持ってるけど、論文って提出前に何度もチェックするぜ。
593 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:27:29.53 ID:fgWez9Bl0
>>441 全くの素人だけど先の一連のワイドショーの説明だと、IPS細胞よりも
再現性が高くて、癌化の心配も少なくて、酸性の液体にちょっと漬けてたら
出来るってのが頭に残ってるよ。
594 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:28:40.72 ID:YCvZ70lo0
再現して見せればぐうの音も出ない。 メカニズムがわからなくても、分化した細胞に多能性を取り戻させる実証を明示すればよいだけ。 信用性を疑われることが続出しているのに、声明も出さずにダンマリ。 疑念が広がる事態を招いているのは研究グループと理研。 アンチとか関係ない。
後から修正ってのはしばしばあるけど。 本質的に異なってなければ栄誉まで取り上げられることはないけど。
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:29:00.36 ID:MJGCZpPz0
STAP細胞を潰せ!とか言ってるんじゃなくて、 STAP細胞が出現する実験を、国民の皆さんの目の前でお披露目しようじゃありませんか! っていう、むしろ好感度バリバリアップするプリンセス向けのイベントなんですけど。
597 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:29:23.24 ID:BtytT4kH0
>>590 再現できない、一体どうなってんの?という報告ばかりが次々挙がってきてるからこうして大騒ぎになってる
IPSのときはこうじゃなかったらしい
そういえば「100年後の・・・」の発言て誰の?
599 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:30:28.58 ID:2kwIXa/G0
よほど小保方さんの研究が体制側に不利益を与えるんだろーーーね
600 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:30:33.72 ID:8vjWEhJp0
601 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:30:54.80 ID:WSgqA3mk0
俺は謝罪ヌードでおっぱいが見たいだけだよっ!ヾ( `Д´ )ノ
>>1 小保方さんの論文を掲載したネイチャーが問題視している
小保方さん自身で再現出来るなら証明して 他の学者もそれに倣って成功すれば良いだけ
出来なければ疑念を持たれて当然 それだけの話
まだ本当かどうかわからんものを 一生懸命守るだの潰すだのはおかしいだろ よくこんな恥ずかしいこと文章にできたな
604 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:36:20.01 ID:DFOdkn080
うーん、改めてSTAP細胞の発表当初の報道内容を見てみたが、iPSとの比較の仕方がひどいな。 自らの発表を優位にするためとはいえ、2006当初の内容で比較してるんだからなぁ。
606 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:38:19.63 ID:AgZWZB5E0
本人が雲隠れしてる時点で……
批判というより追試できなければ論文だって餅絵だから早く手順を公表しろってことだと思うんだけど。
オボちゃんが正規データ出して公開追試すれば、アンチなんてすぐ黙るだろ なんでそーしないのさ
609 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:39:01.85 ID:nt/jM1aN0
>>605 あれはマスコミというより、理研と小保方側のリリースの仕方に悪意を感じるレベル。
誰が主導したのかしらないが、マスコミが原因というより、むしろ理研が諸悪の根源かもしれない。
610 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:41:02.30 ID:COrs+OPf0
再現できないんだけどどうなってんのってのはアンチとまったく違うとおもうんですけど
アンチがんばってるなー
アンチがどうという状況じゃないだろ。アホか
613 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:42:18.33 ID:BxuVoKvG0
ロクに論文も読まず 世界各国の研究機関から寄せられる「再現できない」の実験結果も無視して 小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があると決めつけ記事書いてる週刊ポストって一体…
オボちゃんへの過熱報道に対して自粛要請したがiPSへの誤解についてはまったく謝罪も訂正もしないクズ理研。クズとしか言いようがない。
615 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:43:23.76 ID:aFTnetXu0
小保方氏のやり方で状況すべてを含めて再現できるかどうかということだろうがなんか 怪しくなってきたな。
616 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:43:50.10 ID:xenLaIr10
子宮をなくした女性になんちゃら、というのがどうもお花畑というか そういう風にしか発想しないのが医学部からしたら胡散臭いんだろ
617 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:44:22.50 ID:YCvZ70lo0
>>1 オレは政経学部出身だから、第三者だ。
日本の学術の信頼性に関係することだから、ほうってはおけないだけだ。
ダンマリしている場合じゃないだろ。
618 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:44:25.80 ID:y4VyDG5K0
アンチねえ。 それじゃあ、ネイチャーもアンチなんだな。 そもそもこれだけ疑義が出れば怪しいと思わないほうがどうかしている。 で、疑問を持ったりると「STAP細胞を潰せ」と?? はあ?? 本当、愚かな記事書くねえ。 根本的にどうかしている。
619 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:45:29.37 ID:gosHjlnb0
>>600 「ipsより遥かに簡単で安全」
とか最初に飛ばした記者は誰なんだ?
620 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:46:32.07 ID:DEWbwGsB0
虫けら罪チョンが暗躍しているな
621 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:47:16.46 ID:5+9b5+Uf0
ともかく一例でも第三者が成功すれば、文句言ってた人らは 大人しくなると思うよ。 今はまだ時間かかってる可能性もあるから判断しかねるが。 そんかし、何ヶ月経過しても再現できないというのであれば、 この人らの信用は無くなるってことだ。
622 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:48:38.19 ID:nqu6A0kUO
で、俺の髪の毛は生えるんか?生えんのか?
623 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:48:53.97 ID:FiDKC9Kg0
在日がいつもの糞嘗め行事をやっているのはわかるが、それでも こりゃ放置しちゃいけないだろう。
俺は一貫して信じてる
コボちゃん自身が再現しようとしてもできないんじゃないかという気がする もしできてるならもうとっくに理研の人たちの監視のもとに再実験して再現 出来てるだろう
626 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:49:22.93 ID:c7YGXsCf0
少なくとも正しい画像だけはすぐに提示できるのにそれさえもしない
627 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:49:43.28 ID:0yjI/WFD0
山中も策士だな 資金力もあるだろうし 小保方は肉接で逆襲しろ 自慢のオッパイをフル活用しろ
こういう大本営記事が出るのは、代理店・博報堂(?)とマスメディアと組んだリケジョ上げがあるんだろう 本来なら小保方氏と安倍首相の2ショットもあったはずだがそれは分生に阻止された
でもネイチャー誌に載ったというだけで別に論文書いた側に説明責任とか あるわけでもないはずなんで。だからもう少し正しい手順を近いうちに 発表しますと言ってるんでしょ。 これを「どの国の研究者が」ってのはメディアの関心ごとであっても、本質じゃねえだろう。 待ってりゃいいんじゃね。 ただ早くしないと俺が先に発見したって言い出すやつが出てきそうな気もするが。
630 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:50:38.76 ID:DtV7URvh0
>>1 難波紘二名誉教授は実名で捏造騒ぎの前から的確な批判を展開されてますが?
>>578 セシウムなど重い核種の常温核変換は再現率100%
軽くなるほど難しくて、炭素核変換はまあまあ
リチウムは不安定
重水素はそれでも70%かあ
ずいぶん向上したって感じ
触媒的になっているものは原子の格子にあるようだけど、もう一息ってところかな
632 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:51:33.40 ID:do0wW7Ioi
しかしなんでこんなことするのかね? ゴッドハンド藤村もそうだけど、バレたらどうするの?
633 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:51:39.84 ID:8vjWEhJp0
ヤマトとかいう人が体調崩したって自体の深刻さのあまり寝込んでるんじゃ?ww
634 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:52:21.64 ID:zctP5mkY0
発表した論文に反応があったら、 普通はもっと喜んで対応するものだがな。 自信がある発明や発見であればあるほど、 それはこうなんだ、ああなんだと説明したくなるのが普通。 新しい気づきがあったら研究が進展するわけだし。 理研の研究者ともあろう者が、 何でひたすら隠れたり、おし黙る選択しかできないんだ。 こいつらの警戒ぶりは、研究者のそれじゃない。 何かばれたら困るものを抱えた犯罪者のそれだ。 おかしいだろ、常識で考えて。
635 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:52:26.19 ID:NAp+uYDt0
これ、外国の研究所が追試してくれてなかったら 日本の誇りともいうべきiPS技術が見捨てられ事実上潰されてたかもわからんね 危ないとこだったよね
636 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:52:40.21 ID:IxEk0LwN0
アンチとか低学歴のブサヨとか誰かに煽動されたネトウヨだろう。 東大の武田邦彦みたいなのに簡単に騙されるばか。
637 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:52:57.97 ID:dGVNnuQN0
結局マスコミのバッシングだったのか
638 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:53:14.96 ID:rzOmBNt70
首謀者は慶應だろうな
639 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:53:24.77 ID:0N22Nh7O0
酷いこじつけの記事だな 疑われているのは急に雲隠れして表に出てこないからだろ
これでもかってぐらい 貶める書き込みが溢れてたもんね それも専門的な内容の書き込みが多かった
さあ陰謀論の始まりです STAAPP KILL
642 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:55:26.66 ID:z25RJb6v0
1:責任著者の一人の若山さんが、自分たちだけでは再現できなかったと言ってる。 2:不正疑惑が出たのは国内からではなく海外から(最初はPubpeer)。 3:ネイチャーが自ら調査するというのは非常に異例、よくあることではない。 4:論文の責任著者の一人の笹井さんは京大医学部出身、理研の副センター長。 5:特許は既に公開されており、情報を隠すメリットはどこにもない。 6:ネイチャーで指摘されているのは胎盤画像の取り違えだけでなく、電気泳動画像など複数ある。 また小保方さんの以前の筆頭著者論文でも画像操作が指摘されている。 7:たんなる写真の取り違えであれば、元データを示して説明すればそれで済む話。 なぜ調査開始から2週間も経過しているのか?単純なミスではなさそう。
>>635 そうだよー
実はiPSも危なかったんだってわかるだろう
644 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:56:17.77 ID:fgWez9Bl0
>>591 過去の論文も画像がおかしいとのことだから常習?
思ったような画像が取れないから別のを使っちゃおうって感じかも。
思い込みが激しいようだしそれで本人的には事実になってるとか。
645 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:56:49.68 ID:y7em0aCy0
100年もまてねーよwww
646 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 17:57:28.88 ID:y4VyDG5K0
ちょっと待て。
>>1 を読むと
「些細な問題」とかあるな。
おいおい、画像やデータ、数値を捏造していると疑われている
数々の事実が出てきているのだが、それが「些細」かねえ。
完璧におかしいでしょう?
>>1 論文を冷静に精査できたのなら、実験して再現もできるんじゃね?>週刊ポスト
648 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:00:26.48 ID:NAp+uYDt0
>>643 iPSの場合は次々と再現成功報告が来て、
失敗の報告きたときも山中教授みずからが説明指導して再度実験行ってみたら再現に成功した、と聞いてる
今回のとは全然違うんだよね
649 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:04:15.64 ID:OsfJ19rj0
大方の研究で何の成果も上げてない東大の研究費の多さは異常 もっと地方の大学に分散させて地方活性化に生かすべき とにかく東大はダメ
650 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:05:48.23 ID:5+9b5+Uf0
>>648 へぇーそうなんだ。
あれ成功率割りと低いのに、次々と再現報告がきたってことは
それだけ多くの人が興味持ってやったってことなんだろうなあ。
あと山中教授がそうやってきちっと説明したことも大きいね。
iPSは成功していて本当によかった。
さすがSAPIOの会社だな 愛国の方向が独特だ
652 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:06:46.93 ID:Ick1Lsoy0
いろんな勢力同士の対立のダシに使われて可哀想 異常なほどに持ち上げたかと思えばこんどはこれだからな
653 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:07:35.51 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
>>1 まあ、ほとんどの人が思ってることだよね
あ〜嫉妬にまみれた連中の揚げ足取りが始まったって
そんな嫉妬野郎どもの糞連中など何も相手にする必要無し
理研も小保方さんも粛々と研究を進めてほしいね
>>465 本人が言ってないし書いてない事に責任もてってかw?
さすがチョン。
まだまだ難しいとは山中さんも言っている。
かの国のように事実上抹殺されるようなことがないようにさっさとフォローお願いしたいですね。 自分も酸性液につけたらあら不思議みたいな印象あったしさ。 今はその反動かもしれん。
>>512 いやいや、こんな「研究隔離世界」で話が「進む」ようになったら最悪だと思うぞ。
専門の学会と専門の雑誌あるから絶対外に出てこないでね!
出てきたら死ぬまで叩くよ!
と思われてるんだが。
659 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:09:33.08 ID:UxW1UAp50
いよいよ〜おぼこネタも末期に来ましたね。
毎日ノーベル章確定、山中先生越えとか報道して 捏造だった場合、イエロー教授みたいにただで済まなくなる だからある程度叩いとくのは正しい
661 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:15:08.34 ID:9ZRJJlVE0
> だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。 この記事書いた奴は一体何者なんだ? 海外の一流ラボの研究者が極めて疑わしいと言ってるのに それを押しのけてか、無視してかしらんが 単に陰謀論の好きな低学歴2ちょんねらとしか思えんが?
662 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:18:01.98 ID:U1i1kklKO
もうそんな時代じゃないよ>1
663 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:18:31.73 ID:do0wW7Ioi
なんでこんなバカなことやったんだ? 捏造するやつなんか理解できん。
>>1 まあ、これではっきりしたことは、
些細な問題にひたすら難癖つけまくってるのは、
外国の工作員か、嫉妬野郎か、うだつの上がらん業績無しのポス毒って感じだな
あとはこれを機会に目立って金儲けしたい評論家と一部の頭のおかしい研究者ってとこか
665 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:19:46.43 ID:6pSo9+4E0
ゴキチョンの独壇場ってやつっすねwwwww
666 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:20:42.64 ID:aTO7AUy20
せっかく無料になったのに論文読んでない奴多いのな 問題となってる画像のまわりだけでも注釈含めて読んでくるといい
667 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:20:43.83 ID:do0wW7Ioi
とにかく出てきて謝罪しろ!!
668 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:20:53.49 ID:FZbv9ZW/O
やはりゴッドハンドなのか??
IPSよりも簡単に早く、作れるのが売りだったのに、 まったく、誰も作れないってどうなの?
あかんもう手首もたん
671 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:22:53.54 ID:RlF3y/XQP
はよハゲ治療薬作ってくれ ipsでもSTAPでもどっちでもいいよ
自信があって、手法を確立しているのなら、なんで表に出てこないのだろう。。 好意的に解釈すると、特許とかなんとかがからんでいるから今は出てこれないのかな。
追試の成功はまだ??
674 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:25:37.65 ID:gNCV9hEAO
追試の報告が楽しみだわい ノーベル賞級のインパクトあるし
理研だけじゃなくてアメリカの研究室でもやってるそうだし、ガセではないと思うけど なんか、内部で別の問題点が出てきてるのかも。分からんなあ。
677 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:28:03.84 ID:zTozcpwd0
創価はここを伸ばすことにしたのかー こんなタイトルじゃマスゴミと一緒に隠ぺい工作してるって見え見えなのに あほだなー
678 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:29:11.30 ID:v99WWbbOP
>>8 ネトウヨ=朝鮮人=キチガイが勝つことなんてあるかよw
フランクフルトのポスドクは結局失敗報告
680 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:30:44.45 ID:zTozcpwd0
中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・ www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666 常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター 以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。 「美しい女性だ!」 「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」 「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」 ~~~~~~~~~~~~~~
>>678 それこそ 自民党の支持母体 南北朝鮮統一教会だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
682 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:33:56.53 ID:zTozcpwd0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 ・ES細胞のファン氏の捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。 今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向 そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
683 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:34:04.06 ID:5oP0ogn60
被害者ぶってるが、画像捏造の疑惑が世界中で囁かれている時に 持っているはずのデータを出して反論しないで「私悔しいです!(キリッ」じゃそりゃ疑われるよ
684 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:35:25.15 ID:CbBcmwz6P
ポストどうしたんだ 壮大な自爆の前振りをしてるのか?
685 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:35:41.83 ID:0KEY8Slw0
しっかしこの収集どうすんだろうねw 大和さんの体調不良から考えても 集まって今後の方針決めてるのは明らかだよねw しっかしなんでこんな大風呂敷広げたかねww
686 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:37:02.90 ID:dHl4fVOi0
>>669 そのキャッチコピーがでまかせだったってこと。
欧米の権威ある賞でも貰わん限りマスコミが一時的にしろ持ち上げる奴は信用ならん。
687 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:37:31.03 ID:zTozcpwd0
>>685 ネイチャー誌に載った=世界的権威が詐欺の精度を保証した
と勘違いしたから
>>685 >なんでこんな大風呂敷広げた
理研という組織の存在意義をつくりつづけなきゃいけない幹部と中間管理職の焦り
689 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:39:19.19 ID:1eFCwc6c0
最初から胡散臭かったからな
iPSと比べて簡単に作れるってのがウリだったのにそれが無理なら「商品価値」は一気に落ちるね にしても小保方の悲劇のヒロイン気取りが最高に気持ち悪い 悔しいとほざくくらいなら表に出てきて説明しろよ
691 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:40:32.96 ID:zTozcpwd0
悔しいのう、悔しいのう。千年ほざいとれww
文型の奴はレス禁止なw
694 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:43:23.06 ID:zTozcpwd0
これが創価だ! www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
695 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:43:34.97 ID:SBo7+uXF0
_ _ _ / .| | .\ /____| |__ \ スタアアアップ!! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | ふえるわかめちゃんは無関係だ! | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / /. `ー´ \ / ヽ
696 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:43:46.37 ID:w21L2uHq0
テレビ取材時の厚塗りファンデーション、顕微鏡を覗き込む時のつけまつげ。 実験室内でのロングヘア。研究発表時、見せつけるような高そうな指輪。 Natureに掲載拒否された際の「生物学の歴史を愚弄している〜」と言われました、 なんていう「だから今の私すごい」みたいな自慢エピソード。 (本来そんなことは言われたとしても、外部に言うべきではない) そのへんの人物観察から「あ、コイツダメだ。絶対インチキ」と 2月初めの時点で見抜いたオレ勝ち組。
697 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:44:06.11 ID:tFWJEVZR0
> 「震災でハーバードに戻れなくなった」ので理研の若山に置いてほしいと頼んだそうだw 小保方ってもしかしたら虚言癖があるんじゃないか? 理研は予算減らされるのを恐れてこのままうやむやにしようとしてるのではないか? もし理研がとぼけてるなら政府が徹底的に調査しろ。 こんなの放っておいたら日本全体が信用されなくなる。
699 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:45:02.14 ID:ZZtKJgos0
もともと、論文を読んだ科学者達から疑惑の声が上がったんだろw
700 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:45:30.60 ID:e2/azoek0
理研のバックは文科省。厚労省と利権の奪いっこをしてる。 マスコミなんて簡単に動かせるさ。
実像は、ホンマでっかに拾ってもらう程度のなんちゃって研究家なのかな。
でも論文どおりの細胞使って失敗した報告はまだないんじゃ。
>>33 再現出来ない物として叩く
ってのも常套手段な訳ですよこの業界w
大体の研究は「プロジェクトチーム」で行われるから、再現出来ない無能も名前は表に出ない。
問い詰められたらそのチームは解散しました。で済んでしまう。腐りきってんだよ
705 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:47:39.33 ID:5oP0ogn60
>「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。 >そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を出せば、莫大な研究費が入るわけです。 >もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さんグループに大量の研究費が投入されることになり、 >その分他の研究機関に回らなくなる。それを阻止する動きがあってもおかしくない」(同前) >小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。 この記事ってiPS陣営がSTAPに嫌がらせしてる!って言いたいのかなw 最初の会見でiPSはガン化しやすいけどSTAPは安全しかも簡単!とか言ってディスってた癖に… 生まれたてのマウスでしか確認できてない現象なのによくもここまで大口叩けたもんだ
706 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:47:41.50 ID:0KEY8Slw0
てゆうか博士号論文自体がデータ改ざんされてるんでしょ? 本来なら博士ですらないってことでは?
707 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:48:03.88 ID:7MmTJKXT0
山梨大のあの教授が共同研究者だから間違いはないだろうがなぁ まぁこうやってあり得ないと言われた方が競争相手が減り逆に有利かもなぁ
709 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:49:15.00 ID:zTozcpwd0
これが創価だ! www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
710 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:50:24.36 ID:8B82lwzyO
前にも同じこと言ったけど、これに関しては韓国の対応は実にまとも。 黄の研究に疑義ありと報道し検証し、虚偽と解るやソウル大学教授である黄を懲戒免職の上に刑事罰まで与えた。 日本もしっかり検証すべきだろうな。そうしないと世界で信用を失う。 検証した結果STAPが本物と確認されれば、無論それはとても嬉しい。
711 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:51:29.16 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
なんとなく、アンネの日記損壊疑惑に似ている。。。気がする。。。。
713 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:55:16.51 ID:wH7iuPy70
そう言えば、チンポー治郎みたいなカスアナウンサーが、またこれでもかってぐらい小保方さん礼賛してたな あいつみたいな薄っぺらい奴がはしゃいでるの見て嫌な予感してたよ 馬鹿で薄っぺらいチンポー治郎みたいな奴ほど、流行り物みたいなのにすぐ飛び付くからな あいつはやっぱり、太平洋の藻屑となって魚のエサにでもなったほうが日本の為にもよかったな あいつは自分の薄っぺらさをどう思ってるんだろうか?
医療業界って腐った業界なんだろ? 妬み、嫉み これに関してはグックの仕業とも思えないな
715 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 18:57:04.35 ID:zTozcpwd0
>>712 もちろんあれも創価(鮮卑族・藤原氏)だよ(・_・
宇宙理論や数学の証明問題と違い、どうしても将来のビッグマネーに絡むから 追試より別のアプローチで性交させた論文書いてチャンスを狙ってるとかも言われてますね。
まぁ競争相手が減っているうちに技術の確立をしてしまえばいい むしろこの批判は日本に有利に働くわな
718 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 18:59:04.98 ID:3Ly97ENm0
理研なんかけつまくってハバドにこいよ。DARPAなら軍事予算ですぐに実用化だ。 ジャップはピカドン落とされるからその前逃げて。 レモンじるで抗がん剤がいらなくなれば薬屋は干される。もちろん外科医も。
719 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:00:44.13 ID:gNCV9hEAO
そうかそうか言ってる奴はなんの工作員? まさかこいつら?
720 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:04:18.66 ID:zTozcpwd0
そんなことよりもっと人類の平和と発展に役立つ研究をしよう なぜ創価はサイコパスでアトピーでダウン症なのか チェーザレ・ロンブローゾ(wiki) 〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜 〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。 彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、 人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
この手のアホ信者はどこの国にもおるんだな
723 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:07:19.67 ID:QxRTmkfV0
724 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:07:30.41 ID:1e5MUNthP
小保方さんに日本国内で活躍されると困る奴等が居るって事か 同時に時刻に小保方さん毎STAPを引き抜きたい奴等もいてるんだろうな
725 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:07:38.30 ID:zTozcpwd0
日本の太平洋沿岸地域には スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも) また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン) cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)※藤原氏 img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg DNA型は確認できないが、こういう人、欧州にもいる cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表) www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg ↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
726 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:08:36.04 ID:5oP0ogn60
「存在するって信じてる!」「あの人が嘘つくわけない!」ってもう宗教
728 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:12:13.75 ID:do0wW7Ioi
物凄く思い込みが激しくて、本人はできたと思い込んだんじゃ? 後でデータ足らないことに気がついたけど「出来たんだからいいわよね」ってデータを足してしまった。 余り罪悪感はなかったと思う。
>>723 あれ失敗が確定したの?俺が見たときは可もなく不可もないって状態だったが。
730 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:12:17.73 ID:zTozcpwd0
>>724 批判は全てライバルの妨害というその発想
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
731 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:12:59.30 ID:yDHehHvt0
小保方さんを叩いているのは以下のどれかですね。 @韓国人(言うまでも無くノーベル賞は平和賞のみ) A東大医学部(偏差値だけW ノーベル賞ゼロW) B慶応(ノーベル賞ゼロW 早稲田の受賞だけは認めないW)
732 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:14:24.09 ID:do0wW7Ioi
733 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:15:57.64 ID:zTozcpwd0
>>732 結果的にフォトショでコラージュかあ・・・
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
指摘した11jigenさん(他にも指摘多数)
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。
734 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:16:05.40 ID:N2gpMBk+0
STAP推してるのはIPSを抹殺したがってる奴 捏造でっち上げてまで日本の最先端技術をぶっ潰したいと考えてる奴 お里が知れる
もともと理屈に合わない現象 一件も追試成功なし 他論文からの画像の使いまわし 「些細なミス」で画像をフォトショで切り貼り編集w 著者は博士論文から捏造だらけ Natureの取材にも応じず ノート等の生データの提出要求にも応じず、著者逃亡中 この期に及んで陰謀とか言ってる奴は現実見ろよ…
736 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:16:39.00 ID:0KEY8Slw0
>>728 そんなアホなw
それじゃ以前の論文のデータ改ざんの言い訳にならない
自然に考えたら捏造が常習化してたってことだろ
737 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:16:45.38 ID:8B82lwzyO
>>728 小保方さんは知らないが。
そういう人は確かに存在する。
もっと酷い奴は「多分これでいける」という予想を「証明した」と嘘ついて論文を書く。誰かが追試に成功すれば、その嘘つきが「第一発見者」になる。
論文に偽物の画像使ったら 研究成果そのものに疑問を持たれても 仕方ないんじゃ・・・?
739 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:18:06.50 ID:zTozcpwd0
>>734 残念ながらどれだけ手のひら返しても、お前らの手は両面真っ黒だ
アンチって文系はほんとに馬鹿だなw 大学出て、会社で縄張り争いしてるOLレベルの発想しかできない
741 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:18:22.80 ID:N2gpMBk+0
>>731 この期に及んで在日小保方を擁護するお前も馬脚あらわしてるぞ
742 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:18:29.69 ID:hZ0OaZfA0
たたかれていやなので、山中せんせいのところでします。 どうよ、困るだろ、特許情報でてこなくなるぞw 理研のセキュリティなぞ所詮役所仕事、比べて・・・・わかるねw
>>737 だから、生データや実験ノート、そして再現性が重要なんだが、今回はその手の
立証手段を全部無視しているからほぼクロで間違いないね。
十年後、弱酸性緩衝溶媒の刺激による幹細胞が出来ても、凹の発見にならんと
思うよ。
>>731 なんか納得した。
ここも、地域表示せいにすれば面白いのにな。
746 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:20:43.75 ID:aEfswelW0
>>705 語るに落ちるだよな
自分たちがやってたことだから他者もやってるに違いないというw
STAPが出てきたからiPSは用無しという雰囲気を作った連中が、
追いつめられたらiPSがSTAPを潰そうとしてると被害者面づらしてるのが笑えるわ
747 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:21:35.11 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・予算審議の直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
思い込みが激しく息を吐くように嘘をつける人物ってことか 間違い指摘されても反省もなく、自分がまるで犠牲者のように 「悔しい」という言う、自己中でプライドの高い傲慢な人間 とりあえず最悪な女だわ こういうやつと結婚したらめちゃくちゃになりそうだね
749 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:22:53.97 ID:N2gpMBk+0
IPSは世界に誇るべき日本独自の技術 しかしそれが絶対に許せない、何が何でも叩き潰してやろうと考える人たち、国家もある たとえば…
750 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:24:03.67 ID:w21L2uHq0
旧帝理学部数学科だけど。 数学の場合は「○○予想」とか言って発表しちゃう。 「これ自分ではちゃんと証明できないけどこんな感じだろうな〜」みたいな数学的な事例がけっこうあって。 で、後の世代の人が証明する。予想した人も証明した人も、まあお互いさま、みたいな感じ。 リーマン予想とかポアンカレ予想とか有名だね。日本人だと志村ー谷山予想とか。
751 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:25:03.68 ID:V355r6Yl0
また、幼稚な連中の ねたみ ですかw
ガリレオの時代から進歩してないんですね
アホくせえ陰謀論w 発表内容が事実ならどんなネガキャンやろうと覆せないだろw
>>750 数学の世界の●●予想は、それで良いと思います。
全然違う理論から証明される事も多々あるので。
ただ、今回のは実験結果を論文化したものなので、
全く別次元のものですよ。
755 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:28:16.65 ID:0KEY8Slw0
和歌山の発言が気になる オボカタと一緒に行った際には何度も再現したが 自分の研究室では一度も再現しなかったと言ってる これはいざとなったら自分はオボカタに騙された被害者だといって 逃げる布石では?
756 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:29:08.91 ID:zTozcpwd0
>>750 バイオでも海外はそんな雰囲気。
ヤコブ・ハンナって人が「iPS細胞を改良して作製成功率上げてみた」みたいな感じで発表してる
最初に発見したくらいで、ぶらさがってる創価工作員まで一生食えると思ってる創価はキチガイ
757 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:29:18.15 ID:ccAR/ZHoO
小保方晴子を擁護してるのは馬鹿と貧乏人とカタワの寄せ集めの創価学会のキチガイ野郎だけ。池田大作くるくるパー!なにが大勝利じゃ、負け組の寄せ集めのインチキ創価学会のキチガイ野郎!
実際被害者なんだろうよ
759 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:30:24.91 ID:XF1wltfV0
. 昨年末のIOC総会で2020年の五輪開催地を投票で決めた。 IOCの投票日直前まで、福島原発 汚染水!、汚染水流出、また流出!と連日連夜騒いでいた国内外でのあの民族の動きとまったく一緒。 日本人が賞賛されると大発狂する白丁民族がいる。 STAP論文叩き、当初から不自然で異様な盛り上がり方。 最初からあの民族のテロ活動だと直感した 金か?李か?、黒子たちがうごめいている様子が透けて見えてくる(爆笑)。 NHKのモミイ会長発言 もまったく同じ動き。 ともかくSTAP論文や特別秘密法の法案などは読んでもいないでタタキ 続ける。 異様な盛り上がり方になるので、あの民族だとすぐバレる!
>>755 若山もだまされてるんだろう
小保方が実験しないと再現できない
小保方が若山の知らないところで細工してstap細胞作ってるから
すごいたまだよこの女は
761 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:30:33.96 ID:iljKJxBZ0
擁護厨の正体がわかったぜ!
馬鹿チョンは陰謀論が大好き・・。間違いなく擁護派は創価でチョン。
763 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:31:23.11 ID:jKK4UYHO0
>>753 従軍慰安婦で旧日本軍がどれだけことやったか
アメリカフランスで盛大にキャンペーン張ってるだろ
そして徐々にその成果が広まってきてる
事実がどうだったかなんて関係ない
やがてイメージと嘘が人々の印象心証が事実へと成りかわる
>>755 最初からそのつもりだよw
彼は自分は騙されているというストーリーを叫んでいるだけ
しかし、彼は論文内容を事前に知ることができ、確認を何度もする機会があったのに、指摘されるまで写真の事について黙っていた。共犯を疑われて十分な証拠がある
製薬も腐ってるよね 院外処方高杉
766 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:32:34.53 ID:ccAR/ZHoO
池田大作くるくるパー!馬鹿と貧乏人とカタワの寄せ集めのインチキ創価学会死ね!
767 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:34:04.29 ID:0KEY8Slw0
>>760 となるとオボカタ以外の共著者は全員
オボカタに騙された被害者ということになる
となると地位も名誉もある共著者の怒りは
尋常ではないことになる
768 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:34:24.78 ID:7MmTJKXT0
福島第1、4号機プール冷却再開 電源ケーブルを誤って損傷 東電によると、道路の掘削工事中、4号機 プールの冷却システムに電源を供給するケーブルを誤って損傷したことが原因。
769 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:35:38.70 ID:f9AP9KrK0
>>760 産経の取材に対し自分も何度も成功したと言ってしまったからそれは無い
「私も彼女にだまされたんだ。被害者だ」
若山さんはもうそういう言い逃れができなくなった
770 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:36:05.22 ID:ccAR/ZHoO
創価学会は同和とチョンとダウン症の寄せ集め!池田大作くるくるパー死ね!
771 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:38:41.74 ID:vy/Q5SlrO
772 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:40:41.36 ID:r8E5FcS30
773 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:41:13.99 ID:GyqU6PU20
774 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:43:58.14 ID:f9AP9KrK0
ゴットハンド小保方かよ
青山胤通の頃から何も変わってね〜な。 青山胤通 ・東京帝国大学医科大学校内科学第一講座教授 ・森鴎外とともに北里柴三郎ツブシ (森鴎外は作家としてはともかく、医者としては無能) ・野口英世ツブシ ・鈴木梅太郎ツブシ (そのせいで、オリザニンではなくビタミンに…) 無能なくせに、有能な人間を排除する能力だけは高い医学界。
776 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:46:01.42 ID:NSqrJk/N0
コレ決着つくには相当時間かかると踏んだんだろうなwwwwwwwwwwwww
777 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:48:13.85 ID:VWqDj+Lf0
間違いを指摘されて逆ギレする奴は大概嘘をついてる。 単なる間違いなら、まずごめんなさいと謝るもんだ。
778 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:48:23.49 ID:f9AP9KrK0
小保方も、世界中の研究所がこぞって検証追試に挑むとは予想してなかったんだろうな バレることはないだろうと高をくくってた
779 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:48:51.28 ID:UOCv1XNV0
つうか誰かが真似して再現できるようなら楽なもんだろ。 利益になるようなことを簡単にばらすわけもないしな。 これだけ時間経っても理研側が主張を支持するからには、 裏で相当政治的な戦いがあるんじゃないか?
>>1 ポストはなぜ、ネイチャーからの質問に対して小保方や理研が沈黙していること、
博士論文にも捏造疑惑があること、若山が小保方を理研に引っ張った利害関係者であること
などに触れないんだろうね。ネット上の匿名かどうか検証ブログ見てみ。
週刊誌の大勢は故意過失を問わず捏造を疑う立場から書いてるし、
この段階で医学部勢力の陰謀だとか言ってる電波はポストだけだからダメージでかいよ
しかも小保方の受け売りを検証なしで一面で垂れ流してしまい、
憂慮した山中に反論されて苦境に陥ったA紙の科学部の言い分を鵜呑みですか。
ポジショントークと言われても仕方ない。疑惑を否定する立場は当然あり得るが、陰謀論めいた記事はちょっとね
781 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:49:41.57 ID:y4VyDG5K0
>>773 もしかすると、成功の意味を間違えているかもしれんな
782 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:50:05.11 ID:0KEY8Slw0
完全にオボカタの単独犯で 共著者は全員気づかなかったなんて ありえるのかな? もしそうだったとしても 騙されたと知った今 オボカタを守ろうとするかな? 殺してやりたくなりこそすれ守るなんてありえないんじゃ、、、、
目の前で再現させれば終了だろ それがなぜできないの
784 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:50:20.39 ID:DBSd0wtn0
>>778 iPSだってさんざん追試されてるのに
iPS以上の発見とあれだけ大々的に発表したんだから、あちこちで追試されるとは思ってたでしょ
全国紙科学部記者←お前も匿名の“自称科学者”だろうがwwwww
786 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:51:57.78 ID:7MmTJKXT0
よしがんばれ 追試の成功が出ないうちは まだ捏造派にも1ミリくらい望みがある
787 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:53:25.74 ID:r8E5FcS30
788 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:53:46.89 ID:AbfKmZ900
終刊ポストは何があっても手のひら返すなよwwwww 責任持って擁護しろよ〜wwwww
>>1 いくらなんでもアホすぎだろこの記事
俺が過去に目にしたなかでも最大級に恥ずかしい記事
790 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:54:57.27 ID:GcocWJne0
出身学部と言うより、京大vs理研と聞いたが? しかもきっかけは海外の記事だから、別に京大が最初に仕掛けた訳じゃないだろ。
791 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:55:47.57 ID:y4sO3uTc0
792 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 19:56:26.73 ID:zTozcpwd0
小保方が馬鹿なのは言うまでもないが 理研が馬鹿すぎる オボも周辺のやつらも詐欺師ばっかりじゃねえか
追試の失敗はアンチ勢力の陰謀ってことか。納得した。 やっぱりノーベル賞なんだね^^
795 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:57:44.20 ID:nyN6ZOY/0
今もよくわからないのは理研が悪心から記者会見やら特許申請やらまでやってしまったのか それとも単なるまぬけ焦り勇み足からやってしまったことなのか もうほとんど捏造だったのは確定だから今後はその辺の経緯が問題になってくる
早く成功して。
798 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 19:59:46.43 ID:GK4Twl6M0
日本人が大発見したのが悔しくて仕方ない人々がいる
799 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/25(火) 20:00:25.41 ID:J7Q8CsRb0 BE:470650477-PLT(14072)
追試は成功したかね?(゚ω ゚)漏れの毛根頼むス
800 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:00:47.94 ID:nyN6ZOY/0
>>794 アンチの陰謀www
あんた、なぜ若山教授の山梨大で成功しないのかわかって言ってんの?
半島のウソツク信者となんら変わらねえな 駄目だこりゃ
最近日本人の劣化が止まらんなぁ
803 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:01:46.01 ID:7U7enUd30
研究所の医者のことは知らないが、 巷の普通の病院・診療所から特ア人の医者を排除してくれ… せめて、そいつらの帰化前の元の国籍を患者にわかるようにしてくれ。 特ア人、とくに中国人の医者は「患者を飼う」と称して 少しでも多くカネを取るために病気を長引かせて長期間通わせるからな。 元韓国人の医者は…奴らの最近の世界的な反日活動を見ると 裏でどんな操作をしていったい何をされるか知れたもんじゃない…
まあでも、当事者がまったく表に出てこないのってかなり異常事態
805 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 20:02:52.91 ID:zTozcpwd0
>>794 創価のアンチの"陰謀"?
そりゃ全世界の"意思"ですね〜(・_・
806 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:03:19.53 ID:IxEk0LwN0
アンチは簡単に煽動される低脳ばかり。 騙してるのは東大の武田邦彦のような奴。
807 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:04:07.71 ID:O54aNVfn0
>>795 捏造確定とか誰が言ってんだよ(笑
誰にでもできるようなやり方だったらあんなふうに発表するわきゃないだろ
え? 実際おまえらの中に理系の学士以上もってる奴いるの?w
809 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:04:55.30 ID:nyN6ZOY/0
>>806 あんた、なぜ若山教授の山梨大で成功しないのかわかって言ってんの?
810 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:06:58.24 ID:AJS8D7Uk0
事実であれば、どんな中傷受けようが無意味だろ ネットであの研究怪しいらしいよ?って見ただけで何らかの影響なんてないだろ
811 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:07:05.20 ID:nyN6ZOY/0
>>807 あんた、なぜ若山教授の山梨大で成功しないのかわかって言ってんの?
812 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:07:16.98 ID:7MmTJKXT0
>若山教授の山梨大で成功してない 若山教授が日本語でそう発言したことは一度もありません
813 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:07:18.04 ID:phbt9WBH0
スイスの製薬会社『ノバルティスファーマ』と同じかよw
814 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 20:07:22.27 ID:zTozcpwd0
>>806 これが創価だ〜
www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
才能のつぶし合いなんてどこの世界でもあるありふれたこと そんな当たり前のことをしたり顔で作文にするヒマがあったら、もっと意味のある記事を書けと メディアってホントにバカなの?
816 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:08:50.81 ID:y4sO3uTc0
>>808 素数の存在しない区間は無限長で存在することの証明。
n!+2、n!+3・・・・・・・n!+n
の区間には素数は存在せず、nはいくらでも大きい自然数を取れるから
素数の存在しない区間はいくらでも長く取ることができる。
817 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:09:38.49 ID:5oP0ogn60
単なる取違えというなら載せるはずだったデータを出すべき すぐ出せるだろ?本当にそれがあるんなら なんでそんなに時間かかるんだ。本人も共著者(大和)も雲隠れ中だし
Raw Dataかおっぱい出せば済むんじゃね
>>813 監督官庁がちがうだけで、筋はまったく同じだよ
819 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:10:02.56 ID:9YNNbytf0
ゴットハンド藤村がいなければ遺跡は発掘されなかったし 山梨大はじめ世界各国のラボにはゴットハンド小保方がいないからSTAPも作れない まあそういうことだろ
MARCHレベルの大学でさえ人口の上位20% その中の理系が半分だとして10%、 さらに2chにいる奴は多くてその10分の1だから このスレの1%しか理系学士はいないw ちなみに俺は国立理系の修士だけどな。
821 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:10:15.15 ID:7MmTJKXT0
"山梨で成功してない" "山梨大で成功していない" "山梨大で成功してない" 何パターンか検索してみれば、すぐ分かるのに。 「検索結果0件」 か 「2ちゃんねるのスレ」 しか 表示されなくてワロス
822 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 20:10:56.71 ID:zTozcpwd0
これが創価だ〜 www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
まるでレーシック叩きのよう
824 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:14:24.41 ID:sedkZgPm0
(誤)何回も再現に成功しているが (正)何回も性交しているが
アンチ創価の人達だろ 論文読んでないだろうし読んでも分からないだろうし
827 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:16:18.09 ID:pLda+blk0
まあ、信じられないようなことだからな 研究が進めばこんな話も落ち着いてくるだろう
829 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:16:43.01 ID:9YNNbytf0
小保方がいなけりゃ論文共著者でさえ一度として成功できないというんだから あとはお察し…
ところで山中教授がSTAPを作ろうとして失敗したって事実なのか。 iPSとSTAPは似て非なるものなのでiPSのスタッフがSTAP作れなくて当たり前なんだが。 もし山中グループがSTAP追試再現したらアンチは完全に涙目だね。
831 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:17:34.15 ID:grisRpiK0
>>1 すでにネイチャーに掲載されているんだから
医学部かなんか知らんが今更騒いでもどうにもならんだろう
後は世界中の研究者の追試がどうなるか
問題はその一点だ
追試が成功すれば、「STAP細胞」を潰せと言っても世界に認められるし
追試が成功しなければ、何もしなくても消滅する
832 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:18:40.06 ID:sR7Eh2+f0
STAP細胞を公開すればいいのにね。
835 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:21:40.54 ID:7MmTJKXT0
836 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:21:40.97 ID:NBTPX5JO0
いや、実際に再現実験が成功してないから叩かれてるんだろ。
837 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:22:26.84 ID:V355r6Yl0
要するに、ねたみ だろw 恥を知れよw
あらゆる面で日本の成長をスタアアアアアアアアアアアップさせたなw これが陰毛論とか言ってる国賊ウヨは売国奴だろ。
839 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:23:15.87 ID:TVsVF1q70
iPSもSTAPもガン化するから実用性ゼロ 医療では胎児の幹細胞をつかうべきだろ
>>1 >ちなみに小保方さんは早稲田大理工学部出身で、共同研究者の山梨大学教授、若山照彦氏は茨城大農学部出身だ。
タイラーは佐世保高専出身で、共同研究者のkwsk氏は埼玉工大だから
既存の権威へのアンチテーゼだおwwww
841 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:23:51.37 ID:7MmTJKXT0
「日本語で」「若山教授が」「山梨では、なぜか出来ないんだ」と発言しましたか? という質問です。英語ソース(外人の著作)は不要です。
842 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:24:25.18 ID:cnetzyOi0
これまでも散々コケにされて、強くなりましたので ウンチ勢力なんて屁とも思いません。
845 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:25:58.49 ID:AbfKmZ900
誰かID:7MmTJKXT0の言ってる事を日本語に訳して
なにげにこの記事 ノーベル山中への嫉妬がすごいな
848 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:27:14.29 ID:T6QpY6fA0
>>837 旧石器ねつ造事件の時も、疑問を表明した正しい学者に対し、
捏造一味は「嫉妬すんな」と罵声をあびせ、学閥から締め出そうとした
「嫉妬だろ」は捏造一味にとって、正しい反論に答えられないときの
魔法の逃げ言葉
「数年前からいろいろ言ってきても、だれも相手にしなかった‥‥ある研究者に
『竹岡さんと一緒にやるとみんなに嫌われる』と返事を頂いた」(註31)
「そのときにいろんな噂が私の耳に入ってきました。これで『小田は死んだ』。
あいつは前期旧石器を探せないから、それで妬んで、あんなことをあっち
こっち言って回っているのではないかと、言われました。私は本当に悔しい
思いをしました。」(註33)結局は事件発覚によって竹岡や小田の批判が
全く正しいことが判明した(註34)。他のプロたちの言説はすべて否定された。
asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
849 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:27:22.15 ID:sR7Eh2+f0
>>703 再現可能なものを再現できなかったって報告するのは、
無能ぶりを晒すことになるから、公表してる人は地震のある研究者。
実際にはその何倍もの研究者が再現試みている。
逆に再現に一番乗りしたら発見者ほどではないにせよ、
業界で名前を売れるから、真面目に再現試みるよ。
みんな忙しいんだから。
まあ、
>>32 が答えだよ。
850 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:27:27.98 ID:2PP36nbE0
お前ら名誉毀損罪で訴えられて人生終わりや。
851 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:27:55.60 ID:7MmTJKXT0
産経、読売、日経、その他、たくさんの新聞社が 若山先生のインタビュー記事を掲載していますが 「実は、おれ、山梨では一回も成功してないんだよ・・・」 という爆弾発現は、カットしたんでしょうか?
852 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:28:30.10 ID:J+z9W+g30
. IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ いまだに追試で再現出来ないんだぞw DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って 何もんなんぢゃwww たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に 世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの 成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で 1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw 本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら 見せてみろよ 状態なのよw いいか! 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの! 詐欺だろこれw 国家予算の研究費獲得の為の成果捏造、税金詐欺! _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ 待つんだ 卑しい 詐欺師め | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 貴様に与えられた選択は。 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ! / `ー´ \
和歌山産とおほほさんの手繋いでる写真見たい。 胸押し付けてるらしいが。
854 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:30:18.41 ID:T6QpY6fA0
>>853 これ?手はつないでないよ
男女ともに、サティアン内で実験中のオウム信者に見える
//www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg
855 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:30:21.66 ID:+ZpDjoe3P
研究室が多少腐っているのは、どの分野にもあることだけれど、 医学部の腐り方はただ事じゃない。
856 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:30:27.39 ID:pPrVGCQA0
小保方さんの研究費用はわかめスープの売り上げから出ている
嫉妬。みっともねーな
858 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:32:27.80 ID:ENTLf26e0
アンチはこの技術が確立されても、金輪際、自分の家族一同、 この技術の恩恵を一切受けないことを確約しますと書いた念書を出せ 何があってもアンチ及びその家族の治療させてはダメ
859 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:32:40.90 ID:pSnst8cb0
京都の方から影が伸びています。
860 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:33:15.57 ID:LzeomJ5B0
アンチじゃないだろ・・できれば喜びたいが、 オボは黒すぎる。博士号からしてイカサマだろ。 週刊誌ってのはいい加減なことで世間を騒がしても無罪なのか?
861 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:33:30.37 ID:J+z9W+g30
あのね 結果が正しいのなら その成功結果を示す論文データまで、捏造・改ざんする必要性がなんであるんだ??www _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ! | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 『 TRICK REBOOT -OBOKO- 』 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 映画化決定!COMMING SOON / `ー´ \
862 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:33:40.17 ID:4qxEMO+60
ノーベル山中まで悪者にして あわよくば両方叩こうというマスゴミの裏の意図が透けていて嫌な記事
864 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:34:34.14 ID:7MmTJKXT0
アンチ、大丈夫だよ ネズミだけに見られる特殊な現象で せいぜい光る胎盤ができるだけだから、心配するな。 切ったシッポが生えてくるのは、トカゲまでだ。 生物は複雑で高度な進化の中で、ちょっと無理のある万能性を捨てていったんだ
>>839 未分化ならみな同じでは 退治の細胞なら胞状奇胎になるんじゃないの?
866 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:35:55.60 ID:J+z9W+g30
> 同誌には、このような研究結果を実証する大量のゲノムデータを > 誰でもアクセスできるサイトに置くことを要求するという政策がある。 > これによって他の科学者たちは研究結果の有効性を測ることができる。 > しかし、今回の二つの論文についてのゲノム情報はサイトに載せられていなかった。 ↑ 特にコレが悪質で、明らかに怪しいんだよな DBのIDは、ちゃんと登録して論文にも記載しているのに 中身はデタラメのクズデータw しかも、世界中から問い合わせが殺到してるのに、いまだに無回答。。。 ↓ > ネイチャーの広報担当者は「管理上のミスだ」とし、 > 「生データが早期に公表できるようにする」と述べた。 論文書いた時に取得済みのデータUPするだけの話なのに、何やってんのよ^^; それに結果が正しいのなら その成功結果を示す論文データまで、改ざん捏造する必要性がなんであるんだ??www _______ / .| | .\ スタァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ 待つんだ 卑しい 詐欺師め | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | 貴様に与えられた選択は。 | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / 全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ! / `ー´ \
867 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:37:34.64 ID:7MmTJKXT0
868 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:38:02.57 ID:grisRpiK0
>>862 まったくだ
悪意しかない記事だな
日本にこの分野を発展して欲しくないんだろう
869 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:38:29.70 ID:CUltSs510
アンチも糞も論文の執筆者である若山先生ですら小保方抜きじゃ再現できないいうんだから もうぜんぜんお話にならないでしょ 論文の執筆者である若山先生もアンチSTAP、アンチ小保方なのだ!とでも言いたいのかよw アンチアンチってアホかと つじつまあわないだろ
870 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:38:59.39 ID:J9vEwFFH0
高温超伝導 1985年ベドノルツは、La-Ba-Cu-O系に高温超伝導が起きることを発見し、 その結果を発表したが、評価されることはなかった。試料をIBMの研究所に 送って真偽を鑑定してもらったが、超伝導は認められないとされた。 学術誌に結果が公表された1986年、少なくとも世界の数カ所で追試が 行われたが結果を再現できなかった。1986年11月13日東京大学の 田中グループが、ようやく追試に成功し、結果が発表された。 ベドノルツはこの業績により1987年のノーベル物理学賞を受賞した。
871 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:39:31.27 ID:T6QpY6fA0
>>867 データ解析進んでるのかなあ
明日朝には誰かうpしてくれるかしらん
研究者になる人間は頭の出来が違うけど、社会生活を営むという意味では教育機関の内部しか知らない「かたわ」だからなあ… やり方が、小中学生がやるイジメとかと変わらないんだよね 外から見ていて、すごくかわいそうになる
873 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:40:10.53 ID:7MmTJKXT0
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し 「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した これも 「実は、小保方先生がいっしょじゃないと、できないんですう」とか インタビューで爆弾発言したけど、カットされたのか?
874 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:40:32.25 ID:J+z9W+g30
ネイチャー → 真偽調査中 理研 → 真偽調査中 早稲田 → 真偽調査中 ハーバード → 真偽調査中 これで 捏造 じゃない 方が びっくり!だよwww __‐`'´''"'マ ____\ ー‐┐ |一 Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖 ∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/ / ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \ |__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー ー‐┐ ー|一ヽヽ / u' \ヽ‐'´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖 ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / | ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ ノ´ (_, / ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐ ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄| | | 」z.___ > \. ヽ. ヽ l |/l /| ∧ /\ ・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V ┼‐ \ , イ、_,上ハ } 小 |/ ノ こ \ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/ ┼‐ヽ / 厶乙iフ/ ノ ⊂ト く `¨¨¨´ \
875 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:40:50.58 ID:sjGRO36R0
やだやだ医者の嫉妬は
876 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:41:17.08 ID:LzeomJ5B0
週刊ポストは60歳からのセックスだけ特集すれば良し。
877 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:42:22.52 ID:1eFCwc6c0
今回はヲタが気持ち悪いパターンだな
878 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:42:31.27 ID:sR7Eh2+f0
>>858 ほいっ!
★念書★
金輪際、自分の家族一同、この技術の恩恵を一切受けないことを確約します
臼井秀朗
880 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:42:44.04 ID:J+z9W+g30
〃〃∩ _, ,_ ヤダ ⊂⌒( `Д´) ヤダ `ヽ_つ ⊂ノ ヤダ ジタバタ _, ,_ 〃〃(`Д´ ∩ < STAP細胞はコペルニクス級の大発見なんだー ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( つД´) < 論文の画像はミスっただけで、成果そのものは本物なんだー `ヽ_ ノ ⊂ノ ジタバタ ∩ ⊂⌒( _, ,_) < ノーベル賞2ケ分の業績なんだー `ヽ_つ ⊂ノ ヒック...ヒック.. /::::::::::::::::|:::::::: i: |::| |:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: || ::トj ノ::::::::::::::::|::::::::::i |`、|__'、|___:::::::::::::::::::::::::|| || | l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y' iィ==,-|ノ/レjノ |::::::::::::::::::::'、∧|:::::_, -r。t‐、:::: ,......._ `/ノ │::::::::::/::::::::ノ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::. i i゚_i,` / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:::::::::::/""l:〈:::::::::: ::::::::::::: ` 、 '' < 無様ね |:::::::/l 7`i::|:::::::: :::::.' / / \_______ /::::/::::::i. `'lトl:::::::: ,_, -━, /| /: ::/:::::::::::>--.、::::::... ` ━' / | /〃/::::::::::λ:◆:ト`' ::::::.. "" ./◆ `'i . |:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i 、 _/:::::|:: | | レi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ | | | ̄i:::::::::|: | トノ
881 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:43:31.52 ID:CvvnOfIZ0
子宮頸がんワクチンの副作用もグラクソからカネもらってる医者どもがスルーしてるしな
882 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:44:20.05 ID:DFOdkn080
関わっててる官庁だけでも文科省厚労省経産省財務省 けっこう大掛かりな調査になるな 官僚の皆さんこの糞忙しい時期に激おこぷんぷん丸だと思います
883 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:44:33.88 ID:w1/RST4V0
>だから小保方さんの杜撰な画像管理は、批判されて然るべきです。 はよ!杜撰な管理で流出の くぱぁ画像はよ!
884 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:44:55.12 ID:G/KKuiUQ0
いやいや、このリケジョ(笑)普通に胡散臭いのを通り越してるんだけど(w
885 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:45:04.96 ID:7MmTJKXT0
捏造論文だというのに、まだノバルティスの薬を処方してるのか。 アルツハイマーのJ-ADNIはどうしたんだ。
886 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:45:05.25 ID:J+z9W+g30
いやさー 画像の捏造なんて 取り違えも有り得るから どーでもいいよw ただ 本物の画像や成功例の現物や実証データが ”本当に” 存在するなら 見せてみろよ 状態なのよw いいか!第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの! ねぇねぇ、 今どんな気持ち? ∩___∩ 擁護派 ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン
男の嫉妬は世界も滅ぼす
この発見が嘘だと思わないよ。 ただ、女性は几帳面で細かいことによく気が回るっていうのが嘘だっていうのがよく分かるな。
889 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:46:40.78 ID:sR7Eh2+f0
890 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:46:46.45 ID:DFOdkn080
>>881 小保方の母親が帝京平成大の教授
あの大学も子宮がんワクチンがらみで関わってた
STAPの裏にグラクソがいると思うんだけどなぁ
気のせいだろうか
891 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:47:24.09 ID:J+z9W+g30
> 当時の実験データだけでは証明することができず
> 周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
> くやしくて泣き明かした夜は数知れないという。
> 5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。
> 【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393294844/ あのな
一度 ネイチャー に 論文掲載 拒否されて
5年ががり で 再提出した論文の画像がニセモノで
論文に記載されている未知の塩基配列のデータもDBに未登録でしたー(笑)。。。 って
終わってるだろ そんな研究者はw
892 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:47:30.21 ID:7MmTJKXT0
IPS 男 京大 センター試験 医者 ヒト細胞 網膜 STAP 女 早稲田 AO入試 研究者 ネズミ細胞 光る胎盤
百回実験やると30回成功30回失敗 残りの40回はどちらとも言えない結果になる事がある どちらとも言えないのをどういう解釈にするかはその人次第なんだよ だから誰もが納得するような形にしないとこうなる
894 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:47:52.72 ID:qS+6y/VZ0
他大学での再現実験がうまくいかないから、疑念が膨らんでるのでは?
>>436 緑色に変化した細胞の動きが明らかに鈍くなって一旦停止。廻りの細胞の動きで揺さぶられてる。
しかしだ、STAP細胞は刺激のなかで生き残った細胞という解釈をしているなら、
ほかの細胞が自家蛍光で死に絶えるなかで、元気に動き回っていて、最後に残った細胞が変化するのではないのか?
896 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:48:51.12 ID:T6QpY6fA0
>>883 誰かが誰かの愛人だったとして
証拠写真マジであるかもな
それをたてに取って抗戦してるのかも知れない
「先生!私を切るつもりですか?アノ写真出してもいいんですか?
私一人がクビとか絶対イヤです!道連れになって下さい!!」
897 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:48:56.78 ID:+EKT4YXd0
>>8 なんでネトウヨ連呼厨が湧くの?この話にチョンかなんかかかわってんの?
898 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:48:58.89 ID:DFOdkn080
何なのこの流れ……。 この間まで世紀の大発見とか言ってたのに、掌返しすぎだろ。
>>436 この動画途中から早まわしにしてないか?
動画の後半で、STAP細胞と指摘している細胞の上あたりを、緑の光が素速く横切るんだけど・・・。
901 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:50:45.42 ID:J+z9W+g30
あのな 最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に 世界中の専門家が 1ケ月 かかって 誰一人 成功しないの IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえなww 成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で 1つも証拠データが存在しないのw いいか 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの!
902 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:50:58.51 ID:/OJ3/lu10
>>888 >この発見が嘘だと思わないよ。
ははは‥‥というのは君のレス番。
903 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:51:19.27 ID:UPPNMd+I0
他人にケチつけるのではなく、他人よりも優れた成果を出すことを考えるべき
904 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:51:29.38 ID:7MmTJKXT0
生きてる細胞、と、死んだばかりの細胞、は 物質的になんらの違いはないから 「往復」することがあるんじゃね? で、死んで、再起動すれば、ウィンドウズと一緒で初期化されてるのは当然だろ
905 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:51:32.54 ID:9NHaQObJ0
Staaaaaaapu、
906 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:52:03.77 ID:PKa1Qtly0
小保方は出てこないし検証待ちだな
907 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:52:09.40 ID:GPqiWiJz0
男の嫉妬は醜いねえ
908 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:52:11.19 ID:SYVMJ2AB0
ライフ博士とかも末期癌でも治癒させる方法を見つけたど
葬られたからな。もう80年も前か。
モレイ変換器(磁力を利用して発電)もそうだしね。
たぶん
>>1 は医療・製薬メーカーの重鎮には痛手なんだよ
保険業界にも影響あるしね
909 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:52:56.23 ID:J+z9W+g30
>>903 > 他人にケチつけるのではなく、他人よりも優れた成果を出すことを考えるべき
おぼこ 「IPS細胞はガンになりやすいけど、STAP細胞は安全ですー。」
TVのインタビュー談話(実話)
女を使い、無能にもかかわらず昇進した人(単独犯)と 地道でもコツコツと実績を積み重ねてきた人たちとの 女同士のくだんねえ争いというか、 その焼け野原を男としてなぜか始末させられてたいへんな目に遭ったことのある立場としては 地味でも業績を重ねた人に分があるし尊敬するので インチキはだめですよ。
911 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:53:21.48 ID:sR7Eh2+f0
>>894 理研の発表と落差があり過ぎる
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ >脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
>程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
>細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激(細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど)や
>細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
>強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
>STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
912 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:53:48.64 ID:UBBFW0c40
で、追試は成功しましたか?
913 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:53:54.06 ID:XZQFCsKU0
IPS細胞に多額の出資をした人はSTAP細胞の存在は許せないだろうな
914 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:54:25.34 ID:DFOdkn080
915 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:54:32.54 ID:fXV1g1pn0
実に日本的話題W
916 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:54:39.85 ID:SYVMJ2AB0
そのうちスキャンダルで失墜させるか、よくあるのは 特許の申請が降りない、最悪なのは訴訟を起こさせる。 社会的にSTAP細胞を都市伝説化するのが目的。
917 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:54:59.09 ID:CUltSs510
山中教授の権威持ち出すまでもなく 論文の執筆者つまりSTAPを作り出したという当の本人が 小保方さんがいないとSTAPを作れませんと白状してんだから完全に終わってる
918 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:55:01.30 ID:7MmTJKXT0
919 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:55:03.55 ID:Y2qd5Pq/0
>>870 > 高温超伝導
> 1985年ベドノルツは、La-Ba-Cu-O系に高温超伝導が起きることを発見し、
> その結果を発表したが、評価されることはなかった。試料をIBMの研究所に
> 送って真偽を鑑定してもらったが、超伝導は認められないとされた。
> 学術誌に結果が公表された1986年、少なくとも世界の数カ所で追試が
> 行われたが結果を再現できなかった。1986年11月13日東京大学の
> 田中グループが、ようやく追試に成功し、結果が発表された。
> ベドノルツはこの業績により1987年のノーベル物理学賞を受賞した。
肝心なところを省くなよ。
「超伝導を認められなかったものの、1986年4月、ベドノルツとミューラーはとりあえずZeitschrift fu"r Physikというドイツの学術誌に論文を投稿した」
真の科学者はNatureにこだわらずとりあえず投稿して世界に真を問う。
920 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:55:36.91 ID:W2meJCTy0
http: //i.imgur.com/OCQFJml.jpg 詳しい奴に教えてほしいけど何が問題なの?? 画像見てもわからんわ
921 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:55:48.11 ID:G/KKuiUQ0
まさかのウソツク越え(w
922 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:55:53.26 ID:V355r6Yl0
ねたみとか、ちったー 恥 を知ろうぜw みっともねーバカの巣窟だなwww
日本人はインチキを1番嫌うので、説明する必要があるよね
>>923 民主党や安倍んかてインチキの塊なワケだが。
925 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:57:45.70 ID:7MmTJKXT0
× 日本人はインチキを1番嫌うので ○ 日本人はインチキがバレることを1番嫌うので なんかこの間まで 伊勢エビかと思って、バナメイエビとか食べてなかった?
926 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:57:54.64 ID:UPPNMd+I0
>>909 嘘デタラメならアウト
真実なら科学の進歩性の主張として当然
いずれ検証されるだろうが
927 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:58:22.33 ID:sR7Eh2+f0
>>898 家族のコボちゃんについての談話とかなかったよね。
コボちゃんもばぁちゃんの話しかしてなかったみたいだし。
コボちゃん、家族の中で鼻つまみ者だったのか?やっぱりやらかしたって。
今回の行動がリベンジのつもりだったなら、それはそれで可哀想。
そのうち母姉の心理学者としての見解を聞いてみたいね。
928 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 20:58:55.76 ID:SYVMJ2AB0
日本でも松浦博士が末期癌でも治る手法を開発したが、 特許が降りるどころか、逮捕されむろん無罪だが 韓国に渡ってしまった。あのときも臨床結果がどうした こうしたといちゃもんをつけられてる姿が似てる。 科学ってつねに新しいものを否定する。 既成科学の輪の中でこねくりまわして見つけたものでしか 評価されない。輪の外にあるものは嘲笑、失墜、罵倒。
929 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:00:23.89 ID:7MmTJKXT0
理化学研究所、ハーバード大学、ネイチャー のほうが「既成科学の輪」であって 捏造派のほうが、「権威には流されない、かっこいい俺」 という構図なんですけど。
930 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:00:35.57 ID:sR7Eh2+f0
>>903 自分たちの失敗は法難、他人の失敗は仏罰ですよね。
932 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:02:48.15 ID:sR7Eh2+f0
>>908 ライフ博士
ライヒ博士のオルゴンボックスのことか?
933 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:03:11.66 ID:7MmTJKXT0
捏造派って、「後ろ盾」になる研究所とか大学とか偉い人とか よく考えるといないんじゃね?
934 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:04:02.42 ID:T6QpY6fA0
>>928 むしろ、iPSにいちゃもんをつけて引きずり降ろそうとしたのがSTAPでしょ
iPSを嘲笑し、愚弄して全否定しようとした
論理が全く逆
>>909 凹が実際にそういったソースあるのけ。
いったとしたらかなり悪質で勉強不足なんだが。
ほんとなのか。
それはしらなかったな。
936 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:04:50.08 ID:DFOdkn080
937 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:05:44.33 ID:7MmTJKXT0
"IPS細胞はガンになりやすいけど、STAP細胞は安全です" 検索結果0件 他人の発言を引用するときには せめて一度、引用符を付けて検索してみよう
またメディアのネット攻撃か。醜いw STAP細胞とか実は話題に何も関係ないという・・。
疑問が出たらイチャモンがつくのは科学の正解では当然のことじゃないの?
論文が正しいってんならさっさと医学部系のグループが追試成功させて発表しろよ 週刊ポストといえばいちおう大手の小学館が出してる雑誌なのにひどい与太記事だな 文中の「全国紙科学部記者」も実在するか怪しいもんだ
941 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:08:49.60 ID:aEfswelW0
小保ちゃんはあきらかに 腹黒い周りの連中に祭り上げられて梯子外されたスケープゴートだろ 山中さんとこに小保ちゃんが避難して バカンティとか読売が追及されるのが自分にとっては理想的な展開 特に読売は前もやらかしてるからなw
942 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:08:51.11 ID:DFOdkn080
943 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:09:06.75 ID:sR7Eh2+f0
>>937 いくらでもひっかかるじゃねぇか
わざと“”つけただろ w
必死過ぎ
944 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 21:09:31.65 ID:zTozcpwd0
>>928 あー。
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
945 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:09:57.66 ID:7MmTJKXT0
山中先生は、コツを教えて欲しい、と素直に語ったのに IPSCELL.COMの10件の「追試」は、違う細胞・違う培養液を使って うまくいかないからと、捏造呼ばわり。 小保方先生に、コツを習ってから 作ればいいんじゃねえの
946 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:10:00.57 ID:SYVMJ2AB0
>>934 IPSが実際、STAP側の主張が正しい場合を想定してみ。
自分がIPS側なら、STAPを実現しようと思っても再現できない、
よ主張する。これはよくあるパターン。
最悪はオカルト扱いされるまでデータをねつ造、機材を
損壊・逸失させても葬る。
まあ実は単純な話だよな。 画像などの件は理研の報告があるまで静観。追試に関してもまだ判断するのは早すぎ。 これだけの事だが、みんな騒ぐのが好きだから止まらないという。
948 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:11:02.77 ID:DFOdkn080
STAPは芸術! 芸術に答えはない!
つぶせったって、実物が普通に出れば潰すも何もない。 無ければ無いでそれはそのまんま。 祈ったら出てくる朝鮮の歴史じゃないんだから。
950 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:12:05.32 ID:7MmTJKXT0
結論がでるまで、騒ぐのが2ちゃんねるの醍醐味 キチンと科学的な結果が出た後で どうやって捏造派と擁護派が厚い議論を戦わせられるのか 子一時間考えてみたい
951 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:12:06.44 ID:fBuZE5CP0
>>945 共同研究者の若山教授ですら再現できないのに、ほかの人がコツを聞いたところで再現できるとは思えないけどね
952 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:12:07.13 ID:vSUbkcGt0
>>330 >>332 うわあ
週刊ポストひどすぎるな
ちゃんと本人に謝罪して訂正記事を出さないと、
意図的にインタビュアーの見解と違うことを記事にしてると思われるぞ
何でネットの話出してんの?w 研究者の間でどんな話になってるかとかあの画像の加工はあり得るのとかあり得ないとかそういう取材してよ ガキの使いじゃないんだからさあ
これ言っちゃえば、ボストンバッグに札束が入らない、 普段づかいの通勤かばんにも入らない、エコバッグにも入らない 世界中試しているが入らない、入りそうだという噂はあるが実際は入らない、 もうツンダオワタ状態なのになぜ認めない
955 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:14:08.22 ID:sR7Eh2+f0
>>946 まともな学者なら自分の実験に力を注ぐ。
iPSサイドがそんなことしても、世界中で研究されるから無駄。
何より、STAPはめちゃくちゃ簡単な方法なんだし、
コボちゃんの報告では様々な細胞と様々な刺激で実現したんだから。
956 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:15:20.78 ID:9fb7cKhB0
>>931 小保方の研究結果?をこれ幸いと利用して
iPSを徹底的に貶めようと一連の筋書き書いたのはこいつなのか
書類に不備があって他の研究屋が再現できないとなると 捏造疑惑が出てくるのもしょうがないかもなあ
コツって何だよ?ww そのコツとやらを論文に書いてるんじゃないのかよw
959 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:16:17.80 ID:HGCzIE9g0
>>634 >>642 普通に考えて変だと感じる人が大勢いるのは、やっぱり普通じゃないのだよ。
佐村ゴーチも、奇蹟の詩人も、素朴な印象として変だと思ったろ。
オボの研究室の写真を見るだけで、誰でも変だと感じるはず。
960 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:17:44.87 ID:7MmTJKXT0
論文を見ればわかるとおり、 細胞の数とか培養液の濃度や量とか、 何にもまして、STAP(刺激)を加える時の「酸性溶液」の タイミングや、細胞へのふりかけかた、とか 細かいところが書いてない(=書ききれない)から アレだけ読んでも、正確な再現は難しい 秘伝のラーメンはレシピだけを見ても再現できないのと同じ
叩いてたやつは国賊だから晒すべきなんだよな
STAPメソッドが有効なら使うしかないよね、簡便な方法だし STAPを潰したくても、メソッドは潰しようがない
963 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:18:25.47 ID:9fb7cKhB0
>>946 STAP細胞を作り出すことに成功したとして小保方と一緒に論文書いた若山先生もIPS側の研究者なのか?
おまえは馬鹿なのか?
964 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:18:57.88 ID:az7MierU0
証明が難しいにしても一言「捏造ではない」とコミットすればいいだけなのに、全員が明言を避ける。 「悔しい」とか「調査中」とか「研究の根幹に関わる部分ではない」とか「利権が陰謀が」とか「追試にはノウハウが」とか のらりくらりと言い訳じみた反論をするばかりで、キッパリと「捏造ではない」とは誰一人として言いきらない。 怪しまれても当然。原因と結果、まさにサイエンス。
965 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:19:19.59 ID:sedkZgPm0
棚に試薬の瓶がほとんどないのに違和感あった。 夜遅くまで実験繰り返すような生活してたら試薬瓶が増える一方なんだが。
>>960 釣りならいいのだが、
本気で言ってるのならみっともないだけだから、
そろそろ退いたほうがいいぞ
>>870 初期化細胞
1962年ジョン・ガードンは、カエルの体細胞核移植により、クローン技術
の開発に成功したが、その後、ガードンは、もう少し発生が進んだオタマ
ジャクシ由来の細胞の核でも、同様のことができるか、大人のカエルの
細胞の核ならどうなるか、という実験を1980年代に行なった。そのように
して「核移植」を行えば「クローン個体」が得られるということがわかり、
これを哺乳類で行ったのが1996年にウィルムートによって作製された
クローン羊のドリーだった。これがのちのES細胞やiPS細胞の開発に
結びつくことになった。2006年京都大学の山中伸弥グループが、マウス
の線維芽細胞(皮膚細胞)からiPS細胞を作製することに成功し、結果が
発表された。ガードンはこの業績により2012年のノーベル生理学医学賞
を共同受賞した。
968 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:20:19.20 ID:7MmTJKXT0
素直に小保方先生や若山先生に弟子入りして 作り方を教えてください、と言えばいいのに 俺様にもSTAPぐらい作れる! ヒトの細胞で作ったる!! とかいう自称・追試ばかりで、かわいそう
まぁ、現時点で捏造捏造叫んでる奴に違和感を覚えるのは確かだな
970 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:21:16.29 ID:9fb7cKhB0
>>957 いやいや
他の研究屋どころか作ったよと言い出した言いだしっぺ本人当事者までもがSTAP細胞を作れてないんだよ
小保方と一緒にやらないと作れない
おかしいだろ?
971 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:22:36.37 ID:7MmTJKXT0
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し 「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した
972 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:22:51.86 ID:vSUbkcGt0
973 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:23:01.88 ID:SYVMJ2AB0
癌なんかとっくに治って不思議じゃないんだよな 日本なら松浦博士、アメリカならライフ博士。 共通してるのは特定の周波数による治療だ。 今も周波数治療とかあるけど、そんなもんじゃ決してないんだな 別の方法はフランスのネサン。彼も癌を悉く治癒させたが 訴訟になり投獄され、カナダへ逃れそこでも訴訟。これを抗議し 無罪に持ち込んだのは、フランスで癌から救われた人たちだ。 ソマチッド論とか、今やUFO(おれはあると思う)レベル。 そんな世界におれらは住んでいます。
974 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:24:45.20 ID:7MmTJKXT0
"論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し 「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した" 検索結果 418件 おまいらの"引用"とは、品格が違うようだな
975 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:25:30.50 ID:ajaNpQoT0
やらかしてるのは、トンキン
976 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:25:43.13 ID:9fb7cKhB0
>>972 ほんとにIPSひいては山中教授はとんでもないとばっちり受けたね
それこそひがみやっかみ
まあこういうこともあるだろうから一つ一つ誠実に問題クリアしてくしかないよね
977 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:26:09.23 ID:2PP36nbE0
凡人の頭では理解できないでしょ? 天才の運命は悲劇的だよ、いつも。
978 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:26:37.83 ID:EpX8LtnX0
福岡銀行後藤寺支店4番窓口のBBA-鶏みたいな顔(50前後)は超感じ悪いから クビにしろや
979 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:27:46.87 ID:7MmTJKXT0
凡人は教科書に書いてあることすら憶えきらないので、 教科書と反対のことを、失敗を重ねて何年も確かめ続けたりしない。
980 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:27:51.82 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・予算審議の直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
981 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:28:20.58 ID:AieYQStGO
だから若山教授は単独で成功してから言ってくれよ
982 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:29:08.03 ID:f7fNyRCo0
「Nature ダイジェスト 2014年3月号 外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる!」 こんなん出ました。大丈夫? ここまで話しが大きくなったら、嘘だった時 えらい事になるぞ。
983 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:29:59.31 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
追試ができなければ、常温核融合のときと同じ運命
985 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:30:53.56 ID:T6QpY6fA0
>>978 後藤寺とか住むからだよ
もっと都心部に出れば銀行窓口にも若くてかわいいネーチャンがいっぱいいる
986 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:31:22.51 ID:7MmTJKXT0
987 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:32:04.14 ID:2PP36nbE0
俺は個人的には、山中教授よりも小保方博士に天才を感じるな。
>>964 そういえば捏造ではないと誰ひとりいってないよね。
関係者は。
989 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:34:41.40 ID:7MmTJKXT0
捏造派の人たちも、よく読むと「怪しい」 「真実であれば良いが」ぐらいまでで 捏造だとは、誰も断言できてない
990 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:35:09.43 ID:vSUbkcGt0
>>976 京大のiPS研究所のホームページ開くトピックの欄に赤字で声明文などが重要として書かれてる
わかりやすくかかれてる
「これからはSTAP、山中は用済み」と山中教授を叩いてるやつらが出てきた時点で こいつらはこの短絡的なノリで、すぐ小保方さんを見捨てるんだろうなと分かってた 神輿を使い捨てにするやつは祭りに参加する資格もない
993 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:36:14.58 ID:nFYhM0Kl0
「早くエビデンスを出せよ」 これを呪文のように唱えるだけでいいよな? www
994 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:37:50.42 ID:f7fNyRCo0
「Nature ダイジェスト 2014年3月号!! 外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる!」 こんなん出ました。大丈夫?
995 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:38:49.72 ID:vSUbkcGt0
>>987 論文、実験とかレベルが山中先生の方が高そうじゃ無いか?
996 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:39:39.27 ID:tmsa1bCF0
>>984 常温核融合はネイチャーにでなかった。当時、証券屋からととい合わせきたときにネイチャーに載るまでは信じるなといって、素人には一番わかりやすい説明と喝采を浴びたぞ
ここまで騒がれると、追試結果もおいそれとは出せんだろうな〜
998 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:40:58.96 ID:rUpySucc0
いよいよ最終フラグたったなwww
>>984 常温核融合
あれもなー出た時は胡散臭い奴がいっぱいいて
これからは常温核融合エネルギーの時代とかしたり顔だったわ。
腹を切って死ぬべぎである
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