【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★13
1 :
伊勢うどんφ ★ :
2014/02/25(火) 06:53:23.79 ID:???0
2 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:54:09.30 ID:8xis/yS/0
在日認定マダー?
3 :
伊勢うどんφ ★ :2014/02/25(火) 06:54:21.45 ID:???0
>>1 の続き
オリジナルの研究成果は1月、英科学誌ネイチャーに掲載された二つの論文で明らかにされた。
この論文はマウスの血液細胞が、やや酸性の液体に浸しておくだけですぐに胚性幹細胞(ES細胞)に似た状態になるとしていたため、一大センセーションを巻き起こした。
この技術の簡単さとスピードから、一連の病気を治療するための患者独自の組織を作るより良い方法が期待された。
カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士は、これを再現しようとしているさまざまな研究所の努力を記録したブログを運営している。
同博士によると、少なくとも9研究所は再現が実現できなかったとしている。
加えて、半ダースほどの一流の研究所はこれがうまくいかなかったことを非公式に同博士に伝えてきたという。
多くの研究所の実験がうまくいかなかったのは、ネイチャーに掲載された手順に正確に従わなかったためかもしれない。
同博士は、例えそうであっても、「この技術はそれほど単純なものではないように見える」と述べた。このことは、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある。
山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。
同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことができないと述べた。
筆頭執筆者の小保方晴子氏は今も理研にいる。
若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移ってからはできていないとしている。
同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
外部の研究者が、ネイチャーに掲載された画像に不審な点があると指摘したことから、議論が始まった。
理研は独自の調査を始めたが、研究結果そのものは有効だと信じているとしている。ネイチャーも調査をしている。
>>2-5 あたりに続く
4 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:54:54.80 ID:n20p+DuN0
おっぱいは本物です、信じてください
5 :
伊勢うどんφ ★ :2014/02/25(火) 06:55:03.00 ID:???0
>>2-5 あたりの続き
若山教授は、胎盤の画像の一つは誤って載せられたと指摘。
これは画像の操作ではなく、単なるミスだと述べた。
その上で、「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。
他の研究者はそれほど寛容ではない。ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。
ネイチャーも失敗した。同誌には、このような研究結果を実証する大量のゲノムデータを誰でもアクセスできるサイトに置くことを要求するという政策がある。
これによって他の科学者たちは研究結果の有効性を測ることができる。
しかし、今回の二つの論文についてのゲノム情報はサイトに載せられていなかった。ネイチャーの広報担当者は「管理上のミスだ」とし、
「生データが早期に公表できるようにする」と述べた。
終わり
6 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:56:30.55 ID:jBnOMGvm0
>>2 チョンは仲間に入ることすらできない低能だから
今週は週刊誌が追うだろうね。
8 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:57:06.83 ID:kEG1AhCc0
再現に成功した人いるの?
9 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:57:33.87 ID:tThDZnFu0
10 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:58:21.92 ID:Z8OWeB+T0
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ? 知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 06:59:36.19 ID:6kc3nh100
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も 常温核融合と同じく 白人支配層どもの意向を受けて握りつぶされるのか 強欲白人どもとつるんで 日本人が日本人をたたき合うとは なんとも・・・・
14 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:00:37.07 ID:MkndB40b0
何かが違うんだよ。 電球だって日本の竹以外は燃えてしまった。
15 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:00:40.77 ID:zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843 ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価
.
★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★
九州大は2011年5月19日の入試審議会で、理学部数学科の12年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士(福岡市)によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
(積極的改善措置)と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。
大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2 ☆.com/blog-entry-59.html (☆←トル)
11って最近作られたよねw おぼちゃん起きてる? もうじき更新の時期だよ 早くしないとやばいよ
割烹着だけに、実験にも成功させる未発表の 隠し味があるんだよ 和風だしの元を少量、酢に混ぜるとかさ
19 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:02:49.54 ID:zTozcpwd0
・ES細胞のファン氏の捏造事件 ・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。
20 :
丹羽亮介(1987.11.27) :2014/02/25(火) 07:03:13.21 ID:6+3x1WHc0
真実 本物の汚物の血縁にわです。 本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔ゲロ顔面にわです。 筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。 嫉妬で「お前」の話を八つ当たるにわです。 人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。 以上 お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)
そりゃ企業秘密ちょっとは入れておかないとすぐ真似されるだろ
. “捏造”なんて、ゼッタイありえない!!!! v――.、 フフフフフフッ…! / ! \ / ,イ ヽ リケジョは、どんな場合でも優秀なの!!! / _,,,ノ !)ノリハ i i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, < すべての女性をもっと優遇しなさい!! ! rrrrrrrァi! L. \_______________ ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入 ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./ ヽ 日本のノーベル賞は、もうオンナのモノよ! / / i" i, ..: / / ヽ-、 ./ ヽ> l / i \ オトコは、出て行きなさい!! .
まだやってたのかお前ら… 暇人なんだな…
もし捏造ならば極貧研究者たちの無念を晴らしたい
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ iPSより簡単でがん化のリスクも低い | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
26 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:07:54.16 ID:zTozcpwd0
今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向 そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
27 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:09:41.73 ID:8vjWEhJp0
どっちやねん!!白黒はよ!!
28 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:11:35.58 ID:r46gOZZ90
画像捏造疑惑があるのに小保方も理研もだんまり 最初の発表のころは嬉しそうにほいほいメディアに出てきてたのにw そりゃ疑惑は深まるわ
30 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:11:50.48 ID:8vjWEhJp0
キャラ的に 森口さん>>佐村河内さん>小保方さん・・・ キャラ的に冤罪かもしれない?
31 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:12:09.86 ID:JTw4G2em0
捏造か手法を隠してるかのどっちかだろ 共同執筆者が1回しか成功してないのは怪しい
33 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:13:11.39 ID:zTozcpwd0
このニュースは有耶無耶になりそう
STAP細胞つぶしの陰謀論的な考えする方が面白い
11は3日前からあるな
37 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:15:21.78 ID:zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843 ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価
俺は心理学が専門だが 同じような仲間が数人集まると言うことがオーバーになるからな そこで論理がずれるはずなんだ
お万汁使った何て口が裂けても言えんだろうしな
40 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:18:26.98 ID:8vjWEhJp0
だんまりでやり過ごそうって腹か。つまらん!!お前はつまらん!!
41 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:18:31.13 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
42 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:19:49.93 ID:E6tbNiYf0
理研早く謝罪しろよ
理系女子ガンバ。新大久保ガンバ。
44 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:21:40.02 ID:CA/i8O1k0
小保方逃げ切り確定だね。 忘れられた頃、どこかの目立たない私大の教授になるんだろう。
45 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:23:02.77 ID:4/vKFBb60
ネツジョ
46 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:23:26.94 ID:U1i1kklKO
遅いのはBAD NEWSだから
47 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:23:34.06 ID:GHFDoe+W0
ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人のアニリール・セルカンが、 学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。 博士号を取得し、その後助手まで務めた。 宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、 多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。 その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、 博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。 その後トルコで軍役につくといい失踪。 現在のところ行方不明。 担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。
48 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:24:19.46 ID:8vjWEhJp0
医学・生命科学部分野は捏造は当たり前、勝手に消えるだけってどうなのよ!?!? この際、膿を出せよ!!!
49 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:24:55.23 ID:HbFl5TBF0
50 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:26:23.58 ID:BZ2iPbt+0
要するに解決するには 山中とオボカタが頂上決戦するしかないのか
51 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:27:16.40 ID:j+l7hju6O
腐久:フッ、馬鹿ね
52 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:27:18.08 ID:zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843 ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価
53 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:27:52.34 ID:CA/i8O1k0
>>50 STAP幹細胞作製が不可能ということを証明する方法がないということで決着済み。
小保方の逃げ切り確定。
生産が簡単そうだから話題になったのに、 難しいもしくは生産性が低過ぎてES細胞の方がマシと言う結論になりそう。
55 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:29:26.67 ID:tKNpdJuB0
ダンマリしてれば逃げて終わりw しつこいお前らまた負けたな
56 :
宇宙人 :2014/02/25(火) 07:30:38.72 ID:z29WUTN90
コピーで博士号だした東大が悪い!!要するに、審査も何もしてない証拠! 博士号に何の意味あるの?取得するとお金になるの? そんな称号欲しければ、米国の大学でいくらでもお金さえ払えば、発行してますよぉ〜!
57 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:30:46.43 ID:E6tbNiYf0
58 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:33:13.68 ID:WNPKhIBZ0
常温核融合の研究者は今は故郷のドイツで 中小企業の技術者をやっているらしい。 小保方さんはどうなるのか? AVかそれとも平凡な主婦か。
59 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:33:14.22 ID:BZ2iPbt+0
>>53 しかし、量産のメドが立たなくて実用化はほぼ不可能ってことか
あんまり大発見の部類じゃないね
60 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:34:22.62 ID:FBLetBV30
11って昔からあった笑えるコピペの改変ネタだが 普段2chやってなかったようなお客さんが一杯来るようなスレタイなんだろか
>>57 海外だと研究費欲しさに物凄いウルトラCクラスの嘘つくからなw
光の速度を超えたとかw
62 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:35:05.56 ID:U1i1kklKO
だんまりなら、理研崩壊だろう
63 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:36:09.30 ID:zTozcpwd0
そんなことよりもっと人類の平和と発展に役立つ研究をしよう なぜ創価はサイコパスでアトピーでダウン症なのか チェーザレ・ロンブローゾ(wiki) 〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜 〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。 彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、 人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
64 :
〜さん :2014/02/25(火) 07:36:35.21 ID:eN1JNJ0M0
小保方さんは、こんな疑念を抱かせてしまったのだから秘密にしていたSTAP 細胞作製過程での重要な部分を新しい論文で公表して 、同時にもう一度自分でもSTAP細胞を作ってみせたら名誉も回復出来るんじゃないの? なんでそうしないの?それとも、今その真っ最中なのかな?
65 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:37:16.99 ID:soNpK8tB0
もしこれが本当に捏造行為だとしたら、近年稀に見るスキャンダルだよな。 だいぶ前に考古学で捏造事件があったけど、社会的なインパクトとしては あれに匹敵するか、より広く欧米まで巻き込んだという意味ではそれ以上かな。
66 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:37:36.14 ID:zctP5mkY0
鼻の穴全開で ノーベル賞級の大発見と 豪語していたのにな。 一言も反論できない なめくじ研究者なのに 無理しすぎだろ。
67 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:38:52.35 ID:zTozcpwd0
日本の太平洋沿岸地域には スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも) また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン) cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)※藤原氏 img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表) www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg ↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
69 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:39:55.35 ID:Ge8Wu2Qk0
70 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/25(火) 07:40:34.62 ID:q2hYO+UI0
場異臭対策にはこれでいいな、おなら
71 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:41:48.82 ID:zTozcpwd0
>>65 ・ゴッドハンド旧石器捏造事件
・外ツガル三郡史捏造事件
・ES細胞のファン氏の捏造事件
これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、
外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。
今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向
72 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:41:57.72 ID:/Pz45e5f0
現状では、小保方晴子氏はノーベル賞まちがいないでしょう。 若山教授が言うように、再現には1年かそれ以上の年数がかかり、 再現性が証明されれば、ノーベル賞だね。 以下は、万が一、受賞できない場合の考察。 科学の場合、 状況証拠の積み重ねでは シロともクロとも言えないんだね 小保方晴子氏は、みずからはシロと言い続けるだろうし 理研はそれを支持するわけだから 外野がいくらクロクロと言いたてても決着がつかず 結局、うやむやになり、フェードアウト これまでも、この分野でそういう前例があったというじゃないか。 しかし、理研の場合、 国家予算が使われているのだから 国会で取り上げて、国政調査権を発動して 委員会で関係者に質問するという方法があるのでは? しかし日本の政治家で、この問題に本気で決着をつける政治家がいるかどうか その場合でもシロと言いつづけたら、どうなるか 共著者全員がシロと言い続けられるかどうか。 そのあたりかな、くずれるのは。
四天王最強のオボちゃん 藤村新一 → 素人(ただの発掘作業員) 佐村河内守 → 素人 森口尚史 → 研究者? 小保方晴子 → 間違いなく研究者
74 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:42:02.85 ID:U1i1kklKO
これはインサイダー事件
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:42:19.07 ID:Yin4zT6C0
>>65 貧乏考古学と違って100億円単位の利権やインサイダー取引が絡むから別次元
76 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:44:12.80 ID:C1AzREx40
小保方と理研は逃げてないで出てこいや!!
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:44:52.71 ID:X5ME12hY0
小保方タイプの女子力を発揮する研究者()が続出したら、日本の科学は潰れる。
78 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/25(火) 07:44:54.50 ID:q2hYO+UI0
>>72 で、このタップダンスの特定機密認定はいつですか
おぼさんどこいるの? どこいるかの情報もないよ
最初はISP細胞より簡単に大量生産できるのがSTAP細胞の利点って言われれたのに
81 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:47:11.46 ID:iB0VQQXZ0
ネイチャーが論文取り消しするまでだんまりを決め込むつもりか
小保方も理研もだんまり ろくでもない
83 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:47:45.56 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
85 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:48:13.36 ID:a4lZYAbW0
>>72 この論文と結果が事実であっても、
ノーベル賞にはならないよ。
人間に適用できるかどうか、つまり実用化
できるかどうかをこれから研究する段階だからな。
そこまで研究が進んだ時点で初めて賞とか
見えてくるのだよ。
今後の研究で実用化できないってことになれば、
なにもなく終わってしまうだけのことさ。
86 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:50:06.93 ID:nI74uX3a0
逃げて逃げて逃げまくる。
87 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:50:07.23 ID:soNpK8tB0
>>68 , 75
やっぱそうか。
しかし、だとするとますます不思議なんだよね。
なんであんな稚拙なやりくちで捏造したんだろう。科学上の論文ともなると、世界中で、
学会内や学術組織の人はおろか、学会の外にいる知識ある野次馬まで、みんなが
目を皿のようにして論文を眺めるし追試だってしまくるだろうから、バレるのは時間の
問題でしかないのに。科学畑にいる彼女らであれば、それを知らないはずはないんだが。
まあ、まだ捏造だと決まったわけじゃないから、何が起こるか分からんけど。
フェルマーの最終定理の時のように、論文の誤謬を指摘されてからずっと沈黙を
守った後で、一気に進展してみせるかもしれない。と楽観視してみる。
88 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:50:09.56 ID:8vjWEhJp0
90 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:50:54.43 ID:D1Qld4y70
要所で黙りきる奴は潰せ
91 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:51:01.23 ID:qR4d5kN30
グリセリンの固体化の話を思い出した。 あれと同じで成功させるにはなんかコツがあるんじゃないの?
>>72 生まれたてマウス限定の現象じゃノーベル賞なんて無理
93 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:51:25.33 ID:tFWJEVZR0
押し売りみたいだがクーリングオフがない感じ
95 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:52:48.00 ID:Dcy0k7tDO
今必死に再現してるんだろうね けど中々出来ず焦ってる感じかな?
実際に出来るのに世に出してはならない技術だと世界の重鎮が判断をし、本人には裏で納得させ敢えて 「出来ないね」「嘘だね」っていう事にして世から技術を隠蔽するシナリオと 本当に出来ないシナリオ 果たしてどっちなんだろうな
97 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:53:40.12 ID:8vjWEhJp0
>>68 それはないわ。桁違いなのは考古学ゴッドハンド。教科書の書き直しまでしたんだからな。
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。
世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。 おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。
99 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:54:07.34 ID:zTozcpwd0
>>87 >科学畑にいる彼女らであれば、それを知らないはずはないんだが。
ばかなジャップを騙して予算ぶんどるまでが「研究」だし
マスゴミは創価の天下だし
海外で多少何か言われても知らんふりすりゃいいくらいのもんでしょ
100 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:54:08.47 ID:hrIbv+KF0
>>49 産経と安倍はリケジョごり押しをユダ金CIAから命令されてるから
今ややつらはサヨフェミよりもフェミ
101 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 07:54:28.05 ID:LHYDHjsb0
おぼこの謝罪会見まだかよ、いつまでやってんの
102 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 07:56:16.80 ID:zTozcpwd0
>>97 >教科書の書き直しまでした
創価は教科書書きかえるなんてお手の物じゃないですか〜
南京で日本人が30万人大殺戮とか〜
>>1 951 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 12:47:49.93 ID:G8pl0gWU0 [17/17]
キーワード:ルイセンコ
抽出レス数:3
ルイセンコ
ソビエト連邦の生物学を台無しにした学会の重鎮。
ルイセンコのおかげでソビエト、それにつながる(中国以外の)旧共産圏のバイオ発展の芽は摘まれる。
たとえ話で、遺伝子の限界を無視して、バナナを少しずつ北国に植え替え種を移動させれば、
北国でも、あたかも進化したように寒冷適応し、バナナが収穫できると思いつきで唱え、
国家権力でごり押し実行し、学術的にも経済的にも破綻する。共産思想の柱となる食料の面で破綻させる。
ルイセンコは外因性の環境を重視し、内因性の遺伝子等々を完全否定し対立する学者を弾圧する。
「環境順応によって生物の遺伝形質が子孫に伝わる。」と後天獲得説を主張する(遺伝物質DNA発見前の時代)。
一九三四年、プスコフの農業技師たちは雪の上に麻の種子を播いた。ルイセンコの命じたとおり正確にやったのだ。
種子は水分を吸収してふくれ、かびが生えだし、すべて駄目になってしまった。広い耕地が一年間空地のままにおかれた。
ルイセンコは、雪が富農だといって非難することも、自分が馬鹿だとも言うわけにいかなかった。
彼は、農業技師たちが富農で、彼の技術を歪曲したと非難した。こうして農業技師たちはシベリア行きとなった。
『収容所群島 1』ソルジェニーツィン著、木村浩訳、東京ブッキング、2006年、p. 89-90
ルイセンコの呪い
彼はソ連国内から優秀な生物学者を根絶やしにした(生物学のインチキ御用学者は生き残った)。
ルイセンコによって旧共産圏の生物学は、生物学の学術的な古き良き伝統文化と健全な精神性を政治的に消去された。
(新技術大好き、パクリ大好きの中国以外の)旧共産圏のバイオ若者は方向性を見失い低迷している。
「学術の対立派の政治的根絶やし」は後世に響く。
http://zone0721.lovepop.jp/akunin_images/pic_2025.jpg トロフィム・デニソヴィチ・ルイセンコ 再現ドラマの俳優ではなく、本人。
日本もSTAP細胞を男女共同参画の政治権力のごり押し特許で、つまづくのかな?
男女共同参画からとんでもない大金が転がり込むの?
どんだけ放置してるの?
こうなったらアントニオ猪木の永久機関に期待しようぜ
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00338 2014-02-24 20:58
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
>>107 ●校風 その29
『この業界で』
↓
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
『この女に出くわすなんて』
↓
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎の人脈を追うので、東京では子無し独身で終わる女だ。
中瀬ゆかり症候群は「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の身の周りの人間関係を固め、「富裕層」に対して壁を作る。
壁を作って、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させ、振り向かせて、モヤシへ結婚を迫る。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
私は、「富裕層」と「アンチ富裕層」との二系統を両方欲しがる欲張り女たちに濡れ衣を着せられて、実験勉強が不可能になった。
『神様は残酷だ。』
↓
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)
大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。この話は東大卒の心理カウンセラーがウソと断言する世界だ。
金持ちならここは退学して中堅上位大学へ行こう。
109 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:02:11.75 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
まだやってんのか
111 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:02:44.43 ID:4VwP7f9O0
俺的には、捏心な学者さんの系譜が判明したことが有意義だったな。
112 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:03:40.95 ID:BZ2iPbt+0
一つ言えるのは、学者はカネと脅迫でコロコロ意見を変える 真実に殉職したのは地動説のブルーノくらいしか思い浮かばん
114 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:05:44.21 ID:bFwj9a7p0
山中さんが奈良先端科学技術大でiPS細胞の開発に成功した時なんて 誰も注目してなかっただろ。それから地道に信用と評価(ラスカー賞、コッホ賞〜)を積み上げてきたわけだ。 それが最近では森口に読売が飛びつき、小保方に全マスコミが食いついて ふたこと目には「ノーベル賞」 もうね、アホかと
なにかまだ未知の条件があってたまたまうまく出来たやつがあったってレベルの話だったってことかね
116 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:06:28.03 ID:zTozcpwd0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 ・ES細胞のファン氏の捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。 今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向 そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
117 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:06:48.19 ID:sx1E2mX/0
なんか変な火消し工作員がいるということだけはわかる 直接的に擁護すると燃料になるだけだし、支離滅裂な文章で荒らすほうが効果的ってことなんだろうな
>>107 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
佐村河内vs小保方 夢の対決└(:3」┌)┘
120 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:08:37.31 ID:zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843 ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価
・・・(・_・
121 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:08:39.18 ID:BZ2iPbt+0
山中は成功例として オボカタ以外にニアミス的な発見例は 他にあったのか?
122 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:09:46.86 ID:5ZnfVnTR0
まだ成功例の報告は無いの。 いったいどうなってんの。
>>107 ●校風 その39
>日本は入学した大学を重視する。
>ぶっちゃけ卒業はどうでもいい。
ウソだ。四大卒学歴「校」を重視する。
>バイオマンは大学を何年も休学して卒業時にギリギリ「帝京科学大学」に名前が変わったからって、「帝京!て帝京!」って、ハシャギすぎだろう。
>君が入学したのはあくまで「西東京科学大学」。
>帝京より偏差値が低く、立地も悪かった。
>正直、帝京を落ちて、さらに関東の大学全部落ちた人間が行くような大学だったよ、西東京科学大学は。
>当時から西東京科学大学は2教科入試だった(当時の帝京大学は英語必須の3教科入試)
>さらに偏差値も低かったしな。
>嬉しいのは分かるが、君の出身はあくまで西東京科学大学。我が物顔で帝京スレに出入りされても苦笑するしかない。
入学は西東京科学大学で卒業は帝京科学大学だ。
偏差値は帝京グループの「西東京科学大学(後の帝京科学大学で改名)」「帝京大学」は同じくくりだ。
新しい組織や建物、高価な設備を導入するなど様々な意味で新設大学の「西東京科学大学」の方に魅力があった。
問題児の女カッペはモヤシ金持ちに濡れ衣を着せて敵だらけにし、そのモヤシの実験勉強機会、体力抵抗力を奪って、
モヤシに自筆の住所電話番号を渡して無理に結婚を迫ってきた。入学復学しても、様々な女で代わる代わるその同じ繰り返しだ。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
あくまで、不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、当時の帝京女流だ。
教授会まで帝京女の肩を持って私を攻撃する。
その大学で私は研究室の配属が正規に確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
大学が無礼な初回電話で父の職場にイタズラして「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をする。
大学側は悪意がある。それで、父が私ではなく大学に向かって怒って訴訟を起こせば、大学側は負けてたぞ。
捏造したデータを出すことが生命科学の信頼の輪を愚弄する行動なんだよな
>>44 甘過ぎ。結果が出ないだけならまだしも。捏造がおおすぎた。どうしようもない。
逃げ切れる可能性があるのは、捏造には関与していない共同研究者だけ。
バカンティーは猿でできたといっていたから、かなり怪しい状況。まあ、これはハーバード次第。
126 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:11:06.45 ID:zTozcpwd0
772 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:09:22.15 ID:WFacnfIp0
>>736 山中さんの時はさ、
とにかく周りに気を使いまくってたのよ
事実上のIPS細胞を見つけたのは山中さんの教え子だろ?
その人を特に立てまくった「彼のおかげでIPSは〜」って感じでさ。
周りの尽力があったからここまで来れた的な事を特に強調して
ノーベル賞とった後も「これでお祭りはお終い。後は研究を続けます」ってさ。
グリセリンの固体化は都市伝説なのか? じゃああれはどうなんだ。 レナードの朝の医者の話は?
128 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:12:13.06 ID:zNsMBUwHO
わざわざ論文まで発表してんのに いざ、それを論文通りに実証しようとすると、難しくて誰も実証できない 言葉での説明が困難 特定の場所でしか成功していない ↑ もうね、フラグ立ちまくってるだろよw こんな曖昧な研究成果で、よく論文なんて出す気になれたな? 恥をかいてでも名を売りたかったのか? リケジョとやらは驚愕レベルだわ これって、物理科学とかではなくて魔法の研究だろ
>>107 大学関係者は「西東京科学大学と帝京大学は違う。帝京と無関係。」にしたい。
西東京科学大学は、帝京が金を出した帝京グループ大学だ。
国か地元自治体の上野原工業団地造成費(税金)を建設費として利用したので、
命名権が帝京側にはなかった。数年後、大学を帝京科学大学に改名したが。
私は西東京で入学して、病気休学復学で時間がかかり、帝京科学大学で卒業した。
帝京グループの帝京科学大学での出来事だ。
トラブルは全部女のせいにもしたいのだろう。が、教授会も噛んでいる。大学の責任だ。
私が女へ手紙を送ったことを大学側からとがめられたが、
女が私へ住所電話番号を渡して、そこへ手紙をよこすよう、私へ大損させ怖がらせ要求した。
どうやら、田舎娘たちは大学側へは、「男がしつこくて困っている。」とウソの説明をし、
私には、自らスカートをめくって追い回し、かまって欲しがっていた。手紙を欲しがっていた。
(東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、女たちにからまれて、変死した事実もあって)
私は自分の生命財産を守るため、女をかまいウソのラブレター等々を送る選択をした。
そもそも、私が女たちの住所電話番号を知っていることに、
教授会は、あえて見て見ぬ振り、トボケをかまして、私の教育機会を奪った。
田舎娘たちが私へ大損させて振り向かせたら、金持ちの私から余計に嫌われるのだが、
今、当時を振り返ると、田舎者なので私から好かれると誤算をしたようだ。
教授会もそっちのほうが、指先の器用な女たちにカシを作れて、都合が良かったんだろう。
女カッペに「無接点の金持ちチンコしゃぶって物で釣る。」そういう知恵はなかった。
理系は畑違いの人との付き合いを絶ち、モノへ時間とエネルギーを投入する宿命だ。
そうやって理系のプロになる。東京工業大学の学部生は、人付き合いが極めて良い。
が、それはあくまで、同じ畑の人と仲良くしているだけだ。畑違いには冷酷だ。
事実、東工大生は、小売店に就職する人とは付き合わない。1時間は付き合わない。
帝京科学大学は、モノへ時間労力を投入できない大学環境で、
就職が悪く、進学先の他大学の研究室では極端に評判も悪くて、理工学部は廃学部になった。
130 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:12:33.36 ID:zctP5mkY0
たまたまうまくできたことがあったというだけなら 簡単に作れる方法という日本語はおかしい。 ほいほい作れるわけだから 作ったのは一度や二度ではないはず。 だんまりなのは 100%フィクションだからだろ。
132 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:15:49.11 ID:BZ2iPbt+0
当面IPS主体で実用化を目指すしかないようだな 山中式とも言えるな
133 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:16:36.10 ID:QKcd0P9D0
だって、ちゃんと、できたんだもん・・・ムーミン
>>107 ●校風 その40
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
東京女や多摩女は、東京の公立高校を卒業するころには、自分なりに「不良」か「金」か大まかな方向性を決めている。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
中瀬ゆかり症候群は、自分たちを金銭価値がある女と思って、坊ちゃんから対価がもらえず、坊ちゃんを殺したんだ。
偏差値50バイオは勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
踏み込んで言うと、底辺バイオ女は意志さえあれば、快楽殺人可能なポジションだ。
仮に、坊ちゃんが問題児の女たちにまとまった金を渡せば、女は周囲に自慢するから、坊ちゃんは不良や教授に叩かれて損だ。
坊ちゃんは(一方的に手抜きで求婚され、住所電話番号を渡され)その女たちが殺人鬼だと知らず損得勘定で、女へ金を渡さない。
私の場合は、女たちへウソのラブレターを送って満足油断させ、隠れてコソコソ不良たちへ金品を付け届けした。
底辺大学へ入学した坊ちゃん本人と家族の仲が悪いと、弁護士を呼んでもらえず、そのまま殺される。
家族内孤立で弁護士が呼べない私が、あんな危険なバイオ校を生きて出られたのは運が良かっただけ。退学すべきだった。
ケンカが弱い資産家は、行っちゃいけない底辺バイオ大学だった。
135 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:17:34.86 ID:2UeC5A6A0
ここまで広まるともう誰も追試に時間を割こうとはしないだろうから 今後まともな研究者から成功の報告が出ることは無いと思われる
136 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:17:49.82 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
>>107 ●その人間の正体 その2
当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている!」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。
138 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:20:28.42 ID:BZ2iPbt+0
>>107 ●中瀬ゆかり症候群 その71
中瀬ゆかり症候群は「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
あくまで、貧乏不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、中瀬ゆかり症候群の帝京女流だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
東京女や多摩女は、東京の公立高校を卒業するころには、自分なりに「不良」か「金」か大まかな方向性を決めている。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
中瀬ゆかり症候群は、自分たちを金銭価値がある女と思って、坊ちゃんから対価がもらえず、坊ちゃんを殺したんだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
金持ちのほうは、ボケ老人じゃないから、損得はわかり結婚を断る。で、女から逆恨みされ、金持ちは殺される。
「殺害された田舎坊ちゃん」と「中瀬ゆかり症候群」とは、不幸な出会い、遭遇だったんだろう。
中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。かなわぬ夢だ。
中瀬ゆかり症候群は、かなわぬ夢の結婚を追うという点では、同性同士で結婚したがる同性愛者と同じだ。
モヤシ金持ち坊ちゃんは、同性愛者とイヤイヤ接するのと、同じ距離のとり方をすればいいんだと思う。
たとえば、就職の悪い底辺大学で、権力のあるホモから、セックスと金銭をセビられたら、金持ち坊ちゃんは大学を退学する。
それと同じ。
140 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:21:43.12 ID:2Xg7J+8t0
捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
141 :
宇宙人 :2014/02/25(火) 08:23:34.84 ID:z29WUTN90
そうだったのかぁ〜〜!!やっぱり創価学会のしわざだったのかぁ〜! バカ中教授は、信者なのかぁ〜! ナンミョ〜ホ〜レンゲ〜キョ〜!! IPSは創価学会が握っているのかぁ〜! 宗教法人株式会社創価学会
>>107 ●サイコパスとは無関係になれ その13
「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
東京女や多摩女は、東京の公立高校を卒業するころには、自分なりに「不良」か「金」か大まかな方向性を決めている。
不良のことが好きな女は、お金のことがキライになる。金好きなら、不良ギライになる。金と不良は、水と油で、相容れない。
(不良とは何か、お金とは何かについて、哲学的で形而上の世界だから、私は少ない文字制限では答えない。)
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキしながら、同時露骨に、別人の金持ちと手抜きで結婚したがる。
あの女たちは、お金持ちにとっては、カネ目当ての快楽殺人鬼だ。あの女たちは、表立って殺人をしない。
それは、女に腕力がないので準備なしではお金持ちを殺せないことと、法律が殺人を禁止しているからだ。
「不良のことが好きだし、お金持ちを殺したいし、お金持ちの金も欲しい。」
この気持ちが態度に表れるとこう↓なる。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキしながら、同時露骨に、別人の金持ちと手抜きで結婚したがる。
不良をエコヒイキする女が、金持ちと手抜き結婚したがる中瀬ゆかり症候群だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘とは、自分が金持ちなら無関係になったほうが無難だ。
私個人は、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。中堅上位大学へ行ったほうがいい。
143 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:24:07.91 ID:sx1E2mX/0
>>140 学問はいちゃもん付けられてなんぼでしょ
いちゃもん付けられたくないなら信者相手に宗教やっとけ
144 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:25:08.85 ID:mdu8U1UpO
でもいずれバレるのになんで? 捏造なんて研究者としては完全に終わりじゃん 研究者としてやっていく気はないって事?
>>107 ●サイコパスとは無関係になれ その14
中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
あくまで、不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、中瀬ゆかり症候群の帝京女流だ。
昭和初期、昭和中期は、同性愛者や中瀬ゆかり症候群の帝京女タイプは、お見合いで無理やり結婚させられていたんだろう。
お見合い制度や職場結婚が消滅すると、恋愛弱者の中瀬ゆかり症候群や同性愛者が取り残されて社会問題化しているんだろう。
「腐っても鯛」ということわざがあるように、中瀬ゆかり症候群は、腐っても偏差値50の女子大生だ。
「不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがる。」この自分の異常性に途中で気がつくのかもしれない。
しかし、自分の異常性に気がついても、たとえば、同性愛者は、自分が同性愛者であると気がついても、同性愛者のままだ。
それと同様に、中瀬ゆかり症候群は、自分が「中瀬ゆかり」と同じ性本能だと気がついても、ワザとトボけて生きてゆく。
そして、中瀬ゆかり症候群の帝京女は、自分が快楽殺人鬼であると開き直っている。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
モヤシ金持ち坊ちゃんは、中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼とは無関係になるように。忘れよう。
146 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:26:18.59 ID:zTozcpwd0
いろんな臓器への移植に使えちゃう、夢の細胞が「幹細胞」 SFっぽい新技術でかっこよさげなので税金がザブザブ投入されてる。 >えぬりす ?@yokorisu1 9時間 >色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。 >iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、 >iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。 このように、 幹細胞技術とは おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
>>65 >>68 そこまでじゃないよ。
幸いにして、みんな最初から怪しいと思っててくれたから。
「社会的なインパクト」というが、追試が成功してない段階で「インパクト」を受けたとしたらそれは受けたほうがバカ。
148 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:30:11.15 ID:a4lZYAbW0
結果が事実だったとしても、 マスコミを通して大々的に一般人に 発表してお祭り騒ぎするタイミングが 早すぎたのじゃね? せめて、世界中の大学や研究所で 追試が完了して学術論文として正式に 認められてからにすれば良かったろうに・・・
149 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:30:41.71 ID:zTozcpwd0
>>147 創価がこの捏造でむしりとろうとしていた
100億円って額はインパクトありすぎなんですけど??
捏造だけでも理研は発表すべき それが出来ないのは予算が欲しいから
151 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:32:17.29 ID:QVWtD+sEP
>>144 ごまかせると思ったんじゃないの
再現報告がなくても「わざと論文は手順を抜いてる」だの「時間がたてば成功する所が出てくる」だの
一度信じ込ませるとみんなおかしな点には目をつぶるものだと分かったし
『STAP細胞』 多能性を持つが、増殖できない細胞であり【基礎科学の観点では極めて興味深い細胞】、それをES細胞用の培地で培養すると、 STAP細胞の【一部の細胞が増殖する能力を獲得】し【ES細胞と同様の多能性と増殖能を持つ】STAP幹細胞へと変化する。
153 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:33:19.23 ID:NJlgic4I0
STAP 細胞論文関係者よ 無駄な抵抗はやめて、一刻も早く悔い改めよ 真実が白日の下にさらされる日は迫っている
154 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:33:28.35 ID:zctP5mkY0
捏造を疑うに十分すぎる証拠がでている。 万民が疑問に思うことを 万民が言っているだけのこと。 評価が暴落しているのは、 だんまりを決め込んでいるから。 名誉と信用を傷つけているのは、 世間ではなく、研究所の所員自身だ。
155 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:35:00.54 ID:XRNN2fHK0
続報がないとつまらん
156 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:35:11.85 ID:/Pz45e5f0
万が一ねつ造していても、 小保方晴子氏が「謝罪会見」を開くという可能性は99%ない。 そういう期待感をもってこの問題の推移をみてると ストレスがたまるよ。
157 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:35:17.42 ID:jvQTV3tFO
研究の発表の場やらなんやらで「悔しい」ってよく言ってるけどさ 悔しいもクソもないじゃん 事実を事実として扱えない性格なんだろこの人 だから女を仕事の場に混ぜたくないんだよ 安部総理は支持するけど女性の重要ポスト起用政策には反対だな 本当に邪魔にしかならない
158 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:35:52.57 ID:t/vytJWl0
>>121 山中研を始め世界でもスーパーな研究所が追試に失敗している現状ではニアミスですらないんじゃね?
しかしこの女性って修士論文しか持っていない状態でよく2年って中途半端な期間も留学出来たね
宮廷の研究室レベルでも留学生ってPh.D.餅の変態だらけなのに
文系は知らね
159 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:36:47.60 ID:QVWtD+sEP
>>148 どうも世間のイメージでは、
論文書いてネイチャーに送ったら、ネイチャーが内容が正しいかどうか審査して、
正しいと認められたら載せると思い込んでいるらしい
だからネイチャーに載った時点で大騒ぎする
論文としての体裁とか基本的なとこしかチェックしないんだってのがそもそもみんな分かってない
まあ、ネイチャーに送る論文なんて、普通は自分のとこで追試に追試を重ねた自信作だからな
載った後でデタラメだと分かるケースは少ないし、先走ったんだろうな
税金で運営してる研究所及び研究員なんだから、納税者に詳細を証明するのは義務。
>>157 小保方が理研に潜り込んだのは震災のどさくさのとき。その経緯についても調べる必要がある。
161 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:36:58.30 ID:JlRZMSZ+O
>>148 大量の予算獲得のためのパフォーマンスだったようだが墓穴を掘った訳でw
162 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:37:54.07 ID:jeL3Myof0
>>65 大スキャンダルだろうな。
国すら騙すことになるわけだし。
バイオ予算、男女共同参画予算を引き出し、
法人の格上げ。
さらに国家戦略特区予算なども予想されるし、
もう予算取れるなら取りまくりたいという動きも感じさせる。
しかも、マスコミを利用してiPS細胞をストップさせるとか。
捏造が本当であるなら、歴史に残る悪質かつ狡猾な犯罪だよ。
>>149 「とろうとした」ことをインパクトと言われてもなあw
実際とられてたとしても「確立していた」知見の大半をパーにした藤村にはさすがに及ばんと思うぞ。
164 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:38:28.79 ID:mdu8U1UpO
>>151 今だけ誤魔化せても
発展させていけないじゃん
実用化を目指してる「振り」を
一生続けるつもりだったんだろうか??
165 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:38:39.29 ID:8ErE0ATg0
>>148 それでは来年度予算に間に合わないから意味がないわ
166 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:39:13.47 ID:BZ2iPbt+0
>>156 まだ「学説」の段階だろ
ヤマタイコクはココダーとかのたまう山師レベル
勇み足して大先生扱いするマスゴミのほうがおかしい
167 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:40:19.07 ID:QVWtD+sEP
>>157 男でも森口とかゴッドハンドとか佐村河内みたいなのいるわけだが
あれ?男の方がおかしな奴多いってことになるぞ?w
>>159 「〜〜の効能が学会に発表されました!」が売り文句になる世の中ですから…
しかしカズゴミがそのへん分かってないのはまあそんなものか、とも思うが
安倍が盛大に釣られてしまったのは…
>>166 資料を捏造した時点で藤村と同質。早く見つかってよかっただけ。逆にネイチャーにのってなければやばかった。
おぼこはなんで釈明会見せんの? 割ぽう着着て出てこいよ
171 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:43:03.99 ID:BZ2iPbt+0
>>158 オボカタ以外に山中レベルの大発見って
最近は無いのかね
やっぱり、山中の独擅場か
172 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:43:47.03 ID:zTozcpwd0
>>169 ・ゴッドハンド旧石器捏造事件
・外ツガル三郡史捏造事件
・ES細胞のファン氏の捏造事件
これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、
外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。
今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向
そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では
オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
最先端の科学を利用したマジック
>>160 「震災でハーバードに戻れなくなった」ので理研の若山に置いてほしいと頼んだそうだw
175 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:45:31.07 ID:jy+rvbkh0
一番肝心な写真を取り違えるなんて考えられん
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:46:24.17 ID:jeL3Myof0
>>159 だから、逆にそれを狙ったんでは?
阿呆なマスコミなので、大喜びして大宣伝をしてくれた。
しかもiPSよりもメチャ優れているんですけど、と宣伝までしてくれた。
この大フィーバーのお陰で理研に予算が付くことが決定。
iPSを抑え込むことはできるわ、予算は付く、
さらにはインサイダーの疑いもあって株で大儲け。
こりゃ笑いが止まらんでしょ。
捏造が本当なら、かなり狡猾なやり方だね。
バカルディって教授は世界で有名なの?
>>171 山中氏の発見は、建築に例えていうなら、コンクリートと鉄の熱伝導率が等しいから一体的な構造を作れるというのを発見したに等しい。
こういう特異的な性質というのは、そうそうほかのもので代用できるものではない。
超高層の建築物もその発見がなければできていないということ。
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:48:08.89 ID:fFwG03dw0
ここまで疑われたら、今後追試の結果が成功しても、誰もその成功を発表しないだろう 自分が疑われるのがいやだからね いよいよ低温核融合と同じ様相を呈してきたな
再現性がないってことで立ち消えになりそうですな。 一つ考えられるのはあまりにも簡便でほかの研究者が先にと論文を出される前に出しちゃえと功を焦った可能性がありますな。
181 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:49:17.91 ID:ukEnGKTR0
>再現性がない このスレの住民が、誰一人、自分で再現実験にとりくんでいない件 それは科学ですか信仰ですか?
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:49:56.93 ID:BZ2iPbt+0
工学では、確か折り曲げ可能なプラスチック製光ケーブルも 大発明なんだよね 慶応の小池とかいう先生 文系のほうは最近、大発見・大発明の類に飢えているなぁw
183 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:50:01.23 ID:/Pz45e5f0
ゴッドハンド藤村のケースは 毎日新聞の記者が徹夜して張り込んでいて 早朝ゴッドハンドが遺跡発掘現場に石器を埋めている姿を 写真にとった、という快挙だった。
184 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:50:28.37 ID:h9IUS26P0
山中教授がいかに偉大だったかよーくわかるスレだな こうなったら山中教授が代わりに会見開いたらどうかね オボがトンズラしてるんじゃ山中教授がなんか言うしかないっしょ
185 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:50:43.23 ID:8ErE0ATg0
もうじき予算は衆議院通過だし、利権は予算ゲット確定するんだろ
186 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:51:00.31 ID:jeL3Myof0
>>177 牛の軟骨を型に入れて耳のようにして、
それをネズミの背中にくっつけて、
「どうだバイオの技術ってすごいだろ」だろ
と宣伝した悪名高き教授とかいわれている。
まあ、プラモ感覚で作った耳ネズミを使って
世間を騙すような人なので、推して知るべし。
やってみたいからレシピおしえてくれ
188 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:51:24.97 ID:8vjWEhJp0
再現性がないのか、STAP細胞自体が最初から無いのか、どっちなんだ?答えよ理研!!
疑われてるのは、100年にわたる生命科学の歴史を愚弄する、 画像加工やデータねつ造という行為についてなんですよね。
190 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:51:47.40 ID:bVc5tN+Y0
データ捏造することによって 巨大な利権、税金が使われるからな これは放って置けない。 徹底解明を望むわ
191 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:52:21.49 ID:PoI+EYg/0
それにしても、おかしな話だし 説明がないから、なおさらだ
192 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:52:36.22 ID:yT89ie9T0
193 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:52:46.12 ID:fFwG03dw0
いずれにしても、あまりにも画期的な成果をあげるのも考えもの その成果の度合いが過ぎると偉い先生方に目をつけられて激しく叩きまくられる 研究の世界の嫉妬心は怖いってことが良くわかる事件だったな
>>181 クリーンベンチと無菌室と培養液とインキュベーター個人で持ってたらそうですな。
あちこちの研究施設で再現性に対する実験やってるだろうが、それが科学のいいところ。
196 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:53:25.45 ID:BZ2iPbt+0
>>178 その史上屈指の大黒柱が、マラソンパフォーマンスで木戸銭集め
日本の民度とか文明とか、何なんすかね
大うそつきになっちゃうの、お姉さん?
198 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:54:24.52 ID:mdu8U1UpO
ところでこれは特許とってるの?
199 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:54:36.49 ID:aPDWtR5z0
200 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:54:36.28 ID:8vjWEhJp0
>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」 うーん…若山さんが言うから本当なのかな…ハゲに悪人はいないし…
201 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:55:10.10 ID:gyeeuHP/0
いつはっきりすんの?こんな時間かかるものなの?
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」 2014.2.25 08:00 [先端技術]
「小保方さん気付かなかった」
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、論文を修正すべきだと
の考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。
若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、
共著者全員のミス」と話した。
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
204 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:56:06.78 ID:8kFmr1uE0
>>193 男の嫉妬は女のソレとは比較にならんから。
205 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:56:15.91 ID:64hE42ej0
>>192 ホントに日本って国は正義がないよなぁ
報道関係者、政府関係者、誰も真実を解明したいとは思わないのかねぇ
206 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:56:44.50 ID:BZ2iPbt+0
207 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:56:55.41 ID:zTozcpwd0
208 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:57:25.19 ID:ukEnGKTR0
結局、おまいらは自分自身で実験してないんだから 「都合のいい権威」の受け売りで、「都合の悪い権威」を貶めているだけ。 おれも、もちろん 「都合のいい権威」の受け売りで、「都合の悪い権威」を貶めているだけ。 >論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し >「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した
209 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:57:36.55 ID:jeL3Myof0
>>193 昔は、お互いが論争しあうものだったんだろうが、
今回の騒動を見て思うのは、もはや研究成果だけでの争いではなく、
国からの予算を奪う、マスコミを使って叩くといったことも行い、
外堀を固めていくやり方になっているのが驚いた。
まあ、これは、仮にSTAP細胞が本当であったとしても、
もはや、こういう戦略的に、研究を守ることをしていくんだろうな。
時代は変わったと思う。
>>198 特許は出願している,とはなんかでみた記憶があるんだけど
211 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:58:14.69 ID:G50zrDEk0
一番小保方さんを捏造だ!って叩いてるのは千葉県柏市民だよ 小保方さんの松戸の隣 宇宙飛行士の山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに 柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は 柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ 柏なんて松戸に比べて何も国に貢献してないし エキュート柏すら白紙撤回される衰退都市なのになw
212 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:58:26.05 ID:64hE42ej0
>>199 一応日本の新聞の良心だからな
他は単なる御用新聞
御用新聞を一生懸命に読んでる国民ってたぶん世界一民度低い
213 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:58:35.07 ID:yzD+05k50
>>202 >若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが
何回も?
>>193 現物も示せてないのに成果?ちゃんちゃらおかしい。
215 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:59:19.24 ID:c1zLfZao0
216 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 08:59:47.41 ID:zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843 ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価
217 :
ψ :2014/02/25(火) 08:59:58.73 ID:32p35CnI0
>>1 まあ、このように執拗に同じスレが繰り返されるのは、チョンの工作活動に間違いないよな。
あの「日韓スワップ」の時は、同じ「スワップ叩き」のスレが76回(!)も立てられたからな。
今となっては、チョンは、この「日韓スワップ」を潰すことに必死だったことが分かる。
その理由は、現在あきらかになってる。
それ以降、韓国は円安による膨大な外貨を獲得し、日韓スワップが必要ないどころか、これからの自国の経済政策にジャマってことだったんだろう。
218 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:00:00.13 ID:ukEnGKTR0
共同研究者や、まわりで見ていた人の 内部告発なら真っ黒だろうが、これだけ時間がたっても 誰も結果の否定なんかしていない。 「黒・黒・黒」と唱えているのは 日本じゃない国の人たちばかり そして その「権威」の尻馬にのる情弱ばかり
219 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:00:28.64 ID:BZ2iPbt+0
スキャンダル臭が強まって 俗人の関心は更に高まってしまったなw
220 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:00:56.12 ID:ZVXeOCYx0
>>183 >ゴッドハンド藤村のケースは
藤村氏は「彼にしか発見できない」のが売りで最初からゴッドハンド扱い。
オボちゃんは「誰にでもできる簡単な方法」が売りだったのに、「非常にデリケートなノウハウが必要」
という風に軌道修正中。間もなくゴッドハンド認定されるはず。
221 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:00:59.78 ID:PoI+EYg/0
>>202 ほとんど若山氏だけが取材に応えているのは何故なんだ?
222 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:01:35.54 ID:yzD+05k50
森口 → 会見で嘘を認める 佐村河内 → 文書で嘘を認める 小保方 → 「疑われるのは悔しい」 やっぱ女はクソだな
223 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:01:47.92 ID:f7fNyRCo0
理研の情報開示への不透明はあきれる。
224 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:01:53.61 ID:mdu8U1UpO
>>200 >ハゲに悪人はいないし
な訳ないだろ
もしかして…薄いの?
>>210 ありがと。普通とるよなあ
でもさ、発表するまでに何度も何度も全体を検証するよね 最高レベルの知能がよってたかって論文のチェックしてんのに 写真のミス一つ見逃すってことあるんかね
>>186 ああなんか話題になったね
ググってウィキみたらなんか簡素なページでワラタ
227 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:02:06.64 ID:gVm7djgv0
若山はもう信用できない 山梨に帰ったら一度も成功しなかったとか言ってるが なぜその時完全に再現できるようになるまでオボにノウハウを教わらなかったのか? 共著者としての責任を果たしてないだろ
228 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:02:08.53 ID:s//alpPg0
しかし、自分が埋めておいたもの発掘して大騒ぎするのとはわけが違うだろ 他人が再現できるわけない研究成果故意に発表してどうなるんだ?
>>220 あの事件はもう裏ではバレバレだったからな
公務員とマスコミ(御用メディア)と御用学者が必死に隠してただけで
この国には正義がないよ
衰退して終わりだろう
>>208 まあ時間がかかるよ。
条件変えてそれでも再現性がなかったらもう一回やり方聞いて追試して・・。
簡便な実験にも関わらずどこも再現できなかったら・・・。
>>210 が言うとおりなら成果の独占を狙ってるのかもしれないけどそもそも論文として投稿しないんじゃないかな。
まあ全部予想ですけど。
231 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:02:37.63 ID:zTozcpwd0
>>221 ウソを統一するのは難しいからね
窓口は一つにしないと
232 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:02:48.84 ID:tFWJEVZR0
>>174 > 「震災でハーバードに戻れなくなった」ので理研の若山に置いてほしいと頼んだそうだw
小保方ってもしかしたら虚言癖があるんじゃないか?
理研は予算減らされるのを恐れてこのままうやむやにしようとしてるのではないか?
もし理研がとぼけてるなら政府が徹底的に調査しろ。
こんなの放っておいたら日本全体が信用されなくなる。
233 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:03:17.27 ID:ukEnGKTR0
>>221 学会とかでは、質問者のレベルが高い(他大学の教授など)の場合、
下っ端の本人ではなく
会場にいる「共同研究者」(上司である教授)が
説明するのが日常の風景
たまたまってあるもんだよな
産経の記事の内容は「リケジョ」ブームの醸造でしょう。 予算もつけてしまったし。日本の新聞は報道じゃなくて 代理店のストーリーにあった広告の作成だから。 それに海外から投資呼び込むには山中先生の浪花節的人生より キラキラ派手なシンデレラストーリーの方が受けるしね。
236 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:04:13.31 ID:GiBmEF1q0
>>202 もう、こうなっちゃうと、STAPがあるかないかじゃないくて、記者会見まで開いて、簡単にできます、どんな細胞からでもできますって、うそをついたことが問題になっちゃうよな。
237 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:04:16.86 ID:RlF3y/XQP
STAPは取得率20%とか発表してたのは嘘か なんで他の研究所で再現できないんだよ 何から何まで嘘だらけ あのおっぱいも詰め物かもしれん この調子じゃオボ自身、女性の振りしたおっさんの可能性もあるな オボは潔くパンツ脱げ
>>232 普通は国民がもっと騒ぐんだけどね
さすがは世界一飼いならされてる国民だ
こんな国は信用されんよ
移民を入れるつもりらしいけどこんな国に移民が来るのかいな
239 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:04:50.95 ID:zTozcpwd0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 ・ES細胞のファン氏の捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。 今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向 そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
240 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:05:26.06 ID:ukEnGKTR0
>なんで他の研究所で再現できないんだよ きちんとしたソースよろしく まさか、 まさかIPSCELL.COMのブログの 「おれさま再現実験」のことじゃねえだろうな
241 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:05:33.80 ID:8CV98BwJ0
アメリカで研究に携わっている者として答えます。 今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、 不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、 不適切であることを共著者が認めています)。 1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、 あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。 前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、 もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。 また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、 論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、 利益相反事項で述べる義務があります。 特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。 小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。 これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。 残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、 それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。 研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。
>>225 >>228 仕込みの研究者がいて、バカンティーに続いて追試成功の捏造をどんどんやるつもりだったのが、
画像の捏造発覚で躊躇していたら、ぼろぼろと資料の捏造がでてきて誰も手を出せなくなったんじゃないの。
243 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:06:11.64 ID:8vjWEhJp0
>>240 ひとつでも他で再現出来たら真っ先にニュースになるだろ。
244 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:07:11.74 ID:ZVXeOCYx0
>>225 査読というのは本来、著者の全業績をひっくり返して検証すべきだが、そんな事やってたら
一つの論文を通すのに何年もかかる。
あと、論文の審査ってのは「そこに書かれている事は全部事実」という前提で、
その「解釈」とか「結論の導き方」に間違いがないかどうかをチェックするもの。
この論文の「データがおかしい」という形のチェックはしない。まさに性善説に基づいてる。
それでも当初は「生物学の歴史を愚弄している」とまで言われたのだから、最初から
怪しいと思われていたんだろう。
お前らしつこいなw いくら2ちゃんで騒いでも一般世間のイメージは 小保方さん→理研の研究員で世紀の大発見をしたリケジョ お前ら→2ちゃんでケチをつけることしかできない嫉妬厨・無能 でしかない お前らはそもそも進む道を誤ったか、頑張りが足りなかっただけだ。諦めてバイトにでも精を出せww
247 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:07:31.79 ID:gVm7djgv0
>>240 どんな細胞でも出来るって言ったのは小保方だし
生後一週間のマウスでしか出来ないとしたら、そんな発見には何の意味もないが
248 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:07:35.55 ID:ukEnGKTR0
小保方論文と違う細胞、違う培養液を使って にわかじこみで 二匹目のドジョウを狙って 成功するわけないのに、「その成功がないから、小保方論文は捏造」が科学ですか?
STAP幹細胞がES細胞でないということを証明するのは最低限の義務。これが確定した。
250 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:08:37.39 ID:mSZE7X9Q0
和歌山経由で凹のコメントが出てくる意味をどう捉えたらよいのか。 おそらく凹は理研から「いまは何もしゃべるな」と釘をさされているはず。 当然、和歌山もそういう空気は認識している。 理研のスタッフではないから行動に制限はかけられないけど、普通は とりあえず沈黙を守る。他の共著者のように
>>245 嘘ついてまでそんな仕事やりたくないね
誇りとかないの?
子供に嘘ついて情報コントロールしてます、公務員の片棒担いでおこぼれ沢山貰ってるお仕事してますって誇って言えるのかしら
252 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:09:07.20 ID:zTozcpwd0
>>242 関大の関さんていう人も仕込まされてたけど
捏造バレのニュースが出始めた途端に「こんなもん無理!」ってカミングアウトした
>>238 もう失敗だと決めつけてるあなたはどこに飼いならされているのでしょうか?
今はグレーだけど明らかな黒じゃない。
254 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:09:44.10 ID:ukEnGKTR0
>>249 胎盤になるES細胞は、少数だけある、そうですが
どんな条件の時に胎児の体細胞になり、
どんな条件になると胎盤が作れますか?
そして、STAPのようにそれは「同時」に起こりますか?
255 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:09:55.32 ID:yyAgxmWx0
日本の特許 やすやすと 教える必要はない。こうやって 恫喝して 情報かっぱらうっていうのが 奴らのやり方。
256 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:10:23.53 ID:8vjWEhJp0
>>250 若山氏だけ信じきってるのかもよ。彼も騙された被害者。
257 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:10:38.47 ID:QVWtD+sEP
>>240 ネイチャーさんが10件くらいちゃんとした研究所に依頼してやってもらったけど全滅らしいよ
逆に成功したかもって言ってるのが「おれさま再現実験」の一つしかなくて、
信じる派の最後の拠り所になってる(それも経過観察中で評価保留だけど)
258 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:11:00.42 ID:FCOJNgdH0
小さな嘘をついたら予想以上に反応されちゃって後にも引けず、嘘に嘘を重ね続けていつの間にか大騒動になってました とかだったりなw
画像修正して全てOKなの?よくわからんけおしえて
260 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:11:38.77 ID:quSd/ctU0
>>238 何をいまさら
マスコミがフェミファシズムによる言葉狩りによって支配されてることは常識だろ
>>254 一部の良質なものという表現で中武さんがしてましたよ。そして西村さんもそれに同意。
つまりほんの一部が胎盤になるということは、胎盤ができた実例は非常に少ないということになって、画像の使い回しの理由が説明できる。
262 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:11:53.96 ID:gosHjlnb0
これでオボコと和歌山が男女関係にあったら 一気に韓ドラになるわけだが
本人のコメントでたか おまえら手のひらちぎるだけじゃすまないからな。 焼き土下座用意しとくからな
264 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:12:21.36 ID:1n5Nl0fv0
>>236 やっぱり理研がほんとうにSTAP細胞を作成できたかどうかが問題になるよ。たぶん
だんまりでなんとかなるほど世間も世界もやさしくないよ
>>253 このスレの伸びはなんでしょうか
ただみんな発表を首を長くして待ってるだけなのに、だんまりを決め込むジャーナリズムの一_もない御用メディアたち
メディアの人たちは「御用」のワッペンでもつけてお仕事したほうがいいんじゃないの
物理的な反抗を防ぐのが警察、情報的な反抗を防ぐのがメディアとね
266 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:12:51.91 ID:bVc5tN+Y0
しかし、バカンテイとかに簡単にだまされるとは 同じ日本人として 情けない
267 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:13:10.00 ID:ukEnGKTR0
>>263 「こんな事で疑われて悔しい」とか言ってるって話なら数日前から出てるよ
>>251 誇りがあるなら2ちゃんで見るに堪えない嫉妬丸出し言説を垂れ流してないで自分に怒りを向けろ
270 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:14:35.59 ID:aTO7AUy20
>>225 ギリギリでnatureから論文構成の差し替えの指示ありだってさ
>>268 いつでたかは問題じゃない
焼き土下座の準備をしておけ
>>260 理研や小保方さんに取材する事もしないんだからな
上からストップがかけられたら何もしないのかよ
親のいいつけを守る小学生と精神的には変わらんな
こんなアホな仕事、何千万貰ってもしたくないわ
273 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:15:08.99 ID:zTozcpwd0
いろんな臓器への移植に使えちゃう、夢の細胞が「幹細胞」 SFっぽい新技術でかっこよさげなので税金がザブザブ投入されてる。 >えぬりす ?@yokorisu1 9時間 >色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。 >iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、 >iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。 このように、 幹細胞技術とは おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ
今の最も重要な論点って何? 疑われて悔しいじゃなくて 画像修正したとしても追試できないことでOK?
275 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:15:22.26 ID:ZVXeOCYx0
>>256 理研でオボちゃんとやると出来るけど、山梨に帰って自力でやると出来ない。
と若山先生も言ってる。それって変じゃない?と思わない「研究者」って?
276 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:16:01.89 ID:QVWtD+sEP
本当にSTAPがあるのかどうかは、何回も追試してみないと結論は出ないんだけど、 常識的に考えて、本当に実験やって作成成功したのなら画像やグラフを捏造なんかしなくてもいいわけで、 だからみんな疑わしいと思ってるんだよね
277 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:16:22.69 ID:aTO7AUy20
278 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:16:28.23 ID:zctP5mkY0
>>202 「何回も再現している」ではなく、
何時どこで何回再現したのか記録を出せばいいだろ。
こいつは物事の証明の仕方も知らない間抜けか。
>>274 第三者で現物を確認した人がいない。
最も重要なのは、培地で培養された幹細胞ではなく、培地に入れる前のSTAP細胞都やらを確認して、
それが本当にSTAP幹細胞に変化するかどうか。
まだ創価創価いってるアホいるのかよw 創価はたしかにカルトだけど、この件にからめる必要はまるでないからw ただの気違いとしか思われてないぞ まあ気違いなんだろうけどさw
281 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:17:26.27 ID:ukEnGKTR0
>今の最も重要な論点って何? 巨額の予算は受け取るけれども 取材は一つも受けない理研の体質 「科学立国」「女性の社会進出」をとなえて それをささえる秘密大好き政権 「おまいらはNSCで決まったことを 知る必要なんて、ねえんだよ。 だまって消費税でも払ってろよ、愚民ども」 というひみつのあっこちゃん
>>269 知る権利とかわかります?
もう大本営発表しかできないなら、一紙に統一して税金貰って公務員でいいじゃん
北朝鮮みたいに駅とか広場に貼っとけよ
どうせ取材することもないんだろうし
一番小保方さんを捏造だ!って叩いてるのは千葉県柏市民だよ 小保方さんの松戸の隣 宇宙飛行士の山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに 柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は 柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ 柏なんて松戸に比べて何も国に貢献してないし エキュート柏すら白紙撤回される衰退都市なのになw
284 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:18:23.35 ID:T6QpY6fA0
おまえらおはよう 今日も朝から元気だな
285 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:18:27.75 ID:HbFl5TBF0
286 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:18:44.76 ID:6/oVg8mh0
>>281 >取材は一つも受けない理研の体質
でも外人にはホイホイ答える理研の体質
ネットの無い時代なら日本の一握りの専門家だけ黙っていれば なんとかcontrol(論文にもあったなw)できたろうけど、今は 世界中の専門家(ポスドク、プロパだけでなく近接も)が 意見を自由に闘わせる場もあるから…(;^ω^) あと日本のマスコミはMITとはいわないが男でも女でもいいから もう少し理系を採用した方がいいよぉ
288 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:19:56.00 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
+ + ∧_∧ + (0゜・∀・) おぼこのメイク ワクテカすぐる (0゜∪ ∪ + ファンデの粉が反応促進とかなの? と__)__) +
290 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:20:08.92 ID:aK66naDb0
極めて好意的に解釈すれば 公園の鉄棒で逆上がりを一生懸命練習してできるようになってたはずなのに いざ学校ではできなくてみんなの前で恥かいたみたいな
291 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:20:11.68 ID:F3Zc7S9IO
真偽はわからんけど早く追試を成功させればアンチも黙るんだから さっさと早く成功させればいいんだよ
292 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:20:15.65 ID:mOzZ5GiF0
>>268 5日前の記事からの抜粋だよな・・・。
それをここに来て日本で一番閲覧する人が多いという(自称)ウエブサイトで掲載。
こいつらまたなんか仕込みやがったんじゃねえか・・・。
293 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:20:22.39 ID:ZVXeOCYx0
>>274 1)論文での写真に不適切使用があった(確定事項)
2)再現実験できないのでSTAP細胞そのものに疑義(不確定事項)
別個に考えるべき。
ただし、1)のような単純ミス?をやらかす研究者が「世紀の大発見」した
と言われてもなあ、ってことで2)にも影響してる。
>>285 そういうのに突っ込みを入れるのが新聞記者でありジャーナリストなんだけどな
理研や記者クラブでの官庁や企業の発表をコピペするだけの職業なら新聞記者でも何でもないだろ
御用コピペ工作員、に職業名を改称しろよ
295 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:20:48.45 ID:ukEnGKTR0
NHKの放送内容に「指導」が入るように 理研の発表内容にも政治的な思惑の「指導」が入ってます >安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を >称賛しました。 >午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、 >成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。 −−−−−このスレは特定機密に指定されました−−−−− −−−−−拡大された通信傍受の対象になります−−−−−
296 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:21:30.61 ID:6/oVg8mh0
>>287 >もう少し理系を採用した方がいいよぉ
わかりました、小保方さんを雇います。by朝日新聞
297 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:21:35.09 ID:WSgqA3mk0
完全に下火になったな。このまま話題にもならなくなる可能性100%
なんでやねんwwww
300 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:22:45.92 ID:gVm7djgv0
ダンマリを通して鎮火するのを待つなんて卑怯なまねは許されないよな? マスコミはもっと追求しろよ
301 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:22:55.30 ID:aTO7AUy20
まあ追試成功して論文出てくるまで1、2年は普通
302 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:23:07.48 ID:ukEnGKTR0
>通信事業者の施設で行っている傍受を事業者の立ち会いなしに警察などの施設でできるようにする おまいら大喜び
ヤフーってなぜ今頃「疑われて悔しい」なんか乗っけてるのかな 同情買おうってことかな
304 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:23:58.10 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
追試で軒並み失敗ってことは 例え成功が真実であっても欠陥論文ってことだろ 成功のための条件が足りないし、その条件を小保方自体もまだ分かってないってことでしょ
306 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:25:16.62 ID:MJGCZpPz0
>263 焼き土下座ってなん?w
307 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:25:20.32 ID:ukEnGKTR0
>追試で軒並み失敗 だから、同じ細胞も同じ培養液も使ってもらえない「自称追試」で おぼかた論文全否定が科学ですか?
308 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:26:09.95 ID:mOzZ5GiF0
>>298 世間は飽きても知識人や科学者、世界中の心ある人たちから疑惑は晴れてない・・・・。
この発見が誤認、捏造だったときのこの理研の対応が日本にあたえる被害は甚大だよ・・・。
晴子はわるうない。
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:26:24.15 ID:aV6MZlCm0
なんかだんだん怪しくなってきたな 守ってくれるのも若山せんせだけになってきてるし
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:26:34.22 ID:mSZE7X9Q0
環境によって実験結果が左右されることはよくある。 凹は「条件」にもきちんと言及して、論文をリライトするか、別稿を作成してほしい
312 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:26:47.69 ID:QVWtD+sEP
>>290 その子は学校では出来なかったけど、「逆上がり成功した時写真に撮っておいた」と証拠写真を見せた
しかしそれはデジタル写真に詳しい子に「これ合成して作った奴じゃね?」と見破られてしまった
この状況で、「写真は確かに作った奴だけど、逆上がり出来たのは本当なんだよ!」と言って
信じてもらえるかどうかという話だな
313 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:26:48.36 ID:RlF3y/XQP
>>240 さっきヤフーのトップニュースに小保方が悔しいと言ってるニュースがあった
その中に他の研究所では再現されていないこと
共著者が再現にはテクニックが必要かもって発言した事が書いてある
今もヤフーで見れるよ
>>247 論文には生後一週間のマウス限定と明記してあるらしいよ。
他にもいろんな制約が記述してあって、素人目にはとても金かけて研究する価値がなさそうに見える。
315 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:27:30.15 ID:ukEnGKTR0
IPSCELL STAP-NEW-DATAのコメント欄 Jeanne Lorng on February 18, 2014 at 3:36 pm said: I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted. The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published. The objective of this sharing of data is 「NOT to crush a particular researcher or paper.」 もう、先生のおっしゃるとおりです
画像は瑣末な問題だが、未だにどこも再現できてないほうが大問題だろ。 世界中でマジで出来た!すげー!ってなってればなんも問題ない。
317 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:28:18.40 ID:ulQQyzuX0
STAP細胞ってのは簡単に早く作れるのが一つの売りだったんだから 追試に1年も2年もかかるようでは困る。 一ヶ月以内にはどこぞで成功してもらいたい。
>>313 そんな話もう誰も信用しないぞ
のらりくらり逃げる気だな
319 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:28:21.83 ID:bVc5tN+Y0
論文に載ってる連中に 金が入ってるのかもな 引くに引けない状態かもね
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:28:34.42 ID:6/oVg8mh0
生物板で業績詐称まで暴露されてるし、こりゃアウトだ。
これは有色人差別だからしょうがない
322 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:28:49.90 ID:T6QpY6fA0
国会図書館でおぼ子博論を借りて半々ずつコピーしようって 昨日言ってた人どうなったかな
なんか展開にエロティシズムを感じるな・・・ 男A教授「小保方さん!捏造だと騒がれてます!」 小保方「えっっ!そんな馬鹿な!」 男B教授「小保方さん!ただちに緊急ミーティングです」 小保方「はい!わかりました」 男C教授「私も参加します」 男D教授「私も」 小保方「どうしたらいいのでしょう・・」 男A教授「大丈夫です、心配はいりません」 (そっと肩を抱きしめる) 男B教授「そうです。大丈夫です」 男C教授「どうですか皆さん、大分お疲れのようですし少し休みましょう」 男D教授「あ、私 いつもの部屋をとっておきました」 男A・B・C・D教授「さあいきましょう、小保方さん」 小保方「あっはい・・・」
324 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:29:09.13 ID:kA3eZi7e0
>>295 この件において報道がなされないのはアベノフェミニズムが原因であることは一目瞭然なのにな
広告代理店を通じて各マスコミにフェミ予算が流れてる
325 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:29:30.90 ID:mOzZ5GiF0
>>313 まったく何も生み出さん、詐欺まがいで人から手数料をかすめ取ることしかしない株屋がどうしてこう余計なことばかりするのか・・・・。
>>317 いやSTAP細胞って多方面に分化できるってのが売りだからそっちも併せて追試しないと・・・。
328 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:30:45.56 ID:zTozcpwd0
一目で分かる細胞コピペ(^^ www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837 ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。 むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例 もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。 指摘した11jigenさんのブログ(他にも指摘多数) stapcells.blogspot.jp/ 論文のオリジナル画像 www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html ※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。
本当に大本営発表の頃から全く変わってないな あの時も従軍記者ぐらいいたんだろ 大本営発表を垂れ流す以上のこともできたはずなのにな
330 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:31:21.97 ID:ukEnGKTR0
写真が変だ! 「フォトショップで切り貼りした」キリッ ↓ あ、動画もあった! 「ネズミごと、光る奴にそっととりかえた」・・・か? ↓ 心筋細胞のSTAPのフローサイトメトリーの生データーが! 「・・・」 ↓ こまけえことはいいんだよ、理研も若山も全部グルだ、全部空想だ!!<==いまここ
331 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:32:22.90 ID:JlRZMSZ+O
>>322 博士論文は確かに国会図書館にあるけど、関西分館所蔵なんだよね
>>250 最初のインタビューだと、コボちゃんが泣いて謝って来たって話をしてたから、
さりげなく、本人が自白したから大目に見てあげてと本人の代わりにゲロッたん
だけど、背景に理研の国家予算獲得やらややこしい話があって、コボちゃんだけ
の問題じゃすまなくなってきてるんで、軌道修正しながら話してるかんじ?
333 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:32:45.37 ID:BZ2iPbt+0
疑惑をガッチリマークする おまいらの検証能力すごすぎ
334 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:33:01.94 ID:bVc5tN+Y0
もう 若山しか会見してないが 当の小保方氏は もう投げたンだろうと思う 「わたし関係ありませんから」ということかな 違ったら言ってくれ
28日に予算通ったらなんかコメントだすだろ 再現性なしで解明としての研究価値なし 唯一の成功例が画像加工捏造で発見としての価値もなしだもんな フォトショで加工してミスです!って聡をしれ
創価学会て何のこと? こいつも学会員だったの?
337 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:33:50.58 ID:zTozcpwd0
幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。 創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。 で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。 STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。 バカでも作れる事になってるのでバカ創価を大量雇用できる。
338 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:33:50.74 ID:7j8WeiJ50
ちゃんとした有名ラボが再現に成功したら、空気がガラッと変わる。 4月まで待とうや。
339 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:34:19.13 ID:aTO7AUy20
>>305 例えばクローン羊のドリーが誕生してから追試成功するまで世界で1年以上
日本では2年もかかってる
もちろん捏造も疑われた
それもすぐに結果出なかったから欠陥論文ってこと?
>>282 ああ、叩いてるのって取材拒否されたブンヤさんか。知る権利はもちろん尊重されるべきだが、こと先端科学に関することなら
制限されることもある。国益と人権の調整だよ。権利の濫用はいかんよ。
リケジョに追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの「世界観」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000505-san-soci 理系の研究に打ち込む女性を指す「リケジョ」という言葉も市民権を持つようになった。
今年に入り、週間平均視聴率が20%を超えるNHK連続テレビ小説「ごちそうさん」のヒロイン
「め以子」の長女で、物理を愛する「ふ久」や、新しい万能細胞といわれるSTAP細胞を
作製した理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子さん(30)といったニューヒロインが
フィクションの世界と現実世界で登場。後に続くリケジョたちの“追い風”になっている。
342 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:34:33.92 ID:T6QpY6fA0
>>331 それで関西在住の人が、二人で借りて半々コピーしようって
昨日呼びかけてた
343 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:34:55.52 ID:ukEnGKTR0
2011年からネズミが光っているだから あたかも、任期切れギリギリになったから小細工した とかいうのは、いいがかり。
344 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:35:40.51 ID:Cgls7KqYO
頭ごなしに却下したネーチャーの株が上がるな… どこの株買えばええの?
>>333 周りがだらしな過ぎるのよ
たんまり金貰ってるくせにジャーナリスト精神のヒトカケラも出さないメディアどもとかな
お前らの取材費は条件付か
んで当の本人はどこに雲隠れしたんだ???
347 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:35:57.19 ID:tdQfjC5B0
ES細胞のチョンはすぐ過ち認めて正式に国民にごめんなさいしたからな オボちゃん、理研、早稲田はチョン以下
348 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:36:01.42 ID:zTozcpwd0
>>336 うん。
ついでに↓
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
なぁどうなの? 他のところはちゃんとしてて大丈夫なんだよな?
やましいことがないなら出てきて説明すりゃいいんだよ やってることは佐村河内と同じやんけ
351 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:36:45.14 ID:az7MierU0
もしかして、ヘタに開き直って道連れに他の捏造までゲロされたら困るから表に出してもらえないとか?
352 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:36:46.11 ID:RlF3y/XQP
353 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:37:16.05 ID:T6QpY6fA0
355 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 09:38:15.90 ID:zTozcpwd0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 ・ES細胞のファン氏の捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。 今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向 そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
356 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:38:42.31 ID:ukEnGKTR0
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/65733 おまいらも、ハーバードのWEBにページがもてるぐらいの
努力をしてから批判しろよ。
Obokata H et al.
Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes.
J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15; 86(4):1088 - 96.
1983年生まれの小保方先生は、25歳の
2008年にはすでに英語論文がPUBMEDに掲載されるほとの天才だ。
40歳になっても午前9時から2ちゃんねるでIDが真っ赤な
おまいらとはちがうんです
357 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:38:43.71 ID:8CV98BwJ0
このままフェードアウトを狙っているだろ。 理研に自浄能力はないのか?
358 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:39:15.58 ID:1n5Nl0fv0
だまっていれば、誰も彼もが「わたし」に都合のいい解釈をしてくれて、 「わたし」のやった失敗はなにもなかったことになって、また元に戻れる、 とか信じてるなら、ひじょうにわるいけど、メコのお姫様思考というかバカというしかない気がするね
359 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:39:37.85 ID:CA/i8O1k0
STAP幹細胞の優れている点は、現時点の人類の知識ではSTAP幹細胞生成を 実験的理論的に完全に否定する方法が存在しないこと。 ここがiPS細胞との大きな違いである。 小保方は今年の秋には某私大の教授に就任する。
360 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:40:03.35 ID:/Pz45e5f0
所蔵場所 関西:総合閲覧室 資料種別 博士論文 請求記号 UT51-2011-E426 タイトル Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers / 責任表示 Haruko Obokata [著]. 並列タイトル 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索 出版事項 [Haruko Obokata], [2011] 形態/付属資料 1冊. 注記 博士論文. 学位の種類 博士 (工学). 授与大学名 早稲田大学. 報告番号 甲第3323号. 授与年月日 平成23年3月15日. 個人著者標目 小保方, 晴子. NDLC UT51 本文の言語 eng 国名コード ja 書誌ID 000011257903
>>340 何が国益なんだろうな
どうせ上のほうの奴はネーチャーとかハーバードにもアホ面さげて圧力かけてるんだろうし
そういうの一番嫌われるのに
韓国のウソク事件も韓国政府筋がサイエンスの圧力かけて後で赤っ恥かいてたわな
それから韓国は信用されない国になってノーベル賞すら出ていない
362 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:40:19.68 ID:5y9Udtgg0
あきらかなコラージュ画像を、単純な取り違えと言われてもねぇ
363 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:40:37.42 ID:qlMLp1Zv0
何やら俺たちの小保方姉さんの神風か吹きそうだ やっぱ最後は正義は勝つんだな、日本の為に頑張ってくれ姉さん
>>356 パブメドは単なる論文検索ツールであってゴミみたいな論文も数多あるよ。
365 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:42:04.94 ID:s//alpPg0
画像取り違えと他の研究者たちが再現できないのとはどういう因果関係があるの?
366 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:42:21.00 ID:O54aNVfn0
>>3356 火曜日の朝からそんなことほざいてるお前が言うようなことかよ
>>315 http://www.ipscell.com/stap-new-data/ I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted.
わたしはこのブログにポストされた投稿への批判にちょっと苛ついてるのよね。
The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published.
The objective of this sharing of data is NOT to crush a particular researcher or paper.
The motivation is to find out whether this general method will be useful for reprogramming cells.
If it only works on baby mice, then very few of us have any use for it.
このクラウドの動機は、出版された通りに繰り返すことには「ない」のよ。
データ・シェアの目的は、特定の研究者や論文をやっつけるためじゃ「ない」でしょ。
動機は一般的な手法が細胞リプログラミングに有効になるかどうか確認するため。
もしそれが赤ちゃんマウスでしかワークしないなら、ほとんどの人の役には立たないわよね。
Let’s just all try it for the cells we care about, and tell each other what happened.
わたしたちが関心のある細胞で試してみましょう、そして何が起こったのか互いに教えあいましょう。
違う条件でやって失敗しているという批判に対する再批判ね。
ようわからんな。 1.実は小保方さんたちが成功した時は、他に成功要因となった決定的な原因があったんだが それが偶然的なもので、彼女たちですらそれに気付いていない 2.小保方さんたちのやり方は裏テクみたいなのが必要で、 この分野では、時にはそういう裏テクを秘したまま論文にすることが許される 考えられるのはこれくらいなんだが、どうなんだ
369 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:43:12.37 ID:ukEnGKTR0
>火曜日の朝からそんなことほざいてるお前が言うようなことかよ ぐさっ
370 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:43:14.45 ID:jk1MdWNZ0
再現性のないものは科学と呼ばない。誰がやっても同じ結果になるのが 科学だろ
371 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:43:16.07 ID:T6QpY6fA0
>>356 書類のねつ造と写真のコラージュという努力が認められて、
アリニール・セルカンは東大の教授になってサイトに掲載されてたけどね〜〜
372 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:43:19.28 ID:iyxCCCJv0
画像のすり替えがあって誰も再現に成功してないのに マスゴミは意図的にこの件をスルーしてるよな
373 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:44:17.63 ID:c5HZhHYB0
>>365 再現性があれば画像取り違えがあっても問題ない。
再現性が今のところないので論文自体がねつ造と疑われているところ。
375 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:44:24.12 ID:ORHdwmqI0
結局、この産経の報道って目新しい情報があるの? 擁護派、懐疑派それぞれに影響を与えるような新情報。 「些細なミスはありました。再現が難しいのも事実です。 でもこの論文の根幹に変わりはなく、正当性はゆるぎないものです。」 ってことなら先週の文春の若山氏のコメントと変わらんじゃん。 って
大体画像が単純なミスというならさっさと元の画像出せばいいだろ
>>365 再現性なし → 仮に理研での成功例が真実だとしても解明としての価値なくなる
画像の捏造 → 画像の意図的加工により唯一の成功例が捏造になり発見としての価値もなくなる
発見と解明の両方の価値がなくなりただのチラシの裏の捏造日記になる
378 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:44:55.34 ID:8CV98BwJ0
どう転んでも、小保方さんがノーベル賞取ることは確実なんだから、 ここで誹謗中傷しているやつは逮捕する。
実験のための特殊なコストが存在しないので 条件を揃えて追試をしてないから上手くいかない、というのがピンとこない きなくさい側にふれて戻ってきてない印象だが まだ保留で良い話だろう
>>372 それが大本営発表だからな
科学的知見まで曲げるようになったらもうおしまい
ミッドウェー海戦も日本の大勝利でみんな喜んだんだよなぁ
382 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:46:08.76 ID:ukEnGKTR0
>目新しい情報があるの ネイチャーだけでなく、各機関がそれぞれ調査を開始して一週間。 まだ論文取り下げも、一時保留すら来ないのは 小娘の論文一本、世界が束になっても、だれも反論できてない証拠。 小娘の勝ち
>>373 ちょっと極端な例でいうと、
イチローがノウハウ公開すれば、イチローみたいに打てると思ってんの?
って話
384 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:46:33.16 ID:NIxP3eFV0
疑われて悔しがっただの、些細なミスをしたのを泣いて詫びただの、苦労を重ねてきただの もうね完全にお涙頂戴路線じゃん おむつをつけて激痛と耳鳴りでのた打ち回っていることにしたらどうよ 会見に出てこない言い訳になるよ
385 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:47:01.65 ID:T6QpY6fA0
>>380 マスコミ体質が戦前とまるで変わらんことは原発のときに思ったが
今回も相変わらずですわ
名誉毀損してた奴らの逮捕はあるの?
387 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:47:22.08 ID:A23qUHnLP
嫉妬してるだけでしょ
>>376 ネイチャーは投稿ルールを破って生データの提出を行っていないので
生データ全部出せって要求しているのが理研ががんとして拒んでいる
そもそも、過大なストレスで哺乳類の細胞が脱分化するなら、 一世紀におよぶ細胞培養の歴史で見つかってこなかったことが不思議。 したがって、最もあり得る可能性が、「ガセネタ」ということ。
390 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:48:05.09 ID:aV6MZlCm0
>>247 >生後一週間のマウスでしか出来ない
これ、もともと言われてなかったっけ。
記憶違いだったらすまん。
ハーバードの猿も、かなり限定的って言われてて
391 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:48:23.23 ID:ukEnGKTR0
2ちゃんねるに毎日書き込めば 理研、ハーバード、ネイチャーという権威にも勝てるはず、 というその熱意と思い込みの力を これからの仕事探しに生かして行きたい
392 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:49:16.34 ID:0j1yRDez0
>>380 やらかしたのが男だったらマスコミは陰湿に死ぬまで叩き続けるけどね
393 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:49:32.05 ID:A23qUHnLP
捏造だって騒ぎ出したせいで後に引けなくなって捏造だって事を捏造しようとしてる
ネットでの誹謗中傷、名誉毀損、業務妨害を続けた奴らには それ相応の事が待ってるんだよね? 最低でも本名を公開の上で、謝罪。 悪質な奴には刑事罰。 これくらいでいいよね。確信犯で名誉毀損してたとしたら。
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:49:45.31 ID:ehGz9WK40
アンネの日記と言い、STAPの件と言い、某国在日の皆さんの ネガティブキャンペーンはすごいね。その労力を本国に帰って 発揮して欲しいものです。
>>385 さすが東朝鮮と揶揄されてるだけはあるよね
北朝鮮、南朝鮮、東朝鮮
揃いも揃ってジャーナリズム精神もない腰抜けばっかり
情報コントロールして、自国をマンセーマンセー
中国の新聞社はときどき大スクープをすっぱ抜いて文句を言われたりしてるからまだ自浄作用があるわ
397 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:50:21.34 ID:tdQfjC5B0
まあでもあと3日で予算通るからね オボちゃんと理研の大勝利だったな おまえらお疲れ
398 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:50:24.52 ID:BZ2iPbt+0
専門じゃないから、何とも提唱しようがない ただ、俗説に流されず仮説を再検証するおまいらがこの国の命綱だと よくわかった
本人が表に出てきて説明すれば済む話 周りに人間に弁解させてんじゃねえよ 突っ込まれてダンマリになるならそもそも論文なんて発表するな
400 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:50:28.46 ID:lfm42gl90
401 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:50:36.94 ID:MJGCZpPz0
>375 カネもらって記事書いてるんだろ。 だれが記事書かせたかは、みなさん、分かりますよね?
>>375 新情報としてあるのは、
・当事者が「修正」の方向で落としどころをつけようとしていることが明確になったこと
かな。
403 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:51:11.81 ID:aV6MZlCm0
404 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:52:16.53 ID:ukEnGKTR0
>捏造だって騒ぎ出したせいで後に引けなくなって捏造だって事を捏造しようとしてる そうそう。最初からみてた人は 「写真はフォトショップで切り貼りだ! 捏造決定だ!」が主張だったのに 光るネズミの動画があることに気付いてから 「GFPマウスを隠れて飼育して、細胞をすり替えているニダ」に主張が変わったけど あまりに荒唐無稽すぎたせいか、いまは動画部分の話題は全面カット
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:52:20.19 ID:T6QpY6fA0
>>387 旧石器ねつ造事件の時も、捏造一味は正しい学者の指摘を嫉妬扱いして退けた
旧石器捏造一味と、精神構造がそっくりの書き込みですね
www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuusandai
「そのときにいろんな噂が私の耳に入ってきました。これで『小田は死んだ』。
あいつは前期旧石器を探せないから、それで妬んで、あんなことをあっち
こっち言って回っているのではないかと、言われました。私は本当に悔しい
思いをしました。」(註33)結局は事件発覚によって竹岡や小田の批判が
全く正しいことが判明した(註34)。
>>339 ドリーを作るのに2,3日でできるんですか?
407 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:52:33.39 ID:tdQfjC5B0
若山ずっと理研では成功したみたいけど 山梨では再現しませんでした 理研に聞いてください、オレは関係ないっすっていう逃げのスタンスだけどな
408 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:52:42.24 ID:qlMLp1Zv0
>>386 運営は監視してあとで1〜調べ上げるらしいよ
この前の流出漏れの件でかなり厳しくなったらしい
馬鹿だな誹謗中傷してた奴数ヶ月後楽しみだ
>再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。 >言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある 再現性が無い技術なんて科学技術じゃない 言葉で表現するのが難しいなら(言葉で表現できない技術ってのもどうかと思うが)、 今の時代映像など、別の表現方法もあるんだから、 革新的技術であるというなら、他の研究者が再現できるようにすべきだろう
微妙な条件を隠したりするのは よく行われていることらしい 苦労して見つけたテクなの そう簡単に教えてやるもんかという意思が働くのかな
>>373 ノウハウを伝えられたはずの若山も山梨大では再現させることが出来なかった。
学生にやらせたんだと思うが、再現出来なかったことを変に思わなかったのだろうか?
>>374 画像を意図的に加工したり、都合よく差し替えたりすれば論文の信頼性が
なくなり、再現性以前の問題となる。再現性はその次の問題。仮にホンモノだと
してもマウスでしか再現出来なければ一般性がないのでSTAP細胞は再生医療の
最前線からは脱落することになる。
413 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:54:58.46 ID:VbytF792O
小保方がダンマリしてるってのが答えだろ
>>404 堂々巡りだったんでしばらく離れていたんだが、電気泳動の不自然だと
指摘された画像(縦線)は理由が付いたの?
415 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:55:25.36 ID:T6QpY6fA0
>>408 山中さんとiPSを貶してた人、キモチワルイぐらい多かったよね
いい気味だわ
>>383 イチローは打ってるところを見せているだろうが。
417 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:55:41.49 ID:1n5Nl0fv0
いまのところ、世界の疑惑・疑念に反論できてないのはオボカタさんと理研だよ このまま黙ってると勝ち目ないし、国益に反するよ ほんとうにSTAP細胞を作成できてるのならね 堂々と論理的に主張すべきで、反論も反証もせずに「わたしは悔しいです」 とだけ述べるとか、絶対にすべきでないよ。STAP細胞を作成できてたと信じてるよ ならちゃんと主張すべきだよ。まさかないよね、信じてるよ!
418 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:55:57.68 ID:tdQfjC5B0
再生医療の最前線だなんだってマスゴミが持ち上げただけで 理研はそこまでかんがえてなかっただろう 男女共同参画やらなんやらからがっぽり予算の税金確保できればよかっただけだろう それがあと3日なのだから完全勝利だw
419 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:56:05.05 ID:ukEnGKTR0
論文の写真は「無料」で見れたけど 動画は「有料会員」だけだったから 捏造派は最初、その存在に明らかに気付いてなかった。 あの論文が「無料公開」になってからだな。 捏造派のパワーがなくなったのは。
420 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:57:40.37 ID:vdiC5qQW0
いろんな方面から不審がられてるのに、こんなに時間をかけるのか? 外部で追試が成功してないのなら、本人がそのテクニックを駆使して早急に再現して 新しい画像を提出すればいいのでは? テクニックをバラしたくないのなら、再現→写真撮影までかかる 見込みの期間だけでも発表するべきでは? 大人なんでしょ。
421 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:57:59.86 ID:BZ2iPbt+0
理系で疑惑に対する捜査能力・・・ 推理小説でいうワトソン君の出番だな
http://twitter.com/lemonstoism このクズは「明らかに合成画像」とか書いてるから完全にアウト。
こいつはまず有罪決定。
どんな奴がこのデマを拡散してたか、住所氏名年齢公開になるだろう
今後明らかになっていったらこいつは徹底的に通報して行こうと思う。
こんなデマ拡散する悪党がのさばっちゃ駄目
423 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:58:44.98 ID:tdQfjC5B0
>>420 予算通過する28日か実際に予算が下りるまでは影響がでかすぎるからな
官僚がストップかけてるんだろ
苦労して見つけたテクだからこそ世界中の人に使って欲しい、と普通の科学者なら思うはず。 今まで何かを開発してノーベル賞をとった人はみんなそうやって自分の技術を積極的に広めている。
425 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 09:59:12.28 ID:BB37ia3M0
>>388 生データなんか出せないさ。
本人も再現できないのがばれるから。
「こうあってほほしい」という彼女の願望と妄想が現実と一緒になって禁断の世界にはいってしまった。
理研は彼女をスターにして世論の注目を集め、予算獲得にはずみをつけようとした。
今、内部では醜い責任のなすり合いが演じられている。
>>419 静止画すら信用できない人間の動画のどこを信用すればいいのかわからない。
そもそもこの件でマスコミ批判をする奴は「2ちゃん病」にかかっていると思ったほうが良い。 まずマスコミは取材には動いているだろう。ただ理研の発表があるまで待っているだけと思われる。 真実への重大な手掛かりは理研にある以上、理研から情報を手に入れない限り記事にはならない。 その理研は調査に入っているんだから情報はほとんど漏れないだろう。その中途半端な状態で記事に するほうが危険だ。
本人が表に一切出てこない、声明も出さない 誰も追試に成功しない 科学の可能性を信じたいのは解るけどね
>>418 記者会見で簡単だなんだとぶちまけておいて、再現実験どれも成功せず
再現できなくても一時的に株でも上がればいいと思ってたのか、
言葉では説明が難しいとわかってたのに再現できると信じてたのか、
理研がなぜああいうこと(バカみたいな記者会見)したのかが良くわからん
430 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:00:51.55 ID:Cgls7KqYO
8日目のマウスは駄目で7日目なら大丈夫で、それ以下でも大丈夫ってキリッというくらいデータあるんでしょ?
431 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:01:07.65 ID:ukEnGKTR0
>>420 ネイチャーに論文が掲載されるということは
「そこまでの証明が終わっている」という意味ですよ
小保方先生がやるべきことはSTAPをもう一度つくる、というより
STAPを利用して、
「細胞の初期化がなぜ、オレンジジュースで起きるのか」
「STAP化の前と後で、どの遺伝子の活動が変化しているか」
「オレンジジュースが外にあることを伝えた細胞内のタンパク質や
あるいはレセプターは何か」を
あきらかにして発表すればいいだけですよ
432 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:01:12.96 ID:ay+D5Fnp0
>>382 >小娘の勝ち
だとしても、この勝ち方は二度と通用しないだろうから、
研究者生命は終わるんじゃないか?
それとも、しれっと研究者を続けられるのか?
>>429 予算じゃないの?実際追加予算100億貰えそうなところまで来てる
434 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:02:15.64 ID:NIxP3eFV0
涙や乳つう女の武器でこれまでの人生やってこれたんだな
435 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:02:27.38 ID:BZ2iPbt+0
理系を暴く やっぱり、ワトソン君の出番 追跡調査のニューヒーローが登場する予感
436 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:02:31.19 ID:gVm7djgv0
>>433 勿論この状況ではもらえないと思うけど…貰えないよね?
437 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:03:17.84 ID:mOzZ5GiF0
>>429 2chでは予算確保のためといわれてるね。本当なら悪質すぎる。
ちなみにIPSの難病への最初の臨床実験も理研。なんかもうすべてが怪しくなってきた。
おらが一番危惧するのは本気で信じてる人たちを失望させてしまわないかどうかだ・・・。嘘は・・・許せん。クワッ!!!
>>1 そりゃぁ、現象に気づいてから発表まで何年もかかってんだから
再現に必要なノウハウってもんがあるだろ
それまでタダでよこせと?
んなことが通ってたら誰も先進技術開発なんてやらねーよ
つか悪条件でも研究したい奴は居ても投資の回収ができないようでは研究費も用意できんよ
隣に知的財産権を軽んじる国がいくつかあんだから尚更だ
439 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:03:50.13 ID:T6QpY6fA0
>>411 France5という海外メディアが「写真は意図的な捏造」って報道したんだけど
それもタイホなの?
「Mais en scrutant les clichés présentés dans l'article,... soit une fraude volontaire.]
www.allodocteurs.fr/actualite-sante-peut-on-vraiment-produire-des-cellules-souches-avec-de-l-acide--12641.asp?1=1
440 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:03:54.93 ID:8CV98BwJ0
くやしくて泣くんじゃなくて、 再現実験してみせれば良いだけだろ。 科学者なんだし。 なんで、いつも女は都合が悪くなると泣くんだよ。
>>433 とはいえ、捏造発覚した後は責任者の人生終わるし、来年の予算はどうなることか…
瞬間的に利益上げてあとは逃げれば終わるベンチャー企業じゃないんだから、
目先にとらわれて良いことない気がするんだが…
それが目的だとしたら、よっぽど切羽詰ってたのかな?
442 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:04:12.46 ID:nFYhM0Kl0
>>378 >どう転んでも、小保方さんがノーベル賞取ることは確実なんだから、
授賞理由は何? 200字以内で回答を求める。
443 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:04:42.90 ID:OvrmKjLs0
悔しい
444 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:04:45.91 ID:BZ2iPbt+0
関西で論文検証する人がワトソン君候補ってことか 成功すればホームズに昇格
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」 配信元:産経新聞 2010/10/02 ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。 だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。 昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。 昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。 法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、 21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。 裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」 「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
446 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:05:56.53 ID:ukEnGKTR0
政府は理化学研究所を、国際競争力を高める必要から幅広い裁量権を与え、 運用ルールを緩和し、 そして世界的な研究成果が期待できる「特定国立研究開発法人」に選んで 特別の扱いをすることを決定した。 ダム工事、堤防工事、新幹線作り、原発再稼動・・・ いちど決まったことが、誰にも止められない この国の硬直化した官僚制度と追認する政治家ワロス
パッと見た感じ簡単そうだが その実、本人も気が付いていない属人的・属環境的な部分があったりしてその洗い出しが重要かもね 特定の機械固有の癖でのみ再現するとか嘘みたいなことがある世界だそうだし
448 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:06:10.36 ID:Jm9Pw56+0
小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書 //dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf //dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
449 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:07:41.15 ID:vdiC5qQW0
>>431 いや、そんな各論お前の脳内でやってろよ、なw
再調査という言葉が出る時点でクソだわ、クソ。
イージーミス連発してる時点でも、猛省とかじゃなくて、
混乱させてすみません、の謝罪会見すんのが社会だわ。
で、そもそもガン治療と一緒で実際に使えない技術とか
いちいち発表しないでいいから。こもってやってろよw
450 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:07:57.07 ID:mOzZ5GiF0
>>441 そこも実は重要な問題で、生後一週間のねずみ、自家発光メカニズム、追試成功までの期間・・・・。これらがすべて予算確保のために計算されたものだとしたら悪質すぎる。
晴子は悪くない。(乳輪)
>>439 デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
452 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:08:25.96 ID:ukEnGKTR0
"特定国立研究開発法人 小保方"で検索してみると ちょっとだけ面白いな。 まあ、ちょっとだけだけどな。
こんな大発見を全部世界に作り方公開するか? 大事なポイントを抜いて公開してるんだろ? そのマル秘が知りたくて、大騒ぎして公開をせまってるだけだろ? 誰でも簡単にSTMP細胞再現できたら、 投資資金も回収できない、悪意の研究も進んでしまう。
おれ、ビオレに浸けるだけでいいと思ってたのに
455 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:08:57.87 ID:T6QpY6fA0
>>445 大手マスゴミがこの件に関してはデマ流しまくってたよね
ほんっとマスゴミ報道取り締まってほしいわ
ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg
456 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:09:12.23 ID:/8apBj1CO
追試が成功しないかぎり疑惑は晴れない 追試成功で初めて世間に認められる
何度も有識者によるプレゼンのリハをやってるはずなのに その時点でも発見出来なかったのはお粗末でしかない
テレビでも報道し始めたなぁ。。。 真相はどうなんだろ。
リケジョに追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの「世界観」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000505-san-soci 産経新聞 2月25日(火)9時0分配信
理系の研究に打ち込む女性を指す「リケジョ」という言葉も市民権を持つようになった。
今年に入り、週間平均視聴率が20%を超えるNHK連続テレビ小説「ごちそうさん」のヒロイン
「め以子」の長女で、物理を愛する「ふ久」や、新しい万能細胞といわれるSTAP細胞を
作製した理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子さん(30)といったニューヒロインが
フィクションの世界と現実世界で登場。後に続くリケジョたちの“追い風”になっている。
■リケジョの星
STAP細胞の生みの親で、「リケジョの星」として一躍脚光を集めたのが、
理研研究ユニットリーダーの小保方晴子さんだった。
酸の刺激だけで細胞を初期化するという、従来の科学の常識ではあり得ない方法を思いついた
しなやかな発想力と、一度は英科学誌ネイチャーに論文の掲載を却下されてもあきらめずに
研究を続けた熱意。その一方で、会見には今風の女性らしいチャーミングな容姿で登場したかと思うと、
日本古来のかっぽう着を着て研究に向かうという“ハイブリッド”な女性だ。昔ながらの「地味」
「勉強ばかりしていそう」という理系女子の固定観念を覆した。
「リケジョ」という取り上げられ方をした小保方さんの報道について、守茂山さんは
「理系では、やはり女性の研究者は少ない。『女性だから』『女性なのに』といった見方を
されることはある」と話し、女性研究者がまだまだ珍しい存在であるとした上で、こう展望を語った。
「これから女性の研究者が増え、珍しいという取り上げられ方が少なくなるよう私たちも頑張りたい」
数100枚の画像を扱ったからミスが起こった、これは修正すればいい、みたいな態度が 100年の生命科学を愚弄してるんじゃないの?
461 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:10:36.25 ID:BZ2iPbt+0
>>452 なんか
「理研研究者 年俸1億円」
とか出てきたけど・・・
463 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:11:34.36 ID:ukEnGKTR0
弱酸性ビ○レでニキビからチ○コが生えてきたら、いやだろ 弱酸性シャンプーで、いまある毛根の7割は死滅するけど、1本だけ 新しい毛根が出来るって、やだろ もし実用化しても、その程度の研究だ。 初期化はできても、初期化した細胞から、好きにチ○コが作れるわけじゃない
どういうことだSTAPパクれないアル コアテクノロジーよこすニダ
>>423 てことは、事態が動き出すのは来月か・・・
467 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:11:58.49 ID:vTotRc230
山中教授大変だな 森口の次はこれか
>>455 大手マスコミの情報源はデマを発生させてるネット情報が主
つまりそれを流した奴が主犯。
今回は事が大事なだけに絶対に二度とこういうことがないようにしっかり取り締まるべき
http://twitter.com/lemonstoism こいつとかあと他にも数人の悪党がいる
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
有罪と判断。
有罪と判断。
有罪と判断。
有罪と判断。
有罪と判断。
有罪と判断。
469 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:13:15.82 ID:T6QpY6fA0
>>451 France5はデマを流してるって言いたいの?
それこそがFrance5に対する誹謗中傷なんじゃないの?
>フランス5(フランス サンク、France 5)は、フランスのテレビチャンネルで
>あり、フランス・テレビジョンにより運営されている。1994年12月13日に
>La Cinquièmeとして開局した教育放送局。2001年1月に現在の名称となる。
断言しちゃって大丈夫?
470 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:13:20.09 ID:RMV4AEBr0
このニュースを聞いたときに思ったのは、 STAP細胞が本当ならば、なぜ、これまで後天的に耳たぶが顔の横に生えてきたり、腕の途中から手が生えてきたりした人がいないんだろうか、ってこと。
471 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:13:33.22 ID:aTO7AUy20
この研究全てが捏造ということにしてメリットあるのは?
472 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:14:00.01 ID:IN7YVPdX0
結局、過去の産物となったIPS関係者が揚げ足取りやってただけだったな。
男の嫉妬って本当に気持ち悪いですね こんな糞みたいな環境で偉大な発見を成し遂げた 山中教授や小保方さんを称えたい
474 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:14:14.19 ID:ukEnGKTR0
475 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:14:35.76 ID:NIxP3eFV0
STAP細胞を作り出したのは真実としても、もしかして研究の主体は小保方ではなく 若山教授だった可能性もあるんじゃないか。 あまりにも衝撃的な結果だったので、無名の新人小保方の名義にしたとか。 小保方は期待のリケジョとして作られたスターなのか?
476 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:14:53.53 ID:zTozcpwd0
いろんな臓器への移植に使えちゃう、夢の細胞が「幹細胞」 SFっぽい新技術でかっこよさげなので税金がザブザブ投入されてる。 >えぬりす ?@yokorisu1 9時間 >色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。 >iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、 >iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。 このように、 幹細胞技術とは おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
477 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:15:03.45 ID:PklQTgqU0
>>453 ぶっちゃけこの手の研究って行き着くところは
誰でも簡単に生き物をおもちゃにできる社会でしょ
核兵器みたいに大掛かりな設備はいらないわけで、どんどん合理化効率化が進んで
誰でも簡単にできるようになっていく
俺はまじめに人類が滅ぶのはこの手のバイオ系の研究からだと思ってる
478 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:15:08.57 ID:az7MierU0
>>470 弱酸性ビオレで顔からチンコ生えてくるかな(ワクワク)
現時点で小保方も若山も実験の信憑性には自信を持っているようだよ。 おまえら、疑い過ぎじゃね?
>>457 有識者と言うか普通は教授も関係者も含めて
研究所や大学でプレゼンしたり論文チェックするんだけどね。
そこで、だいたい死ぬほど突っ込まれて
書き直し、データ見直し、見易さの見直しして
やっとこさ雑誌に投稿して
更に雑誌でリジェクトとか、このデータが欲しいとか言われて
修正後、最後にアクセプトされる。
なーんか全部いい加減だったわけ???
>>469 勝手に言ってろバカ
画像を加工した奴は100%罪に問われるだろうし
なんの証拠もないのに、事実確認もしないまま「明らかに合成」なんて書く奴は有罪。
あとは裁判で弁明しろよカス
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
482 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:16:04.98 ID:5zak7TEw0
た、単純に、研究者らがオレンジジュースに漬け込んで 培養しようとしてるだけじゃないよな・・・(震え声
483 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:16:07.43 ID:aTO7AUy20
>>470 STAP細胞とSTAP幹細胞の違い分かってる?
484 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:16:12.82 ID:T6QpY6fA0
>>468 マスゴミのSTAP報道は理研のプレスリリースに基づいたものだよ?
何言ってるの?ネットの情報拾って作ったと思ってるの?頭大丈夫?
485 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:16:16.62 ID:nFYhM0Kl0
俺は捏造か否かにも関心があるけど、それ以上にノーベル賞確実というのが 全く理解できない。本人自身が「再生医療への実用化は100年先かも」と 言っていたんだし。STAP細胞のアイデアはバカンティー教授が本家だし。 彼女がそのチームにいたことはわかるけど、チームメンバーがもらえるなら IPSだって山中氏のほかに数人が受賞していただろう。 「オボカタさんはノーベル賞確実」という持ち上げ方こそまさに「捏造」だろ。
実際に出来たんだとしても再現できないんでは意味無いもんなぁ
コレスポとしての役割を果たせなくて上司に迷惑かけてる以上は、ユニットリーダーは無理 研究の真偽を問わず、ポスドクに格下げでいいんじゃないかな。とはいっても、その「ドク」すら怪しいのだけど・・・
いろんな難しい条件って やっぱ小保方のラブ注入ってことだな
489 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:16:58.78 ID:ukEnGKTR0
>>477 そうだよ、移植用の首から下の胴体を
工場でオーダメイドで生産、
病気になったら首ごと交換して
IPSで脊髄をつなぎなおしてOK!
金持ちだけ
不老不死の完成!! だからね ワリとマジで
490 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:17:05.93 ID:zTozcpwd0
幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。 創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。 で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。 STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で100億円引き出す可能性があったところ。 バカでも作れる事になってるのでバカ創価を大量雇用できる。
491 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:17:21.03 ID:tdQfjC5B0
>>475 若山は一貫して逃げてるからそれはないだろw
まあ理研やオボちゃんがだんまりだからなんだかんだ一番話ししちゃってる人になっちゃったが
俺は関係ない理研に聞いてみたいな感じだもん
早稲田AO入学の時点からずっと 女だから大目に見てもらってここまで来たんだろうが 女性の社会進出(笑)とかいうなら、ちゃんと女を一人前扱いするべきだな
493 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:18:13.42 ID:hZ0OaZfA0
>>419 論文無料公開で流れは変わったね。
指摘されてた部分もちょっとずつクリアになりつつあるみたいだし、動画や共同研究者の発言からしてもSTAP細胞はおそらくあるんだろう。
追試に関してはいずれ公表するらしいプロトコルに期待だね。
心配なのは論文についた疑義について、これは調査報告を待つしかないか。
>>488 実は小保方さんはマジものの錬金術師だったってオチかもしれない
最悪、若山のラボノートでいいから公開してほしいわ。 葬り去るつもりだったんだから別にいいだろ?
>>484 俺に弁明されても知らん。
俺は悪党を通報し続けるのみ。
で、可能な限り事実確認したの?
した上で「明らかな合成写真」って書いたの?書いてないなら有罪。
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
STAPが予算目的の捏造とはよく聞くけど 単年度の予算のために研究者としての未来や理研の信用を全て投げ打つ程の価値はあるの? 検証されればすぐにネタが割れる可能性が大きいのに
498 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:19:19.73 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
499 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:19:22.86 ID:8CV98BwJ0
. お前らがなんと言おうと、小保方さんのノーベル賞受賞は確定したものだ。 これ以上、誹謗中傷する者は立法機関に通報します!! .
500 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:19:29.00 ID:vdiC5qQW0
そもそも我々にはなんの役にも立たないクソ技術を聞かされて、 実は画像にミスがありました!とか指摘されてるんだけど、 まだほっとくのか?w 今後は実用可能で、どのガンが治ります!という段階で発表してくれればいいから。 お前らの予算確保とか知らねーし、そんなの水面下だけでやってろよ 目障りなんだよ。
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:20:00.50 ID:T6QpY6fA0
>>481 産経の支持者なの?それしか貼れないみたいだけど
ちなみに、データがおかしい、図表がおかしいは世界中で科学者が言ってること
なんだけど、それも知らないで吠えてるの?こんなとこでちまちまやったって
世界の疑いは晴れないよ Natureも含めてね
502 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:20:28.56 ID:ukEnGKTR0
小保方先生本人を会見に引っ張り出してもしょうがない。 理研に大量にあるはずのSTAP細胞そのもの、 光るネズミの胎児と胎盤、少なくとも、その永久プレパラート、 そうした「物証」の取材を許さない理研は異常
503 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:20:33.56 ID:Y0iJOOb60
504 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:20:53.89 ID:mOzZ5GiF0
真実にしても捏造にしても工作員が沸きすぎなんだよなwその時点でいろいろわかることもある・・・。
505 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:21:31.86 ID:zTozcpwd0
383 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 11:58:12.82 ID:xQaIyslU0 この辺りがマジだったら特捜が切り込むべき案件だし、小保方一味を一網打尽に逮捕もあり得るかもな 佐村河内どころじゃない大ニュースになり得る ↓ anond.hatelabo.jp/20140223012643 twitter.com/JuuichiJigen/status/437699534303408128
>>501 だから俺に弁明するなってw
あとは裁判所でやれ。いい弁護士雇えばいいじゃん。
俺は「明らかな合成」とか書いてる奴は犯罪者だと思うからひたすら通報するって言ってるだけ。
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
小保方さんが全身緑色に光らせて会見場に登場したら評価する
508 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:22:38.04 ID:ukEnGKTR0
IPS細胞のときは 「これが培養しているIPS細胞です」というシャーレが報道された。 STAP細胞のときは 「これが作ったところです」というピンクの研究室とかっぽう着だけが報道された。
509 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:22:47.49 ID:vdiC5qQW0
本人達の追試に期待だね! うん、俺も期待してるけどどれだけ待てばいいのよw そもそも5年に一回しか再現に成功しないなら発表すんなよ。 そういうしょうもない研究に没頭してるオタクどもでわちゃわちゃやってろよ。 予算の確保が大変なのはどのジャンルでも一緒だわw
511 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:23:01.35 ID:T6QpY6fA0
>>496 なあんだ
何も知らないで書いてるんだ
ただのコピペマシーンにレスして損したわ
おかげでスレも伸びるしまあがんばってw
512 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:23:02.47 ID:ZVXeOCYx0
なんだか、結局のところ山中教授の「本物感」を際立たせて騒動が終わる予感。 今回「iPS細胞は癌化する」という印象報道を行ったマスゴミに対して、山中教授が 不信感・警戒感を持つようになったってのは「収穫」かも知れない。 連中に持ち上げられたら、ろくな事にならないから。
やっぱ全部公開しないのは特許絡みだったんだな それなのにはやく後悔しろ!実験は捏造じゃないなら早く後悔しろ!!!と無知な素人が叫ぶ 大変だなあ小保方さんも
う〜ん、カオス。 創価創価の書き込みと、理系スレに必ず長文を投稿するやつが最初からいて、 そいつらをNGにすれば結構面白い流れだったのに、急に凹擁護が大量に湧いて きた。しかも時刻がwwww 理研もついに自称火消その実ガソリンぶっかけ隊雇ったか。
515 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:23:45.71 ID:nFYhM0Kl0
だからノーベル賞授賞理由を200字以内で説明しろや、低能のカスwww
516 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:23:52.35 ID:mOzZ5GiF0
おらが今回のことで学んだこと・・・・・。科学もまた信用ならねえっ!クワッ!!!
517 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:24:11.49 ID:M1rLnVyp0
理研の神戸の発生・再生科学総合研究センター(CDB)には40位の研究室がある。 Nature投稿前の内部発表会で他の研究室から追試の申し出があったのだが、何故か 有耶無耶にされたらしい。 これが何を意味しているのでしょう。 理研の特別顧問の西川伸一先生による2/23のニコ生の解説でも、 少なくとも追試した人をメンバーに入れて研究はしなければいけない と仰ってました。 これが全てを物語ってますよ。今後、 STAP細胞を誰かが作成する事も、 遺伝子工学の素人のオボちゃんが理研にとって危険な記者会見をする事も、 2度とないでしょうね。
518 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:24:12.55 ID:1n5Nl0fv0
残念だけど、世界は仲良しごっこをしないから 理研が反証をださないでずっと黙ってるなら、「敗北」になっちゃうよ それは国益に反するよ 理研はすぐに反論・反証をすべきだよ。STAP細胞を作成できたと信じてるよ だからすぐに反論すべきだよ。証拠はあるよ!!って。黙ってたらダメだよ。証拠が手元にあるのに
>>502 まあそうだよね
画像が単純ミスというなら元のデータ、実際の研究ノート、STAP細胞のサンプルなどははすぐ出せるはず
小保方擁護の人間は、 捏造研究者が日本の恥だってことが 理解できないんだろうね。
521 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:25:21.60 ID:vdiC5qQW0
>>513 無能のお前はどっから特許とか引っぱってきて納得してんの?w
お前みたいな無能のように、のんべんだらりと日々を過ごしてないんだよw
>>497 それは陰謀論の大好きなネラーが必死で書き込んでいるだけ
真に受けるほうがどうかしている
ただ大々的に記者会見を開いたのは予算獲得に資すると判断してのことだろう。
しかし理研みたいな超一流の研究機関が組織ぐるみで捏造をするメリットはない。
あくまでも真実だと思っての大々的な記者会見だと思う。
捏造があったとするなら個人でやったものだと思う。
523 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:25:28.85 ID:jgF58+Q40
なんかきな臭くなってきたな、世の中そんなに美味い話は無いって事か
524 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:25:43.57 ID:kpIPa2xi0
iPSに予算取られてくやしい一派が、焦ってSTAP細胞に乗っかっちゃったんだろうな。 不完全な部分を捏ねって補完しただけのつもりが、まさか完全に捏造とは思ってなかったんだろう。
525 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:26:28.46 ID:T6QpY6fA0
これさ、すごくない?新たなコピペ誕生の瞬間なの? 立法機関ってw 499 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:19:22.86 ID:8CV98BwJ0 . お前らがなんと言おうと、小保方さんのノーベル賞受賞は確定したものだ。 これ以上、誹謗中傷する者は立法機関に通報します!!
通報先は
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にまずしましょう。
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
527 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:26:32.50 ID:ZVXeOCYx0
>>513 「無知な素人が騒いでる」には同意するが、「公開しろ」は正当な要求。
何故かと言うと、Nature論文でも「利益相反はない」と記載してしまったから
「特許出願中なんで」ってのは言い訳にならない。
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:27:02.28 ID:tdQfjC5B0
そもそもNatureに生データ全部出せよつわれて 断ってる時点で異常
529 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:27:00.62 ID:ukEnGKTR0
>捏造研究者が日本の恥 それ以前に、もし捏造だと理研に大打撃、 女性研究者支援を全面に打ち出した政権に大打撃だから。 いわば、爆発した原子炉を目の前にしても 東京電力を支援しつづけるのと一緒。 日本には自分で膿を出す力はない
530 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:27:38.46 ID:wPNaVpS/0
>>238 フェミがいなけりゃ少子化もないし移民もいらん
捏造だって思いっきり叩かれてる
531 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:28:22.94 ID:NIxP3eFV0
>理研もついに自称火消その実ガソリンぶっかけ隊雇ったか。 火消し会社もあまり簡単に消火してしまうと実入りが少ないわけだよ あくまでも儲けのためにやってる営利企業なんで
532 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:28:26.58 ID:EL9xppcO0
このままうやむやにしてコッソリ終わらせようよ その方が日本にとってはいいのかもよ でもそれだと捏造がなくならないかなあ 困ったね
533 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:28:44.09 ID:PT9oMN4V0
むしろフィギュアについての単純ミスということで収まる可能性が 以前より高まってきたな。この期に及んで和歌山さんがああいう以上、 結果の大筋には自信があるんだろう。 流石にこれで完全な捏造だったら、和歌山さんは完全連座も免れない
534 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:28:50.93 ID:zTozcpwd0
これが創価だ www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
小保方が理研に残りたくて捏造した→色ボケ若山が信じた→実績ある若山を理研が信じた →オボ「騒ぎになったけど私は占いでも強運だし亀も守ってくれる。きっとうまく誤魔化せる」 →炎上(現在)・・・だと思う 小保方の言動を検証すればこいつ最初からSTAPなんて発見してないって自覚してたってわかる 追試に時間を取られた人たちのほうが気の毒 偉いオッサン達は小娘と見くびってたのに逆に振り回されたと気づき面子的にいたたまれない 本人は決して嘘を認めず悔しいと泣く。ふてえ奴だよ。研究者にならなくてもきっと何かやらかしてた
Figure.1 iのレーンの不自然な画像は明らかに加工した痕だな。貼り付けたのか、 矩形選択して明度やコントラストを変えたのかはわからないが、こんなことを やったら信用を落とすだろ。公開されたNatureの論文の画像を拡大しただけで 一目瞭然。 こんなインチキをやって許されて良いわけがない。
537 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:29:17.58 ID:F3Zc7S9IO
あまり人相で判断したくないけど、この人の厚化粧や、周りの関係者や教授たちのヘラヘラ度をみて山中さんみたいに高貴な感じがしなかったのは事実 それが関係あるかはわからないけど
538 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:29:30.35 ID:c5HZhHYB0
韓国人に技術を盗まれるのが嫌で公表しないんだよ と考えれば納得 オラねとうよニダぁ〜♪
>>524 安倍までの繋がりを見たら、確実に裏で動いていたのが、官僚と理研の
上層部。しかも、男女共同参画に絡めて女性研究者を増やしたら金という
無茶な話とのリンクしていた事を考えると、
完全に捏造と知っていた→凹のみ
それ以外は、不完全補完で予算獲得のつもりだったと予想。
540 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:29:41.25 ID:jgF58+Q40
もしこれ捏造だったら、偽ベートーベン吹聴して回ったマスゴミは ここ一連のフィーバーでまたぞろ大恥かくハメになるぞ、まるで進歩してねぇって
541 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:29:45.26 ID:hZ0OaZfA0
>>528 その生データって具体的にはなんのことなんだ。
引っ張れば引っ張るほど長引くぞ とっとと認めちゃえ、これ異常キズ深めてもしょうがないだろ
544 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:30:20.25 ID:nFYhM0Kl0
捏造、捏造と騒いで技術開発の芽を摘むことは国益に反する(キリッ) ネイチャーの質問に放置プレイの理研は国際的信用を失わせ国益に反する(キリッ) さて、どちらの愛国者が正しいのでしょうか? www
545 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:30:26.73 ID:vdiC5qQW0
特許でも予算でも好きにすすめろよ。 コピーの画像を使ったのなら本来そこに使うべきだった画像が 残ってるのか?発表できるのか? だけ言えよ。 予想どうりネットがザワザワしてきてんじゃん。
546 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:30:32.19 ID:8a5jXop10
秘密保護法の対象だからデータを出せないんだよ。
547 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:30:34.83 ID:ukEnGKTR0
STAP細胞開発小保方さんに続け 女性研究者の育成支援策を検討 文部科学省 お国の方針は「介護と研究の両立」なんだってさ。 すげえ国だな
小保方さんに対するジャスティス・ハラスメントはいい加減にやめろ
549 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:31:46.99 ID:f7fNyRCo0
クローン羊のドリーの再現に1年掛かったという奴がいるけど、 羊の妊娠期間はおよそ半年、当時の遺伝子解析に費やす 時間も今と比べれば限りなく遅い。 今回の実験は細胞とマウス、ましてや「数日で出来る技術」が 売りなのに、世界中の一流研究室が一カ月で再現できないので 怪しいのだ。
疑惑に対して自身の人生を費やした理論に則って反論すればいいものを 出てきた言葉が「悔しい」だからな 感情論に逃げんじゃねえよ
551 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:32:33.86 ID:T6QpY6fA0
>>533 >フィギュアについての単純ミス
じゃあ、全部正しい資料に即差し替え可能なの?
写真だけでなく、表の数値にも矛盾が指摘されているが、
それらも全部差し替えて可能で、しかも同じ結論がまだ保てると?
>>544 ガチな理系研究者からしたら、どちらも重要じゃない。
事実かどうか。真実はどうか。
これだけ。それ以外は、マジでほとんど興味なし。
553 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:33:19.87 ID:ukEnGKTR0
>>551 IPSでもESでも作れない胎盤が光る限り、真実は一つ
554 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:33:28.71 ID:jgF58+Q40
まさか奇跡的な確率で成功するような類のもんじゃねぇんだろ? 再現性があるから発見したって事になってたはず
>>522 理研が捏造にかかわってたとは思いたくないけど(そうだったとしたら絶望的)、
記者会見前に、どういう研究なのか、記者会見したことでどういうことが起こるか、
なんかは考えるわけだろ?
理研はどういうつもりだったんだろうと思う
再現実験がことごとく失敗するのは想定済みだったんだろうか?
それなら記者会見の時に、再現性の低さについて言及しなかったのが不思議だし、
逆に、再現が簡単だという研究者の言葉だけを鵜呑みにしたんだとしたら、そこも疑問
556 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:33:50.23 ID:vdiC5qQW0
いやそもそも、悔しいっておかしくね?w 悔しいとか言ってる場合じゃないし、もっと何か他のコメントがあっただろw
557 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:33:53.95 ID:qgrRkEA10
暗黙の了解でこういうのがまかり通ってるんだと思うね どいつもこいつも歯切れが悪いのは、みんな心当たりがあるからだな
558 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:34:29.89 ID:RRdHu5SQO
仮に捏造だという証拠があっても実験が再現できれば問題無い。 証拠が無くても再現できなければ捏造。 難しい話は必要無くて、結局は再現できるかどうかって話だと思うよ。
559 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:34:41.62 ID:lo0Xz9IW0
560 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:34:45.88 ID:zTozcpwd0
中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・ www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666 常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター 以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。 「美しい女性だ!」 「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」 「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」 「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
561 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:34:47.83 ID:/Pz45e5f0
>>483 低偏差値の俺にもわかるように説明してよ。
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:35:21.94 ID:ehGz9WK40
取材断られて、腹いせに書き込んでいるマスゴミ関係者www。
563 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:35:44.47 ID:ukEnGKTR0
だから小保方論文の言いたいことは 「光る胎盤ができました」 だよ。 あとの部分は、その光る胎盤になった細胞の 性質をいろいろ調べてみました、だけ。
564 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:35:59.12 ID:jgF58+Q40
本人がどっかの研究所に出向いて再現すればいいだけの話じゃね?
565 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:35:59.70 ID:8a5jXop10
再現できたっていうやつが金で雇われてでてくるから心配ないよ
>>11 ワロタw
南朝鮮人の作文センスには侮れないものがあるなww
>>556 女だから
悔しいって言って涙流せば許されるんだよ
569 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:37:18.61 ID:vdiC5qQW0
俺にとっては疑惑後の沈黙の方が皆目理解不能w 関わってるヤツらは大人だろ?w 発表はあれだけ大々的に各方面からコメント集めといて、 沈黙するなら沈黙するでどの程度必要か発表すんのが大人だぞ?w 本当バカだな
>>558 >証拠が無くても再現できなければ捏造。
再現できなかった場合は原論に何か間違いがあったか勘違い扱いで即捏造になるわけではないが・・・
571 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:37:43.88 ID:/Q5KWq+N0
政府は、理化学研究所を「特定国立研究開発法人」に指定する方針を固めた。
>>555 全員の理解度が同じだと前提で考えるのは危険。
二人で仕事しても、色々と考え違いとか齟齬あるんだから
今回ぐらい大きな話だと、ほぼ全容を知って居た人、権威のある人の説明
で鵜呑みにした人、学術的には理解出来ないが利用方法を思いついた人など、
いろいろいるに決まっているでしょ。
>>563 そこで捏造画像差し込んでるんだからどうしようもないなw
574 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:38:42.39 ID:zTozcpwd0
中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・ www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666 常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター 以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。 「美しい女性だ!」 「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」 「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
575 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:38:44.34 ID:NbnSviSTP
幹細胞生物学の第一人者で人格者としても知られてる山中教授が再現できない時点で そーいうことなんだろうな
もう時間切れアウトだろ
577 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:40:03.68 ID:lo0Xz9IW0
新たなスター犯罪者の誕生
578 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:40:19.86 ID:ukEnGKTR0
>ある日スサノオが悪さをして巻き込まれた織女が命を落としてしまい、 >天照大御神は、怒って泣いて、ついには天の岩戸にひきこもり >入り口を大きな岩で閉ざしてしまいました。 怒って泣いて引きこもるのは 日本女性の伝統だから
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:40:28.19 ID:NIxP3eFV0
日本と全米各地に【STAP細胞を発見した奇跡の科学者小保方女史の銅像】を建てたらどうだw
オボガタ アウトー
581 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:41:11.36 ID:zTozcpwd0
そんなことよりもっと人類の平和と発展に役立つ研究をしよう なぜ創価はサイコパスでアトピーでダウン症なのか チェーザレ・ロンブローゾ(wiki) 〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜 〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。 彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、 人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる
582 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:41:38.67 ID:T6QpY6fA0
大体、論文書いたの笹井さんだってニコ動で西川さんが言ってたよね? 笹井さんは執筆途中で数値がおかしい、論理が飛躍してる、とか全く 気付かないわけ?そこいらも全然分からないんだよな
>>572 いや、理研として記者会見開く前に、当然
実際にかかわった研究者、研究内容把握できる第三者、トップ、広報担当まで
全員顔合わせてきっちり話合いしたうえで記者会見したんだろ?
そこで、再現性についてとか、記者会見開いたことでの社会的影響、学会での影響とか、
いろいろ話し合ってないはずがない
584 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:42:08.20 ID:8a5jXop10
ここでねつ造とか言ってるやつのレベルってアポロが月に行ったのはウソとか 同じレベルじゃ・・・
理研じゃ再現できて他じゃ出来ないて なにか他の要因があるのか? まさか階下にブラウン管テレビとかないか!?
586 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:43:12.20 ID:ukEnGKTR0
結局、2ちゃんねるはいつも 「都合のいいほうの権威」の尻馬にのって 「都合の悪いほうの権威」を叩くだけ。 ネットの情報を右から左へ受け流すだけの作業を 延々くりかえして、毎日楽しそう
587 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:43:37.72 ID:zTozcpwd0
日本の太平洋沿岸地域には スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも) また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン) cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)※藤原氏 img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg DNA型は確認できないが、こういう人、欧州にもいる cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表) www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg ↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
588 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:43:48.78 ID:B9zbt5j90
お前ら嬉しそうだけど、米人学者も一枚かんでるから そう簡単に捏造扱いできないと思うぞ 日本人だけだったらひっくり返されたかもしれんな
589 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:44:46.09 ID:vdiC5qQW0
590 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:44:53.90 ID:PGjC8C5D0
Nature論文で「利益相反はない」としても その後状況が変わることはある 単なる雑記のNatureは 「特許出願中」という理由を拒絶できない
591 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:45:33.84 ID:T6QpY6fA0
>>583 印象操作による株価誘導のことしか頭になかったのかもよ
「こんな感じでペラペラ〜っと勢いよく言っちゃいましょうよ」
「おぼちゃん、メイクばっちり決めてきてね〜服もかわいい感じで
男性受けを狙いましょう」
「あ〜先生方はこうキリっと、いかにも理研です的な硬い感じで」
592 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:45:47.53 ID:zTozcpwd0
>>586 壬申の乱からそれやってんでしょ、創価は。
対立を煽って殺し合わせて、勝った方のトップを殺して乗っ取り。
でもそろそろ終わりだよあんたら
>>517 西川先生のニコ生解説で、STAP細胞は死にかけの細胞みたいに見えると言ってましたが、
それがSTAP細胞でなかったとしたら、何の細胞だったんでしょうか。
594 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:46:01.76 ID:8CV98BwJ0
. 小保方博士はノーベル賞の賞金でビビアンのネックレスを購入されます。 すでにカタログを見てどれにするか検討中! このスレで、小保方さんを誹謗中傷しているものは、在日認定します!!! .
>>569 火の粉危ないだろ
ネットやる奴なんてそもそも技術屋くらいなもん
あらゆる分野へw
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:46:41.36 ID:8a5jXop10
ウソだと思ったら、お酢に30分付けて試験管に入れて30分振ってみろよ。 できるから。
597 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:47:21.13 ID:vdiC5qQW0
そのネイチャーの権威とか信憑性がどの程度とかどうでもいいのw 発表だけして疑問には答えないって、 科学とかそういレベルじゃなくて 人間の基本すら理解できてないだろw
598 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:47:37.63 ID:1n5Nl0fv0
まあ、反論や反証をせずに「わたしは悔しいです」とだけ述べるのは ふつうは敗北宣言ととられちゃうね 手元に証拠があるなら、ちゃんと反論・反証すべきだよ、だまってないで それが国益だよ。信じてるよ、理研
599 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:47:43.17 ID:NIxP3eFV0
>>588 その米人教授も実験のことはオボカタに聞け、と逃げ腰じゃん
いまやオボを庇っているのは事実上若山氏だけという
.
>>322 現在まだ利用状況が
搬送中:20140224
で申込不可のまま
601 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:47:55.79 ID:ukEnGKTR0
「奇人・変人」でもハーバードに飼っておけるだけの 度量の広さが、アメリカなんだと思うよ。 ポアンカレ予想を解いたペレリマンとか 研究所じゃないところで青色LEDを光らせた中村修二とか フロッピーディスク関連の発明をしたドクター中松とか 奇人を多く抱えておけば、かわった発見・発明があるものだからだよ。 たとえアスペルガーだろうが、他人とかかわりをたった奴だろうが 中には人類に貢献する奴も、たまにいるわけさ
>>583 がっちり話し合いしたかどうかも不明だぜ。会見の手際からして、副所長
マターで進んで、異論挟む人は全員排除して進めたとしてもおかしくない。
STAPが黒か白か、凹が捏造したかどうかなど分からない事だらけなので、
仮定に仮定を重ねる事になるが、個人的には
凹は分かっていて捏造 笹井は一度成功したことのみ信用汎用性などが
無いのを理解 広報などは理論自体は鵜呑みで事実だとの前提での行動
官僚は来年度予算をスムースに通すために利用を考えた
これぐらいと考えているよ。
スレの勢い衰えないな これどうするんだ?
りけじょでノーベル賞 たしかに夢がある 薬物でも飲まないとなかなか こんなぶっとんだ発想にならない
605 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:49:01.48 ID:cMGwbIXpO
頭狂大学等、関東系が狂喜して叩くSTAP細胞論文。
606 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:49:01.54 ID:8a5jXop10
若山が朝青竜の元主治医に似ている件
607 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:49:34.58 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
608 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:49:37.85 ID:oZfn4Nfx0
2chで人格攻撃した奴は近い将来、御愁傷様。 小保方さんは相当傷ついているようだしなw
609 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:49:53.04 ID:vdiC5qQW0
なんかネイチャー寺門とか、ザブングルの悔しいです!とか 一気にスレが三流芸人ぽくなってきたな・・
610 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:50:06.81 ID:T6QpY6fA0
>>600 お〜続報ありがとう
なんかさ、移送中表示、マジ怪しいよな
動きがあったらまた教えて
<要約> 発見者よりも先に特許取りたいから さ っ さ と 詳 細 な 作 り 方 教 え ろ
612 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:50:14.15 ID:TqWubB4/0
小保方博士は映像に関しては自分の単純ミスを認めている 其の上で実験研究成果は間違はいないですと断言しています
613 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:50:20.54 ID:z25RJb6v0
>>588 アメリカの方がこういうことにはずっと厳しいよ。
論文と異なる条件で続々失敗してた状況から変化あったの?
いつまで理研はだんまりなの?
617 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:51:27.38 ID:wT9tNsPv0
アントニオ猪木の永久機関
618 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:51:29.21 ID:RAI1B6JJ0
世界の学者達が、『俺は無能だー!』と、絶賛発狂中
619 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:51:46.02 ID:zTozcpwd0
>>608 また創価お得意の自殺に見せかけた殺人ですか??
ヤフーニュースで若山さんが何度も再現成功しているって書いてあったんだが そのデータさっさとネイチャーに送ればいいじゃん
621 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:52:02.65 ID:8a5jXop10
>>597 疑問に答えさせるなら金払うのが礼儀ってもんだろ。
一問100万円で。
>>612 画像1つにおいても「単純ミス」するようでは、他のデータでも「単純ミス」してる可能性があるな。
研究の信憑性については全くわからんが あのムーミン研究室の映像が予め用意されてたのはなんか胡散臭いと感じた第一印象
624 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:52:48.06 ID:M1rLnVyp0
この論文でSTAP細胞はハーバードのバカンティの研究に影響を受け着想したと言ってるだけで、 バカンティ自身はこの論文の一部を書いたり、実験に関わってないから、この論文についての 質問はオボちゃんに聞いてくれ、のスタンスだよ。
625 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:53:03.44 ID:z25RJb6v0
>>620 その若山さんは理研でオホホさんと一緒にやっていたときはできたが、
山梨大に移ってからまったく再現しなくなったとコメントしてる。
626 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:53:28.56 ID:T6QpY6fA0
>>622 それをローリングさんも言ってたよ
すでにミスがあるこの論文の他の部分もなんで信用しなきゃいけないの?って
627 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:53:39.43 ID:QiqQBLup0
出てきて証明してくれないとな ずっともやもやしたままだ
>>610 移送中表示は、ただ単に東京在住で論文読みたい人がいたってだけだからそこまで怪しくない
問題は一人が東京に論文を持ち出すと1週間ほど他の人は閲覧の申し込みや複写の申し込みが
できなくなること
629 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:53:53.74 ID:BZ2iPbt+0
エスパー魔美でなくて エスパー伊東でした
630 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:54:06.69 ID:vdiC5qQW0
単純ミスって言葉も違和感あるんだよなぁ。 1番大事な画像をミスっといてその言い草はないだろう、みたいな。
631 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:54:18.89 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
632 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:54:20.99 ID:ORHdwmqI0
なんかグダグダ感が漂ってきましたね。 来週またSTAP関連スレを覗いてみます。 新展開があってまた活況を呈しているか、 何も情報が出なくなって暇潰しの罵倒合戦が延々と繰り広げられて末期症状を呈しているか、 もう飽きられてスレそのものが存在してないか…
633 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:54:31.48 ID:wT9tNsPv0
そのうち、実験ノートは間違って破棄しただの データを保存してたハードディスクが爆発したとか言い出すぞ なんか以前の捏造事件でそんな言い訳してたやつあったよな
635 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:54:41.17 ID:oZfn4Nfx0
>>619 冗談だが、普通は訴訟だろ…
どういう世界に住んでいるんだおまえは。
636 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:54:50.86 ID:u6uNtp/T0
オボコ「だって見つけたんだもの プリンセス細胞と名付けたかったの もし捏造だった何も着ないで割烹着だけで会見するわよ」
>>586 ちゃんと調べてこの板で素人に納得行くように解説して「故に捏造です」してくれるならいいけど
ポンコツ爺どもの、女卑・嫉妬・創価ノイローゼ・捏造ありきの拡大解釈・自演「それマジ?もうだめじゃん」等
聞くに堪えないノイズが多くて結局事態が把握できないのよね。
>>298 世間的にはニュースとして忘れても
今後理研の法人格上げや予算投入となれば
野党が国会で追及してくるのが目に見えている
そうさせないための詳細発表引伸ばしが今
いつかは発火する
639 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:56:15.11 ID:Dcy0k7tDO
追試成功者出た? そろそろ1ヶ月経つんじゃね?
640 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 10:56:28.99 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
641 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:56:34.47 ID:M1rLnVyp0
>>593 死にかけて萎んだ細胞ですね、なんでしょうね? 判りません。
そんな特徴があるんだみたいな事ですかね。
642 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:56:35.82 ID:vdiC5qQW0
若林教授の「山梨に帰ってからは成功してない」 って何かの前フリか?w
643 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:56:54.91 ID:8a5jXop10
雲の上の存在になった春子はどんな豪邸を建てるんでしょうか? 楽しみです。
644 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:57:17.08 ID:z25RJb6v0
本当に単純な取り違え等のケアレスミスなら、 元データを提示して「すんまそん」で済む話。 もう調査が始まって2週間なのに、何もアナウンスできないとうのは、 どういう状況なのか分かるわな。
645 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:57:42.89 ID:T6QpY6fA0
>>628 >ただ単に東京在住で論文読みたい人がいたってだけ
だからそれがさ。関係者の一人であってもおかしくないよね?って話
時間稼ぎ狙いなわけよ。まあ妄想の域を出ませんがね
647 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:57:45.75 ID:oZfn4Nfx0
>>599 若山氏は共同で幾つも作って、難しさを知っているからな。
酸につけておく絶妙なタイミングなんて簡単に伝えられない。
長嶋茂雄のビューときてバーンと打ってとか言っても分からんようなもん。
648 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:57:51.09 ID:u6uNtp/T0
649 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:58:00.16 ID:gC4Dn4BF0
理系は色仕掛けに弱いからなぁ おぼちゃんおっぱいデカそうだしぃ
650 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:58:32.37 ID:8CV98BwJ0
. 小保方博士のノーベル賞受賞は確実だ。 もう、おまえらいい加減にしろ! 立法機関に通報するぞ! .
>>631 そんな馬鹿の奴のレスをコピペする必要はない。
>>626 普通の人間ならそう感じるんだよね。これが単なる社内文書ならともかく、
万が一にも単純ミスなんて許されない、厳格なノーベル賞レベルの研究結果なんだから。
研究職ってぬるそうでいいなぁ 正直不要だろ
>>650 立法機関に通風してどうすんのよって突っ込んで欲しいわけ?
全然面白くないから
654 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:59:58.82 ID:PT9oMN4V0
長嶋茂雄と生命科学研究を一緒にされても些か迷惑。
655 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:59:59.25 ID:jgF58+Q40
ひょっとして成功はしたけど、再現できる可能性は限りなく低くて偶然の可能性もあるフライング発表?
656 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 10:59:59.99 ID:ZVXeOCYx0
>>601 >フロッピーディスク関連の発明をしたドクター中松
「関連」って書いているから判ってるんだろうけど、彼は例示に値しないぞ。
最近はマスコミだけじゃなく本人も「フロッピーディスクの発明者」って言わなくなった。
サブマリン特許訴訟を避けるため、無数の「関連?」特許を買い取ったうちの一つでしか無い。
・・・・まあ、FD自体が見かけななくなったけど。
捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww
>>300 追求するのは本来マスコミの仕事ではない
一部ジャーナリストに任せればいいこと
新聞やTV報道は現時点での事実のみ伝えるのが責務
だからこそ今は静観するのが当然
660 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:00:44.66 ID:M1rLnVyp0
>>642 若林教授の「山梨に帰ってからは成功してない」
これは若山さんのアリバイ、逃げ道。俺じゃないもんのサインですよ。
661 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:00:46.75 ID:zTozcpwd0
>>637 Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story
「STAP幹細胞ストーリー展開についての珍妙なことTOP10!」
www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/
662 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:00:50.43 ID:BZ2iPbt+0
>>646 マルチコピペの時点で、サイトルール違反だが
オボカタが仮に捏造だったら
無論オボカタ一派を通報するんだよな?
663 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:00:58.79 ID:mOzZ5GiF0
そもそもが予算確保のための茶番ならこういう議論そのものが別次元になってくるんだが・・・。 たた思ったより早くばれただけということになる。日本のこうむる被害はいろいろと甚大だが・・・。
664 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:01:16.72 ID:T6QpY6fA0
>>637 2ちゃんでクレクレとか何様なの?
詳しく知りたいんなら、日本、海外含めいろんな研究者のブログとかいくらでも
このこと取り上げてんだからそんなの読んで自分で把握すればいいじゃん
2ちゃんしか開けないブラウザなの?だったら変えた方がいいよ
>>637 素人の私が前暇に見た時は
論文読める人が「一本だけコントラストの違うDNAバンド」の解釈してたんだけど、
それまで「こんとラストが違う!捏造だ!」というモブ論調が
同じように画像貼って捏造疑惑煽ってた男性によって「あれ、よく見たら下に注釈で切り貼りしたよって書いてあるじゃん…」と気づいたらしくて
一転、その英語読める男性が画像の擁護に回った。
★29+10いくつの間、捏造捏造クソ雄が騒いでた画像は、たった一人の英語読める男性によって覆された。
と思ったけど、まだ無視して騒いでるのにもいる。
というわけで「無駄に騒ぎたい嫉妬クソ雄がいる限りこのスレは無駄に続く」
666 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:01:52.37 ID:8a5jXop10
>>654 やはり朝青竜の元主治医が若山と似ている件と長嶋の娘が婚約したことと
何か関係がありそうだな。
667 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:01:56.99 ID:z25RJb6v0
>>647 でまあ、それが若山さん自身にも再現できないってのがね。
世界中で誰も再現できないということなのか?
それって科学なのかね?
SMAP細胞とか
669 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:03:32.81 ID:zTozcpwd0
>>637 一目で分かる細胞コピペ(^^
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
指摘した11jigenさん(他にも指摘多数)
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。
670 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:03:47.74 ID:Dcy0k7tDO
こんなんで逮捕だの言ってる奴って精神的にちょっとおかしいぞw コンセントに盗聴器が〜とか将来言い出しそうw
同じ条件でやったのにAさんがやったときだけ別の結果になるって それは科学ではなくて魔法だよ この女は魔法使いだったんだな
672 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:04:06.51 ID:nFYhM0Kl0
>>630 >1番大事な画像をミスっといて単純ミスって言い草はないだろう
常識だよな。だからこそ
>>559 のとおりアメリカの研究者もネガティブ派が
多数になった。たとえて言えば不動産契約で「違う実印を押してしまいました」
みたいなもの。認知症かよと嘲笑されても仕方ないレベルw
こんな人間の書いた論文が全面的な精査対象になるのは当然。
ま、本当にアホなミスだとしても、人格否定ギリギリの厳しい追及は覚悟せにゃwww
ここでデマを拡散してる人達にいくら反論しても意味が無い
小保方さんは「悔しい」と言っていたという
もしも彼女が無実だった場合にこんな酷い事が放置されていいんでしょうか?
・・・・・・・明日は我が身かもしれない。
・・・・・明日は自分がデマ拡散犯の標的になるかもしれない。
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
裁判では「可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」としています。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスし
今回の事件を報告しましょう!
悪質なブログやTwitterはどんどん報告してきましょう
674 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:04:56.11 ID:fsQTbprP0
泣いてる暇があったら京大へ行って山中チームの目の前で再現させてみれば良い 山中がお墨付きを与えるだけで世界は黙るだろ 理研は胆力を見せろや
675 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:04:59.25 ID:vdiC5qQW0
>>665 生活保護のボランティアか?w
お前の下手クソな2chまみれの日本語もどきが1番ノイズだわw
失せろゴミw
676 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:05:11.57 ID:wo0GIJmp0
>>652 いや、、マジ厳しいよ
超高学歴ニート・フリーター・契約社員がゴロゴロいる
博士まで取っても薄給で結婚できず、首を切られ親が泣く
語弊はあるかもしれないが、、Jリーガーみたいなもの
>>667 それ自体は別に問題ないけど、
再現できた時と再現できなかった時の違いは何か、って所から、
再現に必要な要因を見つけることが大事だと思うんだけど、
「私は難度も再現できました、他の人は再現できません、でも真実なんです。」
で、他の研究者が全く再現できてないことに対するフォローが無さすぎるのがなあ…
678 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:05:41.68 ID:oZfn4Nfx0
>>667 ああ、タイミングがわからないということだから。
はっきりとしたメカニズムが解明できるようになるまでは、
わからないがこのタイミングなんだ、ということはあり得る。
679 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:05:48.80 ID:j6PBbeLp0
そんな簡単に真似されちゃお金儲けできないでしょ? かと言って論文として不備があっちゃ特許取れない この絶妙なバランス加減を突いてくるのがハーバードなのさ
680 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:05:48.93 ID:zTozcpwd0
いろんな臓器への移植に使えちゃう、夢の細胞が「幹細胞」 SFっぽい新技術でかっこよさげなので税金がザブザブ投入されてる。 >えぬりす ?@yokorisu1 9時間 >色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。 >iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、 >iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。 このように、 幹細胞技術とは おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
681 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:06:10.08 ID:z25RJb6v0
682 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:06:12.38 ID:j+l7hju6O
悔しいなら何故出てきて釈明しないの?
683 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:06:14.43 ID:RK6Iiq330
捏造国家の嘘つき国家はチョンコお前の国だよ。 「天に唾するチョンコかな」(朝日新聞天声人語)
684 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:06:59.16 ID:WKWREBv80
つか万能細胞って必要ないよ 再生医療そのものが無意味 壊れたものを直すより 壊れないものを作るか 壊れないように使うか それが合理的であり真理
685 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:07:09.98 ID:RRdHu5SQO
>>570 普通の論文ならそうだろう。
しかし、これは「常識を覆す大発見」だ。
査読も厳しい目で調べるし、実際に一度叩き返されて泣いている。
そこで、「偶然や勘違いではありません」「自分では何回も再現できてます」と、
この論文では自分で念入りに検証し、今度は通ったわけだ。
それが再現できなかったら、少なくともこの「念入りな検証」は捏造だろ?
コツが必要と言うなら、途中まで自分でやって続きを第三者にさせるとか、
方法はあると思う。
686 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:07:14.84 ID:lo0Xz9IW0
@hirokagi: 小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩い?分野にもよるが感覚的には信じ難い”
687 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:07:25.51 ID:jgF58+Q40
そりゃそうだ、再現できるんなら、すぐに再現して見せればいいだけの話だからな 反論だの沈黙だの何も必要が無い
688 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:07:41.50 ID:Dcy0k7tDO
名誉毀損とかさ当事者意外言っても意味ない事も知らんの? コボが訴えて始めて成立、けど警察は暇じゃないからスルー 早稲田関係者が必死だなw 馬鹿田大学氏ねや
689 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:07:55.35 ID:8a5jXop10
690 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:08:14.68 ID:mOzZ5GiF0
意図的に対立や捏造を煽ってるレスが多いが、そもそも今回の発表が最初から予算確保のために画策された茶番だとしたら・・・。 そう思わざるえない節も多々あるし、そうすると不自然なレスも納得できる。 となると捏造云々の議論自体が無意味になってくるのだが・・・・。
691 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:08:20.99 ID:zTozcpwd0
>>684 そう!!!その通り!!!
なぜ創価はサイコパスでアトピーでダウン症なのかを研究しよう!
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜
〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
692 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:08:30.70 ID:1n5Nl0fv0
「国内でウソを百回いってれば、世界で本当になる」 それがうまくいかないことはよく知ってるね、おれたち 意味も勝ち目もないよ。隣の国に住んでるやつが、心の底からスカッと笑うだけで
693 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:08:43.67 ID:vdiC5qQW0
「捏造」を連呼するのは違うと思うわ。 ただ、疑問を投げかけられた時に 「悔しがる」のはもっと違う。
694 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:08:56.08 ID:qgrRkEA10
何回も成功してるならとっとと証明してみせればいいのに、しないんだもんなぁ
捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww
696 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:09:27.67 ID:8CV98BwJ0
. このスレのログはすべて取ってあります。 小保方さんは、今告訴の準備をしています。 お前らは逮捕されるでしょう。 .
STAP細胞の再現に必要な条件が小保方が近くにいることなんだろ そりゃ共同研究者でも山梨に帰ったら再現しないよ これから導かれる結論は実に単純なことだ 小保方が細胞に対して何かをしている つまり何らかの女子力が細胞に働いているということだ
ネットで執拗に特定の個人を誹謗中傷し、名誉を毀損することが許されていいんでしょうか?
これを許すなら明日は貴方や、貴方の家族がその『標的』になるかもしれません。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスしましょう!
そしてここやネットに書かれている事を報告しましょう!
理研や小保方さん自身は今はとてもそんなことをしている暇はないと思います。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
と多数の有罪と認められた例があります!
どんどん報告してきましょう!
699 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:10:20.16 ID:wo0GIJmp0
>>667 科学というなら、理研でできて和歌山でできない理由を追求する事も
科学だと思うんだけど。
カメやら趣味の悪い壁やら、小保方の化粧やら、
そういったものから出る微量な物質が環境要因として絡んでる可能性もあるし、
気温や湿度や気圧などが関係してるかもしれない。
使用する機器のメーカーによる違いもあるかもしれない(吸引圧など)
あくまで、近似条件でできてないだけであって、
同一条件ではないと思うが。
700 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:10:33.51 ID:zTozcpwd0
日本の太平洋沿岸地域には スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも) また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン) cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)※藤原氏 img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg DNA型は確認できないが、こういう人、欧州にもいる cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表) www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg ↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて
701 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:11:02.65 ID:1kNO3qiw0
創価とかユダヤCIAとか言ってる被害妄想患者のすくつになってるな
日本の場合 私大 × 理系 = お察しw AO × 大卒 = お察しw なんだよねw人間として基礎学力が欠如しているだけでなく、義務としてやらなければ行けない事を 率先してサボったあげく権利だけ主張する非常にモラルが欠如した人間である事が多い。 さらに研究分野で女性というと、世界的にお察しw
703 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:11:25.59 ID:vdiC5qQW0
そろそろこのスレから再現に成功したヤツが出てくる予感。
704 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:11:29.75 ID:jgF58+Q40
出向いて再現するのがダメなら 海外からでも研究者招いて、再現して見せればいいのではないだろうか?
705 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:11:58.50 ID:T6DoXN9T0
捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww
世界中の権威から疑惑の眼差し向けられてるのに りけじょでノーベル賞って 夢見てるんですかまだ
707 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:12:15.27 ID:T6QpY6fA0
>>700 どうした?最後コピペミスってるぞ 落ち着け
「来た人」が切れてる
708 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:12:59.50 ID:zTozcpwd0
>>702 >さらに研究分野で女性というと、世界的にお察しw
んなことないよ。
日本は創価女が理系にタカりやすい制度になってるからさ
709 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:13:06.82 ID:z25RJb6v0
>>690 理研があおったのはそういう面もあるだろう。
ただ、不正疑惑に関してはPubpeerという海外のサイトでの問題提起や
議論がその発端だからね。日本国内のドメスティックな争いでは片付かないよ。
既に論文掲載したネイチャーとかも調査すると言っている訳で。
こんなこと前代未聞ではないけど、そう滅多に起こることではないよ。
国内のマスコミの流す情報ににしか接していない人は浦島太郎状態だと思う。
英会話より、英語読めることは大事だと思うわ。
AO入試組みに激震が走ったな AO入試イコール詐欺になる確実に
711 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:13:35.06 ID:mOzZ5GiF0
今回はいろいろと教訓になったな。人を騙す人間にとっては騙せれば内容などどうでもいいわけで・・・。 つまり科学だからと最初から思ったことが盲点だった。言葉や発表を鵜呑みにするのはたんなる制服効果で科学でもなんでもない。 これからは科学という言葉にも気をつけぬとかぬな。うむ。
712 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:13:46.93 ID:1Z2tc4AY0
つーよりお前ら覚悟して彼女を誹謗中傷してたんじゃなかったのかよ 2chなんてすでに匿名でも何でもないし、必要に応じて運営側も弁護士にIPの開示位はするだろ 何度も名誉棄損で訴えが認められてるケースがあるの知ってて 彼女をDISってたもんだとずっと思ってたんだが違うのか?ゲスども
713 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:14:06.48 ID:1n5Nl0fv0
うーんまあ、あれだよね、オボカタさんのSTAP論文を根拠にして、 理研が要求してる予算は、増税の消費税からでるしね 信じてるけどね。STAP細胞がないのに、超増税された消費税にたかろうと ウソを根拠に数百億も要求するとかね。ないね! 理研はすぐに反論・反証すべきだよ
マスゴミさっさと小保方の家に行って取材してこいよ 森口の時みたく
皆さんはこれが他人事だと思いますか?
いつ、貴方や貴方の家族がネットでの誹謗中傷の『ターゲット』になるかわかりません
これは犯罪です
あいつは『画像をこっそり取り替えた極悪人だ』
『あいつは捏造した犯罪者だ』
もしなんの罪もないとして、こんな名誉毀損が許されるんでしょうか?
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスしましょう!
そしてここやネットに書かれている事を報告しましょう!
理研や小保方さん自身は今はとてもそんなことをしている暇はないと思います。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
と多数の有罪と認められた例があります!
どんどん報告してきましょう!
716 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:15:20.55 ID:zTozcpwd0
この時間帯って創価しかいないよね? がんばってもあんまし効果なさそうだね
717 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:28.21 ID:1gfoJv6e0
まあ、10代の小娘ならしょうがないが 30代の女がきちんと釈明せず引きこもっているのは変だというのが欧米の女性研究者の意見w 「むこうははっきり言いますからねw♪」 「そして女が強い。当人が論述記述できないのに論文筆頭は論理的におかしいだろとw」 「なんという正論w♪」
718 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:31.41 ID:T6QpY6fA0
>>709 なのに、英語教育の方向性は明らかに会話重視でシフトしてんだよなあ・・・
これは、国民の知力をそぐ目的でやってんのかね?
719 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:38.62 ID:t/vytJWl0
>>699 実験環境の検証は非常に興味深いわ
マジで他の研究者たちをオブザーバーとして招待して本人が再現しないことには始まらないかもな
720 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:39.26 ID:8a5jXop10
考えてみればこんな世紀の大発見(市場規模30兆円)の本尊をほいほい出すかよ。 なんでゴミみたいな連中に教えなきゃあかんの? これが最後の日本の成長戦略になるかもしれんのに。 だから大事な部分はヒミツのアッコちゃnにしてるんだろ。
721 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:50.56 ID:KkcB94dh0
まだ再現しねーのカヨ
>>713 >理研が要求してる予算は、増税の消費税からでるしね
出ませんけど・・
後、今年度予算は概算要求段階で確定済
予算どうのこうのは昨年の9月の時点でほぼ終了
(´・ω・`)
723 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:15:59.25 ID:LCkY5E3o0
偉大な発見と発明には付き物の通過儀礼だから仕方が無いな。 もってめいすべし【以て瞑すべし】(宿願を果たして)それで安心して死ぬことができる。だな。 まぁ、死ぬ事は無いけれど! 過去に洋の東西を問わずに山程有る大騒ぎがやっと日本でも起きて嬉しいよw 韓国だったら死人が出る大騒動に成ったと思うww
724 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:16:26.38 ID:Dcy0k7tDO
AO入試で受かった奴はゴミ いやゴミ以下 媚び売り野郎
725 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:16:40.84 ID:UwTG6c0l0
擁護派の言うことが「信じる気持ち」だの「応援」だの オカルト染みてきたよね 科学は再現性立証の積み上げと違うんかい
726 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:16:54.28 ID:z25RJb6v0
>>699 あなたの言う通りだと思うよ。
そういうよく分からない状態で論文にするのが良くないという意味。
論文に書いてある条件(とその分野では常識とされる知識)で再現できる、
というのが科学の基本だから。
727 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:17:35.00 ID:hZ0OaZfA0
>>665 論文無料公開はほんと大きかったな。
現状では調査報告に時間がかかるのだけがちょっと腑に落ちないが(報告は来月だっけ?)、これも別グループが追試などをやって徹底的に論文内容を調査してると考えればなんとなくは納得できる。
追試成功がまだないのはおかしいという人たちがいるが、共同研究者の発言からすればそう簡単なものではないとわかる。
いずれプロトコル公開するらしいみたいな話があったしそれに期待だね。
728 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:17:47.66 ID:mOzZ5GiF0
>>716 在日、赤、、宗教、プロ市民、せいじけっしゃ、お金をもらってる人たち、時間の余裕がたっぷりあるひと、は今が工作時だろw夜中にしてもそれこそじゃれあいっこだよw
729 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:17:55.17 ID:zTozcpwd0
はいはい〜創価完全敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト〜
730 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:18:10.08 ID:T6QpY6fA0
>>716 明らかに増えたよな
昨日は静かだったのに なんか回覧とかまわってんのかね?
ねおそーかるじけん ばいおといがくはぶんけい ねおそーかるじけん ばいおといがくはぶんけい
732 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:18:50.06 ID:x0TKkZjr0
森口さん今何してるのかなw
これを放置するということは、『自分が被害者になった時にも放置される』ということです!
ある自営業者の人はネットでなんの根拠もない誹謗中傷を受け、廃業に追い込まれました。
ネットでデマを拡散した人は有罪となりましたが、失った名誉を取り戻せずに廃業になったのです。
これを放置することは
明日は我が身
ということではないでしょうか?
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスしましょう!
そしてここやネットに書かれている事を報告しましょう!
理研や小保方さん自身は今はとてもそんなことをしている暇はないと思います。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
と多数の有罪と認められた例があります!
734 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:18:51.69 ID:x4tzEma80
利権
>>729 予算は概算要求段階で終わってます
(´・ω・`)
予算目当てなら、昨年の春先から諮問会議の骨太でるまでに成果上げて
9月までに内定とらいと無意味
736 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:19:18.86 ID:z25RJb6v0
>>720 再現できない論文や特許に何の科学的価値も経済的価値もない
737 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:19:42.68 ID:1n5Nl0fv0
まあいまの状況で予算が通るとかないでしょ、さすがに!! もし消費税増税を強行して、理研のSTAP予算を無理筋でとおして、 数ヶ月後に、ありえないことだけど、STAP細胞はウソだったと判明したら もう文科省でなく、主犯は財務省になる気がするね 文科省は忘れ去られ、財務省だけが激烈むげん叩きにあうよ あの消費税増税はなんだったのかと。消費税は詐欺に払われてんのかと
738 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:20:01.54 ID:nFYhM0Kl0
>>696 >お前らは逮捕されるでしょう。
オボカタさんの容姿をけなしたりしたヤツはあるかもしれんがw
論文内容に疑問を投げかけることは何ら問題ないし。「捏造」だって
決めつけても、STAP細胞が実用化されてないんだから経済的不利益
なんか何もないし。批判、中傷はノーベル賞授賞の妨害にもならないしw
警察もどの法律で逮捕したらいいか困るだろ www
首謀者のばかんてぃー なにやってんだ でてこい
740 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:20:28.48 ID:8mUgQuAs0
細胞の初期化はそれ自体は0なんだろそれからが研究で 誰も0時点に立ててないというw
741 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:21:12.70 ID:zTozcpwd0
>>730 産経が記事出したからだろうか?
それとも↓これの火消しかな?
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
742 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:21:21.59 ID:T6DoXN9T0
捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャアアアアアアアアアアアップwwww
>>737 >まあいまの状況で予算が通るとかないでしょ、さすがに!!
だからそもそも予算は年末の概算要求段階で終わってるから
通るとか通らないとか、全く意味のない話しとるよ
あんた
それから消費税増税分が文科省予算に回ることは
法制度上ありません
(´・ω・`)
744 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:21:26.91 ID:8a5jXop10
成功率が浅田真央のトリプルトゥーループ並みなんやで
おっぱいがおおきい +10p とくだん飛び抜けた美人ではない +0p おばさんになった −10p ----------------------------------- ごうけい ±0p 得に容姿はけなされてない。
747 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:21:34.75 ID:jgF58+Q40
まさか、完全に再現するなら追加データを買って下さいみたいな戦略なのか?
そのうち小保方ぼのD論は行方不明ってことにされる
749 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:21:48.84 ID:TotZp1i8P
学会発表なら「〜出来ました!」でも良い、学会中の質疑応答で済む。 論文掲載ならMaterial&Method(材料と方法)が記載されているから、それを 用いた他の研究者の追試(再現)で評価されるべき。追試無き状態で大騒ぎして マスコミが取り上げるのはおかしい。 論文掲載された同じ材料と方法で追試(再現)出来なければ意味は無い。
通報が多ければ必ず動いてくれます!
これ以上犯罪行為を放置するのをみんなの力で止めよう!!!
悪を放置するな!!!!
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスしましょう!
そしてここやネットに書かれている事を報告しましょう!
理研や小保方さん自身は今はとてもそんなことをしている暇はないと思います。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
と多数の有罪と認められた例があります!
751 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:22:10.39 ID:NbnSviSTP
>>714 STAP細胞が捏造だったら森口の比じゃないくらい悪質で深刻だよなあ
世界中が騙されたことになるわけで
752 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:22:14.36 ID:T6QpY6fA0
>>735 この件、9月ぐらいから仕込まれてたって仮説は無理?
女優遇、科学振興のアドバルーンに理研がおぼちゃん担いで
予算獲得とか画策してたら、偶然Nature掲載という付録でボーナス来ちゃった的な
753 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:22:40.89 ID:BZ2iPbt+0
ID:8CV98BwJ0 ID:52s0wSdL0 オボカタさんが万一捏造していたら 逮捕されるのかね?
754 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:22:55.59 ID:cMGwbIXpO
落ちこぼれ研究者が集ってるスレってこれですか。
755 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:23:18.09 ID:wo0GIJmp0
>>719 726
小保方自身が、外部監督者いれて、理研でできるのかどうか、
理研以外でできるのかどうか、
小保方が理研でも失敗すれば、そもそもなんだったのか、
小保方も理研でしかできないのであれば、原因は何か、
小保方が理研以外でもできれば、他者の手技の問題はどこか、
色々と前進するわけで、
本人が出てくることが1番早い証明になる思うんだけどね
756 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:23:29.61 ID:RRdHu5SQO
>>727 >共同研究者の発言からすればそう簡単なものではないとわかる。
いや、クローンは羊を妊娠出産させるから時間がかかったんであって、
STAPは細胞だし、使ってるのもマウスだよ?
>>752 無理
国の予算は一年後につくのが法制度上仕方ない話
今回の件で予算がどうのこうのいってるのは
中卒レベルの低能
少なくとも今回の研究発表の予算がつくのは
来年度以降
(´・ω・`)
758 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:24:36.42 ID:1n5Nl0fv0
さあ、きみの脳内がどうおもうかでなく、人々がどうおもうかだよ 消費税は増税されるよ。それはいつも感じる話だよ、4月からね 観測される現実として、消費税の増税分が理研に流れるよ。それが現実のカネの流れだよ
>>718 そうか?英語読解なんて、基本文法わかりゃ大丈夫だろ。
単語わかんなきゃ辞書ひけばいいだけ。
会話重視としても、どっちみち単語は覚えなきゃならんし問題なかろう。
大体読解力だったら、自分でどんどん英字新聞や英語書籍読めば自習で
身につくんだし… 会話は独習じゃちょっとねw
760 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:25:58.41 ID:x0TKkZjr0
日本のマスゴミはカスだからな 山中教授のIPSは叩きまくってたくせに
>>758 >消費税の増税分が理研に流れる
物理的に流れません
低能は黙りましょう
(´・ω・`)
762 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:26:11.70 ID:jgF58+Q40
実際専門分野の発見って、同じ専門分野でやってる人ぐらいしか真偽のほどが解らないから マスコミが報道したらみんなワケもわからずスゲーって言ってるんだよね
ネットでの犯罪行為を放置するのをやめよう!
小保方さんの名誉を守ろう!
デマを拡散した犯人をつきとめよう!
デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html にアクセスしましょう!
そしてここやネットに書かれている事を報告しましょう!
理研や小保方さん自身は今はとてもそんなことをしている暇はないと思います。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
と多数の有罪と認められた例があります!
このスレッドやTwitter、ブログなどをどんどん報告していきましょう!
764 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:26:37.30 ID:tKZwmJ5yO
マスコミも世間も 母国の人間が新しい技術を発表したからといって無闇に騒がず それが真実か、きちんと他機関で再現されたのか、落ち着いて確認すべき 称えるのはそれからでも遅くない
765 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:26:37.71 ID:BIbaSPwuO
味の素をかけなきゃ整わないだろ
みやこのおおおおおお せいほくううううううううう ノーベル賞 おつ
767 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:27:06.90 ID:1n5Nl0fv0
けっきょくのところ、理研はSTAPを根拠に予算の増加を要求してるでしょ そのカネは消費税からでるね
768 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:27:23.62 ID:hZ0OaZfA0
>>756 共同研究者の他の発言も確認してみてくれ。
769 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:27:32.62 ID:zTozcpwd0
幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。 創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。 で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。 STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で100億円引き出す可能性があったところ。 バカでも作れる事になってるのでバカ創価を大量雇用できる。
770 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:27:36.21 ID:T6QpY6fA0
>>757 でも、理研にとっては来年度以降でも予算がつけば儲けもんなんだよ
そのためのアドバルーン工作をしこしこやってたのが
今回実った(でも信憑性が疑われてるけど)ってことじゃないの?
771 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:27:47.25 ID:8CV98BwJ0
. お前らキムヨナが金メダル取れなかったから怒ってるんだな。 はいはい残念でした。 .
772 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:27:58.58 ID:nFYhM0Kl0
>>746 今の段階ではオボカタ氏の学術的名誉なんか確定していないよ。
ノーベル賞はおろか、バイオ学会の賞も、○綬褒章も、文化勲章もw
低能はこの板で発言する頭がないんだから、芸能板でも逝けよ wwww
>>767 そもそも概算要求がとっくに終わってるので
要求したとしても来年度予算のはなしになります
あと消費税は法制度上、文科省予算に回ることはあり得ません
(´・ω・`)
774 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:28:16.72 ID:AmWH22Zx0
このねつ造騒ぎで得するのは オワコンと思われてた山中と山中を事実上バックしてた創価だろ? そういうこと
775 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:28:47.55 ID:BZ2iPbt+0
ID:52s0wSdL0 >小保方さんの名誉を守ろう! つまり実験はシロ、成功って断言したいんだよね? その根拠は何?
777 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:29:49.61 ID:z25RJb6v0
>>759 でも英語のニュース記事とかまともに読める大人なんて1割くらいじゃない?
少な過ぎると思うよ。もちろん会話は会話で大事なんだけど、
読み書きの基本がしっかりしてれば、会話はそれ用の訓練で何とかなる。
理研としてはトカゲの尻尾切りで早く決着付けたいけど、 オボさんが納得せず、何を口走るかわからない状況のため、 いつまでも記者会見できないのではないか。
>>770 こんなにすぐ疑惑の目向けられたら予算ゲットできる可能性少ないんじゃないのw
リスキー過ぎるにゃ
780 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:31:10.98 ID:tAihlp3m0
【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」 がんばれ、小保方先生!
781 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:31:32.99 ID:nFYhM0Kl0
喧々諤々、甲論乙駁の議論をすると「名誉棄損」になるのか www どこかの偉大なる首領様の国と同じだね wwww
782 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:31:40.99 ID:1n5Nl0fv0
「理研の予算と消費税」の話になったら、とつぜん必死にでてきて 火消しするとか逆効果な気がするよ まあいいけど、どうでも
まだ追試ダメなのかい?
784 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:32:27.84 ID:T6QpY6fA0
>>779 だったらインサイダー取引が一番の目的かね?
どっちにしろ、何の見返りもなくアヤシイ論文発表なんてしないだろう
見返りはカネ以外考えられないわけだし
女がウヨウヨいるってことは、 職場では表面的になかよくwしてるような映像だが、 裏ではすごいごたごたwどろどろwしてるぜw 大丈夫かよw理研wwwwwwwwww
786 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:32:40.70 ID:Yjz5ttL30
787 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:33:02.09 ID:BZ2iPbt+0
>>780 >がんばれ、小保方先生!
「証明と再現と説明を」が抜けているよ
>>782 >「理研の予算と消費税」の話になったら、
というか、予算のコモンセンスすら欠落してる低能が
火消しとか逆効果とか妄言吐いてもね・・・
なんというか哀れだなと
(´・ω・`)
元になった研究事象はおそらく事実 だが、まったくの偶発で研究者がその要素に気付けていない よって、追試での再現性なんてあろうはずがないのである
790 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:34:02.27 ID:zTozcpwd0
>>778 そうでしょうねー
はっきり捏造ってカタが付けば辞職してもらえるんだろうけど
マスゴミは隠ぺいに走ってるし、今の状態ではどうしようもない
理研さん心中お察しいたしますですよ
791 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:34:15.63 ID:tAihlp3m0
完全な捏造だったら、すぐにバレるわけだから 「その地位に就きたいから」ならまだしも、 「地位を保ち続けるため」という動機は成り立たない。 そもそも、最初に光ったのは2011年だから 2013年の事情は無関係
793 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:34:46.80 ID:TkUUL8Vw0
科学者なんだから 証明すればいいだけだろ
>>774 この論文が事実だったとしても、再現性が著しく低い、しかも新生マウスでしか確認できてない現象だから
iPSと比べるレベルではない
オワコンなんて思ってたのは馬鹿だろ
795 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:35:24.92 ID:1n5Nl0fv0
まだ捏造かどうかはわからない ただ現時点ではSTAP関連の予算は認められないよね、ふつうに 消費税を超増税しておいて 追試が何件も成功して、STAP論文に間違いがないと認められてそれからの話だよ 予算をくむとか。それまではなし。当たり前の話です!!
予算の件は小保方が失敗しようが成功しようが関係ない 但し、捏造があって理研が関わっていたら、腹切りとリストラは避けられない
797 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:36:11.35 ID:q8mW/LSM0
金に色は付いてないんだし 原資が増税分じゃないなんて 一体どこの基地外の理屈だい?
798 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:36:13.84 ID:zTozcpwd0
>>792 安倍ちゃんなんかプライバシー侵害されまくりで天ぷら食っただけで名誉棄損されまくりなんだぞ!
そんな国なんだよここは!
>>795 >ただ現時点ではSTAP関連の予算は認められないよね、ふつうに
>消費税を超増税しておいて
今年度の予算は概算要求段階でとっくの昔に終わってますので
仮にSTAP予算がつくにしても、来年度以降の予算の話になりますな
(´・ω・`)
800 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:36:53.90 ID:tAihlp3m0
>科学者なんだから >証明すればいいだけだろ 科学の世界では 論文をネイチャーに掲載されることが「証明すること」です。 それが、最も信頼性の高い方法とされてます。 ブログや記者会見は「科学」ではありません。
801 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:37:40.64 ID:T6QpY6fA0
>>788 どっちにしろ、理研がウソップ細胞ネタでナンチャッテラボの壁塗りや
論文作成、実験費用で使ったりした無駄な税金が帰ってこないことは事実だからね
こんな無駄遣いは組織内に山ほどあるんだろ、そしてさらに今回の騒ぎで
あわよくば高額の予算予算をゲットしようともくろんでたことは確か
今年とか来年とか、文科省は消費税を使わないとか些末な話
>>760 しかも小保方は疑われて悔しいとかほざいてるしなw
疑われるのが悔しいなら表出てきて説明しろとw
iPSに関して嘘を前提にしてまで叩かれた山中教授の方がずっと悔しかっただろうに
803 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:38:03.01 ID:8a5jXop10
>>793 金も出さずに証明しろとか虫がよすぎじゃね?それも多忙を極めてるひとなんだから。
804 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:38:08.82 ID:RRdHu5SQO
>>768 ググッてみたけど見つからない。
キーワードだけでも教えてくれよ。
とぼけてれば ばれないんでしょうかね りけじょ
大和雅之?@yamanyan・2月5日 博多行きの電車乗ったなう。 開く ?返信 博多超えてアンドロメダまで行ってそうだね
807 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:39:02.01 ID:0iKfPEGZ0
再現できるまで論文を取り下げれば良いのではないか
808 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:39:02.30 ID:tAihlp3m0
【速報NHK 】燃料プールの冷却ファンが停止 どさくさに紛れてワロス 25日午前9時40分ごろ、福島第一原発で漏電を知らせる警報が鳴り、 4号機の使用済み燃料プールの冷却用のファンが停止して、 冷却できない状況になっているということです。 このトラブルの影響で、 燃料プールで行われている使用済み核燃料の取り出し作業が中断しているということです。
809 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:40:47.15 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・予算審議の直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
>>806 共同著作者として宇宙戦艦にもインタビュー取ってほしいなぁwww
和歌山は、壊れたレコードになってるから、新しい証言が欲しい所だwww
811 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:41:05.49 ID:1gfoJv6e0
まー 政治家が激怒してるんだろw 政治マターとなったw 「理研も昇格を賭けて微妙な時期とw♪」 「嫌な話しだなw」
812 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:41:10.73 ID:NIxP3eFV0
理研のクソ対応っぷりはともかく、ネイチャーは掲載した論文に疑いがかかって このまま放置なんてことはないよな いつ声明を出すんだろう
813 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:41:11.14 ID:T6QpY6fA0
>>803 お金は理研がいっぱい持ってますよ 年間予算800億の組織だからね
何度か成功してるわけだからいずれ再現できるだろ 待つしかないよ今は
>>801 別に理研は今回のSTAPだけではないし・・
そもそも
IPS使った「加齢黄斑変性」の臨床などは世界初であり最大の成果
別に時期など関係なく、成果は成果として発表してるし
淡々と研究も続いとる
(´・ω・`)
816 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:41:19.19 ID:8a5jXop10
>>807 再現できたから論文を提出したわけなんだから。否定派はできないことを証明してから
きんたま洗って出直してこい。
>科学の世界では 論文をネイチャーに掲載されることが「証明すること」です。 それが、最も信頼性の高い方法とされてます。 なに言ってんの、こいつ
818 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:42:00.54 ID:nFYhM0Kl0
>>789 >元になった研究事象はおそらく事実
>だが、まったくの偶発で研究者がその要素に気付けていない
俺もこれが一番あり得るケースだと思う。しかし、そうだとしたら発表は
その要素を確定してからすべきなので、彼女に同情する余地はないね。
>>806 戦艦大和じゃなくて銀河鉄道だったと言いたいのか
820 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:43:05.94 ID:tAihlp3m0
>>807 リジェクトされた場合、さらに実験を繰り返して
複数の査読者が納得して「掲載の価値がある」と判断を変えないと
掲載になりません。
捏造一発で掲載に至った場合と違って
リジェクト→やっぱり再掲載は、敷居が高いっす。
822 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:43:43.58 ID:TkUUL8Vw0
>>809 >・予算審議の直前を狙ってでっち上げ
予算は概算要求段階のとっくの昔で終わってますので
全く意味のない話
この時期の成果など来年度以降の予算の話にですので、
予算審議の直前ってのは低能丸出しの馬鹿レスです
(´・ω・`)
>>808 燃料棒UFOキャッチャーの件か・・・
きっとこのまま永久に税金注入を継続しつつ作業中止だな
っていうか、本当は燃料棒なんて存在しないんじゃね?
825 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:44:04.87 ID:T6QpY6fA0
>>815 あ〜とうとうシッポ出したわけね さっきから不自然な擁護だと思ったわ
「理研は欧米科学者のATM」
//quasimoto.exblog.jp/21631401/
826 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:44:05.89 ID:8kFmr1uE0
>>814 そう思うわ。
なんで皆がこんなにいきり立っているのかわからん。
827 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:44:28.89 ID:zTozcpwd0
>>812 晒し放題晒して見せしめにするやろ(・_・
以降、捏造論文投稿の抑制になるから
828 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:44:50.83 ID:8a5jXop10
はるこのゴッドハンドでしかできないから価値がある。
829 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:44:54.35 ID:8u0umP5P0
>>785 女同士のドロドロもあるんだろうが、
たいした能力もないのにジジイに取り入って厚遇得てる女見ると普通の男なら殺意を抱く
門外漢だけではなく同業っぽい人たちからもこの女への批判が集中してるところからすると
どこの世界も同じなんだなと思うわ
830 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:45:07.03 ID:BZ2iPbt+0
要するに、「論争」「仮説」の段階なんだろ、これって? 「法則」「発見」なんて確定段階には見えないなぁ
>>826 画像捏造で世界中から疑惑の目を向けられているのに
データ提出を拒んでいるから
832 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:45:47.01 ID:H3NmYGh00
見事にnatureの歴史を愚弄しててワロタ
833 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:45:59.90 ID:2tt50GMn0
>>825 擁護も何も・・・
IPSの加齢黄斑変性の臨床や成果については
まったく予算審議の時期とは真逆ですけど・・
逆説的に考えてみればサルでも分かりますね
猿以下では無理ですが
(´・ω・`)
STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」 理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、 共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。 研究の成果自体に問題はないとしている。
836 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:46:31.69 ID:1n5Nl0fv0
文科省は消費税に関係ないとか、完全にウソで詭弁だよ カネに色はないから。収入と支出があるだけで 消費税が増税されたなら、文科省にいってるカネは消費税増税のカネだよ 「これは消費税からきた万札」「これは所得税からきた万札」みたいに区別することはできないから カネに色はないから。詭弁だよ
837 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:47:03.95 ID:TotZp1i8P
>>800 論文掲載されたMaterial&Methodを用いて追試(再現)されて、評価される。
これが最も信頼性が高い。
838 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:47:09.42 ID:tAihlp3m0
>「法則」「発見」なんて確定段階には見えない まったくそのとおり 「ネズミだけで見られる特殊な現象の、たんねんな観察日記」なのに 再生医療とか、理研の予算とか、ましてや株価に結びつけた 大人たちこそ、一番の黒幕。 「なぜオレンジジュースで遺伝子の働きがかわるのか」の原理を発見したときが 真のノーベル賞候補
839 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:47:09.69 ID:8CV98BwJ0
. どう転んでも、小保方さんはノーベル賞確実なんだから、お前らの負け! .
公表したのが早すぎたんだろうな もっと慎重になって検査を繰り返してから発表すべきだった
841 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:47:48.40 ID:RRdHu5SQO
>>816 「悪魔の証明」って知ってるか?
「悪魔はいない」という事を証明するのは世界の隅々まで探さなくてはならず、
不可能に近いが、「悪魔はいる」という事を証明するのは簡単だという話。
悪魔を実際に連れて来れば良いのだ。
この場合、コツとやらを知ってる小保方が自分で再現して見せれば良い。
842 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:47:50.72 ID:aTO7AUy20
捏造ということにしてメリットあるのは? 考えれば見えてくるわな
844 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:48:13.94 ID:2tt50GMn0
>>823 そりゃそうだが、来期には影響を及ぼすろうが。
あんた、何目先のことだけで判断しているよ。
それこそ中卒並の低脳じゃないか?
>>833 捏造なら、もうこれは、政治問題なんだよなwww
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、 若山氏は 「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」 と述べた。
博士論文ゲットしようとしてるひと期待してます
>>833 なんだ、これ
なんで、STAPが疑惑だらけなのに、こんな出鱈目が許されるんだ?
国家ぐるみかよ、糞
849 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:49:03.62 ID:o05AwB0r0
簡単に再現できると思われてたものが、実はそうじゃなかった・・っていうのが 痛手だろうね。 画像の掲載ミスは、単純なミスなのかもしれないけど、 大事なことだからこそ、ミスしちゃいけなかったね。
850 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:49:07.36 ID:zTozcpwd0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件 ・外ツガル三郡史捏造事件 ・ES細胞のファン氏の捏造事件 これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、 外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。 目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。 今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向
追試ってライバルの成果を補強するだけだから、そんなのに予算使いたく無くない?
852 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:50:29.13 ID:8kFmr1uE0
>>838 一番大事な仕組みが分かっていないんだろうな。
出来る事は出来るんだと思う。
それがわからなければ、オボちゃんと何千発打って当たる人しかできないんだろう。
勘ではなくて理論が大事ね。
853 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:50:53.63 ID:T6QpY6fA0
>>823 おたくじゃなくって下村が予算出すって言ってんだから
それが今年だろうと来年だろうと理研にとっては金さえヒッパレれば作戦成功なの
本質が分かってないなら、いくら相手の人格攻撃からめたレスしても意味ないよ
//sankei.jp.msn.com/science/news/140130/scn14013013280002-n1.htm
854 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:50:57.14 ID:TotZp1i8P
捏造じゃなくて生後1週間のマウスの脾臓細胞に未分化細胞が混じったコンタミ だと思う。
855 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:50:57.18 ID:tAihlp3m0
>なんで、STAPが疑惑だらけなのに、こんな出鱈目が許されるんだ? それが俺たちの日本の真の姿だから。 口先だけで「おれ、すごいんだぞー」「やればできるんだぞー」という 政策では、すぐにボロが出るのは当然。 ネズミの胎盤なんて、純粋な基礎研究なんだから 国が出る幕じゃない
856 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:51:02.50 ID:8a5jXop10
研究結果はプラチナデータ扱いにすべし。 CIAの魔の手から死守すべし。
857 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:51:33.11 ID:zTozcpwd0
>>833 >また、作製したのが小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)ということを念頭に、
>「第2、第3の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるよう応援したい」と強調。
>若手や女性の研究者が活躍しやすい環境作りを推進する方針だ。【斎藤有香】
さすが藤が付く名字やで
858 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:51:34.51 ID:8mUgQuAs0
細胞の初期化が簡単で安全で短期間に出来たら色々応用出来て 後乗りした研究者がノーベル賞取る可能性が有るから極意は出し惜しみ?w
>>836 >カネに色はないから。詭弁だよ
予算には色がありますので・・・
消費税は「一般財源」ではなく、現在は「特定財源」ですので
文科省予算になることは法制度上あり得ません
税制抜本改革法
「消費税の収入については、地方交付税法に定めるところによるほか、
毎年度、制度として確立された年金、医療及び介護の社会保障給付並びに
少子化に対処するための施策に要する経費に充てるものとする」
(´・ω・`)
860 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:51:46.34 ID:RRdHu5SQO
>>846 これだけでは何がどう難しいのか分からんな。
壁をピンク色に塗るのが難しいのかもしれないし。
Knoepflerカリフォルニア大学教授 「オリンピックにたとえるとiPS細胞は金メダルでSTAP細胞はアイススケートの スターになることを夢見る8歳の子供だ。」 これに対するコメント 「Knoepfler教授は優しすぎる。STAP細胞は予選通過すらできないだろう。 オリンピックは忘れるべきだ。」
たぶん森口なんちゃらと違って、うやむやな終わり方をするんじゃ ないかな 当事者はあくまで捏造を認めないという形で
864 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:52:31.74 ID:nFYhM0Kl0
>>821 >デマの発信・デマの拡散は「犯罪行為」
今の段階でオボカタさんの論文に疑問を投げかけることは「デマ」じゃないよ。
それと、「デマ」というのは特定の不利益を生じない限りは問題にならない。
関東大震災の時の「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」というデマで朝鮮人が殺された
とか、「あの会社の製品は有害だ」という虚偽とか・・・・
865 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:52:46.51 ID:1gfoJv6e0
まあ、書いてあるとおりにやって出来なかったらクレームがつくだろ? んでクレームに対応しなければどうなるかw 「信頼を失う♪」 「信頼できない人間や組織に重要案件をまかせられるかってことになるw」 「ではほかの信頼できる筋に任せようと♪」 「当然だよ。ヤフオクの取引レベルですがw」
866 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:53:28.43 ID:H3NmYGh00
自分の研究なんだから自分の口で説明すればいいのにね 期待の女性科学者なんだろう?wwww 回りに守ってもらってるんじゃねーよ
867 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:53:36.54 ID:tAihlp3m0
>>862 先週まで「STAPはありえない。存在しない」だったのが
「まだ幼い(=存在はしてる)」に論調が変わったことが
すごく気になった。 めちゃくちゃ気になった。
結構マジでやらかしたっぽいなぁ… ホント、なんか小保方サイドのみが知ってるコツみたいなのが必要って事であってほしいけど ちょっとそういうのも無さそうな気配 しかし、本当に捏造とかするもんかねぇ… そんな論文とかインチキしたところで、結局はすぐバレるだけだろうし そんなの研究者とかなら…いやそこらのパンピーだってわかるもんだろ? 本当に捏造やったなら頭オカシイのか、それとも短期間だけでも金になるアテとかあったのかねぇ
869 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:53:40.54 ID:2tt50GMn0
>>848 国家ぐるみというか、まあ、これは憶測だが、
「これは世紀の発明で、再現性もあって、2〜3日でできる」ということを言ったのではないかと。
でなければ、小保方の論文で、こんな最速で方針が決まるのは考えにくい。
870 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:54:06.14 ID:T6QpY6fA0
>>834 そのリンクでは誰も予算審議の話とかしていないんですが・・・
おさるさんはどっちですか?
同じことしか繰り返せないならオウムさんですかね?
もう少しましな反論お待ちしてます
871 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:54:18.85 ID:zctP5mkY0
論文を書いたのは別人だと 身内が堂々と公言しているじゃないか。 こんなに不名誉なことってあるのかね。 気にする名誉があるなら少しは怒ったらどうか。
>>864 そんな言い訳をここでする意味が無い。
法廷でしてください。
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
通報先は
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html
873 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:55:38.42 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとが
874 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:55:54.81 ID:8mUgQuAs0
「出来ないよ」と言ってる所がザコなんで相手にしないのでは
875 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:56:17.93 ID:2tt50GMn0
>>868 バイオの世界では珍しいとではない。
過去にいくつも例がある。
ググってみれば分かる。
それに論文偽造もチーム組んでやったところもある。
科学の世界が潔癖で厳密さを求める人間だけの集まりと思ったら大間違い。
876 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:56:27.87 ID:Gv8ipUDa0
>>859 >税制抜本改革法
>消費税の収入については、地方交付税法に定めるところによるほか、
>毎年度、制度として確立された年金、医療及び介護の社会保障給付並びに
>少子化に対処するための施策に要する経費に充てるものとする」
スレとは全然関係ないけど、これ言ってることがむちゃくちゃだわ
年金や介護があるから子孫残さなくても老後生活できるわけで
それが少子化の最たる原因なのに
877 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:56:34.14 ID:8a5jXop10
日本はすでにiPSに対する無策で世界に先を越されてるからな。 その反省のもとに情報漏えいを守ってるにすぎない。
878 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:56:38.71 ID:qjVY5OQt0
湯川博士の中間子理論も理論を発表したのは20代の頃で、 実証されるのは随分後で、ノーベル賞受賞は戦争が終わ ってからの40代になってから。偉大な発見ってのはそんな ものじゃないか。
879 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:57:05.21 ID:0KEY8Slw0
愛の捏造
>>854 最初はそうだったが、その時は再現性に乏しく実験は難航した
ある日を境に急に再現性が良くなり、簡単に再現できる、どの臓器でも高率に再現できる、オレンジジュースでもいいんじゃね?、ガラス管で吸うだけでいいんじゃね?となった
その「ある日」に、何か特別なものがおぼ子により添加し始めたとしたら、関係者の証言とこの論文のずさんさが符合する
881 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:57:23.85 ID:jepahrtx0
若山氏は 「小保方さんと何回もセイコウしているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ハウハウが必要」 と述べた。
882 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:57:31.02 ID:tAihlp3m0
>論文を書いたのは別人だ 論文を投稿するときに、筆頭者、共著者の全員の宣誓のほかに それぞれの役割を書いて提出します (単なる名義貸しは許されません) 「研究の主たるアイデアを思いつくこと、研究や実験を実行すること、 その結果を取りまとること」、さえ 筆頭者が行えば、あとのお手伝いは 共著者がやってもいいのはルールの範囲内です。
883 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 11:57:51.76 ID:zTozcpwd0
>>875 >バイオの世界では珍しいとではない。
なぜなら創価がタカりまくりんぐ
884 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:58:01.16 ID:z25RJb6v0
>>867 あの人の態度は何も変わってないと思うぞ。
最初からかなり懐疑的ではあるけど、「無い」と断定はしない。
ずっとそのスタンス。
おまえさんがそう言う根拠はどこにある?
>>876 無茶苦茶なわけないよね
高齢化でほっといても自然増で医療費が増え続けてるわけで
そこに安定財源である消費税を充填するのは当然の話
(´・ω・`)
今朝になって不自然な援護が沸いたお蔭で、スレが活性化してきたね。 内容は薄くなったが、騒ぎが大きくなるのは見ていて面白い。
>>875 だからさー捏造やったところで結局何の得にもならんと思うんだが…
だって捏造した自分たち以外実現できないんじゃ意味ないだろ?
なんで捏造するわけよ?wって聞いてるわけ
周りにせっつかれて暴走しちゃうのか、それともなんか上手いこと金せしめる手段があるのか
888 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:59:04.29 ID:H3NmYGh00
>>878 そういうトンチンカンな指摘はもういいから
889 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 11:59:47.45 ID:iyxCCCJv0
>>863 やっぱりそれはソウカが絡んでるか絡んでないかの違いなのかねえ
890 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:00:02.36 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
再現性がないことは表に出てきづらい。 ヴァカンティの"spore-like cell"は再現性がないことが関係分野の研究者の間では 知られていたが専門分野が異なる笹井氏や若山氏は知らなかったのだろう。 小保方にヴァカンティの論文を見せられそのままストーリーを信じてしまった可能性が 高い。 今回はたまたまネットで再現性がないことや画像が加工されたことが知れ渡ったが ネットがなかったらうやむやにされたかもしれない。
892 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:00:31.45 ID:tAihlp3m0
>捏造やったところで結局何の得にもならんと思う 理研が100億円獲得 女性研究者の重用という目玉政策の実行 使い終わったアイドルはポイ
893 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:00:38.30 ID:1n5Nl0fv0
>>887 どうだろう、消費税を増税してそのカネを理研にまわすことになるから
それは理由になるとおもうよ
894 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:01:00.68 ID:8kFmr1uE0
>>869 自分はあると信じている方だが、iPSのときの悲惨な状態を学習すれば
海のものとも山のものとも分からない段階でも国が庇護しなければいけないと思う。
あとで泣きを見ても仕方ない。
発見を育てる事には無駄も必ず出るだろうけど、完成されたものでは遅いんだよ。
金メダルを取った選手だけ強化するなんてことしたら、誰も金メダルは取れない。
小保方以外は再現できないらしいけど 小保方が再現できるとはとても思えんが
>>893 >どうだろう、消費税を増税してそのカネを理研にまわすことになるから
法制度上ありえません
嘘は止めましょう
(´・ω・`)
897 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:01:21.21 ID:nFYhM0Kl0
>>877 >日本はすでにiPSに対する無策で世界に先を越されてるからな。
>その反省のもとに情報漏えいを守ってるにすぎない。
それを逆手にとってのやりたい放題かも。推理小説によくあるだろw
898 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:01:27.39 ID:8mUgQuAs0
「簡単に」に飛びつく所は常にウザイ
899 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:01:27.82 ID:TotZp1i8P
>>878 論文の中で仮説とか理論なら、実証する必要は無いが、それで有っても、実証されて
初めて評価される。今回のはSTAP細胞理論じゃなくて作成方法の論文だから
追試(再現)出来なければ意味は無い。
900 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:02:04.59 ID:NIxP3eFV0
法務省自体が村木さん事件でわかったように捏造しまくりだからな
901 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:02:31.86 ID:T6QpY6fA0
既定路線に口実を与えるために持ち上げられたSTAPネタ 「文科省では、引き続き科学技術イノベーション人材の育成・活躍促進を図る ため、2014年度予算案に新たに「科学技術人材育成のコンソーシアムの構築」 新規10億円、「PDL(問題解決型学習)を中心としたイノベーション人材の育成」 に新規10億円といった取組みを計上している。」 sankei.jp.msn.com/science/news/140130/scn14013013280002-n1.htm
902 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:02:52.91 ID:RRdHu5SQO
>>878 あれは発見じゃなくて予想だ。
発見したのは存在を証明した人。
これは予想じゃなくて発見だ。
予想したのはハーバードの人。
世界中から注目されてるのに いつまで とぼけてるんでしょうね 八百長なんでしょうか りけじょの割烹着はなにやってんだ
904 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:03:03.78 ID:tAihlp3m0
>金メダルを取った選手だけ強化するなんてことしたら、誰も金メダルは取れない。 理化学研究所を、世界トップの成果を生みだす業務を担う「特定国立研究開発法人」に指定する方針を固めた。 同法人制度は、給料を年俸制にして海外から優れた研究者を集めるなど、 革新的な研究を推進するのが目的。 金メダルを取りました! すぐ強化してください <==いまここ
もしもデマだった場合でも
デマを拡散した犯人は平然と暮らし続け、これからも似た犯罪を犯します。
次はみなさんが被害者かもしれません。
みんなで協力して悪を追放しましょう
力を貸してください
通報先は
『法務省人権擁護局』
ネット相談窓口
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html に、Twitterや2ch、ブログで数名が誹謗中傷を繰り広げているという報告をお願いします。
このままでは小保方さんが不憫すぎます。
可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する
配信元:産経新聞 2010/10/02
ネットは誰でも手軽に情報発信ができ、知りたい情報も探すことができる
ことから、必要不可欠な情報メディアとなっている。
だがその一方、デマや中傷を書き込むといった人権侵害は後を絶たない。
昨年3月、事実無根の中傷や、脅迫の書き込みをしたとして、警視庁捜査1課が名誉棄損や脅迫の疑いで男女6人を書類送検した。
昨年12月には知人男性について「女性をレイプした」「偽装結婚した」とネットに書き込み、名誉を傷つけたとして、大阪地検特捜部が名誉棄損の疑いで、無職の男を逮捕した。
法務省人権擁護局によると、全国の法務局が人権救済に乗り出したネット上の人権侵害は平成17年が272件、19年が418件、
21年が786件と急増している。その大半をプライバシー侵害や、名誉棄損が占めている。
裁判では、「ネット上では故意にうそを書くか、可能な限り事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」
「ネットは今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上がますます要請される」などとして有罪と判断。
906 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:03:20.52 ID:zTozcpwd0
>>894 >iPSのときの悲惨な状態
何が悲惨なのか詳しく説明しろください。
技術が難しくて創価バイオ隊が独占できなかったこと?
907 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:03:45.16 ID:hZ0OaZfA0
>>804 手っ取り早く
>>3 >同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
再現は一般で考えられているほど簡単じゃないんだろう。
まぁ簡単だったら既に誰かが見つけてるわな。
なんやかんや言ってもSTAP再現でトップを走ってんのは小保方さんだろう(バカンティはよくわからないw)、そういう差はあると思うよ。
908 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:04:47.26 ID:1n5Nl0fv0
ID:/nk1BVhv0は仕事熱心なのはいいけど、遊んでるほうがいいよ 逆効果だよ。すごい使いやすいね、まあ助言する必要ないけど
909 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:05:16.76 ID:1hweoCUR0
>>885 少子化改善策と矛盾するという話だぞ
少子化をなんとかしたいなら、年金介護といった老人予算は大幅に削減して見せしめのために独身老人は野垂れ死にさせる
その上でプーチンがやったように第二子出産で120万の手当てを出すくらいの思い切った補助をすることが必要
>>895 若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
911 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:05:22.16 ID:tAihlp3m0
ネズミの胎盤なんて、本当は誰も興味が無いのに あたかも「人間にすぐに応用できて、ウハウハです」というPRをして 金をせびろうとした組織 VS 理研だけ金をもらって、俺たちは科研費さえ、カスカスで 預け金をすると逮捕かよ の骨肉の争い
912 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:05:43.45 ID:z25RJb6v0
>>907 その本人が再現できていない時点で、
ノウハウが何なのか誰にも分からない訳でさ。
そんな曖昧な状態で論文にすることが間違い。
何回この同じ話をループさせるつもりなんだ?
>>909 >年金介護といった老人予算は大幅に削減して見せしめのために独身老人は野垂れ死にさせる
そんな基地公約を掲げて政権奪取できればね・・・
(´・ω・`)
914 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:06:02.82 ID:BZ2iPbt+0
ID:52s0wSdL0 >法廷でしてください。 そこまで言い切るなら、実験証明が成功だって言いたいんだろ? 一発証拠見せろよ
915 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:06:33.07 ID:TotZp1i8P
>>907 論文のMaterial&Methodに不足や修正が予測される場合は(第1報)と断りを入れる
べきだろう。
916 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:07:24.18 ID:zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ〜 ・予算審議の直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な組織的詐欺ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している 腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、 根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
917 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:07:26.50 ID:cana9+Ph0
>>874 それが世界的に超有名なラボなんだよね
UCSDのスクリプスラボなんてマリンバイオでも有名でアニマルプラネットやディスカバリーチャンネルにもしょっちゅう登場するぞ
>>911 >あたかも「人間にすぐに応用できて、ウハウハです」というPR
そんなPRしてたか?
人間にはまだ応用できない、ってイメージしかないが。
>>916 今年度の予算は概算要求段階でとっくの昔に終わってますので、
逆説的には「カット」することすら不可能です
(´・ω・`)
920 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:08:28.14 ID:tAihlp3m0
921 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:09:05.33 ID:8CV98BwJ0
. 小保方さんは無罪! .
少なくとも和歌山は、自分では再現できないのに、このマテメソに何も言わなかったんだから、捏造なら事実を知ってたなww
923 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:09:27.70 ID:T6QpY6fA0
//biomedcircus.com/research_02_39.html 「下村発言の、年報一億円の研究者づくりをめざせ!はおかしい」 文科省のバラマキ支援に対する批判
924 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:09:49.39 ID:RRdHu5SQO
>>907 いや、その発言ならもちろん知っている。
しかし、それだけ聞いてどれほど難しいものかが「分かった」とは、
とてもじゃないけど言えない。
せいぜい「難しいものだと主張している」という事が分かる程度だ。
>>912 共著者の若山照彦山梨大教授は24日、「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
926 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:10:18.18 ID:zTozcpwd0
>>918 iPSは遺伝子操作してるから癌化するけど
STAPは天然成分由来だからお肌に優しい♪
みたいな宣伝してたよね
927 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:10:36.25 ID:tAihlp3m0
>理化学研究所「蓮舫の事業仕分け対象になっていた!」仕分けしなくて正解だった ふーん
今のところ黒か白、どっちが優勢なの?
929 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:11:42.82 ID:S1Y7gj7C0
小保方博士どんだけ優しいんだよ。もっと怒ってもいいのに・・ 捏造厨はマジ訴えられるかもよ。今のうちにごめんなさいしとけ
930 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:12:06.79 ID:5oP0ogn60
>>926 夢の若返りが実現できるかも♪とも言ってたよね
931 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:12:16.45 ID:T6QpY6fA0
>>922 細胞写真とったのは若山さんなんだから気づいてないのおかしいって人もいたね
932 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:12:32.58 ID:8kFmr1uE0
>>912 理由はわからないがこういう現象が起こる、というのはよくある論文
そこからどんどん研究をしてまた論文が生まれる
933 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:12:45.92 ID:tAihlp3m0
>日本をとりもろす そして、とりもろされたのは竹島じゃなくて 東京電力、理化学研究所、NHK、年金の厳しい取立て、消費税増税、 それを喜ぶネット民
相変わらずコピペと妄想だらけだのスレなのは分かった
>>928 マジレスすると理研とネイチャー誌が調査中なので、白黒つける段階ではない。
現時点で白黒つけてレスしてる奴は総じて知的障害者という認識でOK。
936 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:13:56.71 ID:RRdHu5SQO
>>925 しかし、その若山は再現できない。
小保方なら再現できるというなら今すぐやって見せれば良い。
数日でできる実験だ。
なぜしないのか?
悔しがってる場合ではない。
というのが議論のスタート地点。
937 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:13:58.79 ID:BZ2iPbt+0
938 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:14:48.26 ID:T6QpY6fA0
>>919 再来年の予算カットされるのがそんなに怖いんですか?
>>938 逆説的に今回の件があろうがなかろうが
研究予算の総額が減ることは無いだろう
(´・ω・`)
>>928 論文のデータのいくつかに加工された形跡があることは事実で100%クロ
内容の真偽に関わりなく、ずさんな論文である
943 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:16:35.09 ID:zTozcpwd0
>>937 >「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、
>独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
フォトショでコピペという手法などですね
944 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:16:50.54 ID:tAihlp3m0
正しいこと(※)を書き込み続けることで ハーバード大学も理化学研究所もネイチャーにも 勝てるはず。 権威に戦い続けるかっこいい俺 (※自分でやった実験結果じゃなくて、都合のいいコピペ)
945 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:18:21.81 ID:hZ0OaZfA0
>>912 人にレスするときは話の流れくらい読んでくれよw
>>924 >せいぜい「難しいものだと主張している」という事が分かる程度だ。
だから俺は共同研究者のそれらの発言から、予想されていたより再現は難しいものなんだろう、と思っただけだか?
>>936 理研にいた時=「1度だけ」再現できた(
>>3 )
昨日の最新の取材=「何回も」再現に成功している(
>>925 )
なら
若山は理研から去ったあとに小保方と追試し、再現できた
という事じゃね
STAPがガセじゃないとして、現時点では小保方しか再現できない。 小保方が再現方法忘れちゃったらどうするの?
949 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:19:05.20 ID:kpIPa2xi0
一言聞いただけでガセだと決めつける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為。 どのようにして、その先入観を打ち破ることができるのか。本当に悩ましい。
950 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:19:27.95 ID:0KEY8Slw0
だんまりしてる時点でもうねwwwwwww
951 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:19:55.82 ID:T6QpY6fA0
>>941 じゃあお宅がここに書き込む必要は逆説的に全くないですね
さようなら〜〜
952 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:19:59.38 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
953 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:20:03.77 ID:1n5Nl0fv0
なんで「バレてない」とおもうのかわからないよね 遊んでるほうがいいよ。誰からみても不自然だよ。自分では、うまくやってるつもりなのかな?
>>931 胎盤になったぜ、ババン、キャーってやったんだから、ゲラの写真くらい確認するよなぁ、普通ww
Natureだぜww
未確認なんてあり得ないww
955 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:20:20.56 ID:1gfoJv6e0
まあ、事の発端はnatureがアクセプトしたことだからなw natureが白黒つけてガセなら抹消、灰色なら厳重警告ってとこだなw 「それに則って理研が対応と♪」 「大人の社会なら先に対応するんだろうが、なんか全員ガキくせえからしょうがないわなw」
956 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:20:29.21 ID:mOzZ5GiF0
IPSも相当胡散臭く感じてきてんだが・・・・。ちなみにIPSの最初の難病への臨床実験をやるのが理研。 おらが一番悲しいのはこの研究を心待ちにしている人間が失望することだ・・・。 次に実現不可能な研究に税金が使われるのは腹立たしい。
見る人が見ればおかしなことだらけ。 産経とか大手新聞社は小保方を被害者に仕立てる前に PubPeerを読んでみてどれだけおかしな点があるのか 認識した方がいいんじゃないかな。 それだけの理系の素養のある奴が新聞社にはいないのかもしれないが。
958 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:21:05.46 ID:Jlp3Vc920
秘伝のタレみたいな話か 違うか
959 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:21:38.73 ID:0KEY8Slw0
わかった オボコと和歌山が2人そろわないと再現できないってことは オボコのマン汁と和歌山のスペルマを結合させないといけないという ウルトラマンA方式では?
960 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:22:19.70 ID:IUdRtw7p0
実験科学は証明科学より貴いと思うが ミスや捏造等の介在が多いので困る ミスは仕方ないか
こいつも山中氏も本当に創価学会かどうか ちゃんと客観的証拠ないと信じられんよ
そろそろ次スレ来るかな。 事実だけを語ると、 Natureの論文中に、信じられない低レベルのミスが発覚した。 現時点では追試全滅。 本人は現在雲隠れ。 う〜ん、RGBで1.1.1ぐらいのグレーだね。
964 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:25:01.89 ID:T6QpY6fA0
>>948 でも、STAPが一回できたんだから〜信じて〜とか言ってるレベルだもん、
とても科学的とは言えないでしょ
本番で一回できれば金メダル=スポーツの世界と変わらないね
965 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:25:34.53 ID:ndHcfD2D0
まずは理研そのものが厳重な監視のもとに再現実験をしてみるのが当然だよな それをしたかどうかの発表もないってのはどうなのよ?
966 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:27:25.54 ID:zTozcpwd0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>
>>843 >ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」?
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
ES細胞の韓国人教授も捏造バレるまで10ヶ月かかってるな それまでは国民栄誉賞クラスの扱い。まだまだ時間かかるぞこれ。
968 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:27:45.87 ID:iwxBlIOb0
酸性の温泉にはいると 皮膚に腎臓やら耳ができる理論? なんかウソくさい。
969 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:27:58.85 ID:T6QpY6fA0
>>962 どう思う?
//www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg
970 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:28:33.88 ID:1n5Nl0fv0
>>956 わるいけど、それはきみの無知による妄想かな
iPSは世界で追試が成功して、世界中の学者から認められて、
うーんたぶん無学のきみには初耳だとおもうけど、山中先生はiPSでノーベル賞もとってるんだよね
おどろいた? 世界中で追試が成功してノーベル賞までいった研究に、無知による直感でケチをつける。かなしいね、ばかって!
>>956 死ぬのを待っているだけの難病の人は、助かるかも知れない新技術が依ってたかって潰されていくのを現実に見る事だと思う。
ビオレで体洗うとチンポがもう一本生えてくるとか言う話だろ 最初からうそくせえ
>>967 あれは身内から「捏造だった」と白状した人がでたんだよね
しかもあれも画像使いまわしてたのがことの発端だった
まぁSTAPは本物だと信じたい
974 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:30:01.26 ID:7RMb5Ob20
おっぱいは本物
>>967 捏造=一度たりとも成功していない
偽装=一度成功しているがその後出来ないので論文だけ色々やっちゃった
まずは成功を主張するが、一歩後退して後者を主張しだしたら、本人が
認めない限り無理。
976 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:31:32.66 ID:1n5Nl0fv0
まだわからないよね。ただ現時点では、STAP関連のすべては凍結で様子見で! それがふつうの判断でしょ
不老は無理か 適当な年になったら自殺するわ
978 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:31:54.49 ID:tAihlp3m0
死体は、魂の抜けた抜け殻と考える欧米では「移植」で十分 死体を壊すとお化けが出そうと考える日本だから 「細胞から作り直そう」という間違った発想が出てくる
>>973 ということは今回はすぐに画像の疑惑が出たから大して時間かからん可能性もあるな。
すでに大勢に疑惑の目で見られてるし
980 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:32:24.84 ID:mOzZ5GiF0
>>970 おらはたしかにばかだが、科学というだけで盲信するのは愚かだということに気ずいたっち・・・。
世の中にはそれを利用する人間がいるんだっち・・・・。
発見の素晴らしさと、実用可能かはまた別の問題だっち。なによりも注意することが一番大事だっち。
981 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:33:06.72 ID:RRdHu5SQO
>>946 それは言葉のあやじゃないかな。
実験は何百回もしているはずで、たった一度だけ成功したものを論文に書いて、
それが査読を通って掲載されるという事はあり得ない。
982 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:33:22.23 ID:T6QpY6fA0
>>974 「見てください!STAP細胞で増殖が成功して、前はBカップだったのに
Fカップにまで育てたんです!
論文にはミスがあったかも知れないけど、STAP細胞は本物です!
証拠はこの胸です!!若山先生も知っています!」
983 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:33:35.48 ID:YCvZ70lo0
捏造する研究所や、ずさんなチェック体制の研究所には国民の税金を投入してはいけませんね。 理研はどちらにも該当しないから税金投入しているのだと理解しているが。 該当しているのなら、その時点で税金による研究費補助はストップですよね。
984 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:34:28.54 ID:tAihlp3m0
日本では中絶にそんなに拒否感はない。 生まれてくるまでは「細胞の塊」だからだ。 一方、生きていること自体に魂の存在を感じる欧米では 「中絶」や「胎児の破壊」は大罪 だから、欧米では幹細胞研究は、倫理の壁が立ちはだかる。 日本は移植ほどの壁が無い。 文化の違いが科学研究に与える影響が大きくてワロス
985 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:36:20.08 ID:1n5Nl0fv0
>>980 その態度は賛成ですけど、それはSTAPに対してであって、
iPSに対してではないとおもいますよ。iPSはもう真偽を問う段階では全くなく、
国際競争に入ってるので
はっきりいって、STAPを擁護してiPSを叩いてるやつのほうが
圧倒的にキムチのにおいがする
ネイチャーは小保方だけじゃ今まで却下してたけど、若山という権威がついたから載せたんだろ しかし若山は単独では再現できなかったと告白した。 この時点でクロっぽい
987 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:37:27.91 ID:zTozcpwd0
>772 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:09:22.15 ID:WFacnfIp0
>
>>736 >山中さんの時はさ、
>とにかく周りに気を使いまくってたのよ
>事実上のIPS細胞を見つけたのは山中さんの教え子だろ?
>その人を特に立てまくった「彼のおかげでIPSは〜」って感じでさ。
>周りの尽力があったからここまで来れた的な事を特に強調して 〜
事実上のIPS細胞を見つけたのは山中さんの教え子
世界で一番早くできる追試は、一度作ったことがある和歌山が、単独で再現し、和歌山メソッドとして他の追試者に配ること ゴッドハンド和歌山が再現できると言うのなら、世界中のラボで、もう一度再現性実験に取り掛かろうという空気になるだろう それなのに、やるそぶりすら見せないってのはどうなのよw 諦めてるの?w
989 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:37:35.53 ID:BZ2iPbt+0
なんか大航海時代の船乗りとそっくりだな 嘘か真か、とにかく発見を豪語して スポンサー資金ゲット
990 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:38:35.30 ID:T6QpY6fA0
>>985 >圧倒的にキムチのにおい
昼飯で食ったばかりなんだろう
991 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:39:12.01 ID:mOzZ5GiF0
>>985 オラは今回の件は予算確保ののための茶番だとうたがってるっち。
そんな体質の研究所がIPSの最初の臨床実験をするんだっち。当然、厳しい目でみるっちよ。
992 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:39:57.89 ID:zTozcpwd0
というか 理研を格上げする云々って、高橋博士の網膜再生手術の件とは関係ないんですか
993 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:40:37.54 ID:RRdHu5SQO
>>975 論文には何回も成功している事が示されてるんだから、
一度しか成功していなかったら捏造だよ。
994 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:40:50.96 ID:M1rLnVyp0
理研潰しの隠し玉がオボちゃんだったとは、未だ 理化学研究所理事長 野依 良治、センター長 竹市 雅俊、副センター長 笹井 芳樹 ですら気が付いていまい。
995 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:41:16.71 ID:1n5Nl0fv0
>>990 きみのくちのにおいだった。ネトウヨかな?、なかみはキムチでしょ
きみ自身が気づいてないだけでね。きみは、いつも朝鮮のことだけ考えて、
なにかあると朝鮮との関連をいちばん先に探索する。きみのくちのにおいだったよ
そしてすぐに簡単に洗脳される。なにもかもがそっくりだよ。いらないねえ、ネトウヨ
996 :
凸利権躍起性研究費獲得細胞 :2014/02/25(火) 12:43:37.57 ID:zTozcpwd0
iPSじゃなくて「網膜再生手術」が評価されてるんだよね? それは別に考えるべき
997 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:43:37.58 ID:T6QpY6fA0
>>995 反応早いな まあがんばれや
つまらない煽りならいらない
998 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:45:07.01 ID:tAihlp3m0
網膜を再生するわけじゃない 網膜再生手術ワロス
999 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 12:45:09.25 ID:1n5Nl0fv0
あのぐらいの文章なら15秒でかけるよ!
>>986 若山じゃなく笹井。
バカンティも絡んで怪しいけど、笹井が書いているしコレスポだし、何かあったら責任とってくれるだろう
ということで掲載OKになったと思われる。
1001 :
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