【国際】米ライス補佐官「ロシアのウクライナ派兵は重大な過ちになる」→ロシア「米国は自らの武力行使を避けるべき」
952 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:37:36.19 ID:8I9pQ1b+0
>>946 警察はやめないよ
ただ派兵するのは機械兵器に変わるだけで
953 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:38:18.25 ID:JXHVZ1WK0
外交における広報戦はより多くの人に共感されるかどうかが重要なはずで
その意味で最近のロシアはアメリカよりも数段上。
最近のオバマの外交は本当に無様としか言い様が無い。
954 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:38:31.82 ID:6Im35znF0
>>949 実際アメリカ離れはした方がいいと思うけどね
日本にはアメリカの都合で圧力かけまくる割に中国に対しては及び腰でへこへこ
費用対効果が釣り合ってない
>>919 ボスニアん時と一緒でしょ? アメリカもEUも兵隊は送りたくないだろ。
手つっこんで得するかどうか微妙すぎる。ロシアと決定的な対立を招くことになるわけだし。
中東支配と石油めあてのイラク戦と違うわなぁ
956 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:38:50.26 ID:xrd4cP7P0
米国がクソなのは間違いないが、だから良いだろはダメだろ。
派兵の理由にはならんよ。
>>26 ロシアが軍事介入するのはおかしい。
そもそもウクライナ自身の問題だ。
選挙でロシア支持の大統領選んだのは国民だろうが
それが不服だって暴動を起こしたことがおかしいならわかるが。
>>953 実際オバマはしょーがねーと思うが、「共感得られるかどうか」に関しては
アメリカはずっと下手クソではないかと思われw
959 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:42:28.12 ID:bX3cio3j0
>>949 たった一度の靖国参拝で反米とはまたずいぶんなナイーブちゃんだな
960 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:43:09.22 ID:TvhGou4b0
>>921 東西分裂したとして、西側ガス田を英米資本が開発してガスプロムの欧州向けシェアを奪われてロシアが面白いはずがない。直接介入がなくても冷戦期突入は免れない。
961 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:44:20.99 ID:8I9pQ1b+0
>>957 でもロシア次第だよね
日本がどうこう言える立場でも無いし
962 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:45:00.86 ID:YHvJwIE2O
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で結局、現政権かEU派か、どちらが周り回って日本に都合のいい政権かと言うと
間違いなく現政権なんだよね
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>>955 一歩対応間違えれば冷戦時代に再突入だからな
こういうときは横暴な奴のほうが絶対に大きいパイが得られる
964 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:47:06.09 ID:aFTnetXu0
アメリカはとても派兵なんてできない。もうアフガンとイラクでアップアップ
しているんだぜ。ロシアが虎視眈々と派兵の時期を探ってる。冬季五輪は終わ
った、よしよし。今だ!
965 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:47:40.26 ID:8I9pQ1b+0
オバマの前にブッシュJrがアホだったからあそこまでグダグダになったわけでな
戦争しかけたのはいいけど大義名分も嘘だったしテロから内戦に拡大するしどうしようもねえというね
<わかりやすい説明>
西ウクライナ=1960年代の韓国(農業中心で比較的貧しい、日本に出稼ぎ/密入国、のわりには反日=反ポ(甘えてるだけ))
東ウクライナ=1960年代の北朝鮮(韓国より重工業が発達し豊かだが、いびつな経済構造)
ポーランド=日本(少々面倒くさがってるが旧宗主国として韓国=西ウクライナを支持)
ロシア=中国・ソ連(北朝鮮=東ウクライナを支持、できればウクライナ全土を支配したままでいたいがそこは諦めムード)
EU=1960年代の自由主義陣営
●今回はアメリカとポーランドがウクライナに緊急融資
>>961 そりゃロシア次第だけど、少なくとも正義ではないな。
ウクライナは独立国家なんだから。
ただしあまりに近しい関係なので介入の口実はいくらでも立つ…
ウクライナ在住ロシア人も多いし、親露派が多い地域の人々がロシア軍に助けを
求めたから介入したとか言っちゃったりなんかして
アメリカが軍事介入するよりゃあ、ずっと言い訳は立ってしまうのがコワイワー
>>964 おいおい、まだパラリンピックあるぞ
>>965 ブッシュJr.のイラク戦争はあれはあれで正解だ
当時のブッシュは世論調査でもイラクにいつまでも攻め込まない優柔不断な
大統領ってことで支持率が落ち始めてたし
アメリカに手を出せば徹底的にやられる、ってのを海外に示した
オバマになってから「アメリカは世界の警察ではない」と言ったり
シリア問題で中東の親米国に平気で嘘をついて不信感与えたりで
世界からなめられてむしろ世界情勢が不安定化してる
969 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:54:02.30 ID:bvjgbfJu0
EUはウクライナのために武力行使する気はないだろうな。ウクライナの
片思いで終わるよ。
970 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 10:57:16.42 ID:TvhGou4b0
結果的にIMF支援でチモコが担がれるようなことになれば英米の戦略的勝利だからな。ヤヌコがロシアに亡命してたとしてもすんなり元に座には戻れんし。泥沼化は避けられんのかも知れん。
971 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:10:34.48 ID:pjppx4280
ロシアも、EUに参加したいとは考えていたんだよ。
だがしかし、EUが”マルチ商法”みたいに入った順で優遇国家が決まるから、
それを嫌がったんですよ。イギリスと構図は同じ。
EU自体が危ないと私は思うね。
あんなやり方では、まとまらないでしょ。
事実、EUの是非とEUに居続けるかどうかで、ドイツもフランスも国内で何度も議論してるからね。
972 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:10:45.10 ID:OQBOThw+0
共産主義に続いて民主主義も自壊が進んできた
しかし民主主義に代わるシステムはまだ導入されていない
EUの暫定新政権への大型融資が決定したようだよ。
おまいうを皮肉たっぷりで返しのかw
オバマよりブッシュが遥か偉大にみえてくる
976 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:26:13.91 ID:1XgtruWl0
>>970 英米はむしろ無関心
ドイツとポーランドが主体
そこへ英米を引きこめれば政治的勝利
勝利の条件はIMFでなく世銀の融資
こいつは有能じゃないほうのライス
アフガン、イラクでの米兵戦死者9,000人、帰還米兵の自殺者27,000人。
米軍はもう戦争の出来ない組織。だから無人機、ロボットに頼る。
世界の警察官やめる理由もこれや。
プーチンよ。やれw
979 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:43:10.46 ID:1XgtruWl0
>>978 プーチンはクリミアとそこへの回廊さえ確保できればそれでよしの考え
要は旧クリミア・ハーン国の東側だけ確保できればよいと考えている
もうウクライナ全体なんて面倒見たくない
とにかくウクライナは面倒くさい
ただしウクライナの一部でも譲歩するとロシア国内の右翼勢力からの
突き上げがありそうだからそれを懸念してここは数日様子見
というより国内右翼勢力がこの考えで納得する様工作中
980 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:43:25.29 ID:TvhGou4b0
>>976 世銀総裁は傀儡のチョンだろ。シェブロンとシェルが開発するのになぜドイツとポーランドが出てくる?そりゃ英米は表向き無関心を装うさ。シリアで散々叩かれたから。ここで言う英米は政府でなく金融マフィア。
981 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:48:49.54 ID:1XgtruWl0
>>980 ノー。そもそも資源帝国主義だったらウクライナをEUに入れる構想さえ湧かない。
さらには西ウクライナだけを取り込むという発想さえも起こらない。
資源帝国主義の思惑もあるにはあるがそれは主体ではないということ。
ウクライナのEU加盟で最も得をするのはポーランド。
貿易上のメリット、安全保障上のメリット、対内投資でのメリット。
特に、これまでポーはEUの東端として扱われていたのが、
ウクライナが加盟すればポーはEUの地理的中心部となるため対内投資のメリットが大きい。
次に緩衝地帯を確保する事での安全保障上のメリット。
982 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 11:57:01.71 ID:MxJsn8IZ0
EU諸国とアメリカ
これが幅を利かせすぎてるんだからロシアにバランスとってもらわなきゃ困るのは日本も同じ
983 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:05:06.02 ID:TvhGou4b0
>>981 なる。それなら世銀融資が勝利条件か。どっちにしろ西側資本の思惑絡みには変わらんがw
>>929 まあイラク戦争は、先ず最初にアメリカとの安保理締結国クウェートに攻めて撃退された癖に勝者に逆らって査察受け入れなかったイラクが悪いし
チチェンは元ソ連邦だしロシアにとって他人事じゃないから
それにしても最近のアメリカは常軌を逸してるが
>>950 だな、ロシアはあのシリアのアサドを擁護しきって退陣させなかったもんな
>>959 たった一度の靖国で安倍放って習近平土下座って()
985 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:14:10.85 ID:1XgtruWl0
>>983 現政権限定での私見なんだが、意外とポーランドはうまくやると思うよ。
欧米と露と東西ウクの間を上手く立ち回って大団円的な結果に導く気がする。
分裂するかどうかは確信を持って予想できないが、たとえ分裂でもチェコスロバキア型の所謂円満離婚となるだろう。
世銀融資というのは穏健な勝利条件で、欧米露どこにとっても受け入れ可能な妥協点として扱われる。
う、暗いな
ポーランドの現政権ってそんなにやり手なのか…
そこらへんの情報ぜんぜん足りないから知らんかったわ
985みたいにうまく行けばいいね。
988 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:23:24.65 ID:48GqdNih0
ロシア「黙ってろ」
989 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:25:44.00 ID:1XgtruWl0
>>987 ただ問題はロシアのシラビキ勢力。
こいつらの動向が今の所わからないし、プーチンもここで下手すりゃ失脚しかねない。
シラビキは頑固で理性が通じない場合もある。
990 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:26:52.97 ID:bvjgbfJu0
仮にロシア対EU米の武力衝突が始まったら日本はどうすべきか
そもそも国内法的にウクライナの政変は合法性を保っているのか。
非合法なら地域対立は深まり、内戦、分裂、介入は免れまい。
へたするとデフォルトのおまけつきだ。
次回のファイヤー・エンブレムの舞台はウクライナでよろぴく
穀倉地帯でマケドニア軍と対峙するペガサス騎士団
ハリコフ攻防戦でドラキュラ騎士団VSローマ十字騎士団ってなかんじで
>>990 竹島奪還作戦を行う。
ウクライナには黙ってたほうがいい。
北方領土の件があるし、その北方領土に住むのは実はウクライナ人が多い。
ソ連の民族故地分離策で移動させられた。
994 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:33:04.39 ID:1XgtruWl0
>>991 大統領罷免は議会(ラーダ)による弾劾決議を条件とするが、それには大統領が裁判で有罪判決を受けないといけない。
2日ほど前にラーダは弾劾決議を行っているが、大統領は裁判を受けていない為弾劾の効力がない。
ロシア側はこれを問題視している。
995 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:38:10.80 ID:PHEKCXIQO
不自由と侵略の国ダメリカの発言でした
ロシアのほうがましだろ
996 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:43:41.47 ID:1XgtruWl0
>>987 幸いなのは、現政権や首相の支持率は急落しているものの、
ここで内閣総辞職するほどでもないし、
支持率急落は昨年前半の景気減速が主な原因で、現在は景気が回復しているし、
また現在ウクライナに乗り込んでいる外相は大変な人気政治家であるし、
さらに、次の総選挙は2年も先にある事。
1000なら come come war
998 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:50:16.63 ID:n3kNAQgjP
1000ならシラミのライス
日本は取り敢えず静観かなあ
虐殺があれば止めに入るべきだけど
1000 :
名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 12:53:50.80 ID:MZS778bI0
1001 :
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