【政治】殉職自衛官の慰霊、論議必要＝谷垣法相

　谷垣禎一法相は２２日、神戸市内で講演し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）などに参加した自衛官が殉職した場合の
慰霊の在り方について「国家はどう遇していくのか考えなくてはならない」と述べ、国民的な論議が必要だとの認識を示した。

　谷垣氏は「靖国神社は過去のことで、（戦没者の慰霊は）前の戦争（第２次世界大戦）までの話だとみんな思って議論している」と指摘。
「ＰＫＯに行って亡くなった自衛官は出ていない。そういう人を生みたくはないが、（将来も）全くゼロなのか」と述べた。
谷垣氏は京都府遺族会の会長を務めている。

（2014/02/22-18:27）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022200288

>>2なら、中国、韓国崩壊

二階級特進なんだろ

二階級特進

慰霊という観点だけじゃなくて、金銭給付なんかの処遇も整理をつける必要があるよね

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305

いまどき、パレスティナの子供だって、小石を投石して抵抗してますね。
何もしない羊なのは日本人くらいでしょう。自分の意思があるとはあまり思えません。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/437107279976857601

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

メンドくさいね！解釈違いでコンナに悩むのかね〜アホクサ

退職自衛官として述べる、
事前に本人に聞き取りを行っておくべし、
靖国に行きたい旨、
あらかじめ
周囲家族に表明しておくべきだ！

靖国は国の施設でもない特定の宗教法人なんだから放っておけ
国で慰霊したいなら適当な施設つくれ

あれ？
殉職Ｊ官って靖国に合祀されてなかったっけ？

>>3
それだけなんですか・・・。

今んとこ護国にも入らんのかな。
まあとりあえず手続きが厳格な正規軍人だけは扱いを一律じゃなくて希望聞いとくと良いかもね。

　
「朴槿恵大統領 守護霊霊言」　あまりにも低い 品格！　
　
【 従軍慰安婦像を撤去してやるから、３兆円よこせ！】
【 電話一本で中国は韓国を守ってくれる 】
　朴槿惠大統領の 本心を問う
　http://hitorino-nikki.blogspot.jp/
　

>>11
なに？どういうことだ？

だからさ、同じ日本人同士で戦った、
戊辰戦争の旧幕府軍・西南戦争戦没者、西郷隆盛まで含めた国立追悼施設つくればいい

靖国〜A級戦犯分祀・国有化しても天皇が参拝しなければ意味ない？
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/a.html
安倍首相の『靖国・アーリントン』比較は余りにも幼稚過ぎる
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post_4.html
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

人殺しに行った奴を税金で慰霊するな、なんて奴が湧くだろうなあ、きっと。
暗澹たる気分になるのは俺だけじゃあるまい。

>>10
してないよ(^O^)　護国神社ですね

>>12
護国神社は勝手に合祀して裁判沙汰になったのがなかったか？

>>1

もし任務で不慮があったとしても、靖国に居るから会いに来てくれ。
　　　と幼い時に言われた、その時には何を言ってるのか分からなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　







そんな父は無事定年を向かえ防衛庁退官した。
　　　　　　　　　　今は、先祖代々のお墓に眠ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

これに靖国を持ち出したりするからまたおかしな話になってくる。
きちんと施設作って慰霊してあげればいいじゃないか。

遺族会がうるさいのか？

ＰＫＯ派遣隊員はほぼ全員が「ＰＫＯ保険」というのに入る。
死んだら１億は出る。
ただし保険料が月１万円と高く、もちろん自腹で払うので負担が大きい。

とりあえずこれを国が負担してやれば？

どうでもいいけど何で谷垣氏？谷垣大臣じゃないの？

.
　早く、極東戦争、第二次日中戦争までの間に決めろよ。
　今回の戦死者の数は半端ない数になるからなぁ。

国家神道カルトの安倍とその取り巻きなら
自衛隊員殉死で靖国に強引に祀ろうとするやろ。

>>3-4
二階堂進に見えた

今の自衛官に靖国って関係あるの？
公務員なわけなんだし、海保や警察官と一緒でよくないか

総理大臣が毎年日本国民の代表として必ず参拝するという確約がなければ、現職自衛官は
判断しようがないのではないか？

遺書書かせるんだから、そのときにプラン決めるようにしとけよ
教会お得プランとか自然葬コースとか

「PKOで亡くなった自衛官はいない」と言っている段階で
何かずれてるような気がするぞ
今でも訓練中、災害派遣、レスキュー、スクランブル任務などで
自衛官は殉職してるだろうに

高田警視は合祀されてもよかったよなぁ

>>1
放って置けば良い
既に、PKO派遣の警察官が死んだんじゃなかったか？

何で今更、自衛隊だけ特別なんて話が出て来るんだ？
当時の宮沢総理や河野官房長官は、何にも検討してないだろ

遺族会が全員死ねば靖国破壊してもいい。

あんなとこに英霊なんていない、あるのは紙の上の名簿だけ。

で、改めて追悼施設つくればいいのよ。

靖国で十分じゃん。新たに作る必要もないし。

そのための護国神社じゃないの？

もう靖国関係ないっしょ。千鳥ヶ淵かなぁ、米はここだと思ってそうだな。いいと思うけどどうなんだろうね…。

国及び日本国民のために命を捧げた英雄には靖国の地こそふさわしいと個人的には
思う。

>>33
そうすると、仮に自衛官の殉職という事案が発生した場合に、
どうやって靖国に合祀されるのか、というプロセスを考えると難しい問題が発生するのよ。

本人の希望を生前に聞いておけばいいじゃん
不明のの場合は遺族の希望にして天涯孤独なら政府がきめれ

時事の記事だけじゃいまいち短くて、
べつに本旨が抜け落ちてる駄文と決めつけるつもりはないが、
もうちょっと長い文章を読みたいなと

>>37
確かに難しい。遺族に選択させるしかないような気もする。

>>33
それだと政教分離と信仰の自由に引っかかる。


今の殉職自衛官が護国神社に入ってるのは
「OB が勝手にやってることだから名簿とか渡してるけど国は感知してない」
という荒業で許されてる行為

>>31
警察官の殉職者顕彰施設は、靖国の近所に弥生慰霊堂がある。

靖国に一本化しろ

>>37
自衛官が個人的に「俺が戦死したら慰霊してね」と依頼しておけばいいんじゃないかな。
靖国神社にそういう名簿をひとつ新設すれば、それでいいんだよ。

国家のために国民を殺すのはいかんとおもうが、
国家のために亡くなった国民に対して感謝しない国家は許せん
左翼としてはそう思う

殉職自衛官が護国神社に祀られるのは
あくまでも有志による超法規的措置でやってる事というのが
防衛省の見解

>>44
それは
「靖国と自衛官個人の契約」
ってなるから国が関われないじゃん。

そうじゃなくて
「国家の為に失くなった方なら国家が慰霊すべきじゃないか」
って事なのよ。
国家が主導するのが大事なわけ

>>29
　死因が違う。転落死、圧死と、銃創による失血死。昔は片っ端から戦病死で済ませた
　らしいが、死因統計で戦病死が増えると、そりゃ問題にせざるを得ないだろう。

>>1
ちなみに現在殉職自衛官はメモリアルゾーンで毎年慰霊追悼行事を行っております
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
＞平成15年度自衛隊殉職隊員追悼式までに
＞殉職隊員（公務死亡認定者）1,737名の氏名などを記した銘板が納められている。


検索するとスロット？で埋まるな(；´Д`)

新しい犠牲者は靖国じゃない新しい施設にするというのはいい考えだと思う
靖国は政治化しすぎて重くなりすぎたよ

各地方にある護国神社ってそういう人たちの慰霊じゃなかったの？
自衛官だけじゃなく消防とか警察も対象かと思ってた

>>42
教えてくれてありがとう

調べたら、昔は靖国神社に祀られてて
現在は、無宗教形式の慰霊祭ってのをやってるんだなあ

じゃあ、同じようにすれば良い

当然二階級特進で靖国神社に祀るで問題無いでしょう。
家族には恩給が支払われる。

神道は外来宗教じゃなくて固有文化なんだから、
神道を政治に関与させないだけで、政治からの関与は寧ろ衰退したら保護するぐらいじゃなきゃおかしいんだけどねえ。

>>53
恩給って制度も昭和30年代になくなっちゃいましてね。
その当時に受給権があった人にのみ経過措置で残ってる状態なのよ

富士の裾野に壮大な戦没者慰霊施設を作れよ。
数千億円かけてスゲーのを作ればいい。

>>52
最初から軍が主管する靖国とは別だよ。GHQの命令で分離するまでは警察が管轄する
弥生神社だった。主祭神は日本の警察の基礎を作った川路と顧問のフランス人。

元々、西南戦争に警察官まで動員されたのが契機。

靖国でいいやん

折衷案として、「靖国墓地」を作ったらどうだろうか？

所属してる駐屯地に慰霊碑がある。そこを総理大臣が慰霊参りするのはどうよ。

>>57
まあ、どっちにしても有志がやってる話だから
国に関係無く、勝手にやればよろしいがなあ

>>51
護国神社に慰霊されるのは、憲法的にかなりきわどくて、
関連の裁判では下級裁判所では一旦違憲判決も出たんだけど最高裁で
「護国神社に慰霊してるのはOBが勝手に申し込んでることで、国や自衛隊は関係ない。だから問題ない」
と覆った事がある(これも最高裁の中でもわれて、次同じことがあったら覆る可能性があると言われてる)

祭神名表を防衛省が靖国に送ればいいだけ。

.
　米大統領が日本訪問の時に靖国神社に行けるか？
　無理だろ。
　国賓がまず行くのは、過去のお互いも関わったかもしれない戦争犠牲者の
　墓地に行くのが儀礼だよ。そんな変な国は日本だけだと気がつけよ。

ＰＫＯは戦争しに行ってるわけじゃないだろう、戦争が目的じゃない
警官や消防隊員の殉職と同じ

俺が自衛官で国のために死んだんなら、気の毒な人用の供養施設で政治家の
心にも無い慰めを聞かされるより、靖国で神(英霊)として奉ってほしいわ

>>63
靖国側がお断り状態だからな。
送ったって送り返してくるだけ。

>>61
現時点では自衛官の殉職、なんてのはニュースになるくらい珍しい事案だけど、
本当に戦争で殉職が起きるようになったら、国が関与しない限り
どこの誰がいつどこで殉職した、なんてことを有志なんてレベルで管理できる話じゃなくなるんじゃないかな。

で、神社が宗教法人である以上、その活動を国が支援助長するようなことは憲法上できない。
戦後、靖国神社の合祀に厚生省の指示で都道府県が関与していたことが明らかになって
昭和40年代に国会に大問題になってしまってぜったいにできないことになっている。

※いわゆる「戦犯」がするっと靖国に合祀されてしまったのは、援護法による「戦没者」に認定された人物の資料が
ノーチェックで都道府県から靖国神社に流れ込んだから、という説もある。

>>61
国家公務員の殉職を顕彰するのは国の役目だよ。それを民間の宗教施設である
靖國神社に任せるかどうかは別の話。

>>1

戦没者の慰霊施設は自衛隊が管理すればいいんだよ
国民を守れず特攻・玉砕など生贄犠牲者を３１０万人も出した
戦争の慰霊は防衛を担当している場所でやるべきこと
国体保持とその粘着保身連中のためにどれだけ無駄な犠牲を出したか

>>62
知らなかったわ
あれも違憲騒ぎあったんだ…
まぁ個人(遺族)の申し出で行う事は構わないとして欲しいね違憲にはしないで欲しいわ

国として正式にどうするかってのは無いって事？
うーん…自衛官だけ特別にするよりは警察や災害救助に携わる人も含めて黙祷する日位作ればそれで良い気もするなぁ

反対するのは左翼ってことにして、先の大戦の時の方法に合わせて靖国に祀る流れを作るんだろ。
既定路線だ。他の案など採用するはずがない。

おいおい、首相の参拝以上に議論になる問題だろ、これ。
参拝の話でごたごたしてるときに俎上に載せていいんか？
側背を突く作戦のようにも見えるけど、ただの引っ掻き回しにならんの？

自衛隊ってほんとはかないなあ・・・
護国神社に名前が増える現状のみか・・・
たしかにヤスクニは騒がしいよな・・・

殉職と聞くと確実に市街地を避けたことを確信して自爆死去した
責任感ある愛国的自衛隊パイロットをまず思い出すぜ

護国神社で慰霊すりゃいい。
東京都出身は知らん。

防衛省殉職自衛隊員慰霊碑参拝に想う
http://www.kokubou.jp/books-105-1.html

　わが国における戦没者等の慰霊顕彰施設には、靖国神社、千鳥が渕戦没者墓苑、戦後の殉職自衛隊員慰霊碑等があります。
　今回参拝した慰霊碑には、現在、１７９１柱（陸１００６柱、海３８５柱、空４００柱）が、祀られています。
　旧防衛庁が六本木から市谷に移転する際、慰霊碑周辺の施設は、大きく改築され現在の佇まいになっています。
　慰霊碑の回りには、もともと市谷台上にあったいくつかの記念碑など慰霊施設も移設されています。

殉職自衛官が生前靖国に祀られることを希望していたら
今でも可能なの？

戦後だけでも左翼に殺された警察官は10人ではきかないでしょ

そういや昔は靖国に合祀されてだったんだっけ？
信教の自由の判例で人のやることにごちゃごちゃいう権利までではないというやつがあったな

今までも自衛隊の殉職なんて結構あるのに
安部の想定じゃこれから先間違いなく戦地向け軍人の米国の
アーリントンみたいな墓地を想定してるんだろうな
徴兵制復活も目前ｗｗｗ

>>78
靖国側が認めないから無理。

>>8
俺は遺言に残してるわ。

普通に遺族で好きに慰霊したらいいんじゃないの？

>>71
遺族の申し出は関係ないのよ。
殉職すると自衛隊がOBで作る会に名簿を渡して、それを元に護国神社に依頼する。

これで大抵の人は文句言わないんだけど、裁判になったのは嫁さんがクリスチャンだったから問題になった。(キリスト教はそこら辺厳しいのよ。麻生みたいな甘々な人も多いけど)

(ついでに言えば旦那側の家族は文句言ってないからいいじゃん。ってのも合憲の理由だけど、コレ逆に言ったら旦那の家族がクリスチャンだったら違憲になるんだよなぁ)

まぁ国なにかやるべきってのは同意すべきだけど、それだと靖国の信者の方々がね。。。

高等工科高校の高校生（15歳〜18歳）も訓練の事故で
殉職する時が有るのだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=TBIYL-HshLw

>>78
朝鮮戦争で戦死した自衛官も靖国には祀られていないから
その基準に合わせると祀られないだろう。

靖国の気分一つで変わるだろうけど。

慰霊の仕方もいろいろあっていいよな。
いくら親族といえども、其の殉職した奴の同僚が信仰するところに合祀する事に口だするのは傲慢な気がするんだよな。
嫁と同僚だったら、同僚のほうが長く付き合ってる場合もあるだろうし。

「移民」にしても「TPP」にしても
「議論が必要」とか言い出した時には
すでにその方向で暴走することが決まっているよな。

神様にするのは辞めてね

確かにね　国家管理の墓地作ってそこに埋葬する形でいいんじゃねーの？
もう靖国に関連付ける必要はない　宗教観をなくしたただの墓地の形式を取ったほうがよほど建設的

>>55
なら復活させれば良い。

>>91
靖国は墓じゃないよ

>>59
神社に墓地作っても誰も入らないよ。

>>87
当時の所属は海上保安庁ですね

>>95
そうでした。

ネットで検索したら、靖国は「祀るのは第二次大戦の戦死者まで」って
明言しているらしいから、やっぱ無理だね。

>>68
国が直接管理する事は出来ないが、靖国神社と
話し合いで解決出来るよ。
要は強制は出来ないだけ。

自殺とか自殺扱いでってのはあるんじゃねえの？

大化の改新までさかのぼって祀るべき

谷垣さんはいい問題提起するね、こういうのは安倍さんが一番に声上げそうな話題なだけに意外だわ。

だからお前は総理になれなかったんだよ。
自民党総裁にまでなって総理になれなかったのはおめーぐらいだ。

靖国でよいよ

>>96
そんな明確な決まりはもう無いよ。
戦前は明確なルールがあったけど、戦後はA級戦犯とかかなり曖昧になってる。
ようは靖国が入れるといえば入れるというだけの話

顕彰というか宗教性を薄くした対応で良いと思う
本人や遺族の信仰、考え方もあるだろうし

>>101
河野洋平閣下を忘れてはいかん。

まあ、ならずに済んだのは英霊のご加護かもしれぬw

馬鹿左翼が泣きながら↓

>>103
要は決めるのは「靖国神社側の判断」だからね。
日本政府の判断では無い。

（´・ω・`）>>1 靖国だろ

>>14
殴って独房に入れて欲しいってことだよ

何のための靖国神社か、と思ったが
靖国神社に受け入れる気がないのなら、
他を考えないといかんのかな

>>103
その民間のさじ加減とかがありえない。
実際、イラク殉職者は断れた。

そんなもん靖国があるじゃないか
ブサヨと特亜がウダウダ言うだろうか相手にする必要はない

良い機会だから、靖国とは別に作ればいいだろ、国家管理のアーリントンみたいな奴
靖国はこれまで通りに自衛官も祀るだろうが、それは宗教法人としての靖国が判断すればいい話だし

そして新しい施設は戦死者、殉職者に限定すればいい。これで今後の問題は解決するだろ
遺族への気持ちとして今後も靖国を大切にしたいという気持ちとは別に、今後も靖国に丸投げというわけにもいかん
というか、憲法上アウアウだし

>>85
そういうトラブルだったんだｗ
なるほどねぇ

靖国は先の大戦までのもので良いと思うわ
時代背景もあるのであれはあれで良いので今後としては…祈念日作って国の為に頑張ってる人達特集をNHKにやらして総理か管轄の大臣(防衛や国交、公安とか)の会見か言葉プラスでおk

新しい施設？
いいけど必ず東條をはじめＡ級でっちあげ戦犯の面々も祭る必要があるな
これだけは譲るわけにはいかない
国の名誉が掛かってる

>>21
死んだら１億出るのに月１万って高いか？

靖国で会おう
この物語を国家はどう扱うかって問題か
今の日本じゃ容易に受け入れられないだろうな

ただ戦場という現場では必要な考え

「施設新設」とかいうなら、もう30年も前から取り沙汰されている“国立追悼施設”がいまだに概要すら決められないでいる現状を認識すべき。

「靖国は受け入れない」これも間違い。
第一、靖国神社合祀基準自体が戦後幾度も改訂され、終戦時までの戦死者から（軍属以外の）民間人あるいは殉死者や終戦後死没者まで、審査範囲が拡大されている。
望ましいことではないが仮に今後外国勢力と武力衝突が勃発し我が国の側に総代会が合祀相当と認めれば、さらなる基準改訂も充分ありうる。

単なる労働災害だ。

>>8
＞退職自衛官として述べる、
事前に本人に聞き取りを行っておくべし、
靖国に行きたい旨、
あらかじめ
周囲家族に表明しておくべきだ！

まっとうな意見のようだが、これでは思想調査になる。

靖国でいいじゃん

だって靖国にしない理由がないじゃないか
昔からある戦死者の慰霊施設なんだから靖国を使い続けたらいい
あたらしく作るなんてもったいない
税金の無駄使いだろ

自衛官本人が靖国は嫌だという遺言書でも残してたら、無視するのかね

靖国神社には朝鮮人のテロリストに殺された伊藤博文、
残酷で姑息な朝鮮人と勇敢にたたかった加藤清正や小西行長らも英雄として祭ってほしい
戦後の朝鮮の竹島不法占領で殺された日本人や朝鮮進駐軍の暴虐行為で殺された日本人も

>>123
無視だね

>>15
当然連合赤軍や中核、革マルの闘士たちもですよね

>>126
そんな廃棄物は当然焼却炉行き

時代は変わったのだし、あらかじめ希望を聴いておく、でいいと思う。
宗教だって様々なんだから、出来るだけ希望に沿った慰霊を。勿論、靖国合祀を望めばそれもおｋでいいと思う。
先人の霊魂も温かく迎えてくれるだろう。

ところで、この人は通算、何人の死刑囚を殺しているん？

いかに罪深き死刑囚とは言え、自分が死刑執行のサインをした死刑囚の
慰霊塔を作るのが先決だろうに。

戦死した時靖国に入りたくないなんて、
そんな反日左翼は自衛隊には一人もいない。
アンケートなんて愛国心を疑ってるみたいで失礼だろ。

>>123
そんな奇妙な“遺書”書くようなのは、オカシナ宗教にでもハマってる可能性あるね。
昔一緒に仕事した元陸曹によれば、「犬作教」は隊内でも倦厭され、基本的に隊舎内では禁止まではされないが自重を求められ、概ね長くは在籍せずに去っていくそうな。
大体戦時ならともかく、“無事生還”も重要任務。
“遺書”書いてるような奴は、「派遣要員としての適性を欠く」と判断されるよ。

「靖国合祀」にしろ（百歩譲って）「新施設建立」にしろ、まずは市ヶ谷の慰霊碑で国を挙げた慰霊祭挙行してからだろ。
やるべき事もしないで妙な議論を始めること自体、殉職した自衛官に対する“不敬”というほかない。

まあ09年の惨敗を受けて党青年部か提言した改革案を全否定した古賀誠の隣で、したり顔で頷いていたﾊﾆ垣らしいといえばらしいが。

これは、安倍さんの口から、問題提起してもらいたいね。

靖国参拝の件にも、大いに関係があるし。
仮に殉職自衛官が靖国に祀られるようになれば、
総理大臣の参拝は、当然のことになるだろう。
国民的議論にすべきでは。

>>81
銃刀法を廃止して自由に銃を買える社会にしないとな

ベトナム以前のアメリカもイスラエルも北欧もスイスも
自由にアサルトライフルが買えた。

野球チームを作るには国民に野球と野球の道具が普及していないといけない。
「武装権」を復活しよう。

糞陸自の糞１佐が部下にカード作らせて、そのカードを利用し着服したって事件あったよな
この事件の何が糞かって？
こんなことする独裁者気取りの糞幹部がいるってこと自体糞だし
糞独裁者気取りのゴミ屑にカード作れって言われてカード作ってしまう糞部下も糞だろ
文句ひとつ言えない雰囲気が漂ってる陸上自衛隊って組織自体が糞だし
カードを利用させてしまってる世間知らずなカスしか人材がいない自衛隊も屑だわな

結論
糞、ゴミ、カスしかいない自衛隊なんて慰霊する必要ないよ

>>133
そもそもあの人は
「パフォーマンスの１環」
として靖国参拝をやってるから、そんな靖国の存在意義の否定とも取られかねない事はやらないよ。


代理施設案つうのは中韓が騒ぐ前からあるんだけど、なんで流れるかというとそう言う
「靖国を愛国のシンボルとしてみてる人たち」
ってのが保守の中にはかなり多いってこともある。

>>126
何で神聖な墓にゴキブリの死骸を入れんだよ

>>135
糞酒でも飲んでリラックスしな

６空団の糞士長がスカートめくって逮捕されたんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、いいんじゃね慰霊しても
スカートめくったカスをここに称えて慰霊しますってｗｗｗｗ

>>129
谷垣が殺してるわけじゃなく、国内法が殺してるわけだが。
それとも、権力者の意向で人の生き死にを決められる社会がいいのか？

靖国に祀られることはないな
PKO活動のため、つまり支援のために自衛隊は行ったのであり
戦争のために行ったんじゃない たとえ死亡してもそれは事故
靖国は関係ない

汚いことには目を背ける糞自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幹部のやったことには厳罰がくだらない糞組織ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
PKOとか関係なく訓練中の事故死でも靖国に奉られるんじゃなかったっけ？

>>143
訂正
殉死は靖国じゃなくて護国神社だったな

靖国は、天照などを祀った神社とは無縁です。
ユニセフが二つあってよく分からない話に似ていますが騙されないように。

戦死すれば神様になると言う神社のようですが、これどっかの地域と同じです。
戦死すれば、肉も内臓も腐り物体になるだけです。

死ぬための組織なんだしここまでする必要ねーよ
つーか税金の無駄じゃん

なんちゃってサイバー糞部隊ってのが新設されるんだってなｗｗｗｗｗ
これもどうせ税金の無駄に終わるんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ２ちゃんのこの書き込みがアンチ的だなあーだこーだほざくだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の宗教を認めないニセ本尊教とか
宗教そのものが嫌いなマルクス修正主義政党は反対するだろう

ID:XbpQ+piK0の芸風は壁打ち大草原かますようになるまでの溜めが足りない

>>148
それが逆でして。
その手の人たちはむしろ代理施設なんかは賛成するけど、逆に靖国神社を保守のカンバンとみなしてる人たちはその他の施設に反対するんです。

>>150
つうか靖国は保守云々関係なく、政教分離的にありえんだろ

米兵の２倍の賃金+危険手当や諸々で
自衛官は年収850万〜１２００万程になる
実質戦争好きの傭兵なわけで自己責任
報酬が見合わず死にたくないなら除隊して良い

>>150
賛意の裏に「“新施設”主導権」という欲が各々あるから、反対という点では通ずるものの絶対に結束した運動に発展できないがね。
また自称他称の「保守」ひっくるめたところで、靖国問題に熱心な論者は実際には少ないよ。

というか、>>136の根拠が不明なのだが。
些少ながらいくらか資料があるので検証してみたい。

議論する余地なく靖国だろうに

入隊した時にきいておくとか
殉職する可能性が高い任務に就く際はきいておくとか
そんなんでいいんじゃないの？
靖国は嫌って日本人離れした遺族だっているんだろ
後腐れなくていいんじゃねぇの

>>152
「一人当たりの“人件費”」と「実際の給与額」が異なるものであることは理解してから書くべき。

そもそも現代、殉職した公務員って慰霊される必要があるの？

>>155
それって自衛隊が宗教の勧誘をしているのと変わらないからな

>>157
慰霊ってのは、生きてる人間のために必要なシステムだからな
死者は主体として消滅するし

靖国神社に祀る　　でOK

>>155
外国だと認識票に宗教を記載するそうだけど、我が国は概ね仏教＋神道で片付いてしまう。
また我が国特有の「宗教的寛容さ」があるからなあ。
初詣に神社行ったかと思えば御盆に帰省して墓参り。
かと思えば仏壇にクリスマスケーキ供えたり…と、これは我が家の“実例”だがｗ

いずれもっと多様な宗教が普及したらそういうことも検討されるだろうが、現状ではまだまだそれほど必要とはされていないようだね。

>>85
あんたの意見は何かズレてるよ。

信教の自由は、あくまでも「本人の」信教の自由。
家族がクリちゃんかどうかなんて関係ない。本人が「靖国には絶対に祀らないで欲しい」とでも言ってない限り、家族でも「私は神道を信仰していないから夫を神社に祀らないで欲しい」ってのは、家族のわがまま。

>>162
そもそも勝手に祀ること自体おかしいから
お前だって、勝手に創価学会の施設に祀られたら嫌だろ

>>161
そりゃ日本人なら仏教+神道で片付くだろｗ
仏教は厚く信仰してますが神道は嫌いです
神社にも絶対に参拝しませんって人は稀だ
急進的な宗派の僧と信徒ぐらいだろうな
そもそも神仏習合だったんだから文化的にも当たり前
だから逆に事前にきいておくだけでいいんじゃないかと思うよ

>>161
仏壇にクリスマスケーキっても、これ普通に美味いもんはみんなで、の精神だよな

>>49
これって自殺は数に入ってるの？

>>163
創価学会にもほかにも、国家神道を邪魔におもってる系列があるとしたら
こういう国立墓地と国家神道も邪魔に思うかもしれない

>>3>>4
それだけなんですか！？

靖国に祀るでOK

いまや殉職しても忠魂碑（忠霊塔）→護国神社→靖国神社って
流れにならないんじゃない？
先祖代々の墓に入るかいきなり靖国神社に祀られるか…

>>166
自殺は殉職じゃねーだろ。
個人死だ。

慰霊っていうか顕彰だな
よう国の為に戦ってくれました！ありがとう！あなたの功績は讃えられ意思は我らが引き継ぎます
これからも見守って下さいって・・・

あぁ、死にたくなかったでしょう！お可哀そうに・・・荒ぶる魂よ、どうぞ安らかにお眠りください
ってのが慰霊だろう

慰霊して欲しいようならそもそも軍人になるべきではないな
自衛隊はオール志願なんだから慰霊ではなく顕彰しなきゃいけない

>>169
靖国神社は宗教色が強すぎるから無理ゲーなんじゃね？
もともと薩摩と長州の田舎侍がゴリ押しして作らせた施設でダサいし

>>19
神社はお墓ではない。 終わり

おまえ、本当に日本人なのか？

>>162
>>163にもいえることだが、宗教法人の「信教の自由」という概念がまるっきり欠落している。
いまだにアーレフ（旧オウム真理教）が麻原（松本智津夫）を崇められるのもそこに起因することなので癪ではあるが、
何をもって信仰の対象としたところでそれを禁じる法令など無い。
それを踏まえない「自由」など、わがままの極致というべきだろうね。

>>164
「認識票に宗教」は、宗教的に多様な社会だからこそという必要性があってのことであり、何も殉職前提で書いてるワケじゃないのだけど。
大体「お前が死んだときのために」ってアレコレ聞いてくる“職場”って、まず無いんじゃないかな？

>>49
メモリアルゾーンとか・・・セントレアとかに通じる空虚な言葉だなあ、
慰霊施設なんだからせめて厳かさを意識したものを造ればいいのに
無宗教を強調しすぎるせいで却って人間の常識的な感覚からずれたものが出来上がってしまうんだな

>>175
意味が分からんな、信仰するななんて一言も書いていないが？

>>165
ケーキ買ってくるとなぜか仏壇に供え、切り分けるときに下げてきて、
ローソク＋“宇宙一かわいい”娘（4歳）の独唱「き〜よし〜こ〜の夜」やってからの今度は皿にのせて供えて…
翌日“宇宙一かわいい”娘のおやつになりましたとさｗ

>>167
犬作教は、むしろ“国立墓地”派。
なにしろ「国立戒壇」が悲願なんだから、乗っ取りたくてウズウズしてるかと。
キリスト系で反対してる連中も似たような野望もってるっぽいところも、否定しえない。

靖国でしょ、当然

意味不明、特定宗教によらない、慰霊施設作ればよいだけ。

>>178
死に場所まで権力闘争か
な、なんの話

国が慰霊すべきなのかどうかもよく考えないとね。
不合理で古い考え方ではないのか。
なぜ特別視する？大きな勘違いをしてるのではないだろうか？

靖国は皇軍に限定しろよ
新たな慰霊施設つくれ

>>177
「君が犬作教の“聖人”にされることがあったとしても、それを禁じる法令は無い」のだよ。
それが憲法の保障する「信教の自由」。

「何人も」をきちんと理解できれば、簡単なことにすぎないのだが。

戊辰戦争で幕府側についた我が町の藩士たちは一人として靖国に祀られてねーからなぁ
そんなところに俺は入れて欲しくねーな。どうせ祀るなら伊勢神宮か出雲大社か高野山にしてくれ

本人が嫌がろうが家族が嫌がろうが
自衛官なら靖国に入るのが義務

戦争で戦った人は特別なんだろうか、無条件に正当なのだろうか？
考えないといけない。

>>182
今風なら
年金と同じで、コースを３つとか５つ仮想的にくみ上げて提示するなど
たとえば、アメリカは年金が１１コースほどあって選択させられる
がしかし実質１０で１１個目のは退役軍人のだけど・・・

>>184
人権侵害でしょ

死んだ人間はなんとも思ってないよ

権力者が好きにしたら良いこと

>>185
天照大神と一緒にすな

宗教は個人の自由だし、戦闘員だけを特別視するのは公正でもないし
問題があるのでは？
慰霊という言葉にも違和感あるな・・・霊ってなに？

>>185
それだよな。
むしろ明治政府の方が左翼なんだよな。
200年の太平を維持した徳川様に比べて明治政府の粗野で好戦的なこと。

>>187
戦争で気持ちよく死んでもらう為には必要でしょ

アメリカの義賊の墓は、お守りに削り取られて原型を失ったとかいうほどで
あっちの国立墓地は俺の見た感じでは刑務所ですし
いえ、まあ保護してるわけですね
死んでからあとでも

>>189
侵害が認められる法益が存在しない以上、不法行為が成立する見込みはまず皆無。
遺族もまた然り。

>>193
だから、靖国は皇軍として戦った兵士
自衛隊は違うから靖国には入れない

>>197
ちょっと待って志村
確か自衛官で訓練中に殉職した方も勝手に祀られていたはず。

>>196
じゃぁ名誉毀損で良いよ

>>194
本質だね。
気持ちよくなっていいのかね？

>>193
幕府が血に飢えた欧米列強の世界侵略に適切な対処をしてたら、そもそも
討幕運動なんて（ｒｙ

>>201
小栗上野介を知らんのかいな
嘆かわしいな、この半可通は

>>198
護国神社じゃないの？
護国神社は靖国と無関係

>>199
死者に対する“名誉毀損”の成立要件は単純明快で「虚偽の事実」の適示だが、
それと「信教の自由」を競合させる概念の方がよっぽど無理筋。
むしろ競合を回避するロジックなら、この大してよくない頭でも思いつくくらいだよ？

軍人恩給も復活？

>>203
ちゃう。
過去に殉職した自衛官の方が靖国に祀られて、クリスチャンだった本人とご遺族が訴訟で取り消しを求めた件があったんだよ。
信教の自由が保障されているからご遺族側が敗訴したんだけどね。

たしかに　これは言えている。これを機会に靖国は幕軍側も祀るべき

原発の作業員の人とかは全然考えない？

アメリカは年金が１１コース「ほど」あって選択と書いたのは
確か都合によって途中で選択コース変更も可能です
慰霊をあてはめて考えると、最初出雲大社に入っても子孫などの都合で伊勢神宮に変更などするわけですが

>>207
国難に殉じた方々の御霊を祀って慰めるとうのならば
そうするのが筋だと自分も思います。

>>200
むしろ成ってもらわないと困る
戦争は勝ったとしても死人が出るものだからな
というか勝つ為に死人が必要になる

>>206
本人は幽霊になって裁判でてきたのか？ｗ

全くよねえ(　^ω^)ｗ
集団白勺自衛権の行イ吏で在る、イ也国の防衛戦争への参カロは、憲法改正に
イ衣らねば法夫見上行え無いけど、参戦と成れば殉職者の数は、国内での言川
糸東中の事故などとは比べ牛勿に成ら無い禾呈発生する可能小生が在るわｗｗ
然るに、アーリントン墓土也の様に、自衛官の思想・宗教別に異なる土里葬方法
を選べる集団墓土也や、墓とは別に合同祭示巳をする場戸斤を設けねば成ら無
いでしょう( ´д｀)ハァｗ
我が国では、墓土也を先ネ且と共有する場合も多いから、集団墓土也の禾リ用
希望者数は、言周査にイ衣らねばイ可とも言え無いけどｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>206
護国神社だろ

>>212
済まない、「本人のご遺族」と記すべきが誤ってしまいました。
勘弁してつかあさい。

>>202
適切な対処ってのは、産業革命を経て強大化する欧米に合わせて日本も機械文明を
発達させ、大量破壊戦争に耐え得る軍備を養えるだけの近代経済・政治体制を国家
規模で構築することであって、一人の人間が小手先で国家間の戦略的格差をどうこう
できるなどという馬鹿げた妄想を並べる余地はどこにもないよ。だから結局、そんな
時代に適応した自己改革に耐え得るだけの制度的柔軟性を持たない幕府は用済みの
カスとして捨てられただけのこと

先の大戦での敗北が、日本の機械化が遅れたためことによる近代文明と市民社会の
成熟度における敗北でもあったという視点がない奴ほど、戦略格差を無視して個々人の
誰それがいつどこでこれこうしてれば〜などという戦術レベルでのたわ言をほざいて
いっぱしのアナリスト面するから困るわ

>>207
なんか不幸な判決だよね。

横から読まれるかどうかわかりませんが
一説として幕府は計画倒産だった
小栗上野介がフランスから造船技術を購入しカネ払わず逃げた、とか

>>214
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%90%88%E7%A5%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

本当に済まない。自分の記憶違いだった。
完全に自分のミスです。護国神社が正しいです。
本当に申し訳ありませんでした。
心から陳謝致します。すいませんでした。

読まれるかどうか判りませんが、追記いたしますと
造船のあった幕府がやぶれた原因は
明治政府がイギリスから購入したアームストロング大砲が原因とか
もっとも坂本竜馬なども関係したというイギリスのグラバーとかいう商会は
ほとんど倒産寸前で、明治政府もほとんどカネ払ってないはずです

>>219
何も、そこまで悪びれんでも・・・。

>>207・210
発議はご自由に。
総代会で多数を占める意見になりさえすれば、実現できるよ。

>>220
結局遅すぎたんだよ何もかも

>>232
いえ、本当に申し訳ありませんでした。
すっかり靖国神社への訴訟だと勘違いしておりました。
恥ずかしい限りです。反省いたします。
>>214様に対しても申し訳なく思っております。すいませんでした。

>>224
今度はアンカー間違えてるし、色々と落ちつけよｗ

靖国神社　は神社のふりをしているが神社ではない

まず　唯一　神社庁に属さない　よって、他の神々とは別である

ご神体は　戦没軍人の名簿　つまり　祀られているのは　神様ではなく　死者

>>226
君がそう思うのは勝手だが、天皇陛下はそうは思ってないみたいだね。
勅使下向もそうだが、宮司は宮中参向して労いの御言葉を毎年かけられてるし。

別に靖国を潰そうという話じゃないわけだから、新施設で良いだろ
憲法改正しない限り、宗教法人に政府が自衛官を祀る要請をし始めたらそれこそアレだろ

まだ靖国が国家保有ならともかく、そうじゃないわけだからな
これまでの問題じゃなく、今後の問題としては国家管理のものは必要だと思う
で、ついでに戦没者と戦後の公務員で殉職した人も入れたら色々解決する
法務死の方々を入れるのは元々俺は異論あるし

現在でも殉職者は護国神社に合祀してるだろ。
靖国は「戦死」のみ合祀だから自衛官は最初から対象外。
国で祀っても東京だしお参り大変だから殉職者の地元の護国神社でいいと思うな。

>>1　ＰＫＯ反対世論を抑制するために、自殺で処理してる。

　ＰＫＯ参加隊員の自殺率が異常に高い。

>>152
米兵って確か3年務めると給料以外に1200万円ほどの「返済不要」な奨学金が貰えなかったか？
それを給料と考えると自衛官より高給取りになるような…

とっとと憲法改正して自衛隊を軍にするのが一番すっきりするんだよな。解釈で無理矢理軍人扱いしているのだから、解釈が変われば微妙な立場になる。結果慰霊の継続性も損なわれかねない。

そんな議論もこれからなのかよ！
政府は国護る覚悟あんのか。
敵を殺して来いとか、死ぬ確立高いが行ってくれとか、政府が決断して命令出す立場なのに
覚悟できてるのか？

>>229
援護法で「戦没者等」と認められればほぼ自動的に合祀されてるから、
現状では軍での勤務期間中に死んでればなんでも合祀されてる。

靖国神社に奉る人の名簿を作成して神社に渡しているのは厚生労働省だよ
A級戦犯も当時の厚生省が○○と画策して勝手に名簿を靖国神社へ渡した

俺は祀られたい

過ぎゆく人を見送って
時は変わりゆくけど〜
きっと帰っておいでよ
みんな靖国で待ってる〜

日本人の宗教観はちょっと特殊で
当然、西洋とは違うのだから
政教分離とかそう簡単ではないわな。

「たったそれだけなんですか？人が死んで・・・」
「二階級特進て・・・ありがとうの一言くらい・・・」

普通に日本人慰霊会をすればいいだけなんじゃないの？

靖国でいいじゃん。太平洋戦争の戦没者を慰霊してると思ってる谷垣がバカなんであって
維新の志士とか全部、日本の礎になった人達は全員祀られているぞ
だから分祀とか新しい施設を作って靖国を参拝しないというのは大変な冒涜

>>241
なんで薩摩長州の建てた国策神社になるんだよ！
自衛官はプロ軍人だぞ。八百万の神を奉る出雲大社に奉ればいいじゃないか。

>>1
「国家はどう遇していくのか考えなくてはならない」

各宗派でちゃんとやってるから
政治がクチ出しちゃ遺憾

靖国と地元の護国神社でいいだろ

遺族は遺族で普通に自分の宗派で慰霊したら良い
靖国に奉られてる人たちも一族の墓に名前が刻まれてるだろ

国家神道の時だけが特殊で
家に帰るや家の墓に納まるが日本人の平易な死者に対する宗教感なわけで

基本は年に１回のセレモニーと抽象的な慰霊碑ってスタイルになるかと

>>11はアムロ

>>25
それは亡霊だw

>>241
賊軍の汚名を着せられ死んでいった多くの日本人は
祭られてないのなw
西郷さんは上野の丘の方が似あってるがね。

殉職自衛官って無茶な訓練で身内に殺されたのが大半だろ？

>>152
自衛官の給与体系と俸給は公開されてるのによくまあそんな大嘘を堂々と…

>>235
逆だよ。
市区町村の招魂社→道府県の護国神社→東京招魂社(当時)→厚生省(当時)という流れ。
各市区町村の遺族会の協力がなければ戦没者の把握なんて成し得なかった事だ。