【ウクライナ】反政権派、首都キエフを掌握 ヤヌコビッチ大統領、首都脱出 チモシェンコ元首相は釈放される★2
1 :
そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★ :
2014/02/23(日) 14:41:06.28 ID:???0
動けロシア
>>1 下痢安倍とジャップは全員、日本から出ていけ
4 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 14:43:36.03 ID:uIZZWEYf0
オワタ
ただの不法なクーデターじゃん
> 釈放された大統領の政敵チモシェンコ元首相 反政府側はそのまま殴り殺してたかもしれないことを考えると 同じ政敵でも扱いは雲泥の差だな
よくわからないから3行で経緯をおしえて
10 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 14:52:55.93 ID:lfBcQPQm0
これはもう東西分裂かもな
11 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 14:55:18.99 ID:ySnNRYOm0
シリア内戦とかおまいら忘れてるだろ
12 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 14:56:40.65 ID:t1asmiYv0
13 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 14:58:16.65 ID:m+bpRDxt0
なぁ、中国に支配された時、ネトウヨってどこまでやってくれるの? これぐらいやってくれるのかな?中国軍相手に?
今オリンピック・パラリンピック中だからロシアも動けないけど 終わったらすごいことになるんじゃ
15 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:01:14.97 ID:9Lj9Y1SmQ
>>13 お前は日本人を後ろから撃つ役目なんだろ?
16 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:01:27.72 ID:JZdDeKw/0
平和を愛する日本国民は失望しました
>>2 パラリンピック終わるまではどこも動けないよ
18 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:03:14.00 ID:MF/RGpg60
おい日経どうなる? 円もリスク回避くるのか
19 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:04:04.83 ID:m+bpRDxt0
>>15 おw
良く分かってるじゃないか?w
俺はお前らネトウヨを後ろから撃ちますw
でも、お前らだけねw
20 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:04:16.85 ID:ypaGV7ex0
大統領が逃走したっていうことだろ。反政府派の勝利なんだろうけど、どのような幕引きがあるんだろうな。
21 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:04:48.96 ID:Ix4h1oZ60
ウクライナの薔薇
22 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:05:40.68 ID:Id7VhLZt0
五輪=反乱の好機
ギリシアは随分問題になったがウクライナやシリアは経済に影響ないんか? ユーロじゃないから関係ないんか?
ロシア あぶねーな。 日本ヘルプで来るな。 なぜか日本にうまくなる世界情勢。 TPPも焦るなよ。 アメ議会もアジア諸国もわかんないぞ。 仮病でも使って引き延ばししろ。 無期延期でいい。 ハルノートのように短気おこして 真珠湾なんてするなよ、アベちん。
26 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:06:33.70 ID:DcWfLidC0
まさかティモシェンコ復活があるとは思わなかったわ・・・ 国民は私だけを信じてって叫ぶ姿を見て、この女も相当にやべぇって思ったのが懐かしい。
28 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:07:18.03 ID:m+bpRDxt0
>>24 だから多くの国は首都と経済都市を分けるんだよな。
日本は一局集中で結構もろい体制。
30 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:08:14.93 ID:tm0AxXM80
もうみんなデフォルトしてしまえw チキンレースやって各地で紛争の火種を撒き散らすより、いっそすっきりするだろw
31 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:09:07.83 ID:YPCWPp4c0
マンコビッチ大統領は無事脱出したんだな チンコシェンコは釈放か よかった
32 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:09:22.58 ID:U/7CjAjA0
33 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:09:56.77 ID:2XO+k9dD0
でもロシアがガス止めたら死ぬんだろ
34 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:11:04.95 ID:2ycrRj2y0
オバマが開会式でない理由が分かるな、びびってプーチンに会えなかったんだなっ。 逆に臭菌屁が出席するとはっ。 プーチンを笑いに行ったんだろうけど、流石、シナチクは面の皮が厚い。 とりあえず、「飛行機の技術が欲しい」って理由もあるのだろう。
>>19 支那にとっては願ったり叶ったりなヤツだな
36 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:13:24.89 ID:bgyeLh7c0
今はオリンピックで動けないロシアが今後どう出るかで ロシアという国が相応の大国なのかそれとも最も重要な 隣国がEU諸国の思惑通りになっても何も対抗できない 所詮張子のトラなのかが明確になる。 シリアのことを踏まえると何もしないということは どうやらなさそうだけどね・・・
37 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:14:48.00 ID:QCH3ZLOk0
>>27 鳩山由紀夫政権が献上した排出権代金200億円行方不明だし。
>>28 日本は東京やられたら一緒に心中する仕様だからな
東京が滅ぶなら日本も道連れにしてやるって奴らが日本を牛耳ってる
40 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:19:28.05 ID:2ycrRj2y0
>>36 プーチンは大国を目指してるから、やる時はやる。
既に原潜がオンステージしてると思う。
閉会式までが勝負だね。
大統領の居場所がバレたのが痛いな。
状況によっては、火事場泥棒でシナチクが南シナ海で暴れる事もあり得る。
41 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:20:55.06 ID:1zIa/KlG0
>>40 >>1 元日経新聞ワシントン支局長、本社主幹を務めた水木楊氏が著した、
2055年までの人類史(1999年著書)
・日本・・・200X年、ブサヨ政権が誕生、衰退したアメリカも離れる。
アメリカとイラン、原理主義化サウジの危機で、オイルショックを
経験するも、地域エゴな反原発バカのせいで、非現実的な脱原発をするが、
強欲搾取覇権思考な中国・ロシアのせいで激化する
アジア広域紛争により、代替発電を手に入れられず
慢性的な停電に見舞われる。社会保障システムの破綻を招き、
深刻な少子高齢化と大不況に突入。
・アメリカ・21世紀初頭、初の民主党黒人大統領が誕生。
ブサヨ丸出し政策により財政破たんと犯罪激増の一途をたどり、
多民族間で戦争し、アメリカ合衆国は存在するが、
もはや多重内戦状態に。
・EU・・・200X年、ユーロシステムが、足並みがそろわない脆弱性を
突かれ、機能停止し、経済危機に突入。
多文化共生のはてイスラム、アフリカやシナなど有色人が
大多数を占め、文化思想の違いにより激しい混沌化。
・中国・・・201X年、激しい環境破壊、歪な統制経済の破たんが極限に達する。
南シナ海への侵攻戦争の果てに、三峡ダム大崩壊。完全に国家破綻。
中国各地で巨大暴動が起こり、中国、南北チョンが連鎖大崩壊。
オージー、南米、アジア、中近東含め、核戦争ありのすさまじい大混乱に陥る。
2020年代後半の、禁欲と戒厳を掲げる、日本政府
「アニメ、漫画?そんなものにうつつを抜かす奴は非国民・売国奴だ!!
逮捕と、累犯の場合、旧中国など、アジア暗黒地帯への流刑だ!」
ティモシェンコちゃんの画像まだ?
分裂しちゃうのかな
鬼の居ぬ間に、クーデター? プーチン怒りの大空襲ある?
>>41 最後だけみてふいた
そんなにエロ本が大事か
前スレで抵抗権はなんらかの組織が保障するものだと言って その文脈で抵抗権を否定する人がいてあきれた。 抵抗権は市民が自発的に覚悟と責任を持って行使する性質のものであって なにかの保障があるから行使する、とかじゃないでしょ。 市民が抵抗権を行使せざるを得なくなる時は、合法的な手段が尽き果てた、 あるいは完全に封じられている状態になってしまってるんだから 組織の保障云々なんて無意味な主張。
>>19 裏切り者が最後には手助けした相手に殺されるのは基本だがな。
まあ、おまエラキムチ民族らしいわ。
48 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:28:49.49 ID:zK/JPwcA0
ティモションコは実はロシアの犬
49 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:30:45.34 ID:LIq3TQb30
これはクーデターだろ EUが悪いよな。気楽に声かけて責任取らないわ国内めちゃくちゃになって 多数の犠牲者が出たのに傍観しているし
ここまでの経過を見ていると、ウクライナは西部と東部で 別の国としてやっていったほうがいいんじゃないかと思う。 そう単純にはいかないのだろうけど。
51 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:30:59.10 ID:2ycrRj2y0
>>41 もう戦争中なんだという認識でOK?
イランもきな臭い。
イギリスも民族問題ある。
アフガンやクルドも騒ぎそう。
インドネシアの火山噴火も混乱を招きそう。
既にシナチクはマレーシア沖まで侵略完了。
シナチクエベンキメリケンの経済チキンレースも終了目前。
一気に世界地図が変わりそうな勢いだね。
52 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:31:21.53 ID:MBoOCSpM0
ティモシェンコ釈放の仕方が強引すぎて笑った ティモおばさんが問われた職権乱用罪を刑事罰の対象から除外する改正案を通したんだと 強引すぎるだろ…こんなのを通した野党は大丈夫なのか
53 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:35:04.21 ID:LIq3TQb30
てかこういう国はなんでもありだからな 欧米(西側)の倫理で語ったらわからんだろ 最終的にはなんでも暴力になるしな。それで負けたら入れ替わると
ウクライナ女性を移民として大量に受け入れてはどうか。
55 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:36:16.36 ID:tm0AxXM80
>>51 中央アフリカカオス、フランスが単独で先の見えない泥沼介入
シリアgdgd
スーダン・イラク・アフガン報道されないけどキナ臭い
ベネズエラ、アメちゃんが仕掛けた
もうね…
56 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:37:26.00 ID:aayqI6ZU0
>>27 昨日の朝のBBCですら「デモ隊は非常に訓練された軍隊」て言ってたくらいだし、
実質クーデター
ティモシェンコがここまで恐ろしいおなごだとは思わんかった
ユリアに比べたらヒラリーなんかただの田嶋陽子やみずぽレベル
57 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:41:29.94 ID:/PcoJq8S0
この問題、ウクライナ・ロシア・EU他の政治力学がよう見えん 親ロシア派が駆逐されたってこと? 構図を三行
58 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:43:12.56 ID:2ycrRj2y0
>>55 中国もアメリカも、内心は戦争したくてたまらないんだろうね。
プーチンの金玉握ったつもりが、逆に握られているのにな。
日本が巻き込まれるのはごめんだが、巻き込まれるだろうなっ。
PRIDEでミルコにKOされた豪腕の人がウクライナだっけか
オデッサは陥落したの?
62 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:44:46.41 ID:FTt1mHix0
63 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:46:28.98 ID:1zIa/KlG0
>>58 1960年代、ホンジュラスは、再開発を口実に、
ホンジュラスにいた十数万人以上の、エルサルバドルの合法不法移民を、大統領命令のもと、
土地没収や右派民兵のエルサルバドル人への襲撃で強制排除、強制送還した。
これがよほど効いたのか、
エルサルバドルはホンジュラスにサッカー戦争をしかける。
ホンジュラスはサッカー戦争になってでも、エルサルバドル移民排除、送還を続けた。
アメリカの介入で停戦になった。
エルサルバドルは、ホンジュラスから送還され、職無しのエルサルバドル移民と失業者で溢れ、
あっという間に政情不安に陥り、内戦に突入する。
ブータン王国は、
1990年代初頭、近代化を口実に
ブータン国内にうごめいていた、
ネパールからの棄民を遡求までして、武力迫害でシバキだし、
1990年代後半、ネパールを内戦に追い込み潰した。
インドネシアは、1960年代、930事件で、シナ、ブサヨ100万人以上を
ジェノサイドした。
1998年にも、ジャカルタ暴動で、強欲搾取銭ゲバのシナ人2000人以上を駆除した。
1970年代に、ブサヨ勢力の巣窟であった大学に、
陸軍機甲部隊や反アカ民兵を突入させ大弾圧し
数千人ものサヨ学生をジェノサイドしたタイ王国や、
ミャンマーでは、20世紀後半以降、仏教徒民兵を組織して、浸蝕してくる、
異教に排他的なイスラムを容赦なく武力駆除している。
64 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:47:59.65 ID:p0yhupZf0
ウクライナもほうぼうの外債踏み倒したりするかなりのDQN国家だっていうしなあ すっげえきな臭いぞ、これ
65 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:49:18.73 ID:H6z0dyov0
ティモシェンコっていうとどうしてもセミョン・ティモシェンコ将軍を思い出してしまうが 旦那が一族だったりしないのかな?
このガス女復活・・・(;´∀`) 最悪すぎだな
68 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:51:17.64 ID:xlQJg2hN0
再選挙やって、また大統領側が勝ったら、どうなるの?
69 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:51:17.54 ID:OL6ViZWb0
>>24 欧州とロシア両陣営の通路に位置するからね。
アゼルバイジャンで一時の経済関係も冷却してるし、影響は無いとも言えるが、
やはり交通・エネルギー他の通路の要。
ドイツは原発稼動の延長を公に出すだろうな。
70 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:51:29.05 ID:tm0AxXM80
>>64 だから、アメリカは直接手出しせずに
EUにケツ持ちやらせようとしているんじゃないかなw
71 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:52:07.64 ID:btPtyWin0
えうとダメリカ、ウクライナでテロリスト絶賛支援中!
73 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:52:49.97 ID:2ycrRj2y0
>>63 メリケンが新興国からドルを引き上げて、世界的な混乱を作り上げているからな。
メリケンとシナチクは恋仲みたいなもんだ。
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:58:40.75 ID:DcWfLidC0
>51 いきなりアメリカが倒産するフラグの気がしてならない。 相当追詰められてるんだろアメリカが。
76 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 15:59:05.58 ID:Kzi6zfxV0
デフォルトはようwwwチョンとチャンコロも巻き込んでちんでくれwwwww ドル引き上げ、ドル高、金利高で、チョンが一瞬で焼きあがるwww 明日にでも、出来るだけはようwwwwwww
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:01:52.65 ID:yDXy7FJz0
シモチンコおばさんは生きていたのか
78 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:01:56.64 ID:p0yhupZf0
>>70 新政権のケツ持ちは中華もからんでそうな気がする
EUとくにドイツとやけに懇ろだしなあ
うさんくせえ
79 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:02:05.47 ID:tm0AxXM80
>>75 ここでプーチンが軍事じゃなくて経済面で強気の切り返しをやって
ウクライナのガス止めて、国債引き受けを反故にしたら
ぶっちゃけ、どこが吹っ飛ぶんだろうか
80 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:02:53.49 ID:2ycrRj2y0
ウクライナ人はもっと冷静に自国の事を考えて欲しい。 あんたらが原因で世界大戦起きたら、目も当てられない。 ガスの元栓を閉められるのは既定路線じゃん。 ウクライナが地政学上、 「東ドイツやポーランドになり得ない」事を、ウクライナ人自身が理解していないのにはマジ困る。北朝鮮みたいになるだけなのに。 空母とスホーイを中国に売っちゃう位の馬鹿だから、理解しろと言っても無駄かな。 プーチンだって、旅順港を失った帝政ロシアの二の舞は踏みたくないだろうに。 黒海艦隊は絶対に失うわけにはいかない。 今回のユダヤのやり方は「博打」に近い。
81 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:03:01.01 ID:tXjPcZN10
EUはなんか最早新政府扱いでこっちを支援するとかいいだしてるみたいだな。 ソ連の頃なら間違いなく赤軍がキエフになだれ込んできただろうに、シリア戦線も 維持しないといけないしこっちも易々と渡す訳にはいかんだろうしロシアにとっても試練だな。 弱腰を見せたらまたテロが多発したり、ロシア勢力から離反しようとする奴も出る。
ヤヌコビッチはチャウシェスクのようになるの? あんだけ無辜の市民を殺しておいてただで済むわけないよね
83 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:05:21.18 ID:m+bpRDxt0
84 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:05:56.39 ID:IpXKOjR70
チェコとスロバキアのように平和に分離するのが一番だろうね。 いずれにしても東はロシアの衛星国にしかならんし。 グルジア・オセチアのような内戦繰り返してもしょうがないし。
オリンピックでプーチンが動けないうちにって感じだろうが このままで済ますプーチンじゃねーぞ。
86 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:08:54.82 ID:tm0AxXM80
「EUくそったれ」がリークされた時点で プーチンはこうなるのは予測していたんじゃないかなあ どう収拾をつけるのか、お手並み拝見だな ウクライナはさておき、最終的にババをひくのはどこかな
>>81 EUもシリアみたいに中途半端ということも考えられるわけで
五輪後には世界地図がいろいろ変りそうだ
88 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:10:26.35 ID:2ycrRj2y0
>>85 メリケンシナチクはプーチン舐めすぎだな。
いつのまにかフランス革命みたいになってきたね。
90 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:12:52.67 ID:y37I3eeE0
アメリカは貧困層にフードスタンプ配るカネはなくても、ウクライナ反政府組織を援助するカネはあるのなw
五輪やってる間は安全だよ 平和の祭典だからな その後は知らんが
92 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:13:12.57 ID:m+bpRDxt0
しかし、ロシアとかアメリカ、イギリスって謀略が上手いよね。 日本も本気出したらこれぐらい出来るのかね?
チモシェンコも相当の悪党だろうにねえ。
94 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:16:24.95 ID:sRVoKCSg0
>>92 無理
今の日本は全く何もしない赤子のようなもの
だからチョンとチャンコロに世界中で愚弄されてるだけ
さて、プーチンが切れるのはいつ頃か?
96 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:17:59.72 ID:GG2wWwJh0
>>92 軍隊がないから諸外国からすれば脅威でもなんでもないだろ
>>89 あれは民衆の自由運動だったが今回のウクライナは明らかにEUと露がうごき
内乱状態だからなあ
泥沼化しなきゃいいけど
98 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:19:23.01 ID:p0yhupZf0
そしてこんなヤバヤバな国際情勢の時に国連事務総長がパンくんときた というか、こうなること見越してど間抜けを前もって座らせといたような
99 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:20:02.63 ID:tm0AxXM80
プーチンは切れるんじゃなくて、もう次の一手を打ってるんじゃないかなあ 五輪が終わったらスイッチを押すだけのような気が それか、近日中にウクライナと全然関係のない場所でしっぺ返しをするとか
100 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:21:30.57 ID:m+bpRDxt0
プーチンはパラリンピックは捨てるかもしれんな。 でも、ロシアにとって切迫した状況なんだろうか? いまひとつ分からないね。
101 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:21:54.52 ID:OL6ViZWb0
エジプトのようになるだろうな。 もっともエジプトの欧米が、ロシアって事になるだけだが。 これは旧満州域でも広東以西でも起こりうる筋。
102 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:22:20.19 ID:x+2WNfV9O
カリーニングラードを解放させたい
103 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:22:32.73 ID:zrUIMQZD0
東西分裂なのか これもう西側の統一だろ
>>98 国連事務総長があの国だから、全世界に法則発動してんじゃない?
105 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:26:13.08 ID:2ycrRj2y0
>>92 明治維新から頑張って勉強して、大正時代は大陸でちゃんと諜報活動してたんだけどね。
それに日本人には、宗教経済文化民族を共有する味方はいないので、自力で自立自尊を守るしかありません。
折角、ローマ法王ピオー1世のお墨付きで満州国(中国人の為の国家)を作って、亜細亜の共有文明経済圏を作ろうとしたけど、メリケンに潰された。
ウクライナは何故かビザ無しで入国出来ます
ガスの魔女復権目前かい すげえな
108 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:27:41.70 ID:m+bpRDxt0
日本の謀略部隊は手始めに韓国をひっくり返してみてよw
109 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:27:44.97 ID:Ix4h1oZ60
>>92 本気出すには枷があり過ぎだね。
アメ公に首輪緩めさせない事にはどうにもならんが
今のボンクラ揃いのホワイトハウス周辺なら期待出来るでしょう。
111 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:29:02.91 ID:LIq3TQb30
ウクライナ人は民衆は長期のビジョンとかもって内戦したりしてなさそうだよね 今の大統領が気にくわないあとEUに出稼ぎに行きたいから デモる・・それがどんどんエスカレートして過激派に乗っ取られた感じだけど 頭悪そうだよね言っちゃ悪いがだからマフィア国家なんだろうな
あらら。 退陣に追い込むところで止めておけば、民衆の勝利だったのに。 これじゃあ、ただの治安崩壊だ。 つまり、他国が介入しても問題なくなる。 これだから民衆は馬鹿だと言われるんだよ。歯止めがきかないのかよ。 最初に決めたところで全員が止まれば、万々歳なのに、 結局、大半は調子にのって、すべてを駄目にする。 結果が見えたら、もうつまらん。 あとはニュースに任せるわ。
113 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:30:17.25 ID:fKg9vG+l0
ウクライナ人ってダメな奴らだな。これじゃ良くて国家分裂、悪けりゃ ロシアへ併合だ。
114 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:31:00.44 ID:2duBxN+lO
ウクライナ美女が日本へ大量に移民 お前ら良かったな♪
115 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:31:28.88 ID:tm0AxXM80
>>111 正直、メンタリティは意外とロシア人とあんまり変わらないんじゃないかなあ…
お人好しのポーランド人が昔のよしみで
両手広げて温かくお迎えしたら大変なことになったりしてw
116 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:31:30.71 ID:2ycrRj2y0
プーチンが動けない今のうちにできるだけ暴れておきたいんだろうな。 逆に言えば反体制派にとっては今が最大のチャンス。時間が経つことに だんだんとチャンスが無くなっていきロシアのターンになる。 暴れれば暴れるほど後でデカイ反撃がくるだろうな。 今日で五輪の閉会式だし裏ではロシアが動き出すんじゃないの? んで本格的な反撃はパラリンピックが終了後と。
118 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:33:35.76 ID:m+bpRDxt0
でも、良く考えてみたら、ひっくり返し方もアジア式とヨーロッパ 式があるのかも知れない。ヨーロッパ式のロシアアメリカイギリスの 手法がアジアで通用するとは限らないな。 まぁ、日本には頑張ってほしいね。
これ、半年か一年の無政府状態の間に、チェルノブイリ石棺老朽化補修の件で かなりアレなことが起きても、五年後十年後に、あの時は非常時だったから しかたなかったんや、けっしてお金が足りなかったせいじゃあないんや、って 言い訳する為の騒乱でもあったりして
120 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:34:48.85 ID:LIq3TQb30
>>115 同じって言われたらロシア人キレるよ。てか絶対ロシア人にウクライナ人とわからんとか言うなよマジキレするから。
両方知っているけど・・ロシア人はウクライナ人とくらべものにならないくらい
プライド高いし自分たちが上だと思っているし、ウクライナ人もロシア人には
コンプレックスある。ロシア人はやはり大国だからそうこんな感じに
行き当たりばったりで暴れて無政府状態にしないよ
やはり理性と知恵が格段に違う。
>92 そんなあなたに日露戦争前後からの外交官の動きを薦める。 わくわくするよ。特に手記。 先見と展望と策略は頭の良さがわかるし、 実際の動きは大衆の流されやすさと無知が、今となっては手に取るようにわかる。 あと、日本史としてはタブーだけれど、 初期の陸軍やクーデター連中の手記も目を通すと、 さらに展望や諜報のおもしろさがわかる。 今のように情報のない時代に、どのようにして先を見据えるのかと勉強になる。 そこに今の情報技術が加われば、 世界的な大企業が「経済は国を超えて世界を牛耳る」と奢るのも納得できるよ。
122 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:36:14.83 ID:p0yhupZf0
それとウクライナ西部のカトリックってこれまた微妙で ギリシャカトリックっていうんだってな 最初聞き間違いかと思ったが、中世にビザンチンの正教と仲違いして その後、ポーランドの影響でカトリックに合流というか手下の自治組織みたいになった わけわからんいーかげんな連中だよ ウクライナ東側は普通にロシア正教みたいだが
123 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:37:19.25 ID:TsbKm9Uj0
124 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:40:32.05 ID:boLFMjFZ0
実際問題今後のロシアがどう動くかで事態がまた大きく動きそうだし 現状でホルホルしてていいのかね欧米側 しかも今度は理はむしろプーチン側にある しかし経済状況除けばかつての冷戦時代とそっくりになってきたな
125 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:41:20.67 ID:m+bpRDxt0
世界の大勢が変わるわけでもないし、露米EUの戦いが顕在化しただけの 話だな。代理戦争じゃないという話もあるが。
126 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:42:08.17 ID:p0yhupZf0
チェルノブイリに関しても何を勘違いしてんのか 金をくれなきゃ管理しないぞ、みたいに諸外国を質にとって無理を言うらしいし 新政権の主要人物に元世界ヘビー級王者のクリチコがいるとかもうなにがなんだか
この際だからウクライナ東西に分割しよう
>>98 米高官がEUくそッ垂れと暴言をいい
ウクライナはパン君を来させ国連何とかなると盗聴されネットで拡散しちゃったから
国連動けなくなったんじゃね
129 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:43:54.90 ID:2ycrRj2y0
絶対に不可能な事だけど。 「原発問題の解決の為」を口実にして、ウクライナ両陣営に100兆「円」を現ナマでやるから、鉾を収めろ。 って出来たら、メリケンシナチクをハイパーインフレで潰せるんだけどな〜。
130 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:44:32.92 ID:tm0AxXM80
>>126 いや、チェルノを人質にとって周辺国に金をせびるのは
国の生き残り策としてはありだと思うわ
131 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:44:41.43 ID:LIq3TQb30
もうEUが責任持てよ 初めに吹っかけたんだから ウクライナのドキュンを全部引き取れw ドイツフランスでイギリスで やつらを国民の税金で養ってやれ
132 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:47:14.02 ID:LIq3TQb30
EUは開けてはならないパンドラの箱を開けてしまった気がするな 関わっちゃいけないんだよ よほどの覚悟なければ・・自浄作用ない国だし
133 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:48:54.89 ID:p0yhupZf0
>>128 今頃おろおろしてんじゃないの、どっちに向いていいかまだわかんないだろう
>>130 まあ手段だろうけどそういうことやってると人間は怠け者だから依存症に陥ってしまう
135 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:49:41.23 ID:tm0AxXM80
EUは若干腰が引けてたのに、アメリカが突っ走ったんじゃね? プーチンはすべてお見通しだったと見た
136 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:50:20.35 ID:JzEOalF/0
安倍政権が続けば日本の若者が米兵の代わりに こういった地域に派遣されて虐殺を行うだろう 平和を勝ち取るためにも正義を取り戻せ日本!
ガラガラ・ポンして戦後終わんねーかな
138 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:52:51.17 ID:m+bpRDxt0
ロシアとしてはポーランドを取られ、バルト三国を取られと、ここ20年劣勢だし、 その影響で日本と何とか良い関係をって感じなんだろうな。ポーランド バルト三国以上の価値が日本にあるしな。まぁ今ウクライナで頑張ってるけど こういう状況なら北方領土4島返って来るかもな。
ここでロシアに恩を売っておけば日本にもガス田回収のチャンスが回ってくる訳か。 なるほど でもどうせアメリカの方を持つんでしょうね…金より瓦解しかかってる同盟が大事か…
>>122 今ちょっとwikiってみたが、ウクライナ東方カトリック教会ってのかいな
典礼はビザンチン式だがローマ教皇の宗主権認めてるのか
ウクライナ西部はポーランドの影響が強いから、普通のカトリックかと思ってた
しかし日本とあまり変わらない人口であの国土は広すぎますな
142 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:55:08.13 ID:p0yhupZf0
いままでEUについた農業国がどんだけ悲惨になってるか見たらガクブルだろ ルーマニアやハンガリーは伝統自野菜を排除してEUで売る商品作物を押し付けられ これが欧州の食品大手が開発したハイブリッドの種無し野菜だから連作できない 毎年ものすごい額の種の代金をミカジメみたいに企業に収めるはめになり それも焼き畑みたいなもんだから地場産業が崩壊してなにも残らない
143 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:55:43.46 ID:2ycrRj2y0
少数派が大きな武力を得るとろくなことにはならない。
オリンピックが終わったらロシアが何かやるんでしょ つーかウクライナはどこに向かいたいのやら 実際民衆はどれぐらい割れてるのかね
この手の動きって大抵は英国が悪さしてっけど 女王陛下はともかく、王子の突然死程度は普通にありそうだ。
147 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:57:34.40 ID:hGzcISXz0
一体何が起こってるのか三行で解説 エロい人頼むわ
>>139 日本はウクライナ国内いる日本人保護するだけで
どっちの肩も持たないと管が会見してる
>>142 それまじなの?えぐいなあ。
欧州もアメリカとやってること変わんないじゃないか。
アメがメキシコや南米にしてることを欧州は東欧やら近隣に
同じようなことしてるのかい。
150 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:57:41.86 ID:LIq3TQb30
>>142 今デモしているのはたいてい西側に出稼ぎまたは生活保護目当てで行きたいんだよ
ルーマニアみたいになりたいんだよ
イギリスとかに無一文で行ってEUの特権で現地の生活保護や
公共住宅に入り込んだり、シングルマザーになって生活保護受ける
今イギリスの新生児の4割は移民だからな
冷戦が終息して20年も経つせいか、米国・EU工作員の危機意識欠いたはしゃぎっぷりがマジでヤバい。 核保有国同士が正面切っての全面戦争ってのはさすがに踏み切れないだろうから、 各国の工作合戦しあった挙句、世界同時内戦状態突入ってのが次の世界大戦形態になるんだろうか?
152 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 16:59:31.09 ID:m+bpRDxt0
俺はずっと思ってたんだが、NATOが対ロシアを意識してても、対ロシア戦を意識してないだろうな。 あくまでも政治的謀略でロシアの国境までNATOの勢力圏を広げることを西側諸国は企画して るんだろうな。
第二次世界大戦が終わって世界は安定したとかお笑いだなあw 日本は平和ですわ こいつらいつまで暴力革命をし続けるのやら 大国の玩具でしかない
154 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:00:04.80 ID:2ycrRj2y0
>>136 成る程、シナチクはそれが狙いかぁ。
国連軍の主力になって発言力を付け、南シナ海と尖閣諸島を火事場泥棒する気だな。
メリケンと合意済みなのだろうな。
>>136 大体今はなんで日本の若者が行かなくていいわけ?
行かなきゃイケないんだよ
本気で国家分裂かなあ
157 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:00:33.92 ID:GG2wWwJh0
>>148 なんか勿体ない気もするけどそれが正しいのかな
軍隊ないとつらいな・・
158 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:01:18.62 ID:tm0AxXM80
>>142 フランスもな、勝ち組に見えるけどな、地方はダメダメなんだぜ
ドイツ国境は知らんけど、リールとか、北東部の工業は慢性的な不況で失業率が滅茶苦茶高い
パリの市場では、昔は市場なんかで近場の新鮮な野菜が安く手に入ったけど
値段は高いのに輸入もので鮮度の悪い野菜ばかり
地方の過疎化が進み、地域医療は崩壊寸前
公務員が多く社会保障も手厚かったが、それが立ち行かなくなっている
考えてみれば、ずっとどこぞの王国や帝国の領土でそのあとはソビエトだったから 民主主義の土壌なんて全くないんだよなこいつら
160 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:01:48.57 ID:p0yhupZf0
>>149 エグいよ
そういうことやってるネスレなどグローバル食品企業の軸足は欧州だからな
CEOは雇われで欧州人だったりアメリカ人だったりだけど
いまは空から降ってくる水さえも、企業で分配して個人所有にするべきだって運動やってる
>>149 経済植民地なんだよ
結局強い企業が吸い尽くすためのものでしかない
EU加盟に賛成デモやってるのは国の為じゃなく移民で金儲けしたいという連中だな
マンコビッチ派が負けてチンコシコシコ派が勝ったのか・・・
163 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:04:00.40 ID:cVuwNBUo0
ユダヤvsプーチン
164 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:04:23.40 ID:JzEOalF/0
>>155 日本人が如何に危険な人種か分かってないな
南京大虐殺や神風特攻など人殺しのために生まれてきたような奴らだぞ
世界平和のためにも日本から全ての牙を抜きとらないといけない
165 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:04:56.09 ID:IfhYQ6bB0
欧米メディアは親EUの反政府側を一方的に支持して ロシアよりの政府を一方的に悪者にしようとしているな。 ベトナム化させようとしているのか?
166 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:05:32.41 ID:p0yhupZf0
>>158 世界中で農業国いじめすぎだな、いつか大飢饉とかしっぺ返し来るぞ
フランスもちょっと前までは農業輸出大国だったのが
さらに賃金安いスペインやトルコと競争させられて
さらにさらに安い東欧とまで競争してボロボロと聞いたな
167 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:06:06.42 ID:dvOveQ+O0
旅友募集〜 [350文字] | 1 また旅に出ようと思う。 といっても、半分仕事で行くんだけども。 途中友達にも会いに行こうと思ったりしているんだけれども。 んでもって。 新たな旅の友達ができても良かろうと思って ちょっと誘ってみまする。 過酷な旅に参加できるツワモノはおるかね。 旅行会社のツアーみたいに計画的ではないから 安定感など全くなく 何がどうなるか全くわからないような旅になってもよいのなら 私と旅をしてみるかね。 フッフッフ。 現地集合現地解散の旅。 次回はおそらく・・・ クロアチア。 ∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
168 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:07:51.22 ID:cVuwNBUo0
>>142 うわさに聞くユダヤ金融資本家によるターミネーターテクノロジーか(種子独占)か
>>164 多分行くとしたら中国人の方だぞ
ウクライナと協定結んでたし
ウクライナ日本はそんなに親しいわけじゃない
米国も直接支援はしてないからね
>>166 フランスも補助金農業なんだよな
やたら日本の農家ばかりその点で批判されるけど
日本も東西分離するか 西日本はチョン臭いし
172 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:10:53.40 ID:2ycrRj2y0
明日の夕方(日本時間)には、プーチンが動くのか。 世界大戦はマジ勘弁してくれよ。
ユリア様フカーツ
174 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:12:23.84 ID:p0yhupZf0
>>170 完全な株式経営の商品作物やってるオランダ目指してるらしいけど
日本の政治家と大企業がやったらワタミ農場だよ
じっさいワタミは北海道に広大な農地を買ってるしね
貧乏人は文字通りいっぱいの粥のために働く時代がもうすぐよ
>>172 代理戦争になるくらいだろ
ガスの魔女とかプーチン嫌ってたのに復活か
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:14:00.60 ID:LhSfEtQNO
177 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:15:35.38 ID:boLFMjFZ0
>>170 EU統合の際にかなり補助金減らされて当時は農家が大規模なデモやってた
一応それでもEUへの農作物輸出国にはなってるけど確かワイン農家とかが
減ってるとか
フランス料理のシェフも著書で農家が減ってる危機感を訴えてたなあ
178 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:18:38.56 ID:61zCAfgA0
エジプトもタイもウクライナも、選挙よりデモで政権交代させる未熟国家。 エジプトなんかではモルシが超越的な権限を行使しようとするから、デモ隊が反発したんだろうが、 デモで政権が簡単に変わるなら民主主義が死ぬ。
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:20:05.04 ID:tm0AxXM80
>>170 あくまでも推測に過ぎんが
フランスは革命で貴族を倒して農地を分配して自作農が増えたって記憶があるから
日本並に自作農であることへのこだわりが強いんじゃないかなあ
外国メジャーの大規模農場とか、物凄いアレルギーがあると思うわ
>>177 その手のデモがあった報道でフランス農業の補助金の件教えられたわ
グローバル化で損をする層はEUにも結構いると思うんだが
企業と違って国境を越えた団結が難しいしやられっぱなしなんだろうなあ
>>179 未だに伝統農法や加工品の伝統製法にこだわってるところもあるしねえ
アメリカなんかと一緒にして「欧米」とか一まとめにはできないものを感じるわ
多分、ウクライナ分割で手打つんじゃね。EUとロシアは。 もともと、西部地域は共産時代から独立志向高かったし、ロシアとしてはクリミアが残れば許容範囲だろ。
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:29:27.85 ID:p0yhupZf0
>>168 「フード・インク」と「ありあまるごちそう」って映画でも紹介されてたけど
もっと怖いのは食品グローバル企業の目指してる水の商品化と民営化(個人所有化)
空から降ってくる雨水は全て商品でありどこかの企業が所有権を持つべきって運動やってる
最初冗談かと思ったよ
>>124 >しかも今度は理はむしろプーチン側にある
民主選挙で成立した内閣を暴力手段で打倒しようとする勢力を
EUが支持できる大義名分あるのかなw
>>182 そのうち空気も商品とか言いかねん勢いだな。
息を吸うのにも吐くのにも金が必要になるという。
しかしそういうこと考えてる人って脳の構造がどうなってるかは興味あるな。
>>183 だからあの米国高官の発言が問題になってくるだよ
EUの動きは頼りにならないくそッ垂れ
国連使ってウクライナを何とかしようとしたとネットに流されたからなあ
>>182 水源地争奪戦とかほんと笑い事じゃねえよな・・・命にかかわるわ
187 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:37:31.39 ID:p0yhupZf0
>>184 要領の良さと同じ体質みたいなもんで頭と体が自動的にそういう発想で働くんだと思う
意図的にやろうったって普通イヤだぜ
>>187 なるほど、本能みたいなもんか。
生存本能と恐怖心がとてつもなく強いんだろうな。
彼らが金に執着しすぎるのも恐怖からの退避と
それしか信用できるものがないからかな。
まあ古色蒼然として帝政時代みたいな強圧的なロシアと 民主的で多少ゴタゴタがあっても自由のあるEUとじゃ 誰だってEUを選ぶわな 経済とか以前の話だ
190 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:40:56.02 ID:cVuwNBUo0
>>182 水男爵とかマジで洒落になんね−もんな
日本でもポツポツ水源管理が外資に委託になってるけど冗談じゃねえぞ
生活インフラを外国に握らせるほど間抜けで危険なことはない
そういえば中国はウクライナといろいろ協定結んでたけどどうなるかな 尖閣諸島で動いてる大型艦もウクライナの中古だし 日中で戦う時はウクライナが味方になると言ってたけどウクライナ戦火になれば 中国がウクライナの為に動かなきゃいけないという
192 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:41:57.44 ID:+jOR4JFV0
>>191 中国が他国のために動くわけなかろう・・・
>>140 ウクライナ西部は、ポーランド3分割前の
長らくとWW1後のしばらくポーランド領だった所で、ポーランド人も多く
居住していた。その関係で普通のカトリックも少ないとはいえ今も若干ある。
WW2後、そのウクライナ西部を追い出されたポーランド人が、
新たにポーランド領となった旧ドイツ領へ移住してきた。ポーランドのカトリック率と
単一民族に近い人口構成はひとえにWW2の戦後処理によるもの
>>193 他国というわけじゃないだよ
軍事面も食糧面もウクライナに中国は依存してる
農業地はシナ人が買占めしてるし
>>195 混乱して潰れたほうが、中国にとって良くね?
197 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:48:08.78 ID:kwz0wWRj0
>>182 太地とかでイルカ漁反対でイルカは地球のものみたいなこと
言っているアングロサクソンもそういう感じなんだろうな
地球のものは国関係なく俺らがコントロールするみたいな
>>196 武器に食糧が途絶えたら混乱するのは中国だと思うが
199 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:53:51.17 ID:YpxLxnBCO
これは日本人としては悲しむべき事だ。 ベルリンの壁崩壊を境に、 日本は東西冷戦構造で築かれた漁夫の利での驚異的な繁栄から一転して、 凄まじい経済圏再編の混乱と経済的な凋落を食らった。 これは西側資本家が対共産圏に浸蝕される恐怖から解放された為に 対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になったからだ ゆえに共産圏から指弾される原理資本主義の封印が解かれて、グローバリズムが意図的に西側資本から拡散されたわけだ そうした策略の先にウクライナ反体制派が居る現実と、ブラックグローバルを考えた時、素直に喜べないのだ。
200 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 17:54:18.17 ID:2ycrRj2y0
>>198 もともと貧民がどーなろうと知ったことではないだろう?
>>200 このヌードランドだかヌートリアだかいうやつが絵を描いてたっぽいな
なんでEUに直接渡りをつけないで、上手くいくと思ってたんだろう?
203 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:01:52.40 ID:VpBvEkX90
今回のNATO側の工作が汚いのは、 暴力の行使にガリチアの極右集団を使った事。 ロシア人にとっては汚物と同義な連中であるし、 東部ウクライナのスラブの大義を信じるウクライナ人にも受け入れられない。 これは、あと二転三転あるよ。 東南部が正統政府を主張して実効政府を作る可能性がある。
>>201 食糧に武器となると問題は貧民というものじゃないだが
EUにしろ露にしろ日本は関わる気ないらしいしどうなるかは見物だな
205 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:05:39.97 ID:4g1/Ma+i0
まーたこいつら絡んでる
73 名前: 名無しさん@恐縮です Mail: sage 投稿日: 2014/02/23(日) 13:50:57.02 ID: kAsVwYmLP
>>70 ウクライナの鉄道もそうだしな
チョン製品導入で国が2つに割れそうなんだから
ゴーゴリーの祖国
ウクライナといえば大戦車戦
208 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:06:59.14 ID:xlQJg2hN0
>>109 黒海沿岸はロシア側なのか
ウラン鉱山はどっち側なんだろ
209 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:07:48.81 ID:nQHHtK4hO
五輪どころじゃねーなw
210 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:07:58.50 ID:2ycrRj2y0
今回のウクライナの実質クーデターは、ソチのオリンピックが決まった時から計画されていたんだな。 しかも、50億ドルを使ったとは。 デモを扇動してロシアを悪役に仕立て、ロシアを弱体化させる。 西ウクライナ人には、メリケンの工作を見抜け無かった訳ね。 京浜東北線の事故も疑わしいな。
>>203 二転三転するのはオレンジの後も一緒だったし、デジャヴュじゃ?
選挙の洗礼を受けない政体がいきなり実行政府とは、米露もEUも認めないと思うよ。
もちろん、今後の長いプロセスも予想しての″二転三転″という意味合いもあるんだろうけどね
>>206 ブルガーコフ先生も血筋はロシアだがキエフ出身だっけ
>>210 西ウクライナ人とかはルーマニアみたいに移民して金儲けしたいという感じだろ
ウクライナ人というのは殆ど東に移され残ってないよ
216 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:15:00.78 ID:2ycrRj2y0
>>202 冷戦の終結勝利で、工作機関全体に「泥棒の心理」が定着してしまったんだろ。
>>203 メリケンの目的は、ウクライナを分割して破壊する事。
ひでー話だ。
ロシア系ウクライナ人は800万人いるし、プーチンも黙ってはいないだろ。
>>203 逆だよ。ガリシアの「ガチの親西側一派」が、ソ連崩壊後、はじめて本当の表舞台に出てきた。
これで、もともと全く異なる問題である、「スラブの大義」と「ガリシア独立」が切断されるはずだった。
キエフは、ずっと「ガリシアのガチ西向き」と「スラブの大義」を両方囲い込んで、
「偉大なる固有のウクライナ」なる幻想をふりまいて、ずっと政治的混乱に自らを叩き込んでる。
これをすっきり解決する、良い機会だったんだよ。
西ヨーロッパは、「本来ならガリシアまでしか入れない」はずなのだ。
だが、今回もまた、ガリシアの手柄を、キエフが接収してしまった。
ガスの姉さんが「キエフ代表」として出てきたりして、元の木阿弥だよ。
アメリカもヨーロッパも阿漕すぎるんだ。「西側はレンベルクまで。キエフは無理」なのに。
>>216 まあもうEUはアメリカに怒り爆発だろうなー
すでにNSAの盗聴でカンカンだったから
仏検のスピーチ問題に出させるくらい・・・。
『民主化運動』側が劣勢になったら、今度は核兵器保有疑惑ネタふっかけられるに1ルーブル
>>211 ティモシェンコにはおそらく新政権はまとめられないだろうしなあ
しかしぐずぐずしてるとロシアの反撃ターンになるのもまた事実
222 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:22:56.03 ID:tm0AxXM80
>>221 週明けにティモシェンコ看板にして暫定政権作って
選挙の日程発表できなかったらおしまいだな
223 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:26:54.47 ID:zNpDBRMB0
>>203 フランス革命やロシア革命を例に出すまでもなく
革命やクーデターは当然二転三転するもの
すんなり行くなんて当事者も含めて誰も考えてないでしょ
224 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:27:09.38 ID:dDvw5XGV0
>>204 >>199 元日経新聞ワシントン支局長、
本社主幹を務めた、水木楊氏が著した、
「2055年までの人類史」(1999年著書)
・日本
200X年、親中韓的な民主党政権が誕生、
無責任無能怠惰な民主党のドア黒人大統領のせいで、
グダグダ衰退したアメリカも離れる。
シナ、ロシアの蠢動で、サウジ、リビアなどがイスラム原理主義政権化。
アラブ連鎖革命で第三次オイルショックを経験するも、地域エゴな反原発バカのせいで、
非現実的な脱原発をするが、強欲搾取覇権思考な中国・ロシアのせいで激化するアジア広域紛争により、
代替発電を手に入れられず。慢性的な無計画停電に見舞われる。
これは、2017年に福祉システムの破綻を招き、深刻な少子高齢化と取り返しがつかない大不況に突入。
・アメリカ、ヨーロッパ
EUは、200X年、ユーロが足並みがそろわない脆弱性を突かれて機能停止し、経済危機に突入。
200X年に起きた、アジアでの
強権弾圧と覇権軍国主義の極みとなった中国による南シナ海への大規模武力侵攻、
同じ時期ヨーロッパでも強権弾圧覇権軍国主義国となったロシアによる、
EU加盟を求めるウクライナ
>>1 への武力侵攻と征服、どちらも止められず、
国連、アメリカ、EU、NATOも威信が失墜。形骸化。
アメリカ、ヨーロッパでは自由化、多文化共生のはて、イスラム、アフリカやシナなど有色人が
大多数を占め、文化思想の違いにより、都市暴動、大規模テロだらけで激しい混沌化。
巨大カオスが行き着くとこまでいき、2020年代に、
日米欧で、サイバーナチスが政権をはあく。
人種差別が公然と行われ、
強制禁欲と暗黒統制と強権弾圧の時代が始まる。
225 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:28:02.44 ID:N9UCsdpJ0
で、FEMENはどっち側なのよ?
>>221 というかティモは刑務所の処遇に問題あったにせよ、
巨額の横領犯であることには変わりないわけで、
ヤヌコが失脚するまでの神輿程度にしかすぎないと思う。
今後、求心力は衰えると思うよ。もちろん金はあるから、
選挙ではある程度票集める可能性もあるだろうけど
227 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:30:16.44 ID:PyPceJv+0
またCIAが暗躍してる 世界中で戦争起こしやがって。もういい加減にして欲しい
>>219 米国があほだろ
米国盗聴され流されても米国も各国盗聴してたから抗議もできない
229 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:31:17.88 ID:VpBvEkX90
>>226 >というかティモは刑務所の処遇に問題あったにせよ、
あったか?
あの女、元々黒髪だけど首相時代と同じ金髪で出所してたぞ。
車椅子はサムラゴウチだろう。
今週中にスタスタ歩いてテレビに出るよ。
230 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:33:46.83 ID:9Yj8Yhbn0
やぬ子さん、逃げて!
231 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:33:47.52 ID:tm0AxXM80
>>229 黒髪なんだw
つか、アメリカの台本大雑把杉w
50億ドルも使ったんだったら、もうちょっと丁寧な台本作ればいいのに
これはないだろう
本当に世界大戦でも起きそうな雰囲気だな 飼っている猫が天寿を全うするまでは何とかもってほしい
234 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:37:39.47 ID:bJJP4uxV0
時期を見計らってスノーデンがCIA裏工作の資料を公表するんじゃないかい
235 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:39:47.74 ID:N9UCsdpJ0
>>232 そんな壮大な予想よりも、チェルノ兄貴の安否と、
事の発端は原発が稼動しまくってるのにガス代が払えないという現実とどう向き合うかだな。
236 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:40:20.77 ID:Kcz7/6rN0
死亡したうち7人は警察官 誰に撃たれたのかは不明
237 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:41:20.21 ID:KsIXurOZ0
今回のウクライナクーデターによるロシアの損害、プーチンが黙って放置はしない。 - ロシア連邦の黒海艦隊基地としてのセヴァストーポリの喪失; - 東および西ウクライナ在住ロシア人の追放で、大量の難民が生まれる - ロシア軍向けの請負工事が行なわれている、キエフ、ドニプロペトロウシク、ハルキウの製造能力喪失 - 強制的なウクライナ語化による、ロシア語話者への弾圧 - クリミアを含むウクライナでのアメリカとNATO軍事基地の設置と、カフカスや、ボルガ流域や、恐らくはシベリアでの、テロリスト訓練センター建設 - 画策されたキエフ抗議行動の、ロシア連邦内の都市での非ロシア民族への拡散
238 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:46:20.78 ID:K5pePXUn0
しかし、落としどころどうすんだこれ? 今さらガリツィアを独立させたりポーランドに再編入させるなんて論外だし。
239 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:47:59.76 ID:sMgBI4q40
なにこれ革命じゃん
240 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:48:00.95 ID:2ycrRj2y0
>>226 横領の罪を問わない様に法改正をして、ティモを釈放。
民主選挙で選ばれた大統領をメリケン扇動暴力デモで排除。
マジ狂っている。
何が民主主義国家だよ。ふざけんなオバマ。何が「強い失望」だ。
241 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:50:47.13 ID:tm0AxXM80
>>238 プーチンがガスの元栓を締め、国債引受けも止めてウクライナはデフォルト
あおりを食らって中国もデフォルト、中国経済の深みにはまっているアメリカまで飛び火とかw
242 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:54:44.70 ID:PyPceJv+0
安倍は今頃ウンコ漏らして震えてるだろうなw
243 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:54:53.55 ID:/+8P/1Sh0
>>231 ストーリーに行き詰まったらドンパチアクションマシマシでお茶を濁すのがハリウッド流
自分は東西冷静時代を生きたサヨクだから、 民衆のデモで指導者を引きずり降ろすのは今回の場合は、いまいちハートに響かない。 欧米支配層の意向に添った動乱に思えてならない。 大企業の利益ばかり代表してる韓国の朴クネやモンゴルのエルベクドルジ、 ドイツのメルケルを引きずり降ろすってのなら共鳴するんだけど。
>>237 ロシア系の追放はバルト三国みたくやらないだろうし、やれない。
そもそも頭数が違いすぎてロシアもウクライナも大混乱になり、
ロシアの軍事介入必至だから米EUが絶対やらせないだろ。
247 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:58:57.35 ID:/+8P/1Sh0
>>231 ティモはユダヤ人だからねW
知らない人多いよねW
成りすましチョンみたいなもんよW
てか、こっちが元祖かW
248 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 18:59:01.99 ID:6AwHWAWK0
これ結局露に泣きついて終わるんじゃないか 誰だか知らんが扇動したはいいが民衆が頭悪すぎたってとこか
>>238 でもさ、この話、ガリシアだけ切り離して隔離してしまう案が、一番「筋がいい」と思わない?
natoは、最初はその策略だった節がある。だから、突如としてレンベルクが独立宣言した。
もしそうなったら、ガリシアは「西側のおもちゃ」になるんだろうけど、なり甲斐のある地方でもあるよねw
ところが、キエフ中央の反政府勢力が、首都でほぼ完勝してしまったんだな。
ガリシア切り離し案は、ここに潰えた。この期に及んで、ガリシアを切り離すと、
あまりに正体がばれすぎて、国家の正統性を保持できなくなる。
また、延々シーソーゲームが続くだけだよ。
>>242 ウンコ漏らそうにも今回の一連の事象の世界史的位置づけや
日本との関連が理解できそうにないんじゃ?
251 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:00:12.17 ID:K5pePXUn0
しかし、どこもかしこも何かしら第二次大戦後構築されたタガが外れ始めいる感じだな。
>>232 >本当に世界大戦でも起きそうな雰囲気だな
>飼っている猫が天寿を全うするまでは何とかもってほしい
おまえ自分や世界より猫を心配するいい奴だなw
253 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:01:29.38 ID:PyPceJv+0
>>249 さすがにポーランドが嫌がるだろ。
財政的裏付けと治安部隊常駐でEUとNATOが保障するなら別だろうけど。
プーチンコ
256 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:02:11.42 ID:tm0AxXM80
>>250 理解せず、かかわりもせず遠くから生暖かく見守り
日本との関連があったとしても、知らないふりをしてやり過ごすのが吉
アフガニスタンとかと一緒
257 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:03:01.40 ID:2ycrRj2y0
>>241 明日の13時(日本時間)に、ガスの元栓は確実に閉めるだろうな。
黒海艦隊も動くし、原潜もオンステージする。
コロンビアのUFO騒ぎも、宇宙人からの「核戦争するな」の警告だろ。
ティモの政権には正当性は皆無。ソロスが50億ドルの資金提供して、現地NGOを使いデモ扇動もバレてしまったし。
明日になれば状況は変わる。
258 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:03:38.22 ID:GVtn7VUj0
東西分裂しても東側よりも産業基盤の弱い西側が EUから満足な支援を得ることが出来ずにEUにもキレて最貧国化しそう
チモチンコ
ヤルコビッチンコ
261 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:06:43.27 ID:LeD0BMXe0
革命きたか。この後どーすんだろ。 オリンピック終わった、ロシアが牙を・・・
262 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:07:52.90 ID:gOJBqDo70
なんか気持ち悪い情勢になってきてるね
263 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:08:21.57 ID:2ycrRj2y0
>>258 それがメリケンのシナリオだよ。
ついでにNATOの基地を作れれば、メリケンはニアニアが止まらないだろうな。
EUの動きが楽しみだ。
>>256 米国には「下手に日本が協力して、芋づる式に一連の騒動に中国が介入してくると厄介なので静観させて頂きますね」
ぐらい言ってトンズラこいとくのが一番か。
>>258 西側もリヴィウとその周辺だけならインフラ手入れれば、
観光でやっていけそうだが、相当痛んでるからな。
膨大な資金が必要になる。
にしても大国ってのはどこもかしこも等しくクソッタレだな
267 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:10:37.45 ID:K5pePXUn0
>>258 ガリツィアだけならまだしも、ドニエプル西岸地域全部がくっついてきたら収集つかないだろ。
てか、クリミア半島が西側にくっつくなんて事態、ロシアが許容するわけがない。
何にせよ、まだまだ二転三転しそうだなこの騒動。
いずれにしても、毎度おなじみ、オリンピック後のドンパチははじまるね。 考えたら、オリンピックで愛国心をあおるのは、 その後のドンパチのための戦意高揚策なのかもな。
269 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:12:43.86 ID:PyPceJv+0
集団的自衛権が初めて適用される戦争になりそうだな ニートは戦争に行く準備しとけよw
270 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:13:54.47 ID:2ycrRj2y0
>>268 中国が南シナ海で火事場泥棒するに、1ルーブル。
272 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:16:38.18 ID:ESEZdHGr0
ロシアがウクライナに、戦車で踏み込んでくるかな? 昔、プラハの春なんて言われたけど、結局ドプチェクも追放されちゃったもんね
>>264 確かに米国政府と、米国資本は一枚岩じゃないかもな。 EUを批判したアメリカ高官も居たし
@米国政府
Aロシア政府+ウクライナ元政権
B米国資本+EU+ウクライナ反政権
C中国
D日本を含めた他の外野
アメリカ政府とロシア政府は対立していない。 米国資本の盾・隠れ蓑にされているのがアメリカ政府かな
>>270 そのシナリオは6年後に東シナ海でじゃねえのかな?
あるいは4年後、KC合同で"トンヘ"周辺とかなw
275 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:17:47.77 ID:vbockxvgP BE:4532901179-2BP(2)
ウクライナと聞くだけで21を思い出してしまう あれのおかげでメキシコスレが平気になった
>>273 ウクライナの新興財閥も現政権側と言うわけではなく、
美味しい思いデキルなら、どっちにも着くだろ。
A B C にこいつらが絡むよ
>>238 ウクライナが東西に分裂。
>>258 ヘタに産業あるより無いほうが外資を受け入れしやすい。
今ポーランドが西欧への製造基地みたいになってるけど人件費の関係で
そのうちウクライナあたりに移動するのは確実だしな
279 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:24:00.70 ID:DcWfLidC0
280 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:24:51.38 ID:2ycrRj2y0
ソチオリンピックが決定してから、今回のクーデターを計画してたなんて、オバマは腹の中まで真っ黒な奴だ。 しかし、西ウクライナ人はメリケンにアホ呼ばわりされているの知らないのかよ。 プーチンもオリンピック期間中でも、西ウクライナ人がメリケンのヌーランド国務次官補にアホ呼ばわりされた会見をツベに流せばよいのに。
281 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:24:52.35 ID:GVtn7VUj0
>>265 でもインフラ、ロシア頼みなんでしょ
どうすんだろ
>>267 長引きそうだけど長引けば長引く程被害額がデカくなる……
すぐにでも暴力に訴えたことを後悔する日が来るだろうな
ノンポリのウクライナ人には気の毒
282 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:27:53.50 ID:zNpDBRMB0
>>281 今回は民族主義も混じってるから実利なんて気にしないよ
東ティモールなんて独立派が率先してインフラ破壊して歩いたからね
「インドネシアが作ったインフラなんかいらない」っつって
その結果がインドネシアの経済発展をしり目に経済低迷して世界最貧国入り
>>281 ガスのほうはポーランドで出たシェールガスある。
あの近辺でも探査してみたら出るんじゃない?
鉄道のゲージを標準に改修したりするのにはカネが
いりそうだけど 西のほうは半端に産業無いから外資導入が
やりやすいよ。特に日本メーカーとか
284 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:29:54.82 ID:RTXq9O5u0
>>257 > ソロスが50億ドルの資金提供
なるほど。筋金入りの反共自由市場主義者だからね、彼は。
同時に、ウクライナ通貨へのカラ売りも仕掛け、同国をデフォルトに持ち込んだ後、
IMF資金投入⇒その交換条件として、国有企業の民営化を強制し、それらの
「民間」株式会社が上場するときには US 大手投資銀行が引き受け、またまた
米金融界が大儲け、というスキームになるわけか。
ロシア金融危機の再来と思えばいいかな? かなり小型だけど。
>>282 インドネシアは高度経済成長中のためか、イスラム原理主義や
独立運動といった物騒な話がどこかにいってしまったな。
もともと宗教的に緩い国だからこの経済発展で原理主義に関心持つ
連中が減ったんだろう。
人間食えたらその手の思想への関心薄れる
ティモたんはパツキンつーよりもあの髪型に萌えるんだよな〜
287 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:31:46.44 ID:tm0AxXM80
>>284 それ、中国に飛び火したらどうするのさ?
確実にアメリカに波及するよ?w
>>284 ウクライナにはカネになりそうな国営企業が無い。
なりそうな産業もハリコフとか東部中心にある軍需産業(ムーリヤとかもこの辺で製造)だから
ロシアと利害関係あってムリポ。
ポーランドに進出しまくってる日本メーカーを引き込むしかないんじゃない?
ポーランドの人件費も安いとはいえそのうち高騰するのは目に見えてるし
289 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:35:09.39 ID:N9UCsdpJ0
>>287 一般的に、カネを借りている者は、
貸し手が弱ったり消滅してくれるとラッキーと思ってしまうものである。
>>272 チェルネンコ時代が最後だろうねw
ロシアになってからは難しいだろう。
グルジア侵攻はロシア連邦内の事例だし。
ティモシェンコ元首相 こいつ、過去が凄くきな臭い奴じゃん しかも、超無能なくせに目立ちたがり屋のアホ
>>290 俺も戦車は無理だと思う
西ウクライナは第二次大戦後もソ連相手にゲリラ戦やってたくらいだし
チェチェンやグルジアどころではない泥沼になる
293 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:38:52.16 ID:zNpDBRMB0
>>285 新約聖書によるとイエスは
「神は100匹の羊のうち現世利益では埋まらないただ1匹の心を救うためにある」と言ったそうだよ
99%の人間は現世が恵まれてれば宗教はいらないんだ
東ティモールは ・豪州との関係が大事なのに公用語はポルトガル語(パプワニューギニアは原住民でも英語喋る) ・モノカルチャー経済 ・食糧自給できない と独立に無茶があり過ぎた
295 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:40:27.42 ID:wRW1bJWl0
シェフチェンコはゴルフしてる場合じゃないぞ!
296 :
284 :2014/02/23(日) 19:40:53.79 ID:RTXq9O5u0
>>287-288 うむ。鋭いコメントに感謝します。
とくに
>>288 さんはウクライナや東欧の産業・経済にお詳しいですね。
ふだん、どんな雑誌や新聞で情報収集しておられるんですか?
>>284 >>287 リーマンの時に実質デフォルトしかけたけどね。
通貨グリブナは2006年ころと2008年で対ドル比半分程度の価値になったし、
対円でも当時の6割程度の価値が今のウクライナ通貨のレベル。
キエフでさえあちこち建築法規の高層物件がある
298 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:41:13.21 ID:2ycrRj2y0
>>287 今年から中国は、毎月ディフォルトの危機だよ。
メリケンが暴力扇動デモを計画した時には、シャドーバンキング500兆円の不良債権は表に出ていなかった。
実際、中国では先日も高利回りの理財商品のデフォルトが報じられたばかり、規模は数百億円だった。
今後、数十兆円のデフォルト連鎖が起きても 不思議はない。そうなったら、中国経済は崩壊。世界恐慌になる。
299 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:41:53.68 ID:mnq9vZHx0
ティモたん無事だった?
300 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:43:35.68 ID:tm0AxXM80
>>298 アメリカどーすんだろ
プーチンを説得できるのかな?
本気で怒らせたら連鎖で世界恐慌だな
301 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:44:45.09 ID:cVuwNBUo0
いやあ面白いねえこのスレ 日本もこういう工作やられる可能性も出てきたから本当に他山の石で済まさんようにせんと
>>272 さすがに独立国に踏み込めば侵略認定されるからそれはない。
制裁されたらロシアの石油産業はたちまち干上がる(採掘技術とかは欧米依存)
>>288 軍需産業、特に核兵器とミサイル関連がウクライナが
混乱した時に一番厄介な問題なんだよな。
豆知識だがキエフの日本大使館には防衛駐在官ポスト(航空自衛隊)
があるくらいだし、西側もロシアも核拡散の防止と言う意味では
、ウクライナでの北朝鮮や中東、その他テロリスト関連の活動に相当
注意してるらしいな
304 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:46:30.17 ID:pCgwurnR0
おまえらガタガタ騒ぎすぎ。 ウクライナのクーデターはこれで三回目。 毎回選挙やり直しで、その次の選挙でなぜかロシア側の大統領になり、 クーデターが起きてのループ状態。騒ぐことじゃない。
305 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:46:50.29 ID:2ycrRj2y0
>>300 目下、新興国からのドルの引き上げ真っ最中。JPモルガンの金融商品は事実上、無価値になっている。
アメリカのハイパーインフレも避けられない。
306 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:47:50.26 ID:zNpDBRMB0
>>294 東ティモール独立の本質的な問題はそのどれでもなく
暫定政府も、法律も、裁判所も、軍も、統治機構もなく独立を決めた事
それとは別にウクライナでも東西分裂したら内戦にはなるよ
まず最低でも10年は内戦
だって国家の分離ってそういうことだもの
今回のクーデターは前回とはだいぶ違うと思うけどね
>>304 一面だけ見ればそうかも知れんが、
今回は反政権側のデモがきっかけで大統領が首都を逃げ出し、
実質失脚、そこらへんで過去曲がりなりにも選挙で仕切り直した
過去の事例とは異なる。しかも今回は"右翼"が公然と
デモを仕切るように成ってるからな
>>296 見てるのは英かアメリカのヤフーの国際ニュース。
これだけでも日本の記事よりも長いし詳細。国際覧については
英米あたりの記事に勝るものは無い。特定記事のバイアスとか
を考慮しても。なんせ日本の新聞の国際面はしょぼ過ぎるから。
あとは日経少々。東欧関係を一応やってくれる。
>>287 させないと思う米が。
米の金融機関が中国の金融機関の株主になってる所多いからさ
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:51:44.60 ID:2ycrRj2y0
>>304 騒いでいる理由は、これが数年前からメリケンが50億ドルもの資金を投入して、ソチオリンピック開催中を狙ったロシア弱体化計画だからだ。
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:53:14.19 ID:tm0AxXM80
結局、EUとアメリカが中国資本を甘く見ていたと言うか 実情をちゃんと分析出来てなかったんじゃないかなあ 欧米対ロシアという単純な構図でシナリオが描けなくなった
312 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:54:14.32 ID:IpXKOjR70
チェコとスロバキアは何もなく分離したけどね。 ウクライナも東西手切れだろう。 ロシアも反政府部分まで抱えて手足取られるような馬鹿なことはしないよ。
>>303 北朝鮮がウクライナ経由でミサイル技術を入手しようと
して北朝鮮の関係者が捕まった事例もある。技術拡散でいうなら
ロシアよりもウクライナのほうが危険。ロシアはまだ自己の管理下
に置けてるから
>>306 ウクライナのほうはインフラや行政はあるから
それが東西に綺麗に分かれるだけでしょ。あとは西ウクライナ人になるか
東ウクライナ人になるか選択するだけ。EUは新しい国境の壁作らないといけないから
大変だろうけどw
315 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:57:04.84 ID:2rAfYLjk0
白ロシアからもう一回出直せよ
316 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 19:57:47.05 ID:YpxLxnBCO
ベルリンの壁崩壊を境に、 日本は東西冷戦構造で築かれた漁夫の利での驚異的な繁栄から一転して、 凄まじい経済圏再編の混乱と経済的な凋落を食らった。 これは西側資本家が対共産圏に浸蝕される恐怖から解放された為に 対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になったからだ ゆえに共産圏から指弾される原理資本主義の封印が解かれて、グローバリズムが意図的に西側資本から拡散された。 そうした策略の先にウクライナ反体制派が居る現実と、ブラックグローバルを考えた時、素直に喜べないのだ。
>>312 もともとスロバキアとチェコは折り合い悪かったからねぇ。
それが民主化で綺麗に「離婚」。でも離婚した後は急速に
関係が良くなった。工業化が進んでるチェコからすれば
田舎スロバキアが離れてラッキ 田舎スロバキアからすれば
チェコ人にとやかく言われる筋合い無くなり良かったと
>>312 さすがにチェコ=スロヴァキアの分離と一緒くたにするのは
無理があるな。地政学的にも軍事的にもロシアにとってウクライナと
チェコスロヴァキアで重要度異なるし、チェコスロヴァきあが歴史文化的に分離しやすい
要件とか無視しすぎじゃね?ロシア系住民の処遇や
319 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:00:32.55 ID:zNpDBRMB0
>>314 綺麗になんか別れんよ
今回の騒動には民族主義が絡んでるんだから
住民の比率がどうだ聖地がどうだで延々揉めるに決まってる
キエフの帰属なんて歴史的経緯からしても円満合意できるはずがない
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:01:38.84 ID:dDvw5XGV0
>>268-269 >>270 1936年の、
ベルリンオリンピックから3年後に、
軍備拡張、過剰な公共投資、国威掲揚で、国家財政と政治が行き詰まり、
第二次世界大戦をおっぱじめたナチスドイツと、
まったく同じことをいまやらかしてる国が、東アジアにある。
北京オリンピック、上海万博などからの
巨大軍備拡張、巨大公共投資、巨大過剰生産、異様なほどの国威掲揚。
これらで、
国家財政、政治が行き詰まった
アジア共産圏であるシナ、北チョン。
つまり、シナが、明日にも南シナ海に大規模な武力侵攻して、さらに、
北チョンは、朝鮮戦争を最大規模で再開させるだろう。
321 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:02:58.93 ID:zNpDBRMB0
>>315 白ロシアはウクライナでなくベラルーシ
ガチの美女の産地過ぎて女性の国際結婚や海外旅行を制限してる国だ
>>318 ロシアからすればハリコフの戦車工場やアントノフの工場が影響下にあるな
ら何も言わんだろう。さすがに他国の分離独立運動をどうこう言えない。
>>319 各州ごとに住民投票してどちらに帰属するか決めるんじゃない?
それであとは民族移動が起きるし、残留する人は残留する。
ロシア系も今の基盤捨てて今更ロシアや東部に移住なんかできんよ。
ユダヤ人がバビロン捕囚から解放されてもほとんどイスラエルには
帰らなかったのと同じで
ティモシェンコが金玉握りつぶしたのは サルコジとベルルスコーニのどっちだっけ?
325 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:07:27.78 ID:2ycrRj2y0
>>292 ロシア系ウクライナ人は800万人いるので、その保護を目的に軍隊投入するかもしれない。またクリミアの黒海艦隊を放置はしないだろう。
それに、ヤヌコビッチ大統領からロシアへ支援要請が行く事も予想されるし、ウクライナのディフォルトによってウクライナ国内が混乱するから、この先どうなるか分からない。
>>325 ロシアはヤヌコは見捨ててスケープゴートにするだろうな。
そっちの方が得策。カイライはいくらでもいるから。
今回とりあえず選挙で様子見した後、打開策考えるよ。
327 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:11:01.05 ID:zNpDBRMB0
>>322 >各州ごとに住民投票してどちらに帰属するか決めるんじゃない?
住民投票で少数派だからといって
生まれ育った土地もも仕事も簡単に捨てて移住するのか?
どんな電波だよ
世界の人間の大半は鳩山由紀夫ではないぞ
328 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:11:28.35 ID:2ycrRj2y0
>>325 ヤヌコはすでに国会で解任決議されたりと政府から追放されてるから正統性を失ってる。
国際社会はキエフにある政府をウクライナ政府としてる以上解任された大統領が何を言っても
意味が無い
330 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:12:28.22 ID:GZMytue80
第もし三次世界大戦が起こった場合 日本が取るべき立場で一番大切なの は、戦後体制で必ず勝国側に存している 立場であること。 第二次大戦終戦以来味わっている 苦味を再度味会うことはあってはならない。
331 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:15:32.39 ID:cVuwNBUo0
>>330 そうやるなら絶対勝たなければならない
陛下の玉音放送があってはならない
日本は手始めに、済州島の韓国からの分離独立を策動したらいいんじゃね?
333 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:17:14.62 ID:dDvw5XGV0
>>328 そんな温いんじゃない。
人民解放軍が、明日にも、
南シナ海で、台湾、フイリピン、
ベトナムの軍や警備隊が駐屯している群島を、一斉に奇襲するだろw
>>328 そんな温いんじゃない。
人民解放軍が、明日にも、
南シナ海で、台湾、フイリピン、
ベトナムの軍や警備隊が駐屯している群島を、一斉に奇襲するだろw
>>327 だからロシア系でもそのまま西ウクライナ人になるよ。
ロシア系でもウクライナ語分からなきゃ仕事できないんだし現地では
ヤヌコビッチは ・豪邸暴露で汚職可能性大 ・デモ隊発砲の責任 を問われるから辞任してロシアに亡命するのは 確実だな。税関当局に亡命を阻止されてるように 政府からもすでに大統領と見做されてない
336 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:23:13.00 ID:2ycrRj2y0
>>326 >>329 明日になれば分かるよな。
>>333 今、一番戦争したいのはメリケンとシナチクだからなぁ。
シナチクメリケンエベンキのディフォルトチキンレース終了も目前だろうし。ついでに馬鹿ん国もだけど。
オバマやっちゃたな。
プーチンまじで怒ってるよな。
337 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:24:20.55 ID:GZMytue80
>>321 ウクライナ人も白ロシア人も確かに
美しいのだが、5cmくらいまで
近づくと日本人の美意識感覚から
してちょっと濃いんだよ。
色が白いし、髪が金色だったり
するわけだけど、透明のヒゲが
生えていたりいたりもするのは
ここだけの秘密にしておくよ。
本当に見とれてしまうのは、
北欧人の青い目、緑色の目。
これは美しすぎる。
ただ、遺伝子的にエメラルド色の目+
ブロンドの髪の人は少なくなっているいると
昨年仏語の雑誌の特集で読んだような。
338 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:28:11.24 ID:zNpDBRMB0
>>337 ひげは白人共通だし、ペルシャ美人やトルコ美人もそうだな。
反政府側が首都攻略とか現代で普通あるものじゃないが、ないわけでもないんだな。 リビアならわかるが、ウクライナってそこまで後進でもないだろうに。
>>336 税関に脱出を阻止されてるからすでに
政府からは大統領扱いされてない。ウクライナの国会決議に
政府は従ってる模様。これでは軍も動かない
>>334 その辺の事情は最近のバルト三国の情勢と似てるな。
バルト三国も特にエストニア、ラトヴィアはロシア人と人口比率が
拮抗して、ロシア語を学校や役所などから公用語として排除している以上、
ロシア人はラトヴィア語やエストニア語習得必須だもんな。
もっともロシアからの投資も多いから、かつてのソ連時代のロシア語習得が
ビジネス現場でラトヴィア人、エストニア人に行かされている局面も多い
>>337 でもみんな平等にデブBBAになるんだよw
ロシアの場合は特にこの傾向あり
プーチンも若いころは美少年みたいな感じだったけど
いまはあんなイカツイ禿げ親父だしw
あの辺は若い時と歳食った時の差がありすぎw
>>341 税関つーかウクライナの出国管理かロシアの入管だわな。
ロシアとしてもヤヌコは今後、色々な罪状で起訴される可能性もあるから
お尋ね者には関わりたくないし、反政権側の機嫌損ねるのは
得策じゃないからね。
ティモシェンコがデブババアになってて とてもがっかりしました
>>342 ポーランドもそうらしい。民主化後は英語熱盛んだったけど今は英語が
出来て当たり前になって逆に市場としてロシアが注目されてロシア語取得が
盛んになんだと。今まで冷や飯食いのロシア語教師が急に優遇されたりしてるとか
>>344 ウクライナの国境警備隊に阻止されたみたい。
政府サイドは完全にヤヌコを前大統領扱いだな
348 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:46:01.06 ID:2ycrRj2y0
フォークランド紛争 ポルポト派の大虐殺 イラン・イラク戦争 ベルリンの壁崩壊 ソ連崩壊 湾岸戦争 アフガン紛争 日本のバブル崩壊 リーマンショック 911の自演 311東北大震災と原発事故 上下朝鮮の乞食プロレス 中国の尖閣諸島挑発 馬鹿ちょんの日本ディスカウント 民主党の売国3年半 イラン、シリア、南スーダン プラハの春 他いろいろ。 もうお腹一杯だよ。 世界恐慌と世界大戦は勘弁して欲しい。 嫌でも中国のシャドーバンキング500兆円不良債権が待っているというのに。 ディスクロジャーも内容によっては、大変な事態が予想される。 先日も小惑星が最接近したばかり、太陽の活動も変だし。どうなるんだよ。
349 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:46:07.26 ID:6BgW2Xl30
ロシア軍のキエフ電撃侵攻あるかな?
350 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 20:46:52.33 ID:+4arRirv0
オリンピックがすんだらね
>>349 寒いから春先までないよ。
キエフ侵攻にどれだけヴォッカ代がいるんだw
>>349 ( ´,_ゝ`)プッ
プーチン政権は欧米関係を犠牲にする様な
軍事介入をするわけがない。
基幹産業のガスが西欧で売れないくなっているのに。
増々関係が悪化するよw
第三次大戦でもいいのよ
>>352 ポーランドでシェールガス発見されちゃったからね。
米もシェールガス輸出始めたりとロシアとカタールは
だぶつく在庫を日本に売って凌いでる状況。
その日本も米から本格輸入始めるのでロシアは
今日本のご機嫌取りに必死。プーチンがあそこまで日本に
気を使うのはわけがある
355 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:00:04.16 ID:bSQkldgP0
ウクライナはガス栓しめて放置。 シリアの採掘権と経済制裁解除待ちで動くイラン。 この辺りは明日以降、EUへの嫌がらせでガシガシ力入れてくるかな。
356 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:06:22.42 ID:2ycrRj2y0
>>353 こえ〜こと言わんで欲しい。
起きたら起きたで、腹くくって徴兵志願する、弾除け位にはなってやるよ。
その変わり、平成生まれは徴兵禁止。
40歳以上の祭りだからな。ついでに一人っ子も徴兵禁止。
EUやアメリカが経済的に大規模な支援をする訳でもないのに それでこれをするとかマジキチ ウクライナ西部の人間は頭がおかしいのだろう 東西分裂した後で西側は再度逆ギレしそうだ 本当に屑ども
西ウクライナが独立したら、いずれベラルーシとルテニア連邦を形成する気がする。
ヤヌ子の所在最終確認地ってハリコフだっけ? まさにハリコフ包囲戦だなw
ヤヌコの正当性はともかく 政府を暴力で転覆させた武装集団の正当性もまるでないがな
日本はロシアに攻め込んで樺太と千島を取り返すべきだな
平和に反政府デモを数か月やってんだけど、突然、反政府デモ側が武器で攻撃しだしたって感じだからなあ。 日本でいうと、毎週、国会周辺で反原発デモやってる(平和的にな)。 突然、デモやってるひとが、武器もって攻撃を始めたってのが、今回のウクライナ。 どう考えても、転覆狙ってる過激派というか、スパイがらみだな・・・
365 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:42:10.04 ID:zNpDBRMB0
>>364 あれは食生活(特に乳製品)が悪い
日本で暮らすスラブ人は40代になっても老けず太らない美人が多いぞ
もともと代謝が良いから毎日カツ丼食いながら痩せたりするしな
>>363 それはヤヌコビッチがデモ規制法案とか作って、治安維持部隊が実力で排除しようとしたからだろ
全然民主的では無いよ
日本でそんな法案作ってそんな事したら、安倍内閣でも1発で終わるよ
367 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:48:23.40 ID:wCyaB0MV0
>>222 裏で糸繰ってる奴がいるんだよ。大方、黒幕はオカマの人権ガーと称して五輪の開会式
欠席した連中の中にいるんだろw
一応選挙は5月らしいよ。2ヶ月。この間ロシア側の反撃巻き返しはなるか?
>>365 >もともと代謝が良い
寒い地域の人種的傾向ってやつなのかな?
うらやましいことだ
>>366 それって、デモ隊が過激になってからじゃね
>>363 ヤヌコビッチの不正追いかけてた女性ジャーナリストが襲われ重体
鎮圧にガス弾ゴム弾使い死者が出る
活動家拉致って殺す
↓
デモ側も銃持ち出す→激化
371 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:52:27.25 ID:YpxLxnBCO
資本主義には過激なくらいの緊張感が必要なのは、 東西冷戦構造で証明されている。 いつ共産圏からの浸蝕で、資本主義が崩壊し、吊されるやもしれない恐怖。 それが、今居る仲間を共産圏に引き抜かれない為に、 行き過ぎた原理資本主義を封印させていた。 それがベルリンの壁崩壊で対共産圏からの浸蝕に恐怖を持たなくてよい時代になり、 原理資本主義の暴走でブラックグローバリズムが世界中に拡散した。 程よい資本主義の為には、恐怖で対峙させる勢力が必要なのだ。
>>369 時系列でいうと、デモ隊が過激になって警官隊と衝突するようになったのは
法が施行されて、活動家が拉致された先月19日以降だよ
その後は収集が付かなくなって今に到る
373 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 21:55:46.78 ID:2Qzkco2O0
民主的に成立した政権を暴力で打倒したらどうなるの? 国際社会はそれを認めるのか?
>>365 乳製品の質良くないのか?よくヨーグルトの宣伝見るけど
>>267 結局、ソ連崩壊後のキエフの「ウクライナ愛国」政策は、一貫してそれだったからね。
ガリシアを、「西ウクライナの一地方」として一体化するという政策。
本来だったら、nato的には「ガリシアに暴走させて、そのまま隔離して切り離せばよかった」のだが、
もう、キエフ当局が、心の拠り所の教会までキエフに引っ張っていて、
キエフの目論見通り、ガリシアだけの切り離しが大変に難しくなってる。
でも、レンベルクとキエフでは、本来の文化的方向性が全く違うんだよね。
結局、レンベルクとキエフで統一に成功したのは、言語だけ。
ガリシア教会総本山はキエフに持ってきたけど、キエフ市民は地元の正教会に行く。これでは意味が無いw
「キエフを西側に含めて東西に分裂」しても、状況はあんまり変わらないんだよなあ。
376 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:04:32.31 ID:QMh8+Y/20
377 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:05:43.90 ID:YpxLxnBCO
★悪質なグローバリズムの弊害★ 【起因】 富裕層と多国籍企業が、国際秩序と交易環境を維持する国家に納税せずに、 租税回避とマネロンに固執し、それら国家の恩恵にタダ乗りしている事。 【結果】 タダ乗りする連中から残飯程度の献金を貰う議員が、理念もなく政治で錬金する国になった。(特に米英) 【派生】 こういう議員が生まれる国だから、金次第で中国韓国の格好のプロパガンダの舞台を提供する。 【問題の本質】 リスクを世界中に丸投げして利益を貪り、受益の代償を納税で果たさない富裕層と多国籍企業。 【グローバリズムの 弊害認識】 富の偏在と格差拡大を助長深化させ、 受益者の負担貢献を忌避して、 世界の調和を阻害し地球規模の環境を破壊しながら利益だけを貪る。 【結論】 受益義務を果たさない富裕層と多国籍企業が、ブラックグローバリズムの本質にあり世界共通の憎むべき敵である。 我々はこうした敵を国を越えた地球市民と言う観点から、 国連に準じた国際的組織を結成し、徴税からマネロン金融取締りまで強力なリスクマネージメントを 積極的にする事が急務である。
ネオリベ(という名の新興資本) ↓ 保守(という名の既得権益)への揺り戻し ↓ エセ保守(という名のネオリベ新興資本)への揺り戻し ↓ しばらくループ ↓ 気づいた時にはすっかり国家全体がネオリベに染まっちゃってる 体裁的には共産主義みたいな社会=非常に限られた資本が独裁。
379 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:09:12.49 ID:zNpDBRMB0
>>374 乳製品が安くて質が良すぎる
だから東欧圏はとんでもなく大量の乳製品を使う
クロワッサンでない普通のパンでも手で持つとヌラヌラするくらいパンが練り込まれている
どうせ西側にくっついても一部既得権層以外は金融奴隷になるだけなのに
381 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:13:18.81 ID:YpxLxnBCO
資本家には、いつ殺されるか判らない恐怖を与える事が何よりも必要である事を 東西冷戦構造は証明した。 出来うる限り、今居る仲間(資本主義国 (当時は自由主義陣営と称していた) を共産圏に引き抜かれない為に 嫌われる原理資本主義を封印していた。 それが今のグローバリズム。 世界中に本当の危機感がなくなったから グローバリズムが台頭した が経済活動の自由や人権問題などの世界秩序を疎かにさせたのは こうしたグローバリズムに乗じた多国籍企業や富裕層。 受益に対する貢献を、そうした世界秩序に寄与する国に還元しなくなくなったから、覇権国は弱体化して中国と言う新興国が脅威になった。 帰するところは、米英自ら主導したグローバリズムと言う皮肉。 この悪しきグローバリズムを強化させるウクライナ反体制派は、皆さんの敵なのです。
ウクライナで起こってる革命なんて 何の将来展望もない無知蒙昧な市民とそれを煽って利用するくそったれ野郎ども主導の暴動でしかないだろ 永遠といつまでも続けるつもりかね
>>379 食い過ぎなわけだ
しかも寒いから冬は引きこもり
384 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:14:44.97 ID:QMh8+Y/20
>>380 てか安い労働力でしょ。
それでもウクライナで生きるより良いのかな・・
385 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:17:19.84 ID:K5pePXUn0
>>375 といってこのまま一緒にやったとしても、東と西の対立は延々と続くことになる。
ここに歴史的因縁と民族間対立が絡んで状況が複雑化する構図も変わらず。
正直、あんまり明るい未来図じゃなさそうだが。
>>384 金融奴隷=派遣労働ね
ウクライナが入ればユーロ安に貢献するんじゃね?
387 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:21:58.92 ID:I5lr9UHn0
オリンピックのタイミングを狙ったんだな
388 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:22:17.56 ID:eZP00RGo0
戦場カメランは子言う時には出てこんなあ
389 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:23:03.73 ID:tm0AxXM80
>>379 その辺はラード使わないの?
ハンガリーあたりだと西ヨーロッパ人もお腹壊すぐらい
ラードギトギトの料理が出てきたんだけど
390 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:23:33.41 ID:w0oQHBFi0
おらおら北方領土返せやろすけしばくぞぼけーーーwwww
391 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:25:05.33 ID:YpxLxnBCO
東西冷戦構造時代、 今では考えられないだろうが アメリカは日本に譲歩の山を築いていた が欧米諸国が共産圏に浸蝕される恐怖から解放されたベルリンの壁崩壊後は 対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になった。 その後の日本の凋落とアメリカの手のひら返しは説明の必要もあるまい。 共産圏から指弾される原理資本主義の封印が解かれて、グローバリズムが意図的に西側資本から拡散されたわけだ そうした策略の先にウクライナ反体制派が居る現実を見た時、素直に喜べる者は 事の本質を知らない。
日本で例えるなら、東の方に大陸から移民してきた中国人が住み着いて かつそっちの方が産業に発展して豊かになってるんだろ 元々1国で纏まるのが無理があったんだよ
>>392 その東の方もロシアにとってはガス泥棒ですから
ロシア側からは区別はつけないでしょうね
>>392 というか、大陸系の国家は、どこでもそんな感じの問題を持ってるよ。
島国の日本やイギリスの理解外
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:29:19.02 ID:BEaiZLCr0
どこもクーデター政権と国交があるわけでもなし、経済封鎖みたいなもんちゃうん? もつんか?
396 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:31:41.92 ID:XEcoHC120
イギリスが発展したもの、島国が故安定してるからなんだろうな。
397 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:35:26.48 ID:tm0AxXM80
そのイギリスでは今年の7月にスコットランドが分離独立を問う投票をやるんだがw 調子の乗ってロシアにちょっかいを出して怒らせると マジでスコットランド問題で色々仕掛けられるんじゃね? 前もロシアのスパイがイギリスに入り込んでボロニウムで暗殺やって騒ぎになったし
>>394 ところがどっこい
イギリスは正式名称のグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の
名が示す通り、寄り合い所帯の面があるのよ
現にスコットランドが独立の是非でもめてる真っ最中だし
399 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:36:25.98 ID:zNpDBRMB0
>>389 ハンガリーは食生活が貧しいから別格
世界的に主食は土地の豊かさにほぼ比例する
小麦・米 ←日本、フランス ※ウクライナ
大麦・粟・稗 ←ドイツ、イングランド、中国
トウモロコシ ←アメリカ、アフリカ ※ハンガリー
ジャガイモ ←アイルランド
豆 ←ネパール、メキシコ
糞みたいなもの食ってる国は他の食いものもロクでもない
400 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:37:18.51 ID:nOtggCYt0
http://www.nikkei.com/markets/column/ws.aspx?g=DGXNMSFK10048_10022014000000 金融は兵器になるか 米が意識する覇権維持の切り札
この記事では、リーマンショックの金融危機でFRB議長 バーナンキが行ったハイパーインフレ覚悟の金融緩和がチュニジア・リビア・エジプトの独裁政権打倒も想定された事が示唆されています。
米系国際金融マフィアは、米国金融緩和のドルを石油・穀物の商品投機にも回した時、価格変動暴利を得ると共に中東の独裁政権打倒も視野に入っていたかも知れません。
中東の独裁政権打倒ではインターネット・ソーシャル・メディアも武器として使っているようだし諜報機関も暗躍している事を示唆しています。
国際金融マフィアは、米国金融緩和縮小でも投資されたドルを引き上げる事で通貨危機を引き起こす事も想定している事を示唆しています。
ウクライナで通貨暴落によるエネルギー・食料のインフレが引き起こされ、下層民に対するワズカナ諜報機関の扇動で巨大デモが引き起こされ、親ソ政権が打倒される事が示唆されている。
14年1月か2月始めの元外交官孫崎享氏のtwitterにロシアでの反プーチンデモがCIA工作とツイート。自分はウクライナもやはり諜報機関が暗躍と推測します。
民主派のデモが首都へ乱入し大統領が逃亡するとは、これは反乱・クーデターといえます。放送局を占拠してか早速クーデター派に有利な報道。米国の国務省の人か誰だか首都キエフとかに飛ぶとNHKの報道。
これはソチ五輪でプーチンが動けないと思われた中で行なわれた親ソ政権打倒のクーデターかなと思います。
>>395 この手の話だと支援者がいるんだろう
普通に考えればEUのどこかかロシアに困ってほしいアメリカあたりが手をまわしてると
これが全部どこの意図通りでもない不幸な偶然ならどっかで力付きそうだけど
402 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:46:22.58 ID:QMh8+Y/20
>>401 203 +4:名無しさん@13周年 ::2014/02/23(日) 18:01:52.40 ID: VpBvEkX90 (2)
今回のNATO側の工作が汚いのは、
暴力の行使にガリチアの極右集団を使った事。
ロシア人にとっては汚物と同義な連中であるし、
東部ウクライナのスラブの大義を信じるウクライナ人にも受け入れられない。
これは、あと二転三転あるよ。
東南部が正統政府を主張して実効政府を作る可能性がある。
だそうです
で
ガリチア人って、ウクライナ南西部の人たちらしい
だから外国勢力というのはガセじゃないかなあ
http://mainichi.jp/select/news/20140131k0000e030243000c.html
>>401 ニュース読みなよ
実際にアメリカは動いていて、ヌーランドが思い通りに動かないEUを罵ってるじゃん
>>401 EUの副委員長がさっそく新政権に金を出すとか言ってるけど
おそらくティモシェンコが窓口
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:49:18.06 ID:QMh8+Y/20
>>403 じゃあアメリカが極右のガリチア人のバックに居るの?
>>395 選挙で大統領決まるまで国会議長が暫定政権するそうです。
国際社会はキエフにある政府を正統と見做してるから今後も変わりないよ。
407 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:52:19.00 ID:tm0AxXM80
>>404 ロシアが国債買うの見合わせたからなw
結局EUが尻拭いするんだw
>>407 まあ尻ぬぐいなんだろうけど
モスクワの喉元にナイフ突きつけられるウクライナをEUに取り込むのは
トルコとか引き入れるより使い道が多いからな
むしろEUよりアメリカの意向のが大きいかも知れない
411 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:58:06.44 ID:tm0AxXM80
>>408 とりあえずのデフォルト回避といっても、ロシアが支援見合わせたのに誰が助けるの?
文面読んでみたら、EUは差し迫ったデフォルト回避のための支援はしないみたいだし
アメリカ?中国?
412 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 22:58:56.24 ID:Ondr5atp0
ウクライナは今デフレ気味らしい
>>410 アメリカ一人が絵を描いて、EUを操ろうとしてたと思うわ
だから「Fuck! EU」なんて口に出しちゃう
オバマって肌の色だけじゃなくて黒いわ
既にEUはNSAの盗聴の件でカンカンなのに
>>411 ロシア以外にはいないけど
ロシアや嫌だってごねてるから
夏からずっとEUはウクライナ情勢を報道してても
何もしなかったわけ
もちろんパイプラインの問題も大きい
415 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:03:53.18 ID:tm0AxXM80
>>414 ロイターの記事読んだら、EUはやたらとハードルを上げた上で
支援の口約束をしているようにしか見えないんだが
>>415 そうだよ。だって擦り寄って欲しくないんだもん
ガスの件があるから、EUの庶民もあまり賛同しないと思うよ
中欧・東欧にとってはウクライナはガス泥棒でもあるから
417 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:06:37.18 ID:QMh8+Y/20
>>408 ちょっと理解できない答えだな。
ここ嫌儲じゃないし。
ロシアが支援拒否した今でもEUは金の工面をするとは言わないんだから 何が何でも出さないつもりだろ(出せないってのが最大の理由だろうけど) アメリカが金を出すかどうかの話かな
>>329 正当性って…
暴力で政権を奪うことが正当な行為というなら、何を持って規範とするんだろうな。 暴力か?
420 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:07:49.68 ID:lm/z6fld0
ロシアって国土だけ広いけど昔からずっと戦争は基本強くないよね なんでずっと東欧諸国の親分顔してるのかがわからない
421 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:08:45.72 ID:2ycrRj2y0
これはコントロール出来てるの?出来てないの?
>>420 日露戦争の頃、結果的に日本は海戦で勝ったけど
ロシア陸軍は当時世界最強と言われてたとこだぞ
>>417 ああごめん。板間違えてた。
極右か極左か知らんけど、道具は必要だろうけど
そこまで差異があるとは思えないな
実際に東西分裂はしないみたいだし
だけど一方的な「EU崇拝」を煽ってるのは誰かって謎は残るね
EU各国が支援するだろうから 騒動もここまでだろ
>>421 ありがとう、ただ一番上はずいぶん片寄ってる印象が・・・
まぁそれを考慮してみればいいのだろうけど
さて。@1時間45分か
>>425 今のところしない だからアメリカ激おこ
今のEUにウクライナ助ける余裕あるのか?どこも金だしたくないんじゃ・・・
>>428 アメリカはEU支援の約束をとりつけてから加勢するべきだったな…
今のままじゃババ引かされかねない
反政府軍の価値が見えてるだろ 介入するまでもない
432 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:29:04.88 ID:FSjPUUnh0
>>121 面白そうですね。お勧めの手記とかあればぜひ教えてくだされ。
>>205 法則発動!
連中とかかわっちゃダメなんだよ、ホント!
433 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:29:41.93 ID:wCyaB0MV0
>>419 そう。暴力クーデターで奪取された政権は、暴力で奪い返されるんだよ。
プーチンにスペツナズ投入のカードを与えている。
使うか使わんかはプーチンしだいだが。
イザヤ書 17章からの抜粋 見よ、ダマスコは都の面影を失い/瓦礫の山となる。 ダマスコからは王権が絶える。アラムに残るものは/イスラエルの人々の栄光のようになる」と/万軍の主は言われる。 その日が来れば、ヤコブの力は弱まり/その肥えた肉はやせ衰える。 お前は救い主である神を忘れ去り/砦と頼む岩を心に留めていない。それなら、お前の好む神々にささげる園を造り/異教の神にささげるぶどうの枝を根付かせてみよ。 ある日、園を造り、成長させ/ある朝、種を蒔き、芽生えさせてみても/ある日、病といやし難い痛みが臨み/収穫は消えうせる。 災いだ、多くの民がどよめく/どよめく海のどよめきのように。国々が騒ぎ立つ/騒ぎ立つ大水の騒ぎのように。 国々は、多くの水が騒ぐように騒ぎ立つ。だが、主が叱咤されると彼らは遠くへ逃げる/山の上で、もみ殻が大風に/枯れ葉がつむじ風に追われるように。 夕べには、見よ、破滅が襲い/夜の明ける前に消えうせる。これが我々を略奪する者の受ける分/我々を強奪する者の運命だ。
435 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:32:28.81 ID:QMh8+Y/20
>>433 それ
カードを与えてるんじゃなく
罠にはめようとしてるんじゃ?
>>109 鉄のカーテン引っ張るちからがあるんやろか。
437 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:33:35.85 ID:nXuxgK4t0
ティモ子だからティモシェンコだというのに
438 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:34:27.66 ID:2ycrRj2y0
>>422 今のところ、メリケンのシナリオ通り。
だけど、ユダヤの仕込みがバレているし、プーチンの出方次第で状況が一転二転三転する。
でも、シナリオでは中国のシャドーバンキング問題。
シナチク、馬鹿ん国とメリケン自身のディフォルトチキンレースは考慮して無かったみたいな感じ。
また、安倍総理の靖国参拝で「失望発言」した為に、日本人が覚醒する事も予想していなかった。日米同盟が単なる見せかけとバレてしまった。
国連事務総長(局長)、世界銀行総裁、IMF太平洋局長の馬鹿ちょんが阿呆過ぎたのもあてが外れた。
前太平洋局長は馬鹿ちょんにウンザリして逃げた。
図に乗ったメリケン国務次官補の発言で、EUを怒らしたのも予定外。スノーデンの内部告発や、ロシアの保護も想定外だった。
日本に戦争ふっかけたのを始め、ダメリカは自らの工作で建国以来ずっと失敗続き。結局、暴力自由の阿呆国家というのが認知されただけ。
んで、利用された西ウクライナ人の阿呆さ加減も世界に認知されてしまった。
メリケンだとは思わないけど 誰かさんのシナリオの可能性は十分あると思うなあ そういう世界に俺もおまいも生きてるのかも知れん
>>439 各自が動いて複合的に作用した結果
誰のシナリオにもないか最悪の想定に流れるって場合もあるけどね
今回はどうなんだろう
441 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:39:03.90 ID:wCyaB0MV0
>>435 実際、カードは現在動けないプーチンの方が多く持っている。
・NSAの盗聴を暴いた(スノーデン・ルート)
・ガス栓〆
・スペツナズ工作
くろんぼチキン玉大統領は、正面切れないし、EU頼み
せいぜいEU経由での迂回融資か闇で反政府?クーデター勢力に資金・武器提供
パラリンピック終了後から、5月の前倒し選挙までの2ヶ月間が勝負
442 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:39:21.82 ID:K5pePXUn0
>>440 第一次大戦勃発の経緯なんかまさにそんな感じだったが、今回は果たして。
443 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:39:45.44 ID:tm0AxXM80
>>438 プーチンは盗聴バラして知ってますよアピールしてたからなw
無策のままいきなりやられたわけではあるまい
444 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:39:49.81 ID:CkclyTgs0
ヤヌコとか高官連中はロシアに逃亡しようとして阻止されたらしいな どこまで間抜けなんだか
ダマスカスのような内乱による国内混乱というか壊滅はまだまだ続く可能性があるという事だなとりあえず 黙示録モードにしてるのは誰かの仕業なのかそうでないのか
とりあえず、ウクライナ美人には日本避難ビザを発行した方が良さそうだな
ロシアは東部住民だけ保護で動けばいいんじゃねえの? 西側から難民や移民なんかが大量にEUに流れても勝手にしろって思ってそう。
>>441 リーマンショックはパラリン閉会直前だったし、やっぱ動き出すのはその辺からかな・・
450 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:45:42.65 ID:tm0AxXM80
アメリカにとっての躓きの石は中国のような気がしなくもない 中国本土の経済情勢と、ウクライナと中国のかかわりを過小評価している可能性が プーチンはどうカードを切ってくるんだろ
451 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:47:44.47 ID:QMh8+Y/20
>>441 スペツナズって特殊任務部隊?
プーチンが武力で制圧すれば、
またロシアの国際的な評判を落とせるよね
ついでにロシアに匿われてるスノーデンの評判も
それを誘導しがってるのかなと思って
>>438 ややこしい。
西ウクライナは1932−33年の飢饉の怨念を利用されてるんか。
453 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:49:38.67 ID:p0yhupZf0
日本も東京五輪まで尖閣問題ひっぱったら 開催中に上陸されちゃうんじゃないの
>>447 実際、ルーマニア、ブルガリア移民だけで手を焼くEUにとって
さらに増える移民が痛手になるのは、人道政策の皮肉。
455 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:51:11.22 ID:2ycrRj2y0
>>443 プーチンはオリンピックへのテロ対策で手一杯だった。
まだ油断は出来ない。
例えば、閉会式の爆破テロなど警戒してるし、寒村マネーの監視や、オリンピック会場を警備しているのがイスラエルだったりしているから、手一杯。
とりあえず、閉会式までプーチンは全力でオリンピックを無事に終わらせる必要がある。
メリケンユダヤの下衆な工作だ。
プーチンの冷静な怒りは、おそらくメリケンディフォルトを考えているはずだ。
(というか俺ごとき凡人では、プーチンが何をするかは分からん。)
456 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:53:40.76 ID:wCyaB0MV0
>>451 実際、武力でクーデターを起し、政権を奪取したのは反政府側なんだがw
今度は、ヤン子(プーチン)側のターンw
だから、プーチンはロシアに亡命するのを許さなかった。
亡命政府とは聞こえは良いが単なる国を捨てた者だからな。
>>446 /: : : : : |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
: : : : : : : |: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ヽ
: : : : : : : : : {: : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : :ヽ: : ヘ
/: : : : : : : :{: :ハ: : : : ヽ: : : ヽ: : : : : : :ヽ: : ヘ : ハ
. /: : : : : : : : |::,' ': {: : : |: : : : ',ヽ: : ヽ:',: :!: : : }7 ハ
: : : : |: : /:/!:{ ',: !: : :',ヽ: : : ', \: :',:ヽ|: : : :}7:} }
|: : : : |: : |/ |::| ,!ヽ: :', \: }_,ィ_ヽ}、::| : : : |::: :|ゝ
|: : : : {: : | ≧ミ_,{ \{ `¨Vイ:c、ヽヽ|: : |: :!::: :|\
. /: : :!: ヘ: :', 〃r'c、` ゛ {:i:::::ハ |: : |: :|:::: :!
/, イ: ト、:ト、{V{:i::i::} 弋_少 |: :,'|: :|::::: |
〃ヽ/ |: : ヘ: :',\ 弋少 /i/ハヽ |: :,:: : }:::::|:!
{ V |: : ::::\ヽ、/i/ハ ' |: ,::: :,i::/!リ
ヘ ヽ、、: ::::::人` __. - ≦} イ:,!:: /|/ |′
ゝ、 `ヽ、::l::{:> . ゝ _ ノ イリ!ハ:// ウクライナ美人だと思った?残念、さやかちゃんでした!!
ノ、 ヽー ヒ‐-、::::::Vヽ> . _ . イハル′///
// } } r―‐ ヽ }ヽ7 \ `ー _ イ /、
.( .〈 | ヽ ー- __レ }`丶、 三 イ `}ヽー-- 、
ヽ ヽ )ヽ_ )ー´ / / \ / ハ
ヽ _)、\_ / / \ / |
>>443 あの盗聴公開は、アメリカ政府とEUの分断を狙ったものだよ
まるで祭りだ
460 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:55:36.81 ID:tm0AxXM80
>>455 俺は、ロシアがウクライナの国債買うのやめて(実際延期した)
必要ならガスも止めて、ウクライナがデフォルトになるにまかせて
それがなんとびっくり中国に波及して、それがきっかけで中国がデフォルト祭りになって
アメリカが巻き添えを食らうというウルトラC(?)の展開を想像してみたんだがw
>>458 スノーデンを囲い込んだ成果だな。他にもまだまだ使えるネタはあるだろう。
462 :
名無しさん@13周年 :2014/02/23(日) 23:58:24.72 ID:/MOmGBjz0
ソチが終わったら地の雨が降るな
>>424 EUは、「【謎の自己崇拝】だけが、唯一の教義」という、訳の分からない組織だからなw
これは、19世紀的な「西ヨーロッパの栄光」の残骸で、その本体は、あれほどプロテスタントと言いながら、
URBI et ORBI(=都会であるローマとその他の田舎=教皇の呼びかけの言葉。こんな言葉で、全世界に呼びかけるのだ)
つまり、ローマ帝国を引き継ぐ「ローマ教会の求心構造」なのだが、
ヨーロッパ圏内では実に有効に働くので、EUはこの一本足打法でずっと来てる。
だからこそ、散々繰り返すように、ガリシアとキエフの分節の問題は、大変重要になる。
「横暴なモスクワ、かわいそうなキエフ」では、話が粗雑過ぎる。
キエフは、宗教的にはローマへ靡き得ない。靡かなくても、バルカンのようになんとかなる、
という理解も可能だが、EU圏内の正教圏は、これまた見事に政治的問題児ばかり。
464 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:00:22.88 ID:2ycrRj2y0
>>453 中国がそれまでディフォルトしなければ、当然そうなる。
最早、オリンピックの意味はない。バルセロナ辺りで、完全に地に落ちた祭典になった。
日本も早めに決断して、オリンピックはギリシャの祭典だから辞めますと言うしかない。
既に東京オリンピックは海外から、ヤクザ(ちょん)オリンピックと揶揄されている。
ソチオリンピックの時期を狙ったんかね
466 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:02:58.39 ID:U0svh09G0
+民って本当に陰謀論好きだね
467 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:04:32.41 ID:wCyaB0MV0
>>464 なんで辞めなきゃなんないんだ?
いいじゃないか?世界注視の中、侵略行動が世界中に流れ
めでたく支那は世界の敵になる。
東京五輪の注目点は支那がボイコットするか否かだ。
468 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:07:10.14 ID:ilXmqbIg0
>>465 オカマちゃんの人権ガー、人権ガーごときで開会式をボイコットする時点で
何かあるなと思うべき。
469 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:09:26.03 ID:9YNAmYvW0
この情報は五輪に参加しない首脳で共有されていた?
470 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:10:13.28 ID:1f0OWfgl0
>>459 血祭りだけどね。
>>460 オバマもそれを意識しているだろうね。
今頃、全力で靖国参拝失望発言を後悔しているだろう。
でも、オバマはシナチク選んでしまったから引くに引けない。
債務上限詐欺も限界、シナチク同様、メリケンも戦争したくてたまらないのじゃないかと。
471 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:11:55.41 ID:e4WS2d2s0
>>463 沖縄が中華民国領になった状態で国共内戦が始まったと思えばいいのかな。
472 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:15:06.56 ID:1f0OWfgl0
>>467 在日のヤクザ利権だから。
安倍総理は原発事故の影響を理由に辞める口実はある。ヤクザに対するカードでも有る訳だ。
473 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:18:22.90 ID:ilXmqbIg0
>>472 で、具体的にその五輪での在日のヤクザ利権とやらは?
どんなものなんだい?w
474 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:24:24.37 ID:TvRNDgA8O
893=建設業じゃね
ウクライナにとってEUにつくかロシアにつくかってそんな重要なことなのかね。双方とうまくやるしかないように思えるんだけどな。例え部分的とはいえね。
クソユダヤ、オリンピックの時ぐらい大人しくしてろよ いい加減にしろ! プーチンに滅ぼされたいか
477 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:54:03.46 ID:wjmzW0cT0
>>476 ユダヤ資本と言おうね。底辺ユダヤ人も、金満白人もいるんだから。
478 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:55:16.03 ID:MO32U8g10
479 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 00:58:00.55 ID:n8LO9P/40
あの小便を垂れてたねーちゃんて今何やってるの?
480 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 01:01:40.08 ID:/c5cek0uO
欧米諸国が主導したグローバリズムの弊害が山積した状態で ウクライナ反体制派が抱く西欧化への憧れは、やがて失望となる。 とりわけ米英は、グローバリズムを発信した時点で、正義より経済的利益を選んだ。 中国のチベットやウイグル族など少数民族虐殺など重篤な人権人道問題を一切不問。 これが経済的利益だけ優先し、人道的正義を排除したグローバル鬼畜米英の正体。 アメリカの同盟国イギリスのキャメロン首相も、中国のチベット民族虐殺より経済的利益を優先すると断言した。 またアメリカのオバマも同様の意味で、世界の警察を辞めたと宣言。 米英はグローバリズム発信で正義の希求を棄て、一気に中世に退行した。 早い話が儲かれば全て免罪符。 米英が主導した戦後処理の勧善懲悪の連合国価値観は、 東西冷戦終結後の米英が主導したグローバリズムの発信で全て過去の価値観となった。 ウクライナもそうした不正義で満たされない国に転落するのさ
481 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 01:09:24.16 ID:1f0OWfgl0
482 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 01:24:34.01 ID:ZQqP2VxK0
もうすぐオリンピックが終る プーチンが映ってるがこの後何しでかすだろうか
>>1 >チモシェンコ元首相は釈放される
日本もアベライナ状態だなw
アベコビッチにやられた猪瀬を自由の身にして復権させてやりたいのだが。
485 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 01:42:10.15 ID:zqCc99PH0
ソチ五輪の閉会式みてるんだが やっぱり伝統の音楽や舞台や文芸などの文化がある国なので良い絵になってるな だがこれが終わった後は伝統の陸軍やレイドビキやスペツナズが
486 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 01:50:15.72 ID:/d/AO6nU0
>>483 ロシアは障害者のことなんて気にしないだろ
488 :
るぐ〜にゃ :2014/02/24(月) 02:07:14.58 ID:WZGYsR740
呪われた国になるだろう ウクライナは 91年に暴力的にソ連から脱退した時 感情的なナショナリズムで経済が立ちいかなくなるのを何にも考えてなかった。 ソ連崩壊から23年も経つのにこの間EUに入れば豊かになれる、という他人任せの ヨタばかりこいていた。 救いようのない国である 俺は94年に仕事で 訪れたが、どうしようもない国だと見限った。 ホテルにはマフィアが外人 襲いにやってくるし 絶望の国だよ、ここ
>>421 d(゚Д゚ )☆スペシャルサンクス☆( ゚Д゚)b
ベラルーシとかウクライナは結構純粋なヴァイキングの子孫だよなあ 美男美女も多いけど血の気も多い
>>483 「なぁに、パラリンピックが中止になっても、体の一部が無くなった人間が命がけで走る光景なんてすぐ見られるようになる。」
ぐらい思ってそうなプーチンさんだから困る
494 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:06:25.17 ID:vL/bf0430
>>491 牢獄にいたんだから当たり前だろ。
これで暴政ヤヌコビッチ一派に鉄槌を下せるわ!
これクーデターだろ? やったのが欧米に近い派閥だからいいのかよ? おかしいだろよ
496 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:41:04.55 ID:zXvPDILF0
>>80 今まで胴元だった混血偽ユダヤ人にギャンブルが出来ると思うか?
よく立ち回れるように見えて案外ギャンブル弱そうな気がする
まぁ今回の胴元が頭が良くて本気で殺しに掛かる意欲があるかどうかだね
多分有り金全部取られると思うからこれ以上は介入しないほうがいいと思うよ?
今回の胴元は多分プーチンだ。勝とうと思わないほうが良いと思う
497 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:45:01.34 ID:ilXmqbIg0
>>492 >ベラルーシとかウクライナは結構純粋なヴァイキングの子孫だよなあ
う・す・らヴァカwww
498 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:46:40.47 ID:o/mMwVK40
誰がカネ出してるんだ?
499 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:47:20.80 ID:vL/bf0430
チェルノブイリに掛けるつもりじゃないけど、廃露を進めていくには クーデター側を支持した方がいい。
500 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:47:48.49 ID:a1Wz3Lp10
キモチンコ
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:48:13.17 ID:dfOvrzP+0
502 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 07:50:12.53 ID:ilXmqbIg0
>>498 盗聴された内容によると、NSA(米国)が50億ドルだと自慢してらしいよw
『俺らが5000億円、支払うって言ってんのにナニ尻ごみしてるんじゃい!
EU糞喰らえ! 』 てな。
>>499 クーデター側も何も、誰がやったって
金が無いんだからまた同じことするよ
504 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:09:32.08 ID:uazNoQ5f0
>>496 レス追ってもらえると分かると思うが。
俺は、ソチオリンピックが決まった時から計画された今回のロシア弱体化工作(ウクライナ破壊工作)には賛成できない。
地政学上、手を出してはいけないところだとの認識だ。
プーチンは黙ってはいない。
シナチクメリケンのディフォルト画策までやると考えてる。
オリンピックのテロ対策で手一杯だったから、プーチンの怒り心頭だろう。
メリケンはやり過ぎた。
a
クーデター側も落としどころ考えてないだろ… どうすんだよこの先
507 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:18:04.52 ID:uazNoQ5f0
>>506 ウクライナを破壊、国家の体をなさないウクライナのソマリア化がユダヤの狙い。
単に西ウクライナ人を扇動し、あわよくば西側を奪ってしまおうという魂胆。
508 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:24:41.20 ID:Nv/i40460
EUも歓迎するとかいい加減な事言うよな お荷物増やして面倒みさせられるのはまた独逸か仏だぜ 今どきしがないウクライナに数千億も融資するのってロシア以外絶対居ないのに ほとほとバカな国民性なんだろうな どうせまた裏でコレ仕向けてるのは世界石工協会の皆さんなんだろう
ロシアに絶縁状を叩き付けた後にEUに振られたら面白そうだな
とりあえずロシア軍が治安維持の為に進軍して来るところまでは読めた
511 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:33:21.00 ID:KpRhGSlYO
>>497 ローマ時代の民族大移動は、このあたりの人達が起源では?
512 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:34:05.35 ID:9YNAmYvW0
我々人類にとって核戦争の危機に如何に対処するのかが人類最大の安全保障問題と思う。 一部の人に中国はいずれ格差問題で治安が保てず四つか五つに分裂する、日本に好都合だと無責任な意見がある。 もし中国が各地の軍閥ごとに分裂して各々が核兵器を持ったら、いつ核戦争が起きるか分らなくなり、夜が眠れなくなる。 人類の滅亡の危機が起きる。我々日本は、中国をソフトランディングする方向で社会安定化に導かなくてはいけない。 現在、日中間は、尖閣問題で一触即発の危機にある。我々はこの危機を乗り越えるため、まずは日中首脳で園田ーケ小平間で確認された尖閣列島棚上げを再確認する必要がある。 EUの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。 戦後、彼らはそれを乗り越えてEUを結成した。 我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてEUを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。 それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要になり。米軍の駐留は不要。日米間は駐留なき安保で友好を目指すべき。 平和に東アジア共同体が実現できれば、我々日本は平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。 東アジア共同体を更に東アジア非核共同体に道びき東アジア非核地帯目指す。 それが実現出来れば、アメリカ・EU・ロシア・インド・イスラエルにこの巨大市場の力を利用して核兵器放棄と戦争誘発廃止や内戦誘発廃止を呼びかけられる。 それと合わせ我々日本は、フロントランナーとして人類と地球課題に取り組む。 中国や世界各地の環境汚染問題の解決。途上国の貧困や格差を無くし教育・医療を充実させ、避妊を徹底させ人口増抑制で生活を向上させる。 森林・ジャングル・草原・サバンナの開発を中止しての野生動物絶滅阻止と保護。 事故を起こしたら収束できず、処分できない放射能廃棄物を出し、下請け労働者に過酷な被爆をさせる各国の原発の廃止。 我々日本人の一部がこんな崇高な気持ちをいだいているのにアメリカは、日本・沖縄駐留維持と巨額な米国の兵器と莫大な米国債を買わせる為、尖閣紛争を創作している。
これってもうウクライナのクーデターだよね?
514 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:40:18.47 ID:uazNoQ5f0
>>510 プーチンはまず
・ガスの元栓を閉める
・ウクライナ国債を引き受けない
・償還期限の債務を猶予しない
・暴力クーデターの扇動者を晒す
・ウクライナのディフォルト
・EUに加盟条件を満たせない西ウクライナ人がソマリア化国家破壊される(騙されたと気付く)
↓↓↓↓
シナチクメリケンエベンキのディフォルト
↓↓↓↓
・ロシア軍、ヤヌコビッチの支援要望を受けて、軍隊を派遣
・シナチク火事場泥棒で南シナ海を侵略
中国のメディアの報道によると 日本と開戦したらウクライナは味方するらしいけど 政権が崩壊しちゃったじゃんw
516 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:46:30.18 ID:cYU7mm72O
ティモシエンコの婆特有のヒステリーで尚更混迷するのが目に見えた。
518 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:56:42.90 ID:uazNoQ5f0
>>513 暴力によるものなので、確実にクーデター。ティモには正当性はない。
519 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:57:05.81 ID:SInFseta0
欧米諸国によるテロだろう?これ。
520 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 08:58:41.47 ID:NwmOgT5Q0
ビッチは空港でプライベートジェットで脱出を図ったが撃墜された。 ビッチ宮殿はカスミン革命が制圧した。
国連でウクライナに関して何らかの決議する場合、日本ははロシアと欧米のどっちの味方をするんだろう
522 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 09:08:54.53 ID:NwmOgT5Q0
EUに加盟するかしないかで政権崩壊ってTPPもおなじだな。なんでEUにこだわるの?
524 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 09:10:53.88 ID:eE920c8G0
事実上内戦状態になったとき、大統領と野党が一度は停戦に合意したんだ ところが「第三勢力」と称される過激派がテーブルをひっくり返して今の事態に発展した 不思議なことに何処の報道機関も第三勢力の素性については報じない EUかアメリカの工作員が疑わしいが、実は今回の件で一番得をするのは中国だったりする
>>525 別に軍がやらなくても体勢を断絶させればクーデタ
軍がやった場合「軍事クーデタ」となる
東部戦線好きとしてはそそる地名ばかりで みなぎるわぁ。 キエフにハリコフ、ドネツクと。 ロストフマダー?
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 09:31:46.92 ID:onoVQEt30
この問題でどっちに理があるかわからんが、 民主的プロセス=善 クーデター=悪 っていう単純な決めつけは独善的な気がするわ
529 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 10:00:22.78 ID:I0A8trYH0
>>490 しかも身体壊して車椅子だし(但し、そんなに重病でない説が以前からあったが)
でもロシア国営放送やイギリスBBCなどでの動く映像で見ると、もっと劣化が激しく
ブサイクだがw。
>>514 >>510 ・ロシアとNATOが、クーデター派の握ったウクライナで武力衝突
・シナ畜が南シナ海で大規模侵攻
こんなことやったら、
小説・バビロンベイビーを映画化した、バビロンADの、
201X年、中露鮮局地核戦争により
荒廃しきったアジア、ヨーロッパのリアル化まったなしww
>>514 >>510 ・ロシアとNATOが、クーデター派の握ったウクライナで武力衝突
・シナ畜が南シナ海で大規模侵攻
こんなことやったら、
小説・バビロンベイビーを映画化した、バビロンADの、
201X年、中露鮮局地核戦争により
荒廃しきったアジア、ヨーロッパのリアル化まったなしww
もしEUに加盟したら、チェルノブイリの賠償ってもうロシアからも貰えないんじゃねーの?
532 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 10:59:22.18 ID:9SFO1QnZ0
ウクライナのクーデター:「欧州と米国が計画したクーデターだ」 ウクライナのクーデターは、ユダヤ米国勢力の策略・資金援助によるもの。 いつもの手口ですね。どうせ、外国人や東欧ユダヤ人が大量動員されているのでしょう。 国を東西に分けて「内戦」惹起し、プーチン・ロシアをも紛争に巻き込む。「ハザール汗国」の再興を狙っていますね。
533 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 11:27:22.72 ID:k097sAmK0
ユダヤの陰毛
旧約聖書の預言書にロシアと思われる国がアメリカと思われる国を軍事攻撃すると読み取れる箇所があるが近いうちにあるか。
535 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 12:56:38.69 ID:QH0eTIyV0
日本もいずれ「朝鮮人が虐殺されてる」とか工作されてNATOに空爆されるんかな
536 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 13:28:27.20 ID:GzlY30f/O
>>529 反体制側でもあの女がウクライナを膠着状態にしたと批判的な人もいるよね。
537 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 13:57:24.58 ID:N/8FTVoq0
パイプラインで締め上げるから大丈夫
538 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 13:58:21.00 ID:SlT60hnB0
若い頃は美しすぎたから裏でプーチンとデキてるスパイだろうと思っていたが、、、 南無、、、
539 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:33:55.74 ID:N/8FTVoq0
分割してすっきりしたほうがいいよ。
540 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:38:56.23 ID:fxvC8j2R0
>>539 プーチンとメルケルが電話会談して、国は割らないって考えで一致したんだと
フランスのニュースだからEU側の見解ではあるが
よくわからんから北斗の拳で例えてくれ
>>540 ユーゴスラビアの時もずっと分割反対で、突然手のひら返しが来てたよね
543 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:41:09.19 ID:wBttbNv90
>>532 >「ハザール汗国」の再興を狙っていますね。
これってコシミズの珍説だろ?w
それにしてもコシミズが主張した場所と違いすぎるがw
544 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:44:21.23 ID:N/8FTVoq0
プーチンなら分割して西をパイプラインで締め上げてやるぜw 東をしっかり固めてこれ以上東へ拡大させないことが大事。
545 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:47:44.57 ID:fxvC8j2R0
>>542 分割回避、安定化という点で一致しているんだけど
寝業師のロシアとヨーロッパだからなー
義理もへったくれもない鬼畜だからな
>>545 諸外国はアリバイ作りのため、公式には分裂反対って言い続けるんじゃないかな。
そんで裏で手を回して、既成事実が出来上がったところでやむなく承認という形を取ると
547 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:57:27.72 ID:N/8FTVoq0
自分が動けない間は相手を油断させおくんだよ。
548 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 14:58:44.45 ID:wDnfuiXn0
分裂は避けられないわな 北ウクライナ 南ウクライナ 東ウクライナ 西ウクライナ 武蔵ウクライナ に分裂すると予想する
西部出身の曹操が首都を奪取(魏) 王族は東部に逃げて再興を計る(蜀) クリミア半島には孫堅が国を立てる(呉) 東部と南部の連合軍が西部軍とドニエプル川の決戦を行う
西部は独立してルテニア共和国となり、東部はロシアに併合されてウクライナ自治共和国になるんかな・・・
アフガニスタンでもイラクでもシリアでもリビアでも 欧米の介入でデモ 過激派が権力を奪取 軍隊の武器庫を襲撃 武器が散らばり治安が更に悪化 となるんだが 反ロシアということでイスラム過激派とウクライナ技術者が組んだら手に負えない
554 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 15:33:26.45 ID:VllSLzGD0
もうウクライナの五輪招致無理だな
555 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 15:37:18.31 ID:htJbGOvGO
556 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/24(月) 15:41:20.44 ID:yio2AWEaO
どうでもいいけどウクライナって全部右から左 に向かって下がるんだね
銃撃される動画見たけど、 撃たれても暴れも叫びもしないで、普通に動いて 徐々に静かになって止まっていくのが怖かった。
558 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 16:24:02.37 ID:ZvKNPwxLi
ウクライナに対する欧ロの争いは何なのかだよな。 資源があるようだから、そのEU内自給を確保と 農業生産も高いから、それをロシアから奪うことぐらいか。 軍事的に黒海の重要性は高いようには思えんしな。 ロシアがエネルギー外交してEUをコントロールしたりしてるから それを嫌うアメリカや英国がEUのロシア排除を考えているという感じか。 それにしても、工作が凄そうだな。ロシアと欧州の綱引きか。 クーデターなんて、実力組織が行わないと不可能だから ウクライナの軍人が行ったんだろうけど ウクライナは反ロシア系が毒殺されそうになったのいたべ。 ロシアの工作も酷いだろうから、民族主義も台頭する素地があるもんな。 一概に欧米の工作とまでは言えないんだろう。 しかしいまいち何をウクライナで争ってるのかわからんが。
559 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 16:28:05.37 ID:E+91enOv0
>>540 国は割らないってよく人の国を勝手にぬけぬけといえるよな・・
あのおばちゃんのとこに全部のウクライナ移民受け入れろよ
ウクライナがEU入りするならドイツが養うことになるんだから 口出しする権利はあるだろ
561 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 16:53:05.34 ID:uazNoQ5f0
>>558 釣り?
ユダヤのロシア弱体化が目的でしょ。
ウクライナの国家体制壊滅、ウクライナのソマリア化がユダヤの狙い。
わざわざ、ディフォルトが決まっていて、貧困西ウクライナ人を面倒みる為にクーデター支援したのかね。
EUの加盟条件すら分からない、否、加盟出来ないかもしれない。
充分な支援も担保されない状況で、クーデターは愚かな選択だよな。
西ウクライナ人は何を夢見て扇動されたんかね?
まさか、東ドイツやポーランドにでもなれると思ってたんか。
なら阿呆だ。地政学的に北朝鮮にしかならないよな。
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 17:00:12.22 ID:ilXmqbIg0
>>558 二つの核
1)チェルノブイリ
2)その燃料たる「ピッチブレンド鉱床」は世界最大のウラン含有鉱床
古くはキューリー夫人がそこからラジウムを発見しノーベル賞を得た。
また、ナチスドイツも核兵器開発に不可欠なウラン確保のためポーランドに侵攻
チェルノブイリが黒鉛型でなく軽水炉型でアノ事故さえおきなければ
もっと豊かな国になっていたのは間違いない。
恐らく世界有数の原子力発電国になり、パイプラインからガス泥棒せずとも
済んだだろう。
563 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 17:52:27.46 ID:SZD+Eglz0
行方不明age
564 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:00:04.02 ID:dtULSxmA0
プーチンは全力で放置プレイ。 ウクライナ人が決めることだと前から言ってる。
565 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:07:47.02 ID:N/8FTVoq0
olympicが終わったら、 さすがにこのままプーチンが何もしないはずはないからな。
566 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:08:23.96 ID:WMB0w6nG0
567 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:08:52.67 ID:WSHpaxXV0
というか今までずっとキエフやハリコフってロシアの都市だと思ってた 大戦略だとそこロシアがいてドイツが進軍してたし ん? EUの盟主がドイツだから、普通に第二ラウンドか
568 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:09:19.77 ID:f9SKMfQm0
アヌスビッチも地に堕ちたか
>>561 ユダヤ系大資本がガス利権でロシアとズブズブだよ
ロシアを弱らせると本末転倒まっしぐらなだけ
570 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 18:10:19.22 ID:I/WrC1os0
ティモシェンコって地毛は黒だよな 金髪に染めて出て来たところに様々な戦略と意地をみた気が
ロシアは動くべき。オリンピックとか関係ない オリンピックを狙って相手は行動してるんだから
>>567 第二次大戦の時はウクライナもソ連だからね。
バルト三国はともかくウクライナ辺りだと地名も
ロシア語表記の方が優位な場合も多いし。
勘違いするのは無理もない
キエフもハリコフもロシア語読みだしね。
ウクライナ語だとキーイウ、ハールキウみたいな発音になるらしい
明治維新は革命なのかクーデターなのか
575 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:21:13.77 ID:wjmzW0cT0
ていうか、所詮大国はゲームやってるんだよ 虚しいな ジョージ・オーウェルが1984で書いてるそうだけど(未読w)、 世界はオセアニア、ユーラシア、イースタシアの3つの超大国によって分割統治されてて、 常に戦争をしているが、決して相手を滅ぼさない 滅ぼさない程度に痛めつけることで、延々と戦争というゲームを続けられる まさにこれ
576 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:28:37.02 ID:N/8FTVoq0
欧米よりの政権になっても、それなりの利がないとまた親露政権に戻るんだろうなあ。 工作はしても欧米側の肝心な支援は大きくない。
577 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:31:34.86 ID:6u6UOukX0
>>574 成功(勝利)すれば革命
失敗(敗北)すればクーデター
明治維新は勝ったから革命
例外は敗北の事実から目を逸らして革命と呼ぶフランス革命くらい
578 :
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー :2014/02/24(月) 19:33:56.94 ID:dJ0Cs6fB0
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477 プーチン率いるロシア情報機関(SVR, FSB, ex-KGB)がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した!
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ!
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる!
圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU(フランス、ドイツ)、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか!?
全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン(父)の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。
ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作!!
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:34:57.28 ID:0W9+pD4d0
>>577 いや大規模な政変が起こった時点で革命だから
580 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:38:03.64 ID:1SjyNjijO
これで治安部隊と民衆は仲良くなるかな? 暴力の応酬は続くかな? これまでのやりとりでお互いに憎んでいるから、隙あらば殺人をやる警官や民衆はいるよね
明治維新は欧米だとMeiji Revolutionとも呼ばれるけど、薩長土肥の下級武士は欧州の騎士Knight階級にすぎないとはいえ、 王政復古だから、革命といわれると違和感があるんだよなぁ。 中国の易性革命のイメージがあるからかもしれないけども・・・
582 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:40:27.66 ID:Azh948Vh0
プーチンてパラリンピック終わるまで身動きできないーって状態?
583 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 19:52:49.12 ID:wjmzW0cT0
>>579 でも、維新は市民革命ではない
下級とはいえ特権階級の武士が起こしただけ
そして普通、革命というと、貴族階級ではない市民が起こしたフランス革命やロシア革命や、
英国の反乱分子がアメリカを建国したことなんかを指すと思う
日本の民主主義が未成熟なのは、普通の百姓が一度も政府を倒した歴史を持たないからだ
まあ、日本は日本式の民主主義を成熟させればよいのだが、それが今から起こってくる気がするな
>>583 革命じゃなくて市民革命というと、citizenの革命だから、裕福な商人とかの階級による政権奪取となるんだよね。
ドイツで言うユンカーとか、日本の農村でも名主クラスが主体となって政権奪取したなら、まあ市民革命と呼んでもおかしくないだろうけど。
people=庶民による革命は、実際世の中で成功した例はあるんだろうかねぇ・・・
585 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:03:30.10 ID:6u6UOukX0
>>583 フランス革命ロシア革命は下級貴族が上級貴族を引っくり返した革命だ
どちらも一般市民は騙されて無料で動員されただけ
そして騙された自覚がなく、名目通りの自由と権限を要求した市民は用済みとばかり処刑された
その意味で維新を成し遂げた武士たちはフランスの下級貴族ほど鬼畜で無かったのは事実
586 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:10:18.61 ID:wjmzW0cT0
なるほどね 今までは、市民革命というのは、言葉だけが独り歩きしてきたのかも
>>584 日本の場合、いわゆる豪農民権運動が、曲がりなりにも実を結んで
とにかもかくにも、民選議院(帝国議会衆議院)を開設させたところから、
大正14年男子普通選挙の確立まで、徐々に進めていったわけだよね。
豪農民権は本気であって、しかも議会開設の勅諭を獲得し、
実際に反故にせず、きちんと憲法を発布して議会を現実に開くところまで、
とにかく政治闘争し続けたわけだから、これは緩やかな市民革命と言って良い。
右派の中に、民権運動を取り上げること自体を嫌う人がいるが、これは真正の右翼だと思う。
つくる会系の教科書で、俺がほぼ唯一「これは右翼(悪い意味でのウルトラ王党派)だよなあ('A`)」
と思うのはこの部分。
日本の場合、民権運動の目標が「民主的な議会の開設」であるという、
それこそギリシャ・ローマ以来の、非常に古典的な方法をきっちり踏んだため、
逆に、
>>1 のような例が、諸外国国民とくらべても、特に野蛮に見えてしまう。
588 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:14:20.48 ID:AKhUTq310
>>585 >フランス革命ロシア革命は下級貴族が上級貴族を引っくり返した革命
日本の下級貴族って、天ぷらで釣れるおもてる人らのこと?
>>585 それを教科書にかいてよ
歴史学の意義は、過去の追体験と、史料鑑定による虚偽の除去、そして因果を検討する思考力の訓練だ
と似非歴史愛好人が語ってみるチゥスと
590 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:15:46.34 ID:wjmzW0cT0
あ、ただアメリカのファウンディング・ファーザーズは、ほんとに市民だったんじゃない? だからこそ、アメリカが自由と人権を憲法に高々と歌い上げたと それが変質しちゃった(´・ω・`)
>>587 緩やかな市民革命ね。
たしかに豪農は裕福なcitizen階級で、people庶民ではないよなぁ。
この前松田勇作の息子主演の映画『蟹工船』を見たんだけど、あの主人公が勝ったら、
それは庶民による革命だと思ったけど、結局撃ち殺されちゃったしなぁ。
すごく希望のない結論かもしれないが、庶民が革命で、被支配者から支配者になるというのは、現実には起こったことがないような気がする。
カンボジアのクメールルージュや中国の文化大革命も、新支配層が、旧支配層を処分する駒(=ガス抜き)として庶民を利用しただけの気がするし
592 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:37:04.62 ID:2DipcoODO
暴力土人系一般馬鹿がEU偽ユダヤに踊らされて無能政治指導者系一般馬鹿が後先考えずにロシアに付こうとして暴力土人が暴走して見事偽ユダヤの術中にはまったんだろ 政治系一般馬鹿がもはやこれまでとやけくそでさっさと情報を全面公開でもしてれば違ったかもしれないのに腰抜けで根性が据わってないから最期まで見苦しいんだよ最後くらい一発くらいかましてやれよ
593 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:39:41.06 ID:uSup9M880
ウクライナ難民(30歳以下)を10万人くらい受け入れようぜ。
594 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:43:51.53 ID:ZQoVxsp6P
明らかにEU&米とロシアとの綱引きの場になってる。 こういう外国の勢力に踊らされた政争の結果、国民が幸せになった例はない。 結局ウクライナ国民のレベルがその程度ってだけのお話。
595 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:44:03.98 ID:KpRhGSlYO
>>585 薩長土肥が、政府の要職を独占した時代が長く続いただろ。
それが無くなったのは、第二次世界大戦後では?
革命なんて、しょせんそんなもの。
.
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:48:13.59 ID:ilXmqbIg0
>>593 容姿端麗の女だけな。
オーディションはオレにまかせろ!w
597 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:48:32.89 ID:wjmzW0cT0
ウクライナってまさか、核持ってないね?
598 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/24(月) 20:51:25.45 ID:yio2AWEaO
ティモシェンコ太ったなあ
そろそろ日本外人部隊 501機動対戦車中隊がアップを始める頃か?
600 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 20:54:25.02 ID:uSup9M880
>>596 自分はポーランドに18か月住んでたけど、繁華街歩いている3〜4人に1人は
ベッキーより可愛いぜ。で、ポーランドもEUでは貧しい国の一つだけど、まじ
ウクライナはそのポーランドの1/3くらいしか賃金水準がないから、隣国である
ウクライナから娼婦とか家政婦が出稼ぎに来るけど、ウクライナ人はまじ半分位
ベッキーより可愛いからなw。選ばなくていいよ、基本的にウクライナ人ってだけで
モンゴロイドの日本人より容姿端麗な確率大だからね。東欧に住んでから日本に
帰国するとインポテンツになるよ、日本の女のレベルが低すぎて。
602 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:21:27.09 ID:yqZ58S270
>>80 > ウクライナ人はもっと冷静に自国の事を考えて欲しい。
> あんたらが原因で世界大戦起きたら、目も当てられない。
> ガスの元栓を閉められるのは既定路線じゃん。
うむ。その見通しと結論には同意です。だからこそ・・・
> ウクライナが地政学上、
> 「東ドイツやポーランドになり得ない」
ここを、もう少し詳しく解説いただけますか? ここを彼らは理解してない、
と思うんですよ。
この時代ですから、EU加盟後のポーランドの情報は、ウクライナにも
入ってきてると思うんです。だから「僕らもポーランドみたいになりたい!」
と、つい思ってしまう。その情念の勢いを、侮ってはいかん、と思うのです。
603 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:21:27.74 ID:e4WS2d2s0
>>591 既成の秩序を壊すところまでなら、庶民だけでも出来る。
ベルリンの壁なんて、本当に偶発的なパニックで崩壊したよね。
でも新秩序を作る段階で、ほとんどの場合は有力者、知識層を頼ることになる。
強いて言えば、タリバンはゼロからの出発と言えるかも知れない。
604 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:22:36.14 ID:IOBYSZJi0
605 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:26:38.51 ID:e4WS2d2s0
>>587 日本の不幸は、せっかく緩やかな市民革命が成就した直後に昭和恐慌がやって来て、
マルクスの予言通りの共産主義革命が起きてしまったことだろう。
この革命は昭和14年に一応の結実を見て、昭和24年に崩壊した。
ビッチだらけやな
607 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:34:53.58 ID:T4HNKFcK0
ヨーロッパとロシア二股?うまく行くの?
608 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:38:11.97 ID:ilXmqbIg0
>>607 双方からピンハネやツマミ喰いしてるのがバレて今このザマですわw
この先どうなるんだ
610 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:41:37.17 ID:uazNoQ5f0
>>602 朝鮮半島を例に考えてくれたら、理解できると思う。
ロシア=シナチク
は同じ様に理解してもらっても構わないけど。
ウクライナにとって、「東ドイツ、ポーランド」は、
東ドイツ、ポーランド=乞食下朝鮮
に過ぎない。
ウクライナの近くにイギリスがあれば、また違う答えがあると思うが。
現実には、ウクライナの隣には下朝鮮しかいない訳で、ウクライナが「東ドイツ、ポーランド」になり得ないのは、上記の通り。
結局、北朝鮮にしかなれないのが西ウクライナの運命。
▪️北朝鮮が超親米国家になれるか?▪️の答えと同じ事。
611 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:45:48.60 ID:ilXmqbIg0
>>609 取り敢えずの暫定政権樹立したが、選挙を5/25に実施するまで
実質無政府状態。
この空白の3ヶ月の内にヤン子がプーチンからスペツナズを
借りて政権電撃奪還というカードもありえるが、
恐らく、ガスの元栓〆の兵糧攻めが安全策つか定石
秀吉、毛利高松城攻め
612 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:45:51.81 ID:nGQmr83C0
>>548 ポーランドとウクライナの間にポーライナが出来たりして
613 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:47:56.49 ID:WZ7zZgn1P
>>611 5/25まで余裕が有るならプーチンが逆転するんじゃないかな
野ヌコビッチ指名手配ワロタw プーチンもさじ投げたみたいだし シナの大使館にでも駆け込んで亡命するんかw
616 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 21:54:06.85 ID:9YNAmYvW0
TPPとは鳩山・小沢政権が米国の搾取(官民?か官?で米国債650兆円購入の噂)から逃れる為、東アジア共同体と普天間海外移設を模索したのに対し。 米国は、そうはさせないと日中分断し、日本人が戦後頑張って貯めた金融資産を郵政米営化・農漁協などの共済廃止、国民健康保険を形骸化し医療費を増大させ外資保険会社が暴利で奪う狙いと それと日本の食料を支配して日本人が今後、鳩山・小沢政権のように楯を突いたら政権を直ぐつぶせるようにする事が狙い。英語まで標準語狙いもあり日本を完全に植民地化する狙いがある。 TPPに合わせて尖閣問題が創作されている。アメリカは在米華僑存在もあるので中国軍部の一部とツナガリがある。 米軍の存在をワザと恩に着せTPPの要求と米軍の日本・沖縄駐留を丸呑みさせる狙い。 文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。 具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」 と尖閣をネタに武器に売り込みをしている。 アメリカは30年前のイラン・イラク戦争で双方に武器を売り込み100万人が亡くなっている。この狙いも有り。 元米国NSA職員スノーデンが暴露したように盗聴網で日本の検察・裁判所・外務・防衛・財務・金融の官僚機構とマスコミと政治家と全て弱みを握られ制圧している。 以上の事から日中友好と米軍撤退を目指す政治家は鳩山由紀夫、小沢一郎、田中角栄と検察・マスコミが抹殺する。
ウクライナ東西分離独立でもプーチンの負け
618 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 22:12:38.86 ID:pSK6Y9k40
むかし、セルビアかどこかにウンコビッチ首相というのがいたな。 フィジーにはバカタレ教育大臣、ベルギーにはユンケル首相。 フィンランドにムーミン大統領がいないのが不思議。 もっとも日本にも大空翼(キャプテン翼)首相はいないが。
619 :
名無しさん@13周年 :2014/02/24(月) 22:21:22.51 ID:7hFrn0RK0
キエフのすぐそばか、チェルノブイリは。
長引くと露西亜が有利だ。 EUが牛耳るには短期決戦しかない。
しかし政権奪取した側の一部?がインフラ破壊とかしてるらしいが自分たちの首しめてええのか? ロシアからパイプライン閉められたらそれだけでやばそうなもんだがどうなることやら
622 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 01:54:32.69 ID:p/LgmgCj0
>>615 ウクライナを捨てた大統領には価値が無くなるんだよ。
「ウクライナに残っている親露大統領」にこそ、プーチンは価値を見出すんだ。
ヤヌコビッチが「ウクライナ国内」から、プーチンに支援を求めて踏ん張るこそ、
漢プーチンは正当性を担保にして、ロシア軍をウクライナに駐留できるんだよ。
意味を間違えるな。
民主選挙で選ばれた大統領を、ユダヤソロスとメリケン国務次官補の工作で、現地NGOを使った、扇動デモクーデターというのはバレている。正当性は皆無。
よって、ユダヤソロスメリケンのウクライナ国体壊滅計画は断固阻止すべき問題だ。
俺ら日本人は、散々ユダヤメリケンにやられたろ。日本人だから、まだ国を保っているけど。
阿呆な西ウクライナ人は、ウクライナ国体を破壊に導くだろう。
ウクライナ語が、分かる人は教えてやって欲しい。
623 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 01:58:36.58 ID:tT454fUY0
624 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 02:01:34.28 ID:se1T+XE30
>>623 アベ「国連常任理事国に払わせておけ。日本、全く関係ない。」
んなこといぇねぇ〜w
国連は機能不全です
626 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 04:13:42.16 ID:M63G5u8aO
ビッチはプーに護衛頼んだんとちゃうか ほんで、このあと、プーは、制圧した野党をシバキ倒して、再びビッチに首相やらすつもりやろ
ロシアにも反プーチンはいる ウクライナの国を支援ではなく大統領の懐に金がいっていたと知れば ロシアも見捨てるだろう ヤヌコビッチは外した上でロシア系住民の保護の圧力をかけてくる
628 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 08:06:55.45 ID:bO+8NNq70
東はロシア領でいいだろ。
さっきTBSで公開された大統領の豪邸とそこに集まった自称一般人のインタビューを放送してた 最後に昔TBSで雨上がり司会の外国人女性参加バラエティ番組アイチテルに出てた ウクライナ人妻のインタビューが流れた 逃げた大統領だけじゃない、政治家はみんな金持ち。釈放された元大統領も金持ちで金の使い過ぎで 逮捕された。国民は誰もチモシェンコが大統領に戻って来ることを望んでない 国民は今自分の生活を犠牲にしてでも未来の子供たちのために戦う強い気持ちを持っている と語ってたよ
>>628 いずれそうなるとしても、まずは南オセチア共和国みたいな形態になり、その後でロシア連邦に加入という順番を踏むだろうね
634 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:24:57.58 ID:s62JSyCk0
>>634 なら銃じゃ無く、持つべき物は、仕事道具じゃないのか。
その後に自分らが望む政治家の卵を探して、祭り上げてやれよ
636 :
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー :2014/02/25(火) 21:28:43.07 ID:zaH2VW7q0
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477 http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6 http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_ (novel)
プーチン率いるロシア情報機関(SVR, FSB, ex-KGB)がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した!
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ!
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる!
圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU(フランス、ドイツ)、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか!?
全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン(父)の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。
ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作!!
Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.
637 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 21:32:11.38 ID:s62JSyCk0
>>635 自分の行動を見直すより政治に要求する方が簡単だし
ほとんどの仕事よりもクーデターのほうが高揚感も達成感もある
この思考は何もウクライナ人に限ったことじゃない
>>637 結構日本人にも、そういう人間が増えてきたよね。 若い奴に多い所がある。
定職に就けないって理由を尤もらしく言うけれど、実際に働いても働かない奴が居るんだよな。
精神論嫌い。 頑張りたくない。 僕は棚からぼた餅を食べたい。 僕は子供。 教えてくれない。
失敗しない為には行動しないのが勝ち組の戦略、とか本気で言う奴が同じ職場にいる。
まず働け。 失敗しても良いから能動的に動け。 知恵を絞れ。 労働者は、基本消費者であり奴隷なんだから、それが嫌ならば自営業を興せ、と。
働きたくないし、払いたくないけど、年金は満額欲しい、と考えている。
ああ、ごめん。 ただの愚痴だった
結局、冷戦なんて終わってなかったってことだろう 西側によるロシア勢力下への侵略はずーっと続いてたってことだな ユーゴにしろリビアにしろシリアにしろ、ね
641 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 22:15:07.68 ID:Rt6Mn5b/0
>>635 でもウクライナの若者は、日本の若者みたいにきつい仕事をきらってない物ねだりしてるの?
>>640 銭掛かり過ぎる手法辞めようと、世間体もあるし表面上取り繕っただけだしな
何処ででもあるおばはん同士のヒステリーが悪化した様なもんだ
大陸は全てにおいて桁が違うし避けられん
643 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 22:25:12.84 ID:aFTnetXu0
BBCが22時ごろクリミアで車にのっているヤヌコビッチ元大統領が銃撃されて負傷したと いう報道した。それ以上の詳しいことは現在のところ不明とのことだったと思う。聞き 間違いでないと思うが誰かこの報道を聞いた人はいませんか?詳しく知りたい。
644 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 22:34:24.47 ID:Q5+lIuQa0
チモシェンコ太ったなぁ・・・
646 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 23:29:18.66 ID:aFTnetXu0
22:15ぐらいにBBCがヤヌコビッチ元大統領が足を撃たれて負傷したと報道。
プーチンvsティモシェンコの麻雀で決着つけろ コルホーズリーチvs2の2の天和
648 :
名無しさん@13周年 :2014/02/25(火) 23:49:43.66 ID:jSJmKKgq0
チモシェンコが復権してそれからEU加盟か? それもなさそうなんだけど、でもEU加盟しないとやっていけんだろ チェルノブイリもあるし・・・・
プーチンとクリチコがタイマンやって勝った方の言い分が通るでいいよ。
>>26 「 付け火して 煙喜ぶ U・S・A! 」
ダーナちゃん元気かなあ オッパイ綺麗だった
652 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 02:24:45.53 ID:jGVyP3es0
ベラルーシがEU加盟しようとして、似たようなゴタゴタあったんだな
ビッチやら下チンコやらクリチンコとか卑わいな名前だな
>>591 日本の初代総理大臣伊藤博文は貧農の子なんだが、それはどうなんだw
ま、言いたいことはなんとなくわかるんだが、いくら革命と言っても
リーダーがいなければ烏合の衆で勝ち目もないし新政権作ることもできない・・・
「庶民が支配者を打倒」するというのにロマンを感じているかもしれんが
支配者を打倒し新政権ができた時、新たな支配者層が生まれるだけだったり
したのが過去の歴史よね
フランス革命後にフランスの貧乏庶民の暮らしが良くなったわけでもないし。
>>584 皮肉にもナチスドイツはpeopleによる革命に近い。
最終的には破綻したけど。
明の朱元璋は貧農→托鉢僧→反乱のリーダー→皇帝 やね。
「庶民が革命で、被支配者から支配者になった」としても、肝心の庶民が 豊かに幸せに暮らせるようになるかというと、全く保障の限りでない。 腐敗した体制を打倒するのは意味があるだろけど、「その後」がね。 結局のところ庶民が幸せになれるかどうかは、リーダーが有能かどうかだけに かかってる。そのリーダーが王様だろうが大統領だろうが関係ない。 ところが有能で寛大で高潔なリーダーなんてものは、いかなる体制にもかかわらず 得がたいw なかなかいないから名君が讃えられるのよねw 人間というのは欠陥だらけでしょーもないものという前提があるからこそ、 世襲王政よりは、民衆がリーダーを選挙で選んで取り替えられる民主政治 のほうが「ややマシ」ということに落ち着くと。
それで、選挙で選んだ大統領が気にくわないと暴動起こして政権交代かw 大統領選挙前倒しになったのにねー
659 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 12:35:04.43 ID:AXgY+9460
民主政治の方が、利害関係や政局に振り回されるけどね。 フランス革命での革命家の汚職は酷いものがあった。 更にフランス革命では、王権や貴族による規制がなくなってしまい、 ブルジョワジーがやりたい放題になったので、かえって貧困層が激増している。 しかもカトリック教会の所有地を国有化したので、その払い下げや買収方法を巡り、 貴族とブルジョワジーと庶民の対立が激化、政局が更に混迷してしまう。 しかも貴族は、国有地(教会&修道院資産)の積極的買収で、革命以前よりも所有地を拡大させているしね。 それだから、案外、世襲の方が、自分の代で政権を終らせたくない! と言うインセンティブが働いたり、国民の伝統的な支持があるので、 そちらの方が、安定していたりする。 金持ちの王様ならブルジョワジーの買収も効果無いし。
660 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 12:37:53.06 ID:2lhrCGwd0
欧米「選挙で選ばれた大統領を追い出せ」 欧米の言う民主主義なんて 所詮こんなもん
結局次期大統領は、クリチンコがやるよ? それともシモチンコ?
662 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 16:00:46.90 ID:D3MY+1mSO
ユーリヤ・ティモシェンコ 別名「ガスの王女」 ロシアからガス泥棒呼ばれ現在も絶賛指名手配中wwそらぁユーロに逝くわww
で、ウクライナ問題って結局何がどうなるの?
パラリンピック終わった瞬間 プーチンがガスラインのバルブを閉じます あとは・・・
665 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 19:53:22.60 ID:mut395cQ0
この件で日本が貧乏くじを引く選択って何だろう?
>>665 選択も何も輸出額が輸入額を遥かに上回る貿易相手国だぞ
668 :
名無しさん@13周年 :2014/02/26(水) 23:32:36.24 ID:5svgC6EI0
>>665 IMFからの要請ってとこがポイント
必ず儲かる投資話みたいなもん
んでも、プーチンが勝ったらどうなるかわからない・・かな
669 :
名無しさん@13周年 :2014/02/27(木) 00:01:39.42 ID:k9HtH0r/0
ビッチだのチンコだの 下品な国だ
オリンピックはイスラムのテロばかり警戒してたが 思わぬところから反乱が来たな
出稼ぎの屋外清掃員がいない街 ロシア連邦労働・就業局は、国内市場の求人や職種を分析している。 11月のデータによると、不足しているのは下働き労働者10万人、運転手6万2000人、 石工3万7000人、コンクリート工3万1000人、左官、荷役、調理師、大工、裁縫師各2万8000人。 だが中等職業教育を受けている求職者の中で、これらの職種を専門としている人は、 ほとんどいない。このような職種を経験したことがあっても、短い期間である場合が多い。 経験があるのは下働き労働者7万3000人、石工2000人、コンクリート工2000人、左官、裁縫師各5000人、 調理師1万4000人、大工7000人など。 ソ連的解決法 ソ連時代は、高等教育機関や職業訓練学校を卒業した専門家の人数と求人数の不一致の問題を、 厳しい配属システムで解決していた。専門家の居住地が完全に 無視されることが第一の特徴。 当時はこれに対して批判的な意見がとても多かった。 大学を卒業した若手専門家が、広大なソ連の一方の端から他方の端へ何年間 も飛ばされ、 家族や友人などに一切会えないということも普通だった。 その代わり、すべての工場で労働力が確保できていた。 ソ連崩壊とともに、このシステムもほぼ消滅し、 現在では国立の軍事学校や警察学校でしか存在していない。 これらの学校の生徒は、1年生の時点で卒業後の進路を知っているため(国が決める)、 就職活動をしなくて済む。若い将校は軍、警備隊は地方警察に行く。
672 :
名無しさん@13周年 :
2014/02/27(木) 00:31:20.57 ID:R18ktrw30