【大阪】「泉北高速」、南海に売却へ…７５０億円で

★「泉北高速」、南海に売却へ…７５０億円で
大阪府方針、随意契約

大阪府が泉北高速鉄道などを運営する第３セクター「大阪府都市開発」（ＯＴＫ、和泉市）を
売却して民営化する計画を巡り、府は同鉄道と相互乗り入れする南海電鉄に対し、随意契約で
一括売却する方針を固めた。２１日午後の府議会本会議で、松井一郎知事が方針を説明する。
売却金額は約７５０億円という。

ＯＴＫの売却を巡っては、府の公募で７８１億円を提示した米投資ファンド「ローンスター」が
売却先に選ばれた。しかし、その後、７２０億円を提示した次点の南海電鉄が乗り継ぎ運賃の
８０円値下げを示していたことが判明。ローンスターの値下げ額１０円を大幅に上回るため、
沿線自治体などから売却先の見直しを求める声が上がり、昨年１２月の府議会の採決で賛成
方針の大阪維新の会から４人が造反し、反対多数で否決された。府議会での否決後、府は売却
条件を変更した再公募や随意契約の可能性を検討。水面下で南海電鉄と交渉していた。

（2014年2月21日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140221-OYO1T00899.htm
大阪府知事、泉北高速鉄道の運営会社株を南海電鉄に売却すると表明 750億円で
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPL3N0LQ1JV20140221
大阪府：３セク株を南海電鉄に750億円で売却へ、米ファンド却下で
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/N1C0EE6KLVRG01.html
泉北高速、南海電鉄に売却 松井知事表明（大阪府）
http://news24.jp/nnn/news8899283.html
大阪府の松井知事 一転…「泉北高速」を南海に売却へ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003922.shtml

値下げしろや！下げてみいや！

警笛つき！　泉北高速鉄道　前面展望　電車でGO！
http://www.youtube.com/watch?v=9GtwcRQ_iIw

　
普通に考えて南海がいつも乗り入れてるんだからそうなる罠。

意味不明な外資に売るべきではないだろう。

３０億アップか。まあ、頑張った方やろ。これでほぼ丸く収まるな

造反議員対策ですねｗ

西なんとかを市長にしなくて本当に良かったね堺市民さん

30億上積みか
これは市議会GJだな

維新ももう風前の灯だから
南海にでも売ってしまわないと売却自体が不可能になると焦ったんだろうな

市じゃなくて府の案件でしょ
泉北に関しては市よりも府のほうがかなり積極的
近大医学部・近大病院の沿線移転も府主導らしいし

普通は高いとこうるんだけどオプションついてたのか

（今夜の橋下／維新／大阪関連スレ）

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392952861/
【大阪】「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392975270/
【政治】橋下氏を積極支援すれば空回り？　悩める維新国会議員団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392819983/
【政治】大阪市予算案「橋下色」を排除　出直し市長選受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392888799/
【政治】橋下氏を積極支援すれば空回り？　悩める維新国会議員団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392819983/
【慰安婦問題】「１０万人以上は集めたい」河野談話見直しへ署名集め＝維新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392893641/
【大阪】「泉北高速」、南海に売却へ…７５０億円で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393062723/
【政治】公募区長が出直し大阪市長選出馬検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393034532/


良い方向の話はこの泉北高速の件ぐらいかな・・・？

われらーのわれらのー　南海ホークスー

80円値下げすげーな
ヤングタウンはもう無いらしいが・・・

>>12
アンタッチャブルの『南海ファンやもん』とか。

>>13
ラジオ番組ではなくて建物の方か。
ちなみにヤン火（達夫＆奈保子）とヤン水（のぶりん）のリスナーでした。

運賃が高すぎると乗る気がうせるもんなぁ
あと、みずま電車とかも

そもそも南海の提示が安すぎるんだよ　最初から７５０だしておけばよかった

>>14
建物のほうですw
そっちは秋刀魚とダウンタウン聞いてました

東京オリンピック終わったらまた泉北住んでもいいかな

一部住民のために、大阪府民の財産が３０億円減少し
箕面市など鉄道未整備地区の投資額が減額された。
これまでの大阪府財政赤字は、
こうした地域住民のエゴに自民党が既得権として予算編成したからだとはっきりした。

ネコババ市民の人は元気ですか？

>>18
は？
大阪府の有権者全体による選挙で選ばれた維新の知事がしたことなんですけど

なんで地域エゴになるかなーｗｗ

>>12

アニキの声で脳内補正してたｗ、本家はしらねぇぜぇーーーーと

南海泉北線になるの？

此れは維新の功績。

クソ大阪自民は足を引っ張らなかったの？

>>23
松井に反対して除名された元維新府議の功績だな

いくら損したの？

堺市長の勝利ですねw

泉北にはもう新車は入ってこないだろうw

バスでええやん

南海電車　○○電車〜

経済効果あるかな

良かったね

>>27
堺市以外の府民の敗北だな

他県民としては、外資に売却されてめちゃくちゃになった大阪を見てみたかった気がする。

>>24

議会で決まったわけじゃない。
これからひっぱるんだよ。ローンスターの方が３０億高いのになんで南海なんだと

>>12
ホークース　ホークース　南海ホークース　

北急の延伸が霧消か？
新なにわ筋線も頓挫か？

で、南海はマジで値下げする気あんの？

変な比較になるが､京成ちはら線みたいな位置付けになる訳だ｡南海スレも確認するが､めでたしめでたし

>>34
何県の住民ですか？

>>1
ほっと一安心じゃわい…

北総も新京成もさっさと京成と統合して運賃値下げしろや

どうして随意契約なんだ？
きちんと入札するのが維新流だろうが、口先ばかりやなｗ

また議会が反対するんだよね

>>42
そうしないと、ローンスターが訴訟起こせないだろ

最初からこないしとけば良かったのに
目先のゼニに釣られただけやろ維新みっともなさすぎる

随意契約で落札より高く売るならまだしも30億安く売るなんて背任だな

堺市長やるじゃん。大阪人とはおもえないね。

半島利権に売却してバックマージン得ようとしたのに
残念だったね

銭よりも地域住民の票
銭は、府に入るけど、
票は、自分たち議員にだから、当然の成り行きか。

いずれにしても、昨年の堺市長選挙から堺市民の皆さんの慧眼に敬服しています。

>>44
３０億円はローンスターへの賠償に消えるかもな
あっちは東京に新しい会社を設立させていたからなぁ

これでまた自民、民主、公明と、安定の共産が反対するとおもろいが
どうなることか

特に公明が反対すると、今過半数にない維新は公明党が反対するので
南海への売却もできませんねんって言えるわな

>>45
入札しといて安い方にするほうがおかしいだろ
府民の大切な財産を南海に安く売って府民が納得するかよ

>>52
値段だけで決めないためのプロポーザル方式

>>52
その後の維持費用などを考慮した場合は南海が最善なんだよ
堺市民の為だ
『別会社だと乗り継ぎにもならない』
ムダに高い運賃を支払いたいか？

>>53
カス野郎
>>54
クソ野郎

>>55
運賃が80円下がるから府民はニコニコ

>>56
市営地下鉄的にはなかもず乗り換えが減ること間違いないから、府全体としてはどーだろ？

221 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/24(水) 08:32:49.61 ID:0xeQDN4uO
>>216
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。

29 : ファーファ(宮城県) : 2012/02/18(金)
東日本、東北の人間も東大阪を見下し、バカにして、恐れているよ。河内弁は恐い。
震災で関西に避難してくる人たちも東大阪には住もうとしないw

637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw

49 : ちーたん(神奈川県) : 2011/01/12(水)
東大阪とか八尾とか南のほうの大阪ディープサウス(大阪の南)はなあ…
無念 Name としあき 12/01/26(木)15:51:49
東大阪なんて2008年に大阪の南、南大阪（大阪南部）代表として甲子園に出場した近畿大学付属高校（近大附属）ぐらいしか取り柄がない

42：2013/06/08(土) 12:26:27.37
東大阪、八尾などの近鉄沿線、中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてる。中河内の河内弁が怖いらしい。

大阪府民も兵庫県、神戸阪神間の人間も河内弁の本拠地の東大阪を見下し、バカにしているよ。
阪急沿線の人間は東大阪をバカにしてるね。

7 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/02/16(木) 21:43:10.81 ID:RNF2Kf4N0 [1/2回発言]
なぜ京大を・・とか突っ込もうとした俺が馬鹿だった。
東大阪ってほぼ修羅の国じゃねえかｗｗ

しかし、また維新は堺市長の竹山に負けちゃったのか？
なんか維新の天敵やな

まあ良かったじゃないか
これで議会もいちゃもんつける理由はなくなったはずｗｗｗ
当然このはいってくる金は堺市には渡さない

堺市長は約束通り「通学定期については、子育て支援の観点から
新事業者と協議して一定の負担をする」を実現していただきましょうか

堺市の負担で通学定期を値下げしろ

>>55
バカ丸出し 恥ずかしいよ

>>61
なに？
ゴキブリ野郎

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名

東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
政令市の京都川崎横浜堺千葉福岡神戸、大阪市内、隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、蔑視しバカにしてるよ

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

196 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/27(金) 21:19:17.56
東大阪近辺に住んでる教育水準、知的水準の低い田舎土人ほど、政令市という区切りを認めたくなくて
「武庫川が〜大和川が〜とか箱根山が〜関東モンは〜」とかバカの一つ覚えみたいに自分の都合をいいよう区切って
低学歴の池沼に限って政令指定都市を神奈川北部とか千葉西部とか地名+方角でくくりたがる
東京や政令市の人間からしたら○○川がどうだとか○○より南が〜とかどーでもいいんだよ
そんなもの意識してるのは東大阪や八尾あたりの田舎者だけだ

南海電鉄って貧乏そうに見えるけど金持ってるよね。

>>64
煙草の銘柄にもなってるぐらいだからな。
とにかくすげーよ。

最初から南海案を推していれば、あの無駄な数か月を過ごさなくて済んだ話
堺市は負担しろとかごり押ししてたあのバカ騒ぎは一体なんだったの？

なんで安いところに売らなきゃいけないんだよバカ
入札の意味がねえだろうが
議会が糞だからこんなことになってるんだろうが馬鹿

>>67
家も大阪モノレール使ってるからねえ、
サーベラスと言う一日10万人もの乗降客駅ごと
閉鎖するキチガイハゲタカだったら困るし

しかも、（サーベラスもそうだけど）
ローンスターは鉄道どころか交通事業、一度もやった事ないんだよね

>>9
近大病院も楽しみだー

まあ、利用してる人ならわかるだろうが、線路も繋がってるし相互乗り入れしてるし、南海以外に考えられんわな。

>>68
お前がどんだけ困ろうが知ったこっちゃないわｗ
大阪府民なんて馬鹿ばっかりだし
大阪なんてアホしか住んでない土地は景気が低迷し続けてばいいんだよｗｗｗｗ
東京人のケツでも舐めてろｗｗｗ

>>67

入札じゃないよ。
提案内容に点数をつけて評価した結果が外資だっただけ。
点数化している以上、主観は入り込む。

フィギュアと一緒だな。

最終的には南海線になるのかね？

北総沿線住民が羨ましがってるなｗ

>>72
そうは言っても実際には金額は南海の方が少なかったわけだが
揚げ足だけ取って得意になってるのか？

>>67
売り惜しみしながら相手をじらして
30億上乗せさせたし
高い値引きも実現したから
交渉としては上出来だね

462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。

生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒〜学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。

東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）

637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw

73 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:25:06.76 ID:xurfrC/h0
>>55
奈良と京都を仲たがいさせようとする東大阪の貧民乙
お前らは奈良人にも京都人にも神戸人にも名古屋人にも嫌われてるからなw

>>76
結果的にはまあ90点てとこか

議会が決めたんだから民意だろ

外資も議会で決めたといえば引っ込むよ
アメリカじゃよくあることだし
民主主義至上だものｗ

>>66
それどころか、府議会で維新が過半数割れを起こさなくて済んだ。
総合的に長い目で見ればあの時点でも南海案の方が優れていると判断出来たはずなのに、
目先の金しか見えないバカがトップだとああなるっていい例だな。

>>41
新京成は京王並みに運賃安いぞ。

採決はまだだけど
水面下で調整済みだから
これで通る

維新も分裂のタネは消したいしな

>>80
松井一郎がいかに維新にとって癌細胞なのかが良く分かるな、
維新は嫌いだけど「あんなの」をナンバー２として褒めないといけない、
大阪維新議員の立場はちょっと気の毒に思ってる

いつになったら岸和田までくるんや

これって
なんかいい話なんだよな

人の流れが少し変わる！好転。

密室談合で物事を決める方向に走ったと
これで大阪維新も存在価値がなくなったね

>>75

だから金額以外は南海が勝ってたでしょ。

金額の評価と金額以外の評価の合計で決めるんだから
金額面は評価の１要素にすぎない。
それが主観だってこと。

最初から、同一条件で金額のみを競わせる手法もあったが
公募の制度設計したのは議会じゃなく行政だからな。

住宅でも金額の評価を絶対視した結果、
姉歯建築士と言う化け物が生み出された事も忘れてはいかんね

ＪＲ北海道でも赤字続きで極端な拝金主義が進んだ結果、
あんな悲惨な事故や職員超カットで精査捏造をやらかしたばかりだし

>>14
おれは何曜日か忘れたが角淳一と麻田ルミ、東京から聴いてた

最初からそうすればいいモノの無駄な時間だけ費やしたなー
８０円値下げして、消費税上がるから結局幾らになるのかな？どっちにしても和泉中央か〜難波往復１０００円以上はかかるのね・・・・(・´з`・)

>>90
小学３年生の頃、眠れなくてラジオをつけて聞こえてきたのが「MBSヤングタウン木曜日」。
笑福亭鶴光、角淳一と誰かでした。石川優子さんだったかもしれません。

南海が買収するんやったら、乗り継ぎ運賃廃止して南海の料金体系に組み込んだらええやん

「橋下利権」だなｗ

とは言っても下がるのは来年以降だから、今年は値上げ。
まだ議会も通ってないし、共産と公明、自民の反対は鉄板だろ。

貧乏な南海が帰るのかどうか心配だ

>>92
鶴光、ドすみの木曜と言えば佐々木美絵だろw

泉北高速で甘い汁を吸いすぎた奴らｗ

ローンスターに金を出させときゃ大阪府に何百億と言う金が流れ込んだのに
そして南海は金を別のことに使えたのに
南海が金出すんじゃ大阪の中で金を回してるだけだろ
大阪の金は増えてない儲かってない

南海からなんぼもろたんや？ん？ん？

>>1外資ファンドに売ろうとした松井と橋下の立場は？（笑）

泉北から南海へ乗り入れる場合は値下げだけど
例えば、中百舌鳥までで降りる場合は現行南海の運賃算定距離に従えば少しだけど値上げになるんだよな

>>99
結局南海もトラック部門は売却だろ
そっちは売却縛りついてないわけだし

>>95
自公が反対する理由がない。

難波〜河内長野が２７，３キロで５４０円。
難波〜和泉中央が２７，７キロで６２０円。
８０円の値下げならいんじゃないの。

最初からこれ狙ってたんじゃねーか？
胡散臭いファンドを噛ませ犬にして、維新から裏切りを出して否決して、
南海に買わせるというシナリオ。

>>103
大阪府以外の企業が買ったらまた大阪の人間がやいやい言いそうだな

ヤンタン面白かったな。広島から聴いてたわ。
まだ関西ローカルのダウンタウンとか、あとスタレビの根本要と野沢直子とかも好きだったわ

難解な話ですね

>>92
木曜、鶴光、角さんなら、たぶん佐々木美絵だな。

>>99

何故ローンスターが「ハゲタカファンド」と呼ばれているか理解していないね。
連中は慈善事業でやっているわけではない。
彼らがカネを出すということは、それ以上の利益を上げることが出来るときのみ。
そしてその利益は地域社会ではなく、ファンド自身と出資者のもの。

その上ローンスターが事業継続を確約したのは５年間だけ。
公共交通、インフラを任せていい相手じゃない。

>>111
具体的にはどういうシナリオが考えられるわけ？
どうやってローンスターが金を儲けて大阪が損するわけ？

日本には”いずみちゅうおう”という駅が3つもある。
その内2つの駅は終点であり、残りの一つもかつては終点だった。

>>92
雨　コーヒー　ライター　私の好きなもの　って詩を佐々木美絵さんに読ませて　激怒されてたｗ

>>112
5年継続、その後に廃線をチラつかせつつ公金投入を要求し10から20年経営。
十分に税金を絞りとったところで放り出す。

>>115
廃線させりゃいいだろ
買う人間がいなけりゃ大損するのはローンスター
逆に安く叩いて買い戻せばいい

>>116
なんだ、廃線させたかったのか
利用客の前で演説してみたらいいのに

こりゃローンスター、大阪府訴えてくるだろ。
どうなのよ

>>106
過半数割るような造反招いて
得られる物が少なすぎます

>>116
鉄道は公共インフラだよ？
お前、明日からお前の地域が「儲からないので電気もガスも水道もネットも来ません」ってなって
「はいそうですか」ってなると思うの？
ほんまもんのスカタンやね。
その場しのぎの知恵しか無い。

>>112

素人にも思いつくのは不動産の切り売りと、５年後に廃線すると脅して
地元自治体か南海に高値転売することかな。

逆に鉄道経営のノウハウが全く無いローンスターが、堅実に運営して
投資額を回収するシナリオってどんなの？

>>116

馬鹿や頭の弱い子しかハシゲ機長に維新を応援してないという

>>103
南海も一応傘下に物流会社はあるんですがね…

南海はどこかの商社とかと合同で新会社作ってトラックターミナル経営するらしいが（日経新聞にかいてた）

>>123
正直、今このスレで
「高く買ってくれるんだから外資に売ればいいじゃん」
「また安く買い叩いてやればそれでいい」ってレベルの意見を生で見て
マジで軽く寒気が走ってる

その場の人気取りだけで公共インフラをどんどん切り売りしてる橋下のパフォーマンスが
どういう結果を招くかくらい、ちょっと頭が回ればわかるのに・・・

毎度ご乗車ありがとうございます
北大阪急行亀岡発御堂筋線経由関西空港行きでございます

>>112
泉北ばっかり注目してるが、ローンスターがほしかったのはトラックターミナルの土地
泉北は5年後、南海に鉄道部門だけ売り渡すつもりだったと思われる

トラックターミナルの土地は大阪至近で高速道路のICすぐ、鉄道駅すぐの超好立地なので
トラックターミナルさっさと廃止して商業施設やらテーマパークやら高層マンションやらを立てて大儲け
関西の物流網がどうなろうと知ったこっちゃない


南海からすれば、ローンスター経由で買った方が余計なトラックターミナルなしで泉北だけ買えただろうから、むしろ良かったかもしれないよ

>>111
西武鉄道の廃線問題とか見てると、
目先の利益しか考えない外資に公共インフラを任せていいのか疑問に思うのが普通の感覚だよね

その三十億くらいは堺市からカンパしてやってもいいよ、市民の足なんだから。
阪堺電車だってそうして延命したんだし。

>>129
外資が、って言っている連中は阪堺電車が南海の100％子会社ということを
知らないんだろうな。
儲からないからダイヤの見直し→運転本数減少、それでも赤字だから不採算
区間の廃止を堺市に申請→補助・・・
民間は儲からないければ、「何でもあり」市民の足だから赤字でも辛抱すると
考えているんだろう。

>>128
疑問に思って、それでどうするんだい？
廃線と外資への売却、この2択でどちらかを選ぶとしたら、君はどちらを選ぶのか？
自分の都合の良い選択肢が残されているとは限らないって、ことは理解した方が
いい。

南海に売るのが当たり前ですからね。これでいいのだ。

>>130
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9461/00000000/210201siryo.pdf
優良だから民営化しても問題ない、という事だったみたいだけど？

>>131
> >>128
> 疑問に思って、それでどうするんだい？
> 廃線と外資への売却、この2択でどちらかを選ぶとしたら、君はどちらを選ぶのか？
> 自分の都合の良い選択肢が残されているとは限らないって、ことは理解した方が
> いい。


> 廃線と外資への売却、この2択でどちらかを選ぶとしたら、君はどちらを選ぶのか？
なんでこの２択なの？
入札すらせずに随意契約で南海に売るっていう選択を、グダグダになった上で大阪府はしようと
しているわけだが。

>>129
黒字企業が黒字企業を買収するのに助成金を出す自治体がどこにいるというんだ、クソ間抜けめ

>>133
優良の全体が高運賃だから、あまり望ましい状態ではないよね。
まあそれでも、第三セクターでいつまでも府が関与するよりもマシなのは確かで
しょう。

直通運賃を除けばキロ運賃は大して高くない

>>136
> >>133
> 優良の全体が高運賃だから、あまり望ましい状態ではないよね。

http://www.geocities.jp/mmc_mc101/semboku/sembokuzyouhoubu/untin.html
日本 一運賃が高いと言われている泉北高速鉄道ですが、果たして実際のところはどうなのか、
今回検証していきます。まず運賃を他社と比較してみます。

>>134
南海が今回の入札なしで、750億円すんなりと出したと思うのかい？
だから、みんなが何年も掛かって苦労をして来ているんじゃないか。
橋下府知事の時代から、ずーっと条件交渉してきて、それが暗礁に乗り上げたから
外資を入れて、競争入札になった。
「南海さん、780億円で買ってくださいよ。喜んで・・」これだったら何年も掛からないし
誰も苦労はしていない。
もう少し、話の流れを理解した方がいい。
君はグダグダと簡単に言うが、交渉当事者の苦労を少しは慮った方がいいよ。

>>139


�@黒字経営の公共交通機関の売却先を、鉄道運営のノウハウが無い
投資ファンドに、入札により決定。

�A維新の身内からも反対され、売却計画が頓挫。ついでに府議会で
維新過半数割れ。

�B再入札すらせず、落札できなかった鉄道会社に随意契約で売却する
方針を表明。

>>139

入札の価格点７０点、提案点３０点。
ローンスターは780億で価格点が70点
南海は720億で価格点が40点
8%程度の差が75%にも拡大され、提案点による逆転は不可能

>>139
> >>134
> 南海が今回の入札なしで、750億円すんなりと出したと思うのかい？
> だから、みんなが何年も掛かって苦労をして来ているんじゃないか。
> 橋下府知事の時代から、ずーっと条件交渉してきて、それが暗礁に乗り上げたから
> 外資を入れて、競争入札になった。
> 「南海さん、780億円で買ってくださいよ。喜んで・・」これだったら何年も掛からないし
> 誰も苦労はしていない。


11月下旬に府が見込んだ参考価格は670億円だよ。

>>1

クソ堺市民のせいで

１、３１億円を取り損ねた
２、公正な入札を一方的に破棄したので外資が寄り付かなくなる恐れが
３、随意契約という一番やってはいけない手法で悪い前例ができた

今日の住之江のタウンミーティングでも、質問タイムで２人も堺市民が手をあげてやがった。

立ち見も出るほどの大阪市のタウンミーティングに来てるだけでも厚かましいのに、質問とかしやがるんだぜ？

この厚かましさがネコババ堺市民の特徴。

ありえない。

てか泉北線乗らないのに80円下げても意味ない
30億損しただけ

>>140
こういう論議になると、必ずそのコピペを貼り付ける人が出てくるが、運営は
今まで通り。
ノウハウ云々は金を出した人間から見たら余計なお世話。
政治的に松井知事がケリを付けたんだから、他人がとやかく言うことではない。

北大阪急行もなんとかして欲しいが
あっちは阪急が手放さないからなあ
せめて自社系の北千里と繋げて合併吸収しろよと

結局は非情にしごく当たり前の鞘に入ったわけだ

>>142
でなにが言いたいの？
松井知事側にしてみれば、高く売りたいし、南海は安く買いたい。
その折り合いが長年に渡って付かなかった。
第三セクターという訳のわからない仕組みに問題意識を持った政治家が取り組んで
やっと解決を見た。

80円値下げ＋悲願の梅田乗り入れで交渉しろよ。

>>145

過半数割れしても

>政治的に松井知事がケリを付けた

んだから問題ないんだね。

最初の入札の意味ないけど。

な？
竹山でよかったろ？

橋下市長は初めは南海に売るつもりだったからおさまるとこにおさまったよ

>>148


> 第三セクターという訳のわからない仕組みに問題意識を持った政治家が取り組んで
> やっと解決を見た。

第三セクターの何が問題だったの？

はーい、電通でーす。
こういう時は事故なんか忘れて、景気よくど派手なＣＭぶち上げて、国民にこんなつまらん事故の事なんて忘れさせましょう！

なんだかんだで
結果を出しまくりの橋下

　
つまり、泉北の比較的きれいな電車は
南海線と高野線に召し上げられて、
泉北には南海の50年落ちボロ電車がまわされるってことか。
　

松井知事が泉北と御堂筋線が乗り入れ可能とかトチ狂ったこと言ったそうだが、
それを実現したら軽く1000億円はかかる

お金が入ってくるからそれで新線が敷設できるね。
さっさと市営地下鉄も売って新しい路線を作って公共交通を充実させてくれ

>>157
偏差値３０だし

>>156
南海線はともかく、高野線は登山仕様の特別車両しか使えないから、
泉北車両が高野線（中百舌鳥より南）で走ることはないだろう

>７２０億円を提示した次点の南海電鉄が乗り継ぎ運賃の８０円値下げを示していたことが判明。

普通に統合運賃にしないんかよ…　別会社のまま存続させるんか

>>157
「地下鉄と泉北高速の相互乗り入れは可能」松井知事語る
http://www.community2525.com/news/2014/02/13173446.php

>>153
> 第三セクターの何が問題だったの？

無責任な公営と営利追求の民間の悪いところ取りだったから。

>>161
大阪府都市開発を解散させることができないので、あくまで別会社としたうえで
割引を設定して通し運賃と同等の値段になるようにするということだよ

あるいはOTKを第三種鉄道事業者にして、南海が第二種鉄道事業者になるかもしれないけれど
いわば神戸高速鉄道と阪神みたいな関係にする

>>35
議会でローンスターへの売却契約を否決したんだぞ。

除名した維新議員を懐柔できたかも？

沿線住民は恩恵があるが、
大阪府民は損害。

外資に高く買ってもらった方が良かった。

南海のやり口はやくざの手口と同じですやん

こんなことしてたら信用ガタ落ちやで、怖いわ

ローンスターは大阪府を相手取って訴えた方がええと思う

>>168
そもそもの契約で、議会で否決されたら無効化するっていう約束の下やってるだろ

>>168
外資も所詮南海にもっと高値で売りつけるつもりで入札した
狐の馬鹿しあいみたいなもの
運賃が10円しかさげないという出鱈目なスキームの方に驚いた

なんか大阪だけ値下げってずるいわ。

これ最終的に南海がうちに売らなきゃ乗り入れ拒否するいいだしてこのざまだからな

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

維新が終わる始まりになった案件だな

本件にかぎらず、松井の周辺には利権のにおいがプンプンする。あと
御堂筋線箕面延伸、なにわ筋線新設も白紙撤回すべき　松井が知事に就任してから
周辺衛星都市域にやたら高層建築用の大型クレーンが目立つが　大手ゼネコン
との不適切な関係もあるかもしれない。厳しい監視が必要だろう

ローンスターはいい仕事したね

たかが30億程度の上乗せじゃたいして効果は無いが

維新は堺市の議席争いは勝負はできそうやなあ

維新もやればできる子だったわけね
ローンスターに売っぱらったら、維新自体トンデモナイことになってたなｗ

南海って、高い、本数少ない、人多いってイメージなんだが・・・・。

あとは竹山に値引きはまだー、マダーってねちっこく、いびる楽しみが・・・

ローンスターのおかげで南海に高く売れたわけで
良かったな

>>180
駅に駅員はおらず自動改札機のみ。構内にキオスクなし。駅前に商店がなく駅付設の駐車場だけ。出発と終点の設定が人の動線になりえない脈絡のない地点を結ぶ。

こういう名鉄に比べれば・・

>>183
無人駅もドンドン増えてるからなぁ
今風とも言えるのかもしれないけど

>>1
さすが維新
維新に任せとったら、日本は、安泰やでー！

ちなみに、火の車だった大阪府の財政も、一年で黒字化したんや
赤字ローカル線の泉南高速鉄道も、これで観光客いっぱい来るやなあ
大阪人として嬉しいわ

ローンスターはマジでゼニゲバやからなー　
債権回収会社のｔるいでに社員にマチ金さながらの仲介業者もやらせて５パーセント抜くようなこと平気でやりよる

>>1
次は、堺筋線を阪急、中央線を近鉄に売却で値下げよろしく

>>1
つまり、咬ませ犬ってことですかい…

>>144
その論理は、大阪府が持ち分差額14億強を府民全員に現金で配らない限りは展開不可能
何故なら、例えば泉北利用者だって府が14億ぼってその金で北大阪急行を延伸しようが利用しなければ関係ないとも言えてしまう

>>144

その分は府政に参加しない堺市民が自ら払うことになるんだよ。
今でも堺市は市職員に高給を払ってるし、市議は大阪一高給だし、
あと４年、無能な竹山の市政で大阪改革から乗り遅れる。

>>190
その大阪改革って何？
今でもかなり大きな街なんだからこれでええやん。
公務員の給料も関西圏で消費されるのだから、そこまで目くじら立てる程でもない。
だた、公務員の縁故採用だけは厳しく規制するべき。
成績優秀者が優遇されるべきであって、親戚とか親子で公務員採用とかあってはならない。
努力した者より既得権益一族だけ繁栄するというのは他の市民に不公平だからね。

>>191
　自称成績優秀者とか、試験秀才はいらないけどね。

>>191
公共サービスって競争がないから勉強が出来る必要ないじゃん。ｗ

優秀な人は民間で富を生み出して納税してもらった方がいい。

地方公務員なんて中くらいの成績の奴でいいんだよ。

泉北民として、値下げは嬉しい。難波ー深井で６ヶ月11万とかふざけすぎ

>>139
纏まらなかったのは、大阪府が一体売却に拘ったからだろ

つまり堺以外の府民が??３０億被るわけか

>>143

タウンミーティングて参加者少ないから身内からサクラを大量に　動員して席を埋めるんだろう。
本当なら大阪市外から、わざわざ住之江まで来てもらって良かったじゃないか。

タウンミーティングというのは、参加者の居住地を調べてするのかい？
維新の会とは、無駄なことするね。

そもそも鉄道を外資に売るなどあり得ない。西武がそれで今どれだけ大変な事になってるか。

鉄道事業の営業利益は物流事業の半分以下。

「泉北高速鉄道株」などということ自体おかしい。

泉北高速鉄道は府民全体のカネで作られた鉄道。

堺が我が物顔で「地域住民の声が〜」などというのはおこがましい。

マスコミも東大阪や茨木の地域住民の声は無視。

箕面のように自分たちで応分の負担もせずにエゴ丸出しの堺。

>>199
ローンスター案は府議会で堺以外の府民の意思も含めて否決されてんだよ。

>>198
どれだけ大変なことになってるわけ？

>>193
うん。公共サービスに優秀さを求める必要ないんだよね。
だから全員がパートでも構わないよね。
もちろん管理監督者は必要だろうけど、それも薄給で集まる人材で構わないよね。

ここまで読んで橋下信者の利己的な主張に驚いた。
堺市長選挙の時はワン大阪と標榜して大阪市（大阪都）一体化を迫っておきながら
泉北高速鉄道の件では堺の事は堺が負担しろと突き放してる。
これは二枚舌以外の何物でもない。
大阪市だけが良くなればそれでいいとの下心が垣間見える。

ＯＴＫは東大阪市や茨木市がメインだからね。

むしろ。

それをネコババ堺市民のワガママ地域エゴで３１億円も安く買い叩かれてしまった。

ワン大阪だからこそ、こういうネコババ堺市民のような自己中が許せない。

いや、ワン大阪じゃなくても、こういう自分勝手なクズは誰もが嫌うだろう。

>>160
今では高野線も橋本までは泉北線と同じ規格の車両が入れるようになってるので問題なし

>>204
参考価格より80億(ちなみに府の取り分は39億)も高く買ってもらっているわけだが。
30億(ちなみに府の取り分は14億)のアドバンテージを埋めきれるだけの提案点の高さも無ければ、
入札方法の重要かつ絶対的な通過点である議会議決の賛同も得られなかったわけだが。
議会議決を経なければ売却交渉に進めないことを理解・納得して文句ひとつ言わずに入札したのは他ならぬサーベラスだが。
ちなみに今回の件についてもサーベラスはコメント一つよこしてこない。

文句を言うなら堺市民ではなく、このような入札方法に決めた松井知事に言いなさい。
泉北高速は堺市民しか利用出来ないわけではないよ、府民なら、いや誰でも運賃払えば利用出来るよ。
沿線に観光牧場あるから府民として恩恵受けるために値下げした鉄道にでも乗れば？ｗ

サーベラスじゃなかった、ローンスターだわｗ
ま、何れにせよ今回の件には「個別の案件には回答はいたしません」とのテンプレ回答。

もっとも、トラックターミナルの中身も知らずに「よく分からないけど東大阪や茨木にある利益を産む施設」としか思っていない人には分からん話だろうな。
ちなみに、トラックターミナル運営の提案点も南海＞ローンスターだったという。

そこまで31億円を発狂するんだったらWTCの件では脳梗塞を起こしちゃうだろうなあ。
泉北沿線住民が伊丹乞食よりえげつないとは到底思えないし。

>>204
アホボケ橋下信者って
東京の言いなりにならない！地域分権を〜
てさんざんほざきながら

反対勢力は地域エゴ〜と批判するんだよね。

だからいつまで経ってもアホボケなんだよ。

>>183
> >>180
> 駅に駅員はおらず自動改札機のみ。構内にキオスクなし。駅前に商店がなく駅付設の駐車場だけ。出発と終点の設定が人の動線になりえない脈絡のない地点を結ぶ。
>
> こういう名鉄に比べれば・・
名鉄の株主優待せこすぎるよな
南海なら割と安く買えるし、タダ券目当てで。

>>197
府市統合なんだから
堺市民だろうが
大阪府民なら参加して意見言うのは当然なんだがな。

アホボケ橋下信者によると許せないらしい。

>>211
もう堺市民は全員、裏切り者で敵って認識だからね。

別に堺市長選で維新に入れた人間も居るってのにｗ

ライバル鉄道への露骨な嫌がらせは笑える

ビーバップハイヒール 関西鉄道ミステリー
http://www.pideo.net/search?q=%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC

南海が作る予定だったのを資金調達手段の一つとして第３セクターにしたようだし
良いんじゃないの

和泉中央の恩恵を考えたら、南海は800億出してもおかしくない。

そもそも、深井も泉が丘も終わっとる。

この一連の騒動をみても
二重行政がおかしいのではなくて
松井。橋下の脳の構造がおかしいのが明白である

>>213
見た見た。
こんなことしてるから、後で痛い目に遭うんだよな。

|＾◇＾）＜南海が阪急阪神HDに吸収されるフラグがたったなｗ

>>206

入札したから南海も渋々この価格を出したんだろ？

松井知事のおかげじゃねえか。

マジで３１億円取りはぐれたんだから堺市民で３１億円負担しろよ。

東大阪市民と茨木市民に賠償しろよ。

いくら値下げしても、乗客数は減る一方だから
すぐ、揚げざるを得ない

>>219
ローンスターを蹴ったのは大阪府議会。
堺市民への八つ当たりはお門違い。

必死に維新叩いてるクズの言い分が笑えるw
切り貼り必死だのぉw

>>221

はぁ？

ネコババのうえに今度は３１億円の取りっぱぐれも逃げんのかｗ

どこまで下衆なんだよ堺市はｗ

>>219
そんな北大阪のエゴ丸出しなことばかり言ってるから、ワン大阪が絵空事ってバレるんだよ。
31億がなかったら延伸中止になるのか？31億減ったことで何がなくなるのか言ってみろ。

毎日、必死だね
改行くんｗ

議会はもともと南海だろ

維新が外資に売ろうとした

>>215
終わってるのは光明池と栂・美木多ちゃうかな
泉ヶ丘には狭山から近大病院が移転するねんで。
それに伴って栂・美木多の近大堺病院は閉鎖やで。

30億なんて橋下が増やした借金に比べたら塵みたいなものだろ

>>224

いやｗもう堺市は拒否したんだから堺抜きのワン大阪だよｗ

３１億円もあったらいろんな事ができるだろうな。

マジでムカつくよなクソ堺市は。

まあ、大阪府民が堺市のやりたい放題にうんざりだって事だ。

空気読めねえか？ｗｗｗ

>>229
大阪府議会の議決＝大阪府民の総意。
大阪府が大阪市の思い通りにならないと駄々をこねてるだけでは？

改行くんは、堺市以外も拒否してるの知らないの？

接続時の初乗り上乗せがなくなるといいなｗ

>>230
中身はほぼ真っ二つだったわけだが？

まあどっちが駄々をこねてるのかそのうちわかるだろｗ

堺市がどれだけ嫌われてるか実感できるようになると思うよｗ

>>233
どこそこの市が嫌いだとか、変わった感性してるなあ。

本当に君たちは変わってる。

>>234
え？ｗｗｗ

それこっちのセリフだけど？ｗｗｗ

まあこんな感性だから嫌われるんだろうなｗ

ま た 大 阪 か

大阪都構想＝大阪市の軍門入り
ワン大阪＝大阪市の膨張
まさか、このような下心を抱いてるわけじゃあるまい？

仕事で各地を転々としたが…大阪だけは早く去りたいと思った

長野が一番良かったかな。人がいい

>>235
えっいつから俺が堺市民になったんだ？

マジで大丈夫か？
橋下の自爆以降擁護が大変で疲れてるだろうから心配してるんだぞ。

>>238
大阪のどこに住んどったん？もしくは働いてたん？

>>219
むしろ堺市民なら負担したいと思うよw

北総のおかげで影が薄いけど、運賃の高さでは日本でも屈指の鉄道だからなぁ。

まじで人参の連中は糞だな。

人参に造反した４人は粘着市長に末代までのろわろるって割れない。
なんで知事も市長もお詫びがないの？

アホボケ橋下信者発狂中ｗ

南海って大阪府内での路線距離は関西私鉄で一番長いのに収入が低い。
大阪南部の岸和田や泉佐野が神戸並みの大都市だったら、
都市間輸送が成り立って、それなりに稼いでるだろうけど。

今回の買収で南海にも泉北並の車両が導入されるか、淡い期待をしてる。
願望だけど高野線の河内長野、泉北の和泉中央、本線の岸和田あたりを
ダイレクトに結ぶ支線を引いて欲しい。
実現すれば河内と泉州の移動が格段に便利になる。

>>127
境市民は運賃値下げで大阪府は高値で売却出来て最高の出来。
維新も役に立つw

>>246
市民はそれでいいんだけど、堺市は何もがんばってないと
話し合うこともせずに、負担はしないが利益だけは要求する
ここから、通学定期の補助とかもちろんしてくれるんだよね
しなきゃ、その場限りのウソってことになる

ローンスターとしては多分維新側とできあがってた絵図が知られた時点でもう無理と判断したんだろうね

参ったね、ホークスを２０億円程度で売却した南海が７５０億円で瀕死の鉄道を受け入れたかw
ホークスをリストラしたら、福岡で常勝軍団となり、貴志川線をリストラしたら、今や「たま駅長」で
日本一の人気路線となり、南海が捨てたら強くなる法則w

南海の駅構内売店もコンビニ仕様にして欲しいんだけどな。

維新は堺で負け、岸和田で負け、また負けた
何も言う権利ないんだよ

>>219
何が言いたいのかさっぱり分からんな。
ローンスター売却案に反対したのは大阪府議会。堺市を責めるのは全くのお門違い。
更に750億円で納得し許可を出したのは松井知事。堺市を責めるのはやっぱりお門違い。
反対と言うなら和泉市も反対。というか泉北は和泉市も走ってる。

そして、「取りはぐれた」などと宣う30億円の内、16億円は府は一銭もタッチ出来ない私企業のお金なんだが。

というか、南海はインフラ事業なため、仮にこの30億円アップで赤字になったら国が助成金を出さなきゃならん。
その時府民は税金を払わされる国民全員に責任取ってくれるの？ｗ

>>248
> ローンスターとしては多分維新側とできあがってた絵図が知られた時点でもう無理と判断したんだろうね

無理と判断して引き下がるだけならいいんだけどね。

今回は（大阪府の設定した配点の下で）入札によってローンスターが優先交渉権を得た。
しかし、契約締結は府議会の議決により阻まれた。


ここまでは入札条件の範囲内なので、入札条件と配点を見直した上で再入札ならいいんだが、
「随意契約」だからね。

ローンスター視点で見ると、正当な入札を反故にされた挙句、入札さえせずに特定企業と契約
される訳だ。

訴訟にならなきゃいいんだけど。

一　佐々木
二　湯上谷（若井）
三　バナザード
四　門田
五　山本（高柳）
六　ライト
七　吉田博(香川)
八　小川（森脇）
九　河埜（藤本博、加藤秀）

山内孝ー藤本修ー山内和ー西川ー加藤ー(田島)
中条、(田島)、青山、橋本、矢野ー井上

スレタイだけ見て
書き込みもろくに見てない低学歴な俺に教えてくれ！

早い話どうなるの？
日本一高い私鉄！ってのは改善されたり、南海高野線の急行が
なかもずに停車したりするようになるのかな？

>>255
少なくとも急行の中百舌鳥停車はないだろう。

>>247
堺市からも府議でてるじゃんｗ

>>249
知ったか乙でつｗ
まあ貴志川線は今も赤字で、自治体から支援を受けて存続してるんでつけどね

>>255>
> 日本一高い私鉄！ってのは改善されたり

http://www.desktoptetsu.com/unchinhikaku.htm
「日本一高い私鉄！」っていうのが「デマなんだけどね。

>>255
泉ヶ丘-中百舌鳥　は現在の泉北高速鉄道で\220 (7.8km)
同じ距離での現在の南海の運賃は \250　つまり値上げ

>>253
さすがに入札の要件には議会の承認を受けてからという条項がはいっていただろ
議会が反対したのは大阪府の責任じゃないし

２回目をどうするかは大阪府が決めることで
どうしようがローンスターが文句言える筋合いじゃない

でもこれで今後の大阪府の入札は敬遠されて競争が減って
入札額が安くなると言うリスクはあるがそれは大阪府議会の責任

>>261
> >>253
> さすがに入札の要件には議会の承認を受けてからという条項がはいっていただろ

議決が用件になってるのは知ってるよ。

>今回は（大阪府の設定した配点の下で）入札によってローンスターが優先交渉権を得た。
>しかし、契約締結は府議会の議決により阻まれた。
>
>ここまでは入札条件の範囲内なので、入札条件と配点を見直した上で再入札ならいいんだが、

って言ってるでしょ。

しかし
> 議会が反対したのは大阪府の責任じゃないし
いやいやいや、事務方も府議会も対外的には「大阪府」ですよ。

> ２回目をどうするかは大阪府が決めることで
> どうしようがローンスターが文句言える筋合いじゃない

優先交渉権を反故にされて随意契約って、応札業者の立場で容認できますかね？

>>261
＞入札額が安くなると言うリスクはあるがそれは大阪府議会の責任

トンチキな採点方法を決めた松井の責任。

>>261
府議会で散々、否決しても議会の訴訟リスクはありませんよねって質問してたわwww
とはいえ訴訟する、しないは相手が決めることやから・・ただ負ける可能性は非常に
低いとは職員は答えていた。

今回はオークとかと違って弁護士に相談してるだろうがな。
但し、今回は再公募と違うから不正競争と言う点では危ない所が残る。
もともと、美味いのはトラックターミナルなんやから、ここでごねる
より南海と訴訟リスクうんぬんでトラックターミナルに参画した方が
利益になる。
南海の資金が減ったのは間違いないし、再開発ノウハウはローンスター
が上だ。

政治は結果責任である　松井はいさぎよく辞任すべきである。
ネオナチに大阪府は動かせない。二重行政弊害　とか詭弁もいいとこ
やはり府民党的な人が知事の座にすわるべきだろう

>>255
どの辺住んでるか知らんが、ヶ丘まで行けばそこから天王寺まで快速で10分やん。

むしろ、中百舌鳥で地下鉄座席バトルに勝利して新大阪までゆったり地下鉄40分も悪くないんじゃないかw

じゃりン子チエ見る度萩ノ茶屋行ってみたくなる
ホルモン屋はあるかな？

うちは日本一不幸な3セクやねん

>>264
確かにトラックターミナルだけ分割とか後から経営参画の方式なら
公共交通を守りつつ、外資も経験皆無の鉄道をせずに安全な経営ができそう

トラックターミナルなんてますます恒久経営するはずないやん
土地のばら売りされないためにも、物流子会社も持つインフラ運営会社に売って正解

>>264
＞再開発ノウハウ

は？

>>233
真っ二つって時点で堺だけの意志じゃないんだが。
それとも堺選出議員が府議会の半分いるのか？

アホな維新の議員のうち堺選出議員と、それ以外の府下全域の議員の意志だから。

維新信者って本当にアホしかいないのか？

つーか維新の造反議員すら堺市外選出がいるｗ

>>272

府議会の総意だとか寝言をほざいておいて今さら何焦ってんだよｗ

どちらにしても、堺市民のクズっぷりがモロに出たよなｗ

東大阪市民や茨木市民なんて大人しいもんだよ。

府民の資産は府民のモノだって理解してるんだろうな。

それに比べて堺市民のクズっぷりときたら。

火病起こして大騒ぎしたあげく３１億円も取りっぱぐれるという府民全体に損失を与えた。

それでよく平気な顔してられるぜ。

>>274
堺県に戻してくれよ
大阪にいたくねえんだよｗ

やっぱ住民の質ってあるよな。

タウンミーティングの中継も、堺市と住之江区と福島区を観たけどさ。

やっぱ堺市だけ突出してレベル低いわ。

質問内容がもう地域エゴばかり。

地元の公園を潰すなとか、泉北高速の運賃がどうとか、そんなのばかり。

それに比べて大阪市内は８０歳のおばあちゃんまで生活保護問題とか国政レベルまで質問が飛び出すｗ

マジでレベルってあるよ地域で。

あと、住之江区のタウンミーティングなのに堺市民が２人も割り込んで厚かましく質問しやがったよな。

さすがに厚かましすぎるから会場の聴衆から笑われてたじゃんｗ

水間鉄道は南海に身売りしる
能勢電鉄は阪急に身売りしる
北大阪急行は地下鉄に身売りしる

すっきりさせんかい！

南海ってなんかお金持ってないイメージだよね
高野山にいくときにしか

>>277
能勢電鉄の株の98%は阪急ですがな

>>276
大阪人は、国政を語る場と地方自治を語る場の区別が付かないってことか。

政治家とキチガイの区別がつかないのが大阪人だからしょうがない。

>>280
元総理が2人揃って国のｴﾈﾙｷﾞｰ政策をどこかの知事選で訴えて惨敗してたの見たけどな

これは大阪維新ネタで久々にいいニュース
良かったね、南海

>>281
バカを惨敗させるのが東京人、当選させるのが大阪人、ってこったね。

>>283
つ【メロリンQ】

>>276
そのレベルの低い質問にすら答えられなかった橋下ってｗ

>>283
＞バカを惨敗させるのが東京人、当選させるのが大阪人、ってこったね。

あれは酷い選挙だった、なんの罰ゲーって感じ。
猪瀬って書いた有権者の気持ちがよくわかった。

>>286

あれもクソ自民ら既成政党のクズ都議会が猪瀬をイジメまくってマスゾエと挿げ替えたんだよな。

>>285
松井・橋下が住民訴訟するという脅しに「すればいいじゃないですか。」
とスッキリ受けてたったのが気持ちよかった(´∀｀)

府議会は大阪府じゃねえわ
国会が日本政府だと言うような馬鹿なことｗｗｗ

府議会の議決せいで大阪府がリスクを抱えるのは
そんなアホな府議会議員を選出した大阪府民の自己責任だよ
馬鹿ｗｗｗ

>>286
それ以上に惨い選挙を、目の当たりにしてる訳だが
出馬しない、平松票がトップだったりしてなｗ

>>287
オリンピック利権ってやぱっり凄いって思った。

>>288
＞松井・橋下が住民訴訟するという脅しに「すればいいじゃないですか。」

何に対して？
って聞くと答えないんだよなｗ

>>292
プロ市民に懇切丁寧に説明しても時間の無駄、答える必要はない

>>293
これが維新の考え方なんだよね
何様のつもりなのか知らないけどさ

南海電鉄・泉北高速・和歌山電鉄乗降者数順全駅掲載(2005年)
01位：難波　 　 　 225,051人
02位：中百舌鳥　 *95,920人★
03位：新今宮　 　 *87,779人
04位：堺東　 　 　 *58,573人
05位：天下茶屋　 *51,227人
06位：泉ヶ丘 　 　 *46,479人★
07位：金剛　 　 　 *38,032人
08位：三国ヶ丘 　 *36,439人
09位：光明池　 　 *34,546人★
10位：北野田　 　 *32,709人

13位：和泉中央 　*28,341人★
14位：栂・美木多　*250,66人★
17位：深井　 　 　 *23,551人★

>>294
相手が誰であれ説明はしない
動画を見ろ、資料を見ろ、タウンミーティングに来い

とまぁ、一貫はしているんだけどね

>>295

22位：和歌山市　 *19,766人
26位：関西空港　 *15,070人
34位：橋本　 　 　 **9,779人

71位：萩ノ茶屋 　 **2,402人
76位：高野山　 　 **1,844人
77位：今宮戎　 　 **1,391人
98位：西天下茶屋***,399人

>>289
内閣と地方自治の仕組みが違うの理解してないよね

地方自治は二元代表制で議会と首長が同格。だから首長をクビにしたらすぐ選挙
内閣は議院内閣制で総理のクビを切っても、辞任しても次の総理が与党から
選ばれる。

だから、大阪府は知事と議会に共に責任がある。共に府民の代表

総理は選んだ与党に責任があるが、国民が選んだわけではない。
つまり、総理の権限は与党と議会に制限される。与党内部で分裂
してもダメ

ここが自民党員が選んだ石破が総理になれなかった理由でもある。

っつことで府議会は大阪府なんよ

>>296
いや、そのタウンミーティングの話しなんだけど
応援にやって来た石原は全く関係ない話ばかりで、堺の話をしろと野次られる始末だし
空気の読めなさは強酸以上だよ

よかった、南海に売却が決まって。
外資なんて日本に根付いてないただの守銭奴になんぞインフラ売ったら、何されるか分かったもんじゃないからな。

>>292
新しい府立病院ができるから公園がなくなる。
それが嫌なんだって。(^O^)

さすが堺市民は違うと思ったわ

>>293
プロ市民は最初から相手を引き摺り下ろすために攻撃してるからな。
住民の事とか、問題解決とかハナから頭にないよ。沖縄で暗躍してるプロ市民を見ればわかる事だわ。

普通の堺市民もプロ市民って言われたりと

相手が誰であれ一貫して説明しない、って方針は
珍しくブレてない方針なのに

>>295
ほんと難波以外は終わってるな

幹線級2線と環状線の乗換駅である新今宮より郊外の西宮北口の方が多いという現実…
幹線2線と地下鉄の乗換駅が郊外の池田とかと同等な現実…

>>301
なんで政令市に府立病院？
それが二重行政ニダと言ってきたのが、橋下と松井なんじゃないのｗ
凄いな維新は

>それに比べて大阪市内は８０歳のおばあちゃんまで生活保護問題とか国政レベルまで質問が飛び出すｗ

市政向けのミーティングで国政って、ボケてるな
そういう奴が民主主を崩壊させる元凶だよな

>>300

馬鹿じゃねえのｗ

欧米資本を外資だハゲタカだと罵っておいて、支那や朝鮮の資本が日本の水源地を買い漁るのは規制しねえんだよなクソ自民ら既成政党は。

日本の株式市場を動かしてるのは欧米の外資だっつーの。

経済の恩恵を受けておいて堺だけは鎖国とか。

マジでエゴだよな。

せっかく外部から資金を借り入れるチャンスだったのに

大阪の景気が良くて
南海が金持ちだったらこの結果で大満足なんだが

今の南海だと貧乏な身内からカツアゲするような形になるんだよなあ

>>305

>なんで政令市に府立病院？
>それが二重行政ニダと言ってきたのが、橋下と松井なんじゃないのｗ

あらら、堺市民待望の病院なんよ。
こんなに反対行動が激しくっちゃ、べつのところにした方がいいかもね www

>>295
南海本線の駅が全くないがな。。。

>>309
え、維新の批判してきた二重行政なんじゃないのと聞いてるんだけど？
すり替えて誤魔化すの？

堺市に府立病院なんていらんから、カネさえくれたらやるから
府はカネだけくれよ

外資にうるのみんな反対してたじゃん

維新信者もﾏﾝｾｰするのに苦労してるなぁ。

>>313
外資に売るって考えるからダメになるんだよな

商都らしく外資に金を出させるっていう考えでいれば
貧乏人同士で融通しあうこともなかったのに

南海も難波から北へ延伸するほうに投資したほうが
よっぽど将来のためになったのに

事の是非に主観はともかく

相手が誰であろうとも説明はしない
動画を見ろ、資料を見ろ、勉強しろ、タウンミーティングに来い

という理屈自体はアリだと思うし、数少ないブレて無い政治手法でもあるから無碍に否定される話じゃないし
タウンミーティングには信者以外の普通の人も是非是非足を運んで頂戴とお願いしてて、そのタウンミーティングで「こういう事以外は絶対に聞くな」って制約は設けて無かったような

でも、この随意契約に変えました！！って話は
未だしてないような

>>316
法定協議会で松井は、資料の提出も議論も拒否したぞ。

>>316
説明しようとするとボロが出るからなあ。
しょーがないか。

>>315
何故に、今まで通りな理屈で突っ切らなかったのか
何故に、変節したのか理由を述べて無いのか

など、説明が全然無いという

>>311
>>309

堺市民待望の府民病院っていうけど・・・堺市は待望の堺市民病院ですら白紙に戻しているんだぜ
計画に費用がかかりすぎると
それくらい慎重な議論がされているんだがな・・・現実は

309の主張はうそ過ぎて、屁がとまらない

>>315
外資に売るじゃなく、外資系ファンドに売るな
全く違うことだぜ

南海電車はボロばっか〜ってヤジがあったな

>>316
>でも、この随意契約に変えました！！って話は
>未だしてないような

議会の予算説明で言ったみたいなんだけど、早く見たい

外資がダメなら最初から入札企業は国内企業に限るという
条件をつけろと注文つけとけよ府議会は
入札させといて拒絶とはどういうことだ
失礼な奴らだな
府議会議員はローンスターに土下座しろｗ

外資がダメというのではなくプロポーザルの内容が評価されなかっただけだろ。

>>324
そもそもトラックターミナルとバルクにした時点で阿呆
株式保有比率を見る限り、別々にしてから売ることは容易だった

しかもその方が値を吊り上げれた可能性が高い物件
(外資はトラックターミナルが欲しい、南海は泉北高速が欲しい)

>>326
元々はバラ売りの予定だったのに、突然な鶴の一声でセット売りに変わったんだよねぇ

>>315
サーベラスが筆頭株主の西武で起こった事見たら外資に売るのはあり得ない。
地域住民の事なんてこれっぽっちも考えて無いからな。

>>307
バカで結構。外資ファンドの連中が南海以上にこの路線の重要性を理解してるとは到底思えん。
ファンド連中のご都合でどんな事されてたか分かったもんじゃないよ。無難に終わってほっとしたわ。

>>322
昭和４０年代製造の車両も、どんどん平成年代に作られた車両に置き換わってきてるけどね。
高野線走ってたズームカーも、本線の方に流れてきてるし。

松井が府議会でローンスターへ売ることの正当性を説明して説得しきれなかったのがすべてだろ。

>>329
南海のご都合はお前のご都合に合致するとは限らないんだが。
バイアスかかりすぎ。

>>332
少なくとも、得体のしれん外資ファンドに運営されるよりは、勝手知ったる南海にやって貰う方が
安心感あるんだよ。バイアスどうのこうのの言うなら、外資運営の方が南海より良いという事をちゃんと示すべきだった。
そんなもの、全然見えてこなかったけどね。

>>331
十円の値下げ実現！！凄いやろｗ
には笑わして頂きましたｗ

>>334
80円値下げの対案としては話にもならんかったもんな。

さらには沿線自治体に金を出せと言ったのには頭がおかしいと思ったが。

>>333
バイアスかかって俺のスレを読めずに発言されてもなあ・・・馬鹿としかいえんわ。

安心感ってなんだそれ。馬鹿の妄言。
南海に売ることで府が得られる収入が減りました。これがお前の言う安心感の正体な。

>>332
南海のご都合なら簡単、「鉄道を主軸とする上場企業」として
長い間顧客と株主双方の利害を調整しつつ最良の成果を出すのが目的

ローンスターの都合もはっきりわかる、「投資家に一円でも儲けてもらう非公開企業」として
海外からあぶく銭を大量に増幅させ、その過程で他人がどんな被害を受けようが構わないのが目的

ハゲタカだから全否定するのでなく、そもそも企業姿勢が大きく違う
向き不向きも当然ある、それだけのこと

契約からすれば南海が買い上げる正当性もまったくないんだけどな
つながってるからそうなるべきみたいな感じだけど
まあ、回り道しながらも丸く収まったと思うけど、後々考えるとこの事例はややこしくなると思うよ

>>326
別に南海運営だからって、得られる収入が無くなる訳で無し。
それよりも外資運営になって利益追求の杜撰な運航体制になる可能性の方を考えると、安心して乗れないわ。

変節の釈明が無いから
辻褄の合わない話のオンパレ、っていう

誰がオカシイのかって、本質的な素朴な疑問に対しても
斜め上や明後日の理屈での叩きでしか答えられないという

>>340
政局と自分の利権しか考えてないというとしっくりくる。

あ、>>339のレスアンカ―間違えてた。正しくは>>336で。失礼。

外資ファンドと一言で言っても、儲けるスタイルはそれぞれ違うから見極めも大事

例えば「ＪＣフラワーズ」は中長期の信頼醸成を意識する外資で
企業転がしや高値売り抜けばかり狙ってると後ろ指をさされないよう神経質になっている

一方「ローンスター」は悪い意味でのハゲタカ形式で、
国内金融家は勿論“外資系”の投資企業ですら眉を潜めるレベル

東京スター銀が3年弱で上場廃止、ファンドによる企業転がしとの指摘も
2008年 03月 10日 12:34
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30736320080310
国内投信会社のあるファンドマネージャーは「東京スター銀はファンドの都合で上場されて、
ファンドの都合で上場廃止になった」と解説する。
中には「こういうのを企業転がしと言うのではないか」（大手銀行運用担当幹部）との指摘さえ出ている。
しかも、ＴＯＢ価格は公開価格どころか、初値も下回った。
「東京スター銀株価は３０万円台でも割高」（外資系証券幹部）との見方もあるが、
「銀行株だからと長期投資のつもりで買った個人投資家もいた。損切りを余儀なくされた人もいるだろう」
と先のファンドマネージャーは言う。
冒頭の金融庁幹部は「日本のマーケットには少数株主の利益をどう守るのかという考えが希薄だ。
今回の一件は、ファンドも含めた法人の支配株主による横暴の一例だ」と批判する。

昨年、主要株主の１つ、米系投資会社ＪＣフラワーズが、ＴＯＢと出資により保有株式を積み増し、
発行済み株式数の約３分の１を取得した。同行関係者によると、フラワーズが公的資金を除く株式を取得し、
ＭＢＯ形式でいったん非上場化する案もあったが、

「せっかく再生を果たしてきているのに、マネーゲームとの批判を受けかねない」
（同関係者）との意見も出て、見送られた。ＡＰや東京スター銀が決めた方向性とは逆の決断をしたことになる。

>>343
なるほど、ｌ外資ファンドと言っても色々なのですな。
それにしてもローンスター・・・典型的なハゲタカですやん。こんなところに委ねてたらどうなってたか・・・

>>325

プロポーザル方式もたいがいだと思うけどな。

こうやってエゴが通るんだからよ。

だけど、その結果が随意契約とか。

こうやって日本は腐っていったんだよ。

官僚や小役人どもの随意契約を批判できねえぜ。

馬鹿住民がこうやって随意契約をお望みになるんだからよｗ

>>345
もともと再入札の予定を随意契約にするといったのは松井だろ。
維新が腐ってるということだ。

外資を選ばない住民をバカ呼ばわりとか、これだから外資厨がますます胡散臭く見えるんだよ・・・

松井なんて生まれてからずっと笹川利権の中で育ってるし
入札とか契約操作なんてお手のものだからな

そもそも外資だろうと国内だろうと企業は信用が第一、
信用の無い企業は不審感を持たれるのは当たり前の話だからね

それができなかったり、前歴を自分の手で汚した銭ゲバ企業は
当然信用を得ることはできない、そういうスタイルなのだから仕方がない
それ自体は企業の選択で、スター銀行の株を転がした悪行が
今こうしてダメージを受けているだけのこと

>>346
南海以外は全部外資じゃなかったか？

クズどもの民意とやらを汲んだら随意契約になったって話だろ。

感謝もせずその言い草。

さすがだな。

支持に応援している人間ですら
松井に今回の件を代弁や説明をする人間は、誰一人として居ないという不思議

明後日や謎の罵倒や中傷は数あれど

>>348
松井氏といえば、仁徳天皇陵をイルミネーションしたらいいとか意味不明な事言ったりして、
最近非常に印象悪かったんだが、今回の件で更に・・・なぁ。

ニューウェイブ利権政党維新の会だな。

まあローンスターも日本と韓国でさんざん騙されたらしいし
どっちがハゲタカだよって怒ってたこともあるけどね

でも信頼度が低いのも事実

ただ南海には競合路線への投資より別のことにお金を使ってほしかった

どこぞの田舎ならあまり外資に買われるのは良くないかもしれねえけどな。

大阪だぜ？大阪。

大阪で外国からの投資が嫌だとか頭おかしいだろ。

頭おかしいのと議論してもいつまでも平行線だ。

堺市は独立でも何でもしてくれよ。

もう関わり合いたくねえって。

>>355
リスクの少ない娯楽とか観光とか、交通なら取り換えの利くバスとか
そういうのを外資にやらせた方が良いんじゃないかね？

アメリカですら鉄道は公共事業体が所持してるぐらいなんだから、
あっちは大型公共を民営に任せるデメリットをよく分かってるよ
（外資側から見れば高値で搾り取れる大きなメリットになる）

>>355
南海への随契売却を決めた松井批判はしないの？

南海に売ったってことは南海泉北線とかになるん？それならいいんだけど泉北高速扱いなんやろな。

>>352
あそこは周辺環境をなんとかしないと。
あのまんまじゃ世界遺産なんてとてもとても・・・

随契こそが最良で素晴らしいソリューション

って考え方も当然あるわけだが、支持者に支援者に信者はそういう方向性では無く正反対な趣向の人達ばかりであったりと
どうにも辻褄の合わない話のオンパレ、ってな塩梅

>>357
松井知事と南海が実は裏でつながってたら批判してやるよｗ

>>361
松井には甘いんだなｗ

>>359
確かに同感だけど、一方で下手に世界遺産にならず、日本国内でひっそりさせておいてほしい気持ちも・・・
すごく複雑だわ。

擁護すればするほど、自爆していく

とまぁ、結構面白い話なわけで

維新のやり方に反発するものはすべてバカ、みたいな流れはほんと勘弁。
そんな傲慢ぶりだと、そのうち大阪府ですら優位を保てなくなりかねないよ。

>>361
どう考えても利権は動くでしょ
今回かこれからかは別として

>>365
大阪維新は既に大阪府内では優位を保ってない、
松井一郎が出直し選に踏み出せないほど
大阪府の周辺市では維新への反発が強い

そうかそうか

31億円も損するのに南海に売れば、普通の企業なら特別背任だな

>>367
近隣県でも維新候補勝ててないしな。
しかし府内でもそこまであかんのか・・・維新も結局、一発屋で終わるか。

でも、この件の体たらく見ても納得だな。
橋下さんはともかく、その周りが酷すぎる。

南海ってとうの昔、球団放出した割に羽振り良いんだな。

やっぱりインフラ持ってる所は強いのか？
いや西武みたいな例もあるしなぁ。

>>369
一度きりの付き合いならその通り、長期の付き合いなら話は別だな

例えば技術提携の先で信用のおけない企業が
仮に最高値を提示したらそれを受けるか？
もし受けたら間違いなく株主総会でつるし上げ、下手したら特別背任

>>371
少なくとも南海にとっては、もはや球団は広告塔としてのメリットがあんまりなくなったから放出したんでしょうよ。
あのままズルズル持ってたって経営圧迫しただけだったろうし、使命を終えたってことかと。

>>371
サザンプレミアムのセンスの悪さには絶望した。

日本一格好が悪い特急と言われても俺は驚かん。

>>327
確かりんくうタウンの事業が切り売りする時のネックって聞いた
(トラックターミナルと泉北高速は黒字なんだけどりんくうタウンの事業は大赤字のお荷物部門って話)

>>374
サザンプレミアム用の１２０００系って、先んじて投入されてた８０００系をベースに
設計・新造されてるからあの安っぽい外観も当然なんだよね。乗ってみたらなかなか快適なんだが・・・
あれは特急というより、快速だよなぁ・・・自由席者として８０００系連結してるけど、どっちも通勤の普通電車にしか見えないｗ

>>373
大阪球場の建て替えって事を考えたら手放して正解だっただろうね
駅前に半年しか稼働しない球場があるよりも駅ビルでテナント料稼いだ方が維持費考えても得策だろうし

やっぱ、日銭が入る商売は、金に苦労はせんわ。

随意契約が、一番の正解で本来有るべき姿でした
今までは誤りでした

と言えば済む話なのに
なんだかねぇ

>>376
あのデカデカと貼り付けてあるロゴでトドメ刺されたわ。
いくらなんでもこれは・・・

http://livedoor.blogimg.jp/hanwa0724/imgs/d/7/d7fc92b2.jpg

プレミアム感ゼロｗ

>>376
小便器が無水式ってのも安っぽくしてる要因だよな
(ちゃんと手入れしてれば大丈夫だって言われてもね)

>>377
南海はなんかセンスが独特というか・・・うん。
ラピートみたいな奇抜なの作ったかと思えば、サザンプレミアムみたいな安っぽいのにしちゃったり。

ある程度、切るもんはスパッと切ってきてる。
フェリー事業も今や、和歌山港〜徳島港のカーフェリーのみになったし。
紀ノ川の橋梁も古いまんまだし、フェリー消えたら次は市駅が・・・なんて事も冗談交じりに言われてる始末。

>>380
わかるｗｗこれは一種の自虐なんだと無理やり解釈してるわ。
ま、実際一度だけ乗ってみたけど、旧型サザンの１００００系より乗り心地は（個人的には）良かったから、
不満はないけどね。南海としても、もうサザン＝通勤特急って扱いなんだろうと感じた。

ただ、女性車掌は制服といい、物腰も感じ良い。

維新？のこれまでの主張を最大限に尊重し、辻褄のあう手順に手法としては

入札要件に点数計算？を見直して再入札ってのが、
本来あるべき姿なんじゃなかろうかね？

変節に正反対って、
なんか裏取引でもあったのかな？

>>381
確かに水流れないから、便器周りがなんかこう、汚れっ放しな気がして
どうも気持ちが悪いんだよね。和歌山港のフェリーターミナルＷＣもこれになってたが、
ちゃんと掃除きっちりされてて、そこは綺麗に保たれてたけども。

>>379
> 随意契約が、一番の正解で本来有るべき姿でした
> 今までは誤りでした
> と言えば済む話なのに
> なんだかねぇ

ところがハゲタカに売ろうとしたことまで正当化しようとするもんだから。
外資批判は狭量だと嘲るけど、外資なのが問題なんじゃなくて、ハゲタカなのが
問題なんだけどねぇ。

>>384
> 維新？のこれまでの主張を最大限に尊重し、辻褄のあう手順に手法としては
> 入札要件に点数計算？を見直して再入札ってのが、
> 本来あるべき姿なんじゃなかろうかね？
> 変節に正反対って、
> なんか裏取引でもあったのかな？

南海相手よりも、造反府議相手の調略の可能性が大。
法定協議会の府議推薦委員を全員維新にするのには、彼らの協力が必要だから。

これで篭絡されるようじゃ造反府議もダメだと思うけどね

>>385
汚れっぱなしになっちゃうことが多いんだよね。
口から痰吐いたりする人がいるし。他にも・・・ばっちいから書かないけど。

電車ならまめに掃除するからいいのかもしれないけど
実際見ちゃうと気持ちのいいもんじゃないよね。

>>388
まぁ、コストダウンの結果の選択だよね。無水式は。
水を節約できてエコってうたい文句も決して嘘ではないが・・・

いっそラピートみたいに、サザンも旧式と新式でα・βみたいな呼称の分け方にしちゃってよかったと思うわ。
プレミアムはちょっと名前負けというか、なんか違うって感じ。
「ラピート」ノ５００００系・「こうや」の３００００系のがよっぽどプレミアム感あるし。

>>389
「ラピート」と「こうや」はまだ景気の良かった頃に設計された車両だからねぇ
「サザンプレミアム」は南海の台所事情もだけど製造した東急車輌がJR東に身売りされる直前だったし

>>390
サザン旧型１００００系も、作られた時代といい観光特急の雰囲気有ったんだよね。
かといってこうやほどのオーラは・・・って感じでなんか中途半端でもあった。

いまや南海本線は高野線と違って本当に通勤路線で、観光的要素あんまないし、サザンプレミアムで
通勤特急的要素を前面に押し出したのは良かったと思う。（見た目のカッコよさとか質感は別としてｗ）

和泉中央から中百舌鳥まで３２０円
中百舌鳥から難波までと同額
そして和泉中央から難波までが６２０円
さすがにわずか数駅でそれだけとればボッタクリと言われても仕方がないよな

中百舌鳥から難波までの距離よりも
中百舌鳥から和泉中央までのほうが遠いなんて言い訳はいらないよ
電車の線路なんてまっすぐに引かれているわけじゃないんだから
そして泉北高速鉄道は一駅で２００円もかかる区間もあるしな
だから運賃が高いのは間違いない

>>295
中百舌鳥の朝は地下鉄に向かう人の数が凄いからなー。
三国ヶ丘がその三分の一は以外だけど、間にある百舌鳥八幡の結果が知りたいw

急行とか中百舌鳥駅を飛ばす嫌がらせが減るといいけどな

>>394
嫌がらせでも何でもない。昔から通過してたから。

中百舌鳥や三国ヶ丘を飛ばすんだから
嫌がらせにしか思えないよ

中百舌鳥飛ばすのは南海からの当て付けだから嫌がらせで正解

31億損する損するって言ってる馬鹿は地域住民がどれだけ苦しめられ事になるのかをあえて無視し過ぎ。
鉄道という公共インフラは単に収益だけをモノサシにして経営しちゃあかんのよ。外資は収益しか考えないからうかうかしてると千葉のなんちゃら鉄道以上のおっそろしい運賃になって住民がバス運行するという未来も有り得る。

泉北から中百舌鳥通過するのはたったの数本。
しかもその区間急行が運転されている時間帯は、昼間以上に中百舌鳥に停車する準急、中百舌鳥行きの各停が運転されている

本当に嫌がらせなら区間急行大増発して準急廃止するわ、ボケ

中百舌鳥で地下鉄に客を取られるのは仕方ないけど、地下鉄は必ず一駅ずつ止まるからな。
難波まではよ行きたいなら、そのまま南海使った方が早いわな。
中百舌鳥〜なんばの料金で地下鉄なら新大阪まで行けるけど

>>203
こういう馬鹿がまだいるんだなｗ

>>399

誰も泉北からの話はしとらんわ、ボケ！

毎度毎度な話だが

>>401
単発、書き逃げ
乙

>>393
この中百舌鳥の数字は、泉北直通を含んでいる
中百舌鳥で会社が変わるから、泉北直通客は中百舌鳥で南海に乗り換えたという計算方法になっている

実際には
南海・泉北直通客：71,827人　←改札を出ない人
南海中百舌鳥利用者：22,532人
泉北中百舌鳥利用者：46,836人
地下鉄中百舌鳥利用者：81,128人
（すべて2011年）

泉北中百舌鳥利用者が全員地下鉄に乗り換えてると仮定しても、地下鉄乗換客より直通客の方が1.5倍ほどいるわけだ
その利用実績を見れば、朝に「南海直通客専用」の区間急行が運転されるのも自然な流れだろう。

>>402
>>404を見ろ
南海高野線ユーザーで、中百舌鳥の改札を通るのは22,532人
これには中百舌鳥から乗車して難波方面・堺東方面へ向かう人も含まれているので、
中百舌鳥で地下鉄に乗り換えるために降りている人はもっと低い

高野線乗ってる人は御堂筋線乗りたきゃ難波まで行けばいい話で、中百舌鳥で降りる必要はないんだよ
難波まで優等運転される早い列車をわざわざ降りて、チンタラ各停で行く必要がない

>>405
確かに、中百舌鳥寄りの駅まで行くなら、中百舌鳥で降りて乗り換えればいいし、
心斎橋や梅田まで行きたいなら、難波まで乗ってしまってから地下鉄乗った方が早いよね。
これが天王寺でも、やっぱ難波まで出る方が早いかな・・・？

降りる人はそうか知らんけど
乗る人は不便でムカついてるだろうね
だって自分の行きたい方角に行く電車が目の前を通過していくんだから
しかもそれが地下鉄やJRと接続されている駅でだ

それだけの価値無いでしょ

南海特急サザンが大好きだぜ

一昔まえの話で
お上からクレームの入ってた乗車率ってキャパの問題の解決法として、泉北に南海として地下鉄延伸は渡りに船だったが

今となっては、利益そぐ存在だったり

などなど、色々と

>>255
266さんの言うとおり、仮にこの先中百舌鳥に急行が停まることになったとして、
朝のラッシュ時に中百舌鳥から急行に乗ろうものなら、難波に着くまでに窒息しますわよ！（笑）

>>406
天王寺が目的なら新今宮から環状線で1駅

>>407
それは、つまり優等列車の存在意義を否定していることになる

>>41
新京成はメチャクチャ安いだろ

「乗換駅は優等列車が停まるべきだ」という発想がそもそも間違った先入観

JR乗換の俊徳道、河内永和をすっとばす近鉄
JRも地下鉄乗換の鴫野は通過
京阪も関目や門真市に優等止めないし、
阪神も地下鉄乗換駅の野田に特急は止めない（急行は止めてるが）
阪急も地下鉄連絡の淡路に特急を止めたのは本当に最近の事で長らく停めてなかった。今でも朝は通過している

>>414
阪急は不動産で利益を出してるから停車駅を増やす余裕があるんだろうけど、
南海は鉄道事業自体で利益の多くを上げているから
サービス向上用の金（停車駅増加による新車両の配置）が厳しいのかも

>>414

あんたなんか必死やね？

>>392
駅数だけで語るならここなんか一駅でこんなに
超ボッタクリだぞ？

●ご乗車日：2014年02月24日 ●ご利用区間：上川 〜 上白滝
●所要時間：48分 ●乗換回数：0回
●合計金額：710円 ( 運賃 710円 料金 0円 )

>>415
停車駅追加するくらい大した費用じゃねえよ
新駅設置とかインフラをいじると莫大なコストが必要となるが

ダイヤ改正なんて南海でもちょくちょくやるんだから

それより、仁徳副都心つくろうぜ。天皇の墓とかいらね。

>>403
ほう？書き逃げねぇｗ

運賃値下げに高額で売却。
維新Good Job!

>>421
中百舌鳥で降りる場合は値上げだろ

>>421
訴訟リスクは無視なの？
能天気過ぎないか。

汐見橋支線を売ったらいくらになるのだろうか・・・・。
更地にしても二束三文かな??

>>423
入札に参加してどれ程の損害が発生した？
再入札してもロードスターが勝てたとは限らない。
訴訟をする費用や時間を考えたら遣らないと思うし負けないと思う。

全然縁もゆかりもないのに親に初めて買ってもらった野球帽が南海だった

>>425
入札を議会が覆すまでは公表された条件。
その結果が随意契約では、入札を実施した意味がない。
大阪府の売却額釣り上げに利用されただけだからね。
訴訟起こされれば、勝ち目はないよ。

最終的に松井が折れたってことは、外資ファンド売却に反対していた議員達が松井にとってマズいことを色々と暴いて突き付けたのかな？

この規模の事業を随契なんて、普通なら談合だとか糾弾されるのに…

>>427
議会で否決され、再入札には時間と手間が掛かり南海も条件を引き上げたのだから南海と大阪府の談合でも証明しない限り負けないと思う。
それに負けても入札出来なかった損害を請求するのは変だと思われる（勝てたとは限らない）。
其の場合でもロードスターに南海よりもっと良い条件で売れたのだから損をしたのは大阪府であってロードスターに訴えられる筋合いでは無いw

>>429
維新が上手く演出したw

大阪南部のガラが悪いのは南海の開発が下手くそだから

入ってきた金でまた電車路線を作るってんだから、
工事で仕事が発生するし電車ができるし良いことだ。

村上ファンドが阪神株を買い占めしてのを思い出すな。
阪急がホワイトナイトとなって救済されたが、一歩間違えたらハゲタカファンドに喰い散らかされてた。
今回は府知事が率先して公共インフラをハゲタカに投げ売りしようとしてたから危険極まりない。

>>427
入札は議会で否決された時点で終わった話。
入札の結果随契したわけではない。

>>431
維新を見限った議員さん達の手柄だな

>>405
梅田まで行くなら地下鉄乗った方が運賃は安くつくはず
それに地下鉄中百舌鳥で席取りすればゆったり乗れる
そのかわり、ちんたら運転だけどｗ

おいおいこんな巨額を随意なんてあかんだろｗ
維新の随意契約はきれいな随意契約か？ｗｗｗ

なるほど。
最初に外資に売ると見せかけて
大阪の財産を外国に売る売国奴とさんざん批判させておいて、
「ほなら南海で。それなら文句ないでしょ」と。

>>438
維新の外資売り飛ばしは綺麗な売国ですか？

南海スポットNOW

>>439
見せかけじゃなくてガチ売りだっただろ
造反した勇者がいなかったらメチャクチャになってたわ

>>442
勇者かどうか知らんけど
これから巨額の案件でも随意契約が可という悪例を作ったな。
そうなると価格じゃなくて理屈合戦になって泥仕合になるケースが増えるだろうし
裏でカネが動いて決まる。

反対した密ぎ議員は橋下チルドレン

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140222/waf14022207360002-n1.htm

「再公募には経済的リスク」　南海への７５０億円一括売却、松井知事が説明
2014.2.22 07:31

＞　大阪府の松井一郎知事は２１日、泉北高速鉄道を運営する府の第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」の株式について、
＞南海電鉄と随意契約を結び、７５０億円で一括売却する方針を示した。同日開会した２月府議会で表明した。
＞５月府議会で売却議案を上程、平成２６年度中の譲渡を目指す。

＞　松井知事は、この日の本会議で、随意契約を選択した理由について「再公募は透明性という点で優れているが、
＞相当の時間を要し、経済環境の変化のリスクもある」と説明。
＞売却の条件として、７５０億円の売却価格▽乗り継ぎ運賃の一律８０円値下げ▽株式売却禁止期間は１５年間−
＞などを軸に南海側と交渉を進める意向を明らかにし、議会側に理解を求めた。



再公募したらさらに１年近くかかるから、配慮してやったのに批判するのはお門違い。

>>445
お前がリスクなんだよ
最初から南海に売れよ、売国未遂犯

>>437
高野線だと座れないけど、地下鉄だったら始発駅で座れるから地下鉄に乗る人もいるとか。
少々時間かかっても座れる方を取るってことだろうな。

このタイミングは恣意的だな。
橋下の選挙の理由である「迅速に進めるため都構想の詳細詰める選択肢を一つにする」を正当化するための方便
これに議会が同意したら「スピードを速めるのが正義！ほら！都構想も4案から1案にさっさとしぼれ！」ってするはず

>>430
入札が無効になった損害を請求されると言ってるんだけど。
ファンドが時間と予算を掛けて引き下がる訳がない。
ハゲタカと呼ばれる由縁。

>>435
外資系ファンドであることを理由に否決したのでなければね。
最新から、入札対象外にすればよかっただけ。
要は、目茶苦茶な入札条件を作った松井がアホだって話し。

>>447
そこで客を逃さないがための区間急行の中百舌鳥通過ｗ

「南海への売却は不当。ローンスター等の外資を入れるべき」って輩に言いたいんだが、

ローンスターが韓国鉄道公社とか韓進とかだったら、一体どう思うんだろう？これも立派な「外資」なんだがね。

それでも構わないという方々は、結局つまるところ「俺は乗らんから知らんわｗｗ」という浅ましい人格の方なんだろうと思う。

売られる前に泉北高速で一本作ってほしいわ

南海も5000億の借金抱えてるのに
将来性の全くない路線を買わされて可哀想に

せめて他の事業を切り売りできればいいんだが

門田ぁ〜、こっちきてたこ焼き食ってけ〜

最初の入札では南海に売らなくて正解
今回、南海は上積みした上に更に値引き拡充したんじゃなかったか

南海も出し惜しみしていたってことじゃな
今回の案でもまだ黒になるんだろうからとらぬ狸の何とやら

>>434
本物の乗っ取り屋は阪急グループ。
阪神の持ってる六甲山界隈の権益が目的だった。
高島屋は正体を知っていたので、
話がまとまらなかった。

三国ヶ丘改悪しくさってからに

>>448
4案を1案に絞ることに抵抗するっておよそ社会的経験に不足したアホだろう

松井知事に反対できないから野党は困ったなあ

>>458
詳細を出す前に絞らせるなぞ愚の骨頂

>>457
阪和線との乗り換えが不便になったね。

>>460
どこまでなら詳細なのか言えよ
いいか悪いかの判断をするだけの材料は十分出てるだろ

俺がレスしてるの単発ばっかりだなｗ
よく見たらｗ

マスコミって本当に恣意的な記事の書き方だなｗ
泉北高速鉄道を南海に売却みたいな見出しで読者を騙すとはさすがゴミ売新聞ｗ
大阪府都市開発の資産価値のほとんどは東大阪と茨木にあるトラックターミナルで、ローンスターが喉から手が出るほど欲しかったのはそっち。

あと、大阪府の大阪府都市開発の持ち株比率は49％だから、今回の売却でも南海の子会社にはならんから、南海と泉北高速鉄道は半永久的に別会社のまま。

>>462
権限分担も財政調整も国と折衝中で未確定なんですが。
そんな段階で絞り込む必要性があるのですか？

>>456
阪神の持ってる六甲山界隈の権益ってｗｗｗ
あんなド田舎の山奥にどんな権益があんだよｗ？
石油や天然ガスでも眠ってるのかよｗ

>>462
資料提出は不可能だ、と松井が断言してましたが。
十分な資料が出てるなら「不可能」とは言わないだろ。

>>466
六甲ケーブルも六甲山のバスも六甲山の建物もだいたい阪神系列なんだけどな
まぁなんだ箱根の小田急みたいなものだ

あんなちっこい路線しか持ってない阪神が大手私鉄扱いされるのは甲子園と
六甲山のおかげなんだけどな

>>465
1案に絞って調整したら良いでしょう
4案でそれぞれ完璧な案作ってどうすんの？
だからその発想は社会手に出たことがないニートの戯言にしか聞こえないね

>>467
だからおまえの言う「十分」とか「詳細」とはどれほどのものをいうのかはっきりしろ
後出しで「これはまだ詳細ではない」なんて言うのは簡単だからなｗ

>>461
直結改札ひとつ作ってくれればいいだけなのにな

【大阪市】橋下氏ら戸籍に不正アクセス　市職員２人「興味本位」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393234435/

アンチってこういう人たちｗ

>>449
議会の承認が必要で議会で否決されたのだから文句は言えん。
入札対象外にしたら南海は金を出し渋っただろw
維新は上手く遣ったが其れをアピールすると談合で外資から訴えられるw

Twitterで竹山市長は歓迎するってつぶやかないなあ(笑)

>>464
＞大阪府の大阪府都市開発の持ち株比率は49％だから、
＞今回の売却でも南海の子会社にはならんから、南海と泉北高速鉄道は半永久的に別会社のまま。

公募の時の入札条件だと
＞１．売却対象
＞府が保有するOTK（発行済株式総数8,000,000株）の株式3,920,000株。
＞ただし、府以外の株主が保有する株式4,080,000株についても、各株主により、
＞同一時期、同一単価による売却が予定されている。

ってあったけど、これは外れたのかな？
みんな府へのお付き合いの株式だから手放したくて仕方ないはずなんだけど。

>>449
議会は、ローンスターに対して違約金や損害賠償金を支払ったのかどうか
じっくりと確認してほしいね。

>>470
十分な詳細資料が出てないことは松井も認めてること。
まずは松井が十分だと自信を持てるレベルの詳細情報を出してからの話なんだよ。

>>477
自公共が要求してるレベルでだろ
何言ってんだアホかよおまえ
７区案に何か可能性感じてんの？
センスなさすぎだからそれｗ

>>475
含めているはずだぞ。でなきゃ、今回の買収で30億どころか380億も値上がりした計算になる。
そうだったら、本当に大手柄だがｗ

>>283
惨敗させたかどうか怪しいけどな。惨敗したのもバカなら当選したのもバカかも知れん。
国政選挙ではバカを当選させまくってるし。

>>479
まあそうだろうね。
ただ府がローンスターに払う賠償金になってなけりゃいいが。
そういうのは知事がシラを切ろうとしても、
議会の追及とか情報公開の対象になるんじゃないのかな？
もし賠償金が発生してるなら、府民オンブズマンは監査請求して行政訴訟してほしい。

南海に買われるのはいいことなんだけど、
駅の掃除が南海レベルになるのはいやだなあ。
南海の駅（特にトイレ）って、本当に汚いんだよ。
あと、車両の数減らさないでほしい。

>>478
と言うより、絞れと言ってる1案が本当に検討に値するものかどうかって問題がある。
本当にその案に絞るだけの有意差があるかどうかは検討に値する。
検討の結果、どれも糞だったらさらに具体的な設計図を作る作業をするだけ無駄。

どこの誰とは言わないが、
維新の府議会議員が、ローンスターに売るのに賛成した理由を
「御堂筋線と連絡する可能性があるから」とか言ってたのね。

こいつの頭の中では、
中百舌鳥で泉北高速のパンタグラフが引っ込んで、
いきなり横から集電をする第三軌条の電車に早変わりするらしい。

苦し紛れの理屈だから底が浅いにもほどがある。

>>478
え、維新が出した案なんですけど
何を考えて7区案を出したのｗｗ

車両の動きは今後どうなるんだろう？

なんか最近の維新スレ、
区割りの話のプロレスが必死だなあ。

誰も興味なんかないから意味ないよ。

橋下はまだ人気あるかもしれないけど、
都構想の内容なんて誰も興味ないから。

公務員が減る、とか、税金が安くなる、なら別だけど。

>>475
＞みんな府へのお付き合いの株式だから手放したくて仕方ないはずなんだけど。
いやちゃんと黒字で配当出してる優良株だよ。持っていても損はない

今回民間の会社も一括して売却するのも不可解だった
別に手放さない会社が居ても良い。その方が株価も上がるかもしれない
なのに全ての民間企業が大阪の指示に従って売却だよ
100％の株を握った企業はいきなり資産売却して鉄道会社畳むなんて言い出しても思いのままだよ
大阪の水道事業を統合して100％の株を一気に外資に売却する計画の前段階だったと思う
維新議員の造反でかろうじて外資ファンド売却が免れた。売却だろうと予想されていたからね

>>487
え？こんな株持ってても仕方ないよ。
別に泉北高速から仕事もらえるわけでもないからね。
手元資金もほしいしさ。
渡りに船だったからみんな喜んで手放したんだよ。

ただ、もしローンスターに売られてたら、
おもいっきり借金して、資産売却しまくって、配当増やして、
5年たったら投資額以上の額を得て、あとはクズにして南海に引き取らせるつもりだったろう。
それが阻止できただけでもよかった。

それはそれとして、こんな塩漬け株は、多少配当は出ても、早く手放したいよ。

>>487
何を言ってるんだ？手放したいに決まってるだろ
総額で数億程度の配当金で、どんだけ効率悪いんだよ
まともな企業なら、黒字で配当あるから持っておこうなんて思わないから。
そういう感覚の人は、年寄りの貯蓄でもやっておいてください

株価が上がるって、非上場銘柄なんて簡単に売れないし、適正な株価の査定すら難しいから
入札制度によって、高い金額で売るタイミングで売らなきゃ、お付き合いで出資したのにいつ売るのよ

どうも、批判の根拠が、低レベルかつ、主観が入りすぎてどうしようもないんだが
非上場銘柄を適正に売却する手段としての入札制度だろうに、なんで推論で批判できるかねぇ

松井知事仕事はやいわ

南海としては正直なとこお荷物背負ったって感じ？

ただ随意契約というのはよくわからん。
公募条件を見ても、2位と交渉できない理由はない。
通常、ローンスターが議会で承認されなければ、2位に交渉権があるはずだ。
だから今回も公募の結果とすれば全然問題ない。

問題は、ローンスターに賠償金を払うのか払わないのか、それだけだ。

>>492
自己資本比率が悪いので株主への説明に追われる可能性がある。

>>492
あるべき姿に戻っただけ
そもそも南海泉北線ではなく泉北高速なんて会社ができたのは、泉北開発時に南海が重大事故を連発してて賠償やら安全投資やらで新線開業できなかったから仕方なく府が担当たという経緯があるから

選挙がらみで松井がひよったな

で、いつから８０円値下げなの？

維新の西原を市長にしなくてよかったね。

西原が市長になってたら堺市は橋下のリモートコントロールでめちゃくちゃにされてたよ。
校長もセクハラ親父だらけにされて教育も崩壊してた。

りんかい線をJR東に売却してもらえないだろうか？

>>498
いい加減名前を覚えてやれ、西森だよ
正直何の役にも立たなかったけど、名前くらいは覚えてやってほしい

支持者として切なる願いだ

美しい泉北ニュー＾タウン

http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/a/y/mayclean928/20120924193855589.jpg

>>483
松井知事も言ってるな。
http://www.community2525.com/news/2014/02/13173446.php
＞泉北高速と御堂筋線へのアクセス改善について「レール幅や送電線の違いを
＞技術的に解決できるので相互乗り入れの本格的検討を始めたい」と話し、売却
＞問題は運賃値下げだけにとどまらないことを強調

偏差値３０って

憲政史上、最低の頭脳な首長ですし

民主党の平野元大臣も偏差値３０

>>482
そもそも都構想に反対なんだろ
4案だろうが1案だろうが反対派が加わって何か良い物ができるのかね？
最終的には住民投票で賛否を問うわけだから
出来た案に対して反対派はネガティブキャンペーンを打てば良いだけ
結局、時間稼ぎをしたいだけなのは明白

>>505
何か良い物を作りたいのなら、法定協議会から維新の委員も全員追放だな。

役人が用意した資料を鵜呑みにしてマンセーマンセーするだけで、
良い物を作ろうって意思が全く無い。

レール幅や送電線等の諸々の問題が解決されたとして、泉北高速と御堂筋線が相互乗り入れしたら、
今度は南海と相互乗り入れが切れるのか？泉北に住んでる人は御堂筋線で大阪市内まで、
チンタラ各停で行く事になるの？それとも中百舌鳥で降りて南海の切符買い直して難波？
まったくバカ知事を選らんじまったぜ。

>>506
役人のほうが賢いんだから仕方あるまい
少なくとも反対派が加わる理由は皆無

>>508
だったら役人だけにやらせておいて、政治家は全員排除だな。

>>509
そうかお前の会社は優秀なやつだけでなんでも決定するんだな
馬鹿は口を挟むな？と
アンチは本当にすぐ論理破綻するから面白いｗ

>>510
ちゃんと口を出す委員は必要。役員の言いなりの維新委員は不要。

技術的には、泉北の側で架線撤去して、第三軌条つけて、軌道も広げて、車両限界弄って、
ホームも削って、車庫も改造して、車両総取り替えすれば確かに可能だよ？

だけど御堂筋線の中百舌鳥駅と泉北・南海の中百舌鳥駅は直角に交わってるから物理的に不可能なんだなｗ

偏差値３０って

憲政史上、最低の頭脳な首長ですし

>>511
だから反対派が口を出して何が出来るんだ？
素晴らしい案が出来るのか？
ならなんで反対派なんだよｗｗｗｗｗ

>>514
役人の言いなりになるよりは良いものができると思うけどな。
維新信者は役人様マンセーなのか？

>>512
そうだな、そんだけしないとダメだもんな。
そこまでやろうもんなら、ローンスターと南海の買取差額なんて一瞬で吹っ飛ぶよ。
泉北住民からすりゃ、南海と相互乗り入れ無くなるほうが嫌だし。

>>505
公明って別に都構想に反対してないじゃん
嘘の試算交えて沢山案出して、痛いところ付かれて中途半端なまま
自分の時間が無いからって、じゃあこれでどうでっかって言われても
賛成する方が逝かれてる
そんなに都構想進めたかったのなら、さっさと良い案作っとけばよかったのに
台風の時に家でくだらんツイッターやってる時間有ったんだろ

>>515
だから反対派なのになんで良い物を作ろうとするのか？って聞いてるんだよ
答えられないだろｗ
論理破綻しまくってるんだよアンチはな

>>517
1案に絞ればそれなりの案はできるよ
賛成派ならそうする
そうしない時点で口では賛成と言ってるけど公明は反対なんだよ
そもそも反対派の自共と同じ動きをしてるわけだからな
これで公明は賛成ですよって誰が信じるんだろう？
時間稼ぎされて設計図の作成が送れてるのは自公共のせいなのは明白

無茶苦茶な話だなｗ
結局「維新の作った大阪都の早い完成」がみたいだけで、よりよい大阪のあり方には興味ないってかｗ

お前は上司でもない顧客が持ってきた適当な案を詰めれば最良の仕事が出来ると思ってんの？
いや、最良ですら無くていいってか？ｗまあそれで社長に怒られるのはお前じゃないから勝手なこと言えるんだろうな

>>520
議論というのは続いていくからね
維新の案がダメでも別の勢力がまた時期を改めてってこともある
そういうことに頭がまわらないというのは本当に馬鹿だね
今回のが土台になるかもしれないしまた一から作り直すかそれはわからないがね
それに何度もいうが住民投票で決めるんだから悪かったら×を付ければいいだけ
議員には人気があるんだよ
だらだらと議論されるだけでは困るんですね普通の一般市民は
逆に人気があるのになんでそんなにちんたらやってられるんですかね議員さんは

とにかく住民投票で否決すればいいだけのこと
何の問題もないでしょ

とっても不味い料理Ａ
とっても不味い料理Ｂ

とっても不味い料理Ｃ
とっても不味い料理Ｄ

この中から、『とっても不味い料理Ｄ』を作る事にします！！
で、レシピはこれから考えます

そのレシピを作る事に、賛成ですか？反対ですか？
選挙で有権者にお尋ねます

>>522
君、偏差値すごく低そうだねｗ

>>521
＞議論というのは続いていくからね
＞維新の案がダメでも別の勢力がまた時期を改めてってこともある
＞そういうことに頭がまわらないというのは本当に馬鹿だね

議論は不可能とわめいた松井とか、時間稼ぎだ！妨害だ！とわめいた橋下とか、
本当に馬鹿だと思うね。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/13gijiroku.pdf
（松井委員）
改めて確認です。
我々は４案を１案に絞りまして、先ほど事務局からも真摯にご懸念のある指摘をされた財政調整、それから事務分担についてもお話をさせていただきましたが、

　　これを１案に絞っていただけないとなりますと、
　　これから精緻に、さらに精密な資料を提出をし、議論をすることが不可能だという認識に
　　僕と市長は立っております。

　　だから、改めてこの場で法定協として、
　　この今の時点では案が全くなくなったということでありますから、

このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、ちょっと議決をお願いしたいと思います。

（浅田会長）
法定協議会が閉じられる。

（松井委員）
だから、我々の提案を賛成か反対か、もう一度はっきり、これはもう圧倒的、どことどこがどう反対でこうなったというのを改めて確認だけしといてくださいね。

（浅田会長）
冒頭の知事・市長提案に関して、先回の４案を１案に絞り込みたいという知事・市長提案に関して、その可否を今回の法定協議会で聞かせていただくということにしておりました。
それで、冒頭聞かせていただいたところ、反対が多数ありました。

（松井委員）
維新だけですね、賛成は。

（浅田会長）
そうです。

（松井委員）
わかりました。

>>524
維新が都構想を実現する必要は無い
別の誰かが引き継いで完成させてもいい
そういう意味で議論は続いていく可能性はある
ただ反対派と議論しても何も生まれない
実際このまま続けても何も生まれないでしょ
何か良い都構想のシステムが出来上がると思ってるの？
なんで？反対派の人達がいるのに？
どういう道理ですかそれ

>>526
仲間内でマンセーマンセー言い合うのを議論だと思っているんだろうけど、
本当にいい物を作るための議論をするには、反対意見と向き合うのを逃げちゃダメだよ。

「都合が悪いと発言変える橋下流」市議も事務側も呆れた想定外
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140206/waf14020623150036-n2.htm

■事務方想定せず

　「特別区設置に関する協議会の中で、違う話（反対意見）もされたらいいじゃないですか」

橋下市長は昨年１月１８日、法定協の前身の大都市制度推進協議会の会議で、自民市議らに発言した。
この言葉には、推進協から制度設計を行う法定協に早く移行したいという意思がにじんでいた。

　自民市議はこうした過去の言動を指摘し、「都合が悪くなると言い方を変えて、付き合っていられない」とあきれ顔。
「市民の代表として都構想のデメリットを指摘することは大事だ」と言葉に力を込めた。
民主系市議も「もうむちゃくちゃ。横暴としか言いようがない。議会側の立場を無視するものだ」と吐き捨てた。

>>527
方向性が合った中での違った意見は価値があるよ
都構想反対の人の意見なんか聞いてどうするよ？
賛成なら賛成って言えよｗ

信者は、日本語で書かれた議事録が読めないんだろ

>>529
方向性のあった意見を、妨害だ時間稼ぎだと火病を起こすのが橋下。

>>531
自共は反対だが？
公明もそれとつるんでるし怪しすぎるわな
賛成というのは口だけでしょう

>>77
大阪jr環状線も大概寂れてるな

>>512
＞技術的には、泉北の側で架線撤去して、第三軌条つけて、軌道も広げて、車両限界弄って、
＞ホームも削って、車庫も改造して、車両総取り替えすれば確かに可能だよ？

＞だけど御堂筋線の中百舌鳥駅と泉北・南海の中百舌鳥駅は直角に交わってるから物理的に不可能なんだなｗ

それだと泉北高速を車両も含めて全部取り替えて新線建設じゃないかｗ
いったいいくらかかるんだ。
そこまでやるんなら直角のレールぐらい用地買収もしてまっすぐにできるよ、となぜ言わない。

大阪都構想もこんなもんだろうなｗ

堺の人達は維新の西なんとかを落選させてよかったね。
当選させてたら大変なことになってたよ。

>>535

４３歳、無職
http://24884.info/profile.html
http://24884.info/top_mainimg_9Ea_01.png

そういえば「ローンスターが買えば御堂筋線と連絡の可能性が」とか
寝言言ってた維新の府議は、微妙に言い方を変えて
「残るは泉北高速鉄道⇔御堂筋線とのアクセス改善です」とか言ってる、
いや、連絡と言うのは、南海の駅から地下鉄の駅への歩き方です」
とか言い訳するつもりバレバレ。

反対派の意見には聞く耳を持つ必要なし、ってそれこそ民主主義否定の独裁だな。

>>538
都構想に反対という意見と都構想に反対でありながら賛成側の設計図に意見をするのは全く別次元

都構想に反対ですか？賛成ですか？という二択であれば
市民は反対の意見にも聞く耳を持つべきだろうけどね

アンチって本当に頭悪いねぇ

>>539
市民はじゃなくて法定協や議会で推進派も反対派からの意見をちゃんと聞くべきって話なんだが？
審議の場で反対派から提示された疑問点や問題点をクリアしていくというプロセスこそが議会制民主主義のキモなんだよ。
多数決でエイヤーというのは議論が尽きた段階での最終決定手段として取られているだけであり、それが民主主義の本質ではない。

>>540
反対派は少数でいいよね
あくまで参考意見
今は反対派の声がでかすぎる状態
是正されて当然だわな

>>541
反対派の比率は議会構成を反映したもの＝民意の構成を反映したものだから、特に問題ないよ。

>>542
うん、だから結局設計図なんて作らす気がないってことだよね

>>541
都構想がなんなのかも判らない今でさえ、市民の賛否は五分五分だね。
なんで反対派が少数と言い張ってるの？

修正乙

>>544
めちゃくちゃしつこいね
賛否は住民投票
設計図づくりに賛成反対はない
反対派が妨害する場所ではない
それは住民投票でやれ

>>546
妨害なんてしてないし。ｗ
いつまで、その嘘を言い続けるの？
勝手に法定協を延期して妨害してるのは維新だよ。

>>547
じゃあなんで反対派なの？ｗ
都構想に賛成ですって言わないのはなぜ？
反対派が良い案を作りたいなんて思うわけがあるまい
論理破綻しとるっちゅーねん

>>548
反対派って、お前が言ってることだし。
反論出来ずに支離滅裂なことを喚くのは止めてくれないかな。
維新が法定協を延期して、議論を妨げてるのは事実なんだしさ。

>>549
では反対派ではないと？
自共は賛成派で素晴らしい設計図づくりに積極的に関わっていきたいと？
へぇそうなんですか
だれがそんなことを信じるですか？

>>550
法定協で議論しなよ。
しっかり議論しましょうと言われてるんだからさ。
維新は議論したくないの？

>>546
反対するにも理由があって、それが都構想のパッケージプランに対する疑問点や問題点の指摘に表れている。
頭ごなしに反対しているわけではなく内容に突っ込んでの指摘に橋下らが有効な反論も説明もできていない。
財政シミュレーションのいい加減さ、効果額の水増しに対しては、橋下は口をつぐむばかり。

住民投票は法定協で協定書が完成して、府議会、市議会それぞれで承認決議がとれて、最終段階になってようやく実行されることになってる。
それが法律だからね。
住民投票でやれと言ってもそこまでたどり着いてない。

都構想の反対派が妨害してるというやつは、現状の議論がどうなってるか分かってないだろ。
だから信者といわれるのだよ。

>>550
自民も共産も反対派ではあるが、どうせやるならとよりより設計図にするために積極的に関わってる。
不真面目で手抜きをしたがってるのは維新だよ。

+30億か。まあまあ粘ったほうだな。

そもそも南海高野線と一部区間が競合する泉北高速の運賃を下げたり利便性を
アップすることは、南海内部で利益の食い合いをすることだからな。
だから話しが複雑になったんだ。

>>505
都構想に反対である理由が「今のままで中のやり方を変えた方がいい」だからな。
実際、4案も出しておいて自民案の「今のまんま」より明らかに優れていると言えるものがないんだろ？

でな、本当に良いものにするならば「賛成する前提だけ」で見つけるよりも、「反対する前提」で重箱の
隅をつつくようなレベルで見た方が穴は出てきやすいし、その対策をすることでさらに良くなるはずだが。
特に今の橋下のやり方だと、賛成したら穴を見つけても指摘することすら困難だよ。
下手に指摘したら「反対するのか」ってなるだけだ。

賛成側だと何も言わないだけのものと、反対したくても出来ないレベルのもの、どちらがいいものか誰でも
わかるよな。

>>508
維新がその役人に詳細作らせたら、穴がありすぎたんじゃなかったか？
売れない土地を売ることにしてたり。

賛成派の橋下はそうなってることに気づかず提出したら、反対派から指摘されて
修正するはめになったはずだが。
反対派が気づかなかったらどうなっていたことか。

>>518
バカ丸出し。
だから誰もレスしてないんだな。

反対派は良いものをつくろうとしなくてもいい。
穴を見つけて突っ込んでいってくれればいいんだよ。
賛成派はそれを塞いで、反対派がもう突っ込めなくなるまで対策すれば、結果として
いいものになってしまうんだから。

>>510
馬鹿が政治家やってるから、官僚のロボットになってるのが今の日本の政界だと思うけどね

その現実に目を背けてカンリョウガーとか言ってる間は何も変わらんよ

早い話が大阪民国の凋落は止まらないということですね。

>>520
まさかとは思うが、大阪都構想＝橋下が言い出したと思ってる？
都構想自体は戦後間もない時代からあったものだよ？最近だと太田のBBAも都構想を進めようとした。そして毎回議会がもっと検討をと言ってうやむやになってる。何回もね。

橋下は都構想を本気で進めようとしてるだけ。
こうでもしないと何十年も進まなかった過去と同じうやむやにされるのが明白だからな。

>>560
思い出すぜ3年前のマルセイユ
｢あなた、やめて、やめて｣
必死にすがるあの子のいじらしい瞳
しかし俺は止まらなかった
そう、俺はこのリズムを聞くと止まらなくなるんだ

皆がよってたかって正論をぶつけるから
橋下信者のID:buyfxIXR0ちゃん泣いて逃亡しちゃったじゃないか

堺市議会で泉北高速に公約どおり補助金だせと維新が発言した竹山市長が真っ赤になってたなあ

つーか、賛成派の立場からの違った意見は受け入れるみたいな発言をしている割には、
「公明は賛成派じゃん」と突っ込むと「あいつらは反対派かもしれない」と逃亡。

ばからしいな。何とでも言える。

>>556
中のやり方を変えるって人依存だろ
人が変わるたびに違った結果になりやすい
それじゃダメだからシステムを変えるて話
全く理解できてなくてワロタｗ

松井と橋下だから連携がとれているだけ
別の人なら取れない
それでいいとお前は言ってるんだな
アホ丸出し

>>558
結局それは良い物を作るのを手伝いますよと言ってるのと同義
いわば賛成派だ
言ってることとやってることが橋下以上に違ってるからワロタｗｗｗ

>>559
それは維新だけに言えることではない
むしろ自民党民主党のほうが酷い

>>563
正論ｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
賛成派なら橋下のやり方でやっていくべきだが？
おまえは社長の方針に従わないで仕事やっていけてんの？
無理だろ
やれないことはないが間違いなく干されるよそんなことしたら
まったく実社会に出たことがないやつの戯言にしか聞こえんぞ

アンチ歯ごたえなさすぎ
やっぱチラシ院レベルしかいねぇｗｗ

>>567
>>566でシステム依存に変えると言う割に、橋下という「人」におんぶにだっこ方式を支持かい。
議会にとって行政側の長は社長ではない。会議で経理部が営業部に意見を述べているだけ。

>>568
橋下におんぶにだっこ状態は現状でしょ
これからの話しをしてるんだが？
別に橋下には全くこだわらない
他の誰がやってもいいよまじで
橋下みたいなのが出てこなくてもいいよな仕組み作ってくれよ

経理部が経営者の判断から独立した組織だと思ってるの？
あくまでも社長以下の組織に属してるだろ
ということは方向性は社長と一緒だ
その中で意見を述べてるだけだろ経理部も

チラシ院レベルの例えやめてもらえます？
低能バレバレですよ

>>569
都合が悪くなったらソッコー逃亡しといて、今頃グダグダ言ってんのかよ。ｗ

法定協延期して逃げた維新に一言どうぞ。

>>566
自治体の枠組みがそのままでもシステム変更は可能なんだが。
自治体の枠組みを変えた方がよいと言えるだけの提案さえ出来てないのに何言ってるのかと。

松井と橋下だからと言うなら、都知事と区長が連携取れなければ都構想も無意味だな。

> いわば賛成派だ

アホ？反対は反対でしかないんだが。
賛成派がそれを上手く利用してこそ結果がついてくるが、今のように全く利用できなければ
どうやっても良い結果にはならない。

アンチのレベルが低いのは知ってた

>>571
それなら選挙で訴えればいいじゃん
枠組みは替えなくても良くなりますよーってな
何度言えばわかるの？

反対派を上手く利用すればなんて方便もにも程がある
具体例あげてみて

>>569
言ってる意味が分からなかったのなら謝ろう。
橋下は営業部長さんだ。
会社としての例え自体に多少の無理はあろうが、敢えて社長が誰かを問えば、それは市民だ。

もっとも、橋下営業部長がやっているのは、経理部に「意見の要約からお願いします」と言ったのを、
「社長！営業部長を選びなおしてください！」とトンチンカンな回答を出していると。

システムを変えるなら、まずシステムの在り方をどうするか、から考えるべきだが、
営業部の考えたシステムの在り方をもって細かいとこをどうするか、で初めても仕方あるまい。
まあそれが正しいかどうかは別として、その方法には反対で、まずシステムの在り方から考えるべきという人を、反対者呼ばわりとはなあ。

いずれにしても泉北高速の問題が片付いたから、除名議員を戻して、府議会の
法定協議会メンバーを全部維新議員にしてしまえば問題は解決する。
当面は、都構想を一案に集約して、それを住民に説明したら「分からない」と
いう意見は減少していく。
どのみち公明党が反対すれば、市議会が通らないのは想定済みだしね。

>>575
除名議員を戻すというが、あれだけ人格否定しながら戻ってきてくれると思うなら人としてオカシイ。
松井が土下座して幹事長をやめるとかしないと筋は通らないだろ。

>>576
対人関係だからね、他人がとやかく言うようなことではない。
人格否定かどうかを含めて、それはあなたの単なる主観。
約束を守らない（党議拘束が掛かっている案件）のは、社会人として非常識と
言われても仕方がない。
極限状況で、きつい言葉の一つや二つ出ることはあるでしょ、人間なんだから。

>>575
泉北高速というかOTK株売却の問題一つで人格否定ととらえられる発言して除名したり、
会派に戻そうと言ったり、えらい軽い人たちだ事。

会派に戻る戻らないは維新と除名された人で話し合えばいい事だけど、
法定協議会のメンバー編成を変える権限はどこにあるんだ?
そんな手続きしてる間に松井君の任期は終わってしまいそう。
そして、なにもしないで次期選挙で落選だろう。

>>578
OTKの売却に関しては党議拘束を外せばよかったんだよな。
大枠でのOTK売却民営化という筋から外れるわけではないし、売却先をどこにするかの枝葉末節な話だったから。
維新として何が何でもローンスターに売らなければならないという事情があったのなら別だけどね。

>>579
そりゃ党議拘束はずせば問題ないけど、
ローンスターに売りたいじゃなくて、随意契約ではなく、競争入札の結果に同意ってのは
維新の政策としては当然だとおもうよ。最初から随意契約なんて無理

ローンスターに売りたいとか売国とかいう人が要るけど、府民の資産を、高値で売る行為を
批判されちゃたまらんでしょ。それを売国とか、わけわからん

日本の証券市場なんて、すでに全部売国になっちゃうじゃん

>>578
>えらい軽い人たちだ事
それこそ余計なお世話ってもんでしょ、当事者からしたら。
普段は「話し合って解決しろ」と言っていて、維新が話し合いをまとめると
異論を唱えるって言うわけね
ご都合主義だね。

法定協議会のメンバー構成は議会の議決で決定。
府議会のメンバーを100％維新にすれば、それに知事と市長が合わされば
市議会が全員維新以外でも、問題は無くなる。
ここまで来たら、公明次第でしょ。
府議会で維新に協力するか、全面対決になるか、将来の国政選挙を含めて
どう判断するか。
維新は都構想が達成できれば、それで全て良し、と考えて行動しているが
公明は、先々を考えているから、妥協せざるを得なくなるんじゃないかな？
まあ、どっちでも大差はないと思うよ。

>>580
単純な競争入札じゃなくて、プロポーザル入札にしたわけだし、内容を見ればいろんな意見も予想されるわけだよ。
価格を除けば南海が優れていたわけだし、なんでそこまでローンスターにこだわるの？という疑問が当然出てくる。

>>582
単純に、計算式は提示されてたわけだし、資産の内訳と
企業団側の株も同時売却なら、あの程度の計算でも不思議ではないと思うが・・
それに、別に、入札前から、ローンスターが有利で、南海が不利だったなんて事は
ひとつもないでしょ。南海が入札で最高点取れば、当然それに賛成するだろうしね
ローンスターを優遇したって認識はおかしいと指摘しているだけだよ

>>579
筋(方向性)が同じても枝葉末節が少し異なる事があれば
維新から見れば反対者でアンチで敵なんだよ。

何も出来ない(出来る事は利権・権益を自分達に付け替える事だけ?)から公務員やらマスコミやら創価やら
仮想敵を作って攻撃して信者の支持を得ようとする人々。
そういうのにダマされる信者とはなんなんだろう?

>>583
計算式は後出しだったよ。
価格：提案＝７：３でやることだけは出てたけど。
提案内容はローンスターが南海に完敗してたのに、価格差の点数差が異常につきすぎてどういうことなんだ？といわれて計算式が後出しされた。
ぶっちゃけ提案点を無にするような計算式だったから揉めたんだよ。

>>584
そういう主張でも良いんだけどね、じゃあ あなたの立ち位置はどこにあるの？
公務員、マスコミ、創価、何でもいいけど、今までの大阪府・市の在り方を
どのように捉えるかでしょう。
今まで通りでOK、維新に騙されるのはバカだけだ、という主張が前提だから住民
から相手にされない、ということに気が付くべきでしょう。

>>581
そんな基準でモノを考えるのは、有権者の為に最善を尽くさない維新だけだよ。

>>581
はあ? 異議は唱えてないぞ
【会派に戻る戻らないは維新と除名された人で話し合えばいい事だけど、】
と書いているだろう。

話は変わるけど
このスレみて思うのは、維新信者の人て議会よら法定協議会とかの議事録見ないで
ズレは事を書く人が多いですね。
このスレだけなのかな?

>>587
どちらが有権者に近いかは、今回の選挙で審判が下る。
橋下氏が再選されれば、最善を尽くしていたことを市民が認めたことになる。
基準を云々したいのなら、候補者を立てればいいだけ。
プロ野球で、ルールに則っているからと言って、ずっと敬遠を続けていたら
観客は誰も相手にしなくなる。
今の大阪市議会はそういう状態だね。

>>585
どうもあちこちで嘘がまかり通ってる状況で、前提がすれ違ってるようなので、訂正するが

あなたのいう7：3は公募要綱の話でしょ
さらに説明会を受けて本審査に進んだ業者には入札前に
詳細な傾斜計算式は配布されているよ。
これは、府の当時の流れなど見てもわかるはず

私が言ったことが信じられないようなら、傾斜配点がどこに記載されていたかを
府HPなどで確認してもらえればいい

>>588
ああそう、それならそれで構わんよ。

相手を信者呼ばわりするなら、自分がどのような立ち位置か明言すべきじゃない
のか？
市議会議員、公務員の待遇が住民生活よりも重要という考えなら、あなたの考え
は理解が出来る。

法定協メンバーの入れ替えに関しては
１　規約上罷免（解任）の規定がない（誰も解任権を持ってない）。
２　市長選の結果をもって府議会推薦委員の入れ替えをするという理屈が謎。
３　入れ替え前の委員が「俺は委員のままだ」と争われたらどうするかも考えてない。
など、かなり難しいんだよな。
翼賛体制を想定しておらず、法定協の決議は過半数で決めるとなっているから、反対者がでることは想定済み。
だから、議案に反対しているというだけではおよそ解任理由として正当性は持たない。
内閣の場合は閣議決定は全員一致で行うものとされている。
どうしても反対する閣僚がいたなら、最悪そいつを罷免することができるようになってるから、一応は問題ない。
でも、法定協はそうじゃないからなー。

>>579
維新がローンスターを当て馬に使ったと訴えられない為には最高の出来レースw

ローンスターが泉北買うと泉北港痩躯鉄道がボロボロになるリスクが大きかったから
みんな反対したんだよ。
価格だけの問題じゃない。
高けりゃいい、ってもんじゃないんだ。
その後のインフラを維持していくＫ責任まで持ってもらわないといけないんだ。

>>594
お、ごめん、ものすごいタイプミス。

泉北高速は、「売れば終わり」じゃないの。
府として住民サービスを低下させない相手に売る行政責任があるの。

沿線が地盤で賛成票を投じた奴はもう次の選挙の芽はないよ。

>>594
そのリスクもあるけど。
生産年齢人口とか通学者が運賃低下のメリット享受が難しかったんだよなあ。

ローンスターの運賃案の詳細が事前に出回ってたら、地元は確実に世代間で意見は二分されただろうよ。
高齢者向けの運賃値下げは大きかったからなあ。

>>594
値下げより「このままでは5年後に電車がなくなる」という恐怖感の方が大きかったから、
みんな反対したんだよ。

民営化自体は決まってたことだから仕方ない。
だけど、売った相手が悪かった。それだけだ。

ただ本当に、ローンスターへの違約金発生してないだろうなあ。
とても気になる。
ハゲタカ外資が損をするようなことするはずないから。

>>598
国内企業ならば、赤字になっても本数を削ったり、路線を廃止したりしないんで
すね？
そういう思考になる理由が理解できない。
ローンスターへは議会で否決されたら違約金の発生はない、と知事が明言してい
るのだから、心配はいらないでしょう。

>>590
自分でソースを示すことは出来ないのねｗ

>>596
ローンスターの値下げ案は、優先交渉権を取った後に出しものだよ
余りに見栄えが悪かったから、松井が出させたんだろう

>>599
入札の違約金と、随意契約に対する損害賠償は全く違う話だよ
入札に掛けた資金が全くの無駄に終わった訳だからね
無駄と言うよりは、反故にされたと言った方がいいか

>>601
だったらその立証責任は、ローンスターにある。
具体的には、府と南海が事前に申し合わせていた、ということになるが、それを
ローンスターに証明が出来ますか？
第一、入札金額が上がって、南海は得をしないんですけど。
入札に掛けた資金が無駄になった、という主張は出来るが、1回でもそんな事を
やったら、今後、日本での入札からは排除される。
勝てる見込みもない。

>>599
ハゲタカ外資が泉北高速をボロボロにする確率が高い、
ってんだよ。5年後には関係がなくなってるんだぜｗ
ローンスターの過去の行状は調べたらすぐわかるだろ。
講談社から「行人坂の魔物」ってローンスターをモデルにした本も出てる。

外資かどうか、じゃない。
ローンスターというハゲタカだからだめだったんだよ。
日本人でもわけのわからないファンドだったら
同じように反対されてたよ。

松井は違約金が発生しないと言ってたか？
契約を絶対見せない答弁をしてたような気がするが。
情報公開で違約金条項が契約にあるか。
実際に違約金支払いが行われなかったかを確認できたらいいけどな。

>>602
何を言いたいのかわからないけど
入札で売却先を決めるというのが条件だった訳
だから、ローンスターともう１社も参加した
参加する為には、当たり前だけど経営シミュレーション等々に費用が掛かってる訳だよ
それが、随意契約と言う形で反故にされれば、損害賠償求めるのは当然じゃないか

入札が議会に否定された後に、随意契約も可能だと明示されでもしていたなら兎も角だね
その場合でも、交渉の一番手はローンスターであるべきだとは思わないかね？

南海みたいな貧乏鉄道会社に750億の金なんてあるのか？？

>>604
お前こそ何を言ってるのかわからん。
公募条件では議会の承認が契約締結の条件なんだから、
議会の承認が得られなければ、ローンスターは契約できないだけで、
契約締結上の過失も主張できない。

ただ問題は、優先交渉権の「仮契約」の内容。
そこに「本契約に移行できなければ違約金を払う」とか
「本契約に移行できなければ損害を支払う」とかいう
文言があるかどうか。
それがあればローンスターに違約金または損害賠償金の請求権が生じる。

本当にそれがなかったのか？それが一番の関心。

>>573
選挙で訴えるまでもなく、とっくに自民案＝今のまんま案が出てる。
ただ、今の法定協では維新の出した4案を検討してるんだよ。

反対を利用する具体例を挙げないと理解出来ないのか？
反対側はとにかく反対するために、ありとあらゆる不具合をついてくるものだよ。
「出来ない理由」を探してるんだから。
賛成してたら「出来ない理由」を探さないから気がつかないことでも、気づいてくれる。
その「出来ない理由」を全て塞いで突っつくことが出来なくなるということは、穴が
全部塞がった素晴らしいものになるんだがな。

逆に言えば、突っつかれて反論出来ないレベルじゃ、その穴を塞げないってことだから
良いもののわけない。

議会の承認を得てようやく契約だから、違約金も何もないだろ。
仮にあるとしたら松井の背任だから普通にタイーホ。

それともう一つの問題は、
優先交渉権を持つローンスターの契約が議会の承認を得られず結べなかった場合は、
公募で2位の南海と交渉すると言うのが、本来の筋ではないか、ということ。
公募条件を何度読んでも、「優先交渉権者が契約できなけりゃ公募もチャラ」とは読めん。
それこそ南海は随意契約ではなく、公募に応じて優先交渉権を得た、という主張も十分可能。
なぜそれを南海はしなかったのか。そこがよくわからん。

アンチ橋下が基地外であることが確定してる件
↓

橋下徹って、もうダメだろ…Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1393203781/31

31 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2014/02/25(火) 18:14:45.91 ID:EbsPZ1ik
真央ちゃんがキムヨナに負けてこの世で誰よりも影で腹を抱えて大喜びしている人間の一人が
何を隠そう橋下徹であるという真実。

32 名前：名無しさん＠３周年[abc] 投稿日：2014/02/25(火) 19:36:30.83 ID:iLywv12E
真央ちゃんって朝鮮人なんだよ。だって両親が夜の町の世界だもん。みんな知らないのかな？

>>606
だから、入札の過程に問題ないと言ってるの
最初に別の話だと書いただろ、馬鹿

入札を反故にしておいて随意契約なんて有り得ないだろ
何の為の入札なんだよ
透明性の欠片もないだろうに

>>589
再選されても、投票率が異常に低かったら「市民が認めた」とは言えないわな。
「選挙そのものを市民が認めなかった」という解釈も可能だし。

てか、再選されてわかるのは「今は橋下に市長をやらせる」と認めただけで、
橋下のやってきたことを是と認めたとは言えないよ。

>>611
お前には民法の基礎知識もないようだ。
いくら２ｃｈとはいえ、知ったかぶりはよくないぞｗ
せめて公募条件ぐらいちゃんと読んでから書き込め。

>>603
外資が嫌いなのは分かったから、好きにして。
>実際に違約金支払いが行われなかったかを確認できたらいいけどな。
こっそりと違約金を支払う、なんて公職に就いている人間に出来る訳ないでしょ。

>>604
別に損害賠償請求されてもいいでしょ。
違法性がないなら、何も恐れる必要はない。
>その場合でも、交渉の一番手はローンスターであるべきだとは思わないかね？
80円の値下げに対する希望が大きかった、と政治判断を下し、それならばシステ
ムを切り替えるだけの南海が有利と判断したのでしょう。
後は、買収金額を「もう少し上乗せしてくれ」という部分。
文字通り、随意だから、条件が合致すれば、合理性を曲げても問題がないという
ことでしょうね。
金額だけならローンスター、府議会が金額の大小だけではなく、住民感情を入れて
判断しろ、と方向性を出したから、それに沿った方向で収束を図った。
こんなところでしょう。

>>612
投票率も含めて、当選者が好きなように解釈すればいい問題。
外野がとやかく言っても、なんら関係がない。
>橋下のやってきたことを是と認めたとは言えないよ。
やってきたことが×で、再選される訳ないでしょ。
あなた住民を舐めているんじゃないのか。
51：49でも勝った方の言うことを100％聞くのが民主主義のルール。
90％にするのか、80％にするのかは、買った人間の裁量の問題であって、負けた
人間がとやかくいう資格はない。

>>614
なんかお前の文章は、「こんなことをしてたら大阪に外資は来なくなってしまう」とか
ツイッターで叫んでた維新の府議のおばさんのに似てるな。

外資がだめなんじゃないよ。売った相手が鉄道を守りそうにない、ってのが悪い、っての。
さっきも書いたけど、日本人でも、ヘンなうさんくさそうな奴なら反対したよ。
外資でも、ハゲタカみたいに会社をしゃぶりつくすんじゃなくて、
他国で安定的な長期的鉄道運営経験があるとかだったら無問題だ。

>>613
民法、は？

>>614
＞別に損害賠償請求されてもいいでしょ。
＞違法性がないなら、何も恐れる必要はない。

違法かどうかは全く関係ない
入札と懸け離れたところで、随意契約されたのではローンスターはノーチャンスではないかね

＞文字通り、随意だから、条件が合致すれば、合理性を曲げても問題がないという
ことでしょうね。

優先交渉権はローンスターにあった訳よ
それを放棄させた上での随意契約じゃないからね
アンタが書いているように合理性が一番の問題であり、日本企業と違うところだよ

>>615
自己レス
買った→× 勝った

>>615
そもそも何が争点なのかも未だにわからない
辞職の理由さえわからない
市民の大半はそうなんじゃないの
だって、一般社会じゃ有り得ないことだもの

>>617
本当に頭悪いなあ・・・
じゃあローンスターはどういう法的請求権に基づいて訴訟するのか言ってみ？

>>619
橋下スレでは、工作員が反論できないと、過去レスをサルベージして、
「大阪都構想反対」というレスをするのがテンプレみたいだね。
もうバレばれだよ。誰も都構想になんて興味ないんだから。

>>620
いいかい、入札という契約に基づいて優先交渉権を得たんだよ
それを随意契約という形で反故にされてる訳
たぶん、何べん書いても理解出来ないんだろうな

工作員とか言い出すアホだからな

維新信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだw

>>620
お前に聞くけどさ、議会に否決されたら優先交渉権を失うと書かれているのか？

まあ、妥当な線だよな。
乗り入れ賃金安くなるかなー

答えられない質問に質問で返す橋下みたいだなｗ
契約できないのに優先交渉権もないだろ？

それより、
「どういう法的請求権でローンスターは府に損害賠償を請求できるのか」
それに答えてみろ。

>>621
入札は契約じゃないよ。
単に契約の申込み。

これ確定したわけでなく、あくまで交渉中の案件なんだよね
本当に、８０円安くして、３０億上乗せできるんだろうかねぇ
泉北高速は別に暴利をむさぼってたわけでもないし、距離単価でも高いわけでもない
ということは、初乗り料金に含まれる固定費分は、ひとつの会社になったから
即０円になるわけないのだから、その分の圧縮はしなきゃいけないよな
営業利益吹っ飛ぶんじゃないのか

>>623
「日本の制度は不公平だー」と馬鹿左翼みたいに騒ぐしかないが天下の外資がそんな事をするとは思えない。
若し然う叫んでも放っとけば良いw

>>626
優先交渉権は契約でしょ

>>628
実際に損害が出てるんだから、回収しようとするのは当たり前じゃないの

>>616
>他国で安定的な長期的鉄道運営経験があるとかだったら無問題だ
そういうことも含めて、判断を下すのが役所のお仕事。
あなたが、云々するのは僭越
このスレ含めてそうなんだが、役所や政治家の判断を軽く見すぎ。

>>619
争点は、都構想を実現するための協定書作成を、維新以外の会派が妨害したから。
これを理解していないなら、無理に書き込まなくてもいい。

堺市民は市長選で維新の西原を落として正解だったな。

大阪市民より数歩先を歩んでるのが堺市民。
大阪市民も追いつかなきゃ。

反故って言い方がそもそもおかしい
議決は契約締結に至るまでの必要な正当な手段で、それで否決されたってだけ
何を以て反故と語るのやら

>>629みたいな契約とは何かを知らない人間はおいといて、
750億もの巨額の契約を随意契約って、他に例があるのかなあ？
俺は南海に買ってもらいたいけど、その話とは別に、
これは随意契約でそもそも通らない案件じゃないかと思う。

もしかしてまた松井がわざと随意契約のアドバルーン上げて、
また入札にして、今度こそローンスターに落とさせようとしてるんじゃないだろうな、
と疑ってしまう。

>>630
妨害したのは維新ですよ
法定協を勝手に延期してるのですから
それが事実です

>>630
> 争点は、都構想を実現するための協定書作成を、維新以外の会派が妨害したから。

妨害してないぞ。

堺は公明、共産が異様に強い特殊な地域

>>617
620と同意見
合理性を「曲げろ」と判断したのは府議会。
だから府議会の判断を受け入れて、政治判断を下した。
禅問答じゃないんだから、何をやっても批判をするという姿勢から脱却してくれ。

>>1
随意契約とか最悪だわ
大阪府民が得るはずだった差額分責任とれや

>>630
その判断が、
大阪府民の代表である府議会に否決されたんだろｗ
それはちゃんと尊重しないとなあ。

ところでやっぱりお前維新府議のおばさんの語り口に本当に似てるなあ。

>>634-635
もういいって。
また大阪都構想の話をするｗ
ここは泉北高速鉄道のスレだぞ。スレチはよそでやってくれ。

>>633
議会に否決されたら優先交渉権を失うと書かれているのか

早く、教えてくれよ
法的に云々言う癖に、それは無視なのかい？
支離滅裂だわ

>>637
いや、株式譲渡契約に当っては、議会の承認が必要であることは明示されている
言ってることが滅茶苦茶なんだけどｗ

>>630
維新信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだw

>>635
そういうのは見解の相違、という。
どちらの見解が「より合理性があるか」という判断を大阪市民に下してもらう
というのが趣旨なんだから、結果に従うしかない。
橋下氏が当選した段階で、「法定協議会における自民・民主・共産の妨害行為」
が正式に認定される。

850 ：無党派さん：2014/02/19(水) 21:08:12.92 ID:IglfzxCz
>>849 こんなもの出しといてタッグで反対されたもなにもないだろ
反対されて当然だよ 維新の会も、それを未だに信じ続けてい る信者の方々もこの程度なんだから
結いの党はさっさと見限って正解、爆弾というよりガキの遊びだよ ↓

ラジオに出演して思ったこと-大阪都構想 と橋下辞任劇
http://www.tsujiyoshitaka.com

一部抜粋

土地・建物問題については、橋下・松井 両氏の目が入った形跡は皆無で、
すでに使い道として児童虐待の一時保護所の入 居が決まっているところや学校の移転場所として建設が始まっている用地、 廃道や過小地、
大阪城公園のなかの元博 物館を特別区が自由に処分できる規定に なっていたり、電気室なのに400億円の設定になっていたりともうめちゃくちゃ。
橋下市長も謝罪しておりました。

こんな状況で、さも進んでいるかのよう に見せるための区割りの絞り込みなどあ り得ないのです。

>>642
カルトの言ってることと同じだなｗ

>>642
＞橋下氏が当選した段階で、「法定協議会における自民・民主・共産の妨害行為」
＞が正式に認定される。

独りよがりな妄想定義はカルト教団によくある思考法だけど、
教団の外部がその定義に従う義務は無いんだよ。

ＪＲ難波から和泉府中までが３８０円なのに
難波から和泉中央が６４０円？これは酷い。

>>633
通常ならこんな随意契約ありえないし、批判の対象になるけど
議会が、否決したんだからまぁ、仕方がないんじゃないかな
入札までにも結構長い時間かかってたし、筋としては、再入札なんだろうけど
議会が、南海ありきみたいな感じじゃねぇ、、、、これじゃ、ほかの案件でも批判しにくくなるよ

感情的に南海がいいって事と、手続き上南海にできるって事は別だからね
ほんと、堺市が出資なり援助する事を表明すれば、まだやりやすいのにね

松井を追い落とすために議会はこれを承認してはいけない
ついでにモノレールも許さない

>>645
その言葉、そっくりお返しするよ。
いずれにしても、大阪市議会のメンバーは、来年の4月迄の「緩慢な死」を選択
したのだから、住民もそれに沿った選択を心がけるしかないな。

>>640
優先交渉権の喪失については、仮契約の締結に至らなかった場合しか定めがないから、書いてないよ。
だけど、もし、ローンスターが、
「仮契約から本契約に締結できなかったけど、優先交渉権は失っていないから、
　その優先交渉権を侵害する南海電鉄との随意契約は無効だ」
という訴えを起こした時に、それが通るかどうか、ってこと。

それは通らんだろ。優先交渉権の効果は、議会の否決で契約ができなかったときに、
もうそこでなくなったと解するのが普通だ。
もしそれを認めると、府は永遠にローンスター以外の誰とも契約できなくなっちゃう。
公募入札における優先交渉権は、契約が成就しないときにその効力を失うと判断されるのが妥当だ。

＞ほんと、堺市が出資なり援助する事を表明すれば、まだやりやすいのにね
俺はそうは思わないよ。
普通にすればいい。
ただハゲタカに売られるのだけはごめんだ。
以上。

>>650
＞という訴えを起こした時に、それが通るかどうか、ってこと。

随分、トーンダウンしたねｗ

議会が否決したのは株式譲渡契約であって、入札の結果でも優先交渉権でもないよ
＞公募入札における優先交渉権は、契約が成就しないときにその効力を失うと判断されるのが妥当だ。
それこそ、出展を教えて頂きたいね

>>652
で、お前は、どういう請求権をもとにローンスターの損害賠償請求権が認められると思うんだ？
わからないんだろ、バーカw

もしかしたら書いてないから何でもできる、とか寝言言うんじゃないだろうな？
損害賠償という法的な話を持ってくる以上、何らかの根拠法があるはずだな？
それを言ってみろって、言えなかったら「ごめんなさい、私は何もわからないのにわかったふりしてました」って言えって。
ほらほら、今なら許してやるぞｗ

>>647
ローンスターだから否決した訳じゃないでしょ
安全性の問題や、値下げ幅の問題を提示出来なかったことに原因が在る訳で
大阪府の動きとしては、まずローンスターに再提示させるべきだったんじゃないの
それが不可能となった時点で、初めて他との交渉と言う話になるべきかと
こんな不透明な形で収束させたら、後々困るのは大阪府でしかないんじゃないかね

お前みたいな揚げ足しか取れないクズにも何か言うことがあるだろ？
お前の脳内しか通じない理屈がな。
ほら、議会が契約締結ができなくても優先交渉権は残る、という
理屈を立ててみろよ。俺が完膚なきまでにぶちのめしてやるから。

>>655
やっぱり維新工作員はローンスターに取ってもらわないと困るみたいだなｗ
松井センセイは南海だ、って言ってるのに裏切るのか？

>>655
ローンスターだから否決されたんだよ。
値下げ云々の話じゃない。
府民をバカにするなよ。
維新を応援するバカな府民も多いのは事実だけどなｗ

>>653
優先交渉権を失うと書かれていない以上、そのまま交渉権を持つ考えるのが普通じゃないの
お前もそれを覆せない訳で

>>654
415条でいいんじゃないの
最早、それしか言えないらしいがｗ

>>655
本当に否決にローンスターであることが関係ないとは思えないなぁ
少なくとも、この板でもその趣旨の考えの連中がいるわけで

たしかに、運営や住民のことも考えないといけないが、基準をクリアしている以上
ローンスターだからというのは、公平性を主とする立場の行政が、
さすがに問題があると思うんだよね。たしか、この入札は次点まで決定することになったと思うんだが
どうなってるんだか

>>656>>657
頭に血が上って、日本語も理解出来ないらしい
すじを通せと言ってるだけで、ローンスターに売却しろなんて全く思ってないよｗ
アンタ、南海の関係者かなんかなの？

>>659
勿論関係あるでしょ
唯、それは鉄道経営のノウハウを持っていないことに起因する訳で
例えば、鉄道経営については南海に委託するという条件であったなら、否決はされなかったと思うけどね

>>658
え？そこは失わないとも書かれてない以上、解釈問題だよ。
優先交渉権を持って契約できなかった場合にも
優先交渉権を失わない、なんて非常識な結論どうやって導き出すの？
次点とか置く意味ないじゃん。そんな解釈が裁判所に通ると思う？

>>661
もともと、ファンドが直接運用なんてしないんだから、
執行役なりを定めて、今の職員や、役員の一部も残すでしょ
ファンドにかぎらずってそういうもんだと思うんだが、
採決時に株主と執行役や取締役がどうもごちゃごちゃになってる気がする

>>662
お前が勝手に解釈することじゃないねｗｗ
アンタ、松井なの？

可笑しいな、仮契約したのに履行しないのはおかしいと言ったのは橋下くんなんだけどねｗｗ

>>659
＞ローンスターだからというのは、公平性を主とする立場の行政が

細かいとこツッコミ入れるけど、否決したのは行政じゃなくて立法（議会）な。

どうも、採決時の話を聞いてると、８０円が〜〜ばっかり聞こえてきて
それじゃ、南海しか初乗り運賃分下げれないじゃんと言う感想なんだが

それ言い出すと、私鉄に隣接してる３セク全部、その企業に売らなきゃならなくなると思うんだよね

>>663
そりゃローンスターに鉄道の運行なんか出来る訳がないんだから当然でしょ
但し、経営判断を誰がするのかって話に過ぎない訳で
そこに鉄道事業者では有り得ない論理を持ち込むことが懸念されている訳で

>>663
で借金して資産売りとばして配当増やして儲けて抜け殻にするわけよ。
それが「ファンド」じゃなくて「ハゲタカ」のやり方。

>>664
おばか？松井は南海に随意契約する、って言ったんだよｗ

解釈論としては、「優先交渉権者が契約出来なかった場合にも優先交渉権は失われない」とか
いうのがあり得ないから、定めてないと解するべきだろ？
そんな主張が通るなら、一度メチャクチャ高値で入札しておいて、
仮契約だけして、議会に否決されて塩漬けにしておけば、他の人の入札を合法的に妨害できる。
そんなこと認められるはずないじゃん。

>>660
いいや、おれも今回の随意契約はおかしいと思ってるけど、
「ローンスターへの反対は値下げ幅じゃなくて5年後の泉北高速鉄道の存続」
が理由だと言うことだけはわかってほしい。
南海に売られると、駅やトイレは汚くなりそうでやなんだ。

>>665
その辺はもちろんですね。ただ、議会もその辺の公平性や、資産の割合なんかを考えず
８０円が〜〜になってたきがするんですよね

運営実績だけを言い出すと、新規参入へ議会が障壁を設けるというのは
大阪に資金を集めるという点から言えばマイナスですよね

>>669
今回は泉北高速鉄道沿線住民を危機から救った大きなプラスなんだよｗ
インフラと他の財産を一緒にしちゃあいけない。

>>668
別にエローンスターに売れとか言う話ではないですが、
それを言い出すと、結局、ローンスターだから売るなって話ですよね

ローンスター側からすれば、じゃぁ、なぜ入札審査通して、本審査にいったんだよ
なんで南海ならOKなんだよっていわれる気がします（ローンスターがハゲタカかどうかは別にして）

>>646
その区間はJRの特割設定区間だからだろうな。

>>668
＞解釈論としては、「優先交渉権者が契約出来なかった場合にも優先交渉権は失われない」とか
＞いうのがあり得ないから、定めてないと解するべきだろ？

だから、お前が解釈することではないと何度言えばいいの？
松井の公式な解釈を持ってこいよ

このまままとまれば、随意契約という点は少し不満ですが
住民にとってはいいと思いますが、

やはり、議会の参入への基準が不明確だと外資へ取られるのは、あまりいい感じじゃないですね
そこだけが懸念材料かと思います

ローカルニュースはまちBBSでやれよ

>>674
住民にとってはいいだろうね
問題は、ローンスターとの交渉の経緯な訳だから
ローンスターが交渉権を放棄したという話が全くない訳で

やる気になれば
公序良俗に反するとでも何とでも理由をつけて提訴できる。
南海との契約の執行をなんとか先延ばしできれば
ローン社としては勝ち
困るのは大阪府であって和解に持ち込むしか手はない

>>673
松井にも解釈権はないよ。
入札は行政行為でも何でもなくて一般の民事の契約手続。
府知事が何でも勝手に決められるわけじゃない。

もっと言うと、「裁判所で通るかどうか」ってこと。

>>678
じゃあそこを議会が聞けばいいだけの話だな。
「南海との随意契約を締結するにあたって
ローンスターに損害賠償請求をされるような
ヘンな約束してませんよね」ってね。
松井が、「優先交渉権は議会に契約が否決されても残る」と主張しても、
それが裁判所に通るかなんてわからないの。
で、通るはずもない、というのが、多少法律を知ってる人間ならすぐわかること。

>>677
どうぞ訴えて下さい、って普通は思うよ。
提訴しても差し止めしないとだめだけど、何をもって差し止めするんだ？
何度も言うけど、ローンスターには、何もする権利がないんだよ。
府がヘンな約束をしていない限りはねｗ

造反議員がんばったな。良くやってくれた

>>678
自分勝手な解釈でウダウダ書かれてもウザいだけなんだよね
何一つ論拠を示さないんだもの

>>676
まだ持っているという話も無いわけだけど、
みんなそれを言ってるのになんでそこは完全無視しちゃうわけ？

９００億で売れるものを７５０億で売るか
これ完全なる疑獄事件だわ

橋下信者って、本当に頭の弱い子ばかりになったね。

ちょっとまともな人間はみんな逃げちゃった。
残っているのは逃げ遅れたアホウだけwww

>>680
お前の論拠は何なのよ？
明文がない以上解釈問題になるだろ？
請求権の根拠一つ示せないのに。
お前は、裁判所に行っても「うだうだ言うなよ」とかいうのか？

橋下はそういうのが得意らしいけどな。
あれこれ議論をひっかきまわして、
「こんなこといつまでも言っててもしょうがないでしょう」とやるパターンだ。

でもそれは自分の力関係が強い時だけに出来る技
２ｃｈで同じことをやるとボコボコにされるだけだよ。

>>681
保有しているものを放棄したという話がない時点で、どちらとも言えないよね
どうして放棄したと決めつける訳？
無視してないから、訴訟リスクがあると言ってるんだけど
交渉の経緯を知ってるなら書いてみればｗ

>>682
900億でなんて誰も買ってない

南海に卸すなら南海が９００億出すのが筋
何をねじ曲げてこんなことになるの？
入札した意味なくね
南海が１５０億ただで儲けたみたいなもんじゃん

>>684
何度も書いてるのに無視してるだけだろ

658 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/25(火) 22:20:05.67 ID:CQpPKbIp0 [16/24]
>>653
優先交渉権を失うと書かれていない以上、そのまま交渉権を持つ考えるのが普通じゃないの
お前もそれを覆せない訳で

>>654
415条でいいんじゃないの
最早、それしか言えないらしいがｗ

>>685
誰も決めつけてなくね？
みんな、訴訟しても勝てないと思うぞって言ってると思うのだが。

そもそも分からないものに対し反故だのすじが通ってないだの失礼なことを言ってわめいている方もいらっしゃるようですが。

インフラ売却かよw

まあ
裁判起こされたら負け確定だろうな
ローン社に１００億ぐらいふんだくられる

>>687
待て、どっから900億なんて話が出てきたｗ

>>689
議会が否決したのは株式譲渡契約だけですよ
入札そのものが無効になったと言いたいなら、ソース出せばいい

訴訟になることと勝ち負けは別の話しでしょ

>>688
それは契約締結が否決された時点で普通の考え方じゃないんだ。
そんなのは通らない、ってあれだけ論拠を上げてるんだけど、
それに反論できないだろ？

>>691
何を根拠に？契約締結上の過失？優先交渉権の侵害？
どっちも仮契約でヘンな約束してるとか特段の事情がないと認められんぞ？

でも裁判はやってほしいねえ。
そして証人をいっぱい引きずり出して証言させてほしい。
松井知事も当然証人候補だな。

>>693
だからよ、
他のみんなは、随意契約するんならローンスターは契約を放棄したのではないかって立場で、
あんたは随意契約をするんなら契約を放棄していないはずのローンスターは訴訟できるのではないかって立場でしょ

だから訴訟になるかもしれないね、いやならないかもしれないね、って程度の話なのに、
あんた一人で反故だのスジ通せだの一方に失礼な物言いしてるから反発食らうんじゃない？

著しく不当な競争により権利を排除されたって
アメリカの裁判所とか議会にでも訴えられたら
国際問題になるかもなｗ

橋下信者って息を吐くように嘘を吐くんだね。

橋下信者はキモイのばっかり。
同和の臭いがプンプン。

>>694
＞それは契約締結が否決された時点で普通の考え方じゃないんだ。
＞そんなのは通らない、ってあれだけ論拠を上げてるんだけど、
＞それに反論できないだろ？

アカヒにそれを吹っ掛けてる橋下くんに言いなよ

＞何を根拠に？契約締結上の過失？優先交渉権の侵害？
＞どっちも仮契約でヘンな約束してるとか特段の事情がないと認められんぞ？

入札要綱に記載されてないことを、勝手に邪推しなさんなっての
あの要綱の中で明示されていることは、株式の売買には議会の承認が必要ということだけ

竹山市長は泉北高速のことをなぜかTwitterでつぶやかない

堺市民は市長選で維新の西原を落選させてよかったね。

あんなのが市長になってたら、鉄道も維新の利権の餌食になってた。
大阪市民も堺市民を見習って賢くならなきゃ。

>>UtVX8Dr2i
スレ汚し消えろ

>>696
ローンスターは東京スター銀行と東京相和銀行の吸収合併で
東京相和の債権処理で出た利益を
バミューダのペーパーカンパニーをつかって租税回避したんで
追徴課税を食らってる。

残念ながら議会が否決した事を著しく不当だと認めるような判決は出ない。
ローンスターは素行が悪すぎて、議会が拒否するのに足るだけの
マイナスの実績があるんだよ。

鉄道事業、軌道事業というのは特殊だよね。
誰でもはちゃんと経営できないわけで。
まだバス事業やタクシー事業のほうが敷居が低いかもしれない。
これもまあ難易度はそれなりに高いけど。

西武にむちゃ言いまくっている某投資ファンドみてもやっぱりこいつらにも無理か、と。
ローンスターの場合はあからさまに札付きだったしね。
手に入れたところで鉄道事業をまともに遂行できたとは思えないから、一定期間すぎたら、どこかの社局に売り飛ばすつもりだったと思う。
それで売れなかったら、やけっぱちで線路引っ剥いで土地を府なり市に買わせる、くらいのことはやりかねないしね。

他の事業だったらここまで造反もなかったと思うし、府民、とくに沿線住民は不安に思わなかったと思う。
その辺を計算ミスしていたんだろうな。

線路の規格が違うから直通にはならないんだ。

沿線住民ガッカリ。

>>80
外国とのバイプがえられるから決めたんだと推測している
従軍慰安婦のときアメリカから叩かれたろ？
その反省から

ローンスター以外なら南海でもJRでも市交でもいいわ…
西武鉄道見てたらサーベラスの要求はメチャクチャだもんな。秩父線廃止とか有り得んwww

これでモノレールが東大阪まで来んのか

>>705
住民は南海直通と御堂筋線直通のどちらがいい？と聞かれたら、
南海のほうがいいんでないの？
泉北が南海・御堂筋の両方乗り入れは無理なんだから。

>>709
泉北の御堂筋直通なんて金がかかりすぎて絶対に無理だからw
南海高野線には白鷺駅のすぐ南から合流してるから、御堂筋のなかもず駅に泉北は合流出来ない。
やるとしたらトンネル堀直しで莫大な金額になる。そもそもレール幅･集電方式･架線電圧･車体規格など
全てが別物だから相直は南海しかあり得ない。

>>703

＞残念ながら議会が否決した事を著しく不当だと認めるような判決は出ない。
そんなことを問題にしてる奴はいないよ

30億＋か
がんばったな

ダブルレールならなんとかなるかもしれんが、集電方式がなあ。

公明党、自民党、民主、共産党はなんか不満みたいやけど(笑)

無難な着地点じゃないの？

ここまでデカい契約を随意契約出来るのか。
一定の金額以上なら、国際的な規約か何かに則って手続きを踏まないといけないとか、何かで見た記憶があるんだが、１度の契約失敗ですぐ随意契約に移れるなら、結構楽なんだな。

>>699

> あの要綱の中で明示されていることは、株式の売買には議会の承認が必要ということだけ

で、その承認が得られなかった以上、あの条件ではローンスターへの売却契約はなしってことで決着ついてるよな。
時間があるなら入札やり直しってこと。
今回は知事の判断で再入札ではなく随意契約としたってことだから、ローンスターは全く無関係。

ローンスターとは無関係に、再入札をせず随意契約でやっていいのか？というところだけが問題なんだよな。

不適切な随意契約、たとえばここまでローンスターに適性がないのではないか、と議会が言ったにも関わらず、松井がローンスターと随意契約したとなれば大問題。
しかし、南海は前回も時点だし、元々鉄道事業者で沿線民にも混乱を与えず、それなりに理解されている以上、不適切な随意契約だとはいえないと思う。

自分の関係先に無理やり随意契約したとか、キックバックなど便宜を図ってくれる前提で随意契約したり、それ以外にもあまりにも公共の福祉に反する随意契約は駄目だと思うけどね。

随意契約自体が絶対悪に悪習では無いのだが


地方公共団体の入札・契約制度の概要
http://www.soumu.go.jp/main_content/000192459.pdf

○随意契約によることができる要件
次のいずれかに該当するときは、随意契約によることができる。
（地方自治法第234条第2項、地方自治法施行令第167条の2第１項）
�@ 契約の予定価格が令別表第五で定める額の範囲内において地方公共団体の規則で定める額を超えない契約をするとき。
�A 契約の性質・目的が競争入札に適しない契約をするとき。
�B 地方公共団体の規則で定める手続により、法令で定められている障害者関係施設又はこれに準ずる者として総務省令で定める
手続により地方公共団体の長が認定した者で生産される物品を買い入れる契約及び役務の提供を受ける契約、シルバー人材セン
ター等又はこれに準ずる者として総務省令で定める手続により地方公共団体の長が認定した者による役務の提供を受ける契約、母
子福祉団体又はこれに準ずる者として総務省令で定める手続により地方公共団体の長が認定した者による役務の提供を受ける契
約をするとき。
�C 地方公共団体の規則で定める手続により、いわゆるベンチャー企業として総務省令で定める手続による地方公共団体の長の認
定を受けたものが新商品として生産する物品を買い入れる契約をするとき。
�D 緊急の必要により競争入札に付することができないとき。
�E 競争入札に付することが不利と認められるとき。
�F 時価に比べ著しく有利な価格で契約を締結することができる見込みのあるとき。
�G 競争入札に付し入札者がないとき、又は再度の入札に付し落札者がないとき。
�H 落札者が契約を締結しないとき。


どちらかというと、ハシゲや維新が今まで強弁した事と正反対じゃん！！って
ハシゲや維新の不整合って話が大きいかと

国鉄からJRになるとき廃線してたろ　最近でも愛知環状鉄道の一部とか
サントリーはどんどん外国の企業を買収しているのに日本はダメなんですね

>>721
公共交通、特に鉄軌道の経営はそれだけ難しいということ。
どの国でも建設や運行技術供与まではあっても、なかなか外国資本に鉄軌道経営はさせないと思うよ。

鉄道事業と物流事業を分割して売却すればすんなりいっただろうにね
高く売るにはセットの方が良かったんだろうけど

>>708
14億じゃ車両しか作れない

随意契約の正当性と、ローンスターへの売却が否決されたことは別の話しなのにね。
公式の発表がなければ、大阪府とローンスターの交渉結果は判らない。
不適切であれば訴訟になるだけ。

否決されてから南海、ローンスター、もう一社で随意契約交渉
その中から南海に決定や

>>718
結局、ID:CQpPKbIp0はそういうことを理解出来たんだろうか？

>>502
松井特有のその場しのぎの嘘八百だろう。恥の上塗り。
２６年度当初予算がそれを証明するだろう。

>>20
松井さんがモノレール沿線を開発したくて仕方がないのは
もうばれてるからな。
阪急もからんでゲフンゲフン

>>727
きみが、そのIDの書いてることを理解出来てないだけなのでは。
本当に、大阪府とローンスターの調整は出来てるのかなぁ。
アホの松井だからなぁ。

>>728
新線作るより金がかかりそうだ
どう考えても何も考えてない

確かその記事ではこんなことも言ってたな。
＞大阪維新の会が２月９日に泉ヶ丘センタービルで開いたタウンミーティングで、
＞松井一郎府知事（大阪維新の会幹事長）は府として
＞今後泉北へ１００億円を投資する考えを明らかにした。
＞タウンミーティング参加者の「泉北高速株の売却益は
＞泉北住民に還元されないのでは」との指摘に対し、
＞松井幹事長は「府が２年かけて進めてきた近大付属病院の南区移転がようやく実現する。
＞府は、これから道路や用地の整備費などで
＞ＯＴＫの売却益も含めて泉北へ１００億円を投資する」と答えた。

さて。OTKの売却益はどれだけ含まれるんだろうねｗ

750億円も南海は払えるか？
そんな金があるなら新車もっと入れてるだろ
750億円で車両付きの路線が手に入ると思えば安い買い物と思うけど、赤字路線貰っても嬉しく無いだろｗ

物流事業でどれだけ稼げるかだよね

保有車両を少しでも減らすためには、ラッシュ時の減車もやむを得ないのかな？

社員も付いてくるの？

>>730
ID:CQpPKbIp0はやっぱり理解できなかったのか。

>>737

ローススターが円満に手を引いたというソース出せばいいのに
それだけの話しじゃないのかな

>>615
丸一日経ってしまったが書き直すわ

橋下のやってきたこと全てを是と認めたとは言えないよ。

是も非もあるし、非の方が多かったとしても他の候補よりマシと判断されれば再選はされるしな。
橋下自身のことだけで選択されるわけじゃないってこと、わかってないんじゃないか？

で、お前も外野だろ？本人や松井か？
外野はなんら関係ないってなら、お前の言ってることも関係ない。

>>732
泉北コミュニティは維新機関紙と化してるからなあ

>>730
議会での承認が条件となっている入札〜契約で、議会で承認が得られなかったのに
契約問題が残っていると考える、なんてことを理解出来るのはお前ぐらいだよ。

>>741
ソース出せばいいと思うんだけど
グスグズ言うだけなんだよね

そんな考えは裁判所で通ることはない、というのは
法律を少しでも知ってればわかるんだけど、
知らないんだからしかたがない。
無知の人間を説得することはできないよ。
相手にしない方がいい。

>>740
あれはしょうがない点もあるよ。
堺市政も市議も批判されることはさんざんあったからね。
国保の欠損処理とか、市議選でのポスター代・車代の満額請求に関する件とか、
議員の手当とかは手厳しくやってくれる点は大いに評価した方がいい。
あとは、ゴミ収集員とか小学校の給食調理員の給与の高さとかも批判対象だったか。
今はあれでも一時に比べれば頻度は減った感があるんだわ。
周辺の市と比較したら堺市政・市議会はまだぬるま湯体質なんじゃないかな。

>>743
その法律とやらは書けないんでしょ
昨日の流れは、そういう流れだったよね
ソースもないのに勝手に決め付けてるように見えるんだけど

東の北総鉄道、西の泉北高速

>>744
どうして信者はソース出さずにモノを言うの？

>>747
国保の件は、これとかかな。
ttp://web.archive.org/web/20071012125148/http://community2525.com/S_bignews_1004.html
堺市 国保 欠損処理でググれば他のサイトでも取り上げてるさ。

これ、８０円と言わず、泉北中央の２０円の割り増し料金を残したうえ、南海の運賃体系にごっそり変えた方がいいかも。
例）
光明池〜中百舌鳥　現行：２８０　南海化：３２０　（４０円値上げ）
光明池〜なんば　　現行：５８０　南海化：４８０（１００円値下げ）
光明池〜堺東　　　現行：４６０　南海化：３７０　（９０円値下げ）

そうすれば、状況により中百舌鳥乗り換え客が減ってなんば方面客が増えてかえって売上増えるような気がする。
ひょっとしたら、買い物客が堺東に回帰するかも？（ないか。。。）

外資に売ろうとしていた人間は切腹ものだなぁ。

だれ？

>>748
何時の話だよｗ

>>751
堺市政とか市議会は昔から腐ってるって話。
今に始まったことじゃない。
それだけだよ。

除名された維新議員と野党と竹山市長で30億円弁償しろや！
大阪府民ばかにするな！

>>752
そんな昔に拘ってどうすんの？
重要なのは今でしょ

>>753
松井が、モノレールに使うのはいいのか
ダブスタ惨いね

ローンスターの法的請求権は認められない、ってことだよ。
主張責任はローンスターにあるから、ちゃんと組み立ててみな。

そのためには、「契約が認められなかったにもかかわらず優先交渉権が残る」という
常識では考えられない超ウルトラ解釈を導き出さねばならない。
「書いてないから」じゃ全然理由にならないよ。

「認められない根拠が認められない」じゃあ請求は認められないんだよ。

法律を知らないバカは「主張責任」「挙証責任」ということが理解できないから、
相手の言い分に根拠がない、ということが
自分の主張が認められるための何の足しにもならないことが理解できないんだ。

ほれ、ローンスターの優先交渉権が今もある、という主張をするなら
その根拠を出してみな。

>>755
だから、ソース出せばいいじゃないと言ってるのに
妄想書いても意味ないでしょ

結局、何一つ根拠出せないんでしょ

公募をやった以上一番高い値段つけた人に売らないとフェアではないよね・・・ローンスターが訴える可能性はあるし。
公募の意味がない。
結局個別交渉になっちゃってるじゃん。

ローンスターに法的請求権の認められる根拠がない、ってことだよ。
裁判というのは権利を主張する側に挙証責任があるの。
俺はお前の言うことに根拠があるとは全く思えないんだよ。
お前以外のこのスレの人も同じなんだ。
さあ、お前の主張の根拠を聞かせてくれ。
もしかしたらものすごい論理が聞けるかもしれない、わくわく。

この売却は認めてよいが、モノレールに使うのは赦せんな
堺のために使えよ

>>756
＞ほれ、ローンスターの優先交渉権が今もある、という主張をするなら
＞その根拠を出してみな。

だから、ないというソース出しなよｗｗ
もう、マントラと一緒だな

>>752
今、腐っているという証拠を出せないと無意味。

>>757
おまえはローンスターに優先交渉権がまだ残ってると思ってるんだな？
議会が契約を認めなくてもまだ優先交渉権が残ってると思ってるんだな？
その根拠を聞かせてくれ。
「なくなると書いてないから」じゃあ全然理由にはならないぞ。
なくならないとも書いてないからな。

信者の基地外っぷりが先鋭化してる気がするわ
もて、テメーの主張が全て正しいとでも思ってるようだ

>>761
だってお前がローンスターの優先交渉権が残ってる、なんて解釈をしてるから、
その「法的な」根拠を聞かせろ、って言ってんのよ。
まさか「書いてないから」だけじゃないだろ？
そんな訴訟をローンスターが起こしたら笑い物だぞ。

なあ、頼むよ。そんな判例が出たら、今後の行政入札に甚大な影響を与える。
どんなすばらしい根拠をもってそう主張するのか教えてくれよｗ

>>765
だから、ないというソース出しなよｗｗ
もう、マントラと一緒だな

>>760
なんでこんなアホがいまだに沸いてくるんだろう

堺市のお金でもないのに、なぜ堺市に使わないといけないのか

公共投資の資金を回収したら、次の公共投資に投資するのは当たり前だろ
なぜ、堺にこだわらないといけないのか。どうもこの辺の感覚が、堺市は乞食といわれるゆえんだと思うが

ちなみに俺は、今回の随意契約は、あまりに額が大きいから、
これを随意契約でやるのはおかしいと思う。ちゃんともう一度公募入札にかけるべきだ。

かと言って、昨年の入札におけるローンスターの優先交渉権がまだ消えてない、というのは、
あまりに根拠の乏しい非常識な論で、それは随意契約を否定する理由にはならない。

本来なら、昨年の公募入札において、次点だった南海電鉄が優先交渉権を持つ、
というのが一番筋だと思うのだが、ローンスターが仮契約を結んだ時点で
その権利はなくなってしまったようにも公募条件からは読めるから、ちょっと苦しいか。

>>767
どうして、此奴には言わないの？

753 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/26(水) 23:14:05.91 ID:IdNHbtEsO [3/3]
除名された維新議員と野党と竹山市長で30億円弁償しろや！
大阪府民ばかにするな！

>>766
原告は、議会がローンスターの仮契約を
本契約に締結することを承認しなかったことをもっても、
原告が公募で得た優先交渉権を失っていないと主張するが、
その主張には根拠がなく、独自の所論に過ぎない。
よって原告の請求を棄却する。

>>770
だから、交渉権を失ったソース出せって
しつこいな、この馬鹿信者はｗ

だから交渉権を持ってる根拠を出さないと
お前の主張は通らないんだってｗ

お前が一生懸命「否定する奴はソース出せ」と言ってるのは、
「証明責任の転換」って奴で、特別規定や証明妨害の法理でしか認められないの。

あいつは反対のソースを出さない、だから俺の主張は間違ってるとは言えない、
ってのは、「正しい」ことの何の証明にもなってないんだよ。
そういうのは「何時何分何秒にそう言ったか言わないとダメ」と一緒の
小学生レベルの反論。

で、早く、お前の主張の根拠を出しなよ。
「書いてないから」なんて小学生の言い方はダメだよ。
小学生なら仕方がないが。

もぉええやん、、そのへんにしときーや

堺市民は市長選で維新の西原を落選させてよかったね。

あんなのが市長になってたら、鉄道も維新の利権の餌食になってた。
大阪市民も堺市民を見習って賢くならなきゃ。

堺市のタウンミーティングで松井知事は泉北高速の売買益の一部も足しては病院に100億円投資するって言ってたよ

深井と泉ヶ丘の間にある東山付近にも駅を造ろうとした形跡があるけど
あれなんで頓挫したんだっけ？

>>776
中間だと道路（平地？）から異常に高すぎるし、
線路から差異の無い道路（平地？）から選ぶと位置が微妙

って塩梅だったような

堺は東西のつながりが弱いから、東西に鉄道を三セクで作れよ
松井の地盤なんて後回しに決まっているだろ？
誰のカネで高く売れたと思っているんや？

和泉中央から延伸して海側に繋げるって話はどうなったの？

＞堺市のタウンミーティングで松井知事は泉北高速の売買益の一部も足しては病院に100億円投資するって言ってたよ
それなのに、堺市民は病院を建てる建設予定地には公園があるから、住民訴訟して
病院を建てさせないと主張していた。
竹山シンパは市立病院も金がかかるからつぶしたといってたな。

阪急電鉄と能勢電鉄みたいな関係になるのか？

>>778
第三セクターは大赤字の元凶

>>782
某モノレールは、どうしますかねぇ

延伸までするらしいよ？

>>783
中途半端な所で止まってるから切りの良い所まで延伸して終わりだと聞いた（勿論決定事項ではないと思われる）。そして其処からは民間鉄道会社が延伸。

>>784
更に更に赤字を積み上げて

なんだかねぇ

大阪市沿岸地域を開発すると、ますます堺の価値が下がって貧乏になるな。
でも堺は、独自路線で公務員のための政治を進めていくし・・

また赤字になれば堺へ投資する金もなくなってまうがしょうがない。
ない袖は振れんもんな。

こればかりは維新造反議員の快挙としか
すっぽり収まったな
南海頑張れよ

>>778
> 堺は東西のつながりが弱いから、東西に鉄道を三セクで作れよ
> 松井の地盤なんて後回しに決まっているだろ？
> 誰のカネで高く売れたと思っているんや？

やっぱり、竹山は府議会に金ばら撒いたんやな。

迂回売却だな
とにかく一旦大阪府の手から離れて民営化されたら、その後に南海が外資に売っぱらおうと自由だしな

アホボケ橋下信者って
地下鉄と泉北高速を相互運転する〜
てほざいてるんだよね。

某知事と同じで

偏差値３０が、基本的知能らしいし

>>780
松井が二重行政を作ろうとしてるだけだろｗ

ローンスターは当て馬だったんだよw

>>783
あれはパナソニックと大阪空港を結ぶ為のものだろ
大阪空港なくなったら終わりじゃん

だいたい良いところに落ち着いたのだから、
喜ぼうではないか。

これでも文句いってるのは、
批判自体が目的か、
偏執狂的な性格かと思うね。

いや、七五〇〇〇〇〇〇〇〇〇円と言う契約を
随意契約で結ぶのはどう考えてもおかしいよ。
他府県にそんな例はあるのかなあ？

これを認めたら何でも随意契約できちゃう。
大阪府の資産が勝手に有象無象に売りとばされちゃう危険がある。

どうせまた公募になっても南海が取るんだから、
再公募しなおすか、前回の公募の次点の南海と契約する、という形をとるべきだな。

>>790
竹山信者さん？
結構なご趣味でw

実は自民党支持者だったりするんじゃねw

>>771
普通は「ある」と言う方が根拠を明示出来るはずなんだがな。