【政治】集団的自衛権、夏頃に憲法解釈見直し閣議決定へ

政府は２１日、集団的自衛権の行使を可能にする憲法解釈見直しについて、現在開かれている通常国会で重要法案の審議を終えた後、
夏頃に新たな解釈の閣議決定を目指す方針を固めた。

決定が遅くなれば、自衛隊と米軍の役割分担を定めた「日米防衛協力の指針（ガイドライン）」の１７年ぶりの改定作業や、国民からの
理解を得る面でマイナスが大きいと判断した。

安倍首相は、有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）が４月にも報告書を提出した後、内閣法制局を
含む政府内での検討と、解釈見直しに慎重な与党・公明党との協議の両方を経て、政府解釈を閣議決定する意向を表明している。

政府が閣議決定を夏頃に行う方針なのは、日米両政府がガイドライン改定を今年末までに行うと合意しており、改定内容に大きな影響を
与える集団的自衛権の行使に関する憲法解釈見直しをこれ以上は先送りできないためだ。

ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140222-OYT1T00031.htm

韓国の許しが無いから駄目ニダ！

万歳　戦争が出来るぞ　中国と朝鮮を攻めて領土拡大だ

日本人最近、天狗に乗りすぎ

解釈の見直しなんて、歯止めがなくなるだけ。

条文を、誰が見ても分かるよう、改正して、解釈の幅が出ないよう、明白にすべきなんだよ。

>>1

【政治】安倍首相に批判相次ぐ＝解釈改憲めぐる答弁−自民総務会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392288228/

１３日の自民党総務会で、集団的自衛権行使を可能にする憲法解釈変更を
めぐる安倍晋三首相の国会答弁に批判が相次いだ。

問題視されたのは１２日の衆院予算委員会での発言で、首相は解釈変更について
「政府の最高責任者は私だ。政府の答弁について私が責任を持って、その上で
選挙で審判を受ける」と強調した。

総務会で村上誠一郎元行革担当相は「首相の発言は選挙で勝てば憲法を拡大解釈
できると理解できる。その時々の政権が解釈を変更できることになる」と非難。
村上氏の主張を、野田毅党税調会長が「正面から受け止めるべきだ」と支持し、
船田元・憲法改正推進本部長も「拡大解釈を自由にやるなら憲法改正は必要ない
と言われてしまう」と指摘した。

野田聖子総務会長はこの後の記者会見で「誤解を招くことがないよう（首相に）
提案したい」と述べ、総務会の意見を首相に伝える考えを示した。（2014/02/13-12:59）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014021300442

【政治】安倍首相、立憲主義を否定　解釈改憲をめぐり「最高責任者は私だ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392295513/
【政治】「憲法分かってない」　首相解釈変更発言　与野党やまぬ批判★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392632160/

キムヨナの演技最高！
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1392962269-0374-001.jpg

解釈改憲に反対する
字面だけなら防衛すら違憲かもしれんのに
集団的自衛権とかとんでもない。
やりたいのなら正々堂々憲法改正を発議するべきだ。

マンボウは体表に付いた
寄生虫を落とすために
空中に飛び上がって
水面に体を叩きつけたりする

そして、その時の衝撃で死んだりするのです



　　　　　　　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　いやあああああああああああああ
　　　　　　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ　　　　寄生虫いやあああああああああ
　　　　　　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　⌒



　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　 　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

今度こそ頼むぜおい
またカルトに邪魔されたらかなわん

>>3
あんなとこ要らんよ

>>5>>8
そんなこと言ったってしょうがないだろ
中共の覇権主義は日本が憲法改正をするまで待ってくれるとでも思ってるのか？
ていうか本気で国を守ろうという意思があるのか？
現実に国がなくなる危険が迫ってるのに
ここは急場をこしらえるしかないんだよ
憲法改正はそのあとでもできるだろ
これもすべて戦後ずっと憲法改正に関する議論を避けてきたツケなんだよ

>>12
いや、別にいいよ？
日本が立憲政治をかなぐり捨てて、前近代国家みたいなマネしても

>>13
立憲政治の前にその憲法がクソなんだがな
そんなもん律儀に守ってたら現実に起こりうる武力衝突の危険ってものに対応できないわな
というか少しは「現実」ってものを考慮して頂戴
立憲主義だの字ズラだけ立派なことを言うだけなのは卑怯ですよ

戦後レジームの悪しき慣例だからな。さっさと潰さないとね。

>>14
驚くべき発言だ
つまり現実的に改憲の見通しが立たないから、憲法なんて律儀に守ってられるか！と

いや、別にいいんだよ？
国における憲法というものをそんな扱いにして近代国家を卒業したいというならそれでもいい
ただ日本は二度と法治国家は名乗れないけどね、中国や朝鮮と同レベルということだ

>>16
憲法に集団的自衛権を放棄するなんて書いてませんよ。

他の国は当たり前に集団的自衛権を守ってるから書いてないだけ。

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

海外での武力行使を、時の政権が解釈変更してどうにでも変えられるのかよ　ふざけんなって。いいかげん詐欺政治やめなよ

(そもそも武力衝突が起きた場合の個別的自衛権はあるのだが…)
憲法がどうでもいいというなら、左翼が政権握った時に国防に不利な解釈してもオッケーという前例を作ってしまうことも可能だという理屈には気づかないのだろうか

>>16
それとこれとは問題が別だよ
そういう話をするのならそもそも今回の解釈が憲法に合致するのか否かを言うべき
俺は現行憲法のもとでも集団的自衛権は行使できると思う
9条はあくまで侵略を否定するものでしかない
防衛のための戦力やそれを行使することは否定していない
現にこうして自衛隊というものがある
極端な話、核戦力の保持すら9条は否定しないないんだよ

軍事同盟結んでたら集団的自衛権を行使するのは、やらなきゃ同盟にならないって話でしょ。

サヨってこういう常識レベルを無視するからねえ・・

憲法は改正する必要はない。
占領下の押し付け憲法なので、廃棄すると国会決議して、新しいのを作ればいいのだ。

>>4
面白そうな乗り物だな

憲法改正が理想なんだけど、中国軍は待ってくれないのよ・・・・。

だからこそ、解釈改憲で集団的自衛権を容認するんだ。

古代ローマが滅亡するときは、今で言う国会で「戦争をするかどうか議論している所を異民族に進入されて

全員殺された」そして幼いテオドシウス帝は自分のペットが死んだのを、ただ泣きじゃくっていたそうだ。

今の日本がこれにあたるんだよ。

>>1
春の消費税でアベノミクス終了で、
親中政権誕生で憲法は永久安定です。

>>19
その時の政権は国民が選んだ政権なので何ら問題はない
各種世論調査が示す通り安倍政権は国民の全幅の信頼を得ている

インドと同盟を組めば日本は核を間接的にもてる

解釈見直しをステップにして、きちんと改憲にもっていければいいのだけど
解釈論で行動が左右されてしまうのは色々問題があるからな

>>21
そういう話ならいいよ？
君が最初にそんなこと言ったってしょうがないとか、律儀に守ってたら云々などと憲法自体を否定する主張に対して、いやいや「悪法もまた法なり」、悪法だから無視していいんじゃなくて、変えるのが法治国家としての在り方だということを言ったわけで

結局憲法改正は諦めたか
自衛隊法ぐらい改正しないと

誤った解釈だから、今正しましょうって事だろ。周辺情勢が激変したんだから
仕方ないじゃんｗ

ケンポーガー、ケンポーガー言いながら中国兵に八つ裂きにされて構わないなら
抵抗しておけばいいけどなｗ

>>27
いつでも武力行使を取りやめたり、できたりするなら憲法改正する意味ないだろｗ
これはただ単にガイドライン期日に遅れないように急いでいるだけじゃないか

>>32
中国は関係ないよ
個別自衛権と集団的自衛権は別
アメリカや国連の戦争に参加できるようになる

>>30
だからそれは現行の憲法解釈の話だ
その解釈を変えようってだけ
集団的自衛権は当然合憲だ
防衛のための戦力までも否定したら自衛隊までも違憲になってしまうからな

個別的自衛権をきちんと行使出来るようにするのが先じゃないか？
今のままだと尖閣上陸されるのを見てるしかないだろう

>>20
よく「そういう主張（左翼政権が出来た時にも政権の思い通りに憲法解釈されるぞ）」がなされるが、

内閣が憲法解釈を変更してはいけない（だから安倍政権もやるな）ということに現政権が従ったとしよう。

その不文律とやらを
左翼政権が遵守する保証は、何処にあるのかね？

安倍政権は不文律を遵守したが、我々（左翼政権）は、安倍政権とは考えが違う。
だから内閣が憲法解釈をしてもよい

と言い出しかねないぞ。しかも、メディアは、それを支持するかも。

>>34
当然関係あるよ
日本一国では中共の侵略に対応できない
同じ中共の海賊行為の被害者であるベトナムやフィリピンと連携しないと侵略者に対する有効な抵抗ができない

交戦権は自然権なんだから、普通に認めればいいんだよ。

日本だけがオカシナ憲法解釈守ってるんだしｗ

竹島を奪還しない限り確実にアジア紛争が起こる
2020年には北朝鮮・韓国は違う国になってるかもね

>>36
個別的自衛権はすでに持っていて
自衛隊法にも交戦の規定はある
国会の承認が必要だけど

時の政権がいつでも海外で武力行使したり、取りやめたりできるってことなら

憲法改正する意味などなし、これは先に解釈変更すれば後からかってに憲法改正しやすくできるという姑息な手段

>>33
憲法は聖書やコーランみたいな不磨の大典じゃねーよ
その時々の状況に応じて解釈を変えたり改正したりってことが当然行われるべきなんだ
戦後70年の間ずっとさぼり続けてきたんだよ
他国は何十回と変えてるのにな
そのツケがいま来てるんだ
解釈改憲は別に改正と矛盾するものじゃない
まずは解釈改憲をし、それをわかりやすくするために後でゆっくり改正しようってだけ

そうかね
尖閣に中国せめてもベトナム動かないと思うけど

安部のバカはマジキチ
これ本当に戦争になりかねないぞ
アメリカの怒りすら買っているのだから

>>32
別に誤った解釈って話じゃないだろ
それに中国に対抗するなら武器使用や反撃要件緩和する方が先だろ
自国への侵略は攻撃されないと反撃できないし、上陸されるまで呼び掛けしかできないけど、
中国に対抗する為に他国を守れるようにって何か変だろう

>>37
遵守する保証がないから危ないんじゃない？
どんな政権が成立しても国防に関しては一貫した政策が貫かれるよう法で定めておく、だから憲法改正しましょうと言ってるわけ

>>43
わかりやすくじゃなく、先に武力行使できるようにしてしまえば、後からすんなり憲法も変えやすくできるという姑息な手段にすぎない
ちゃんと国民投票させるなり、民主主義の基本をもまれよ
海外で武力行使ができるなら、あとから改正する必要ねーよ

>>46
全然変でもない
日本を守るのは日本一国では完結しない
例えば日本のシーレーンが通る南シナ海の情勢もかかわってくる
そこには当然他国との連携が必要とされる

>>46
そんなことないよ
自衛のための先制攻撃だってできる
極めて判断は難しいけど

>>48
姑息な手段って何？そんなのただの思い込みでしょ？
民主主義の手段って、別に解釈改憲は違法でも何でもないよ
国民に選ばれた政権が法に乗っ取って解釈改憲を行うだけですが
これの何に問題が？
それこそ解釈改憲を阻止し、日本を危機に陥れようという姑息な手段だと思うがな

そもそもが自衛権は国家生存権だから例え憲法でも縛ることが出来ないというのが今のスタンダードな解釈で自衛隊の存立基盤
で自衛権には個別と集団的があって勘違いしてはならないのが国連は訳語が間違いで連合国が正式で内容は集団的自衛権なんだよ
もし集団的自衛権を認めないというなら国連（連合国）からも本来的には脱退する必要がある
で本筋に戻るけど国家生存権は法律の上位概念だから憲法と言えども制限出来ないというのは個別的だろうが集団的だろうが変わらない

>>51
歴代の内閣が認めてこなかったものを
認めるんだから、それなりに国民に信を問えよ
集団的自衛権の行使など公約にあったかもあいれないが
解釈を変更して行使するなど聞いてないだろ

>>45
＞これ本当に戦争になりかねないぞ
安倍は「戦争をしたくて」ウズウズしているんだって。
だから、国会を無視して「閣議決定」をして何でもアリにするんだよ。
ただ、その閣議決定に国交相がサインしなければ、
自民と創価の連立即解消になるんだけどね。

戦争をすることによって「A級戦犯のジィちゃんの無念を晴らす」と言う目的でね。

中国が攻撃しかけてきてアメリカ軍の沖縄基地を攻撃、その時に日本は手が出せないのが
今の解釈。これはアカンだろ。

どうせなら8月15日に閣議決定してちょ
中韓が顔を真っ赤にするから

>>53
そもそも集団的自衛権は万国に認められる独立国の権利なのでそんなものは必要ない
ところでそういう話をするなら今の憲法自体いつ国民の信とやらをとったのかという話になるがな

解釈変更って集団的自衛権だけできるのか？
これなら色々こじつければどんな解釈も可能になるのでは？
この何条には何々が書いていないとか、そんなの探せばいくらでもできるだろ

>>47　>>48
だからこそ、現実的に取れる手段を取ろうということだろ？
憲法改正が困難そうだから、まずは、解釈変更（侵略が切迫している現在、時間がないから）。
その上で憲法改正をと。

頭でっかちに「机上の正道論」を唱えてないで、先を見据えろよ。
そういう悠長なことを言ってられるのは
国家が滅亡の危機に瀕している（中国の一部にされるかもしれない）のに
危機感が決定的に欠如しているのだろうと思う。
歴史上国家が滅亡して別の名称の国になる例はいくつもあった。

中国の幹部が「２０年後、日本という国はない」と発言したことを
知らないのか。

解釈じゃだめ！　っていう流れにして、
では、憲法改正ですね　とつなげられるからなｗ

そのうち、これは侵略ではない絶対的防衛圏の死守だ、9条に抵触しない、とかぬかして戦争でもおっぱじめそうw

■ニュース速報：＜武器輸出三原則＞「紛争国に輸出」除外せず…政府原案

防衛装備品の輸出を事実上禁じている「武器輸出三原則」に代わる政府の新たな「武器輸出管理三原則」の概要が２１日、分かった。
現行の三原則の一つである「国際紛争の当事国またはそのおそれのある国」への輸出を認めないという項目を削除。

紛争当事国であっても政府の国家安全保障会議（ＮＳＣ）が可能と判断すれば輸出できるようにする。
近く与党内での調整を開始し、３月にも閣議決定する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000015-mai-pol

>>57
他の国と自国を比較するなら最初から日本国憲法必要ないだろ

行政は解釈を随時詰めていくことは当然しなければならないが、
一度行った収束を撤回することはやってはならない。
恣意的な運用を認めないことを前提にするから、
運用しながら完成させて行く条項で出発できる。

法改正によらず行われる解釈変更は、
行政による詰めと司法による解釈だけ。

>>58
どんな解釈でもできるゴミ憲法だからなしゃーない
これが70年間改正をさぼってきたツケ

>>49
じゃあ武器使用の要件とかは後回しでいいってのか？
派兵されても引きこもり軍隊みたいな言われ方するんじゃないか？

>>50
生死に関わる時に難しい判断とかやってる場合じゃなくね？
少なくとも現場の自衛官が結果論で叩かれることのないようにしないと

早く9条にメスを入れろ。

>>62
イスラエルがあるからな
あそこの兵器は色々興味深い

実際に日中開戦になれば、当然、人権の制限、私権の制限はしないといけないから

解釈変更しないと個別自衛権も行使できなくなる。

もう戦争は避けられないんだから安倍ちゃんが準備するのは当然の帰結だね。

日本を取り戻すのです

>>65
だからそれを勝ってに今だけやるっていうのが問題だって言ってるのにｗ
だから憲法改正してからやれってことだろーがよ

>>59
憲法できちんと明記できる保証がない限り、そんな危ういマネは賛成できませんなぁ
左翼政権が「やっぱ前の政権の解釈はナシにします」なんてなったらそれこそオジャンだ

武器輸出管理三原則閣議決定へ

自動車産業の次は軍需産業だ

不況脱出・新規分野の開拓は生命科学や社会保障と並ぶ３本の矢

91年の湾岸戦争は日本にも何か出来ることがあったはずだ
掃海以外に

>>20
背に腹は代えられないということだよ。
今にも戦争が始まるかもしれないときに
集団的自衛権はないなどといってたら国がなくなる。
もう無理やりにでも解釈を変えなければ
どうしようもないぎりぎりの状況まで来ているということだ。

憲法改正なんて待ってられないだろｗ

その前に中国に攻められるからｗ

>>62
ふむ、いいことだ
戦後レジーム脱却へ向けて着々と外堀が埋まっていくな
この流れはもはやだれにも止められない

>>57
それ個別的自衛権の話じゃね？

やくみつる
は、属国でもいいじゃないか、と言ったらしい。
しかし、こういう人は、属国になることの意味を分かって言っているのだろうか。
今の自由、今の生活水準、今の楽しみがそのまま維持されると思っているのだろうか。

天皇制が廃止され、神社仏閣が破壊される。
女性は、それこそ性奴隷にされ、
人権もくそもない。
就職したり仕事をするには中国語が基準とされ、中国語が出来ない者は
追いやられ、仕事に就けないか、最底辺の仕事をさせられる。

監視社会にされ、家族間で監視・密告させられる。
個人個人が疑心暗鬼になり、心も社会秩序も荒んでいく。

>>59
憲法改正が困難なのに解釈で変えるのは民主主義じゃないぞ
改正が困難の理由に国民が反対してるのに押し切ったのも理由になっていたら大変だろ

普通に憲法改正して欲しいんだが。
どうやっても9条で集団的自衛を可能にする読み方出来ないだろ

>>72
だから、憲法改正をするんじゃないか。
一足飛びに憲法改正するのではなく、
たんに段階を踏むだけ。

左翼政権が出来る前に、憲法改正すれば何の問題もない。

アメリカも頼りにならないから、日米安保を破棄して核武装すべき。

解釈がダメで憲法改正でってのはいいんだけど、いつ頃改正できるんだよ？

その期限を示さずダメダメはダメだろうｗ

>>82
うん、だからその保証があるならいいよ？
でも保証がないよね？

集団的自衛権反対するなら、反対派は憲法改正をいついつまでに実施しますっていう具体策が無いと説得力が無いね。

ただダメなら子供でも言えるからなｗ

>>86
可能であるなら今すぐに改正してくれてオッケーです

>>86
グタグタやってないで早く国民投票を行なえよ

>>81
自衛隊もそうなるぞ
自衛隊が認められるなら集団的自衛権も同じように認められる
今までの内閣の解釈の方が間違っていた

>>67
その前に「96条を改正」しなければならないだろ。

>>88
今やると2/3取れる見込みなくて、現憲法承認になっちゃうんだよな

>>81
難しいところをどう理由付けするかは興味深い
国内の米軍基地や、日本防衛をしてる米軍が攻撃を受けた時などは人道を理由に可能だろうが
韓国も対象に入るとどうなるか

国際法と矛盾してる憲法でいいわけがない。

まあ、今の日本に必要なのは小さくてもいいから紛争への実戦参加とその勝利だな。
かつては世界の半分を敵に回して孤立無援で戦った日本だが、やはり孤立しては何も勝てないことは理解できた。
ゆっくりでいいから他国を攻めれる国にならんと自国は守れない。

憲法９６条改正するためには両院の2/3の議員の発議がいるんだけど、まだそこに至ってないだろ。

つまり衆参両院で自民単独で2/3取らないと憲法改正できないんだ。

そんなに待ってられないだろ。

だから、集団的自衛権反対なら、自民党の発議に賛成しなさいって事だ。

>>85
だから、国会が発議するのに公明党も賛成しろよてこと。

>>91
それって国民の総意ってことか？じゃあダメだろ
国民が反対してることを一部のネトウヨだけで進めてはいけない

9条改正は今日にでもやれって感じだわな。
自衛隊は明らかに違憲というのは憲法論や立憲主義、法治主義による話で、
政策論とそれらを区別しない人治主義者と話があわんのは、
日本を法治主義にするか法治主義を標榜するのを止めるかしないと、
解決できる問題ではないだろね。

>>92
単独自衛ＯＫにするために利用した
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
がダイレクトに集団的自衛を不可能にしてると思われる

現行憲法では両院の2/3の議員の発議の後に、国民投票を実施して過半数がOKなら

憲法改正が出来ます。

>>96
でも公明が認める保証はないよね？解釈改憲ですら党内が揉めてるのに
しかも参院は改憲勢力３分の2占めてないしね
今のところ何の保証もないよね

徴兵制でネトウヨ死亡
大好きなパソコンもできない

>>98
明らかに違憲だったら政策云々関わらずダメだろ
違憲じゃない解釈が出来るから自衛隊は存在してる
それに自衛隊違憲論は保守からも出てるぞ
そっちはだから改憲が必要って論調だが

公明と共産党の言うこと聞いてたら
国が滅ぶ。

みんなと維新を加えて、公明は追い出せ！

ほら、集団的自衛権反対派って、憲法改正の具体的期限の話になるとグダグダになるだろｗｗｗ

ただ反対してるだけｗｗｗｗ

現実政治を預かる安倍総理としては当然集団的自衛権容認しないといけないから、急ぐわけです。

>>105
できるんだったら今すぐにでも改憲して欲しいと言ってますが？

>>105
戦争になったらネトウヨから志願するって本気なら賛成してやってもいいよ

日本をナチスばりの全体主義国家に戻すことが、美しい国（）だったのか

こうやって法を実質的に無力化していって、アベルフ＝ヒトラー総統誕生も近いな（白目

>>106>>107

ブサヨのお前らは出来ないことを知ってるから反対してんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
そして在日韓国人を排斥するのか
想像すると素晴らしいけど叶わないのが悔しい

憲法改正、特に9条改正に賛成だけども
今、それに打って出たら国民投票で否決されちゃうだろうな。まだ9条改正に賛成というのは30％までしか伸びて無いし。
その時に現憲法が承認されたという事になって、結構無理な解釈してたのが押し返される危険がある

>>109
え、選挙で３分の2を占めりゃできるじゃない？
期限も何もそれでほぼ決まるじゃない
で、すぐに国民投票やって過半数取れりゃいいじゃない

憲法９条をどう読めば集団的自衛権が行使可能と解釈できるのか？

頭の悪い首相の言うことより
憲法の専門官僚の集団である内閣法制局が長年にわたり構築してきた理論
に説得力があるのは言うまでもない

ガイドラインも何も法治主義を否定する国とまともな防衛協定を結ぶ国があるのだろうか？

>>109
アンケート調査見て集団的自衛権、憲法改正では賛成反対が拮抗していたんだけど
戦争になったらあなたは志願しますか？の問いに、わざかな解答結果だったんだよ
ネトウヨってそういうやつらなんだよ、って実感したんだ

とりあえず武力衝突が起きた場合、ネット愛国者は真っ先に前線に行ってくれるんだよね？しかも無給で
ありがてえありがてえ

>>112
集団的自衛権を行使出来るようにするなら改憲ってものすごく時間かかるし出来ないかもしれないからね

>>4
昔のエロ漫画かよww

>>113
国際紛争の解決手段としての交戦権を認めていないだけ
なぜ自衛権を放棄したと思ったの？

>>114
んなもん当事国の軍事力と当面の政策次第だろ。

憲法改正なんて到底ムリ
｢自衛隊は合憲｣、と多くの人は言うが
｢では憲法改正して自衛権を明記しましょう｣、と言うと
多くの人が反対する
この辺は論理的ではなく情緒的なんだけど

でも中国の尖閣侵攻のリスクが目の前にある以上、
それを抑止しなきゃならないし
そのためには憲法解釈の見直しも不可欠

今、憲法学者に求められるのは
｢内閣が憲法解釈を変更するのは立憲主義に反する！｣
みたいな単なる机上の教条的主張に終始するのではなく、
｢中国の尖閣侵攻の抑止｣と｢立憲主義｣をいかに両立させるか、
そういう今日的な憲法解釈を提示することだと思う

法治主義を否定する国というのは
現代国際社会にあって根本的に価値観が異なるのであって
しかも国際協定の条文すら守らないということ
こうなると国際社会から単に爪弾きにされるだけ

憲法改正は国民が反対するから解釈でやりましょｗ
ってアベルフ・ヒトラーだと思う

>>123
そして在日を（ｒｙ

>>122
解釈を変更することと法治主義を否定することと何の関係があるのか？

集団的自衛権により交戦するのは中国じゃなくてウクライナみたいなとこ

消費税増税の件といい、なんでこういう重大事項がマスコミに漏れちゃうんだろ
安倍内閣の秘密保持ってどうなのよ

この国も麻生曰く「ワイマール憲法よろしく国民が知らないうちに憲法を変えればいい」って事態を招きかねないな。

時々、法律学者というのは意味不明なこと言うんだよな。

安倍ちゃんは本当に戦争が好きなんだな。
どことでもいいから戦争やりたくてしょうがないみたいだ。
戦争やることが日本の国際的な価値を高めると思ってる。
戦争で殺されるのは国民なのにな。

法というのは古今東西いかなるものも
条文だけで意味が確定するわけではないので
その適用についての解釈とセットで効力を発揮する
したがって解釈変更は法定手続きを無視して法を変える事に等しい

国民が知らないうちに　→バカ国民は憲法さえ守っていれば大丈夫だと思ってる

憲法を変えればよい　→解釈変更しても、何も変化がないという国民の安心感を誘い憲法改正へ

>>128
麻生は憲法を変えることに対してナチスの手口を見習えと言ったわけではない
あと現日本国憲法は当時のワイマール憲法みたいに進んでるものじゃない

１６歳以上志願兵（電脳機甲部隊）、３５歳以上徴兵（最前線）、５５歳以上徴兵免除

いつまでも古い法に縛られる必要はなく、
情勢に合った法の制定と運用をするべきだと思うので、
憲法解釈の見直しは必用

憲法書き直したって良いじゃない。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1392882632/1

↓これ読んだ安倍が２ちゃんをつぶそうとした！？



やはり不自然な報道規制には裏があった。
タブー破り？！ついにケリー米国務長官が気象兵器の脅威について言及！
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1392713122/1

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1392713122/112



http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1392970911/165

>>130
そうかなあ。
効果の上がる自衛策を講じるのはダメで、わざわざ効果の上がらない自衛策しか取らない方が国民は殺されると思うんだが。

そんなに韓国を守りたいのかw

>>131
おいおい、だったら解釈変更を認めない事こそ法治主義の否定に繋がるぞw
法じゃなくて最初の解釈に従わないといけない事になるだろ
最初の解釈と法が乖離したらどうするんだよ

憲法は国家を縛るもの（ｷﾘｯ

↑国家を縛って他国に攻めこまれたら世話ねえんだよっていうねｗｗｗｗｗ

>>128
同感
なので改憲のハードルは高い方がいい

しかし国際情勢が国内事情で神学論争できる悠長な状態ではなくなったのも確か
現実に即さないことは改善しないとな

なにより自衛隊の実行法の整備が急務なんだから

自民党はとっととしゃきしゃきやりやがれっ

解釈じゃなくて、憲法にそういうことであると具体的に書けよボケ
最低限の生活っていうのもそうだ
一体最低限の生活とはなにかがわからない
曖昧にするなっていうんじゃ
日本人のこの曖昧にする性質馬鹿らしいよ
それだから河野談話も要領を得ない内容になる

公明も今回の教育委員会改革と同じで
最後には賛成するでしょ

だいたい閣議決定で、法案を通す必要はないのだから、
反対したところで、抵抗などタカが知れてる。

問題は具体的な、自衛隊法、及び国民保護法の改定だね・・・

解釈を変更する必要が生じるというのは現行の法体系に問題が発生したと認識するに等しいので
手続き的には法の改正によって法体系を変更しなければならない

とりあえず集団的自衛権というものはどんな国にも認められている権利だという認識に関してはよっぽどアレな人でない限り一致しているものだと思う

で、日本が特殊なのは権利として認められているにも関わらず、憲法によって行使が制限されているという解釈がなされているということだ

そこで改めて解釈をし直して行使容認という形にするか、憲法自体を本来持っている権利を行使できるよう変更することで歩み寄ろうとするかという手段について争われているわけだ
総論賛成各論反対の百家争鳴状態

>>119
その自衛権があるのだが、それを行使する手段を制限してるのが
国際紛争の解決手段としての交戦権の部分であって・・・
集団的自衛の為の経済封鎖が出来るのが集団的自衛権がある為なんだが

>>138
安倍「韓国が北朝鮮に攻撃されたら"集団的自衛権"を使って韓国を守ります」
韓国「お断りします」

韓国自体「お断りします」って拒否しているが、
安倍のことだから「母国を守りたい」一心で、
集団的自衛権を使ってでも韓国を守りにいくのでは？

今>>142がいいこと言った

国民の知らないうちに、ワイマール憲法
国民が嫌だと知っていて解釈で変更　ウワマール憲法　（ワイマールより上まわる）

>>144
何で解釈が間違ってるのに法律を変えないといけなくなるのか？

解釈が間違ってたら解釈を変える
法律が間違っていたら法律を変える

これがあるべき姿

>>140
解釈と法が乖離？　無茶苦茶な論法だな。
制定時の解釈がその法律が制定された主旨じゃないか。
乖離しているのは、オマエの妄想と法律だろ。

集団的自衛権の解釈で行けば、友好国である韓国を助けないといけないんですねｗ
安倍ちゃんは韓国を助ける為に必死ですねｗ

これ認めたら今後売国政党が政権に就いた際に
解釈改憲で外国人参政権や政教分離廃止があるのか？

>>147
行くでしょうね。アメリカから要望された場合は、韓国の意向なんて無視されるでしょうし、
その時になったら、韓国は日本が防衛しなかったら文句言うでしょうね。
九条を守りつつ、韓国防衛のために出兵しろ、くらいは言ってくる相手ですから。

法定手続きを無視して法の運用に変更が加わるなら
それは法治主義を否定するな等しい

>>153
そういうことｗｗ
安倍ちゃんが国会で「首相が責任持って決める！」と言っちゃったんだからｗ
サヨク政権においても、首相が責任持てば決められるわけですわｗ

>>153
そりゃあるんじゃね。
片方だけあって、反対はないじゃ不公平だろ。

>>153
解釈変更って条文読んで矛盾しないレベルになら変えられるってことだよ
外国人参政権はあり得る
政教分離廃止はあり得ない

>>153
共産党が政権とったら改憲なしに27条を利用して色々出来そう

橋下市長が安部首相の憲法解釈を解説。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/630698

>>156
>>157
>>158
って理屈が成り立つから安倍の民意主張が危ういんだよね

>>155
法の運用は行政の仕事
法定は立法
そもそも、運用の変更に法定手続きなんていらない

防衛協定の解釈を勝手に変更する可能性のある国と防衛協定が結べるのだろうか

>>161
至極個人的な意見で言うと解釈変えてほしい条文ばっかりだから俺はいいんだけどねｗｗｗ

武力行使も安倍の一存で決められるんだから
憲法も安倍の一存で決められるようにすれよ　武力行使を先にできるんだから憲法改正なんか意味ねーって

>>163
防衛協定の解釈を勝手に変更するなんて誰もしようとしていない

>>165
日本は三権をそれぞれ独立させているのでそれは行政権が主体となって行うことは出来ません

>>158
外国人参政権は自衛権とは違うから無理
自衛権は生存権の一部で法律の上位概念
外国人参政権は法律の既定で認められるかなんだが地方参政権を認めたらと言った判事がブログで
戦前日本国籍を有していた人が剥奪されたのでそれなら地方参政権程度なら認めても良いのではと言った話
一般的な外国人には今の憲法では何十年住もうが参政権は認められないと言っている

少なくとも中国の現実の覇権主義がある以上は、従来の9条憲法をそのまま守りましょうというのは中国の手先にしか見えない状況だわな。
防衛費をGNP1％越えるか越えないかで大論争してた時代とはわけが違う。
憲法守って国滅びてたらかなわんって。

>>167
じゃあ解釈なんかやめろよ
先に武力行使できる体制、法律まで作って
後から　武力行使、法律を作ることができる憲法改正って意味ねーだろ　ただ国民を騙しただけだろ。
憲法改正してから法を作れよ

俺が独裁者として頑張ろうと思ったら
1条の天皇の地位が国民の総意で成り立つのを利用し、現状は総意じゃないからと天皇を停止する
で、6条の天皇による総理大臣任命が出来ない事を利用して
自分を副総理にしたら永遠にトップに君臨出来る事になる

>>168
外国人参政権ってのは地方行政のとこで「住民」って書いてて「国民」とは書いてないじゃん？
だから外国人もおｋだろってのが解釈の上では出来てしまうんじゃないかなと

>>142
うーん、あくまでプログラム規定だから、それを肉付けというか具体的に実現するのは条文に則った法律ということになるわけで

>>170
「じゃあ」っていきなり話飛びすぎてワロタｗｗｗ
武力で他の権力を奪取するとかお前の勝手な妄想を理屈に取り入れられちゃ敵わんわｗｗｗｗｗ

>>168
外国人参政権は憲法問題じゃなくて国籍法の問題じゃないかな
憲法で日本国民の定義は法律が決めるよってかいてあるし

>>172
そこは最高裁で否定されてるから、再び最高裁で覆るか、
全く同じ条文で改憲手続きするかしないと解釈変更はしちゃいけないと思うな。

>>112

次の選挙まで３年あるから無理ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、もう改憲論は不要だな

>>82
> やりたいのなら正々堂々憲法改正を発議するべきだ。

憲法「改正」とは言わないほうがいい　/　チャンネル桜 水島総
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=2m26s

大日本帝国憲法復元　/　ジャパンライジング メタル兄弟
http://www.youtube.com/watch?v=pCF0kBOOgo0&list=UL

国民の知らないうちに、→ワイマール憲法
国民が嫌だと知っていて解釈で変更→　ウワマール憲法　（ワイマールより上まわる）

>>1
解釈で憲法変えられたらたまらない
立憲主義を否定する自民党、ひどすぎる

日本は民主主義国家ですらなくなった
北朝鮮レベルだわ

>>173
生存権は抽象的権利説が通説じゃないの？

>>176
そういやそうだったね
9条の解釈も変えるのはいいけど裁判になって最高裁がどうするのかわかんないし

>>181
憲法とは何か　立憲主義（法の支配）
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11409115762.html
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL&t=20m25s

>>177
そうだね、俺は可能な状態なら今すぐにでも改憲して欲しいけど、現状は議席が足りないから無理だよね
でも３年後には衆参同日がほぼ確実だからそこで2/3を占めるようにすればいいよね

相変わらず集団的自衛権容認反対派は憲法改正の期限は言えないのがワロタｗｗｗｗ

>>172
それは無理だと言っているよ
住民は国民の地方居住者で選挙権自体は地方であろうが国民固有のものだと言っているから
ただサンフランシスコ講和条約を受けて日本国籍を剥奪された人に対する救済措置をどうしてもやってあげたかったと判事がブログで

解釈を変えるなんて姑息なことはしないで、正面から憲法改正してほしい。

>>181
解釈改憲なんて高校無償化でやってるじゃないか？
私立高校まで無償化対象にしたのは、第89条に違反しないか？

>>183
バカウヨのサイトURLを貼るなよ

>>179
憲法なんてそもそも自ら作るものだから自主憲法じゃ「頭痛が痛い」みたいに聞こえる

>>181
現行憲法は他国によって日本国を縛る憲法なんだけどね

だから国民投票を早くやれよっという話だよなｗ
9条改正されれば全て丸く収まるのにｗｗ

理屈の上では解釈改憲反対派の方が法治の観点からは理がある気はする
それでも俺は解釈改憲して集団的自衛権行使を一刻も早く認めるべきと思う

一方的庇護を受ける今の安保を弱体化するアメリカがいつまでも容認すると思えん
国際社会で当然に認められる権利だし、支那の脅威考えれば集団自衛権が必須なのは明白だと思う

だけどその必要性を国民の過半数がマスゴミのプロパガンダに惑わされず支那の侵略が本格化する前に理解して賛同するとは思えない
どこの国でも八割は馬鹿なんだから

法治や民主主義も人間社会をよりマシなものにする消去法的選択結果に過ぎんと思うし、国の存亡すら危うい状況では悪法も法なんて言ってられない

何が正解かなんて分からないが、今解釈改憲を認めずお花畑の国民投票に委ねて否決されるリスクと、差し迫った脅威を考え解釈改憲の前例を作り左翼が政権とって売国解釈改憲を許すリスクを比較するなら、後者のリスクを受け入れる

ちなみに俺は予備自衛官補卒業して今予備自衛官だから、多少の責任感はあって言ってるよ

>>184

中国が後３年待ってくれると思うの？
無理だろ。

そもそも解釈の変更反対なら警察予備隊作った時に言えって話だよ
自衛隊の存在も否定しないとおかしい

自衛隊認めといて解釈の変更反対とかなんで言えるんだよ

>>190
そんなこと言ったら、「自己責任」もｗ

>>190
誰が作ったものだろうが日本人の過半数が反対
している以上、改悪してはならない。
国民投票もせずに解釈で変更してしまおうなんて
民主主義国家ですらなくなる。

安倍はヒトラーのようなカス独裁者だ

中国から侵略され支配された後に中国に憲法作ってもらい人は集団的自衛権容認を反対する法則ｗ

見直すも何も集団的自衛権を認めないとか言ってたら
仮に中国が攻めてきても、日米が共同で戦うってことが出来なくなっちゃうじゃん
なんで日本ってこんな今更なことばっかり論議になっちゃうのかね

外国人参政権を自治体が付与しても違憲ではないってのが最高裁判例

>>182
あーごめん、そっちだわw

>>175
主流の外国人地方参政権の争点は日本人と見なすか否かじゃなくて、
条文の固有を特有と解釈するか、
固有を固有として解釈するにしても保証されてない外国人に参政権を実際に与えるか、
の問題だから、前者は憲法問題、後者は法律や地方の政策問題だね。

>>188
違反だろ。だから堪らない。これで朝鮮学校にまで支給されてみろ。目も当てられない。

>>196
日本人の過半数が反対しているかは投票してみないと分からないよね

>>13
憲法解釈は憲法の枠内だが？最高裁が違憲と言わない限りは。

>>186
日本国籍を剥奪の部分が悩ましいんだよな。
ビジネスで海外に出て、ビジネスの為に多国籍とった人を日本大使館は選挙の度に
在外投票しましょうと呼びかけてる。そして来た人に永住許可証等を見せてくださいと言うと
他国籍取った人は当然永住許可がなくなり、提出出来ない。それで日本国籍はく奪というのをくりかえしてる。
それやられた人は日本に批判的になって日系コミュニティーが反日的になってる

>>198
いや、今でも中国攻めてきたら日米で戦うよ
アメリカは集団的自衛権を行使してる国だから
日本が集団的自衛権を行使するのはアメリカ、国連の戦争に参加するということ
理解しろよ

>>196
へ日本人の過半数がいつ反対してるんだ？

>>195
責任はどこに所在するか色々変わってくるじゃん
って書いてて「頭痛が痛い」ってそんなにおかしくないかなって思えてきた不思議

>>196
憲法解釈変えるのは否定するのに憲法はそもそも自ら作るものってのも否定すんのかよｗｗｗ
お前みたいなアホは民主主義国家を語らないでくれ
為政者に注目されないどころか民衆からも軽視されるだけのアホだよお前は

>>193
あれ、期限が言えないって言うから３年後の選挙で2/3の議席占めれば決まるよって言ったんだけど？

ケネディさん、オバマさん聞いているの、寝ていちゃ駄目だよ　こりゃあ

>>203
もし反対数が多かったら　そこでシナはこっちのもの！と
脅威を増してくるから、国民投票は避けたいのかもな

>>181
憲法解釈は最高裁が違憲と言わない限り、憲法の枠内。お前らが何を言おうと、何の意味もない。

>>204
いや、レス相手の、律儀に守ってたってしょうがないっていう発言に対して言ったもの

憲法をよく読めば分かるように、「平和を愛する諸国民」が日本を縛るための憲法だからな。

立憲主義ってそういうことなのか？

>>209

その間、中国待ってくれるの？とも言ってるんだけどｗ

>>206
集団的自衛権の行使を認めて安保条約結びまくった方が、可想敵がいる現在は、個別的自衛権行使
つまり侵略を受ける可能性はそれだけ下がる。

改憲なんてやる気ないんや

>>213
でもそういう意識を人が持ってもそんな不自然じゃないよ
現状の日本の法体制ってのは根本が歪だから
それをまるっと変えるのか今は解釈で変えるのかなんて瑣末な問題だと思うけどね

>>212
解釈変更して新たに武力行使できるように法律を作り、あとからそれに
あわせられるように憲法改正するってやり方は違憲じゃなないのかい？
立憲主義っていうんだっけ？

>>213
状況が変化してんだから、従来の憲法解釈を律儀に維持してても、まさにしょうがないだろ？
そもそも個別的と集団的で一方だけ認めてるのが無理なんだし。

日米安保発動して共同して中国と戦っても、アメリカ軍が攻撃された際、守れないのが現在の解釈ｗ

そりゃ、虫が良すぎるだろｗｗｗｗ

それと平和を愛するという憲法前文が崩れた今、解釈を変えたって問題は無い。

>>219
自衛隊は合憲なの？

てか竹島の害獣駆除なら、今すぐにでもできるのにな

>>222
過去何度も自衛隊違憲訴訟が行われて、最高裁は判断を下していない。
つまり、違憲ではないということ。

田原総一郎が9条の問題点を書いた記事で
現状だとサイバー攻撃を受けても、逆探知して攻撃元を探るのが
「外国の国内通信網を探るのは、攻撃に当たるのではないか」という政治問題になってしまうからやれて無い
9条改正したらどうか
と言ってたが、なるほどと思った。もう集団的自衛の問題だけじゃ無いから9条改正の本丸やらないと駄目だよ

>>215
あれ？
君が最初に勝手に集団的自衛権に反対してるブサヨだとか、改憲の期限を示さないって勝手に喚いてるから、それに対する回答をずーっとしてるのに理解しないんだよね？
それに自衛権は日本も持ってるのにまるで手が出せないみたいな主張もおかしいね？

>>208
主語がついたら何でも所在は変わるもんさ。憲法も

>>221
でも中国にとってのラスボスはアメリカなんだから日本くらい守れって俺は思うけどね
その他の国でアメリカが利権でやってる戦争ごとき日本が手伝う必要なんかとも
国連軍に参加ってのは理解出来るんだけどさ

日米安保に従って、アメリカ軍が出てきても、攻撃を受けた際、アメリカを守れない自衛隊ｗ

そりゃ、アメリカ軍は「え？」だろなｗ

>>219
日本国憲法よく読んで来い。最高裁が違憲と言わない限りすべて合憲。それなら明文改憲の
必要は九条に関しては無いことになる。

政権交代したあと安倍ちゃんが解釈したのは全てリセットできるんでしょ
それなら好きにすればいいよ

>>220
相手の憲法そのものを律儀に守ってたってしょうがないという内容について言ったの

>>230
違憲か合憲かは訴えてから解るものだろ？

>>214
違うよ。日本国民が日本の権力者の暴走を防ぐことが立憲主義。
戦前の日本のように無謀な戦争を勝手に始めて国家総動員をかけるような馬鹿な権力者から身を守るためのもの。

>>226

ブサヨ脳は異次元だから理解できないんだと思うよ。
まずは正しく理解しろ。お前の最初の話では３年後とは言ってないぜｗ

俺が３年選挙無いよといったことに呼応しただけだろｗ

５５年体制の成立以来、自民党政権下で半世紀かけて解釈が固められてきたのに、
首相の一存でそれが変えられるわけないだろ
政権交代のたびに解釈がコロコロ変わったり最高裁からダメ出しくらったりするのを
防いで統一的な運用をするための内閣法制局だ

>>5
まったくもって正しい。

>>12
こいつはアホ。
日本が攻撃されれば普通に防衛権を発動させればいいだけ。国際条約に則って集団的自衛権を行使すべきなのは米国。
この憲法解釈に関わる問題で日本の個別の防衛はさほど影響がない。

>>233
オレはお前の考えを聞いてるだけだよ
例えば、お前が自衛隊は違憲って言ったところで、最高裁は合憲って言ってるからお前は間違ってるなんて言わない

>>234
はあ？
国民主権じゃないの？
国民が正当な選挙で選んだ政権がやろうとしてることを縛っちゃ、国民主権じゃないじゃん。

まぁ、議員定数も違憲判決出てるけど変わる気配ないし、最高裁が判決出したところで

きわめて高度な政治判断とか行政府の判断って事で司法権の限界はあるんだけどなｗ

中共及び南北朝癬のような野蛮民族が隣国にある間は解釈改憲で対処するのが方便として許される

これで議論の余地は無い
野蛮人を叩きのめした暁にはお上品な法治国家に舵を切ればいいしそれは後代の日本人が考える事

>>232
従来の解釈を律儀に守っててもしゃあないって話で、憲法守らないとは言ってねえだろ？

>>234
先に武力攻撃できるような法律を作って、あとからそれをあたかも
縛ってますよというような憲法を作るというようなインチキ暴走を防ぐことが立憲主義でいいんですか？

>>239
じゃあお前は、民主政権が「憲法で戦力の保持が禁じられているから自衛隊廃止します」
と、憲法解釈変更したら黙って従ったの？

>>235
ん？あったま悪いなぁ、期限が言えないって言うから、いやいや期限なんて設けなくてもこっちはすぐに変えて欲しいって言ったら、できないのわかってるくせにとか言い出して、
いや選挙で決まるじゃんって言ったのに、三年間選挙ないじゃんって言って、だから三年間後に議席獲得すりゃいいじゃんっていちいち丁寧に返したんだけど？君が間違ってるのはこっちが反対してるとはなから思い込んでる点だね

安倍は未熟なんだよ。

と、グダグダやってる間に中国に尖閣と沖縄占領されたでござるｗｗｗ


政府は何やってたんだ！！ってブサヨは言うんだろうなｗ

>>233
だったらなんでお前らは勝手に違憲だと騒いでるんだよ？

雨理科もゴタゴタには参戦しないと明言してるから

はやく９条撤廃、核武装、諜報組織！暗殺部隊、拷問組織　猛スピードで実現を！

>>244
いいんじゃない。
やれるもんなんらやれば。
そういう政党を支持したのは国民なんだから。

中国が本当にやばいんだな。

>>5
そう、
だから憲法改正しようとしたら
解釈を変えればいいのにって左翼が言い出したんだよな
で、それに逆に乗っかってるのが今なんだが
この後どうする気だろうね

>>239
選挙で勝ったら勝手に憲法変えて戦争を起こしていいと思ってるの？
国民主権だからこそ国民投票によって改憲すべきなんだよ。
政府が勝手に解釈変更することこそ国民主権を無視してることになる。

>>236
最高裁自身が時代が変わったって言って憲法解釈変えてるわけだが？当然法制局も解釈
変える必要がある。

国家主権と国民主権は違うよ。

国家主権を守るために集団的自衛権容認しようっていう話だ。
国家の存立を脅かす敵がいて、単独で自国を守れない時代だから
集団的自衛権を容認しようという話だ。

中国は今現在もわが国の主権を脅かしてきてるんだぜ。

>>242
改憲すべきって意見に対して、そんなもんしょーがないだろって言ってたのだよ
で、そんな憲法自体が悪いんだと言ったの
で、こっちは、いや、悪法もまた法だよ？って言ったの
憲法自体の話なの

>>253
勝手に？
国民主権を否定するの？

>>243>>253
自衛権の行使に部分的な制限がかかってるって憲法解釈の方がはるかに無理だよ？

あまり強引な解釈変更やるのは大統領変わるたびに法の超解釈やる韓国っぽくね？
まさに選挙に勝ったから法の解釈も全て大統領のものという精神がキツイ

つうかいつ中国が日本に攻めて来るって？
日本より軍事力で劣る台湾すらまだ併合されてないのに。

国家が無ければ国民も無い。つまり国家主権が無ければ国民主権もありません。

その辺をよく考えましょう。

法律を先を作ってそれに見合った憲法を作る行為って安倍こべになっていて違憲にならないの？
憲法を先に改正して法を作るべきじゃないの？

>>256
悪いのは解釈の余地がありすぎるこったろ？個別的自衛権行使は合憲になってんだから。
最高裁がそれも違憲だと言い切ってりゃあ、こんな議論は最初から存在しない。

>>262
いや、現在の憲法は自衛権の発動は否定されてないよ。

>>260
尖閣は日本の領土じゃねえのか？

>>255
個別的自衛権は認められてるんだから国を守れないという批判はあたらない。
日本が侵略を受けてアメリカが黙って見てるわけないだろ。
何のための日米同盟なんだよ。
一体何のために沖縄に苦痛を強い基地や予算を負担してきたんだ？
その上、日本はまだ負担が足りないから血も流すべきだと？
わざわざ自分から不平等条約を提案するなんてクレイジーだね。

そもそも今の憲法押し付けたアメリカが
日本に集団的自衛権を行使出来るように
しろと要求してるんだから、シナチョン
の走狗がいくら騒いでも止まらない。

法の解釈についての違憲合憲判断は最高裁はしないよ。
最高裁は具体的に権利侵害されていないのに、中傷的に法令の解釈や効力について
裁判で争うことは出来ないと昭和２７年に判断してるからね。

>>264
どうだったっけ
武力は持たない
てのは覚えてるけど

日本の領土防衛と国連の平和維持活動での他国の救助に限定するということで
正々堂々と国民に訴えればいいのに。

ちなみに安倍は河野談話を見直すと発言した直後に河野と会談したが
河野によると談話の話は一切無かったと言っている。

また日銀白川総裁に金融緩和を求めると発言した直後に白川と会談したが
白川によると金融緩和の話は出なかったと言っている。

安倍の総裁選出馬を止めようとする森と会談したときも
森によると安倍は出馬について何も言わずにうつむいたままだったとか。

ヘタレで小心な人なんだろうねｗ

>>258
日本と関係のない紛争に権利権利だと目をむいて戦闘参加する意味がわからない
日本はアメリカと一緒に世界の警察官でも目指すつもりなのか？思い上がりも甚だしいよ。

>>270
なんでそんなのに限定しなくちゃならないの？
集団的自衛権は独立国に認められた権利なんだから当然行使するにきまってるだろ

>>266

個別的自衛権があるから自衛できるといっても、自衛するだけの戦力を保持してないから
侵略されてしまう。

またアメリカ軍が黙ってみてないで対応してくれても、そのアメリカ軍が攻撃を受けても守ってやる事が出来ない。
だからこそ集団的自衛権を容認しようという話なんだ。

>>264
今回の問題は海外で武力行使できる集団的自衛権の行使についてでしょ
それを、憲法で抑えているわけで、先にその問題を
クリアするために先に法改正して後からそれにあわせた憲法改正って
憲法を作ってから法ではなく　法を作ってから憲法改正だから違憲になるんじゃないの？

>>271


尖閣って日本と関係ない紛争なのか？？？ｗｗｗ

>>273
ミサイルに対する脅威は
憲法作成時には考慮されてないよね

>>274
だから憲法にそんなことは書いていない。

>>266
個別的自衛権認めてるのに、集団的自衛権認めねえのはそれこそ無理なんだよ。一国では
勝てない共通の敵に同盟して自衛するってのが集団的自衛権なんだから。

>>273
それは確かに正論
血はアメリカに流してもらいましょうでは同盟とは言えん

>>271
バカですか、あんたは？集団的自衛権てのは、同盟国が侵略を受けたときのみ発動するんだけど？
一国では勝てない相手に同盟して立ち向かうってこったぞ。

1/3【討論！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8

◆表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる

パネリスト：
　倉山満（国士舘大学講師）
　佐藤健志（作家・評論家）
　寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授）
　富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
　西部邁（評論家）
　三浦小太郎（評論家）
　宮里立士（評論家）
司会：水島総

>>278
個別的自衛ですら敵地攻撃が現状出来ない程度に権利はあっても手段を制限している。
集団的自衛権を行使して経済制裁は可能だが、武力攻撃となると9条がかかってきますという現状だろう

>>274
同盟国が侵略された場合にな。個別的を認めて集団的を否定する解釈の方がはるかに無理だ。
草食動物に群れを成して身を守るなって言ってるようなもん。

>>258
部分的なところだけ残らないように改正してからやれば？

>>276

その通り。
中国のミサイルや核兵器の照準が日本に相当数向けられてる現状は
当時の憲法解釈では予定してなかった。

当時の情勢なら日本の戦力が無くてもアメリカの戦力だけで中国に対応できたが
現状は中国軍の軍事力が強化され、とてもアメリカだけでは防ぎきれない。

だからこそ共同作戦をとるために集団的自衛権を容認して共同して中国に対応しようという話。

1/3【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk

◆どうする日本国憲法！？連続大討論Part１
パネリスト：
　荒谷卓（陸上自衛隊特殊作戦群初代群長）
　倉山満（国士舘大学講師）
　小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
　長谷川三千子（埼玉大学名誉教授）
　古屋圭司（衆議院議員）
　南出喜久治（弁護士）
　渡部昇一（上智大学名誉教授）
司会：水島総

【桜ものがたり】#18 長谷川三千子、明治憲法と日本の国柄[桜H24/2/16]
http://www.youtube.com/watch?v=1qmGlieYA94

>>5
今更ＷＷＷ

>>282
自衛権は憲法九条の範囲外。

>>273
アメリカの作った憲法なんだからおいしいとこどりしとけばいいんだよ
日本が韓国やイギリスみたいにベトナムやらアフガンに行かずにすんだのは憲法のおかげ

>>253

何で「憲法改正　＝　即戦争」なんだよ？

有事の際の守りの為の改正だろうが。



おまえらは今までそうやって世論誘導して来たんだろうが、
ネットが発達してその手が通用しなくなってさぞ困ってるんだろ？

早く消えろ、半島へ帰れ、正直ジャマ。
日本に必要ないんだわ、おまえらみたいなクズ。

ってか中国や韓国がわかりやすい敵としてなってるけど
アメリカの軍産複合体も経済的な景気浮揚策のために
戦争するような連中だからな
日本が自由に軍を動かせるようになってもパシられるだけだな
安倍なんて愛国者じゃなくて軍産複合体の利益を代弁するものだろ

>>273
微妙に嘘を織り交ぜるのなw

＞またアメリカ軍が黙ってみてないで対応してくれても、そのアメリカ軍が攻撃を受けても守ってやる事が出来ない。

んなわけない。
我が国防衛の為に日米同盟に基づき行動する米軍に対する攻撃は、我が国に対する武力攻撃として
自衛権行使の対象となるから。

米及び米軍の利益の為の行動が認められない現状では、日米同盟は機能しない。(米は同盟を履行しない)
だから、米及び米軍の利益の為の行動できるように集団的自衛権を認めましょうってことだろw
事実上日米安保の形骸化を認めるに等しく、日本が集団的自衛権を行使するようになれば、米は日本を
守ってくれるなんて期待もお花畑なんじゃないのかなw

いうならば個別的集団的自衛権という新しい自衛権の発想が現在必要とされているんだな。

個別的自衛権だけで国を守るなら、それこそ防衛費をGDP比30％位にして軍事力強化させないと

中国には対応できまい。だからこそ集団的自衛権を容認して、みんなで中国に対応しましょうって話。

>>283
緊急性があるとか国民側は理解していないし
反対論の中で国民を強制的にそっちの方向へ向かわせるなんて国民は納得しない
民主主義的な手続きを踏んで、特定秘密保護法のような強引なやり方は許してはいけない

>>273
危機感煽りすぎ
近くにいるアメリカの艦船が攻撃を受けたらそれは個別的自衛権で対応可能

>>275
尖閣に侵攻してきたら個別的自衛権、現在の憲法解釈で対応できるんだよ
集団的自衛権というのは自国が攻撃されていないにもかかわらず攻撃国と戦争することだから

>>278
個別的自衛権は最低限度の身を守る権利だが集団的自衛権はその枠を超えた話だ
アメリカは世界中でそれをやっているが日本はアジアの自警団にでもなるつもりなのか？
そういう身勝手な論理でアジアを侵略したことをよく思い出すべきだと思うよ

>>282
あのー、先制自衛まではセーフって解釈なんだけどね、現在でも？集団的自衛権てのは、同盟国が
やられたら、次は自分のとこが危ないから、一緒に立ち向かいましょうって話なんだぜ？認めた方が
当然、実際に戦争になる可能性は下がる。

>>285
憲法解釈がされたのは米ソが地球を何百回も滅ぼせる核を持って
にらみ合ってた冷戦時代で、日本に向けられた核も今の比ではなかったけど？

>>294
はあ？
お前の言う国民ってだれ？

４月の増税もあるしアベノミクスの虚像もバレたし災害対応への遅さも露呈したし安倍内閣は夏まで持たんだろうな
たから憲法改憲ではなく憲法解釈にシフトしたんだろうけど間に合わないよ

>>288
そう、だから権利についての9条ではなくて手段について制限しちゃってる9条という事であって
サイバー攻撃で攻撃受けても他国の情報網まで入って逆探知出来ないという警察より何も出来ない状況。
おかしいのは、その通りなんだが、解釈で制限をかけてる手段を解放出来るとは到底思えん

>>284
無理なのは解釈の方。九条は自衛以外の戦争を禁止してると読むべきだろ？個別的自衛権が
セーフなのならば。

集団的自衛権は賛成なんだがアメリカの影が強すぎる
アメリカは戦争したら好景気になるらしいが
日本はどうかな
アメリカから武器買うんだろ

>>292

やや違うな。
日米安保では集団的自衛権を前提とした（形式としては）双務的体裁を採用しているから
個別的自衛権を採用してる限り、日本はアメリカ艦船を守れない。

安倍「憲法改正は諦めた。これからは俺の解釈改憲でやる」

>>299
災害対策の遅さって何言ってるの？
現行法改正して、総理or自衛隊が何も要請がなくても動けるようにするの？
そういうこと言ってる野党でもある？

>>296
何処で確定してるのか、聞いた事無いが
敵地攻撃能力ですら喧しい状態で

>>298
集団的自衛権や憲法改正についてはまだ反対の方が多いんだろ
だったらもっと理解を深めるべきだよ
シナが攻めてきて有事が起きたら今のように国民無視してどんどん進めていいかも
だけど、そうじゃないんだからさ。

やられたら叩きつぶす体制作っておけばバブル貸付金回収に暴動が起こる可能性が高いから抑止力になる

>>302
朝鮮有事にも自衛隊が駆り出されるんだよな
まっぴらごめんなんだが

非戦の誓いはどうしたんだよ！

>>294
特定秘密保護法は極めて民主的に決まったわ、アホウ。あれが民主的に見えないようじゃあ
政治思想に相当の歪みが出てるぞ。

まずあの滅茶苦茶な内容の憲法を変えろ
解釈とか小賢しいことする余地のないものに

>>307
>>>298
>集団的自衛権や憲法改正についてはまだ反対の方が多いんだろ

ソースは？

>>307

いや、だから既に攻めてきてるからｗ

集団的自衛権、夏頃に憲法解釈見直し閣議決定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000031-yom-pol

さて、安倍の元で行なわれるのか、
安倍が退陣して新しい総理大臣が行なうのか。

>>309
米韓の同盟でアメリカが戦争するなら
日本は参戦だな

>>310
攻めこまれたら戦うって時点でそんなのガン無視
そしてそれでいいんだ

>>305
犠牲者が３０人近く出た後に「犠牲者は一人も出さない(ｷﾘｯ」と発言しちゃうくらい遅い

>>295
自分より強大な敵から個別的自衛権で自衛するにはそれだけの軍事力強化が必要になるわけだが？

>>311
国民の８割は反対＆見直せ＆慎重に　だっだですけどねえ

悪のパワーに負けたら最後。未来が闇に閉ざされる。

愛する友の眼差しが倒れるたび傷つくたび自衛隊を強くする。

ラスト５秒の逆転ファイター。それが炎の自衛隊。

憲法改正するために、中国から攻めこまれて5000万人位の国民が死んだら
憲法改正できそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
可決した後にマスコミは全く騒がなくなっちゃったね
世論は8割反対してたはずなのにどうなんてんだろうね

そもそも憲法の解釈を簡単に政府の独断で変える権利があるのかってことだな
それが可能だったら日本と言うのは独裁を許す脆弱なシステムだったってことだろ
安倍政権が何も間違いを侵さない完璧な存在だったら独裁も許されるが
そんな独裁者を許すと危険ってのが人類が歴史から学んで憲法という歯止めを
かけるに至ったんじゃないの？

>>297
その分当時は、中国が尖閣という具体的な領土を狙ってくるって状況ではなかったからな。
ましてアメリカがここまでヘタレるとは！

>>321

３！２！１！　　Fire！！！！！！

>>316
ここで集団的自衛権推ししてる連中の目的はこれだろうな
>>324
その通りだよ
独裁者からすれば立憲主義なんて邪魔以外の何者でもない

選択肢としては、このまま個別的自衛権で対応するために、防衛予算を対GDP比30％位にして
徴兵制を採用して軍事力を強大化させるか、それとも集団的自衛権容認して日米安保を含め
北東アジア除いてアジア地域全体でみんなで国を守るかって選択肢だろうね。

>>324
何言ってるの？
法律一本も変えるなと言いたいの？
国民の正当な選挙で選ばれた政権が解釈変えるのは全く問題ないよ。
それこそ国民主権だよ。

例えば、自衛隊は違憲だから解散するって解釈変えてもそういう政党支持したんだから従うべき。

>>1
すばらしい。涙が出る。

アベノミクス（金融緩和、財政拡大）は支持できないが、
集団的自衛権と靖国神社参拝については、安倍首相を断固支持します。

>>306
日本に向けてミサイル発射準備始めたら、先制攻撃もできるって答弁あるはずだぞ？個別的
自衛権だからそれで当たり前だが。

>>5
現憲法は容易な日本語で内容は明らか、

それを自分勝手に変更するために解釈などという意味不明なことをぶち上げてるだけ
そもそも解釈などいらん。

>>324>>327

選挙で落とせば言いだけｗ
アホかｗ

不利になったら、独裁という言葉出して煙に巻くやり方はブサヨそのものｗ

解釈変えるのはいいと思うが、改正で対応するのが王道だわな。
三権分立どこいったｗ

安倍ちゃんとお前らはこれをしっかり読め
http://shanti-phula.net/imgs/orig/phula/ja/social/blog/wp-content/uploads/2014/02/140215/1392450133.63237.jpg

憲法ってなんなん？
昨日してないじゃん
王制となんら変わらねぇよ、今の日本は
立憲制否定すんだから、安倍は恐ろしい

>>329
間接民主制に賛成したわけではないので従うべきではないって言えちゃうね

>>313
めんどくさいなあ　ほれ
http://hashigozakura.files.wordpress.com/2013/05/nhke4b896e8ab96e8aabfe69fbbe383bbe686b2e6b395e694b9e6ada307.jpg

当初の立憲意図から外れようとした時点で改憲しておけば超解釈の日本文化にならなかったのに、悔やまれる。
これは憲法改正後も超解釈で改憲前に引き戻される可能性があると言う事でもあって、100年くらい尾を引きそうだな

>>324
バカだろ、お前ら？政府が憲法解釈しねえで、どうやって政治をやるんだよ？その解釈が
違憲か合憲かを決めるのは最高裁の役目。独裁でも何でもねえ。三権分立って知ってるか？

>>333
朝鮮半島に自衛隊送り込みたいからって必死だな

日本にとって韓国は敵国なので

韓国-北朝鮮がまた戦争になったら、日本にとってチャンスです。

集団的自衛権として、日本領海に近づく韓国軍も攻撃しましょう。


韓国と米国は同盟国で
日本にとって韓国は敵国です

・米-韓　同盟
・米-日　同盟
・日-韓　敵対


日本に、韓国への軍事協力義務はありません

>>339
いちいち訴えられることすんなよ　独裁者かよ

>>327
合憲の憲法解釈は憲法そのものだ。どこが立憲主義に違反するのやら？

戦後の社会党政権、バブル崩壊後の細川政権、リーマンショック後の民主党政権のように
保守系が多い日本でも経済の悪化等で左翼政権が誕生することがあるから
安倍が解釈で何でもやろうとするとサヨにも同じようにやられる可能性がある。
やはり実態に合っていない時代遅れの9条改正を目指すべき。

>>341
残念ながら日米韓は合同軍事訓練する間柄

>>335

その漫画の前提が無茶苦茶。
私は王だ。その王は国民が選んだ王ではなく王権神授説で選ばれた王が前提。

日本の王は天皇で安倍総理は国民から選ばれた行政府のトップに過ぎない。
また、王と違って任期もｓり、選挙もある。

全く違いますｗ

>>319
核を持ってる中国と軍拡競争するつもり？
毎年毎年、税収の2倍もの借金をしてこれから消費税も上げようっていう時に
一体どこにそんな予算があるんだ？
北朝鮮にしろ中国にしろ必要以上に刺激したりせず宥和に向かうべきだと思うよ
日中を冷戦時代の米ソ関係みたいにしたいわけ？

>>342
だから、お前らが侵害される法益見つけて違憲だと訴えてみりゃあいいんだ。

安倍政権での集団的自衛権解釈ってのは、やめた方がいい。

集団的自衛権なんぞ、同盟関係にある相手との間であれば
当たり前にやればいいだけの事だが、ここに『積極的平和主義』という
内容をどうとでもとらえる事の出来る、玉虫色の言葉が加わると
バカボン総理のただの火遊びになりかねない。

『自由と繁栄の弧』を基本に、経済と安全保障で
東アジア〜中東までの広域連合を作るのが先決。
昔々大東亜共栄圏といったような気もするが
火遊び程度の事しかできない安倍には無理。

>>343
安倍総理自身が立憲主義を否定する発言をしてるんだが？
独裁者になりたいのはわかるけどマスコミの前で発言するのはまずいわな

>>342
お前日本の立法府の歴史全否定だな
独裁者かよ

民主党は外国人の地方参政権は憲法に違反しないという解釈をしていた。

集団的自衛権をもって不法占拠しとる在日米軍を駆逐したらいい

日本にとって韓国は敵国なので

韓国-北朝鮮がまた戦争になったら、日本にとってチャンスです。
南北朝鮮同士の潰し合いを放置しましょう。チャンスです。
集団的自衛権として、日本領海に近づく韓国軍も攻撃しましょう。
北朝鮮も韓国も、日本の敵です。

韓国と米国は同盟国で、日本と米国も同盟国ですが
日本と韓国は同盟国ではありません。敵国です

・米-韓　同盟
・米-日　同盟
・日-韓　敵国

日本には
韓国救済軍事協力義務はありません
米軍の要請があっても無視できます。なぜなら

米国が攻撃されたわけでなく、第三国の、敵国の韓国が攻撃されてるだけなので
日本は無視していいです。問題ありません



　　日米安保理に、日米以外の、【第三国】の救援義務は含まれておりません


　

>>337

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

憲法で禁じてるから余所の戦争への荷担を回避できたって実情がダメだよな。
改憲しないのも、改憲してても嫌だから参戦しないってのも、
主権国家の主体的行動で同じことなんだけど、
日本人は主権者意識がないために、憲法で禁じてるから参戦できないってのが外国への言い訳になると思っちゃってる。

政府は勿論言い訳に使えっちゃー使えるが、国としては言い訳にならない。
出来ない、ではなく、やりたくない、で同じこと。

政府も言い訳に使えるからって安易に使うんじゃなくて、
ちゃんと、我が国はやりたくない、と主張しないのがみっともない話だ。
んなことではいざ改憲しても、出来るようになったなら参戦しろや、
って言われて抵抗出来るのかと。

>>349
ハト派のようなフリをして憲法改正の1点集中したら良かったんだがな

軍事に関しては米韓と組むしか無いからなあ
米兵の友人と釜山に何度か撃ちに行ったが
今は弾数とか使用銃の制限が煩いんでつまらんそうだ

>>347
そうなるから、集団的自衛権の行使認めて多くの国と安保条約結んで、集団自衛しましょうって
話なんだが？議論の入り口すら見えてねえんじゃねえか？これならタダだ。

>>352
付与する地方参政権は特別永住者のみとする閣議決定も野田内閣でやった

>>349
それTPP決めちゃうってことじゃね？

>>350
国会答弁でも顔を真っ赤にして、立憲主義を否定しているんだよね。
安倍「ボクちゃんは、憲法より偉いんだ」

事実関係を整理します。

上に行くほど上位
1．現行憲法　　：集団的自衛権を禁じていない
2．最高裁判例　：集団的自衛権を禁じていない
3．政府解釈　　：集団的自衛権を禁じている

下位の政府解釈（国会答弁）を変更するために、上位の憲法を改正する必要はない。
政府解釈は、新しい政府解釈によって変更可能だ。
そして政府解釈の最高責任者は、内閣法制局（官僚）ではなく、首相（公選政治家）である！

何度も言いますが憲法解釈についての合憲違憲判断は司法審査になじまないので
最高裁は裁判はしてくれませんので、あしからず・・・。

>>350
立憲主義の解釈は国民主権下では意味が変ってくるし、日本国憲法は既存の政府権力を
制限するなんて思想には立ってねえ。

まず・・・


　　『日米安保条約』に、日米以外の、【第三国】の救援義務は含まれておりません



つまり、ふたたび朝鮮戦争が起きても
日本が、韓国へ援軍派遣する義務はどこにもありません。

米国は韓国と同盟軍なので、米軍は韓国へ軍事協力しないといけない義務が発生しますが
日本にはありません。

米国本土が攻撃された先刻の９・１１のような場合のみ、日本にも米国救援協力が発生します
対テロ戦争でも、日本は米国側（多国籍軍側）に後方協力しました。

以上です。

>>1は乱暴な話だとは思うが、
日本の場合、改憲を議論する事すらタブーだからな。

「立憲主義否定」とか、どの口が言うかって感じだよ。

>>355
>>313
まちがいたそれ犬HKだったな　それでも拮抗してるだろ
こっち見ろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399450963

これはまたマスコミの大々的キャンペーンの予感

>>359
短絡思考すぎる、第一次世界大戦かよ
中国、韓国、北朝鮮に対して軍事的包囲網をつくろうというアホな作戦は時代錯誤すぎだよ
そうやって敵対姿勢を強めようとするから余計に刺激することになるんだよ
こちらが手を打てば向こうも手を打つ、これは安全保障のジレンマ
集団的自衛権を行使可能にすることは、中国、韓国、北朝鮮に対して挑戦状を叩きつけるようなもの
単純思考すぎる、アメリカは迷惑だろうね

まず・・・


　　『日米安保条約』に、「日」「米」以外の、【第三国】の救援義務は含まれておりません


つまり、「韓国の戦争」へ協力する義務はどこにもありません。おめでとう日本。

安倍政権なんて夏までもたないだろ・・・(チョン並の感想)

>>367

　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧
　（　＾∀＾）＜ >>1あほか.　 ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

どうでもいいが国民投票で反対されると思うよ
絶対ね

>>346
任期と選挙があっても、言動が王制そのまでは変わらないだろ

日本は立憲君主制で硬性憲法
正当な手続きを踏んで始めて憲法が変わる国だ
硬性憲法にした理由は、時の権力者が都合の良い憲法にコロコロ変えさせないため
でも解釈を民意で選ばれたから、という理由で変えまくるのは
この立憲君主制や硬性憲法を根底から否定することになる
国民は自民や安倍を支持したかもしれないが、この解釈は支持していない
そこを踏まえて対処するべきだった

でも得票率から見ると、国民の殆どは自民や安倍を支持してないがね
かくいう俺も選挙のときは別の人に入れたし

>>367
おいｗ

>>366
だって，ほらｗサヨクはバカだからｗ
幾重にもわたる議論のプロセスを全部すっ飛ばして
最終的に決定される「解釈」の責任はわたしが持つ・・・ってはなしを

ウジ虫だらけの脳みその中で変換して
「責任は持つから俺が好き勝手かえる・・と言った」とかいいだすから
おかしくておかしくてｗｗｗｗ

そういうバカは問答無用で殺すべきだなぁと思いました。

敵対姿勢を強めようとするから余計に刺激することになるんだよ
こちらが手を打てば向こうも手を打つ、これは安全保障のジレンマ
集団的自衛権を行使可能にすることは、中国、韓国、北朝鮮に対して挑戦状を叩きつけるようなもの
↑
この文章は凄いと思うｗ
よくもまぁ、ここまで立派に洗脳されたもんだとｗ
学校教育がよほど偏向してたんだろうなぁと思う。

>>1
本当にすばらしい
日本の政治にとって、最優先事項は集団的自衛権だった。
それが今年、ついに解決するとは！　　涙が出る思いだ。

日本の安全保障の基軸は、永続的な日米同盟だ。
日本に対する米国の助けを、永続的なものにするためには、
米国が危機のとき、日本が米国を助けなければならない。

真の同盟は、苦難のときにのみ形成される。

米国は戦後60年間、日本の防衛を助けてきた。
日本が米国に恩返しするときがきた。
米国のために、そして何より日本の未来のために。

>>369
少なくともインドやアセアンは歓迎してるぜ？ちょっかいだしたら日本まで相手にすることになると
なれば中国も躊躇するだろうから。

おまいらの本音を当ててやろうか。

ようするにシナチョンの戦争に巻き込まれたくねーわ。

これ日本国民の総意な。（在日をのぞく）

これにはさあ、おれも同意ですわ。

よっしゃ。みんなー。シナチョン同士の喧嘩を無視しようぜ！＾＾

自衛隊が本当に敵兵を死なすのか

>>374
民意で選ばれたからという理由で解釈変えようとはしてないだろ

>>376
幾重にも渡る議論？いつどこで？
自民党内部でさえ異論が多い状態なのに

>>374
合憲な憲法解釈は憲法の枠内で、憲法違反でないということをいい加減に理解できねえか？

>>381

敵兵を殺さないと

逃がしてしまったぶん、こんどは味方が殺されるんだぜｗ


「敵は叩けるうちに叩け」ってロメロじいさんが言ってたじゃろうがウッソ。

>>376
議論のプロセスは否定しないが
実際に現行憲法の解釈を変えまくるなら、正当なプロセスを踏んで改正するべきだ
それが本来ある姿

それを無視して、民意で選ばれたし、俺らが選んだ人たちでちゃんと議論したんで
じゃあ今度から解釈変えますねって言ったら独裁と同じや
ちゃんとプロセス踏めよ
そこはリベラルの連中の批判は理にかなってると思うが

>>357
それでも難しかったと思うけどな。
自民党の憲法改正案が公開された時点で
『ないわ〜』としか思わんかった。

内容が『ないわ』ではなく、こんなものが通るはずが『ないわ』って意味な

>>360
TPPと自由と繁栄の弧は全然違うと思うけどね。
TPPはただのアメリカのジャイアニズムでしかないしね

>>382
安倍政権の解釈改憲は、100％正当なもの。
理由は、>>362のとおり。

政府解釈を変更するために、憲法改正が必要？　ありえない。
政府解釈は、政府によって変更可能なのだ。
そして政府解釈の最高責任者は、首相だ。

>>377
お前もお前でおかしいよ
1行目はなんにもおかしくない
中国が日本を刺激してるから9条改憲する必要があるなんて話になる
理屈の立場を逆にして日本に当てはめるからおかしいってことだ

解釈をそう簡単に変えられるって時点で日本のシステムが脆弱だったってことだろ
法の番人の司法の意見とかも全く考慮されていないからな

>>374

え？じゃあ今までの解釈も間違ってたって事か？
お前も含め、今まで解釈憲法を是認してたんだぜ。

自分が支持してないから解釈憲法はダメだというのは理屈としておかしい罠ｗ

別に構わんよ

ただし韓国のためには派兵するな
あいつらとは金輪際関わらなくてよろしい

夏までやられたら国民一人の負債２千万を超えるな。

銀行の不良債権を債権額で日銀が買い取る２０１兆円、今月つい更に追加
強制円安誘導で巨大貿易赤字なのに原発かどうすれば解決するみたいなこと平気で言ってる。
こんな幼稚な政治詐欺に引っかかるのは低知能者だけ。
皆自分に都合いいことに食いついて黙って知らんぷりしてるだけだし

結局すぐハゲタカに１００兆円くらい持ってかれて残りの１０兆円は中身は２００丁の不良債権だったりして
原発再稼働しても電力料金は下がること無いし
頼みの綱大企業の利益も円安要因除いたらマイナスだし
頼みの綱大企業が海外でどんどん負けてるし。
大企業は落ち目になったら経費ばっかかかって何やってもダメなんだから
銀行含めてリシャッフルするしか無いのに

必死にそれに頼る　糞安倍連合　根がバカ。

>>386
憲法解釈は憲法の枠内だし、最高裁ですら時代の変化を理由にコロコロ解釈変えてんだけど、なぜ
政府解釈の変更だけ許されないことになるんだよ？

　　　【絶対不変の定理】

　　　敵は敵

　　　やらなきゃやられる

　　　攻撃は最大の防御

　　　死にたくなければ戦うしかない

　　　説得が無理なら戦うしかない

　　　人生は戦いだ


これぜんぶ正論。

具体的事案があれば最高裁は婚外子の相続差別だって解釈を変更させたからなぁ。

>>392
アメリカと同盟結んでる以上朝鮮半島に自衛隊を出さないのは不可能なわけだが？
反韓国のフリしても無駄たよ

しかし解釈でいつまでもごまかすのも無理があるね
冷戦の時はなんとかアメリカに守ってもらえたけど
アメは中国と対立するくらいなら日本を見捨てるんでしょ

世の中、なにごとも


話し合いだけで済むなら、警察も裁判所も要らんのじゃ。ボケぃ


平和の話し合いに応じない、北朝鮮・韓国・中国共産党ら悪魔国家とは
戦わねばなりますまい
悲しいけどこれ戦争なのよね

>>382
委員会の収録とか、よくニュースで流れてるだろ
民意で選ばれたから、私が国民の審判を受けて責任を持つ
的な発言をしたはずだが…
それは民意で選ばれたし、問題がありゃ選挙で落とせよ。
だけど今は民意で選ばれたから憲法解釈は私が責任を持って変えさせてもらう。と取れるわけだろ

しかし得票率から見て、全国民の2割しか支持してない自民を、民意と言うのもあれだが


>>384
じゃあ具体的に説明して
具体的に

俺の認識じゃあ、日本は自国を守るための交戦権は持ってるが
同盟国がやられたから、という理由で交戦を始めるのはダメだと考えてるわけだ
日本に直接被害がなければ、戦えない
それを解釈でどう変えるんですかね

>>387
中国包囲網だって言われたら反対出来ないんじゃないの？
現にTPPに中国は入ってこられないけど入ってこようとしてたし
まあこの辺の細かい話はわかんないしなんとも言えないけど

>>386
少なくとも内閣法制局がいいと言ったなら立案としてはいいってことだよ
そのあと最高裁に任せるのは当然で法解釈だの逸脱したことばっか言ってる自称リベラルなんて説得力がクソ程もない
法に関してうんぬん言うなら真っ当なプロセス経ていない現行憲法に対して文句言えよって話

>>382>>386
民意で選ばれた人間が変えないで誰が変えるんだよｗ
そいつらが議論して帰るのがなんで独裁なんだよｗｗｗ

そもそも政府の憲法解釈の変更にプロセスなんかねえよｗｗｗ
立法府議会が口を出す話じゃないわ

内閣法制局の解釈を変更するために、憲法改正しろ？
左翼は、内閣法制局（官僚）を絶対視しすぎている。

内閣法制局の解釈は、首相によって直ちに変更可能。
集団的自衛権については、憲法改正する必要は無い。

実際の刑事犯罪や民事犯罪を裁くときは
法に書かれた足りない文言は
判例を考慮することによって補う
今までの従来の解釈はこの判例にあたるだろうな
この憲法解釈の方法は判例を無視することにあたる
それを無視する時は政治的な判断じゃ許されないだろ

>>394
そのとおり。

国防関係だけ解釈変更がダメと言うのは変だ。
どんどん変えていけばよいしそれに批判が上げるのなら反対者こそ憲法改正のため率先行動すべき。

韓国は敵国です


日本が救援する義務もないし
韓国が救援する義務もありません
そんなに救援したけりゃまず日韓軍事同盟を結んでください。直接。やれよ。ほれ


米軍の要請は関係ないです。日米安保の外です。
それは日韓の直接間の問題なので。

まぁ、安保法制懇談会で議論してからという民主主義的プロセス踏んで、おまけに

内閣でのい閣議決定だから独裁ではないわなｗ

>>400
結果の責任を負うことと
解釈変更をする理由に一体何の関係があるのか？

全く関係ないと思うが

圧政に抵抗して革命を起こす権利と、そうして民兵を組織する権利は、自然権だ。
憲法の規定がなくても当然に認められている。

>>407
独裁はさておき解釈変更が正しいかは最高裁が決めること
事前にそれを止めたりしたらそれこそ司法からの立法への権力逸脱になる

>>397
お前こそ韓国を救ってもらおうとしてんじゃねえぞバカチョン
韓国なんか救う価値はねえんだよ。全員死ねばいい

>>404
判例を言ったら最高裁は集団的自衛権は認めてる。終了ｗ
おまけに国連も集団的自衛権は認めてるｗ

>>404

判例は具体的自称に対する司法判断。
解釈は抽象的事案に対するもので司法判断になじまないもの。

よく勉強しましょう。

>>400
個別的自衛権では不十分な場合、各国の個別的自衛権を束ねて、集団で敵国に立ち向かうのが
集団的自衛権。一方だけを否定する方がはるかに無理なんだぜ。

日-米 安保　　　　　・・・　　　ある。

米-韓 相互防衛　　・・・　　　ある。



日-韓 軍事同盟　　　・・・　　　ない。





以上です。ｗ

>>386
解釈じゃなくて改憲のほうがベターと言うのは同意
ただ今のシステムではスケジュール的な問題もあるから解釈対応はやむをえない

独裁と同じ・・・という言い方をするなら，それどんなプロセス踏んでも同じだろ？
それはただの暴論。解釈変更するにせよしないにせよ，その意見はきちんと
国会内で議論され決定されるプロセスとしては，他と同じで問題はない。
バカのいいだす「独裁」だの「立憲の否定」は馬鹿すぎてｗ

>>409
自然権は、憲法に規定がなくても人間が有している権利だが、
革命は、ありえない。
なぜならば日本は、天皇陛下の国だからだ。

226事件の朝、警視庁前には見物人が押し寄せていた。
外国人記者は、一人の見物人に尋ねた「革命ですか？」
見物人は、こう答えた。
「ノー、天皇陛下の国に革命はありません」

>>374
そうやって憲法を変えにくいのを良しとするから
解釈改憲が横行するわけだが

集団的自衛権行使可能のための5条件がそろったな。

・密接な関係にある国が攻撃される
・放置すれば日本の安全に大きな影響を与える
・攻撃された国からの明示的な支援要請がある
・首相が総合的に判断して国会承認を受ける
・第三国の領海などを通過する際は許可を得る

だそうだ。朝鮮からの支援は先ず来ないから、3番目と5番目
（当該国の領海領空領土へ入ることも当然許可が必要だろう）
をもらうことはまずない。
一番恐れていたのはアメリカの要請で朝鮮に派兵させられる
ことだったので、これは良いこと。
ただし北朝鮮への攻撃には韓国の同意は不要だから問題ない。

早く済ませてインド、ベトナム、その他東南アジア諸国と同盟結べ。

>>404
最高裁は見事に違憲審査の判例変えましたけど？

韓国が戦争になって

在韓米軍が戦闘状態に入っても

それって
べつにアメリカ本土が攻撃されたわけじゃないので

日本に同盟協力義務はありません発生しません韓国を助けません
以上です。

>>416
そういう事では島流しや幽閉した天皇の瞬間が革命なのかな

>>1
これって遂に来年に迫った韓国の２０１５年問題で、朝鮮有事の際の
在韓邦人の救出に向けての法整備だろ。

>>419
安倍の最大の目的はそれだろうからな。それができればアジアもかなり安定するはず。

>>386
その本来あるべき姿が何十年も達成不可能で
実質的に機能してないから解釈改憲が横行するんだろ
独裁独裁と喚き倒すばかりで現実に対応しない憲法の状況は
プロセスを踏めという手続き論に終始するだけじゃ
実質的に今のままの憲法で何とかしろと言ってるのと変わらない

あのあさあ、何でお前ら韓国なんか防衛してやんのがそんなに嬉しい訳？馬鹿なの？チョンなの？死ぬの？

>>415
左翼こそが独裁理論だよ。

上に行くほど上位
1．日本国憲法　　集団的自衛権を禁じていない
2．最高裁判例　　集団的自衛権を禁じていない
3．内閣総理大臣
4．内閣法制局　　集団的自衛権を禁じている

4．内閣法制局（官僚）の解釈を変更するために、1．日本国憲法を改正しろだと？
ふざけるな。
4．内閣法制局（官僚）の解釈は、3．内閣総理大臣（政治家）によって変更可能だ。

もっとも、順序としては自主核武装が先のほうがよかった
核保有国になっていれば、米に対する発言力が違うからな

今まではアメリカの軍事力を日本の国防に一方的にていよく利用してきた
無力なうさぎのフリでライオンを番犬にしてたわけ
これは自民党の先人たちが賢かった

しかし肥え太ったもんだからアメリカに叩かれた。それが90年代
そこからジリジリと政治的に追い詰められる形でとうとう集団的自衛権を
認めさせられるに至った。一方的な番犬にするという日本のこれまでの
したたかな対米戦略は終わりを迎えたわけだ
ここからは日本も相応に出血を覚悟しなければならない
国民も腰を据えて軍拡に努めないとな

集団的自衛権認めないと、日米安保発動しても、公海上のアメリカ軍が
攻撃されても、日本は指くわえて見てるだけなんだが、それは無いワナｗ

>解釈変更が正しいかは最高裁が決める
たくさんの訴訟が起こされるだろうね

急がないといけない現状では解釈だけも止むなしだな

>>426
同盟結んでない国に集団的自衛権は発動しないわけだが？韓国が頭下げて日本と軍事同盟
結べりゃあ別だがな？

これは明らかに天皇制の弊害。
憲法を守り革命を起こして日本共和国に国号を変えよう。
天皇は老齢だし退位の上で隠岐に隠棲してもらおう。

>>411
は？救いたくないから反対なんだか？
お前は言ってることが矛盾してるんだよ

>>428
沖縄返還のために金払った日本のどこがアメリカを体よく利用できてたのか実に理解に苦しむ

自衛隊は

オーストラリア軍や韓国軍や台湾軍やカナダ軍やイスラエル軍や現イラク治安軍ら
同盟外の軍隊とも意見交換や共同訓練など、
国際社交的「交流」は行っておりますが
それは交流であって、「同盟」ではありません。ぜんぜんちがう。肝に銘じよ。
愛し合う夫婦、と、ただの異性のおともだち、ぐらいちがう。
本命チョコと、義理チョコのちがい。わかる？ぜんぜんちがいます。

日本の同盟国はアメリカのみです。

やっと普通の国になるのか・・
これでもまだまだだけど。

解釈の見直しなんかでなく、憲法の規定そのものを改正してくれ

より日本人、日本国民のための国にすることを前提に、過度の人権を抑制して国民共通の公共の福祉とやらを強化してくれ

急げニダ！

集団的自衛権は日本国の防衛に直接影響がある事案のみ認めるべきだと思うな。
つい最近も、シリアに米国が軍事介入しようとしたが、ああいうのに巻き込まれないように
しないといけない。

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな(^O^)

>>437
普通になる反面アメリカのポチ化も進む
本当なら日本こそアメリカのモンロー主義を学ぶべきじゃないかなと俺は思ってるな

解決策としては、民主党が憲法96条改正法案に賛成して両院の2/3の議員の発議を
過半数の発議でOKだと改正することだな。そうすれば解釈変更しなくても王道をいけるわけだが
民主党は何も言わないんだｗ

おまえら知ってる？
安倍が最近やたら批判してた内閣法制局の長官は、安倍政権の閣僚で、安倍が任命したんだぜ？
で、当人は、１ヶ月間の検査入院中という名の逃亡中。

>>434
だから集団的自衛権を認めても韓国のためには派兵しなきゃいいだけだ
そもそも同盟国じゃねえしな

>>435
ものの見方が逆だな
日本がアメリカという番犬を飼い続けるのに金を払ったんだ

>>441
だから順序としては自主核武装が先のほうがよかった

>>430
起せばいいじゃないか？
バカなの？

却下、棄却、あるいは統治行為論で終わり。
ただし、無駄な訴訟を繰り返して司法資源を浪費する奴らには
罰を与えるべきとの機運が高まるだろう。

他の訴訟へ割けない時間や経済的損失を考慮して
莫大な損害・刑事罰を立法してもらうよう入れ知恵
をする人達も出てくる。

同盟国との関係に対して自衛権を拡大解釈するなら同盟国は個別的自衛権の範疇とでもしたら良い訳で、
こんなの韓国防衛を手伝わされるだけだぜ？お前ら馬鹿なの？チョンなの？なの？死ぬの？

>>436
そいつを双務的な安保条約に格上げしようって話だ。たくさん結ぶほどアジアは平和になる。
世界第三位の経済大国を敵に回したい国は中国くらいだろうから。韓国は入って来れるか微
妙だが。安保条約が批准できんだろうから。

事実関係を整理します。

・正当防衛：自己または　他　者　を防衛すること。
・自衛権　：自国または　他　国　を防衛すること。

そして正当防衛・自衛権は、権利であるばかりか義務である。
・子供が強盗に襲われているとき、子供を助けることは、父親としての義務だ。
・米軍が敵に襲われているとき、米軍を助けることは、同盟国としての義務だ。

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな

>>440
参加しねぇからｗ
いつから南北朝鮮が同盟国になったんだよｗ

>>445
最高裁判事は、前内閣法制局局長で
集団的自衛権は現行憲法下で認められないと発言した人だよ

>>439
あれはアメリカの自衛じゃないから、集団的自衛権は発動しない。国連軍になったときどうか？
って問題はあるがな。

>>441
モンロー主義なんかやったら孤立して中国にやられるだけだろ

憲法条項読解出来てないので
自己流判断できると思うのだろう
書いてある内容と反対に解釈できるのは
カルト安倍先生しかいない

自衛隊が

共同訓練や意見交換したことある相手　の一部


【同盟国】
米軍

　　　↑
〜〜〜〜〜〜〜
越えられない壁
〜〜〜〜〜〜〜
　　　↓

【ただのおともだち】
オーストラリア軍
韓国軍
台湾（中華民国）国軍
カナダ軍
イスラエル軍
イラク治安軍
カンボジア王国軍
英国軍

など

個別的自衛権を発動する事と、自衛できるってのは別次元お話。

今の日本の防衛力で中国からの攻撃を防げると思う？普通にムリだろ。

どうしても集団的自衛権がイヤなら、それこそ徴兵制復活させないとダメだけど

お前らそれで良いの？？？ｗｗｗ

>>448
日米安保条約により　日本は米軍を助ける義務は御座いません(^O^)

助けたりゃ　片務契約を双務契約にすればよろし

集団自衛権は関係なし

>>45
よぉ　アメ公の賊軍　自衛隊(^O^)

>>443
どうやったら第一次安倍内閣の閣僚が内閣法制局いけるんだよアホか

>>444
順序としては妥当でもアメリカによる日本の支配が強かった時代背景からはとても出来なかった
今になってようやく共和党内でそんな理屈が出始めたくらいのもの
実際に出来るかといったらまた話がまるで変わってくるしね

>>456
核武装すればすむ

ついでに、軍法会議を設置出来るように解釈改憲を。

>>446>>449
韓国が日本との軍事同盟を結べるならな？言い出した時点で政権倒れるだろうな。

>>444
ああ韓国に米軍がいることを知らない無知だったのか
日米韓で合同演習してるのも知らなさそうｗ

>>451
だから？

そもそも憲法訴訟なんてものは、通常の訴訟の中で
提起するものだろ？
で、何を根拠に訴訟できるんだ？
抽象的審査制ではなく具体的審査制を採ってることは周知だろ？

その上、最高裁判事は何人いるんだよタコｗ
さらにいえば、最高裁判事の「実質的任命」は内閣がするんだろうがｗ

１９３７年のアメリカ連邦最高裁の例を知らないわけでもあるまいに。
バカなの？

たしかに

日本の自衛隊と
韓国軍は、
共同訓練したこと、あります！

なので「おともだち」に分類されます


でも「同盟軍」ではありません。同盟条項は、これっぽっちもありません

おともだち　と、同盟　には、天と地の差がありますよ。ぜんっぜん意味がちがう。

以上です。

>>459

そりゃ、イイなｗ

そうすれば集団も個人も関係無いしｗ

韓国防衛の為に死ぬ位なら官邸にでも特攻した方がマシだ馬鹿臭え。

>>450 公明が了承してんのに参加しねえも糞もねえだろ？どうせ準同盟国みたいな？とか頭の可笑しい
解釈付けて東日本の部隊から死ね死ねって送んだよ、昔っからそう決まってる。

>>118
江戸時代まで遡りすぎぃぃぃ！

>>458
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/meibo/daijin/komatu_itirou.html
こういう経歴たどればいいらしいよ

>>457
父親は、子供との間に、強盗から助けるという契約を結んでいない。
しかし、子供が強盗に襲われたとき、助けなければならない。それは父親としての責務だ。
逆に助けなかった場合、その家族関係は終わる。

同様に、米国が襲われたとき、日本が米国を助けなかったら、日米同盟は終わる。
真の同盟は、危機のときにのみ作られる。

>>462
お前は今ガイドライン策定してる連中が対象国が要請しなければならないと
いってることもしらなそうｗ

バーカｗｗｗ

どうでもいい話ではある。
いざとなったら、憲法無視で何でもアリの戦争するわけだし。
そこは中国も承知していると思うけどｗ

>>453
ごめん言い方が悪かった
モンロー主義から学ぶ姿勢もあるって意味ね
別にアメリカが起こした戦争に自衛隊が派遣される必要ないじゃんって思うのよ
日米同盟は中国が太平洋に進出するの防ぐ程度に留めたらいいんじゃないのかな

はなしはかんたんです＾＾


　　　AとBが同盟

　　　AとCが同盟

　　　だからといって

　　　CとBには同盟にはならない


「同盟」の意味は、「イコール」という意味ではありません。イコールノットです

バカじゃないならそれくらい理解しろ。

自衛隊も、アメリカ軍指導の元、離島に上陸する部隊を養成しているし、グローバル企業の従業員が
海外で誘拐された時に、自衛隊が武器を使用して救出作戦を敢行することができるようになったし、
どんどん変化してるなあ。

個別的自衛権だけでよい

（TPPを利用した）NATOスタイルの自衛隊の完全な統合

企業によって資金援助されているセンター・フォー・ア・ニュー・アメリカン・セキュリティー/CNAS
（国家安全保障専門のシンクタンク。ミシェル・フルールノアとカート・キャンベルが共同で設立。CSISに近い）の
パトリック クローニンは、彼の “日本のニュー・ディールの機会” と言う記事で逐一比較して同意している。
彼は又恐らく人道的支援と災害時の救援活動で始まる幅広い軍事活動でのNATOスタイルの
軍事的相互運用性への日本軍の完全な統合を求めている。

日本が立ち直ると同時にクローニン氏が展望している日本が参加する疎の様な相互運用性と各種の任務は
疑い無く彼の所属するCNASに資金を供給している軍事産業複合体にとって非常に有益だろう。

CNASの幾つかの企業、財団そして政府の支持団体には、
AT&T、BAEシステム（英国）、ベクテル、BGR、チャートフ グループ、シェヴロン、ダインコー、
ジェネラル ダイナミックス、ジェネラル エレクトロニック エイヴィエーション、グーグル、
ハニーウエル インターナショナル、KBR、ロッキード マーティン、ノースロップ グラマン、ライセオン、

ロックフェラー ブラザース ファンド、ブラック ストーン グループ、ボーイング、ロックフェラー財団、
タイド財団、米空軍、米陸軍、米海兵隊、米国防総省、そして米海軍が含まれている。
ttp://landdestroyer.blogspot.com/2011/04/gloalists-positioned-to-exploit-japans.html

夏までに来るね。シナ。

>>456
意味不明な事　だーらだーら書いてんじゃねぇ(^O^)

日本１国でもシナの共産ゲリラ等　一掃できる

大東亜戦争で　何か国相手にしたと思ってんだ？

>>461
はぁ？(^O^)　朝鮮国連軍は国連軍　朝鮮人は関係ない

朝鮮人が国連軍要請しなければ　出動しないがなｗｗｗｗ

国連から参加要請されもしないのに押し売り

国連軍として朝鮮人のために朝鮮へ出兵させるのが　集団自衛権

最高裁判事の任命罷免は内閣の権限　これ憲法にある。

さあ史恵の時間です。。。

CIAシフトに移行中の米帝と日帝・・・どんとこい半島中共・・

>>466
韓国は日本と軍事同盟を結べるのか？でなきゃ集団的自衛権発動の対象にならんが？

>>464 お友達に弾丸一万発呉れてやるボンボン馬鹿だぞ？

てか友達なんかぢゃねえよ！敵だろうが！何アクロバティックな１００回転みてえな事言ってんだよ！
お前気違いか？あ？

この件で安倍に瑕疵があるとすれば、アメリカ主導でやらされてることだ

まあ、日本に都合のいい中身にすりゃそれでいいがね

はなしはかんたんです＾＾


　　　AとBが同盟

　　　AとCが同盟

　　　だからといって

　　　BとCも同盟になるっちゅーことにゃあ、な・ら・ね・え・よｗ


「同盟」の意味は、「イコール」という意味ではありません。イコールノットです
バカじゃないならそれくらい理解しろ。

離島奪還の為上陸作戦を行う部隊って、”海兵隊”だよねえ。

>>480
軍事同盟結んでない国を助けるために集団的自衛権の行使は出来るよ

まぁ、4月には安保法制懇から答申が出てきて夏には閣議決定で集団的自衛権容認する路線は
決定済みなんだから良いんだけどね。

少なくとも後３年は選挙無いんだし、安倍ちゃんの思うとおりにやれば良い。

>>472
モンロー主義ってのはヨーロッパ列強に対する態度の話
アジアや南米には積極的に介入した
完全にこ孤立して自分だけでやっていくなんて現実に合わない
時には他国にも介入する必要がある

>>468
どこにも〜大臣なんて書いてないじゃん・・・
大体官僚から閣僚ならともかく逆なんてあり得ないのに・・・

>>474
それはアルジェリア事件があったからだね
事件が起きてから対応ってあたり実に日本らしいけど

>>472
集団的自衛権を本質的な部分で理解してないな。同盟国が自衛権を発動したときにのみ
発動するもんだぜ。

そもそも後方支援普通にやってる時点で集団的自衛行動やってると思うんだけどなあ
前線と後方が別だって考え方なんてないでしょ

>>474
弾道ミサイル防衛もできたし、空中給油機もできたし、DDH（ヘリ空母）もできたし、
中央即応連隊もできたし、座間・横田の日米司令部統合もできた。防衛「省」にもなった。
インド洋に行った、イラクに行った、アデン湾にも行ってる。

一昔前までは、「日米安保は同盟ではない」などと言う馬鹿がいた。

◇ＴＰＰのための米国企業連合「ＴＰＰのための米国企業連合」の
要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。

ＡＴ＆Ｔ、 ベクテル、 ボーイング、 カーギル、 モンサント、
キャタピラー（建設機械）、シェブロン、 シティグループ、
コカコーラ、 ダウ・ケミカル、 フェデックス、
ユナイテッド・パーセル・サービス、 ゼネラル・エレクトリック、
ヒューレット・パッカード、 ＩＢＭ、 インテル、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、 ファイザー、
アボット・ラボラトリーズ、 リーバイ・ストラウス、
マイクロソフト、 オラクル、 タイム・ワーナー、 ウォルマート・ストアーズ

米国商工会議所、 全米製造業者協会、 先進医療技術協会、
アメリカ生命保険会社協議会、 アメリカ大豆協会、 サービス産業連合、
トウモロコシ精製協会、 米国蒸留酒協議会、 ＩＴ産業協議会、
全米豚肉生産者協議会、 全米小売連盟、 アメリカ医薬品研究製造業者

はなしはかんたんです＾＾


　　　アメと日本が同盟

　　　アメとコリアが同盟

　　　だからといって

　　　日本とコリアも同盟関係になるっちゅーことにゃあ、な・ら・ね・え・よｗ

　　　まあせいぜい、「中立関係」　がいいところですｗｗ　もしくは「敵」。

「同盟」の意味は、「イコール」という意味ではありません。イコールノットです
バカじゃないならそれくらい理解しろ。

ネトウヨを紛争地帯に置いてきて、特攻隊させるんなら、集団的自衛権賛成するよ。

こいつらを何とかして日本から追い出したい。

>>488
日本語が不自由な方ですね？

>>478
集団的自衛権の行使を認めても国連から要請や決議なければ、日本が参加することは
無いけど？

>>491 韓国防衛迄後一歩だなｗ

>>482
結構問題あると思うよ。
警察予備隊の時点で9条改正しておけばよかったのに、ここまで解釈でやってしまうと
日本の憲法の解釈可能範囲は立憲時の意図とま逆な解釈まで可能という文化になって
政権が何度も変わる時期を再び迎えた時に困る事になる。これは将来100年は問題になると思われ

>>490
国連軍地位協定により(^O^)

朝鮮国連軍への基地や物資や女を提供することになってます

アメ公の植民地は　大変よのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
アメリカが起こした戦争がもし傍迷惑なものだったとしても
同盟維持に必要だという状況に迫られてるなら参加すべきでしょ
逆に同盟国じゃないアジアの状況に関して
干渉しないという判断はあるかもしれないが
それはそれで恨まれそうだし個人的には国益に結びつかないと思う

>>436
同盟国なんて表現自体気持ち悪いわ。
日本が生き残るために使い倒す道具なのがアメリカだろ。
いや、どう考えても日本の市民90万人を殺して謝罪しない敵国なんだが今は使える
から使ってるだけ。
現に日本はアメリカにとっては生き残るための捨石扱いされてんじゃん。
もっとドライになれよ。
同胞意識や愛情は日本国民にだけ注げば十分だ。
そういう考えで政府は日米交渉に臨むべきだ。
外務省や防衛省の職員はアメリカの圧力で痔撮に追い込まれたりするかもしれんが、
それこそ男子の本分。彼らも覚悟してるはずだ。

>>487
無知ですまんね
勉強するわ

>>489
そりゃ仮に日本が竹島取り返して戦争になったときアメリカが同じこと言ってくれるならそれも理解出来るけどさ
実際そうならないのにイラク戦争みたいのには付き合わないといけないわけでしょ？
結局不平等条約なのに変わりないのが腹立つわけだよ

日本と韓国は

どんなに深く見積もっても

　　「中立関係」　　です。　

それ以上の関係ではありません。

「中立」が、いいところです。もしくは「敵」。


同盟関係じゃありません。同盟結んでないから。
ないから。ね。ないから。勘違いしないように。
ないから。

在日米軍がいけばいいだろ。こいつらなんのためにいるのよ。

>>485
できるけど後がもめるから、普通はしない。日本は世界の警察じゃねえし。

こうゆう時間過ぎれば当たり前の防衛手段でがたかた揉めるさせる奴らなんなの

>>496
そっそ　唯一の頼みは　敵国条項の日本を　国連軍に参加させるんかぁぁぁぁｌと

世界的に反対運動を盛り上げれば　朝鮮国連軍として

自衛隊を朝鮮へ出兵させずにすむ(^O^)

>>505
時と場合によるだろw
ただ、日本は大国だから世界の警察になるべきとは言わんけど大国としての責任は果たすべきだと思うよ

憲法上行使できないんじゃないの？

さすがに解釈で集団的自衛権の行使を認めた場合、最高裁は違憲審査してほしい。

>>499
国連から要請があればな？女は絶対に無いだろうが。

改正しろよ

>>502
イラク戦争というのは、テロとの戦いの前線のひとつだから。

同盟は、苦難のときにのみ形成される。
米国が苦難のとき（テロとの戦い）、日本は米国を助けた。だから、
日本が苦難のとき（東日本大震災）、米国は日本を助けた。

911テロは、ニュースステーションでみていた。
1機目が衝突して、「摩天楼だから飛行機がぶつかるんだな〜」と見ていたら、
2機目が飛び込んできた。

事故じゃない攻撃だ。怒りで鳥肌が立った。
「米国は日本の同盟国だ！、同盟国をこんな目に合わせるなんて許せない！」

>>495
ごめんね日本語はできるけどちゃんと読んでなかったわ
閣僚に法制局長官も入るってのは知らんかった
でも階段のとこで撮る写真にこの人入ってないんじゃないかと思うんだけど
何が言いたいかというと普通に決める大臣とは違うんじゃないのかなって

馬鹿だなこいつら韓国防衛も閣議決定で行かされんぜｗｗｗ

気持ち悪かろーがなんだろーが

日米安保は公式場、「軍事同盟」に分類されます

同盟です。　　ど・う・め・い


形式だけかもしれないし
表面上だけかもしれないし
いざとなったら米がぶち壊すかもしれんわなあ

でも現時点では、まがりなりにも、形だけでも、公式の「軍事同盟」です。
認めたくない？でも現・実・で・す！カイジくん！現実です！ｗ

Ｑ＆Ａによると
日米安保条約とは？・・・　Ａ、日米「同盟」のこと。

以上。

当面の相手が一番嫌がってるのが憲法改正なんだよな

>>510
第一次朝鮮戦争の事実だが？(^O^)

朝鮮国連軍の司令部　まだ日本にあるしｗ

>>502
韓国相手に集団的自衛権なんて要らんし。個別的で十分。むしろ米軍は中立でいてくれれば。

なんでここの連中は韓国を助けたいんだ？
アメリカが要請すれば韓国を助けるために自衛隊が韓国に派遣されるんだろ？
そのための日米安保を片務条約から双務条約したいわけだし

別に憲法を改正せんでも・・・・・

# 集団的自衛隊

集団的自衛隊とは陸海空三自衛隊とは別に新たに設立された組織である。
特別立法によって設立された日本国憲法の枠外で活動できる国際組織で
全世界で活動する米国陸海空軍および海兵隊と一体化した統合軍である。
最も得意とするのはイスラエルですら真っ青になるほどの徹底的で容赦のない
予防的先制攻撃であり米軍と同等の練度・スキル・能力・装備を持っている。
米軍と共用する装備には原子力攻撃型空母・Ｂ２戦略爆撃機・戦略ミサイル
原潜などがあり一瞬にして中国全土を灰塵に化すほどの圧倒的戦力がある。
日常においても中国海軍および海警局の軍艦や巡視船を中国近海沿岸部
において容赦なく問答無用で撃沈するだけでなく北京の上空で休むことなく
超音速低空飛行を行いソニックブームを中国首脳に叩きこみ続けている。
集団的自衛隊という言葉を聞くだけで中国人は上から下まで真っ青になって
情けなく悲鳴を上げて逃げ惑うのだ。まさに鬼の軍隊そのものなのである。

これを認めるなら際限のない軍拡、戦争も認めるってことですよね？

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

>>507
いや、おそらく中国が反対して国連軍にならない。

日米安保条約

わ、にっぽんとあめりかの同盟のことだお

米韓相互防衛条約

わ、かんこくとあめりかの同盟のことだお


日韓基本条約

わ・・・・・　それ同盟ちゃうｗ　戦後問題の話とかそういうやーつ

>>516 んぢゃ要請が有ったら防衛か？冗談はエラだけｗｗｗ

>>524
で、日米安保条約を使って韓国を助けるんだろ？
誰も騙されんわ

国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
をどうやって解釈してくるかは楽しみだな。
これを乗り越える法解釈学の説ってあるんだろうか

>>519
アメリカは韓国ではないんだが？韓国とは軍事同盟ないから、集団的自衛権の対象にならんよ？

集団的自衛権は自衛隊が韓国を助けるためのものだから
やめたほうがいいな。

>>519
実際に第二次朝鮮戦争が起こって北と南が戦ってるところに自衛隊が出ていったら、
北と南が協力して自衛隊と戦うことになるだろう。
アメリカは仲裁に躍起になり、中国は大笑いして北に加勢し始める。

>>519
統一教会信者だから(^O^)

朝鮮のために日本日本人の金や命を狙ってるが

天ぷら信者

>>527
すでに乗り越えてるから自衛隊は存在し続けてるわけで…

>>527 閣議決定で大丈Ｖ

>>509

最高裁は司法判断しませんのでｗ

>>521
むしろ集団的自衛権認めないとそうなる。他国の力を借りず、一国だけであらゆる敵から
防衛しなきゃならんわけだから。

>>530
バーカ朝鮮内乱は(^O^)

北朝鮮中国ロ助　ＶＳ　朝鮮国連軍

朝鮮国連軍に　押し売り参加

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

>>532
自衛隊は自衛であって「国際紛争」の為じゃないからＯＫという事だから、その事も乗り越えられるかと

戦時作戦統帥権が米軍から韓国に移れば、日米安保の対象外だよな･･･？

>>536
日本が出て行ったら話がおかしくなるから、朝鮮半島には出ていくべきじゃないってことだよ。
理解できるか、頭悪そうだがw

>>512
別に思わないな
むしろそれを書いてるお前はアメリカ人かと聞きたくなるくらい
9.11は許せないのに原爆落としたアメリカは気のおけない関係だなんてとてもとても

>>500
いや国連軍としてならわかるけど俺が言ってるのはイラク戦争だよ
あんな世界中から非難されたものもないのになぜか対中対北の一面でのみ日本は返しきれない恩を作ってるみたいのおかしいじゃん
中国から攻められて困るのはアメリカも一緒なのになんで日本がアメリカの個人的手伝いをしなくちゃいかんのよ
それも日本が核武装すりゃ済むのにそれも許さないアメリカに対して何か思うとこはあるだろ？

>>537
集団的自衛権も自衛の権利ですがな

>>527
国際紛争の中に自国や他国が直接侵略を受けた場合は含まないと解すればいい。

>>528
アメリカ軍を守るという名目での派遣だろ
ネット時代におまえのようなデマに流される奴はいないよ

>>528 在韓米軍基地はアメリカ領だぞ。

嫌韓感情を利用して

集団的自衛権許容を鈍らせようとする勢力＝民主党・公明党・共産党の工作員

>>541
権利は既に個別自衛権も集団的自衛権も持ってるんだけれども
その手段を9条が制限してるので、手段を制限してる9条からどうやって導き出すのか

>>536
へー、あれ戦争じゃなかったんだ？朝鮮学校ではそう教えてんのか？

>>518
軍事的に必要ないなら立場として必要なんだよ
それこそアメリカは中立なのに日本がアメリカの手伝いしなきゃなんておかしいと思わない？

>>546
だったら、自衛隊も違憲ですがな

>>539
と　朝鮮丸出しの書き込みが(^O^)　　自衛隊　助けに来るなーｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも　弾はくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは　大笑いだったが　朝鮮の主張に　乗っかとおくほうが　お得


朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

>>527
大きな変化はないと思う。
自衛戦争は国際紛争に当たらないというトンでも解釈を他国の戦争にも適用して、
集団的自衛権は対象外という既存解釈を外せばいけるんじゃないか。

>>545 北朝鮮勢も混じってる可能性は否定出来なくはないが、今の所有る程度静観してるっぽいし。

どんな理由が有るにせよ韓国防衛の為に日本人が血を流してやる理由が無い。

>>540
核武装は、安全保障問題を全て解決しない。

核武装信者は、9条教信者と同じで、知性が低い。

9条教信者「憲法9条があれば、日本は侵略されない」
核武装信者「核兵器があれば、日本は侵略されない」

>>543
アメリカ軍はアメリカじゃねえよ？

>>542
他国と他国の争いを国際という括りから外せるかな

>>552
集団的自衛権に賛成してる連中は余程日本人が嫌いなんだろうなって思う

>>547
戦争？(^O^)　朝鮮同士の殺し合いが？ｗｗｗｗｗ

内乱だろｗｗｗｗ　戦争だとよｗｗｗｗｗｗ

うすらばーかの　事大主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺し合って死に絶えろ　朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

>>551
日本国の自衛のために同盟関係としてある国と軍を共にするのは自衛権の範疇とする

↑こんな感じだろうね

嫌韓感情を利用して
集団的自衛権許容を鈍らせようとする勢力

＝中国・韓国・北朝鮮・民主党・公明党・共産党の工作員
この図式を頭に入れておこう。

なぜ、そこまでして反対したいのか
最大の理由は憲法改正されたくないから。

そのために、嫌韓感情をも利用するのが奴らだ。
そして集団的自衛権に反対する。
そこを良く考えよう。

>>544
アメリカが在韓米軍基地の直接防衛を日本に依頼してくりゃあな？確率ゼロだろうけど。

>>549
自衛と国際紛争は違うから自衛の為の自衛隊はＯＫという所から国際紛争にも行くよって言った瞬間から自衛隊がＮＧ度増すな

>>556 集団的自衛権否定派に北朝鮮勢力が混じってる可能性よりも、集団的自衛権推進派に
統一だの公明だののエラ付きが加勢してる可能性の方が遥かに高い。

解釈変更じゃなく憲法改正すればよろし

>>553
俺の知性が低いかはともかく核があれば他国に侵攻されにくいのは当然でしょ？
別に核武装さえしたら日本は侵略されないなんて俺は言ってないわけで

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

>>555
紛争というくくりから外せばいい。日本が侵略されたのが紛争でないなら、他国が侵略されたのも
紛争ではないってのがむしろ筋。

>>554
ああ日本人は日本ではないとか言っちゃうアホなんだなｗ
国家とは国民・領土・主権のことなのに
しかも軍はアメリカの国家権力ってことも知らないのかｗｗｗ
その程度の知識で日本人を騙せるかよ

>>562
でも、北朝鮮派の　辻本は集団的自衛権に大反対してたぞｗ
公明党は反対だろう。

>>560 日本の方から土下座してお願いすんだろ？もう秋田。

>>557
恥ずかしい生き物だな
利己の為なら自国をこけ下ろすのか

>>563
安倍首相の取り巻き連中にはなかなかのキレ者がいる。
憲法改正するのは無理だと踏んで、解釈変更というやり方しているから。

こんなの中曽根内閣の頃に実現させて、海自に原潜を持たせればよかったのに。

>>561
だから、集団的自衛権は自衛の権利ですがな

>>565
女って言ってる時点で朝鮮人であるのがモロバレしてんぞ。

>>562
５０レス近くもしてるしな
仕事なんだろうな

>>555
「同盟関係にあるので自国と同じ解釈と見做す」とか？


>>566
おんなじような意見

>>568 俺らの安倍ちゃんとかこんな感じ。

【政治】首相、公明の了解を得て閣議決定･･･集団的自衛権[14/02/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392906932/

>>566
なるほどな。小泉の「自衛隊のいるところが非戦闘地域」理論のようだが
紛争の扱いを変更するのが少しは可能性ありそうな

嫌韓感情を利用して
集団的自衛権許容を鈍らせようとする勢力

＝中国・韓国・北朝鮮・民主党・公明党・共産党の工作員
この図式を頭に入れておこう。


北朝鮮親派の辻本清美は集団的自衛権に反対してたよなｗ
公明党も反対表明してたよな。
民主党も反対してたよな。

騙されるなよ。

先ず個別の自衛権と集団的自衛権を分けて議論する意味が判らない。

>>574
文鮮明の　ケツの穴の具合はどーよ？(^O^)

統一教会さんｗｗｗｗ　まぐわってるかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
キレものかどうかは知らないけど状況はまぁまぁ把握できてるかもね
９条改憲→不可能
じゃあ９６条改憲→改憲しやすくなんで誰がするか
じ、じゃあ憲法解釈でなんとか凌ぐお
ただ憲法解釈も潰される可能性は高いけどね

>>567
自衛権を意図的に誤解してるだけだろうが？アメリカが個別的自衛権発動した戦争でないなら
日本が集団的自衛権発動する義務はねえよ。

見えない特定秘密の鎖で同盟国でもない韓国政府の都合に引きずられる集団的自衛権なんて向こう千年まっぴらごめん
同盟国米軍との共同作戦を当該地域の要請ありきでってことで

>>573
権利は元からあるんだけれども、それを行使する手段を制限されてるんだ
権利はあるけど行使せずという訳の分からん状態を作りだしてる9条なんだが

>>575
趣味でやってる変態だっているんだけど

>>579
ネタはいらないから

>>580
単に自国を守るのと同盟関係とじゃ区別する必要があるでしょ？
同盟国を守るのが集団的自衛権

>>579
朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ


朝鮮のために　日本人の財産や命を差し出すメリット　言ってみな

統一協会さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が本当に富国強兵を目指すなら、個別的自衛権を徹底的に追求するのも一つの手段ではあるなｗ

憲法改正しねーのかよ

嫌韓感情を利用して
集団的自衛権許容を鈍らせようとする勢力

＝中国・韓国・北朝鮮・民主党・公明党・共産党の工作員
この図式を頭に入れておこう。

最大の、喫緊の　重要な問題は
中国にどう対処するかである。

間違うな。韓国など放置しておけばいい。
なんだかんだと理由をつけて逃げればよい。
中国こそ最大の懸案だ。

>>566
ほんと合憲論は酷い解釈だよな。
他国との競り合いでこういう詭弁を弄するのは時に頼もしいけど、
国内で論戦するためのみ詭弁を駆使してるってんだからもうね・・・

もういい加減適当な所で天ぷらボンボン馬鹿の暴走とか止めとかないと後戻り出来なく成る。

国内でテロでも起こして騒乱を煽るか
まずは開戦に及び腰の嫌韓厨から血祭りに

>>587
怒らないから正直に言ってご覧ｗ

本当は君、日本人なんだろう？

>>578
変更じゃなくて、とっくに侵略は紛争ではないからって解釈して自衛隊があるわけ。他国の侵略も
紛争でないと解する方が自然。

>>583
自民が安保改定を検討　双務的な日米同盟へ
産経新聞 12月31日(金)1時32分配信
http://www.asyura2.com/10/senkyo103/msg/421.html
>石破茂政調会長は平成１８年１２月、党国防部会防衛政策検討小委員会委員長として基本法の私案を策定。
>この中で集団的自衛権行使の条件を「わが国と密接な関係にある他国に対する急迫不正の武力攻撃が発生した場合」と規定した。

だそうだ
意図的に自衛権をごまかしてるのはお前

憲法改正不可能とか言い出すとまたこじれるな

>>590
じゃ　集団自衛権　必要ないですね(^O^)

シナなら　個別自衛権で十分ですからｗｗｗｗｗｗ

>>585
何回ループするんだよw
だったら自衛隊の存在は違憲だろ

自衛権は持ってるし、行使できるからこそ自衛隊は存在出来てるんだろ？
それを行使できるのは個別的自衛権までって勝手に解釈してるだけじゃん
その解釈を変えるってだけだろ

>>589
永遠に日本にサンドバッグで居て欲しいって連中は山ほど居るからな

>>590 しつけえんだよ馬鹿チョンが、公明が賛成だっつってんだうが。

【政治】首相、公明の了解を得て閣議決定･･･集団的自衛権[14/02/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392906932/

　￣ﾌ　　＿　　|＿ヽヽ.　┼┐　|　 　 ‐　/　/￣/ ″　 ﾏv　　　 士　　 ‐ ┼┐　┌┴┐
　 メ､　　　　　 |　　　　　││　|__/　＿/　　__７　￣　/ｪｪX　┌─┐　‐ ┼┴　　 下
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　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　' /
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 ､ !
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　　ヽ
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
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　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
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　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

>>596
天ぷら党の(^O^)

わが国と密接な関係にある他国は

朝鮮だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

面倒な憲法上の改正手続きは不要
解釈でいくらでも実質的改憲ができる
護憲派は文言が変えないことを憲法9条は守ることだと考えてるみたいだし
世界には平和憲法でございますとアピールできる
憲法9条はこのままでいんじゃね

>>587
統一教会は大嫌いなんだが？

中国に対処するには
アメリカ、インド、ベトナム、フィリピン、インドネシア等々と連携する必要がある。
だからこその集団的自衛権なのだよ。誤魔化すなｗ
日本を憲法９条で縛っておきたい工作員やろう。

>>591
自衛権を明確に書いてない憲法だからどうにもならん。それでいて国連加盟も安保も個別的自衛権行使も
合憲なわけで。

>>599
集団的自衛権の行使て、日本に攻めてきた中国を日米で対応することは、集団的自衛権の行使にはあたらんでしょ。
この場合、集団的自衛権を行使しているのは米国であって、日本ではないから。

米国との集団的自衛権は認めるが、朝鮮半島有事の際の南鮮との集団的自衛権は断固として拒否しなければいけない。

>>601
バカチョンがバカチョンを語る

>>599
まぁ自衛隊は「武力」ではない…だからな
自衛権を「武力」でもって行使は禁止だけど「武力」でない自衛隊での行使は解釈上合憲になるんだよね

天ぷらのくせに戦争だけは買って出るのかよ

チョンに弾薬渡した時、一切文句言われなかったから大丈夫だろ。

>>605
バーカ(^O^)　支那事変　大東話戦争

アメ公と支那畜はグル　歴史が証明してるわ

G2を日本は１国で相手にしてやる

お荷物の　東南アジア土人は　いらんよ

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

>>596
それってその国がやられると次は日本がヤバいって場合だよね？

日本の憲法はほとんど変えられない憲法なんだから
ゆるーく縛るだけでいいと思うがね
欧米のようなコロコロ変えられるのと事情が違う

こないだ韓国軍に武器渡したじゃん
集団的自衛権は既に行使されてるんだよ

>>609 おめエラチョンは汚物と食べ物の区別すらねえから何でも混同だ。

>>611 最後の一人までーだの生命と財産とか言いながら何もしねえ、こいつの出来る
は韓国人の出来る位当てに成らん。

>>614
台湾・フィリピン・ベトナムあたりを想定してんのかな

>>614
すげーアクロバティック解釈
「わが国と密接な関係にある他国に対する急迫不正の武力攻撃が発生した場合」
であってやられると自国ヤバイから助けるなんて一言も書いてないんだが？

どういった場合に権利を行使するのか、ちゃんと法律作って決めるんだべな
その時の政府の気分で自衛隊を使われちゃまずいし

>>607
中国がアメリカ本土へミサイルを撃ったとき、それを日本は撃墜できるのかって話よ。法的にな。

>>596
今回の北岡案だと5つ条件あるから
そんな単純に韓国に派兵するのは無理じゃね

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

この文で自衛権が認められて集団的自衛権が認められないのか説明して欲しい

>>621
放置(^O^)　助ける　義理も義務も　ねぇーしｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナミサイルに　混ぜて打ちぇよｗｗｗｗｗ

>>615
アメリカ国内でも、2020年頃にはパクス・アメリカの時代が終わると思っているからな。
アメリカも同盟国の軍を当てにし始めているのかなと思うし、中国やロシアも覇権を狙う国だから、
それに備えて、日本も自分でなんとかしなくてはいけない時代に来ているなとは感じるけど。

>>1
あれ？改正するとか言ってなかったっけ？

ネトウヨなら韓国助けるのは嫌でしょ？の一辺倒じゃな
矮小化も甚だしい

>>622 んなもん閣議決定で弾丸一万発位反対してる暇も無く舜殺ｗｗｗ

>>619
わざわざ密接な関係と断ってるだろうが？イスラエルが侵略されても日本の自衛権は発動
しねえよ。

>>595
すると、やはり敵地攻撃については否定されちゃうのかな

>>613
土人と表するとは失礼な奴だ
中国と手を切った今、東南アジアは大事なビジネスパートナーだよ
彼らの身の安全と経済圏の保護は日本に必要不可欠なものにこれから成っていく。
地政学的物流ルートでもあるから二重の意味で東南アジアを護らねば日本に未来はない。

>>618
基本的にはアメリカじゃないかね

安部のおかげで日本の縛りプレイがどんどん解禁されていってるな

>>617
「誰一人被害者を出さない」発言は解散レベルの失言だと思うわ
>>622
問題は第２項だろうけど朝鮮有事は日本への被害も懸念されるからクリアできるだろうね
てか北岡案は確実に朝鮮有事を想定して作ってある

>>627 韓国が嫌いか如何かしか問題にしてねえから。

大嫌いだ、全匹死ね。

>>599
それを集団的自衛に広げる為の憲法解釈学として可能な説があるのかなと

>>622
ちょー簡単です(^O^)

国連からの要請　この　鶴の一言でＯＫっす

朝鮮動乱は　休戦中であり　撃ち合いが始まれば

即時対応しないと　いかないしねｗｗｗ

グァムまで　引いた　アメリカ軍より　日本からの

自衛隊の方が　は・や・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^O^)

8月15日に合わせてくるんじゃねーかな？

>>637
だ　か　ら、本当は日本人なんだろ？

自衛権は自衛権。国民一人一人に生存権があるように、国家にも
生存権があり、それは自衛権によって国家の自助努力によって
守られる。歴代内閣法制局はこのどこの国も持ち国連憲章でも
保証されている自衛権を個別と集団という2つに分けてしまった。
本来不可分のもので明確に分けられないものなのに。この
内閣法制局の珍妙な見解が長年日本の防衛政策をゆがめてきた。
集団自衛権を持つ、と解釈変更するのではなく、個別と集団なる
意味不明な区分をこそ撤廃し、日本は国連憲章でも保証された
自衛権を持つ、と当たり前のことを宣言すればいいだけのことで
ある。立法についてはこれからいろいろ作って行かねばならないが。

>>610
存在自体は2項の方の解釈じゃねーの。
内戦の対応とかで、軍事力の保持は国際紛争の解決のためにのみと限らないからな。
交戦権を確実に放棄するため「に」軍事力の保持をしない、という条項を、
国際紛争を解決するため「の」軍事力は保持しない、と解釈した。

>>632
せやな
加えてアメリカの同盟国と

>>629
アメリカは密接な関係なんだが？
まだアメリカ軍はアメリカじゃないとかバカなこと口走ってるの？
日本人が嫌いなお前にはわからんだろうけどアメリカがアメリカ人を守るのは当然なんだよ
>>638
そこまで持つかな？

>>631
東南アジア土人は　もうちょっと　所得があがったら　相手にしてやるよ(^O^)

頭数だけの　乞食がｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
憲法13条で自衛権は認められてるという解釈
集団的自衛権は自分達に直接的な被害が及ばないから
認められないという解釈になっている、今までは

>>634
北岡案だと「攻撃された国からの明確な要請」
が条件に入ってるけど韓国が要請するかね

安部見てると教養がないってのも逆に武器になることが分かる。

APE蔓延り国滅ぶ

>>645
朝鮮の名を騙って　アメ公が要請出せばおＫ^O^)

安部はそろそろレームダックだな
経済政策などすべてにオカルト思考が反映されてる感じ(笑)
アベノミクスもほぼ失敗確定
偏った右翼脳などお話しにならんな
一般社会で使い物にならないのと同じ
夏ね(笑)

>>645
アメリカが要請するだろ
そのための日米安保条約の双務条約への移行なんだから

>>630
明確な先制自衛はセーフって答弁。日本を狙って発射準備してるミサイル基地は攻撃できる。
少なくとも法的には。

>>643
韓国については分からんけど
少なくともイスラエルについてはまず無理だろう
北岡案だと各国の通行許可を得ないといけないから
通行するルートに反イスラエルの国家がいる限り許可は得られない

日本側の好意善行その他を秘匿するのが韓国の韓国成立からのデフォ
韓国国内で日本に功無しとされちまうなら何やってもムダだろ
親韓派がまた見境無しな親韓だし無条件な親韓だし
対韓で自衛隊派遣なんてとんでもない

朝鮮戦争が再開したときに、韓国を助ける羽目になるので
集団的自衛権には反対。

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

朝鮮人のために　日本人を殺しながら　喰う　天ぷらは

うめぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
所得が低いから安価な労働力に期待出来るだろうが
市場を食い荒らす事しか知らんのか

>>652
イスラエルはそうだな
それはお前の言うとおりだ
まぁ迂回ルートで現地に無理やり入国の可能性は否定できないけど
韓国に関しては確実にクリアできるわな

>>634
バーカ、今後の雪でに決まってんだろ！

竹島と旧任那を返還するまで、韓国を敵対国であると宣言すれば、
集団的自衛権の対象外にできるだろ。

>>645
日米安保に集団的自衛権が書かれており
鳩山の時に日米安保の更新で署名してるから集団的自衛権認めてるのよ

>>656
安価な労働力？(^O^)

ほうほう　日本は失業と派遣工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643>>654
米軍守るのと韓国守るのは違うからな？なぜ一緒にしてるのかわからんが。

>>657
今の韓国ならアメリカ軍が要請したとしても
日本に通行許可を出すかどうか怪しいがｗ
まあ、切迫した状況なら流石に出すかねえ

>>662
占領軍のアメ公を　助ける？(^O^)

やなこったｗｗｗｗｗｗ　朝鮮人に殺されろｗｗｗｗ

本望だろ　黒ンボ大統領ｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
韓国は北朝鮮と内戦中の国なので集団的自衛権での派遣は出来ない
ていうか同盟結んでないし今も戦争中の国

今は日本が米国の戦争に巻き込まれる可能性より
米国が日本の戦争に巻き込まれる可能性の方が高いかもしれんのが笑える
陰謀論説だとユダヤがしかける戦争に日中米が巻き込まれる形か

>>649
安倍政権が経済政策で政権投げ出す事には同意だが
安倍が右翼脳下といえば疑問だね
安倍自身は急進的な国体変革論者だから極左と言って良いだろう
日本の国柄をアメリカにあわせて変えようという
革命的な事をしようとしてる奴が右派とは言えんと思うね
小銭稼ぐ為に国を売る輩に右も左も無いんだがねｗ
そういうのは拝金主義者とか売国奴と言うんだよ

>>661
あー酷いよな、移民と派遣搾取
安倍ちゃんを暗殺して良いよ
君にはその権利がある

移民受け入れよりは外に仕事出した方がましと俺は思うがね

集団的自衛権には賛成だし、憲法改正にも賛成なんだけど
こういった憲法解釈の変更でその場凌ぎはあまり好かんな

>>666
確かにそっちの方が今は可能性が上がってるかもな

もう統一教会張りのマインドコントロールに頼るしかない安部(笑)
嘘は何千回言っても本当にはならないよ
情報化社会で扇動は困難
逆にネトサポのようにデマで自滅
自虐史観とかバカルト丸出しじゃん
超国家主義＝戦前の日本
それを目指す狂気の沙汰ワロス
まあ、安倍路線の賛同者は国民の一割未満だな(笑)
アベノミクスがスベったらお終い

>>666
集団的自衛権は領土が攻められた際に発動できるもので
大使館や海外基地を攻撃されても発動出来ない

>>665
おやおや(^O^)

「わが国と密接な関係にある他国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民が安保改定を検討　双務的な日米同盟へ
産経新聞 12月31日(金)1時32分配信
http://www.asyura2.com/10/senkyo103/msg/421.html
>石破茂政調会長は平成１８年１２月、党国防部会防衛政策検討小委員会委員長として基本法の私案を策定。
>この中で集団的自衛権行使の条件を「わが国と密接な関係にある他国に対する急迫不正の武力攻撃が発生した場合」と規定した。

>>673
首脳会談さえ拒否する韓国がいつから密接な国になったんだ？

>>671
集団的自衛権でアジアの国々と安保条約結びまくろうってのが、どこが戦前と同じだ、アホウ！
むしろ戦前にアジアが独立できていたら、そうなってただろうに。

平和ボケ日本人ここに極まれりだね
わざわざ波風立たせる道をえらぶとは
永らく米国の核の傘の下でぬくぬく来たから、間違いなく国際感覚がピンぼけしてる

>>674
天ぷら党に　聞いて見たらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^O^)

自民党の中長期政策体系・第5分科会（外交・安全保障）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-065.pdf

「韓国は、安全保障上厳しい情勢にある東アジアにおいて、民主主義、自由、法の統治等の様々な価値を共有し、
我が国からもっとも近いところに位置する、我が国国民が大きな親近感を感ずる国である。
文化や市民レベルの交流も盛んである」
「日本の大震災においてもいち早く救援隊が到着するなど友好関係への努力が積み重ねられてきた」

「我が国の安全保障上のパートナーとして位置付けていくことが重要である。
それが、長期的観点からは、我が国の国益である。
これは、領土問題等において、我が国の立場を主張することと矛盾するものではない」

>>636
だから、広げてないって何回言えば…

ここでの自衛権は自衛戦争が出来るかどうかの権利って言い換えることが出来るよね？
んで、自衛戦争と対比されるのは侵略戦争であって国際紛争じゃない
仮に文字面では国際紛争と書かれていても意味は侵略戦争
じゃなかったら、国連憲章で認められている自衛戦争も国際紛争ってことになっちゃうからおかしな話になっちゃう

そういう観点で見た場合、今の政府は解釈として自衛戦争は認めている
んで、だったら自衛戦争とは何か？って話になるよね
政府は「攻められてる時に反撃するんだったら明らかに自衛って分かりやすいから個別的自衛権は
おｋってことにしようぜ」ってしてる

んじゃ、個別的自衛権の行使以外での自衛戦争は無いの？って疑問が出てくる
「いや、あるとは思うよ。でも、個別的自衛権ほど明白じゃないじゃん。文句言われるの嫌だし、
考えるの面倒くさいじゃん。だから、とりあえず出来ないってことにしとこうぜ」
これが政府の見解

広げる云々じゃなくて面倒くさがらずにちゃんと考えろよって話だろ

>>676
まったくだ。
さっさと核武装で良いのにな。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

第三条
　締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、「憲法上の規定に従うことを条件として、」維持し発展させる。

憲法改正が日米安保の実効性の鍵にもなっているが現状は・・・

国際世論を見方につけられなきゃ、何を言っても駄目
偏狭なナショナリズムとしか見られない

>>679
と　敵国条項発動させ　横須賀から　アメ公が国連軍と看板変え

東京爆撃を　狙う工作員　乙(^O^)

>>677
今後の外交方針書かれてるだけで密接になってないと証明してるもの出して何？

>>667
超国家主義、極右は反体制
白色テロという言葉がある
全西側諸国を敵に回して、どうみても親北朝鮮だわな
文鮮明は北朝鮮人で、統一教会の実体はカルト標榜政治ゴロ

>>682
やっぱり愛国者だったなｗ

このやろうｗ

実力行使の時代は終わり、今は如何に国際世論を見方につけるかがカギなんだ
米国だってそれに腐心してるじゃないか

よすよす

>>683
よぉ　天ぷら　なみの　バーカ(^O^)

日韓議員連盟の議員さんにでも　聞いたら？

日本の領土・領海と国民を守る目的に限り他国軍隊への武力行使を容認する。

に改正すべきだよ。竹島と尖閣も当然、武力行使の対象。

日本国安倍晋三内閣総理大臣補佐官　衛藤晟一(元厚生労働省副大臣)　政治資金の闇
www.youtube.com/watch?v=QuEbCqbMj40

10時〜13時半　外来診療
事務の方三人来て、「衛藤晟一」の応援する会に一口壱万円を要求。会長は嫌そうだったが事務の三人から厚生労働省のコネがあるからと言われシクシクサインする
12月17日(月)
会長18時からオアシスで「衛藤晟一の応援する会」に出席
平成21年4月大分県広瀬勝貞知事　社会医療法人敬和会大分岡病院を認可する。

>>688
適当なソース出して無理やり関連付け
安倍に聞けほざいてしまいには日韓議員連盟に聞け
お前が言ってることはデマという証明にしかならないわけだ
流石チョン

現行憲法を米による押しつけ憲法であるとネガティブに捉える一方で
米の圧力を背景に事実上の改憲を推し進める。

これが安倍のいう美しい国、誇りある国の政治なのかよw

>>675
戦前の超国家主義に近いな
君のカキコ(笑)アジアの解放ですか？w
墓穴掘ってますよ

交戦権保持の前段階である集団的自衛権閣議決定までようやく来たか・・・
いい流れだけど間違っても韓国には適用すんなよ、自民党
半島有事が起きても全スルーしろよ、マジで。

>>621
そんなもん、するしないの選択じゃなく、できませんって立場のままが一番おいしいだろうが。

>>681
以前「国際世論って言っても中韓だけ！」
最近「国際世論って言っても英米露中韓だけ！」

一応、三ヶ国増えただけ。安保理常任理事国ずらりだけど。

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

朝鮮人のために　日本人を殺しながら　喰う　天ぷらは

うめぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
米の押し付け憲法騒いでたのは日本共産党
今は守れ騒いでるけど

国際世論を省みず自国の主張だけで突っ走るのは愚の骨頂
正義でも真実でも、(名目的でもなんでも)国際協調主義の目的にかなわなきゃだーめ

>>699
国際世論って何？
具体的な世論調査の結果とか出してもらわないと困るな

>>699
ASEANに歓迎されてるので問題ないね
反対してるの中国・韓国だけだから
君の国際世論って中国と韓国だけなの？

>>686
そのためにはアジア各国と安保条約結びまくるのがベスト。

>>691
と　天ぷらや　口先だけの　スガが

民主主義、自由、法の統治等の様々な価値を共有し、 我が国からもっとも近いところに位置する

と　繰り返し繰り返し　述べってるのを知らない

Ｂ層のバーカであった(^O^)

あっ　知ってても　バックれかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
歓迎されてんのか、知らなかったw

安倍はアメリカの露払いにかこつけて、
日本を侵略戦争できる国にしたい
またGHQが来日しそうだな(笑)

イラク参戦してる時点で

ただ安倍総理を批判したいだけの輩が沸いてるなｗ

集団的自衛権の話はどうでも良い連中ｗ

>>699
日本がインドやアセアンと安保条約結ぶのを反対してる国ってどこ？

アメリカ（韓国）の戦争に巻き込まれるのはごめんだが

マイクロ単位の自衛隊が例えミリ単位の軍隊になったとして、何ができるのか
正に平和ボケ
>>708
憲法解釈の問題っしょ

>>703
密接じゃないからそう述べてるって小学生にもわかるんじゃねぇか？

>>694
米国の動きを見る限り、むしろ韓国適用のためと思っていた方が良いと思う。
あと、イラク戦争など最近の戦争では戦勝国が敗戦国の復興を支援している。
北朝鮮と韓国が衝突したら、日本は集団的自衛権に基づき韓国を守り、戦後は北朝鮮の
復興支援を日本がやることになると思う。

>>710
だーから、集団的自衛権の行使も認める憲法解釈にしようって話なんだが？それ自体は
違憲でも何でもねえぞ。

>>711
おやおや(^O^)　涙目でどーした？(^O^)　朝鮮と密接だと

なーんか都合悪いのかな？かな？ｗｗｗｗ

現実には韓国が陥落すれば目と鼻の先に中国が出現するんだが？

ソチ五輪のバイアスロンを見て、自衛隊には絶望した。
銃ヘタ、ラン遅い、これが自衛隊でどうすんのじゃ！

>>712
じゃあ韓国への適用だけに反対すればいいだけのことじゃないか
なんで集団的自衛権そのものがまとめてダメなんて話に飛躍するの？
集団的自衛権は独立国に認められた権利なのに

>>713
解釈で変えるのは立憲主義に反するって散々言われてんじゃん
そう思わないかい

>>704
東南アジアで中国が勝手に領土主張して武力侵攻しはじめてるからね
尖閣以上に危険な状態
米軍も中東から空母部隊もってきてるくらいの情勢

>>712
朝鮮再併合＼(^o^)／　胸熱

>>715
で？(^O^)　別にかまわんが？ｗｗｗ

いまどき　防壁かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
北が何やろうが、日本は洋上で在日米軍に物資供給してりゃあすぐ終わる。米軍もそれ以上
要求してくる必要ねえしむしろ邪魔だし。それよりも中国が尖閣に軍事侵攻するのを止める方
が大事。そのためにはアジア各国との安保同盟しかない。

憲法を変えるのでは無くて、憲法解釈を変えるだけなので、憲法違反ではありません。

あしからずｗ

>>717
それで何か得することがあればいいけど、ないでしょ？
おいしいとこがあれば常任理事国が持ってって、日本に利は回ってこないよ。

>>719
だから、外圧をもって国内政治を動かそうとするのは、時の政府の常套手段なんだよ
歴史修正主義にナショナリズムに乗せられては危険だ

>>717
おっと　その手は通じませんぜ　天ぷら党さん(^O^)

基本法案とおせば　後はから　どーでも改定出来るからねｗｗｗｗ

いつもの手口やねぇｗｗｗｗ　Ｂ層相手のｗｗｗｗｗｗ

>>715
米の警告無視して韓国は中国と軍事協定を強化し続けてるから

>>718
その言葉自体が形容矛盾だ。なんで憲法解釈が憲法に違反するんだよ？最高裁の判断も
待たずに？

>>720
中国の戦闘機の航続距離から考えても軍事拠点が近くなるとマズイ。

>>717
韓国にこだわる余りに集団的自衛権を拒否するのは
木を見て森を見ない議論だと俺は思うわ

>>721
国連軍地位協定により　朝鮮国連軍への基地や物資や女を提供済み

集団自衛権　必要なしですね(^O^)

もとからあるから使いますなんて方便は止めて、正々堂々憲法改正に打ってでりゃいいんだよ

韓国が問題ではなく、仮想敵国は中国だろうというのが、普通の日本人の知識だと思うのだが…。

>>729
朝鮮半島が焼野原になり　朝鮮人が死に絶えてから

集団自衛権したら？ｗｗｗｗｗｗ(^O^)

>>724
シーレーンの安全が確保出来なくなると中東からの原油輸入が厳しくなる
東南アジアに進出してる日本企業も増加中

つーか、今の国会の議席の内容なら、この法案通せるでしょ？
安倍が恐れてるのは国民投票の方か？
俺は国民投票も通ると思ってるけど、安倍が国民投票で負けが怖くて解釈変更にしようっていうなら、
そんな見込みのもんそもそも通すなボケと言ってやりたいね。

誤解してる人がいるけど解釈変更自体は可能だよ
変更後の解釈が憲法の範囲内かどうかこそが争点なのに

>>730
韓国が対象じゃないから集団的自衛権が要るんだけども？目的はインド、アセアンとの
安保同盟。

やっぱり平和が一番だと俺は思うので、ギリギリのところで牽制しあうしかないと思う。

ぶっちゃけ最近のアメリカさんはイマイチ信用ならんから
集団的自衛権とか慌てて決めることなくね？

正々堂々と国民投票をやれよ　それが民主主義で誰もが納得するやり方だろ

仮に国民反対が多かったら誰が従うよ？そんなやり方認めないほうが多いに決まってるだろ

歴史修正主義は自民党の悲願、対外的に摩擦を増やして何が経済だと
やってることの筋が通ってない

>>695
出来ませんが一番おいしいっていうのは
お前の脳内結論であって現実がそうなる保証はないんだぜ

>>699
国際協調主義も大事だがそれを気にし過ぎると大事な物も守れない

>>718
憲法9条の歴史は妥協に次ぐ妥協の歴史だが
これは立憲主義に反しないのか？素朴な疑問だが

>>734
砂漠戦って　日本帝国陸軍でも　やったことありませんので(^O^)

あしからずｗｗｗｗｗｗｗ　お断りｗｗｗｗｗ

シーレーン持ち出すと　まさか　中東は関係ないなどと

天ぷらなみの　レスはしないでね（はぁ〜と

>>735
国民総体で考えればまだ早いね。

少なくとも団塊の世代のほとんどは反対するだろう。

>>732
韓国も敵国だろ？
韓国の仮想敵国に日本入ってるし
艦船できるたびに日本の自衛隊と比較するという

>>739
朝鮮のために　あわてて　決めてるんだよ(^O^)

天ぷらはｗｗｗｗ

朝鮮国連軍への集団自衛権による　自衛隊参加　反対 ！！

朝鮮人のために　自衛隊員を　死なすな (^O^)

国連軍地位協定による　朝鮮国連軍への基地や物資や女はお断りだ

朝鮮にくれてやる　物など　ねぇええええええ

朝鮮人のために　日本人を殺しながら　喰う　天ぷらは

うめぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@アメポチな集団的自衛権は要らない
アメリカの露払いなどしません
�A集団的自衛権の行使は侵略戦争との区分が困難
憲法解釈の変更も改憲も認められない

国連中心主義を原則とすべし
十分に機能しないというのは、国民サイドからすれば、政治屋の言い訳に過ぎないね
この場合、護憲のほうが保守的なのは明白だな
ネトウヨ内閣は墓穴を掘りすぎた
おまえらには変えさせないという世論が高まるべし

>>746
キャハっぽいからコテはキャハにしてくれｗ

>>739
アメリカさんがイマイチ信用できんから、インド、アセアンとの軍事同盟が要るわけ。

残念ながら日本は人口も減り、高齢化に悩む所謂しぼみゆく国
この現実を直視すれば、原発も軍隊も要らない事がわかる

国民が血を流すはめになるかもしれないんだから　国民投票して決めろって。
武力行使して戦争になったら責任は国民になるのか
民意では反対が多かったのに政府が解釈変更したせいだと責められたらどうすんだ？

>>723
だから利がないなら反対したらいいだろｗ

>>724
そんな理想論を唱えても現実は外圧が無けりゃ動かんだろ

>>731
スケジュール感の問題を考えろよ

>>745
違うんじゃないの。

>>747
>�A集団的自衛権の行使は侵略戦争との区分が困難
容易だよ
国連の地図で領土攻撃された際に発動すりゃいいだけだもの

>>747
可想敵が常任理事国の中国でさえなければな？

>>747
国連中心主義ってどこの民主党だよｗ

>>750
もしかしてお花畑の放射脳なブサヨのお方ですか？ｗ

台湾やフィリピンやインドネシアを中狂に取られたら日本は詰むぞ。集団的自衛権はどんな小国でも持ってる当然の権利だ。それを政府が行使するのも当然だ。そして東南アジアと安保を結び軍事支援すれば日本は安泰だ。

>>757
それが全てだよね。

中国の共産党政権が、今年の７〜８月ごろに崩壊、
人民解放軍が暴発するという情報があるが、間に合うのか。

憲法解釈が違反かどうかを最高裁は審査してくれません。

まぁ、見解くらいは述べてくれるかもしれませんが、具体的事例が無いと

審査しないのが司法権です。

>>756
煽っても何も出ないよw
現実は現実だから

>>753
こういうの見たら敵じゃないと言えないのでは？

韓国与党議員「盧武鉉政権、日本を仮想敵国に…米国に提案」
2012年07月02日15時35分　[? 中央日報日本語版]
セヌリ党の鄭夢準（チョン・モンジュン）元代表は２日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時、韓国政府が米国側に対し、
日本を事実上の主敵と規定することを提案した、と主張した。
鄭元代表は記者に対し、「当時のある閣僚級会談で、韓国政府は米国に対し、日本を仮想敵国（ｈｙｐｏｔｈｅｔｉｃａｌ　ｅｎｅｍｙ）に設定して提案した。
これは軍事戦略上の主敵という表現を使用しなかっただけで、事実上、主敵と提案したものだ」と述べた。
続いて「日本に対する一般国民の感情がよくなく、独島（ドクト、日本名・竹島）が常に問題になるので、
盧大統領が提案したものだが、韓国と日本が同じ自由民主主義国家で、そうでない国家に対抗して手を握ることを望んでいた米国側が非常に当惑していた」と話した。
http://japanese.joins.com/article/752/154752.html

>>751
もしそうなったとしても、マスコミの影響があるにせよ
9条改憲を国民が拒否し続けた結果の顛末だからな
国民の責任にもなるのは当然だろ

国民が血を流すはめになるかもしれないんだから　国民投票して決めろって。
仮に武力行使して戦争になったら責任は国民になるのか
民意では反対が多かったのに政府が解釈変更したせいだと責められたらどうすんだ
こんなんで国民の責任にできるかよ　よく考えろよ

>>763
９条改憲をして国民が納得して武力行使できるように
国民投票を先にしろと言ってるだけだ

>>764
考えるも何も主権在民で国民の決定なら責任は国民の血液で支払われる。

>>762
でも海で小競り合いとかヤバイ状況にはなってないから違うよ。

憲法違反の集団的自衛権を行使するメリットなんて何にもないよ

日本を守るのは個別的自衛権であって
日本は自国を守るための権利さえあれば、日本人の生命、財産に全く影響はない

集団的自衛権は、自国の権利として外国の要請に応じて外国を守るための権利


仮に、外国政府の要請に政府が応じ、集団的自衛権を行使するなら
自衛官は日本のためではなく、外国を守るために命をかけ、血を流せと命令されることになる


こんなものは、法律上の根拠もない安倍が独断で委員を人選し
創設した私的諮問機関で見直しすることを決められるものじゃない


次回の衆議院総選挙と参議院通常選挙の最大の争点として問うべき問題

自衛隊を日本のためではなく、外国を守るために戦死させても良いかと国民に明確に問うべき

>>761
妄想を現実だと思い込んで
他人の批判から耳を塞ぎたいならそうすれば？ｗ

>>762
ぶっちゃけ韓国がやってるのはただ国民受けを狙って憎悪を煽ってるだけだから
感情的には嫌だが敵国とかいう話にはなりにくいだろ

>>692
利用できるものは何でも利用する、政治はそのくらい余裕でやらなきゃ
手段にこだわって自滅するのは論外だよ

独裁よりも衆愚
戦中戦後を体験した人なら黙って頷いてくれると思う
この問題は国民全体の問題だから

>>767
竹島を占拠して韓国の領土だとほざいてるので敵にしかなりませんね

改憲は憲法の手続きにそってやらないとだめだ

それが嫌な奴は日本から出ていけ

>>764
集団的自衛権の行使認めた方が実際に血を流す確率下がるぞ？

よくやった　がんばれ！

その時点で連立組み替え
公明党を追放して
自民＋みんな（＋維新、結い？）で新連立政権だな

>>773


条文はそのままなので、改憲ではありません。
解釈の変更ですから。

分かったよ。
2ちゃんねるでは韓国も敵ね。
このログを保存しておいて、何かの時に出せるようにしといてね。

>>771
いやいやｗ
バカに国運を任せるのは御免だ。

>>765
納得するまで時間が掛かり過ぎるから
そんなのを待ってたら現実に間に合わない

>>768
日本さえ守ればいいというのは極端過ぎる
PKOとか要らんと本当に言い切れるのか？

>>768
決められるよ。内閣法制局が時代に合わせて解釈変更すりゃあいい。

>>773
出ていけるなら出てると思うが、高飛びと揶揄される

>>779
言っちゃったなw
選民主義はこの問題は通らない
全国民に影響がある問題たからね
寧ろ、閣議なんてお友達同士で決められてはたまらんね

集団的自衛権が容認されないと日米安保を発動しても、アメリカは後方支援しか出来ません。
なぜかというと公海上のアメリカ軍が敵から攻撃を受けても守ってあげれないからです。

そんな自衛隊をアメリカ軍が守ってくれるでしょうか？

仮に個別的自衛権で中国に対応するなら、自衛権発動のために徴兵制を強いて
国防力を高めないといけませんん。

みなさん、それでも良いのですか？

>>766
既に武力行使できる状態で国民に、賛成か反対か問うても遅いんだよ
解釈でできるんだから、もう国民には問えないんだよ
与党は自民だから国民の決定となるというなら立憲主義はないということになるだろ
与党だからなんでもできるは違うという意見は党内でももめてるだろ

>>765
一票の格差の問題が是正されてないから今の議席は全部無効、なんて最高裁ですら言わないぞ
それで国民の多数派は文句も言わない
一部の有権者の納得のために多数が多大なコストを負担したりはしないよ

ヒトラｰ安倍よ！
集団になって戦ってくれるのはどこの国？
　韓国wwwwwww米国wwwwwwww

晋三みたいなファシストに応援する国は無いぞ〜wwwwww

Ａ級戦犯・岸信介の孫はいつ腹を切るの？
　じゃ無くて　首を吊るの？
　　　　　　　　　　　wwwwwwwwwwwwwwwww

>>783
憲法を政府が解釈できないと、そもそも政治はできんのだが？

日本の発言力を奪うために韓国の嘘を煽るアメリカ政府やアメリカのマスコミ、
しかしアメリカ国民にも真実を知る権利がある。
安倍政権が河野談話を継承すると言っているから、いつまでも付け込まれるのだ。
韓国の代理人を務めて私腹を肥やしてきた親韓議員による必死の真相究明妨害工作
により維新の会が提唱する河野洋平氏自身への証人喚問の実現は非常に難しい。
しかし日本の真の独立のためには、河野談話の見直しは避けて通れない。
誇りを捨て、恥を捨て、正義を捨てて、真実を主張する責務と勇気を放棄して、
謝って済むのなら、嘘でも認めて謝ってしまえというのが河野談話である。
アメリカに対しても堂々と真実を主張できなければ、日本の真の独立は永遠にない。
日本の大失敗の根底には、素直で先生の教えを鵜呑みにして、自己主張の出来ない
優等生たちが、政治家や・役人・大手企業・マスコミ人として成功してことである。

>>780
何が極端なの？
自国を自国のみで守ることを選択したんだから
むしろ原則通りであって何も問題ない

日本が国連憲章より上位にある憲法により集団的自衛権を行使できないことを
承知で諸外国は日本と外交関係を結んでいるのだから
PKOだって自衛隊が自分たちを守ることができれば何も問題ない

仮にPKOで友軍たる外国軍に対する攻撃に自衛隊が反撃したいのであれば

衆議院、参議院の選挙において憲法9条改正を最大の争点として国民に問い
憲法改正を発議すること

>>787
インド、ベトナム、フィリピンあたりだな。可想敵は同じ中国。

赤くしてんのは、マジで工作員なんですか

集団ではなくて単独で中国と戦いたい人たちがいるんですが、むしろそちらのほうが

危険でファショになるよね。それよりは集団的自衛権容認して、多くの仲間で

平和を守るほうが格段にいいですね。

>>790
憲法によって集団的自衛権が行使できないなんて最高裁は判断してねえよ？

戦後の冷戦時代とくらべて、国際情勢は大きく変わったのだから
その情勢はあわせて変革していくのは当然なんだよなぁ

>>771
お前は戦中戦後を経験したのかよｗ

>>785
何か憲法多少かじっただけの人間の間では
解釈改憲は立憲主義違反って言うのがブームになってるなｗ

日本の国間違い迷い道行進
広い周り多い国対抗間違い

>>786
解釈変更は反対数が多いんだよ
これで国民が血を流すように強制していいのか　なんで信を問わない？
もし血を流すはめになったら　国民の責任にできるのか

>>790
憲法で集団的自衛権は禁止されて無い

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

今まで集団的自衛権をあるとしたりないとしてるのは閣議決定
日米安保更新毎に集団的自衛権を認めることになってるけどね

>>798

解釈変更に賛成か反対かを有権者全員に問うた事例はありません。

そういうウソはつかないように。

>>798
集団的自衛権は内閣法制局が勝手に封印してるだけだから
今度も内閣法制局の責任で解釈を変えるんだよ

気に入らない国民が居るなら次の選挙で違う政権を選んでまた解釈を変えさせるのが筋だ
直接民主制じゃないんだから

だから、もとからあるなんてセコい方便つかうなっての

>>798
集団的自衛権認めて安保条約結んだ方が戦争になる可能性下がるし、ついでに金かからんし。

国民自身が国民を守るのに国民の信を問わないで
強制的に進めるのは国民を守るのが主ではなく政府を守るのが主だからなだろ

>>794
歴代内閣と内閣法制局により議論の積み重ねの結果として
集団的自衛官が違憲とされたことが重要

自衛隊法改正がされても行使するまで判断できないのだから
現時点で最高裁の出る幕ではない

法律上の根拠なく設置され、安倍の好みで委員が選抜された私的諮問機関と
安倍の好みで選抜された現在の内閣法制局長官の独断で決める問題ではない

>>783
そもそも解釈に次ぐ解釈を重ねてる時点で
閣議と法制局で決まって来たんだけどなｗ

>>790
自国単独の戦力で、しかも憲法9条で枷をはめた状態で防衛しろと？ｗ
それこそ非現実的のバカ丸出しお花畑だろうが
そもそも海外派兵した時点で
友軍を助けなきゃいけない事態が想定されるのに
憲法があるから無理だと言うならそもそも派兵してる事自体が誤りだわな

>>802
集団的自衛権放棄と書いてないのだから無いとする方が根拠無いことだよ

>>803
そうやって国民に説得させた後に国民投票して信を問えといってんだ

>>805

内閣法制局の見解は法的担保がされてませんので、行政を拘束する事はできません。

>>804
そうやって自分が分からない事を悪い方に思い込んで
勝手に納得してるからキチガイみたいな理屈になるんだな

>>805
解釈に縛られるのは歴代政府は
前例を踏襲する慣例に縛られるからであって
何かの法律や憲法で決まってる仕組みじゃないんだが

>>805
内閣法制局の判断なら、内閣法制局が変えていいだろう？想定していた事態が変ってんだから。

>>800
じゃあ解釈変更して民意と反対のことしたことあるのかよ
ないから信を問えといってんだろ

>>783
民主党が政権に就いた時にさんざん思い知らされたろう。

日本国国民に正常な判断力なんて期待出来ないってことをｗ

>>808
憲法解釈に国民投票法などありません。国民が気に入らんのなら、総選挙で与党を変える
こった。

>>810
たたり前のことだろ
自分が血を流すはめになるのに勝手に権力者に強制的に決められて誰が納得すんだよｗ

>>806
君は何を頓珍漢なことを言ってるの？
日本が憲法により国連憲章上の集団的自衛権が行使できないことと
日本の要請により日本を守るためにアメリカなどが国連憲章上の集団的自衛権を行使するのは

全く違うんだけど、君は本当に集団的自衛権を理解できてるの？

日本が外国の要請により外国を守るための権利が日本の集団的自衛権ね
アメリカが日本の要請により日本を守るための権利がアメリカの集団的自衛権ね

それほど友軍を助けたいなら
憲法改正を争点にして衆参の選挙で議席を確保し、憲法改正を発議して
国民に外国軍を助けるために自衛隊に命をかけてもらっていいかと問うべきだね

他国を守るために、紛争に巻き込まれるリスクを犯して反撃する覚悟が日本人にあると思いますか
現実的にはそういう問題なんです
正直私はその覚悟は国民に無いと思います
理窟抜きにならぬものはならぬものです

>>814
だったら違う方法を考えろ
民意を反映できないことをいいことに悪用すんじゃないよ

>>815
むしろ個別的自衛権だけの方が実際に血を流す確率ははるかに高いのだが？

>>769
大間違い
トンスル憲法裁判所が「政府が日本に慰安婦問題での謝罪・賠償を求めないのは憲法違反」と判決を出した
政治家の人気取りでも矛先逸らしでもでもない
はっきりとした国是

>>815
今までも勝手に自衛隊を作られて
勝手に日米安保を結ばれて
勝手にPKOで海外派兵されて
勝手にイラク戦争に参戦させられたけど
お前はずっと納得してなかったのかｗ

>>816
集団的自衛権の無いことの根拠は何なの？
9条にそんなこと微塵も書いてない

>>816
最高裁はいつそんな判決を出したんだ？それこそ日本国憲法読んで来い。

>>816
日本が集団的自衛権を行使しないのに
日本が要請したら相手がやってくれるという関係を
当たり前のように思って自己変革の必要がないと
お前が思ってるからそんな間抜けな反論をするんだろうなｗ

内閣法制局ってのは、内閣よりも国会よりも権威があるとは知りませんでしたね

>>819
よけいな血を流すってことだ、世界の国を相手すれば
するほど紛争に巻き込まれる確立上がるだろ

>>822
これまでの内閣法制局の違憲説

今の法制局は安倍の恣意的な長官人事により信頼性ゼロ

>>821
少なくとも現実的な流血は最小限にとどめられている
それって凄く尊い事じゃないの

>>818
憲法で許されている方法を使って何が悪い？

>>827
日米安保に集団自衛権あるので認めてるわけなんですが？

ここでおさらい

憲法を改正するためには

まず各議院の2/3以上の賛成があった上で、国会の発議がいります。
↓
その後、国民投票でもって過半数の賛成があれば改正ができます。
↓
その後、公布するのは天皇が公布します。

なお、違憲審査については具体的な権利義務や法律関係の存否に関する争いについてしか
裁判所は審査しません。

>>821
勝ってにアメリカから
今度は勝ってに政府が国民を　←バカ言ってんじゃねーよ

歴史認識も憲法も居直り
居直り内閣と名付けるべき

>>824
現時点でも日米安保は日本の集団的自衛権の不行使を前提に締結してるのに
そこでアメリカが日本の防衛をしないなら条約など破綻してるな
憲法違反の集団的自衛権行使をさせたいがあまり歴史的経緯を無視してるのか

>>826
逆だ、アホウ。安保条約を多国間で結ぶほど、実際に戦争が起きる可能性は下がる。多数の国を
相手にするのはどんな野心のある国でも躊躇するからだ。

>>826
現実を見ろよ。

どこの国でも単独防衛は困難だ。
本音じゃ他国のための戦闘行為なんかしたくないが

結果的に同盟を締結してる。

>>827
これまでの内閣法制局は誰が人事をやってたんだよ？

日本は専守防衛のもと、「ある国の武力攻撃により日本国民の生命等に危険が生じうる場合にのみ自衛隊の実力行使が許される」が、
集団的自衛権の行使は、「我が国に対する武力攻撃がないにも関わらず（従って、日本国民に危険が生じていないにも関わらず）、
自衛隊が同盟国等を助けるために実力行使を行うもの」であり、
こうした、「武力攻撃が生じた場合にしか許されないはずの実力行使を、
武力行使が無い場合にも許されるとすること」は、法解釈として論理的に不可能であり、
従って、その憲法の論理構造自体を根本的に変更し得る唯一の手段である【条文改正】でなければできないのである。

>>817
そもそもPKO参加やイラク戦争参加の時点で
そういうリスクを多少なりとも抱えてるわけだが
今に始まった話じゃないんだがな

>>820
向こうの裁判所は頭おかしいから人気取りやっても不思議じゃないだろｗ
まあ、乱暴な言い方をすれば反日が国是という認識でも問題はないが

>>828
今まで流血してないのが尊いから今後もそれを続けるのが
正しいという結論にはならないんだよ

>>832
日本語で喋れｗ

>>829
立憲主義が優先するんだから許されねーよ
政府がかってに解釈変更して９条改正を破るなよ

>>834
正に平和ボケだな
問題は違うが、TPPでもこっぴどくやられていると言うのに
米国が日本を擁護し守るのが当たり前なんて壮大な勘違い
失言してすぐ撤回するレベルw

>>838
あのな、同盟国の危機は結果的に自国の危機でもあるわけだ。

目先で誤魔化すんじゃないよ！

>>834
米ソの冷戦はとっくに終わったんだが？お前はいつ最高裁長官になった？お前の判断では
何も違憲にはならんのだぞ。自分が憲法違反してることに気づいてねえのか？

>>834
日米安保は相互防衛条約
米の領土攻められたら自衛隊ださないといけない
米が一方的に日本を守る条約じゃねぇ

第3条　日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。
第5条　両国の日本における、（日米）いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、
　　　　憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。

>>834
日本は集団的自衛権を行使しない代わりに
湾岸戦争に資金提供し、イラク戦争に参加したわけだ
そういう協力関係が深まる中で維持されてる事なのに
無条件で保たれてると思ってるのかお前は

>>834

現時点でも日米安保は日本の集団的自衛権の不行使を前提に締結してるwww

サラッとウソ書いてるなｗｗｗｗｗｗ

>>838
個別的自衛権の行使認めておいて集団的自衛権だけ否定する方が法理としちゃあはるかに
無理があるんだが？

>>835
なんでよ？紛争なんかどこでもあるんだから
あんたは防衛のことしかばかりしか頭にないんだろうけど
結局、紛争に巻き込まれる確立はあがるだろ　あたりまえだろ　こっちも応戦する
数が増えていくってことなんだから

>>844
「憲法や手続きに従い」の部分で修正が必要なわけだ。

>>840
お前らの解釈が憲法じゃねえ。最高裁が違憲と言わない限り、どんな解釈でも憲法の枠内で
立憲主義には一歩も違反しない！少なくとも日本国憲法ではそうなってる。

>>848
そうそう、自国や同盟国の防衛の延長線の先まで含めて考えなきゃいけない問題なのよ

>>846
全くの事実ですけど
それなら集団的自衛権違憲説を歴代内閣、内閣法制局はとりません

>>848
お前なら一人にケンカ売るのと、十人にまとめてケンカ売るのとどっちを選ぶ？戦争の起きる確率が
全体として下がった方が、貿易その他で日本が被る被害も減る。

>>850
最高裁とか関係ねーよ　なんでも裁判の話にするのがおかしいだろ
立憲主義にもとずいて進めるのが政府なんだから
なんで裁判になりそうなこと政府が毎回やらんくちゃいけないのよ

>>848
相手に巻き込まれる（という考え方自体が大概間違いだが）代わりに
相手も巻き込めるから自国の防衛力が高まる

>>853
机上の計算や損得の次元じゃないんだ
国民の覚悟の問題なんだ

>>843
ああ？憲法違反という解釈を示せば最高裁長官？？？

憲法解釈に関する表現の自由を自己規制してるお前の生き方なんて知るかよｗｗ

>>853
１０人にケンカ売るより１人にケンカうったほうが一回ですむだろ
１０人だとへたしたら１０回ケンカしなくてはならなくなる
だからケンカを吹っかけるやつが多ければ多いほど巻き添え食らうってことだ

>>846
条約の前文読んでみ？

>>856
今現在の当たり前の日本人なら現実に則して正しい判断を望んでるよ。

いくら物事を知らないっていっても道連れは簡便なｗ

外交では勝てないから
軍事力に頼らざるを得ないのだろう

>>859
でたー、選民主義w
こっちこそ、ごめん被るわ

>>852
内閣法制局の解釈を内閣法制局が変えるとまずいってなんで言えんの？

>>852
今の内閣法制局が合憲としてるから安倍の発言じゃねぇの？？？

>>855
巻き込まれる数も上がるし
巻き込める数が上がる、→報復される　可能性があるってことだろ
紛争が増えるって言ってるようなもんじゃないか

>>854>>857
そのお前らの発言が日本国憲法違反で立憲主義に反してるんだがな？なんでお前らの憲法解釈が
政府を拘束できんだよ？

>>860
両方のバランスこそが国際政治だ。

>>861
しゃーねーわな。
民主政権時代にいやという程学ばされたからな。

だから変えるなら、国民投票やって改正しろよ
馬鹿が少ないから当然可決、改正できるだろw

>>864
サヨクってホントバカだな。どこかで戦争の起きる確率と考えれば、多くの国が軍事同盟
結んだ方が絶対に下がるんだが。

>>859
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約

日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化し、
並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、
並びにそれぞれの国における経済的安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府とともに平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。

>>865
民主主義なんだし国民の血を流すことにもなりかねない
問題を無視して通すということに反対するわけだし
これを裁判したら合憲だといって縛ろうとするおまえの方が立憲主義に反してるだろ

>>856
その覚悟を示したくない、政府に○投げしたいのが国民だから仕方ないなｗ

>>869
だからその日米安保の第三条に関して
集団的自衛権の行使が禁じられる憲法の範囲内のものに
相互援助が限られるって政府自らが説明してるんだけどな
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku_k.html

>>871
あら、丸投げなんかしてないよ
君は全権委任でもするのかい

>>852

岸信介首相とアイゼンハワー大統領との間で新安保条約が署名され（1960年（昭和35年）1月19日）、同年6月23日に発効した新日米安保保障条約では

集団的自衛権を前提とした（形式としては）双務的体裁を採用しており、日米双方が日本および極東の平和と安定に協力することを規定した。

>>868
だからケンカってのはフッカけるほうとふっかえられる側が
増えれば、ケンカは増えるわけよ　簡単なリクツだろーよ

>>867
いやいや
いやいやいやｗ
すんごいバカだらけだからｗ
>>869
両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、

とあるだろｗ曖昧な表現にとどまってはいるが。もう出かけるわｗ

>>865
どうしてそういうお馬鹿な発言ができるのか
俺は今までの内閣法制局の解釈が正しいから
憲法違反であると書いているだけで
俺自身が拘束できるわけがない

まさか国民による合憲、違憲という意見表明が立憲主義に反するとか言うなよなｗ

>>872
外務省の解説だからそれがどうしたと
いつ更新されたものかもわからない

「類型」について言及してる人がいない時点で、お察しなスレだなｗｗ
集団的自衛権が無限に認められるなんて、誤解もいいところ

>>864
タダで血も流さずに防衛力を高める手段があるわけないだろ
逆に単独で防衛しようとしたら大国に飲まれたら
紛争に巻き込まれる以前に敵にやられ放題になる

>>867
だから今からじゃ間に合わないと何度言えば分かるのかｗ

>>873
丸投げしてるだろ
解釈改憲しまくっても憲法9条の理念を取り戻す為に
自衛隊は禁止になるように改憲しようとか、
PKOは違憲になるよう改憲しようとか誰も言わねえじゃん
解釈改憲を国民が放置する限り丸投げしてるとみなすしかない

>>875
向こうからケンカ吹っ掛けて来てんだが
特に支那チョン

>>876
やっぱ選民主義だな
平和な日本だから起きる議論なんだなーとつくづく思う

内閣法制局の解釈が正しいから憲法違反である
内閣法制局の解釈が正しいから憲法違反である
内閣法制局の解釈が正しいから憲法違反である

>>さすがにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
俺は最高裁の判断を仰ぐまでは違憲とは言えないって言ってるだけだが？それが憲法の規定だ。

>>881
最低限の集団的自衛権を行使できるとこで止めておけよ

つーか、日本以外の大半の国が交戦権や集団的自衛権を保持しているわけだろ？
これを認めたら戦争になるっていう左翼の意見こそが飛躍しすぎだと思うが・・・
ちったぁ、中国や北朝鮮の現実を見ろと。

文句があるなら、野党は来年の参議院改選で新解釈破棄を
シングルイシューの争点にして国民の信を問えばいい。

>>875
安保同盟の可想敵は中国一国なんだがな？なぜなら、常任理事国なんで国連軍の介入が
期待できないから！

>>884
なんでも裁判になりそうな政治で国民不安にさせんじゃねーと言ってんだが。

>>889
なんでも裁判だと騒いでる共産党をどうにかしないと

>>885
今回の解釈変更はその「最低限」の話なんだけど
「集団的自衛権を制限なく認める」なんて話ではそもそもない

>>877
最高裁が判断してねえものを正しいも正しくねえもねえわな。国民の判断が政府を拘束できると
考えている時点で憲法違反だよ。

よっぽどアメリカのこと信用してるんだろうね

>>888
それは今でしょ。この先敵国が増えるかもだろ　あるいはケンカ友達がまきこまれて
こっちもケンカに巻き込まれる可能性が増えてくる

ゆっちゃったよ
政府＞国民ですか、なんという国粋主義

>>895
そもそも、安倍政権がタカ派なんて最初から分かっている話だし、
国防軍や憲法改正を掲げて選挙で大勝したのだから、国民の
信任は得られていると言ってもいいと思うが。

>>894
国連軍が期待できるならそれに任せりゃあいいんだが、中国の侵略行為には絶対機能しねえから、中国を
可想敵とした多国間安保が必要になるんだってのが、まだ理解できねえか？

馬鹿に何を説明したところで無駄だと思うw

集団的自衛権の行使は認められるべきだとする立場の殆どは、結論先にありきで
法を合理的に解釈するという意識は全くないし、そもそも合理を理解する頭もない
のだからw

普通に考えれば、極めて限定された場合においてのみ集団的自衛権の行使は許容され
得るが、それ以上に広げるるのであれば改憲の他ないという結論に落ち着く。

売国奴とチョンは国民と思ってない

>>887
参議院の改選は、あと2年半後だ。

>>896
おいおい、それこそ拡大解釈というか勘違いというか完全な間違い

>>897
じゃあ中国じゃなく中国が他の国を攻撃したら
日本が攻撃されてなくても中国を攻撃しないといけなくなるってことだろ
だからケンカ人数を増やせば　ケンカの確立上がるって言ってんだよ

>>898
そもそも集団的自衛権を際限なく広げるという話は誰もしてない
バカはお前

こうやって延々と合憲だとか違憲だとか、くだらない論争ばかりが繰り返されて、
肝心の国防の話はいつもどっかへ行ってしまう。
憲法守って国が滅びるなんて事態にならないことだけを祈るよ。

>>902
集団的自衛権ってのは同盟国が侵略されて防衛する際に発動できるもので
中国に攻撃しにいくのは懲罰戦争になる
米中心の連合国軍でやると思うよ

>>902
他国を攻めたら日本やインドまで同時に敵に回るとしたら、さすがの中国も躊躇するだろ？

【社説】「河野談話」否定すれば韓日関係は破綻する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000009-cnippou-kr

ガースーと維新には頑張ってもらわないとな。

>>896
＞国防軍や憲法改正を掲げて選挙で大勝したのだから
憲法改正は公約にあった記憶があるが、
国防軍って公約にはなかったと思ったが。

今後我が国のブランドイメージがますます低下していきそうな気がしてならない
ここまでの平和と繁栄を築いてくれた先人たちに申し訳ない気持ちでいっぱいだ

>>903
時の政権が恣意的に拡大解釈した困るから解釈変更はダメってことだろうよ

>>5
だよな。改正若しくは
国民の主権、権利を上げている日本憲法を守る為の
現状に合わない項目削除で良いと思うよ。

>>909
だからそもそも時の政権が必要に応じて解釈改憲して来ただろｗ

世界標準に合わせるだけの話で特別なことをするわけではない
ブサヨの常識は世界の非常識だということに気付け

>>905
>>906
とにかく紛争に巻き込まれる可能性は上がるってこと

>>913
おまえは、自分が手を出さなければ巻き込まれないという、脳内お花畑だから
いくら議論しても平行線だよね。

なんだかんだで改憲から逃げ続ける安倍。
全く信用ならん。

>>911
歴代の内閣法制局が一環してダメだと主張してきただろ
>>914
憲法９条があってイラク戦争も非戦闘地域で済んだからね　誰もがそう思うよ

>>915
現状、改憲は無理だし。
自民党一党で衆参両院の3分の2を握らない限りは発議も無理。

>>915
他の党が逃げてるんだけどね
国民投票どうするかですら民主が18歳以上だとか言い出しててもう全然進んでない

>>916
軍隊も海外派兵も戦争の後方支援も
なし崩し的に解釈だけで認めて来てるのに
集団的自衛権だけが解釈改憲は無理とか非現実的なんだよ

>>918
そもそも他の党は
「改憲しなくてもええやん」
って立場の党も多いから、逃げてるとはまた違うんじゃね。


つうか、今までの政府の立場を180度覆す理由が
「アメリカの為」
だからなぁ。
すばらしきかな戦後レジュームといったところだw

>>919
だよね　小泉がイージス艦を派遣したから悪い
まずそこから問うべきだ　

>>920
いい加減、戦後日本が平和を維持できたのは、憲法9条なんぞがあったからじゃなくて
日米安保によるものだと認めたら？
法律で国が守れるなら、滅びる国なんてないわwww

>>883
どの解釈が正しいと選択しない限り合憲、違憲という判断はできないんだけど
何がワロタだよｗｗｗｗ

>>920
妨害と言ったほうがいいのかね

アメリカの為じゃないんだよ
南シナ海が中国領になったらタンカーとか大幅な遠回りになるし
物資の輸出入も高コスト化してしまう