【政治】「４島返還という事ではなく、特別区域にして両方で経営するやり方も」　勝った負けたでない…森元首相、北方領土で提案

>>951
経済協力とか他で譲歩しまくれば、２島は直ぐにでも帰ってくる
流石にそこまでロシアに貢ぐ必要はないから

日本は当面、面積二分割を主張しながら
２島返還＋国後の租借or共同管理−択捉開発支援＋サハリンの権益
ぐらいの落としどころを探るんじゃないかな

日ソ共同宣言時には色丹島のロシア人住民を転出させて無人化を進めてたのに
今は逆にインフラ整備を進めて人口を増やしてる
少なくとも色丹島はもう返す気は無さそう

俺も２島がすぐに帰ってくるとか甘い考えだと思う
昔はともかく今はかなり開発進んでるみたいだし

こいつ交渉を何も分かっていない
求める結果より大きいこと言わないと駄目だろ

悪い考えではないと思うが、範囲が狭すぎる
北方四島＋樺太＋千島列島
歴史問題的に見ても特別区とするのならここまで広げないとな

4島でも言い過ぎだとは思うけどねえ
ヤルタ・ポツダム・サンフランシスコ（草案から）一貫して
国後択捉が日本に帰属するという話が一つもない

大西洋憲章のタテマエから言ったら
なんで米が沖縄含む太平洋全域を手に入れてんだよ　と思うがね

>>62
返還される2島が国後島と択捉島ならのってもいいな。歯舞群島と色丹島はあきらめるわ。
さもなきゃ、最低3島だよ。

千島列島は租借地としてロシアに９９年貸し出しという名目にすればいい
９９年後返してもらおう

極寒の地にびた一文
金を落としてはいけない

また面倒なやりかただな。ロシアならＯＫで中韓はＮＧとかにしたら絶対に禍根だぜ？

>>959
実際のところ租借というのは落としどころとしては妥当かなと思うよ

４とう同時じゃないと無理だとか一時期まともに見える保守まで言ってたんだよなー

>>1
森らしい

じじいはもう黙れ

>>963
結局のところ、「具体的にどう4島を返還させるのか？」という戦略を一切見なかったんだよな。
「固有の領土だから返せ。」「返すのが国際的正義だ。」というスローガンは色々あったんだが、
それ以上は何もなかった。
4島返還以上に反ソが主目的だったんだから、ある意味当然の帰結だ。

この状態で戦後数十年以上経ち、元島民もほとんどいなくなった。これで風化しない方がおかしい。

スヴァールバル諸島に注目してた自分としてはいいんじゃないかと
日本人町とロシア人町が両方あったって別にいい
何島返還でも今時全員追い出すのは難しいし
あとで変な感情が残ると現地民の態度が硬化しかねない
中間的地位になっても地理的にこちらの方が有利だし

４島変換なんて無理。時間がたてば、こんな提案さえできなくなる。

この案は検討したっていい
だが間違いなく関係ないバ韓国人がでしゃばって来る
それが我慢ならない

失笑もので検討の価値すらないが、
二重国籍の国籍選択と帰化との区別もつかない男が両方で経営という言葉をどういう意味で使っているのかは聞いてやってもいいかなｗｗｗ
他国へ援助するほど金が余ってるなら、とりあえず日本国内にある利用価値のない土地を共同で経営してやったほうが価値がある。

>>967
どだい、こっちが何の出血も見返りも与えない4島一括返還なんて、戦争して勝たない限り無理なんだ。

そしてそれができるような日本と国際情勢ならば、余勢を駆って千島も樺太も保障占領する。
これができるくらいの法整備と軍備を整えたうえで、そうできる国際情勢ができる機会を待ち、
常に圧力をかけつつ「4島一括返還」を唱えるのならば、多少は交渉だけでも願望が実現する可能性が上がるだろう。

そこを訴えかけず、何の準備もせず、ただ単に「ロシアは信用できん4島でなけりゃ絶対にダメ。」ってのは、
「島の返還などどうでもいい」って言ってるのと事実上同じ。

ばかやろう。

安易な妥協はすべきではないし、今から及び腰では必ず足元を見られて負ける
友好的に対話する状況では行いう必要は無いが、最悪の場合は独立勢力や対立地域に対する支援を含めてバーター材料を用意すべき
そんな事すらやってないのが我が国、性善説で外交やってたら食い物にされるだけ

そもそも土地が個人のものだなんてイメージを抱いているのは日本人以外にはあまりいない。
世界的に見れば一般的には所有権ではなくあくまで利用権。
この逝かれたオツムの男は、ロシア国家の下で日本国が一個人として活動させていただくという提案でもする気なのか？
外務省だけでなく、くだらん事でも金さえ動けば儲かる民間企業がへらへら笑っているのが目に浮かぶ。

４島返還という事ではなく、千島全島返せ

もう喋るなｗ

千島と樺太、シベリアの東半分、沿海州、全部よこせ。
そのぐらいするならちょっとは付き合ってやってもいい。
日本とロシアなんてそのぐらいの関係だろ。

最低の条件は３島返還だな。
２島は領土であって領土でない。

　っていうか戦国時代経験してきてる日本人なのに流血無くして領土帰ってくるなんて考えてる奴居るのが不思議。

日本なんか豊臣末期みたいなもんで、騙されて大阪城の外堀埋められて終わりだろ

森は安倍政権のアキレスだな

民主の刺客じゃないかとさえ思う

北方領土やるから代わりにモスクワとペテルブルグよこせ。

>>1
能無しはひっこんでろ

ロシアは島どころか、今の領土の大半を諸国に帰せ

森は自分がどんな目で見られているか気づいていないようだな
かわいそうにw

そんな面倒な事するくらいなら2島でいいよう

「現在の日露の軍備だと、４島取り戻す為の軍備には○兆円かかり、その後の維持には年○円かかる。」
「一方、現時点で交渉によって取り戻せるのは○島までで○兆円程度の見込みである。」
基本こういう算段を取りつつ、今回のようなウクライナ政変やシリア情勢などの変化する国際情勢も視野に入れつつ、
常に機会を伺う。

具体的な返還の算段など何一つ取っていなかったソ連崩壊の時のような惨めな醜態を繰り返すようじゃ、
いつまで経っても歯舞諸島の石ころ一つ取り戻せまい。

あと、個人的には共同統治という手法にはあまり期待はしていない。上手くいかなかった例の方がはるかに多いからな。

千島列島と樺太全部共同管理にして引き分けでいいよ

尖閣諸島も特別区域にすれば日中問題も解決するんじゃね？
さすが森さん、政府が言いにくいことを良く言った！

別に前例とか他に例が無い訳じゃないからな

頭から否定する内容じゃないと思うけどなぁ

択捉以外は返してくれるだろ
ただ択捉はロシアの防衛上重要地点だから難しいんだよなぁ

>>927
露としては、そんなカードはないんだけど(そんなカードを切る余地はないんだけど)
可能性があるように見せかけてる、というのがより正確では。つ>>285

国後水道の支配権については対米牽制、核抑止の都合で譲らないでしょう。
彼らはソ連崩壊後のド貧乏状態でも国後水道の売却に応じませんでしたし
国後水道の支配権を脅かす国境線の引き直しについても応じませんでした。

核クラブの論理が基底部にある事をわかりやすく整理して解説できる軍事の
専門家が日本には少なくなり、こういう観点で北方領土問題はあまり語られ
なくなったと思います

ソ連の体制崩壊後のロシアは相互確証破壊が成立し得るレベルの核戦力の
維持については国防予算を優先的に割り当て続けてます。米国に対抗する
核大国の論理を、核アレルギーの非核兵器国の日本国民は理解しないので
交渉を暗礁に乗り上げさせたままにするのは容易いと思います

>>991
返還とかwありえない

>>992
そういや、ロシア戦略原潜による哨戒パトロールが全く行われなくなり
核抑止が完全に崩壊していた時期ですら
絶対に択捉や国後を手放そうとしなかったよなあ

まあ安倍政権が北方領土問題の教育を再開したり
自衛隊に着上陸戦専門の部門を創設したりするのを見ると
日本の方も、交渉は将来の戦争による領土奪還に向けた準備の
時間稼ぎくらいにしか考えていないのかもな

>>992
国後水道をあくまでも連中が欲するのであれば、こっちが実力で奪還して黙らせるという選択肢以外だと、
上で誰かが書いていた、国後の先っぽをロシア兵駐屯地とする、実質2.9島返還ってのもアリ。
代わりに歯舞・色丹の太平洋側に広がる領海EEZを日本側有利に線引きするってのが、最も簡単な取引き。

もちろん、これが気に入らないなら、拒否ればいい。
ただし、日本は　「４島を真面目に取り戻すためには」　どっちみち兆単位のカネは出さねばならない。

そのカネを、核武装をも含めた敵地侵攻戦力整備に注ぎ込むのか、それともロシアに払って領土を「買う」のか、
どっちかだな。

元総理に碌な奴がいない
日本駄目かも

拉致問題をめちゃくちゃにしたのも森の発言だったよな・・・

あほか
ロシアがそんな条件飲むか
択捉にはロシア軍の基地があるのに、それを共同管理とかねーよ馬鹿

北方領土問題関連スレとしては、珍しく１０００行ったな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。