【政治】「４島返還という事ではなく、特別区域にして両方で経営するやり方も」　勝った負けたでない…森元首相、北方領土で提案

★勝った負けたでない…森元首相、北方領土で提案

森元首相は２０日、福岡市内のホテルで講演し、北方領土問題について「勝った負けたではない
具体案を両政府が検討している。４島返還ということではなく、特別区域にして両方で経営する
やり方もある」と述べて、日本とロシアで一部の島を共同管理することを検討すべきだとの考えを示した。

（2014年2月20日19時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140220-OYT1T01217.htm

森には喋らせるな

>>1
このバカを黙らせないと、国益が蒸発するぞ。

てｓｔ

はっ？何言ってるの？

　　　しょうがねぇぇええよなぁ　ハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼／三三三三三三三彡=､｀ヽ
　　'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ.　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ.-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ 　･＼,!.　／ 　･＼ i ',ﾐﾐﾐﾐ:'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐ ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ,､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨!
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´'´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
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　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´V´￣∨　　　　 /l'´ 　　　 ｨ::::::::　 '　､　　　　l|. | 〉　 ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;
　　　　　　ヽ._）:.:.、　　`ｰ‐'´　　　　　,.　'l　　　,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,,　 /ll|l l~｀'' ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /
　　　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 ｜ ::Yｨ､　　｀''ｰ- '"　 ノ}ll'" }:ﾘ　　　　　ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
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　　　　　　`iヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　ト　.::.. 　 ｀ﾞ'' ｰｰ '´　　..::::::/:::　|　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三

>>1
またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それぞれが自分の土地だと考えてる奴が一緒にいたらどうなるか位簡単に想像できんだろ…

>>1
意外といい案かもな

　
自民党の売国勢力という認定、ネットでされてしまいますよ（ボソ

森元さんはボケがきてるのかしら･･･

ソチがなければオリンピックでいけたかも だな

千島全島がセットなら

政府筋の規定路線

今領土増やすのは愚策だと思う防衛面からしてｗ

約束を反故にするのが中韓露だということがまだ分からんのか!!

>>1
四島一括返還を主張する人＝北方領土返還に反対する人

森は問題ないが　記事がおかしい
マスゴミの願望混ぜてるな　森は良いがマスゴミ死ねや　ドアホ

やるにしても日本に四島返還した後だろそれ
死ねよ糞爺

このバカ何とかならんのか？

サハリン以外は返還
漁業や資源 開発は共有で良いよ

このじいさんアホか

身障のマスゴミの願望ちゃん　おつかれちゃんｗ

どこだっけ、海面が上昇して
国土が水没しそうな国
もういっそそこにあげたら

露のやり方

4島返すにしても、経済援助がないと　→　日本、せっせと援助
↓
面積で半分と言うことにしても、、経済援助がないと　→　日本、せっせと援助
↓
2島返還と言うことにしても、、経済援助がないと　→　日本、せっせと援助
↓
4島は全てロシアの領土じゃあ、ボケ

橋下「竹島を共同経営に」
森元「特別区域にして両方で経営するやり方も」

交渉する前から譲歩したらもっと譲歩させられるのは世の常で
森氏も分かっていての発言だろうから
ロシアはそれ以上の譲歩案を出しているんだろねw

後で住民による問題が発生する。
引き分けなら３島返還の方がいい。

てかさ、戦後何十年も放置して今更返せってのもどうなの？
住んでる人どうするのよ？

面積割が一番かな

>>25
冗談抜きでまさにそれ！

老害のお前に交渉力はない

１世帯あたり何千万か払っても大した金額じゃないだろう

樺太も千島列島も本来なら日本の領土なんだから、北方四島くらい返せよ、ロシア。

マヌケの見本、自民外交

武力奪還しようぜ

ないない、隙を見て盗られるだけ

本当安倍の外交音痴がまた明らかになったな

ロシアにとっての戦利品を取り返すには戦争やるしかない

グローバル化においては国土などは意味がない。
ソフトパワーの方が価値がある。

ロシアと安全保障、出来れば連帯保証人にさせてしまえば外交上は最大の成果だといえるのでは？

森が総理大臣だった頃は放置していた。

老害爺さん隠居してろ。

イノセンスみたいになるのか。
そうすると中華文明に飲み込まれるな。

痰壷にするのか？犯罪韓国人の流刑地。

ロシアが言うならいざしらず。
こういうことは交渉として相手に言わせるのが政治家だぞ。
おまえが言ってどうするんだ。

日本がバブリーな頃に金で買い戻しときゃ良かったのに。沖縄みたいに。

千島樺太も含むなら考えても良い

これ正解なんだよ。

戦前から一貫して日本の領土だというのだけ認めてもらえれば、
あとは共有(実質ロシア)でかまわない。
軍事基地だけは撤去で、海洋資源なんかは折半でかまわない。

重要なのは不法占領は認めないという原則であって、
本音ではロシア人付きの島なんかいらないし、
面積分割でロシアとの国境なんかできたら最悪。
住んでいるロシア人の移住なんかありえんからね。

小泉ともども国外追放しろ

>>5 >>7
森以下のヴァカ

ロシアが頑として返還するはずないし
所有権を争ったり勝ち負けでなくこういう形が落としどころ

>>33
はあ？

四島返還派の正体は北方領土が解決して竹島が
目立つのが困る朝鮮人・・なんていう面白い
事を考える人もいる

>>49
なにか。

南樺太と千島列島は日本の領土なんだがな

日本の軍隊の恐ろしさを知っているのは、露、米、英、支那くらいか
朝鮮は元寇の頃だから忘れてるかも

そもそも人造国家であるソ連には固有の領土なんて概念は無いんじゃないの？
武力で勝ち取った島は俺のものってのが奴等の「正義」なんだろ。
向こうの感覚では当たり前の方法で獲得した領土をよこせと言ってる日本こそが韓国並みの因縁付け国家に見えるんじゃねぇのか？
冷戦華やかなりし頃に日本とソ連に仲良くされると困るアメポチが４島一括以外は認めない！とか喚いて話をこじらせたんだろ。
当時はそれが西側社会の一員として認められたい日本の国益だったにしてもな。

おまいら愛国者の言ってる国益だって２０年後にはどうなるか判ったもんじゃねぇな。

樺太含めて特別区として日露で共同統治、非武装中立地帯化で良いだろ

鮫の脳みそはダマレ


蜃気楼が言葉を発すると全てがブチ壊しになる

森元首相はソ連の侵略を防ぐ、占守島の戦いで奮戦した兵士達の気持ちも考えろ。

>>52
南樺太は自ら領有権放棄してんだから日本領土とはとても言えないわ。

核武装＋長距離巡航ミサイル＋大陸間弾道ミサイルがあった方が交渉がスムーズに進むだろ

もういいから。後の事は心配しないで死ねば

>>45
樺太は、サンフランシスコ講和条約で正式に放棄しているからダメだろ。
条約を破棄するなら、日韓基本条約にも付け入隙を与えるぞ。

森さんは嫌いじゃないけどね。
領土って意味分かるのかなあ。
j森さんの自宅を私と共同経営するかね？

>>1
＞特別区域にして両方で経営するやり方も

そんな曖昧（ｱｲﾏｲ）な決着では、後世に禍根を残す。
ここは、スパッと「２島返還」で決着すべし。日本の「大義」はそれしかないのだから。

戦後ズーッと、「在日街宣右翼」が日露の国交深化を妨害するために「４島一括変換」を叫び続けているが、
日本はそろそろ、その謀略に気付く時だろう。

ロシアの居住民付きは困るな　
犯罪者の流刑地にされて日本がみるようになるわ

一旦、明確に確定させたうえで特区とか協調して進めるのはいいかもしれないが
その場しのぎでうやむやにして成果のみ求めると後世で無益な争いの種になる。

>>1
一部の島を特別区域って
３島返還＋千島特別区ってことか
まぁ飲めない案ではないな

森元はロスケ外交だけなら及第点

森元の頭部には脳味噌の代わりに何が入っているのか。
しかし、実は、結構いい案かもしれん。
本能だけで動いているのか、森元。

この際、面積割二分の一でもいいんじゃね。

帰化してもいいし在日ロシア人として特権与えてもいい
在日朝鮮人いらない

森元、貴様は黙ってろ。鮫脳。

俺個人としては最悪択捉放棄も止む無しとは思ってるけどね。
ただし、それはあくまでも交渉の最終段階まで取っておく性質のもの。
その地域の水産資源や領土面積よりも、日露平和条約が恒久的に国益に資するものであれば、それも考えるべきだし。

第三国で面会と同一レベル。　　　ほんまもんのアホちゃうか、このカレイ顔。

>>1
もう黙っていろと

>>1
もうそのやり方でしか解決できないだろう
おそらくそのやり方で解決するつもりなんだろうな

樺太の夢　再びか
樺太がなんで分割されたか知らないのか

喘息腰痛などの持病があるので第一線での活動は出来ないが、MT車の運転は
出来るので、兵站でも需品でもできますぜ

左翼メディアが森を叩いてんのは、これが理由だろ

国境はどこ？

森元トチ狂ったみたいだな。
老い先長くないと悟ったかw

足並みそろえずグダグダやってるから全く話が進まん

4島返還で突っぱねればいいだろ。
ロシアと平和条約結んで何か良いことあるのか？
金せびられるだけだぞ。

お前が言うな

ここまで魯鈍なマヌケは驚異杉
吊るせないの？

>>80
安く天然ガスを手に入れる
この利に勝るものは実はほとんど無い

石川県民って、永年こんなヤツ選挙で選んできて恥ずかしくないのかな？

2島返還でさっさと決着をつけろよ

4島返還なんか絶対無理なんだから

開発は日本、使用はロシア、利益もロシア

これは待ちの一手らしい。そこまで言って委員会で言ってたよ
二島先行も引き伸ばしもロシアのあれなのよ
日本は四島返還を気長にやるのが手
ロシアの産業はエネルギー以外はスカスカだからいずれ駄目になると。
ロシアがピンチになるまで待とう。相手を焦らした方が勝ちだ

>>1ってプーチンは納得するわけ？
彼は明確な国境線を引きたいんだろ？
これはなんか違うような。

>>83
エネルギーを他国に委ねてどうする？
ウクライナは、言うこと聞かないとパイプライン止められるんだぞ。属国にでもなりたいのか？
天然ガスなんて、シェールガスで値下がり傾向だし。原発再稼働させれば、ジャパンプレミアムで買う必要なくなる。
というか、ジャパンプレミアムで儲けてるのは日本企業だし。

日本人に自由にさせると　密漁しやがって根こそぎ盗って行きやがる。
かつて奄美大島には五色海老が　大量に居た。本土の盗人漁師共が
根こそぎ盗って行きやがって　ほとんど居なくなった。
地面は返してもらっても良いが　漁業はロシアの機関銃で管理して欲しい。
密漁船は撃沈して盗人漁師は皆殺しにして欲しいよ。

俺は良い案だと思うぞ
特別区設置＞＞投資＞＞人的交流＞＞自治区昇格＞＞自由求めて独立運動
あとはわかるな？

>>83
喉から手が出るほど欲しいがな

ロシアから安く○○が手に入るといって
どれもだまされた結果ばかりを積み上げてきたのが戦後７０年だ

森元は黙っていろ
おまえが口を開けるとロクな事にならない

色丹島は近年インフラ整備が進んで水産加工工場の建設計画もあるし
今や2島返還も絶望的だろ

たぶん１０年経っても「検討中」。

カスが！１ｃｍ国土を広げるのに何百人死ぬと思ってんだ

>>57>>60
個別交渉したらいいんじゃないの？

Treaty Of Peace With Japan
Article 26
Japan will be prepared to conclude with any State which signed or adhered to the United Nations Declaration of 1 January 1942,
and which is at war with Japan, or with any State which previously formed a part of the territory of a State named in Article 23,
which is not a signatory of the present Treaty, a bilateral Treaty of Peace on the same or substantially the same terms as are provided for in the present Treaty,
but this obligation on the part of Japan will expire three years after the first coming into force of the present Treaty.
Should Japan make a peace settlement or war claims settlement with any State granting that State greater advantages than those provided by the present Treaty,
those same advantages shall be extended to the parties to the present Treaty.

森元みたいな二島先行論者は確実にロシアに手捏ねにされてる。プーチンにびびってんだよ。
アメリカのシェールガスはまだ落ち着いてない。これからもっと強化されてくし日本の商社も参画してる。
天然ガスはこれから確実に値段を下げる。だからプーチンは急いでるのよ。ロシアとしては北方領土なんてカスみたいなものなのに。
二島で押し切ったら日本の主張の根底が揺らぐよ。

>>93
サハリン2みたいなことをやる国だからな。

　
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/g/a/z/gazotalk/anatahamousoreijou.jpg

面積等分で解決すれば、残る領土問題は不法占拠されてる竹島だけになる。

日本人「当時は当たり前の事だったのに謝罪だ賠償だと鬱陶しいチョンだな」
ロシア人「当時は当たり前の事だったのにしつこく４島返還とか鬱陶しいジャップだな」

うん、４島返還論に固執して交渉自体を妨害しようとしているのは誰だか想像つくね。

もう人口減るんだし、利用価値の少ない最果ての島なんて返してもらったら、税金の無駄遣いになるから、
いらない。
ロシアに共同開発とか持ちかけられたとき、断るためのカードとして永遠に存在し続けるだけでいいよ。

将来を考えろよ

高齢化他の問題で日本経済の世界に対する影響力は、今後小さくなる事はあっても大きくなる可能性は小さいんだよ

このまま問題を放置してもジリ貧になるだけだぞ

さし当たってそれでも良いかな。
日本は人口が減っていくし、４島も管理できないかも。
また米国は中韓寄りとなり、日本から離れようとしているしな。
ここはひとつ日本はロシアと仲良く手を組むのも悪くないよ。

もう老害は黙ってろ

ロシア語と日本語が喋れる人に限り２重国籍と居住権を与える
最低でもこんな感じにすれば丸く収まるような気がする

交渉とはこうやって地道な努力と知恵を出し合うことだよ
どこぞの国みたいに相手を挑発してごねまくるのは外交でも何でもない
そんなのは、時代が時代なら宣戦布告と同義

この馬鹿黙らせろ

>>103
日本が降伏した後に攻めてきたんだぞ。
しかも、日ソは中立条約結んでいたくらいなのに。
火事場泥棒すぎる。

>>108
あとあと問題のたねになりそうな気がするわ…

つか、北方領土って国際法ではどっちの物なの？
なぁなぁでなくて、国際法ってあるんだから、守らなかった方を事あるごとに糾弾すりゃいいんじゃないの？
国名を出す度に冠に色々付けてさ。
真実を訴える嫌がらせすりゃ良いんだよ。

誰か森元首相を捨てて来い

＞日本とロシアで一部の島を共同管理することを検討すべき

共同管理とかは相手国が信頼できるかどうかが大事だ。
アメリカはまだ信頼できる。しかし中国は無理だし韓国を
信頼できるはずもない。ロシアも同じで信頼は出来ない。
だから信頼出来ない相手と共同という形は止めた方がいい。
騙されるだけ。
すっきり面積で割ると別の方法を探るべき。

>>24
あんな南国生まれ南国育ちの人間が生きていける場所じゃないｗｗｗ

森のせいで白紙だな。

また森批判と4島返還、千島南樺太返還論者が湧いて来たか

あの超ウルトラスーパー超基地外級超ドケチの
ロシアが北方領土を日本に返すわけないじゃん。
特別区域に昇進しただけでも奇跡。
何たって相手は基地外級ドケチのロシアだぞ！

その前にシベリア抑留の謝罪と賠償を要求しろ

２島先行返還でいい
金食い虫になるんじゃないかという、ゆすりとたかりにあってる沖縄のトラウマが。

大きい四角い面して

おおもの言うな、

元総理調子に乗るな、ふざけんな

安部にまかせろ、お前の出る幕でない

これは同感だわ
人が住んでることを考えると、全部返せってのは非現実的

ただ元首相が勝手に言うべきことではない

盗みがちみたいなやり方はやめよう
こっちも損しても相手に損させるのが報復

ほら
警察だって無駄な手間や費用使って
犯人捕まえて刑務所入れるだろ

沖縄返還方式でいいんじゃね？
島の大半をロシア軍用地にする

どっかの2カ国と違って話し合いは応じてくれてるし
色々な案があってよろしいが1本化するべきや
日本国内の政治家がごたごた分裂してたら相手側に対して話し合いにならん

ロシアは島そのものが欲しいんじゃなくて、目的は海に出ることと海洋資源
だから、ウマい譲歩の方法が必ず見つかる　それを盲目的に相手批判に終始していたらなにも進まない

返せと言えば返す相手じゃない
仕方ないこともある

誰が住むん？

>>111
それを言い出したら、ヤルタ協定の不当さを英米に認めさせるまでが必要だよ。
それに降伏文書調印日以前の占領地について文句を言えなかった当時の日本の対応も問題になってくる。
歯舞については調印日以降の侵攻だから２島返還論ってのがあるんだろうし。

１９４５年８月１５日以後に奪取した占守島以南の千島を直ちに日本に返還せよ。

森元絶口調だなｗ

遂に択捉経済特区に卒塔婆の群れが建つ日が来るのか…胸熱だな

択捉に沖縄方式の原潜軍事港作って思いやり予算つけるから4島返還で

森元は黙れ。

>>2 が全て

まあこのご時世ロシア島民無視もできんしな

この地図で白く塗られたこんなに広大な土地が
共同管理になるのか

夢がひろがりんぐ
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1050202/img_1050202_31196009_1?20100207205412

ずっと前から、森とプーチンで引き分けの議論してたし、今さらって話。
あとこの講演会って、毎日新聞主催の「毎日・世論フォーラム」だろ？
例の浅田真央への発言と同じ講演だよ

四島だけではなく樺太込みで特別区にして、傀儡でもいいから
行政区政府を設置したら考えるよ。
モスクワと極東は別物とポーズでもいいからクレムリンから引き離せ。
そのくらいのことはしてくれんんと日本も無防備で握手はできない。
最初の一歩はここから、後の二歩三歩は次の機会に話し合おう。ではごきげんよう

顔面センター人って頭わるいのか？

陸上面積半分で交渉を始め、3島返還で手を打つ
米・欧・中・半島の鼻をあかしてやれい
北方安定・資源搬入路の確保に何が優るって言うんだ？

目の前でカラシニコフ突きつけられても良いのか？

攻殻機動隊のイノセンスかどっかで４島特別区になって無法地帯になってたよな

2島返還で2島共同管理なら悪くないじゃない？

面倒だがうまくやれば
長靴や防寒具売れてウマウマ
奴らわざわざ向こうからオーダーメイドの防寒具買いにくるからね

>>1
2島変換も駄目になったの？
今から言い訳？

>>43　引き分けってのはプーチンから言い出したことだよ。

>>142
樺太くれてやるから千島列島を返せよ

おいおい射殺された漁師さんとかいるんだぞ？そんな悠長な事で収めるのか？

無期の租借でいいんじゃない？
漁業協力金みたいに日本国が続く限りロシアは毎年お金が入る訳だし。
両国の関係も良くなるし。

ただロシアの事だから値上げしろと言ってきそう。

両方で経営とかいいながら、

コストは日本が負担して利益はロシアが得るのは
目に見えてるだろうがボケ

3島返還プラス択捉共同管理で実質3.5島というのはアリなんじゃね
択捉の真ん中に国境線引いて対峙するより平和かもしれん

こんなくっそさみいとこ誰が住むんだよｗ金くれてもすまねえわ

よかったな
これで森元の五輪発言に批判的な評価をしても反日呼ばわりされなくなる

>>152
コストという表現じゃなくて「出資」と考えればいい
日本資本による島全体、地域全体の再開発

　絶　対　に　や　め　ろ　>>1

水面下の交渉をペラペラ喋るなw

朝鮮半島ロシアに渡して、４島全部返してもらうってどうか

まあ面倒だから、２島返還でもかまわんから
きちっと形つけてから投資したほうがいいんじゃねーかな

開発つうかぶっちゃけ寒いし資源ないしで使い途なんかない島々だからねえ
どのみち交易特区にするぐらいしかないっしょ

ロシアの世論はさておき政府としては
日本に渡して米軍基地ができて核ミサイルさえ置かれなければいいというのが本音のようだ

物事を解決して先に進める考えとしては森の言うことは正しいだろう
ロシア人はしらんが日本人はそんなもの認められるかって感じよ

大分前に2島返還で決着しそうだったじゃないか
ジジイ共が大反対して潰れたが
落とし処を逃してよりマズい方向に驀進しているな

４島が当然かとおもうがこれだと永久に解決しないしな。

3島でエトロフはロシアに譲渡。このあたりがおとしどころだろう。
ロシアが２島とかいってるうちは全力、無視でいいよ。

北海道にパイプラインひくとかそういう話があれば
領土問題なんて解決しないほうがいい。確実にガスプロムに食われる。

森は消えろ

もしも島を共有した場合の領有海域の問題はどうなる？

メドベージェフみたいなのが表に出てきたら1島も返ってこないんだがな

領土問題を解決してきたプーチンが力を持っている今がここ70年で最大のチャンスなんだよ
この機会をムダにすると多分マイナスな結果につながる可能性が高いんじゃないか

森元は放っておくとして、
この問題はプーチンの目が黒いうちになんとかしないと。

面積50％返還論でいいだろ

プーチン案を素直にのめよ

樺太、千島全島を共同統治でいいよ

共同統治は禁じ手
俺はロシア系を立退きをして二島返還が現実的なラインだと思う

あれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


共同管理はダメなんじゃなかったのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソ自民信者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよクソ自民ｗ

麻生といい、こいつといい
庶民を見下しいい加減にその場限りの放言ばかりする
こんなのを支持する奴も同類だわ

500年後に全島返還というのは？

森を埋めろ

どういう理由であれ奪ったものを丸々返すわけないからな、ロシアが。
50％と言ってるだけでもロシアは譲歩してると思うがな
本当は盗人だがな

まぬけだな。カネ払って、助けてどうするんだ。ムネオと変わらない。

ロシアの負担になるように仕向けなきゃだめだろうに。
ますます返還が遠ざかる。

名案だ。

実行支配はその先でよい。

急に始まった森叩きの原因はここにある
日本とロシアが組んで一番嫌がる国はど〜こだ

中国:「北方領土と尖閣の相互承認」露に打診
http://mainichi.jp/select/news/20140206k0000m030122000c.html

ラヴロフ外相：ロシアは日本との間に領土紛争なるものがあるとは 考えていない
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_18/128862160/

安部自身も現政権で解決する気満々

とはいえ最低でも2島返還はゆずっちゃいけないだろとは思うけどね

どうせ帰ってきても、アホみたいなホテルが乱立したあと廃墟になって
せっかくの自然をブチ壊すのがオチ。
海洋資源も国と地元が潤うだけで、国家財政上のお荷物にしかならない。

ＫＹボケ老人の提案に賛成。

>>141
顔面センターってことは
エラが張ってるってことなので・・・

死ね森元。
100ぺん死ね。

ウクライナが内戦になったら日本は難民を受け入れるの？
ウクライナの難民収容施設を準備してはやめの女子供を受け入れてやれよ。
３１１のとき世界がしてくれた恩返しだぞ。米国も協力してくれるだろう。
限界集落とか過疎地に難民村と医師団を配置すれば過疎医療対策ニモなる。
くだらない問題で隣国ともめるより、ウクライナの難民支援に共同PJを
立ち上げろよ。もう命を失うなよ。

>>163
いやいや、あれは大正解
今は悪くて３島になった

おじいちゃんが言ってた。

露助とチョンコとチャンコロだけは信じちゃいかん。

トドメはサーベルで３度刺せ。３度刺すまでは信じるなよ、って。

新たな騒乱を生むだけなんだよなぁ

>>140
それだ！

�@サハリン州を自治区にして日露共同管理とする
�A親日派を増やして独立運動させる
�B独立した傀儡国家は日本と連邦を組む
�Cいつのまにか内地編入

息子じゃなくてコイツがだったらよかったなぁ

>>183
エロ親父が喜びそうだ
おれもウクライナ嫁がほしい

国の所有権に共同はありえない。
「どちらかのもの」にしないと火種になる。
どのみち火種になるなら、
こじれの少ない最初の段階でぶつかり、どちらかのものにしたほうがよい。
ずるずると先延ばしにしてこじれてから燃えると、
それこそ紛争や局所的なぶつかりではなく、全面戦争になるぞ。

攻殻の映画｢イノセント｣に出て来てたな、エトロフ特区

>>171
２島は価値無し
それなら平和条約を結ばずに今のままの方がいい
いずれはロシアは譲ってくる
北方領土等ロシアにとってはたいした価値は無いから

部外者の元さんは黙っててくれないかな

>>17４
悪くない
それを目指すのも一手

特区はいい考えだろ
イノセンスに出てくる経済特区みたいにしてくれ

こんなことするくらいなら完全に放棄して未来志向(笑)の日ロ関係構築した方がハードル消えていい
この形式は100%将来の火種になる。国境線引くのは最低限

2島だけで手を打ったら逆に露にも第三国にも舐められる
陸上で接するのもシンドイ
だから3島、特区は論外
インフラ投資もやると匂わせてやってやんない^^
資源売りたきゃ買ってやってもいいよという態度が望ましい
まあ、これでもかなり難しいけどな現実

まずは二島返還、残りはもしロシアが手放す際には日本に最優先権が与えられる。
逆に日本が手放す時はロシアが最優先。

このくらいじゃないの。
無人島ならまだしも、すでに少ないなりにロシア人が住む島だ、無理押ししても反発しか生まないだろ。
残念だが国内ではメンツ問題にしかなっていない。
韓国のような弱小国や、中国・ソビエトのような敵対国ならメンツだけでも押すべきだが、ロシアとは
互いに借りを作る形で収めるのはアリだと思う。

南樺太なら良い。

樺太･千島全島を日本の領土だと叫ぶ奴は、尖閣が中国のものだと叫ぶ奴らと精神構造が同じ。
碌に経緯を知りもせず調べもせず、ただ地図を見てるだけ。

千島の国境線は、明治初期に両国の担当者が苦労して引いた線なんだよ。
ここが国際的に認められる最終ライン。

その後、日露戦争で南樺太と千島全島を割譲させた分については、グレーゾーンに位置するが、
ポツダム宣言８条の日本列島に属する諸島としては含まないと考えるのが妥当。

というわけで、４島の主権は絶対に譲れない。
そこで現状居住者がいる島については、住民の諸権利を認め、有期でロシアに貸する形式が良い。

実効支配しているロシアが言うなら兎も角
日本が言うことじゃないだろ

冗談はよせって

「２島返還でいい」を臭わせて
ロシア側から「３島にしましょう」って言わせろよ

小渕の次がこいつなんだよな
後期自民党の二番手だわ
人材豊富だったんだよな、自民党

>>189
北方領土を含むサハリン州の住人はロシア人じゃなくて
ソ連に無理やりつれてこられたウクライナ人が多いんだぞ

両者経営でいいから、はやくウクライナ美女と合体しよう

魚の取れ具合に影響するから4島欲しいよね。

４島返還でたのむ。なんとかロシアの顔たてる方法考えてくれエロい人。

タイミングを逸したよ、自民のせいでね

取られたら取り返せ。ぶっ殺す。

妥協はいけん。１００年２００年かかっても完全復帰を訴え続ける。復帰したうえで特区として経営

>>200
アメリカがヘタレてシナに日本を売り渡そうとしてるのに
いつまで ロシアとこと構える気か？

マヌケの見本、自民外交
援助した相手に脅されて、罵られてやんの
ロシアは援助されてもシランプリ
まあ、マヌケすぎて笑うしかないな

特区にするとしても、領有権がどちらにあるか決める必要があるだろ。

まぁ現実的には理想は択捉国境案・最低限が三島だろうな。

北方領土でそれやると
尖閣が

>>1


だいたいロシアが北方四島を返す気があるかといえば全くない。

コレをえさにしてシェールガスに販売先を奪われた天然ガスを日本に売りたいのだ。


うれれば知らぬ存ぜぬだ。

馬鹿か　日本人は

無理無理
北方領土なんか未来永劫返ってこない
ソ連崩壊の最大のチャンスに取り返せなかったんだぞ
向こうから譲歩してきてるのに
この後どうやって取り返すシナリオあるんだよ
ロシアに巨大隕石でも落ちない限り無理

>>209
すまん。うまく意図の伝わらない文章だった。

言いたいのは、四島の主権は日本のままで、勿体無いが各種利権をロシアに譲渡・貸与する形式で決着して欲しいということ。
どのみち、居住者がいる以上、完全返還は無理だし、軍事上の問題もある。

それに主権は一度手放したら、国際社会が再構築でもされない限り、もう元には戻らないと考えるべき。

国後　択捉　はあきらめて　代わりに　クリル諸島の無人島を　同じ分　頂戴するのじゃ

たりないなら　アリューシャン列島をもらえ！！

こんな馬鹿がKGB上がりに勝てる訳が無いだろ、１００倍くらい能力が違うよ

>>1
四島返還の上でロシア側に特別地区を設けて香港みたいなかたちでっていうならありかもね

まだバブルで金満だった日本
ソ連崩壊してどん底で支援求めてきてるロシア
このチャンスを生かせない日本の政治力って無いに等しい

いや、ロシア側じゃなく何年後に日本に返還されるって話にすれば投資するやつも、、、ってこれも信用問題だなぁ

まーなんにするにしても四島は先ず返してもらえないと話にならんなー

４島返還の上で、ロシア軍の駐留と、漁業権１００年認めるってどう。言ってみただけ。

.



森は、　大事な時　いつも　コケる。


.

さすが土下座外交しか能の無い生粋の自民党

>>200
＞碌に経緯を知りもせず調べもせず、ただ地図を見てるだけ。
＞その後、日露戦争で南樺太と千島全島を割譲させた

偉そうなこといっておきながら、間違ってるじゃんｗ
1875年のサンクトペテルブルク条約って知ってるか？

俺もネトウヨって呼ばれることが多い書き込みのねらーだけど
森だけは擁護しないわ
こいつ自民ってだけでクズでバカで迷惑だもん、ベクトルは違えど河野と同類
擁護してんのはヤクザDMMのエロ社員どもだろｗ

返ってこない４島より
手に入れれる2島の方がよっぽど価値あるんだが

とりあえず、バカ元首相を外させるのが先。
こいつは、本当に使えない。

スケート発言みても今だにバカだし
そんな事言ったか覚えていないと
相変わらずトボけジジイ。

見てると、飲みやで酔っ払ったオヤジの会話と
同レベルだし、こんな奴が権力者で存在している限り、
日本に明かりは見えてこないだろうよ。

４島一括じゃなきゃダメとか言ってたバカが邪魔したからなぁ

２島先行返還で上手くいきそうだったのに。

>>1
おーーまーーーえーーはーーー＃

うぁあぁあああ　チョンが多すぎて吐き気がする

あのな、まず４島返還は交渉上の建前で、実際はありえない
妥協点は面積半分なんだよ
そうすると、一つの島を国境で分ける事になるから、
その周辺に関しては、特別区域に指定する

あとは、領海な、一番のポイントでもある
なぜなら、漁業利益が莫大だからだ、
現在は、ロシアに日本がお金を払って漁をさせてもらってる状態
なので領海については、ロシアも絶対に譲らないだろう、
逆に言えば、領海での利益を両国で共有する事により、
漁業利益が領土に関係しない仕組みを作れば
あとは、領土面積の問題だけになってスムースにいくんだよ
森はその事を言ってるわけ

マスコミのミスリードに騙されるなよ？

森元は露に近すぎるうえに、交渉能力も怪しそう

>>227
ないない
２島で泣き寝入りするより
何百年でもいいから４島返せと言いつづける事の方がよほど価値が有る

そもそも森を擁護して何の利益があるというのか？
自民党様の決めたことは絶対というネトウヨより馬鹿な自サポが
変な忠誠心でペタペタとマヌケな能書きを貼り付けているのだろうか

４島返還の上で、ロシア軍駐留認める、朝鮮半島をロシアに支配させるってどうかな。

>>233
どういう価値？

>>231
あ、ごめん
ちゃんと１読んで無かったわ
「一部の島を共同〜」なんだな
ならＯＫ
北方領土全域かとオモタごめん

>>228
>飲みやで酔っ払ったオヤジの会話と同レベル

ホント、それ。
全文を読めば割と真っ当とか言っているが、端々に性根の悪さが滲み出ているし、
少しばかり国粋主義よりだからと言って、それを以って
国家という大組織の看板を背負わせて表に出すには不適切な人間だ。
一対一のオッサンとしてなら面白いかも知れんが、組織の長の器じゃない。

森さん、かなりまともな政治家なのにマスコミって恐いな
麻生さんとか口が滑っちゃう人は餌食になりやすい

４島返還なんて永久に実現せんよ
２島で手を打って経済協力すすめた方がいい

ロシアはそう簡単には転ばないぜ森元w

　　　







　　失言は、知能と洞察力が足りないことが原因。





　　4島返還を条件にODAを進めると密約した方が、まだスマートだ。




　　

つかスレタイ悪質やろ・・・４島とも共同管理と言ってるかと誤解するやん！

スレタイ詐欺師め
全力で釣られておいてなんだが糞すぎる

>>236
ウソつき火事場泥棒のロシアと付き合わずにすむという価値じゃね
シナチョンだけでも手一杯なのに、もっと野蛮なロシア土人にまで
日本の税金をつぎ込んで、リベートを日本の族議員が貪るとか、もうやってらんないから

DMMのチンピラ森サポどもうぜー

★
日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り 武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。 これが平和条約への道筋です。

>>236　>>244
結局そう遠くない将来に４島が帰って来るという価値だ

森先生応援してます。
いつもありがとうございます。
北方領土交渉には森先生のお力が必要です。
ご活躍を期待してます。

>>1
共同管理とか絶対反対だわ
北方領土問題を尖閣や竹島の後に決着つけるのならいいけど、そうでないのなら韓国や中国に付け入る隙を与えるだけ
何でそんなことが分からないのか

樺太を共同管理だね。　

店を乗っ取った泥棒に

「貴方の店の一部のスペースで共同で物を売らせてください」と言うのか？

馬鹿も休み休み言えよ森

>>203
ソ連末期にはモスククワに見捨てられ日本の経済にすくわれ
かろうじで生き延びたんだよな　当時は日本になったほうがいいという住民もいたとか
けどサハリン州知事がゆるさんかったのね

国後、歯舞、色丹は日本に無いと困るな。
一番デカイ択捉は共同開発でいいかもね。

ロシアは基地置いて、日本はカニ漁港
温泉旅館にカジノ
北の沖縄的な位置づけかな。

とにかくロシアと平和条約結ばないと、未だに敵対状態だし。
ロシアの兵器も取り入れたいね。

千島列島と樺太を分割する事で妥協しよう。

それはないな無駄に北方領土に税金を流すだけで日本が損するだけだな
宗男の時代と一緒だな

>>244
だったら逆だろう、２島返還で手打ちなら、それで「終わり」もう付き合わずに済む
聞き入れてもらえない４島返還を言い続けるなら、永遠にロシアに懇願し続けねばならない
翻弄され続けるぞ

>>1
日→開発経費負担、
露→利益回収、実効支配

オチが丸見え

>>255
ムネオがいるとチョンが進出できないからねえｗ

>>249
ソ連が崩壊してロシア連邦になってから発生したサハリン２事件や
日露合弁投資の企業や施設の強奪事件を見れば
もし共同管理なんぞにしてしまったら、日露間で１００パーセント確実に
揉め事が多発して、外交リスクとなるのが火を見るより明らかだよな

日露で一緒にやっていくとしても、共同管理だの、樺太に橋をかけるだの
かえって日露の損になるようなことばかり提案されるのは何故なんだぜ？

ぶっちゃけ人すんでるしむずかしいよね
北方領土は中韓の靖国バリアみたいなもんだよ
ネット上ではロシアやプーチンは人気あるが、こんな極悪非道な国と進んで関わる必要は無い
隣接していながらも首都から遠く離れているから関わらずに済んだってのは僥倖だぞ

歯舞・色丹・国後の返還。択捉の非武装共同統治あたりが落としどころの「引き分け」かな。
それでロシアと平和条約締結。ミグやスホーイの最新鋭機を導入、なんてのもいいんジャマイカ。

何の発展性もない離島に金をかけて第二の沖縄にするつもりかよ
同じ過ちを繰り返すな

>>1
共同管理は愚策だよ
禍根を残さないよう面積等分で痛み分けが現実的じゃないのか？
日ロ双方が納得できる解決策を見つけられるよう担当者達は知恵を絞って考えて欲しい

日本の領海として資源開発するためには島を返して貰わないと意味無いんだよ
ロシア領で一部間借りしてもロシアに金を取られるだけで何もならないんだよ

４島返還の上で、ロシア軍駐留とODAで手を打とう。

.


だが、ちょっと待って欲しい


大事な時に、森元総理が　みごと着地を 決めたことが　あっただろうか？


できもしないホラを吹いていないで


少しは、エイト・トリプルを決めた浅田真央を見習ってほしい。


.

>>260
住んでいる住人は別途移住地を準備した上で強制退去させれば問題ない

いまオリンピックをやっているソチ会場も、実は原住民を強制退去させた
跡地に建築されているわけで、ロシアにはその実績がちゃんとある

国内の北海道ですら経済が成長せずに危ないのに樺太が発展するとか
現実逃避にすぎない、その前にJR北海道すら解決していない

第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

なぜ、元首相なのに、こんなに馬鹿なのか
考えてみたんだけど。

森って、大学受験も入社試験もすり抜けてるのな。
馬鹿が大学生になって、馬鹿が新聞社に入社したわけだ。

でもさ、政治家なんだから、選挙というハードルがあるわけじゃん。
ところがさ、
たまたま火事に遭遇して仏壇抱えて出てきたら人気が出て
そのまま当選しちゃったわけよ。
馬鹿が政治家になっちゃった。

でもさ、首相になるわけだから、総裁選とかあるわけじゃん。
ところがさ、
たまたま小渕首相が急病で倒れれて
どさくさのまま首相になっちゃったわけよ。
馬鹿が首相になっちゃった。

すごくね？

ロシアと共同管理、という言葉からは、確かにありありと将来の紛争を思い浮かべるが、
ただ・・・相手が超柔和な日本だったら、どうだろう？

プーチンと帯友達の森の発言であれば「双方の国民を、しょうがないな〜と納得させられる
ような緩衝地帯を設けることによって、双方に勝利感をもたらして手打ちする」
という目論見なんじゃないの？

実際、灰色の部分（共同管理的な）を大きく確保しないと、話は前に進まないよ。
双方の国民を多少は騙くらかす事になっても、その後の和解後に、もし友好ムードが高まれば
必ずしもお互いに、損ばかりするわけじゃないと。
そう見込んで、提案してるんだろう。

４島の島民は結構優遇されているが日本と比較するとそれ程でもない。
問題なのは択捉島以北のウルップ島からシュムシュ島までの住民。
インフラが全然進んでないらしく大変なんだとか。

プーチン先生との対談で、ここに関する共同開発を提案すると良いのに。

>>270
森が居たからここまでプーチンと話を詰められた経緯とかは、わかってて言ってるの？

>>1
この馬鹿をなんとかしろ。
そんな摩擦が発生する共同管理なら戻ってこない方がマシ。

森の発言についてはマスコミの記事を信用しないことにしてる

>>270
才能も野心も無いから敵がいない
これが最大の武器だったりする

文字だけで良いんだよ
実効支配はロシアのままで良い、今更日本が介入したところで何するんだよ
返還されました、という文字だけ共同文書に載せてもらうだけで解決する問題

両国民雑居の地時代の樺太はひどかったよなぁ

昭和20年4月以降、手詰まりの日本は何とソビエトに停戦の仲介を依頼して
長門、利根、葛城をソビエトに譲って石油を得ようとまでしていた。
相手は海千山千、すでにヤルタ会談で対日参戦を約束していたソビエトに
停戦仲介とか、もう何を考えていたのか。相手は信用に値する人種ではない。
盗られたものを取りかえすなら、力尽くしか有りえんだろう。

こいつ口だけ達者な大馬鹿者だな
さっさと死ね　

この程度の奴が首相だったとは情けないな、
ロシアと共同なんて不可能に決まっているだろが、
自分には責任無いから思い付いた事を言いたい放題、
しかも共同管理って誰かの二番煎じだし、
つうか、こんな奴の発言を記事にするマスコミはなんなの？

歯舞諸島以外は千島列島だろ
講和条約的には北海道に所属していたのかどうかが重要で、歯舞以外は所属してなかったんだから

北朝鮮による拉致被害者の第三国発見方式って外道なアイデアはこいつだったか？

>>279
当時全国民の生命よりも天皇の地位を優先するだけの余裕があったはずじゃなかったのか

>>1元総理って何でこんなに老害ばかりなんだろう…。

二島でもいいからとにかく国境を画定させること。
特別区域だの共同経営だの中途半端なことしたら禍根を残す。

あほか
なんで泥棒のロシアと半分にしなアカンねん
もう逝けよジジイ
老害なんだよ

例えば、全面積を３等分にして、３分の１に当たる部分を共同管理にする。

ここに日露の経済特区を作ってナンチャラカンチャラ言って、日露の友好ムードを
互いのマスコミ使って全力盛り上げる。
所詮は強い相手に尻尾を巻くしかない日本マスゴミは何とでもなるだろうし
ロシアには今プーチン皇帝が居る。

ロシアは天然ガス、日本は技術力的で交流！程度のテンプレでいいし、
まず日本人は戻って来た領土に旅行行きたがるし、そこに観光業も立つし。
大人しく繊細な日本人が、領土を取られて苛立つ現地ロシア人とトラブル起こすとは思えない。
あとは、じわじわと日本的な慣習で現地人をぬるま湯の虜にしてしまうが良い。

それにロシア人は、中国韓国人のように捏造された超反日教育を「受けてはいない」という
アドバンテージがある。え、いや、それアドバンテージか？
なんか、キチガイにイジメられすぎてて色々前提がおかしくなるな。

ロシアは弱みを見せれば同盟もクソもないが、最初から裏切る為に擦り寄る中韓に比べれば、随分マシと見る。

ロシア相手に既成事実を認めて譲歩しても益なし
付け上がらせるだけなので、付かず離れずで遠い隣国状態を維持すべし
二島返還より、四島未返還でロシアが信用出来ない相手だと忘れずにいた方が利益

>>279
日ソ中立条約の締結交渉のとき、その見返りとしてソ連側は
樺太と千島の割譲（彼らの立場では日露戦争で盗られた領土の返還）を要求してきたんだぞ

結局ソ連からは「不可侵条約」の言質もとれずに「中立条約」になったわけで
最初からソ連は裏切る気満々だったんんだよ

鳩山と同じレベルだな

三島返還が一番現実的だよ
四島返還にこだわるやつは、アメリカの回し者だと思ってる
いつまでも領土問題を残して火種をくすぶらせておきたいやつ

今になってみると森が親ロシアだというのも怪しい気がする

責任者不在でマフィアの巣窟

あほかと

>>95とか見てると今や2島返還も厳しいな・・・
4島にこだわったバカのせいで、開発されてロシア人が住み返還とか遠い話になってしまった

老害がマッハ

まず２島を返還。
残り２島については在住のロシアンを尊重しつつ共同で・・・
みたいな感じが現実的ではないかな。

ロシアが信用に値しないのは歴史も誰もが言うとるわ
だからこそ、
終わらせるチャンスがある時に、終わらせた方がいいんじゃないの？
そんなゴロツキとの付き合いを長引かせて何の得があるのか。

アメリカのシェールガスやら天然ガスやら。
機を見て最大限の利益を分捕るのが政治家の務めやろ。

日本人選手を侮辱したり
領土を勝手に譲渡したり
売国活動にいそしんでるな

>>298
日本には自分が不利益をこうむってまで終わらせるメリットがまるでないからね

どうせ未来永劫日本とロシアとは敵同士なのだから
公然と銃を突きつけられる関係を維持することの利益は絶大なんだよ
ロシアにはそれがわかっていない

>>299
そういう風に見えるようにマスコミがしてます

共同じゃ無くて悪いところが合わさり共悪になりそうだな。

地震と津波が頻発するようなところを返還してもらっても日本のお荷物になりそうだな。
背中を向けてたら裏切るような国と妥協して手を結んだところでメリットもあるんだか。
次の千島列島地震でロシアが放棄を考えるのを待ったほうがいいんじゃないのか？

もうね。しねよ

どっちの国もパスポート無しで行き放題？

>>298
プーチン独裁の内じゃないと解決できないな。
本当の民主主義になったらお手上げ。

そのうち日本領だったころよりロシア実効支配の方が長くなるからな。
北方領土で生まれ育ったロシア人ももう老人なんだぜ。

特別区とかその程度なら日本は金ださんよ
それでいいなら別に特別区域でもなんでもしなさいよ

二島返還
択捉はあきらめて国後は共同統治ってところかな

>>303 東日本大震災クラスのアスペリティがテンパイしてるしな、北方領土沖は。それ炸裂したらロシア放棄せざる得ない。

>>307
まぁ無理だよな、これだけ歴史が積み重なってくると
２島返還を言うとすぐに売国奴とか言う奴が居るけど
結局そう言う奴のせいで全部を失う事になりそうだ

不法に奪われた側なのに自分から譲歩する国家ってマジで日本だけだよな
爆笑ｗ

択捉は共同統治するかな
あそこは結構な規模の軍事施設があるぞ
ロシアとしてはやらんと思うが

折衷案を実行するくらいなら、
いつまでも今のままでいい。

森元は東京オリンピックの会長とかを辞めてから物を言え　

不法に奪われた島に対して日本「返してください」
露助「嫌だよ、負けたくせにクズ、力づくでやってみろよ？」
日本「うちはもう弱いんでそれは無理ですし、暴力は反対です」
露助「暴れまくっといて負けたらそれか？」
日本「じゃあ、半分でいいですから返してください」
露助「何言ってんの？半分だって？プゲラｗ何勝手にてめえで決めてんの？」
日本「あの…じゃあ一緒に統治しませんか？」

すげえ恥ずかしいぞ…

４島返還は現実問題として無理だから。
３島返還で手を打ってロシアと平和条約を結ぶことが重要。
プーチンが大統領を辞めた後は二度と返還の話は出ないぞ。

>>312
まぁ今日本側でも離島奪還訓練とか視野に入れてるし
パフォーマンスにしろ完全譲歩の現状でもないとは思う
竹島は無理やり攻め込んで取り返しても問題ないけど
北方領土に関しては相手を考えるべきもしれない
最低「話が通じる国家」だからな
出オチな森にしては中々の案を出したもんだと思うがな

>>1
日本にロシアゴリ押しは勘弁です
鮫アタマのキロウさんｗ

>>306
プーチン関係ないあのハゲは昔からのロシアの原則論いってるだけ
むしろ日露同盟とかボケたことをいう反米売国ロスケが
森・安倍の媚露派コンビのうちに日露関係を発展させようと焦ってるだけｗ

不法に奪われた島に対して日本「返してください」
チョン「嫌だよ、力づくでやってみろよ？」
日本「うちは平和主義だから無理ですし、暴力は反対です」
チョン「暴れまくっといて負けたらそれか？」
日本「とにかく返してください」
チョン「何言ってんの？返してだって？プゲラｗだからやってみろって」
日本「あの…経済と韓流だけは仲良くね」

こうして６０年、これは相手がチョンだけにもっと恥ずかしいｗ

いんじゃね
あらゆる交流の場として仲良く分かち合えばいい
妄言にすがって占拠を続けてるヒトモドキとは違ってロシアとならそれができる
全部返還とか言ってたら永久に解決しない

>>1
おおー！頑張れ叡明館

>>321
でもそれすら露助が突っぱねたり、いいとこ取りだったらさらに笑いものじゃね？
まあ、そうなるだろうし（確信

100年計画で4島奪還だ。
他に選択肢はない。
日本は聖人君子だが、非道が相手なら容赦しない。
相手が米国だろうとロシアだろうと宇宙人だろうと神だろうと、
悪が相手なら、退かず媚びず、絶対に許しはしない。
それが神国の神国たる所以だ。

話がわかる相手なら100年200年でも語って道理がどちらにあるか説得するが、
話が通じないなら、其相応の対応をする。それが日本だ。

そろそろ世界各国は、
日本の優しさは、弱さではなく余裕のあらわれだと悟れよ。

そもそも安倍がロシアに行けたりインドに行けたりアフリカに行けたりするのはこの人の功績が大きいんだろ？

まー、それが落としどころだろうな。
主権が日本にある事を前提に歯舞・色丹返還、国後･択捉共同統治ってとこか。

>>324
日本以外のほとんどの国は悟りではなく啓示の国なので無理だと思われます

おそロシアと地続きとか国土共有とかイヤなんですけど。
海を隔てないとテロリストとか入ってきそうで怖い。

完全にロシアに舐められてるから近い将来有事で北海道まで盗られそうな悪寒

>>326
現実的にはその辺だと思う。
建前はともかく本音で四島返還言ってるのは、何か画期的な計画があるかただの夢想家。

非難があったら「そんなこと言ったかなあ」と言う技を持っている

開発も居住も何もかも折半の
二国間完全共同統治島って駄目かな？

>>1
却下。
そんなことしても事実上ロシア支配になる。

４島返還が難しければ、３島でも十分国益になる。

>>331
そのくらい図太いくらいじゃないと政治家やってらんないだろ

戦後日本人は牙を抜かれちゃって
「アメリカ様にご機嫌をとらなくてはならない」
「中国様に詫びなければならない」
「韓国様に謝罪と賠償をしなければならない」
って国益を損ねてまで媚を売ってそれでどうなった？

４島返還でなんとかロシアの顔もたてて解決させてくれ。頭いい人頼んだぞ。

>>17
TPPに反対する人＝日本の発展を邪魔する人

こうですか？

>>1
もう引退してください

スレをざっと眺めたら、共同統治なんてアクロバットが実現可能だなんて思い込んでるお花畑が実在しててﾜﾛﾀ
九条教信者以上の脳天気がこの世に存在したことにびっくりだわ。

橋下叩いてたネトサポどうすんの？
与党だけに橋下以上に突っ込んだ発言だと思うが。

普通の国なら91年にソ連が崩壊したときに取返してるよ
金銭か軍事かは別にしてね

中韓との関係も有るのだから、毅然とした態度を示さないといけない。

ロシアと平和条約組んでもロシアって何となくアメリカとたいして変わらない国家っぽいんだよな
上手く日本の技術や金を絞り上げて日本に対しては天然ガスをちょっと割引して売るぐらいのことしかしなさそうだ
ロシアとかアメリカとかと平和条約組まないと国家として存続出来ないという考えはどうかと思う
まるで日本が米露と組まなきゃ滅茶苦茶弱いみたいなイメージになってる
まあロシアと組んでもアメリカと同じように無理難題を突きつけてきて近い将来に平和条約破棄しようという意見が日本側から出てくる

共同経営なんて絶対うまくいかない。

やっぱり4島要らんとか言い出したか

アメリカ「日本最近ウゼェ」
ロシア「日本ちょろいなw」

アメリカ＆ロシア「よし、東西で分断して分け合うか！」

>>342
大陸の超大国の成り立ちは同じというか
陸続きの国ってのはみんな同じ、常に諍いが絶えない大地なんですわ

>>342
＞上手く日本の技術や金を絞り上げて日本に対しては天然ガスをちょっと割引して売るぐらいのことしかしなさそうだ

いや、当然だろ？
アメリカやロシアがどうこうじゃなくて、国というのは、そもそもそういうものなんだが？

ヘタレの日本以外はな。

このやり方は危険だな
開発資金だけ出して開発が終わった後にやっぱりロシアの土地だから出て行けってなるだろう
ロシアを信じるな

元総理どもの堕落ぶりがひどいな
どれでもいいから一匹くらい天誅されればいいのにな

>>349
天誅ならかんなおと希望

なんか日本自体が単独で経済、軍事共に一流になるのを放棄してまでロシアやアメリカの属国みたいになるのはどうかと思う
いま日本国内には米軍基地があるけど親露派の中にはロシア軍の基地を日本に置こうとする意見もある
そんなことしたら朝鮮半島みたいに国土が二分されてアメリカ支配地域の日本とロシア支配地域の日本が分断して戦争になるかもしれない
アメリカやソ連時代のロシアは冷戦時代に関係国に基地をおいたけど二つとも支配された国はドイツにしろ朝鮮にしろ分断されてる
そもそも他国に基地を置かれたりしてる時点で一流国家ではない感じがする
その証拠にアメリカもロシアも国内に他国の軍の駐留を一切許してない

>>345
あれっプーチンは親日家とかヤスクニに行くとか連呼されてたけどｗ
その程度の奴なのｗ
まあシナポチだからなプーチンはｗ

>>348
サハリン2の件もあるしな
つーか先達が耳にたこが出来るくらい言ってた
「ロシアだけは信用してはならん」
これだけはガチ中のガチなんだよね

根室とか浜中とか、かなりの数のロシア人高校生が就学してるわけよ。
現地の感情は案外良好。

現実的ないい案だ
そもそも日本古来の領土でもないしな

>>1
どうして森は国民をｲﾗｲﾗさせる発言連発する天才なのかねェ

経営者が二人いる会社があるか？

ばっかだろ　適当すぎ　

試しにオリンピックの責任者を二人にしてみろよｗ
我慢できネーだろｗ

まっとうな一つの意見だろう。
４島返還なんてどうやったって無理だろうに。
４島返還にこだわってる奴はどうやりゃ４島還ってくるのか具体的に言ってみろよ馬鹿馬鹿しい。
何もアイデアなんてねーくせによ。
中韓のクソどもに対抗するためにロシアとの面倒な問題は解決しておいたほうがいいだろ。
４島返還にこだわってるのは保守のフリしたブサヨだと思うね。
ロシアとの問題が解決して欲しくないなりすまし連中の意見だよ。

>>358
四島返還じゃなくて、共同統治の話だからな？
話をそらすなよ。

森元首相・・・肝心な所でいつも転ぶからダメだな

>>351
アメリカならまだしも
首をかしげたくなるのはそもそも経済大国である日本が
なんでBRICsからも転落した経済新興国レベルのロシアしかもその軍隊を置くとか
誇大妄想レベルだよな
頭がおかしいといしか

森元は肝心のところで必ず失言するからダメだ

領有権は確保しとけよ

民主の鳩山、自民の森元

キチガイが居着いていると大変だね

>>358
無理に成果を出そうと焦ってるのですねわかりますｗ

占守島までが北方領土なのだが、
この元総理は分かっているのだろうか？

>>336
全く関連性の無い話、
流石自称保守ネトウヨ

>>365
安いプライドのために何も解決しないよりはましだと思うけどね。
お前らのやり方じゃ１００年経っても何も戻ってこないだろ。

>>363
一体全体、どうやって？
ロシアに「領有権は日本のものです」という口約束でももらうか？

>>367
いいや、大いに関係があるよ。
思考の選択肢を狭めて、意図した結論へと誘導する詭弁という共通点がね。

折半ということで手を打って、択捉に国境線を引くのも悪くないと思う。
細長い島なので、国境線といっても20キロ程度だろう。
日露双方に観光特区を設けて、日本人相手に国境線観光ツアーを組む。
ロシア的にも択捉の観光を育てたいらしいから、商機になるはず。
島の中部以北は、自ら投資したインフラや軍事基地があるし、絶対に手放さないだろう。
いかんせん、時間が経ちすぎた。

黙れ老害

３島返還＋１島特区ならいいんじゃねかな。
全島だと、話にならんだろ

司法権の管轄はどっちがやんだよwwwwwwww

完全に鈴木宗男の受け売り
ってか喰いモノにして
返還もされず泣き寝入り
推進した議員が太るだけシナリオ
圧倒的に有り得ない

北海道でもガラガラなのにあんな島還ってきたところでしょうもない。ロシア人に利用されるだけ。

北方領土問題はロシアの鬼畜行為のシンボルとして、永遠に存在していたほうがいいんだよ。
あんな国と友好だ援助だってやってみろ。
骨までしゃぶられるぞ。

敵を育てたチャイナ・コリアの二の舞三の舞。

4島→2島→0島ｗ

老害のふやけた脳味噌を4つに切ってシナチョンロシアにプレゼント

そうなったらロシアっ娘に会いに毎年遊びにいくわ

森のやり方だと結局何も変わらないで終了するぞ

４島全部特別区域は無いだろ。
面積を半分づつにして、国境線の島、または国境線の前後数キロの地域を特別区域にするのが
落としどころだと思うが。

交渉前から後退してんだからよっぽど感触悪いんだろなｗ

落としもクソもねえ
綱引き仲介業務してんじゃねぇぞ
能無しは失せろ

森元は頭も悪いし性格も悪い
どうしようもないカス

森元さんはちょうどプーチン初期の頃の首相だしな
まぁそれで、ここ数日の言葉尻切り取られての失言騒動の加熱っぷり
なのかもしれないな
先日、ロシアに北方領土問題を黙認するとか打診して、お前は何を言ってるんだ
的に拒否られた某国の記事があったしな

同じようにロシア人が住んでたエストニアとの領土問題地区は、
全てロシア領で決着したような。
それより広い４島は難しいんじゃないかな。

え？

何言ってんのこいつ

え？

度糞馬鹿

こいつは早くタヒんでくれ

ロシア内部はどうか知らんが表向きは一貫して「全島ロシア領」
一方日本は「全島と言わず2島。何なら共同で・・・」ｗ
日本にはロシアの口利きしかおらんのか？ｗ

これ以上わけわかんないチンピラ国家達にに一円も出さないでくれ。

敵を育てるなよ。

>>358
絶対無理な事を承知で4島返還を主張して
日露を分断したい中韓の陰謀じゃないのかと思えてくるよ
このまま平和条約締結とかなったら困るの中国だしな

オバマのアメリカは酷いし、ロシアとなんとかならんかね。
でも面積等分か、３島はないと日本としても立つ瀬がない気がするわ。

北方領土の日の盛り上がらなさが全てを物語っとるよ。この期に及んで日本固有の領土だと本気で信じてるのは真性ウヨと返還を功績にしたい政治家くらいなもんだ。

むしろ森元にしては随分まっとうなことを言ったわな。現実的にはこうはならず別のところで落ち着くだろうが。

>>368
ロシアがデフォルトするのに100年もかからないだろうｗ
ソ連が100年も持ったかｗ
しかも今のロシアはデフォルト時代の再来くらいの経済低迷だよなｗ

中韓のクソに対抗する為とかそっちのほうが安いプライドだろｗ
そもそも中韓とズブズブなのがロシアだぞｗ
そんなこともわからん現状を誤認してるカスが領土問題を語るとか笑止ｗ
仮に解決したとしてロシアから何か担保があるのｗ

あなたは誇大妄想狂の売国奴のロスケですかあｗ

４島返還も竹島奪還も、外交じゃそりゃ無理だろうさ。


これからアメリカのプレゼンスは落ち続けるし、中国の軍拡競争に日本は勝てん。
ロシアとうまいことせんとダメだけど、落としどころは？

>>396
日本はソ連のような愚かな軍拡競争などしてないけどｗ
お前さんがプーチンに中国に武器を売却するなって掛け合ってくればいいだけの話ｗ
ついでに日本海での中露海軍合同演習もやめろってなロスケｗ

>>272
>ウルップ島からシュムシュ島までの住民。
人がいるのか？
住んでるようには見えないが

>>358
４島返還にこだわっているというのは、北方領土が今のまま返還されなく
ていいという意味なんだよ。おそらく社民党あたりが４島返還を声高に言っている
はずだ。

千島樺太全域なら

このバカの声帯掻っ切って唇縫っとけマジ

将来的に中国が日本に攻め込んでくるのは確実だから
今のうちにロシアと同盟を結んで
北方四島にロシア軍を駐留してもらった方がよいと思われ

榎本武揚が交渉で勝ち取った千島列島は
紛れもなく日本のものですよ？
占守島まで返してくれ

あれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


共同管理はダメなんじゃなかったのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソ自民信者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよクソ自民ｗ

現実逃避してんじゃねえよクソ自民信者どもｗ

北海道を独立国にしてそこに割譲すれば万事丸く収まる。
もちろん初代大統領は鳩山で。

まずは真央ちゃんに謝れよ

ちょっと黙っとけ

わけの分からん半端な処理をするな、等分にしろ国境線はちゃんと引け。

両国で経営？頭がおかしい

森元
「取り戻さな〜い、ダヨ安倍クン、わかるね」

もうマジで誰かこいつを永遠に黙らせて！！！！！
面積等分でいい。2島半戻るからな。2島より面積等分だ。

甘利・石破
「森さんが数十キロメートル単位で譲ってくれたら、オレたちが数百メートル譲歩しても目立たない〜♪」

自民党に交渉事をやらせると本当にダメだな
自民党はどこまで譲歩する気なんだ？

もちろん自民党以上に無能な外務官僚が一番悪いのは当然だが
バブル経済とソ連崩壊という１９９０〜１９９２年のチャンスを逃したのが残念過ぎる

誰かガムテープ持ってこい

島に住んでるロシア人ごと引き取るのが一番手っ取り早い。

領有権は放棄すんのか？
しかし安倍は手柄（でもなんでもないのだが）を焦ってやりそうだから困る。

元住民には悪いが、ロシアが困窮するのを待とう。
それまで極東開発をエサにして、かつそのエサに食いつくようロシアの発展に協力しないように徹底しないと。
いずれシナが侵略しようとするだろうし、チャンスはある。

>>411
面積等分は３．５島。
個人的には陸上に国境線のない３島がベターな気がする。

3島返還で択捉を分割した上で貿易特区にするのがいい。
ビザなしで往来できるようにすれば観光地として開発もすすむだろう。

なあ？
自民党ってどのへんが愛国政党なん？

北方領土共同管理
ＴＰＰ
移民
パチンコカジノ　推進

森は伐採だー！

出たな得意のすり合わせｗ
再評価するべき部分はあるけど、あんたに子育てと国政は任せられん。

ここの特区にカジノ作れ
東京に作るな

>>417
そんなキリに拘って、わざわざ択捉島の一部を失う必要は無い
海峡から向こうはたいして要らないと、アラスカをアメリカに売ったロシアのようなものじゃないか
やつらは今後悔してるぞｗ

現実問題としてそこで産まれ住んでる人にとってはそこが故郷だから出て行けとはいかないんだよな

いや、これは優れた政治判断だぞ。
森を批判してる奴は、共同統治によって、
日本が直接介入できることの利点をよく考えろ。

竹島を先に返還

竹島も尖閣も共同統治ですかねぇ

>>424
現住のロシア人に限って在日資格と、帰化資格を与えたらいい
ただし50年（子供含む）
それ以降は帰化か帰国

実質、ロシア人ばっかりなんでしょ？
今さら「ここ日本です」って言ってもなあ。
日本人で、あそこに移住する人いるの？

こいつほんまアホやな

先送りと変わらん
むしろ後々完全に乗っ取られる可能性大

つまり北方４島を独立国家にして日本とロシアの植民地にするのか

また発言を切り取ってるのか。
森も分かってるんだから喋らなきゃいいのに。

竹島を最悪でも共同に持っていきたいマスコミが頑張っていますね(怒)

>>429
竹島は？

これでよし
関税特区にしてしまえ

北方領土が帰ってくる頃には山陰リニア（）が全通しているに300ペリカ

択捉経済特区の実現とか胸熱

あんなド田舎が香港、シンガポールみたいになるならウィンウィンでしょ

アホ。
あんな寒いところに特区をつくっても、誰も来やしない。
むしろ共同で漁業試験みたいなもののほうがよい。

面積等分は悪くないと思ったんだが、全然進展なかったな。
3島＋ちょびっとだろ。現実的な落としどころに感じたけど、ただの撒き餌だったのか？

竹島も共同統治がいいと思う

物流の拠点にして北のシルクロードイケるんじゃないかな

安部政権のスポークスマンの青山繁晴が「北方４島は日本の領土」という日露共同声明を出す事で
領土返還は事実上の棚上げになるって言ってたからそうなるだろう

四島一括じゃなくてもいいんじゃない

土地よりも２００カイリ

>>419
靖国に行くとこｗ

だからお前は黙っとけ

沖縄と同じく返還させろよ

昔気質の保守政治家だな。足して2で割って交渉したような気に立ってる。
その発送が支那人、鮮人に漬け込まれる要因になってるのがわからないのか？
外国との交渉は勝かまけるか白黒つけなきゃいけない。そうでなければ禍根を残す

>>429
居住地として人は住まなくても資源があるからね

>>427
条約で放棄した土地に尖閣・竹島は入ってねえから
北方領土（特に大きい2島）は交渉辞典では放棄した（させられた）かもしれないからややこしい事になってる

＞西村熊雄外務省条約局長は「（サンフランシスコ平和）条約にある千島列島の範囲については、
＞北千島と南千島の両者を含むと考えております。しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまっ
＞たくその立場が違うことは、すでに全権がサンフランシスコ会議の演説において明らかにされた
＞通りでございます。（中略）なお歯舞と色丹島が千島に含まれないことは、アメリカ外務当局も明言されました」

>>443
北のシルクロードなら稚内
領土問題が解決したらカラフトへの行き来が始まるからまたいくらか活気を取り戻すだろう

>>1
森バカ、森クズはプーチンと分かり合える友人と自慢するが、

浅田真央に対する発言から、
プーチンは頭の足りない奴とは仲良くするに限ると思っているだろう。

足元を見られるような事を言うのは、馬鹿か知恵の足りない奴、

プライムニュースで三島返還で手を打つ案を披露してた時
俺は何か裏があって計算してそういう発信をしたのだと思った。
だが、違った。
最近の発言を見ると、何の根拠もなくただの個人の感想に過ぎなかったということだ。
これについてもそうだ。まじでこいつ邪魔

こいつ
ポアしろよ

与党の政治家でしかも、元首相が国の決めた政策無視した発言するなよ
だから、ナメられるんだろ。

急に、ここの所、しゃしゃり出てきやがってアホか！

半島の開城工業地区のようになるんじゃないかな
政治的圧力かけるのに利用される

この国のせいで対米戦争に導かれて国が滅んだというのに。

どういう民族が運営している国なのかちょっとは思い出せよ。
何も変わっちゃいないぞ。

こんなのが次から次に生えてきて長年与党やってりゃ返還されない訳だ

売国奴

北方領土を開発するメリットは日本にはほとんどないｗ
特別区域だと帰属は結局ロシアのままだろうから、
ロシア領土に単に日本が投資するだけの事になる
これ以上ないくらいに最悪な結果ｗ

返還なんかされるわけないだろ。ロシアをなんだと思ってるんだよ。

明治以来一貫して敵国だよ。
日本の味方になったことは一回もない。

妥協ラインは

・国後全部までの3島返還
・段階的返還でも仕方ないが返還時期は明確化

森は去年三島返還でいいと発言し無理そうだと今度は共同統治だと放言しているが、
ロシアは統治権の分担は絶対受け容れず認めるのは共同開発だけだ

四島は改憲再武装して力で奪還するだろう

そうだ
北方領土にカジノ作ればいいんだよ

乞食エリートは分かったから、さっさと俺をアメリカ移民させて、

おまえも朝鮮に帰れって。な？

もうこれ以上、”偽日本人”とか馬鹿にされたくないだろ？

おまえが朝鮮に帰れば、日本人も朝鮮人もみんなハッピーエンドなんだよ。

何度も言ってるが、流石に今回は俺も動かざるを得ないからな。

>>464
第二次日露戦争？

返還しないなら
関わりたくない
協定違反と仲良しする必要なし
普通に言ったらウソ付きやぞ
自分の周りにウソ付きと付き合うやついるか？

マジで共同統治の経済特区いいと思うんだが
これからの時代は土地保有に利はないし国境も意味なくなるよ
資源と人材とインフラを世界的に手にしたユダヤみたいな民族が勝つ

小泉が終わったら次はこいつかｗ

>>469
漁業や地下資源を手にするための国境ですよ？
マクロスやガンダムの世界のような地球連邦なんて、我々が生きてるうちに
絶対に実現しないからｗ

資源は諦めてせめて名目だけの領有権じゃ無理なの

>>471
マクロスの世界も第三次世界大戦みたいのが起こって武力で世界統一がされたんじゃなかったっけ。

今の情勢だと30年くらい後にチャイナが天下を取りそう。各国に大量の移民を送り込んで内側からチャイナ化。
日本なんか20年もたないんじゃないか。

在チョンと言う歴史上最悪の例がある
これだけは絶対に避けることだ
付け入る隙を与えたら取り返しのつかないことに成る

とりあえずじじいお前は黙ってろ

>>463
３島返還なら残った択捉はあまり平地が無いから価値もないし
50年後くらいで返せといったら承知するかもなｗ

俺も考えてたよ
日本人ロシア人共同の監獄島にしよう
物価は煙草一本1000円の囚人たちによる経済特区
ガンガン逮捕して収容してお国の為に死んで行け

>>471
もともと国なんて他国と争うための単位なんだから
地球政府とかできるはずもないなｗ

ttp://en.wikisource.org/wiki/Draft_Treaty_of_Peace_With_Japan

As regards the Habomais and Shikotan, it has seemed more realistic, with the USSR in
occupation of the islands, not specifically to stipulate their return to Japan.)

国後・択捉はそもそも日本の区域に入んない印象なんだよね＞我らの定める・・・

朝鮮半島をロシア領土と認める代わりに北方領土を返してもらえよ

>>469
あんな寒い所で経済特区は無理じゃね？
避暑地の方が向いてそう。
温泉も掘れば出るだろうし。カニもたくさんいるし

バカが提案しておるな。(笑)

どこの橋下だよ

それで資源開発をしろと？アホか

さすがに無理だろ
それが通るなら尖閣も同じようになる

さすが、ラグビーばかりやってて、政治の事なんていろはから分からんバカだわ。

譲ったらダメなんだよ。
四島返還は。
じゃなきゃ、竹島も、尖閣も、いやそれどころか、領土を占拠すれば日本は共同管理を言い出す国だというメッセージを送る事になる。
つまり、中国が沖縄に、韓国が対馬に乗り出すきっかけを与えかねない。
そういう事が分からんバカはご意見番を気取ってないで、田舎に引っ込んで、ゲートボールでもしてろ。

「2島でいいかも」「特別区域でもいいかも」
本交渉前からこんなやつが出てきてる時点でもう負け。
能天気日本にロシアの世論誘導が効きすぎｗ

攻殻の映画にこういう特区でてたなｗイノセントだったっけ

>>469
ありえない
地理的にもたいした経済的価値はない
国家という単位がなくなって世界が統一されるとしたら、
それは宇宙人との争いが起こった場合だけ
宇宙人との戦争以外に地球が一丸となることは絶対にない

>>475
いや択捉はロシアの安全保障上絶対に手放せない
これはもう100％無理と言っていいレベル
一方日本側としても国後が返ってこないなら半永久的に領土問題抱えてる方がマシではある
だから三島返還を妥協ラインにすべきと考えてる

外交の魔術師
安倍ちゃん

日本はバカだから最初から４島返還とか言ってる時点で負け
千島列島や南樺太もセットで返還要求して最終的に４島なら仕方ない

最近ラブロフは四島全部がロシアのものだと言った
日露交渉が進んで首脳同士の関係も良好な今なぜこれを言うのか
それは交渉を有利にするために他ならない
日本も表面上は原則論として四島は日本のものだと今このタイミングで強く主張すべきなんだ
その上で安倍が妥協しますよとプーチンと話し合えばいい
森のような人間が最初から妥協案を喋る事は百害あって一理なし

>>488
国境を考えると国後は必須。色丹の方が重要度低いかな。

国後＋歯舞の２島が最低ラインじゃないかね。

2島で我慢
文句あるなら選挙で落とせ
どこの橋下だよ

今の中・韓との関係も、あいまい作戦の結果だよね・

台湾漁業協定
TPP
北方領土
安倍ちゃん外交大勝利だよ

なんで日本の元首相ってバカばっかなの？

管理だけ両国でやってロシア人住んでるままなら意味無いじゃん。
むしろ悪くなってるだろ。

１つの見解として非常に前向きな捉え方だよ。
外交は両方の顔を立てる必要があるからね。

これからメディア使って
2島返還で国民洗脳していくんだろうな

>>490
それはもう無理
戦後からずっとそう主張するのが正しかったけど
半世紀以上も4島しか言ってなかったのに
今さら千島全部なんて言ったって侵略のレッテル貼りに利用されるだけ
最初から4島しか主張しなかったのは日本の戦略的敗北と諦めるしかない

>>491
もちろん森の口の軽さを見込まれてロシアから吹き込まれてるわけで。
2島返還論なんてここ数年で急に主流になってきたからなｗ
ロシア→森→評論家→一般人みたいな感じで日本に浸透させてんだろう。

４島返還じゃないのならいらない。
２島なんて領土の１０分の１にも満たない。
変に関わり持ちたくない。
４島帰らないのなら今のままの方が平和。

プーチン独裁中で五輪やってて、欧米は離れてる今がチャンスだと思うけどね。

>>490
＞千島列島や南樺太もセットで返還要求して最終的に４島なら仕方ない

条約で放棄してんじゃん
ロシアが署名してない、1956年になってアメリカの見解が変わったからややこしい事になってんだけどさ

http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3050419_po_0697.pdf?contentNo=1

日ソ交渉に関する米国務省覚書
１９５６年９月７日
＞サン・フランシスコ平和条約−この条約はソ連邦が署名を拒否したから同国に対してはなんらの権利を
＞付与するものではないが−は、日本によつて放棄された領土の主権の帰還を決定しておらず、この問題
＞は、サン・フランシスコ会議で米国代表が述べたとおり、同条約とは別個の国際的解決手段に付せられる
＞べきものとして残されている。いずれにしても日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡
＞す権利を持つてはいないのである。

>>501
ムネオの時代から２島だよ。

いらねーよ
カニだって強欲北海土人から買うより露助から買った方が安いもん

もう帰って来なくていいよ

>>504
有効な国際法的には現在北方領土は誰のものでもない
ロシアのものだとする有効な国際法は存在しない
日本で千島や南樺太全部が日本のものと主張してる人たちの根拠はこれ。
現実的には無理でも主張だけはこれですべきだった

面積等分の北側の残りの部分のこと？

「特別区域にして両方で経営する」
「日本とロシアで一部の島を共同管理する」

構わないとは思うけど、
主権は日本になるのかな？それとも先送りかな？
もちろん、日本とロシア以外は追放だよね

>>508
冷戦がなくソ連が署名してれば
日本の意向は無視され2島のみ返還になってたんだろうと思うけどね

連合国が仲違いしてしまったから訳の分からんことに

なぜ日本の元首相は海外で老害を晒し続けるのか

>>496
頭良かったら神輿で担ぎにくいから

俺469だが地球連邦は経済体ではもうなってるから
国家単位の思考は古くて敗北すると思う
民族単位で考えて世界中のインフラ抑えて行かないと
だから領土も国境も名誉的な意味しかない

>>1
じゃあお前ん家は特別区域にして俺とお前で共同で使おうぜ

２島返還＋対中韓密約(領土で中韓の肩を持たない)でいいじゃないか

ロシアは実効支配していて凄い勢いでインフラ整備をすすめているからな
無理な高望みしてもロシア側が譲歩する可能性は無いだろ

>>513
＞民族単位で考えて

それが成り立つ国の方が少ないだろ
民族・人種・文化に優劣がない事になってるから
�@国境として民族を守るか�Aタカリ目的の移民も必要悪として平等に扱うしかない

>>513
なってないでしょ。
例えばチャイナは明らかに国家の統制下にあるし、外国企業が地元の国家を動かすような事態にもなっていない。

いくら経済的には国境を越えた帝国的な企業であっても、国家が権力をふるえばかなわない。
それに対抗するには例えばGoogleならアメリカが代わって圧力をかける。
国家の力がモノを言う。

アメリカの自動車メーカーなんアメリカの国家の力がなければとっくに倒産してるよ。

しばらく、マスコミに出ない方が、良いんじゃない？
あなたを見ると、悪しき自民を思い出す

いい加減黙れよ老害

択捉の返還が無理なのはわかりきってるけど
変なこと言ったら歯舞さえも帰ってこないぞ

だめだね

講演するな、っどうか御内密に

特別区とは何か、共同経営とは具体的にどういう事か。

森もわけわからず、プーチンに言われた通りに言ってんだろうな…

まぁ争いは避けて大人の対応をしなさい
日本が潰れるまで大人の対応で譲歩しなさい

なんにしても20世紀型の国家とドンパチ型戦争の観念捨てろよ
平和を唱えながらエージェント送って他国を内側から支配して搾取すべき
だから領土は名誉的な意味しかないよ

曖昧過ぎて日本がバカ見るのは確かな提案

>>1
これは賛成
フリーゾーンにすればいい
全世界に対してフリーゾーンにするのが理想だが、ダメなら2国間でいい
ただ、経営となると日本側の持ち出しが多くなるだろうな
人口に応じた分担でいいのかな
でもわざわざ北方領土に住もうって人は実際には少ないと思う

最も大事なことは日露平和条約だ。 これはヤルタ体制の終結を意味する。
日露の接近を阻止しようとするものは誰か。
中国共産党とWSのグローバル金融支配を企てる人たちではないか。彼らは同根だ。
彼らは共に人民の富を搾取し国外に持ち出しているもの達だ。 今やアメリカも中国も国体の危機に陥っているではないか。
日露はともに固有の歴史と文化を認め合い、グローバル主義、偽リベラリスムと戦わなければならない。
幾度と血を流して戦った両国は共通の敵と戦う戦友とならなければならない。

親露でも反米でも反中でもない、 真の敵から自国を守らなければならない。
北方領土問題はそのような思想を両国が共有できれば解決は難しくない。

森元首相を攻撃することはやめよう。現実を直視することを恐れてはならない。
「引き分け」こそ日露離反を狙うものどもが最も恐れているのではないか。

こういうのは日本から提案してどうにかなるものじゃないから
どこなら飲めるか読まれるのは馬鹿を見るだけ
表で言うのはもっとないが、この場合は世論が受け入れるか見ているというとこか？

道民とウトロや斜里や根室や釧路の本音は　漁業権
島の開発の利権の独占
これを確約してくれればそれでいい
今更島の返還なんてどうでもいいのだ。

森元さんは、首相の時はマスコミにぼろ糞にけなされていたけど、
今になって見れば、マスコミの方が異常だったな。

国後と択捉の間を国境にするのが良い。
ロシアにとっても、悪い話ではない。

子孫がどうのこうのと言ってるが、
ある程度の金銭補償で十分である。

どちらの領土かはっきりさせずに開発進めたら、将来紛争の元になるだろ。
ロシアなんて中国以上に信用できない国だぞ。

正直どうでもいいよな

あいまいにしよとくのはよくない
どっかの某河野談話みたいに将来に禍根を残す可能性も

返還されたら移り住んで、毎日カニを食べまくるわ。

あと、現在、国後島に住んでいるロシア人に対しては、
永住権その他、日本国民とほぼ同様の権利を保障する。

>>533
それはない
実績作って足がかりにすれば前進するよ、むしろシベリアの共同開発の話だってロシアの方から出てくる可能性すら有る
現実的に進めていくのが賢いやり方だろ

これはアカンｗｗ

>>538
なら、現実的な反論をどうぞ。

どちらの領土かはっきりさせない限り、何一つことを進めることはできない。
なぜなら、どの国も自国の利益のために動くから。

だから、国後と択捉の間だって。

ウルップもチクラも漢字表記が存在してたとこは全部還してもらえ

国境が画定すれば、北海道はシベリア開発の基地になり、
大きく発展するだろう。

>>540
>>１
に対しての感想としては一つの案として提示してる訳、例えば中国大陸の香港やマカオのようなやり方だって有る
ロシアの立場になって考えるのも必要

森元のいうこと聞いていたら、行きつく先は第二次日露戦争だよな

ロシア主導の共同統治にされたあげく、トラブル頻発で紛争ルートか
日本国内の反発で結局解決できず、将来の領土回復戦争をまねくかの
どちらかにしかならん

>>544
＞ロシアの立場になって考えるのも必要

それなら、ますます共同統治なんてありえないだろ。

四島だけじゃなく千島列島や樺太（全部）も含めて半々だったら悪い話しではないよな

北海道の現状↓

北海道は他の多くの都府県と比べて主要都市部に人口が偏在するという性格が強く、
特に近年は札幌市への人口集中が著しく、道内の他の自治体を大きく圧倒するほどで、
2番目の人口規模をもつ旭川市でさえ札幌市の人口の約18%しかない。総務省によると、
2011年（平成23年）現在の段階で179の自治体のうち、ほぼ80%に上る143の自治体が
過疎地域に指定されている。 wikipedia

> 179の自治体のうち、ほぼ80%に上る143の自治体が過疎地域に指定されている。

人口も減少しているしね。

>>546
香港やマカオ方式はどう反論する？ありえないと？具体的に何故ありえないんだ？

今は往復４万かかるけど稚内から樺太までフェリーで行けるんだよな
夏に一度行ってみたい

>>549
香港やマカオは誰のものだ？

http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA

昭和の時代には尖閣竹島以上に声高らかに言っていたからね
でも実際にそんな重要なのだろうか？
天然ガス採れるんだっけ？

ガス買うだけなら島なんて絶対いらんわな
カニ買うにも島なんていらん
逆にインフラと防衛の負担が増えるだけで
島なんていらんいらんいらんいらん

正直北方領土ってたいした魅力はない…
北海道が人多すぎであふれそうならいいけどそうじゃないし
地政学的に国後までは欲しいけど択捉あっても使い道がない
少数の人口の為のインフラ整備とかに無駄金使うことになるのは確実

実際開発するだけの気力は日本にはもうないので
漁業権や資源採掘が保障されれば十分てとこなんだろうけど
竹島尖閣のことを考えるとそういう問題じゃなくなってしまった感があるな

さっさと千島と樺太取り返そうぜ

現実みると実現性ありそうではあるな
当然後々返してもらうの前提だがね
4島一括返還なんて夢見すぎだし

主権は日本でロシア人優遇特区ならありかも

千島列島全部と南樺太は日本の領土
直ちに奪還せよ

スケートの選手の国籍選択を帰化と言ったアホな男が、特別区域というのをどういう意味で言っているのか聞いてみようじゃないか？

>>561
もちろん保守正論だろ

もうこの馬鹿は引退させろ。

定年制はどうなった

口が悪いというか、口が軽いというか。
悪くない人だと思う分、残念だな

領土領海資源にとあるのに、そんな方法でいけるわけ無いだろ。

竹島も取り返せねえくせに南樺太とかアホか。現実見ろ。

南樺太で手を打つという選択肢は無いのか？

国籍問題を見てもわかるように、この人にはそもそも国というものがわかってないんじゃないかと思う。
アメリカはイギリスからの徴税に苦しんで独立したが、島国日本は自動的に土地が手に入るものだと勘違いしている。
ロシア側にこんなバカがいたら、北海道を特別区域にしますのでロシアさん金出してください、農産物を欲しいだけ輸出してあげますよっていったらころっと騙されそう。
いつ聞いても口だけは達者でその場逃れだが、冷静に考えると中身は見事なまでにスッカラカン。

森元って名前の元首相がいたら、

森元元首相って表記するの？

中途半端なことをやったら北海道まで
特別区域に取り込まれちゃうぞ。

あとリプニツカヤも奪えや森豚

もうしゃべるな。危険すぎる。

実際、解決策はそれしかないだろう
ロシア人も根付いちゃってるし
ロシア人を追い出したら、人道上、逆に日本が世界的に非難を受ける可能性もある

＞特別区域にして両方で経営するやり方もある

それを本気で言うなら戦前の状態まで国境戻せよ。

今回は、プーチンもなにも返さないとボロクソに言われるから
多少譲歩するかもな
全島返還と言えばオバマの１０００倍の評価になるけど

>>573
国籍と領土は関係ない。
日本には在日朝鮮人だってあるんだから、普通に在日ロシア人枠を作ることだって問題ない。

４島返還と樺太を共同統治で交渉しろよ。樺太の方が色々出来る。

俺は森は大嫌いだけど、この意見は一理あるかな？と思ってスレ見てたら・・・
>>46
↓
>>43
の流れがFAに思えてきた・・・ｗ

３島返還+択捉特区なら大成功だと思うぞ
プーチンが隠居or失脚する前にさっさと決めとけ
こんなチャンスもうないから

国家主権が曖昧な所につけ込まれて、
今じゃ多国籍企業やそのお零れに預かる犯罪組織の巣窟。
国連のネットポリスやASEANの電警も手が出せない無法地帯になっちまった。

共同で国家経営なんて言葉、誰が理解できるんだ。
何を言っているのかさっぱりワカラン、誰が統治するのか？、誰の領土なのか？
そんなことができるなら夕張市は東京都と共同で市を運営したいだろうｗ

>>451
> サンフランシスコ平和）条約にある千島列島の範囲
これいうなら　まず竹島の不法占拠民を追い出し
ＳＦ条約を守る姿勢をみせないと意味不明な主張になるぞ

森元首相が悪いのではない、外務省が悪い
「北方問題を一から俺が教えた」との外務省エリートがテレビ出ていたが
分かりやすいように「妾が」「愛人が」とのたとえ使って教えていたんだと。
どう見てもロシアの工作員だろ

いや、共同経営って良く分からんのだが、国家主権はどうなるの？
両国ともに、政府機関が設立されてる状態？
警察とかどうなるの？

>>1

森!!

てめえはとっととﾀﾋねよ！

>>584
戦前の租界警察みたいなやり方になるんじゃないの？
日本はこの区域、フランスはそっち、英国はこことかね。
犯人が別の租界に逃げ込んだら担当する国の警察に通報。

4島て他の島々は切り捨てる売国精神を持ってるの？

３島返還で択捉を共同統治なら許す
４島を共同統治とか何寝言言ってるのレベル

両方で経営すると言いながら資源はロシアの物？

また口だしてきてるのか、このジジイは
しねよ

>>428
＞現住のロシア人に限って在日資格と、帰化資格を与えたらいい

在日朝鮮人問題みたいになりそうだな

>>584
幻想の共同経営論は尖閣諸島にも持ち込んでいたんだよね。自民党の戦前生まれは早くみんな
死亡すべき。

４島一括返還なんて夢物語をいつまでも言ってるより
現実的だよ。

>>593
わざわざ「一括」って付けるところを見ると、つまり、分割返還ならありえるわけね。

もうそれでいいだろ。
まず今すぐ二島。
50年後くらいに、残りの二島。

これでどうよ？

ロシアン美女と暮らせる特区キタコレ

>>593
どこの国も領有権でもめている地域についてはどんなに時間がかかろうが係争し続けるよ。
あなたみたいな人間の方が世界では希少種。

クロスライセンス契約するニダ
に似てるな

合法売春宿ありならそれでいい

>>594
その２＋２返還論を唱えていた鈴木宗男は総バッシングされてた
2ｃｈでもネトウヨに叩かれまくってた

で、4島一括返還以外は認められない雰囲気になった

はっきり言うけど
北方領土いらないから
朝鮮をロシアにしてくんないかな？

千島列島の領有権放棄したなら国後島、択捉島は難しいね
ただ、国後島に行ってみたい

まぁ、そんなことしたら、住民は日本のがいいと言い出すだろうな。

こういう手段って韓国や中共でさんざんカモられ失敗してきたじゃん。
日本にとって何のメリットもなくロシアの実効支配を強化する手段で
しかないんだから森さんは善良すぎるよ。

>>603
その訳は土建屋からの献金ジャマイカ。
。

プーチンがこの「サメ脳じいさん」を離さないのは、発言が自民党から批判されない
ことを知ってるからだ。利用できることを知ってる。
様々にプーチンに贈りものをしているし、公私に渡って事業計画にも利用できる。
こんな発言するのだから、基本的な理解が出来ていない事を知ってる。
そういうサメ脳ぶりが好きなのさ、、、

>>1
それなら北方領土は今の状態の方がマシだな
共同管理よりも領有権は日本ということをロシアに認めさせ、
香港のようにいずれ返還ということで合意し、ロシアに貸してる形で現状維持した方がいい

半分は返してもらえ。
残り半分は買うんだ。

これでロシアのメンツも立つだろ。
一方的に侵攻したとか云々あるだろが、
戦争中（それも大昔の）だからしかたない。

特区なんて金むしられるだけだろ馬鹿か・・・

国後までだけで良い。
４島返してもらっても、馬鹿げた出費が増えるだけだ。

日ソ共同宣言当時は領海3海里で経済水域も無く無価値だった2島が
今や世界有数の豊かな海を独占出来る宝の島になった
2島のみでも今更ロシアが返還に応じる事などあり得ないから
そろそろ返還以外で日本に利益の有る方法を検討すべきだな

>>1
ナマポを送り込んで、人口だけでも一定数確保すべき。
ナマポを全員開拓民として公務員扱いで雇用し、自給自足を目標としたモデルタウンにするのがいい。

竹島すら取り返せないのにとロシアは思っているはず
まずは竹島を取り返し韓国に打撃を加える
日本は本気だとロシアも理解するだろう

韓国を攻撃したらアメリカは黙っていないか？
もともと韓国経済はプレハブ小屋みたいなもの
建て直すのも早い

韓国はICJでの解決を拒絶しているので
実力行使しか手段は無い

また韓国の海軍や空軍の一部は対日戦力であり
予算を浪費してアメリカが期待するミサイル防衛に参加できない
つまり米軍にとっても不必要

>>1
ヤクザとか罪人や在日を住まわせればいい

役立たずの森は黙ってろ

とりあえず2島でいいからさっさと返してもらうべき
2島も帰らず4島が帰るはずもない

浅田選手は必ずこける。アイスダンスの選手はわしが帰化させて出した。
もうボケてます。戦後の痴呆議員痴呆政党は早く絶滅してほしい。

欲しいのは島の面積じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ海洋資源とFFZの面積だけだｗｗｗｗｗ
もう2島だけでいいよ。そのかわりロシアからの入国はビザありで頼むｗｗｗｗｗｗｗ

4島返すまで関わるな。

毎年綱引き大会やって買ったほうが１センチ譲るで良いだろｗｗｗｗ

ソ連崩壊時に何もできなかった日本の外交力じゃ無理だろ。

せっかく政府が四島返還を目指して努力しているのに
>>614や>>616のように、いまだに二島三島連呼をして国内を乱す売国奴は
いい加減に処刑できるようにしないと、話が先に進まないな

森氏の家の離れに泥棒が侵入して占拠しました
そして森氏の畑を荒らして野菜を盗みそれで商売を始めました

それでも森氏は警察に届けないで一緒に商売をしましょうと言うんだろうか？ｗ

民主がこれやろうとして、批判していたのが自民

森元は舌禍満載だな

また最後には転ぶんだろ

いやだーーーー中国と一緒にシベリアをレイプしたい

北方領土をどうするかで竹島も決まるな
共同統治にすれば当然、竹島もそうなる

>>46
これがあるから北海道企業が近隣のロシア地区に進出する事も出来ない。
ロシアの支配を受け入れる事になるから外務省が許可しない。

いい加減に決着させると我も我もと中国韓国が同じような要求をしてくるし。
日本に返還して貰って、何か特例的な見返りをロシアに提供して早く決着
してくれるのがいいんだけど・・

共同管理はありだな

中国をハブるにも役立つ

口モリなんだからしょうがない。

いつまでこいつは内政に干渉するんだよ


４島返還という事ではなく、特別区域にして両方で経営するやり方も

これって尖閣の棚上げみたいないい加減な発言だ

両方で経営ってなんだよ

ロシアは絶対に島を返さないぞ
間違いない

ちっこい2島は返還の可能性はあるが、他は難しい。
というのも軍事基地があるから。

本当に4島取り戻したいなら数百年のスパンで考えてロシアが弱った時を狙わないといけない。
ソ連崩壊時が一番のチャンスだったが、それをものに出来ない日本には
かなり遠い道程だけどな。

ロシア軍より強大だったソ連軍でも核兵器無しなら、貧乏で人口の少ないアフガニスタンですら
征服出来なかったのに、ロシアの軍事力にびびり過ぎだ

>>632
あの島々の軍事基地に大した価値は無いぞ
冷戦期には存在した戦闘機部隊も、引き払ってもう20年以上、だ

>>620
言葉理解できないかも知れないが2島だけでいいなんて言ってないし、
今は2島でも結果4島帰れば良いだろ
4島4島そうやって何十年時間を無駄にしているんだよ

>635
それは2島は保留にし、
残りの2島の話だけをして2島を返してもらうというときだ。

今は4島全体の話をしている。
ここで「とりあえず2島だけ返してもらおう」という話で終わると、
残りの2島は相手になる。
そこで「いや、残りの2つはまた追々話していこうよ」にはならない。
だから何十年も棚上げになっているわけで。

>>626
> 北方領土をどうするかで竹島も決まるな
> 共同統治にすれば当然、竹島もそうなる

そんなことはない。

北方領土は第２次世界大戦と関係があるが、
竹島は、李承晩政権により、一方的に盗まれたものだ。


・平和線（李ライン）の設定で公海（open ocean）を侵略（1952年1月）
・平和線の中に入った日本人漁師4000人を拉致
・平和線の中に入った日本人漁師を殺害
・平和線の中に入った日本漁船300隻を略奪
・平和線に基づいて竹島（独島）を侵略


　　　（日本国自衛隊創設 1954年7月）　←● 遅かった

1960年に米政府内でおこなわれた電信（抜粋）↓


　========================================================
　韓国が、公海において日本漁船を拿捕し、捕虜を外交カードにつかっている
　ということに加えて、李政権は、力により竹島を占領し、不法占拠を続けている。

　この竹島は常に日本の領土と認識されてきた島である。これは日韓関係において
　非常に重大で、消えることのない禍根を残す事態であり、この島が日本に返還
　されるまで日韓の間における完全な和平の実現は不可能である。

　よって我々米国も　韓国に竹島を日本に返すように圧力をかけ無くてはならない。
　========================================================

http://img.staff.texas-daddy.com/20120823_2010303.jpg
http://img.staff.texas-daddy.com/20120823_2010304.jpg
http://img.staff.texas-daddy.com/20120823_2010305.jpg
http://img.staff.texas-daddy.com/20120823_2010306.jpg


> この竹島は常に日本の領土と認識されてきた島である。

北方問題とは千島樺太全域の問題
日本人は負けすぎ

どっちにしろ、今森の言っているのは、
ロシア領でありロシア国民の住む４島へ日本が出て行って、資源を共同開発しましょうって意味にしか聞こえないな。
もっとも二重国籍だった選手が国籍選択をしただけなのに、アメリカでオリンピック代表になれない選手を帰化させてやってオリンピックに出してやったと言うぐらいだから、国民向けにどういうウソをつくかは見ものだがｗ

負け確定のようだな

>641
そもそも政府が勝とうとしていない。
ネトウヨの論理もよくわからないから政府方針のままでいいよ。

確かにロシアと争うのは得策ではない。

中韓とは徹底的にやるべき。

>>616
北方領土っていうのは、大きな島が二つと、それ以外のとても小さな島々からなってる。
二島返還論っていうのは、その小さなほうだけを返すって話で、
面積でいうと北方領土全体の7〜8％程度しかない。
当然、それについてくる海域なんて知れてる。
また、距離的に北海道にかなり接近している大きな二つの島がロシアにとられてるせいで、
北海道のEEZがかなり削られてるとも言える。

「4島のうちの2島だから、半分くらい帰ってくるんだろう」なんて甘いイメージで語らないように。

ちなみに、大きな島のほうの択捉島と国後島は、どちらも沖縄よりも大きな島だから。
日本の島の面積上位10位は以下の通り

1.本州 → 2.北海道 → 3.九州 → 4.四国 → 5.択捉島 → 6.国後島 → 7.沖縄本島 → 8.佐渡島 → 9.奄美大島 → 10.津島

基本的にどこの国であれ、日本が徹底的にやり合って消耗するのは得策ではない
>>643のような単発は何を目的としているのか考えんとな

4島にこだわりすぎてまた50年100年とか経ったらますますチャンスは少なくなりそうだけど。

>>646
実効支配されていた領土が平和に奪還できた例は極めて少ない。沖縄や小笠原が無血返還されたからと言って
北方領土に同じ手が通じると考えるのは相当お花畑。戦争で取り返す気がないなら
永久に交渉は続くだけ。そもそも同盟も結んでいない国の軍事基地が目の前にある状況を
作るようなら二島返還とか無意味です。韓国のようにいつ何時砲撃されるかわからない。
馬鹿みたいに返還されたから平和になるとか言って居住するだろうからやめておく方が人命尊重になる。

ぶっちゃけ北方領土はボーダーレスにした方が経済発展は見込めるけどな。

たとえハッキリ線引きして４島戻って来てもメリットのある日本人は少数だし、軍事基地にしても費用がかさむ。

最もアジアに近い欧米として開発すればタックス・ヘイヴン地域並みになるだろ、ウラジオストクは別名「東洋のサンフランシスコ」だしな。

現実的な案だな
森のくせに良いこと言った

面積等分案というのがあるけど、
それは、国後島まで返してもらうという案に収斂するだろう。
日本は、この案で手を打つべきだ。

それが国益だ。

>>648
ボーダーレスに開発するという案は良いと思うが、
国境の確定は、またそれとは別だろう。

国益は四島返還しかないよ。ロシアを信用できるという前提がおかしい。レーダー基地でも作られたら
日本の防空網は事実上なくなると言ってもいい。国防的には現状のままか四島完全返還で領海まで
広げるしかない。単に島の問題じゃないよ。

千島、樺太は日本領
それを日本人は忘れるな

>>653

それが戦争に負けるってこった
おめーの国の国土は俺らで決めるから　って条件で降伏した

SF条約の初期草案では
竹島？日本が放棄する島々にいれとけ

って話すらあった

あと１０年生きるかどうかも分からない老人は語るなよ

不当な武力により侵略され
非人道的武力により放棄させられた広大な国土です

>>651
うらでは今でもボーダレスなんじゃなかろうか

だから面積半分返還で国境作れって
国境にはロマンがある

またこんな灰色決着で終わらせようとしてんの？

森は馬鹿なんだから黙ってればいいんだよ

領土問題では無く領海問題だと思う
オホーツク海の排他的経済水域をどれだけ持てるかが重要

>>1
森元は宗男未満だ

橋下が竹島共同管理（海上の権利に関して）に言及すると猛反発し
森が北方領土4等共同管理に言及するとこれが交渉、譲歩は世の常といいたげな自民工作員って
精神分裂症か二重人格かあたまおかしい

>>1
主権に厳しいロシアがそれを受け入れんの？
WW2後その類いの土地は結構あったようだけど、ロシアが共同管理の主体となった例ってどれほどあんの？
ただ単に禍根を残す事になるんじゃないの？
イットネタみたいに笑えるネタじゃないんだよ？

>>8
無人に近い島ならそのまま日本人を送り込めば領土化出来るなw

この辺が実際に解決する上での現実的な落としどころだろ
まあ領土返還騒いでる連中はもうイデオロギーの範疇にまで踏み込んでるから絶対反対するだろうがね
領土そのものはもうどうでも良くなっちゃってるんだもん

歯舞色丹も放棄する気かよバカじゃね

もう黙れおまえは。

>>652
何を言ってんだかわからん。
レーダーサイトは「ロシアが」懸念してる事項だぞ。
返還地域に米軍基地置かれたら嫌だって。
今の流れだとそんな可能性は全く無いが。
日本からしたらそれがウラジオにあろうが択捉にあろうが大差ないぞ。

これも選択肢のひとつか…
あくまでも利益配分は50-50が大原則だけど

歯舞色丹しか帰ってこないよりマシかも＾＾

経済援助だけして終わりだろ。
その間に入った売国奴が儲けるだけでね。
例えば、ムネオとかおまえとか。

共同管理したら　取られちゃいました→樺太

っで、必ず肝心な所で転ぶんだろ？恥かくから喋るなよｗ

アメリカのシェールガスに端を発した世界中でのシェールガス開発。
これを恐れるロシアの日本への天然ガスの長期供給の実現を図ろうとするロシア。
その結果の北方領土返還の実現・・・　のはずだったのに、何十年も昔のオツムのおっさんがしゃしゃり出てきて北方領土放棄＆共同開発というおバカな対応を現実的と勘違い。
ロシア娘のおっぱいでも吸わせてもらったのかｗ

>>661
一番はそこだよな
おそらく返還となっても移住者はほとんどいないと思う
経済水域として、北方領土あたりの領海共同管理、北方領土は特別区域ってのは、割といい条件ではあると思うがね

>>675
一昔前ならまだしも
今は漁業も下火になったから本当に盛り返せるのかどうか
というかサケだのウニだのカニだのはロシアにしても手放したくない対円の外貨獲得手段だし
本当にすんなり手放すとはどうも思えない

>>669
＞日本からしたらそれがウラジオにあろうが択捉にあろうが大差ないぞ。

ロシア版パトリオット（S-400）を北方領土に置くってネタもあったが
ロシアが否定した

レーダー探知　3-400km
射程　200 km

嫌。２,３島は返してもらってから経済交流活発化の方が
わだかまり無い分、日ロに真の交流が始まる

課題先送りな経済交流は、両政府の受注御用企業だけが進出するイメージ
両国民にとって、何のプラスもない

>>674
同意。政治屋は政治家の邪魔しちゃダメだよね。
ロシアも日本も国益と弱点考えて両国が接近してんだから、
横から利権狙いでクチ挟むタイミングじゃないもの

>>676
後は地下資源があるかどうかって問題だが
ただ、全てが感情論の韓国や、バックのアメリカを見据えてる中国に比べたら、歩み寄ることは可能だとは思うよ

残念ながら北方領土はもう諦めるべき
いつまでも返すかもね返すかもね詐欺のロシアに、経済援助という名の金を吸い取られるだけ
スッパリと諦め外交カードとして北方領土を使わせなくする方が国益にかなう

南樺太と千島列島全島返還な。
朝鮮半島は要らんわ。

二島返還で住民は今いるもの限りで引き上げるなら補償金たっぷりなら文句無いだろ

>>681
＞いつまでも返すかもね返すかもね詐欺のロシア

北方領土2島返還＋平和条約で解決するはずだったのを
沖縄を質に恫喝して潰したのはアメリカ

>>684
そのウソってずいぶんと広まっているよな

実際には、日ソ交渉時に、日本側の全権が二島で解決していいかと
当時の首相に尋ねたら、駄目だしされて会談を切り上げたのが真相

[文書名]　日ソ交渉に関する米国務省覚書
[場所]　
[年月日]　１９５６年９月７日

＞日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいないのである。
＞このような性質のいかなる行為がなされたとしても、それは、米国の見解によれば、サン・フラン
＞シスコ条約の署名国を拘束しうるものではなく、また同条約署名国は、かかる行為に対しては、
＞おそらく同条約によつて与えられた一切の権利を留保するものと推測される。


要は勝手なことやると
SF条約破棄すんぞ？って脅し

>>686
それは当たり前の条約違反を指摘されたということ

SF条約の内容を知っていれば、日本が条約を締結した連合国に対して放棄した筈の領地を
再取得したわけでもないのに、勝手にソ連のような第三国へ渡せるわけがない

ロシアが信用できる国だとの思い込み前提で話してるアホが多くて怖いわ。

アホかと
日本が金だけ取られるだろ
返してくれるまでは、交渉の必要性すらないわ
このバカどもをなんとかしろよ

>>95
だからロシアと日本の間を封鎖しておいて
魚とか一切買わないようにしないとダメなんだよ
相手の経済を潰さない限り
なにもかえってこないんだから

どうやって北方領土の経済を潰すかを考えなくちゃいけないのに
開発するとかバカかと

火事場泥棒と何を話し合うつもりか？
悪を絶対に許すな

>>1
これ、発言の全文どこかにありませんか。マスゴミお得意の切り取ってるだけの
ミスリードなんじゃないかなとおもってるんですけど

切り取ったにせよ森は余計なことしゃべりすぎる
真央ちゃんの件もそうだし、拉致被害者をモンゴルで解放させるとか

>>687

重光外相はそれで決めようとしてたようだけどね

ttps://kiss.kokushikan.ac.jp/pages/contents/0/data/003366/0000/registFile/0385_9169_002_04.pdf

結局また税金でなにかやるのかよ
頭おかしいんじゃ寝えの

日本は、1951年9月8日に署名したサンフランシスコ平和条約第二章第二条(c)において、
千島列島におけるすべての権利、権原及び請求権を放棄した。

ここでいう千島列島には、南千島である択捉島と国後島も含まれ、北海道の付属島である
歯舞群島と色丹島は含まれないとするのが当時の日本政府の公式見解であった。

当時の日本政府はこうした考えのもと、二島返還を条件にソ連と平和条約締結交渉を開始した。
これに対し、ソ連側も二島返還を受け入れ、一時は平和条約締結がまとまりかけた。

しかし、平和交渉の第一次ロンドン交渉の途中で日本側は突如それまでの主張を転換、
択捉島と国後島は我が国固有の領土でありサンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島には含まれない
という根拠付けのもと、択捉島と国後島を要求し平和条約交渉は難航した。

その後、日ソ双方は平和条約締結を諦め、それに代わる日ソ共同宣言を出し、領土問題を先送りにすることで国交を回復した。

1956年の日ソ共同宣言では、お互いが返還に合意していた色丹島、歯舞群島を平和条約締結後に日本に返還するとしている。

この日ソ共同宣言に対するロシア政府の公式見解としては歯舞、色丹のみを日本に返還をし、国後島、択捉島を
ロシア領土として返還しないことを意味する。

日本政府の公式見解としては日ソ共同宣言に明記した色丹島や歯舞群島はもちろんだが、それに加え、
日本固有の領土である択捉島と国後島も当然合わせて返還すべきだというものである。

自由貿易特区にしてガスのパイプライン引いたら良いじゃん

>>697
契約なんか一切無視して自己都合でパイプライン止められてウクライナの二の舞になるだけ。

>>694
主張を後退させすぎて、政府の承認を得られなかったわけだ
前任者の松本全権は、全千島どころか南樺太すら交渉の対象としたからなあ

したがって>>696にある「二島変換を条件に交渉開始」もウソ

いや、負けだろそれ・・・

取り敢えず政治家が手柄欲しさに日本の領土を明け渡そうと必死だな

二島では手柄にはならないな

とうとう文字通りの国土を売り始めたか……

アメリカに日本人の正当な権利(利権)を売ろうとしてたかと思えば
とって返してロシアに国土を売ろうとする

こういうのを売国奴っていうんだぜ？

日本は敗戦国でソ連はどさくさまぎれに攻め込んだが、敗戦国は敗戦国
そこは割り切らないと先に進まない

帰って来ないのと一緒じゃねえか
自民党は国を売るのか

ひ・・・・ひでぇ・・・・。

ルーピーの友愛の海と同レベルかそれ以上・・・・。

ロシア大爆笑だろうな・・・・・。

>>1
>>692続きですけど
もしもこの発言が一部切り取りではなく全文なら、あまりに舌足らずだよね。
森元さん、この人は本当に自分の立場についてどう考えてるんでしょうね？
自民党清和会の重鎮として言っていい事と悪い事があると思うんだけどね

ロシアは対米牽制のために今までずっと国後水道を抑えてきた。例え体制が
崩壊して貧乏になっても、緩衝地帯として北方四島は手放さなかった

あの糞寒い極東の管区はシベリアと同様に人が好き好んで住む地域ではなく
放っておけばみんな西(欧州寄りのエリア)に帰りたがる。人口減を抑える
ために、どんなに苦しくてもカネを注ぎ込んできた

これは米国への対抗意識、大国としてのメンツ、色々あるが、基本的には
安全保障の都合。有事においても国後水道経由でオホーツク海⇔太平洋を
自由に行き来する、そのために北方四島を全て抑え続けた。彼らは日露間の
防衛ラインの北上を拒み、国境線の引き直しにも首を縦に振らなかった

そういう事情を分かってるなら、尚更>>1のような発言をすべきじゃないよ。

ろしあの事情なんか日本にとっては知るかボケがって姿勢を取れよラグビー脳。
Door in the face techniqueの基本を曲げて何を日和ってんだ。何故ロシアが
森元のような人間を手厚く遇するのか、自分の少ないオツムで少しは分かれよ

四島が日本に帰属することをロシア側が最初に認めるなら一括返還でなくてもいいよ。

そのうえで、歯舞・色丹・国後および択捉の一部分を即時返還。
ロシアの警備隊は択捉から撤退して自衛隊が駐屯。
そして、いずれ択捉の全ても返還するっていうのが最低ライン。

>>2
こいつが一番ロシアと太いパイプがある
次がムネオって感じだろ

というか悪いアイディアじゃないだろ
島だけ帰ってきてもロシア系住民もいるし、面倒なだけ
それよりロシアと仲良くしとくメリットが大きい

ここにカジノ作ろう

いや最終処分地がいい

>>704
まず、その辺を攻めるキャンペーンとか始めるべきなんだよな
ロシア人による虐殺記念館とか根室に作るべき
ひとまず謝罪とかもとめてプーチンを怒らせとけ

>>706
友愛の海発言も安倍の尖閣含む水域の共同管理・開発の場とし、
友好の海とする日中首脳会談での取り決めのほうが早いというオチがつく。

>>712
別にソ連は停戦中や休戦中に攻め込んだわけじゃ無いから
日本人は終戦後のソ連が攻めてきたと思ってる奴が多いけど、完全に戦時中ですから。
不可侵条約を一方的に破棄したってのも、事前にきちんと宣戦布告してるから問題は無いし。

>>714
ソ連軍は、連合軍最高司令の8月15日付停戦命令に違反して
満州や南樺太、千島列島への侵攻および強引な占領を続け
現地の日本軍に自衛戦闘を強要したのだから、戦時中うんぬんはウソだな

さらに不可侵条約（日ソ中立条約のことか？）の有効期間は
破棄通告ののち1年継続するのだから、問題ないというのもウソ

>>715
>連合軍最高司令の8月15日付停戦命令に違反して
それは連合国軍内部の問題であって、日ソ間にはなんの影響も及ぼさない。

>破棄通告ののち1年継続するのだから
連合国側で内諾済み。

なんか尖閣諸島をつけ狙う中国みたいな提案だな

非が向こうにあるのに、こっちが折れる案ばっかしじゃねーか

択捉以外の3島返還でいい。

>>46
賛成。

>>709
ロシアと仲良く？

中国と朝鮮のせいで最近歴史観が狂っているのだろうが、
ロシアも信用ならん国だぞ。

世界初の両国統治とか？

宗男ならこういうプランは切り札として公言しない。
森元は手札を全部ばらすから交渉にもならんｗ

いまさらだから
2重国境タックスヘブンが最適解。
でシベリア開発ビル街になると

甲殻の世界が現実に(・∀・)。

>>46
国土の共有？両国の主権が及ぶということ？技巧的すぎないかな

>>716
ようするに連合国が戦時中と認めていない停戦期間中に
ソ連が侵攻を続けてきたというのが事実なわけだ
そのくせ占守島で出鼻をくじかれると、現地の日本守備隊に
停戦してもらうよう頼み込む体たらく

それと連合国で内諾しようが、条約の当事国間には影響しない
違反があった事実は覆らない

譲歩しすぎると何も戻ってこないぞ
まあ全く悪い提案とは言い切らないが
付け込まれるぞ

>>726
>違反があった事実は覆らない
ソ連は連合国側と共闘していたが別にソ連がアメリカの、ソ連軍がアメリカ軍の指揮下に
入っていたわけじゃ無いんだけど。連合国軍が国連軍みたいな一個の集団だと思ってない？

>>637
＞北方領土は第２次世界大戦と関係があるが、

はぁ？

>>715

いいかげん、冷戦時の政府のプロパガンダは忘れろよ。

ＷＷ２の停戦合意は、9月2日のミズーリ艦上で発効だよ。それまでは戦闘状態。

日ソ不可侵条約だって、日独伊三国同盟と相矛盾するが、どっちを優先するかとのソ連大使の問いに、
三国同盟が優先すると松岡外相が言明。しかも、モスクワ危うし！という時期に関特演でシベリアの兵力をくぎ付け。
こんな利敵行為は、実質的な戦争行為。これで、無効になったんだよ。

条約破りなんて掃いて捨てるほどあるし、日本も日華条約を一方的に破棄して台湾を見捨てたじゃん。

両国で北方四島をパスなしにでもすんの？

犯罪の温床になりそうだな

>>730
その関特演の侵略性は東京裁判でソ連が主張したことだろ

日本は東京裁判の裁判内容の受託をSF条約でおこなっただけで
日本はソ連に対して東京裁判の受託をしたことはないのですが
それをロシア側の主張とされても笑って無視するだけです

>>730
条約も国際法もヘチマもないなら、竹島だって何も言えんわな。

陸地をロシアの物にして、海を日本の物にしたらどうだろう。

>>726

91師団の杉野少将が占守で8月19日に署名したのは、降伏文書ではなかったと言うか？
満州、樺太で赤軍にフルボッコされたのは、帝国陸軍ではなかったと言うのか？

そうやって、現実から目をそむけるから戦争に負けるんだよ。目を覚ませ。

占守島では完勝だった帝国陸軍

何で日本は何か譲歩して相手のご機嫌を取ろうとするのか

>>732

>日本はソ連に対して東京裁判の受託をしたことはないのですが

東京裁判を受諾したことが、すなわちソ連の主張を認めたことだろ？
60年以上たって、「やっぱりアレは納得できません」って国際社会に手のひら反し？
それ、どこの朝○人？

>>730
＞条約破りなんて掃いて捨てるほどあるし、日本も日華条約を一方的に破棄して台湾を見捨てたじゃん。

それがどうかしたの？
北方領土と何の関係が？

あんまり変な事をしていると中国につけいる隙を与えるから２島返還でいいよ

ロシアと平和条約を結ぶ事が出来れば、国際社会で中国が必死にアピールしている日本の右傾化を否定する事につながるし

>>735
ソ連軍は武装解除に応じるつもりの占守島に、わざわざ自ら武器を撃って侵攻したくせに
守備隊の頑強な抵抗を受けてから、ワシリエフスキー元帥が関東軍総参謀長秦中将と会談して
戦闘停止を要請したからこそ、ようやく守備隊の武装解除が出来たんじゃないか

樺太や満州では、ソ連軍は民間人をひき殺して略奪レイプに励んでいたんだろ
帝国陸軍も虎頭要塞で奮闘したそうだが、まあぼこられたのは確かだろうね

>>736

完勝したのに武装解除されるって、真正のマゾか？陸軍は。

もう、金出して買えよ。

>>742
本国が降伏した以上しゃーねーだろ。
wikipediaくらい読めんのかね。

これが正解だろ、もしくは金で買うしかない

>>738
ところが、東京裁判の受託は、SF条約の第11条に規定されたことで
その効果は条約を批准した連合国に限定される
さらに、その第25条により、条約の規定によっても、日本国のいかなる権利、権原および利益も
条約外の第三国によって害されるとみなしてはならないことになっている

だから納得や手のひら返しうんぬんでなく、ソ連やロシアは日本に対して
東京裁判の効果を主張しても条約を批准した国々は認めませんよってだけの話

>>743
ロシアは北方領土にかなり投資をしているからな
ロシア国民も納得しないだろ

残念ながら、あと100年間このままの状態にしておいてもロシア側には何の問題も無いからな
逆に交渉を進めるとロシアにデメリットが発生するぐらいなんだよな

>>740
＞あんまり変な事をしていると

領土を取り戻そうとするのが、「変なこと」ねえ。

>>46,>>720
一体何が正解なんでしょうかね。学校のテストのように唯一の模範回答があり
それが>>1だとでもいうんでしょうかね。>>1は定石を逸脱した斬新な発想
ではありませんか？かなりアクロバティックではありませんか？

地に足のついてない、浮ついたもの、御花畑理論、いわゆる革新や進歩派に
共通するものを感じます

私には、あなた方が国土や国境線や防衛線や安全保障についての考察や理解が
あるようにはちょっと見えないんですよね。

>>1の記事でわかる事は、何故にロシアがこの森元という人物を丁重に遇するのか
という事。良くも悪くも分かりやすい(バカともいう)この森元は、彼らにとっては
汲みしやすい人物なんでしょうね。彼らは粗野ですが、基本には忠実ですね

大事なところで転ぶ。
おまえのことだ。ｗｗ

あえて言えば転んでも良い。
真剣に心の底から理想を目指していたのなら
いつか良い方向に向かうだろう。
全力で大舞台に挑んでいく姿勢を否定する必要は全くないだろう。
本当にラガーマンで柔道家なのか疑問に思える。

>>748
４島返還は現実的にまず無理だって言ってるんだが
言ってればその通りになるとでも
ロシアの外交を見たらそんな甘い物じゃないってわかると思うが

二島と言えば聞こえはいいけどロシア側に残る二島の方が圧倒的に面積広いじゃん。
晴れてアメリカにも口出しさせずに軍事基地作れると喜ばせるだけ。国防考えないバカは死んだ方がいいよ。
そもそも北方領土を奪われたのはロシア（旧ソ連）の手のひら返しのせいだろ。
何甘ったれたこと言ってるんだか。また歴史を繰り返す気か。

>>751
良く分からないんだけど、竹島だって不法占拠、北方４島だって不法占拠じゃないの？
何が違うのかって
竹島も現実的に無理なのか？

北方領土問題については以下のスレのログがなかなか面白かったので再びコピペ
【北方領土】面積折半方式に言及＝首脳会談でプーチン大統領★5
http://uni.2ch.net/t...newsplus/1367337268/
＞ 15 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/01 00:58:41 GC8nIpcu0
＞ 何故、お互いを右だ左だと言い合うのかの、色々な人がいるんだぞ
＞ ・全島返還派
＞ 　極右「誇リ高キ天皇ノ地、此レ全奪還スベシ」
＞ 　極左「全島要求して争え！もっと争え!!」
＞ ・4島返還派
＞ 　経済派「ロシアの経済ボロボロで泣きついて来たんだから無視すりゃそのうち4島差し出すよ」
＞ 　条約派「泥棒に主権があるわけないだろ、4島は早く返せよ」
＞ 　親中派「中国包囲網など絶対にさせねぇ、日本は妥協するな！絶対に妥協するな!!」
＞ ・面積半分（3.2島）返還派
＞ 　親露派「ロシアと陸続きとか面白そうじゃん、国境とか観光名所になりそうだしイイんじゃね」
＞ 　プーチン派「プーチンにもプライドがあるんだから少しは妥協してやれ」
＞ 　引き分け派「50:50、キリが良くて大変よろしい」
＞ ・2〜3島の妥協案派
＞ 　嫌中「中国包囲網を早く完成させる為に妥協しよう」
＞ 　現実派「ロシアが4島とか返すわけがないんだから、妥協点だろう」
＞ 　島国派「ロシアと陸続きとか怖過ぎるから3.2島にするぐらいなら3島でいい」
＞ 　反自民「妥協しろ妥協しろ、妥協した後に全力で売国認定で叩いてやる」
＞ ・2島返還派
＞ 　約束派「一度は2島でOKしちゃったの日本政府だしなぁ」
＞ 339
名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/01 02:09:11 　ID:kc3SUruf0
＞ >15
＞ ・全島返還派
＞ 　そもそも派「ロシアは領土不拡大の原則に違反している」

北方領土も特別区ですかw

>>753
逆に聞くが、尖閣諸島や沖縄を中国が日本側が勝手に奪ったから返せって主張しているよな
そう言われて現実として渡す気になるか

ロシア側から見たらそれに近い状態なんだよ
だからプーチンが力を持っているうちに問題の解決を進めないとな

>>753
まあ竹島の場合かろうじて韓国が国際司法裁判所で領土主張は日本の方が早かったと
認められたら手を引く可能性がない事もない。あの国民じゃ無理だろうけどｗ
ロシアは北方領土を開発したくてすでに中国や韓国の開発投資を受け入れ始めているけど、
どうも両国とも金をつぎ込むことには躊躇しているらしい。ロシアを信用できないのは当然。
ロシアとしてはやっぱり金と技術を持つ日本に投資してほしいのが本音のようだね。

>>753
> 北方４島だって不法占拠じゃないの？
北方は無法占拠　条約ないし
竹島は不法占拠
その法をつかって四島主張してんだから竹島を放置は
四島主張の自己否定

>>756
北方４島が日本の沖縄や尖閣だったとしたら日本のほうが無茶な要求だわｗ
それなら日本が北方領土諦めろって話じゃね？

>>757
何言言いたいのかさっぱりです、ごめんなオレ馬鹿だから

>>759
そう、君は馬鹿だと書いた。わかってるじゃないか。

>>758
結局北方４島は日本の領土なの？ロシアの領土なの？

竹島と尖閣に関しては、疑いもなく日本の主張の方が正当。譲歩の余地も必要も全くない。
北方領土に関しては、日露双方共に主張に穴が有るのが現実。そこに議論百出の理由がある。

北方領土は諦めるから樺太ちょうだい

>>753
領土に関する国際的な慣例だって100年後にはどうなっているか分からないんだぞ
国際法とか言っても人が作っている物だから変わっていくし

竹島に関しては韓国を上手くファビョらせて国際司法裁判所に共同提訴させるか、日本が武力占拠するくらいしか手段は無いんじゃないか

>>746

確かに、ＳＦ条約を根拠にロシアが東京裁判の効果を主張するなら、反論はできるな。
いずれにしても、共同宣言で戦争の結果生じた請求権は、日ソ相互に放棄してるので、条約違反を根拠にした権利の主張はできないな。

>>761
交渉中だろ　条約できて確定

>>764
じゃあ今日本が竹島や尖閣は日本の領土だって言ってるけど１００年後には分からないって事か
そらそうだなｗ中国に占領されてるかもしれないし
でもね今はどうなのって話。今の国益の話

>>766
なんだ北方４島って日本が主張してるだけでまだどこの領土か分らないのか
じゃあ何で日本は北方４島を日本固有の領土だって主張してるんだか
運がよければ掠め取れるってか
韓国の竹島と何が違うんだろうか

>>768
一応外務省に日本の意見が書いてあるけどな。
そりゃ、実効支配してるほうが強いだろうさ。

東京湾埋め立てた方が北方領土より広いし使えるんだから
エトロフくんだりでロシア相手に共同管理なんてバカ臭くてやってらんない

>>769
じゃあ竹島も共同開発を提案したらいいね
そういえば誰かがそんな事言ってたなｗ

>>768
一番最後の対露西亜の条約を適用すれば千島全島を日本領主張するのがスジ
条約にかかわらないにもかかわらず四島主張におさえてるの条約を結んだ連合国への義理立て
その義理立てをないがしろにして放置してるのが竹島

>>764

竹島に関しては、日本政府は裏では現状維持で納得済みだと踏んでる。
韓国の実効支配は、糞みたいな岩礁と領海12カイリだけ。EEZは共同管理ですでに協定済み。

あれは、諸問題から国民の目をそらすための、韓国の純国内問題。
日本政府は、なんの興味もない。

ただし、尖閣はマジ。

>>771
尖閣のほうは第一次安倍政権で安倍が中国との首脳会談で
共同開発しましょうと持ちかけて思いっきりガス田作られてたな。

余計なこと言うな



元総理って変なのばっかりだな

ロシアは、領土的な要求をしてくる外国に対しては第一級の警戒体制を取る。
この基本に忠実すぎる性質は、北国の民独特の防衛的で保守的な特性なのかな。

彼らは良くも悪くも保守的で、オツムコチコチ。成長しにくい。変化しにくい。
学習曲線が極めて緩やかで、対日外交におけるコツというものが未だに分かって
おらず、「あんときは悪い事した。仲良くしようぜ」の一言が言えないがために
美味しい果実を取り逃してきた。だから対日の影響力についてはこの69年間
米国に対して劣勢のまま今日に至ってる。米国に劣るだけでなく、中韓にすら
劣る始末。

http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j6-2_2.pdf

10年前の文書だが、この分析は今でも立派に通じる。それくらいロシアは
変化に乏しい。

四島一括返還でいい
千島樺太の返還まで迫ってもいい

ロシアの望みはなんだ？
極東の開発だ、オホーツク海周辺からシベリアの発展を望んでいる
膨大な土地が活用されずに死んだ状態だ

日本が資金負担する形で領土を実質的に買い取ればいいんだ
ウラジオストクを手始めに日本が投資をして開発していく交換条件ですよ

ロシアは極東まで手がまわらないから困っている、モスクワから遠すぎる
極東のロシア領が富を生み出すならばロシアは応じる
莫大な資源も眠っているわけでロシアは金に換えたいんだ

北方領土はこれしか無いと思う
森とプーちゃんも両方共もう歳だから2人がアボンしたら今より泥沼だろうし
いい感じに解決するなら今のうちだよ
アメ公とウンコリアンが邪魔するだろうけど
コリア企業が進出しちゃってるって言うし＜北方領土

失言だらけの森にはまかせられない。

>>768
>>769

百歩譲ってロシア領じゃないとしても、国後。択捉は日本領ではありえない。
だって、SF条約で明確に放棄してる。

法的には2島返還が正当。

>>780
> SF条約で明確に放棄してる。
ロシアには関係ないし
その条約は竹島放置で意味を失ってる

>>780
まさかの日本が条約違反の要求してるのかｗ
そら４島返還はありえない
というか何でしてるの即刻辞めるべきｗｗｗ
日本って他国に条約守れって言ってるのに恐ろしい国だな全く！

>>46
同じくそれがいいと思う

共同経営がうまくいくかどうかは、古くは明治初期の樺太、最近だとアンドラやスヴァーバル諸島の顛末を思い起こせばいい。
結局、かなりの確率でどこかの段階でモメて、上手くいかなくなるだろう。
それよりは、面積折半か3島で手を打った方が後々面倒はなくなるだろう。この条件が可能なら、安倍・プーの内に決着させるべき。

そりゃ4島戻るに越したことはないが、それならば数十年〜数百年単位で相応の準備と軍備を整えつつ、
常に極東ロシアに無言の圧力をかけて機会を待つべきだ。
4島丸ごと戻ってほしいのなら、まずそれくらいの覚悟を持って維持しなきゃ、まず戻ってくるまい。

ロシア太平洋艦隊のSSBN5隻（SLBM搭載原子力潜水艦）はすべて、カムチャツカ半島先端部にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーのリバチェという海軍基地に配備されている。
ソ連SLBMの射程が長くなるにつれて、オホーツク海をパトロールの海域とするようになった。
そのためにはオホーツク海は外国の対潜部隊や潜水艦が進入して来られない聖域とせねばならない。

北方四島がソ連に占領される前の日本領土時代、旧海軍は測量艦を派遣して四島付近の海域を詳しく調査している。
それによると国後島と択捉島の間にある国後水道は、この地域（日本が測量した海域）で、唯一の潜水艦が潜ったまま通過できる深さを持つ水道（海峡）である。

さて、ここで歯舞、色丹はともかく、国後、択捉両島が日本に返還され、日本領となったらどうなるだろうか。
国後水道は日本の管轄下に置かれ、日本の対潜作戦機は通らなくても、日米安全保障条約を根拠に米海軍の対潜作戦機はここを通過するだろう。
水上艦隊も通るかもしれない。米海軍の攻撃型原子力潜水艦なら、たとえ国後水道が国際海峡の宣言がされようとも（そうすると潜水艦は浮上して通峡せねばならない）、
潜航したまま密かに通過してくるだろう。国際的信義の問題ではなく、少なくともその可能性があるか否かの問題である。
ロシアの国家安全保障は根底から覆されてしまうだろう。
　江畑謙介『2015 世界の紛争予測』より

つい最近、安小説で読んだストーリーだ。

>>11
むかしからだ

>>767
基本的には実効支配を続けるのが大切なんだよな

国益は、島が返ってくる前提だが、この話だけなら単純に島を多く手に入れる方が大きいよな
島が返ってこなくて、捕らぬタヌキの皮算用になるなら機会損失があるからどうなるかわからないが

他の話も絡めると、例えば４島返還主張で領土問題を解決出来ずに、中国とロシアに手を組まれたら日本は苦境に陥る可能性があるぞ
他にもいろいろあるが、とりあえず韓国はゴミだから無視で

>>781

一切の権原を放棄しているので、ロシアに異議をとなえることもできない。
それができるのは戦勝国。

ここが苦しいので、「２島は千島ではない」との珍説を持ち出し、歴史を改ざんした地図で国民を欺いてるのが害務省。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

上のＨＰでは、ご丁寧に日魯通好条約（下田条約）時代から、千島じゃないことになってる。これは真っ赤なウソ。

ロシアはモスクワから日本および太平洋へ抜ける最新の鉄道ルートも欲しい
物流ルートが欲しい、新幹線も欲しい

経済の大動脈を欲しがっている
極東は陸の孤島になっていて死んだ土地になっている

極東の資源をモスクワに送る物流
アジアとの貿易、アメリカ西海岸との貿易
ロシアはこれらを欲しがっているが独力でやるのは困難な状態

日本が欲しがっているモノを手に入れるにはロシアの欲しがっているモノと取り引きすればいいだけですよ
もともとは千島樺太まで日本領だ！と正論を吐いても不正であろうが分捕った方は応じない
極東の開発は日本へも莫大な恩恵があるわけですしね、資源の調達先が隣国になる、邪魔な中国と接してない
中東からのシーレーンは中国の台頭で人質にもなりかねない状況だ

>>770
>東京湾埋め立てた方が北方領土より広いし使えるんだから

東京湾　1,380㎢

択捉島　3,182㎢
国後島　1,498㎢

共同経営なんてダメだ、トラブルの元でしかない
最低でも四島一括返還
繰り返しになるが千島樺太までの返還を求めてもいい
このときに重要なのは、ただで返してくれでは話が進まないことだ

またロシアは合理的なところがある
それ相応の見返りをあげればいいだけだ

ロシアはアラスカをアメリカに売った国だ
後悔しているところもあるようだが金が欲しくて売った
損得で動く強欲な部分は信用できる国だ、金で動く
そこに歴史がどうのとか言ってこない、感情も持ち込んでこない

森元はバカ
返還無しで、日本が銭だけを出すことになる

言っちゃなんだがこの人から知性ある発言を耳にした事は

　　　　　た　　だ　　の　　一　　度　　も　　な　　い

露とは仲良くやっていきたい
共同みたいにするのは、露と繋がっておく手がかりになる可能性もある
一概にナシ、と言い切って終わる政治素人のレスなんかどうでもいい

いいかげん、ＷＷ２と冷戦のことは忘れろよ。

いまは、露と結んで中国に対応しなければならない時代だ。
日露の接近を阻みたいのは、中共の工作員だろ？

森本君はいつも(発言が)こける印象がある

1955にソ連との平和条約交渉
二島返還で平和条約のはずだったが、米国は日本とソ連が対立を続けた方が得策とみて、
急に4島を言い出し、それに呼応した議員がいた

少なくとも、1952-1955に国後択捉がクリルではなく日本の領土だといった人は一人もいないはず
ロシアとの協力の話になるとどこからか4島一括でないとという議論が盛んになる
何百年やっていてもそれではらちが明かないだろう

>>796
アメだと思うよ〜

択捉島で犯罪犯したら日露どっちの警察が面倒見るんですか
歯舞島で赤ちゃんが産まれたら日本の人口が増えるんですかロシアの人口が増えるんですか
色丹島では消費税は適用されるんですか
国後島では兵役があるんですか無いんですか

>>792
でも今のロシアは金もっている
金じゃうごかないよ
四島一括返還なんて戦争して勝たない限り不可能

また森かｗ

森はゴリラ程度にしか見えない。

もういいだろ。時間は日本の敵だ。
待てばよい結果が出る状況じゃない。
ロシアとの敵対はもう終わり。

一切考えてないだろうから答えられないよねｗ　賛同者は

この元は

毎回転ぶな〜っておもうと

その通りになる・・・必殺のトリプルアクセルｗ

>>797
> 森本君はいつも(発言が)こける印象がある

ぶはははは！　まぁ、その通りだね。

>>1の共同経営案は、案としては意外に悪くないし、むしろ良いかもしれないが、
しかし森元さんよ、それをマスコミ相手にペラペラしゃべっては、いかんだろう。秘密に
しとかなきゃ。

口が軽い男は、自国民からも相手国からも、信頼されないぞ。

2島返還で継続協議でいいんじゃないの、何も進まないよりは。

>>794
左傾化したマスコミの扇動だろ。
マスコミなんて眉唾。うそばっかり。
だからと言って森の肩を持っているわけじゃないよ。

森は何も言うな！

ミサイル基地があるんだから、それを日露で共同核配備基地にするという方法だってあるだろ
何故か日本に住んでる市民とやらが基地外じみた感じになると思うが、まあ祖国に強制送還すればいいだろう

ほんまこんなんが元首相とか最悪やわ

もうお歳だからなにか最後に功績を残したいだろうけどさ
この話に乗った結果どうなるかは目に見えてわかるじゃない
なんの問題の解決にもなってないし悪い方に転べば事態をさらに悪化させる
そもそもロシアに島を手放すつもりがない限り何をしても北方領土問題がいい方向に向かうことなんてない
なにもしない方がマシ

>>1
敗北主義者め！

占守までの全島即時返還させろ

でも考えてみろよ。　日本とロシアは日ソ中立条約という、もっとも理性的でもっとも合理的でもっとも平和的な関係を維持できた仲だぜ

千島列島は全島返還、戦争以前の状態に戻して理性的な大人を関係を築いていけばいいんだ。

日本人もいつまでも、太平洋戦争後のロシアの蛮行を許さないのも間違っている。

領土云々よりも、ロシア人はロシア人の日本人は日本人のそれぞれの幸せを求めるのが最優先だ。

日ソ中立条約を結んだ御先祖様に今一度感謝するのも悪くはないだろ、お互い様にな。

領土問題は特定地域の帰属問題であり、れっきとした主権問題。
北方領土を竹島や尖閣に置き換えれば、こんなのバカでも解ること。

そこにはハッキリとした勝ち負けが必ず存在する。
当該地域をどちらの国の法秩序が統治するんだ？

森の発言は混乱と紛争しか生まない。

森元、早くリタイヤしてくれよ。
こんな人に限っていつまでも害悪をばら撒き続ける。

島などいらん
露助とも縁を切る
これでええやろ

気違いバカウヨ無職共って、要するに自民の案は全部賛成なんだろ？お前らは北朝鮮の奴隷国民がお似合いだよ。さっさと日本から出ていけ。

日本はロシアと仲良くする必要なんかない。
オマイラ日本人はロシアから酷い目にあったんだろ？
ロシアより、まずは中国や韓国と仲良くするべき。
いずれにしろ反韓国で軍国化を急ぐ安倍に手柄を与えるべきではないしな。
だから森叩きも続いてる。

日本がロシアと仲良くなれば中国に刺激を与えるんだよ。
オマイラ、解るかい？

>>820

いや、領土返さないと無視すべきと主張するなら韓国とも絶縁しろと？
在日韓国人を追放しろ、と？

じゃ、反韓の安倍を支持するしかないじゃないか。(笑)

これは実際、元島民の間に多くある意見

ただ、森さん、まるで自分の考えた意見みたいに言わないで欲しいっていうのはある

もうロシア人が普通に生活してるだけに、それを退去させて返還となるとロシア政府にとっても不味い事にしかならんし、対日感情の悪化もなぁ。

戦争に負けると辛いね。子々孫々にまで嫌な思いをさせる。
だから日本はもう戦争をしちゃ駄目。また負けるから。だから我慢。
我慢できなかったドイツは二度も負けて、完全にユダヤ人の奴隷となった。

>>822
もう安倍を反韓だと思ってるとこから…気違いバカウヨ無職なんだよなあ

まぁ２島も無理な感じだ、今のロシアは金持ってるしな
金や交渉で動かないとなると戦争するしかない、ロシア相手に戦争とか
キチガイ右翼くらいしか考えないだろ
もう70年か、入植したロシア人も代替わりする頃だろうし完全にロシアの土地になってしまったな・・・
交渉するにしても遅すぎたよ、4島返還とか念仏の様に言ってるうちに取り返しのつかない事になった

>>827
だって、目的は領土の奪還だろ？
領土を奪還するために領土の奪還を諦めるとか、意味不明じゃん。

今交渉したがってるのは、シェールガス発掘で経済の土台である天然ガスの輸出に暗雲の立ちこめたロシアなのに何言ってるんだろうねｗ
４島返還で交渉すべきだが４島全てが返還されると思っていないにせよ、まさか４島とも要りませんって売国奴が交渉するとは思わなかったｗｗｗ
戦後、シベリアに抑留されて苦しんだ人がどんどん亡くなってくると、もうやりたい放題だな。

すぐ成果求めるなら２島返還２島特区が最大だろ
4島返還だと今までみたく中ぶらりんが続く
ホントは千島まで欲しいがこれやると百年断交コース



3択だ。さぁ選べ

４島ではなく千島全島と南樺太の返還要求しろ

>>830
戦争前の状態に戻すことが、誰の不利益になるのか答えろ。　アメリカか？？

あそこはもうチョンに占領された

千島列島を日本に復帰させて、理性的、平和的、合理的解決をめざすべきだ

>>1
じゃ此奴が首相の時にどうして解決出来なかったんだ！

只のＣＩＡの犬に過ぎないんだろ？

侵略戦争叩かれてる国が侵略されてるという

千島列島は教育で日本領と教えるのまでで限界
ロシアと百年冷戦しながら中国問題に対処できる訳ないだろバカ

>>834
ロシアでは侵略ではなく第二次世界大戦の戦利品という扱いらしい。

竹島とか尖閣も共同でとか言いだしかねンな
早く死ね

竹島と尖閣も共同でいいだろ
価値ないものにこだわって反日されてビジネスしづらいだけ

軒を貸して母屋を取られる!!
という常識を知らないのか？










ttp://d.hatena.ne.jp/tamhate/20131002

>>721
別に仲良くしたいわくじゃないだろ。敵の敵は味方って話。地勢学的に挟み撃ちにしたいって事。
だいたいいつまで冷戦脳が溶けんのあんた？

ロシアには北方領土を返すことが出来ない理由がある。ちょっと考えるとスグわかる理由。
三島返せても四島は返せない理由。

折半方式で考えると、択捉に国境線を引くことになるんだよね。
この場合、南部の留別村の一部を返してもらうと折半になる。
wikiソースでは、現在ではその辺りは廃村らしいし、ロシアも別に要らないんじゃないの？
ただ、それより北は絶対に譲らないだろうな。

>>841
普通に知られていることを書かずにドヤ顔恥ずかしい

共同統治で日露関係が悪化するくらいなら強引にでも国境線を引いた方がいいと思うがな

日本に返還してもらたって北方四島に観光地や住宅地をつくって大地を踏み荒らし、シロアリみたいに食い散らかして自然破壊するだけじゃないの



今のままロシアが活用したほうが島の自然を残してくれそうな気がするんだが

あほか！公金注ぎ込んで両方で経営とか何言うとるん？
税金外に銭流してるのと同じやん

>>845

返還されても、国立公園に指定したり、十分に保護すると思うよ。

朝鮮人にしゃべらせるな

自民のルーピーかw

「ヨシロー、ソレハスバラシイテイアンダ、一緒に検討しよう」友人のプーチンより

＞「特別区域にして両方で経営するやり方」

この方式なら４島じゃなくて分割の方がすっきりしていいわ
ただ、２島じゃ日本としては「引き分け」として受け入れがたい
過去の経緯には目をつぶって３島で手を打つ解決案もありかなと思う

森さんは大事なときにはいつも失言するなぁ

半島と交換でどうよ？
ロシア「半島の猿を追い払うのめんどくせ」

>>851

法理論的には、２島返還しかありえないと思っているが、感情的には３島くらいが欲しい。
その場合は、択捉島との間、エカチェリーナ海峡の航行を軍事的に保障するため、国後最東部に露軍の駐留権を認める、とか、かなりの譲歩案を出すべき。
じゃないと、国防上の理由で露は乗れない。

共同管理が成立するなら条件次第。可能な限りの欲はかかせてもらう。
まず樺太を含めた千島列島全域の施政権をロシアと共同管理する。
日本にはその権利と資格がある。不可侵条約違反にサンフランシスコ講和条約にも調印してないから。

>>838
竹島も最初は共同管理に近い状態だった。
島には韓国が上陸しているが、周辺のEEZは全て日本の管轄による共同管理。
韓国の主張する実効支配が、どれほど頼りないか分かるだろ？
その約束が反故にされたから現状になってるわけ。
ちゃんと歴史を勉強しような。

森はプーチンに囁かれたことをオウム返しで言ってるだけ。

>>854
その場合、国後の最島北端・安渡移矢岬周辺の東ピログ湖以東の一角にロシア軍警備兵の駐留を認め、
国後水道全域の管理を認めるって感じになるのか。

こいつとムネヲは２島返還で手を打とうと言ったり
商業権だけもらえば実質的に返還と同じと言ったり
売国奴丸出し

　
【わかりやすい北方領土問題】

−１月３１日の日ロ次官級協議で北方領土問題が議論されたけど、そもそも北方領土って。

北海道根室沖からカムチャツカ半島に連なる島々のうち択捉島、国後島、歯舞群島、色丹島のことで、北方四島とも呼ばれる。
１９４５年の終戦時には日本人約１万７０００人が暮らしていたけど、日ソ中立条約を破って侵攻してきた旧ソ連軍に占領されたんだ。

−ロシアはなぜ返還しないの。

米英ソ３カ国は第２次世界大戦末期のヤルタ協定で、千島列島をソ連に引き渡すことで合意した。
５１年のサンフランシスコ講和条約も、日本の千島列島放棄を定めている。
ロシアは北方四島が千島列島に含まれると解釈し、「第２次大戦の結果、自国領になった」と主張しているんだ。

−日本の立場は。

日本政府は１８５５年の日露通好条約などを根拠に、「千島列島に北方四島は含まれない」と反論している。
戦勝国の「密約」であるヤルタ協定に日本は拘束されないとの立場なんだ。
サンフランシスコ講和条約にはソ連は署名していないしね。

−北方領土はもう帰って来ないの。

１９５６年に鳩山一郎首相（当時）が署名した日ソ共同宣言には、平和条約締結後の歯舞、色丹返還がうたわれた。
でも、その後、日ソ双方の国内世論が硬化し、平和条約は締結されず、返還も実現していない。
９１年にソ連が崩壊した後、日ロ間で議論が活発化した時期もあったけど、目立った進展はないよ。


ロシア側は日ソ共同宣言で合意した２島返還以上は譲らない構えだ。
だけど歯舞、色丹だけでは全体面積の７％にすぎず、日本国内には４島返還を求める意見が根強い。
日本政府は９１年以降、ロシアが４島の日本帰属を確認すれば、返還の時期や方法にはこだわらない姿勢を示している。
２０１２年にロシアのプーチン首相（現大統領）が「引き分け」による解決に言及し、
日本では４島を面積で折半する解決策が取り沙汰されたけど、ロシア側はこれにも否定的なんだ

欧米の資金援助で労働者に反政府デモやらせて
独立宣言されちゃうのがオチ
住民はなぜか朝鮮人

占守を死守した帝国兵を愚弄する売国奴は死ねよ

誰かこいつを黙らせろ

バッカじゃね？
共同経営で日本が主導とれるわけねーだろ
やられ放題下手すりゃロシア内乱で巻き込まれる

三島返還後に択捉島のみ共同管理なら悪くないな。

露助シナチョンを同時に相手にするのは得策ではない。
アメ公の力もどんどんシボんできてるし。
露助とは最近良い雰囲気だからとりあえず棚上げにでもしとけ。

歴史的に特定地域の二国間共同管理が上手くいっている例ってほとんどなかろう。

日本は、メタンハイドレートの埋蔵量を、およそ、100年分を確認していて、ロシアの天然ガス交渉においても、優位に立てると仰有ってる方がおられますよ？
北方領土返還を条件に、天然ガス契約を結ぶこともできる。
ただし、ロシアが日本の条件を飲めないなら、他の諸国に天然資源を求めたり、自然エネルギーの開発や、メタンハイドレートの掘削に進めばよいと。

北方領土は共同でもいいのではないかな？
戦時なんか何処の国も愚行はあったと思うし過去にとらわれても前に進まない。
ロシアと日本の友好も深まる。

>>869
とりあえずキミの家がオレのものだということで共同で登記しよう。
キミの家は共同管理するので気にするな。
友好が深まるかもしれないぞｗ

最低でも面積で半分に分けて欲しいなぁ

ロシアは裏切り国家

これ竹島みたいに国際司法裁判所へって話にはならないの？

ならない。
政府方針が当事者の話し合いを求めた、実質の棚上げだ。
本当に解決したいのであれば、
同じ意見の人と話して盛り上がるよりも、政府に苦情をいうほうが早く確実だ。

>>874
いろんな事で団体の反発やらデモやらあっても政策変わらないのに政府に苦情言ったくらいで
早く確実とはとても思えないけどなｗ

その数人も、コテや名前が知られている人なんだよなあ。
あまりにも悲しい現実だ。
愛国活動の旗揚げ的存在だというのに。

んー。親露派(知露派に非ず)ってのは大陸派の一種なので、やはり親中派や親韓派と
オツムの構造はあまり変わらないんだなぁ、という事を再確認させられるスレだね

その典型が佐藤優信者なわけだけど、彼らの根っこは反米のバカサヨでしかない。
安全保障の問題について尋ねると簡単にその馬脚を表す

我が国の安全保障に頓着しないというのは、相手側の安全保障上の思惑にも
考えが及ばないということ。だから、このスレでは何レス消費しても国後水道の
話は彼らの口からは出て来なかった

北海道と根室の本音は
漁業権と島の開発の利権が欲しいんだよーーー
今更島返してもらっても時既に遅し。
そんな面倒な事より
漁業権と利権!!

もっと解放特区を設けて日本の世界融和を推し進めるべき
来たるべき統一世界に向けて一歩前進！

>>2
ロシア関係は森以上に喋れる奴いないよ

森さんの話は解釈が重要だからなあ。どういう意味かうかつに決めたくない

ロシアのプーチン首相もバイク好きだし、エネルギー政策で仲良くするにはバイクを推進するのがベスト。
プーチン首相、今度はハーレーに乗る［動画］2011年9月1日(木) 16時47分
ttp://response.jp/article/2011/09/01/161642.html

ロシアのプーチンさんはバイク好きですから日本がバイク締め付け策をやめれば
北方領土問題も発展的問題解消できるはずです。アメリカとロシアのパイプ役になれるじゃないか。

北方領土問題は４島それぞれ島を「縦」に半分に国境を点線上に分ければいい。
そして島内はロシア住民や日本人がどっち側にも自由に行き来、居住できるようにすればいいだけです。
まさに「引き分け」じゃないか。そのくらい大胆な発想が必要だと思います。
ロシア連邦保安庁もこっそりにちゃん見ててくれるはずだし絶対うまくやってくれるはず。

そのうえでとっとと平和条約結んでエネルギー交易を早く実施すべき。
日ロ両国のタックスヘブンにでもすればいい。
エネルギー政策でも仲良くするにはバイクを推進するのがベスト。
ロシアとの領土問題は発展的に解消するはず。

アメリカとロシアの融和を進めるうえでも日本が手引きできるじゃないか。
国境線を横に引こうとする四角四面の公務員的な発想は害以外の何でもないです。


ИМЗ-УРАЛウラルが普通自動二輪免許で乗れるようにしてほしい。
非関税障璧撤廃を早くしてほしいです。
私は北方領土をロシア娘とハーレーで普通自動二輪免許で駆け抜けるのが夢です。
択捉にコンビニや日帰りスパ、ビジホとかも充実していただきたい。

私は日本を世界に誇るおもしろき国にしたいと思う。高杉晋作先生も応援してくれるはずだ。

>>880-881
ラグビーで脳に衝撃を加え過ぎたのかオツムの働き具合に少し疑問符が付く
軍事音痴の文教族風情の森元のような人物を、ロシアが歓待する理由について
お察しいただくしかないような気もします

共同で経営して、もしアメリカとロシアが戦争になったらどうすんの？
ロシアと共同で４島にミサイル基地を造営して、
それをアメリカと共同で爆撃すんのか？

お前はしゃべるな

>>1
元々日本の領土だったのがとられてるんだから、全て取り返せなければ日本の負け

>>1
貴様〜それでも日本国民を代表して発言してんのか・・・この親父
要するに現在でも・これからも四島返還てのは無いてコッターなー

くそー親父いい加減でしゃばんなー

流れをみたけどあえていう
経済特区には賛成
あくまで面積無視の２島変換が精一杯の場合

>>873
してもいいとは思うけど、竹島や尖閣みたいに日本の主張が絶対有利ではない。

>>871
ロシアと国境隔てて陸続きになるなんてごめんだ
絶対に災い起こる

>>886
いや、だから負けたんだけど？、戦争に

結局のところ、問題の解決とは一切関係ないことをほざいてるな。

なんか日本人って共同管理とか好きだよね。
そんなの上手く行く訳ないのに。
W杯とか尖閣の漁業権とかさ。

森さん、拉致問題の時も、細かい事は言わずに、何故か中国辺りで拉致被害者を発見出来ちゃった、
みたいな解決方もあるんじゃ無いかって言ってたけど、それで戻って来るなら何でもいいと思ったよ

じいさん、そろそろ施設に戻りましょうね

現実的な問題として、北方領土の旧島民の人たちが高齢になって
帰島できずに次々亡くなられてると言うのがあるから
その人たちの事を思えばある程度の妥協案も仕方ない気はするんだよな

四島で迫って地元のロシア人に配慮とか綺麗事並べて二島で折れろ

北方領土が日本固有だなんて向こうは一欠片も思ってない。ただ日本がいつまでもギャーギャーしつこいから、じゃあ領土でビジネスすっかって言うだけ言ってきてるだけ。日本みたいなお人好しのアホ民族だますのわけ無いと思ってんだよ。

>>858

詳しいな。俺のイメージもそんな感じ。爺爺岳がこっち側なら、それより東は露軍の管理でいい。
是非、このあたりで早く決着してほしい。

なんでこんなバカしかいないんだろうな
プーチンは、日本をバカにし過ぎだよ
オリンピックおわったら大変だぞ
極東を開発してるけど、このバブルも弾けるだろ
日本は、知らんぷりが得策だ

四島と南樺太を返還、北千島は共同管理
これなら分かるのだが

>>527
>でもわざわざ北方領土に住もうって人は実際には少ないと思う

それはある。
日本も少子化の時代だし、４島返してもらったからと言って管理が行き届くとは限らない。
竹島も日本人が定住していないところをやられた。
尖閣でもやっと公務員の常駐が議論の遡上にのったところ。
わざわざ離島に住んで不便を享受する一般人もいないだろ。
そもそもネット通販なんて届かないだろうし、インフラ置くだけで大変なことになりそう。

４島とも帰ってこないというのは避けるべき。
歯舞、色丹は向こうも返す気だったんだろう？
最低その２島でうまくいって国後の帰属のみ
ってとこだろう。

>>898
昔対日戦の準備を進めながら日本政府の和平仲介依頼にあいまいな返答をして
だましてた頃と何も変わって無いな

返してもらうなら、なんで千島列島や樺太が入ってないのか。
ロシアに都合のいいだけの返還なら受けない方がマシかと思う。
中途半端な領土返還は後世に禍根を残すだけだ。

2島って言ってるやつは売国奴
北海道の地図見てからもう一度2島って言ってみろ
鼻で笑ってやる
択捉は絶対に返ってこない
あきらめろ
面積半分で手を打とうと持ちかけ実際の妥協点は3島これがベスト
3島返ってこないなら妥協する必要はない
1000年しつこくロシアを非難し続けろ

>>898
実際このスレにも、まんまと騙されて甘い夢見てる連中がわんさか湧いてるしな。

ロシア経済好調なんだから
返還に応じるわけ無いだろ・・

非難で返ってくるならとっくに返還されてる

>>907

そうでもないよ。
みんな腹の中では２島しか無理だろう、と思ってはいるが、無理を承知で3島とか4島って夢を書いてるだけ。
それに便乗して「断固４島」とかデマを撒き散らし、日露の接近を阻むのが、北京やアメのスパイor真正馬鹿or国賊。

だから

森元お前はしゃべるな

日本は現場監督でロシアが経営者や株主になるんだね　^＾

馬鹿は黙れ。それか逝け。

共同って人を騙す時に使う言葉だろｗ
共同と幽霊が出たら逃げるが勝ち

まぁ譲歩案としては悪くないんじゃないか？
譲歩反対派はこんなとこで文句言ってないで行動起こせよ

有史以前から戦争で取られた領土は戦争で取り返す意外ないのが基本
100年前なら話し合いと云うか商談で買い取ることも有ったろうが
名目上は日本に返還で実質はロシア支配
駐留ロシア軍の維持費を日本が負担　と沖縄方式が精々かな
本当に完全返還してくれるなら2島でもすぐさま手を打つべし

両方で経営って、経営資金は日本が出す事になるんでしょーよ

>>915
じゃあさっさと軍隊いけよ

大陸派の亡霊がロシアに事大して日本を売国して利益を得ようとするから
いつまでたっても日本が不利のまま解決の糸口すらつかめないのが
よくわかるスレだったわ

>>909
今の段階で我が領土として返還(露の理屈でいえば返還ではなく売却・譲渡)
国境線を引き直す事ができるとしたら、それは歯舞色丹のみになるでしょうね

日露の接近を阻んでいるのは大国間のパワーゲームによるものですしおすし。
米露の対立は継続中なので、現状で領土問題を解決するとしたらこの線に
なるでしょう。米露の対立中に領土問題を解決する必要があるのかどうか
というのが疑問点として残ります

主に安全保障上の理由で国後・択捉の間、国後水道は「俺の縄張りだ」という
のがロシアの理屈です。あれの支配権を放棄するというのは、冬季の有事に際して
ロシア海軍がオホーツク海から太平洋に出られなくなるという事ですから
彼らは国後島の売却・譲渡には応じる事はまずないでしょう

>>919
国後水道なんぞ、有事になったら海自の哨戒機が
航空対潜機雷であっという間に封鎖して、ロシア原潜の墓場になるよ

ロシア海軍があそこは自分のテリトリーだと誤解しているとしたら、哀れな話だ
海自なら深度対潜機雷の掃討も可能だが、ロシアにはその能力は無いからね

>>920
そうです。哀れな話です。
彼らは北国の民の習性なのか、オツムがコチコチなので、大国としてのメンツ
という要素は昨日の段階でも指摘してまさ。大陸国家であるにも関わらず
海洋国家の真似事をしてる、痩せ我慢をしてるというのが実態です

ロシアが引き分けとか期待を持たせるような事を言うのは
1島も返さないための策略なんだよ
2島以外の交渉を明確に拒否してればとっくに2島で解決してた

>>918
わかったようなこと言う前に、敗戦は領土の失陥を招くって当然の現実を受け入れよう。

>>919
同意、残念だが国後は無理だろうね。

>>920
いまは露領海だから何でもアリだけど、エカチェリーナ海峡が2分されると、平時でも無害通航しかできなくなってしまう。
作戦行動をとりながらの通過ができないのは非常にまずい。有事の際は言わずもがな。

実際４島還ってくる可能性はどれくらいあるんだ？

■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
　　　−− Adrian Salbuchi （政治評論家・コメンテーター ／ アルゼンチン）

日本の安倍首相の靖国神社参拝に、中国と韓国が激怒している。靖国神社は250万人の戦没者を
祀る東京の神社だ。多くの人が怒っているのは、この19世紀創建の神社に祀られている人々の中に、
米国の占領軍によって「戦争犯罪人」という烙印を押された第二次大戦時のヒーローらが含まれて
いるためだ。その中には、米国によって1948年に処刑された戦時指導者東條英機大将など、「戦争
計画」に関わったとされる14人の「A級戦犯」も含まれている。

戦勝国が敗戦国に対して当然に獲得する権利は、領土要求に関するものだけではない。敗戦国の
都市や土地、国民、資源、工場、特許権、軍事装備、そして国際法上の諸権利に対しても、完全かつ
欲しいままに支配する権利を、戦勝国は獲得する …… 悲しむべきことだがこれが現実だ。

　　−中略−

歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に
耐え続けている。倫理面で屈服してはいないのだ。

なるほど確かに、連合国による極東国際軍事裁判、いわゆる「東京裁判」の結果、日本の多くの軍事・
政治指導者らが「A級戦犯」だとされた。だが安倍首相は、2006年にJapanTimesで報じられたとおり、
「靖国神社に祀られた14人のA級戦犯は国内法上の犯罪者ではなく、東京裁判の結果を日本が受け
入れたのは独立を回復するためのものだった。＜中略＞A級戦犯の起訴理由となった『平和と人道に
対する罪』は連合国によって戦後に作られた概念で、法律に定められたものではない」と考えている。

日本よ、良くぞ言ってくれた。もし我々が、戦勝国・敗戦国を問わず全ての国の戦争犯罪を真摯に罰し
ようとするなら、とんでもない規模の国際軍事裁判所が必要だろう。そしてその裁判所は、ダブルスタ
ンダードと検閲から自由でなければならない。そう、ダブルスタンダートから、だ。＜後略。ドレスデン
空襲や原爆投下で連合国が多数の民間人を殺傷しているが戦争犯罪とはされていない点など。＞

▽ソース：RT.com（ロシアRTテレビのニュースサイト）（英語）（2013/12/27 12:24）
http://rt.com/op-edge/japan-war-crimes-867/

>>924
１００年後に、１％くらいかな？
３島返還で手を打った方が、はるかに国益に合致する。

>>926
返還決めたらロシアの大統領は国内でなんていわれると思う？
対日の最後のカードなのに応じるわけが無い

>>926
3島が日本になってどんどん発展したら
国後が羨ましがって日本に帰属したいって蜂起
また新たな問題になったりして

>>753

竹島はSF条約の放棄すべき土地に入ってない
北方領土は樺太・千島が放棄されると書いてある

竹島を奪われたのは、GHQの指令で一時日本の執政範囲から外れたから

いくらプーチンでも４島返したら過激右派から襲撃されるだろう。
ドゴールだって殺されかけたんだし。
それで３島で手を打てるかどうか。プーチンの力が本物のうちなら
可能だとは思う。４島とも共管というのは反対。
日本が金だけむしられてしまうのがオチ。

日本の領土なのにロシア領として間借りするつもりか？
それは降伏したことになるだろう

>>931
いや、だから〜実際に降伏したでしょｗ

ロシアで返答してんならほっとおけよー
それの引換にも日本ら誇る最高技術を根らってるから・・・用心だぜ♪

この爺さんはもう何もしゃべらないほうがいいwww

>>929
ちょっとそれは舌足らずなんじゃないかと。

あと、もし識者の人いたらこのページの内容について何か意見付け加える事ある？
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/

日本からすれば国後エトロフにロシア人が住んでて手が出せないのがもどかしい
ロシアからすれば北海道に日本人が住んでて手が出せないのがもどかしい
日本にとって一番近い国境はもっと緊張感を持って取り扱うべきだよね
こんなシビアな問題を勝ち負けなしで語るとかナンセンスでしょ

>>935の引用先のページでは言及を避けてるけど、やっぱ四島返せって言い出したのは
米国の介入なんじゃないかなと私は思ってます。

>>937
アメリカの介入があったとしても、日本の領土回復を目論む勢力を後追いしただけの話
SF条約締結の前から、吉田一派の北方領域回復派と、河野一郎のような売国領土割譲派がせめぎあってた

向こうは2島で終わらせたい。最悪でも国後水道は確保したい。
こっちは2島では負けに等しい。４島返還が無理なら主権確認だけでもしたい。（面積折半３島ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）。
さて、どこで折り合いつけるかね？
無理に折り合い付けず、断交上等で４島もしくは千島全部狙う覚悟で牙を研ぎ続ける手もアリ。

一つだけ言えることは、口先だけで「こっちの固有の領土だから４島耳を揃えて返せ」ったって、
それだけじゃ1000年経ったって還ってこないってこと。

なんでオマエらそんなにバカなんだよ
なんで日本の金で北方領土なんて開発しなくちゃいけないんだ
開発したらなんにも帰ってこないぞ

てか、そもそも開発する気なんてないだろ？

>>909
なら差し詰め、あんたはロシアの工作員ってとこだな

４島返ってこないなら、全部戻ってこなくていいよ。

> 日本とロシアで一部の島を共同管理する

アホは歴史から学ばない。
150年以上前の日露和親条約で同じことをして失敗してる。

日本の外務省がロシアのスパイで
安倍がヘタレだからこんな問題がでてんだよ

>>945
じゃあどうすれば良いんだ？
今まで通り放置しておけという事か、それじゃロシアの物になるの黙って見てるだけだろ

>>942
もしそうなら、ロシアの金髪美少女と・・・
いかんいかん、もう寝よう。

>>946
援助するぐらいなら、ほっておくほうがいいだろ

すくなくともロシアは、もうすぐ困った状態になるだろうから

それまでは、無視するのがいいとおもうな

だってプーチンは、サハリンと千島列島の開発費を出せって言ってんだそ
こんなバカにされて交渉するなんてアホだわ

そもそもだ、竹島も北方領土もそれほどの価値はない

こいつが民主党にいないのが謎

中国と韓国の企業が北方領土の開発に参加するって話もあったし、全く魑魅魍魎の世界だよ。

２島のみ返還(これも難しいかもしれないが)で済ませるより良いかもね。

>>951
経済協力とか他で譲歩しまくれば、２島は直ぐにでも帰ってくる
流石にそこまでロシアに貢ぐ必要はないから

日本は当面、面積二分割を主張しながら
２島返還＋国後の租借or共同管理−択捉開発支援＋サハリンの権益
ぐらいの落としどころを探るんじゃないかな

日ソ共同宣言時には色丹島のロシア人住民を転出させて無人化を進めてたのに
今は逆にインフラ整備を進めて人口を増やしてる
少なくとも色丹島はもう返す気は無さそう

俺も２島がすぐに帰ってくるとか甘い考えだと思う
昔はともかく今はかなり開発進んでるみたいだし

こいつ交渉を何も分かっていない
求める結果より大きいこと言わないと駄目だろ

悪い考えではないと思うが、範囲が狭すぎる
北方四島＋樺太＋千島列島
歴史問題的に見ても特別区とするのならここまで広げないとな

4島でも言い過ぎだとは思うけどねえ
ヤルタ・ポツダム・サンフランシスコ（草案から）一貫して
国後択捉が日本に帰属するという話が一つもない

大西洋憲章のタテマエから言ったら
なんで米が沖縄含む太平洋全域を手に入れてんだよ　と思うがね

>>62
返還される2島が国後島と択捉島ならのってもいいな。歯舞群島と色丹島はあきらめるわ。
さもなきゃ、最低3島だよ。

千島列島は租借地としてロシアに９９年貸し出しという名目にすればいい
９９年後返してもらおう

極寒の地にびた一文
金を落としてはいけない

また面倒なやりかただな。ロシアならＯＫで中韓はＮＧとかにしたら絶対に禍根だぜ？

>>959
実際のところ租借というのは落としどころとしては妥当かなと思うよ

４とう同時じゃないと無理だとか一時期まともに見える保守まで言ってたんだよなー

>>1
森らしい

じじいはもう黙れ

>>963
結局のところ、「具体的にどう4島を返還させるのか？」という戦略を一切見なかったんだよな。
「固有の領土だから返せ。」「返すのが国際的正義だ。」というスローガンは色々あったんだが、
それ以上は何もなかった。
4島返還以上に反ソが主目的だったんだから、ある意味当然の帰結だ。

この状態で戦後数十年以上経ち、元島民もほとんどいなくなった。これで風化しない方がおかしい。

スヴァールバル諸島に注目してた自分としてはいいんじゃないかと
日本人町とロシア人町が両方あったって別にいい
何島返還でも今時全員追い出すのは難しいし
あとで変な感情が残ると現地民の態度が硬化しかねない
中間的地位になっても地理的にこちらの方が有利だし

４島変換なんて無理。時間がたてば、こんな提案さえできなくなる。

この案は検討したっていい
だが間違いなく関係ないバ韓国人がでしゃばって来る
それが我慢ならない

失笑もので検討の価値すらないが、
二重国籍の国籍選択と帰化との区別もつかない男が両方で経営という言葉をどういう意味で使っているのかは聞いてやってもいいかなｗｗｗ
他国へ援助するほど金が余ってるなら、とりあえず日本国内にある利用価値のない土地を共同で経営してやったほうが価値がある。

>>967
どだい、こっちが何の出血も見返りも与えない4島一括返還なんて、戦争して勝たない限り無理なんだ。

そしてそれができるような日本と国際情勢ならば、余勢を駆って千島も樺太も保障占領する。
これができるくらいの法整備と軍備を整えたうえで、そうできる国際情勢ができる機会を待ち、
常に圧力をかけつつ「4島一括返還」を唱えるのならば、多少は交渉だけでも願望が実現する可能性が上がるだろう。

そこを訴えかけず、何の準備もせず、ただ単に「ロシアは信用できん4島でなけりゃ絶対にダメ。」ってのは、
「島の返還などどうでもいい」って言ってるのと事実上同じ。

ばかやろう。

安易な妥協はすべきではないし、今から及び腰では必ず足元を見られて負ける
友好的に対話する状況では行いう必要は無いが、最悪の場合は独立勢力や対立地域に対する支援を含めてバーター材料を用意すべき
そんな事すらやってないのが我が国、性善説で外交やってたら食い物にされるだけ

そもそも土地が個人のものだなんてイメージを抱いているのは日本人以外にはあまりいない。
世界的に見れば一般的には所有権ではなくあくまで利用権。
この逝かれたオツムの男は、ロシア国家の下で日本国が一個人として活動させていただくという提案でもする気なのか？
外務省だけでなく、くだらん事でも金さえ動けば儲かる民間企業がへらへら笑っているのが目に浮かぶ。

４島返還という事ではなく、千島全島返せ

もう喋るなｗ

千島と樺太、シベリアの東半分、沿海州、全部よこせ。
そのぐらいするならちょっとは付き合ってやってもいい。
日本とロシアなんてそのぐらいの関係だろ。

最低の条件は３島返還だな。
２島は領土であって領土でない。

　っていうか戦国時代経験してきてる日本人なのに流血無くして領土帰ってくるなんて考えてる奴居るのが不思議。

日本なんか豊臣末期みたいなもんで、騙されて大阪城の外堀埋められて終わりだろ

森は安倍政権のアキレスだな

民主の刺客じゃないかとさえ思う

北方領土やるから代わりにモスクワとペテルブルグよこせ。

>>1
能無しはひっこんでろ

ロシアは島どころか、今の領土の大半を諸国に帰せ

森は自分がどんな目で見られているか気づいていないようだな
かわいそうにw

そんな面倒な事するくらいなら2島でいいよう

「現在の日露の軍備だと、４島取り戻す為の軍備には○兆円かかり、その後の維持には年○円かかる。」
「一方、現時点で交渉によって取り戻せるのは○島までで○兆円程度の見込みである。」
基本こういう算段を取りつつ、今回のようなウクライナ政変やシリア情勢などの変化する国際情勢も視野に入れつつ、
常に機会を伺う。

具体的な返還の算段など何一つ取っていなかったソ連崩壊の時のような惨めな醜態を繰り返すようじゃ、
いつまで経っても歯舞諸島の石ころ一つ取り戻せまい。

あと、個人的には共同統治という手法にはあまり期待はしていない。上手くいかなかった例の方がはるかに多いからな。

千島列島と樺太全部共同管理にして引き分けでいいよ

尖閣諸島も特別区域にすれば日中問題も解決するんじゃね？
さすが森さん、政府が言いにくいことを良く言った！

別に前例とか他に例が無い訳じゃないからな

頭から否定する内容じゃないと思うけどなぁ

択捉以外は返してくれるだろ
ただ択捉はロシアの防衛上重要地点だから難しいんだよなぁ

>>927
露としては、そんなカードはないんだけど(そんなカードを切る余地はないんだけど)
可能性があるように見せかけてる、というのがより正確では。つ>>285

国後水道の支配権については対米牽制、核抑止の都合で譲らないでしょう。
彼らはソ連崩壊後のド貧乏状態でも国後水道の売却に応じませんでしたし
国後水道の支配権を脅かす国境線の引き直しについても応じませんでした。

核クラブの論理が基底部にある事をわかりやすく整理して解説できる軍事の
専門家が日本には少なくなり、こういう観点で北方領土問題はあまり語られ
なくなったと思います

ソ連の体制崩壊後のロシアは相互確証破壊が成立し得るレベルの核戦力の
維持については国防予算を優先的に割り当て続けてます。米国に対抗する
核大国の論理を、核アレルギーの非核兵器国の日本国民は理解しないので
交渉を暗礁に乗り上げさせたままにするのは容易いと思います

>>991
返還とかwありえない

>>992
そういや、ロシア戦略原潜による哨戒パトロールが全く行われなくなり
核抑止が完全に崩壊していた時期ですら
絶対に択捉や国後を手放そうとしなかったよなあ

まあ安倍政権が北方領土問題の教育を再開したり
自衛隊に着上陸戦専門の部門を創設したりするのを見ると
日本の方も、交渉は将来の戦争による領土奪還に向けた準備の
時間稼ぎくらいにしか考えていないのかもな

>>992
国後水道をあくまでも連中が欲するのであれば、こっちが実力で奪還して黙らせるという選択肢以外だと、
上で誰かが書いていた、国後の先っぽをロシア兵駐屯地とする、実質2.9島返還ってのもアリ。
代わりに歯舞・色丹の太平洋側に広がる領海EEZを日本側有利に線引きするってのが、最も簡単な取引き。

もちろん、これが気に入らないなら、拒否ればいい。
ただし、日本は　「４島を真面目に取り戻すためには」　どっちみち兆単位のカネは出さねばならない。

そのカネを、核武装をも含めた敵地侵攻戦力整備に注ぎ込むのか、それともロシアに払って領土を「買う」のか、
どっちかだな。

元総理に碌な奴がいない
日本駄目かも

拉致問題をめちゃくちゃにしたのも森の発言だったよな・・・

あほか
ロシアがそんな条件飲むか
択捉にはロシア軍の基地があるのに、それを共同管理とかねーよ馬鹿

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