【経済】TPP　日本の「聖域」コメ、牛肉などに「なぜ市場開放できないのか」などと厳しく追及　各国が市場開放迫る

★ＴＰＰ、日本の「聖域」集中討議　各国が市場開放迫る

シンガポールで開かれている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉の首席交渉官会合で、
日本が「聖域」と位置付けるコメや牛肉など農産品の重要５項目の関税撤廃をめぐる
集中討議が計約６時間行われたことが２１日、分かった。日本以外の１１カ国が
「なぜ市場開放できないのか」などと厳しく追及したという。交渉筋が明らかにした。

ＴＰＰは当初目標の２０１３年中の妥結を断念した。国有企業改革などに抵抗する
マレーシアやベトナムと並んで、「妥結の障害の一つ」（同交渉筋）として日本に焦
点が当てられた形だ。

2014/02/21 10:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022101001768.html

土地がありあまる大陸と、土地がない島国を
一緒に考える時点で不公平だろう
こんなもん大陸に負けるに決まってるだろ
消費者が国産贔屓して、ダメリカ産が売れなかったら
その企業に投資してる投資家どもは訴えて
日本から賠償金をふんだくるんだろ
こんなの認められるわけがねーだろ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=262847
慰安婦「河野談話」裏付け調査なし　なんとあの民主党が証明した!?

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
リンチ画像!!】　慰安婦捏造を認めた韓国教授がフルボッコで土下座!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=253351
ミスインターストーカー脅迫事件　驚愕の新展開 更に悪化

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304964
（＾ω＾）ぴまいら集合しる!　こんなオリンピック選手は嫌だ/新競技考えた

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=209605
涙目w】韓国の東海工作でのせいで 米国で竹島と独島の併記広まる!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304146
画像多数!】　これが世界の特殊部隊だっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292426
凶悪怒羅権 捕まえろ!】　枝久保隼己容疑者緊急公開手配!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=281672
売り上げ1億円もあるのに生活保護【これが在日のやり方】 ポルシェにベンツ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298530
画像アリ!】中国人激怒　日本で出版された中国語教科書が本音すぎる!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=264018
酷すぎる】在米韓国人による日本人差別迫害 の実態!!

さあ、甘利は『松岡洋右』になるのか、それとも丸呑みなのかｗ

聖域守るためには離脱も辞さないと選挙で言ったのを忘れずに

経済戦争
戦争が終わって今は平和なんてとんでもねぇ

堂々退場まだー？

>>1
何なら日本が抜けてTPP瓦解してもいいんだな？

民主党。
はい論破

国内農業は保護する必要がある。
これ以上一次産業従事者を減らすな。

電子機器市場と自動車市場を完全開放してから言えよカス

なーにが外交力だ。あ？
よくもまぁここまで詰め寄られる事態を引き起こしてくれたもんだわ。
ここまであまりにも予想通りすぎる展開と醜態。


そもそも国会議員ですら内容を知ることが出来ない秘密交渉って時点でおかしいだろ。

安いだけの不味い米や肉が大量に入ってきて、美味い食べもんが減るのは勘弁どす

フロマンがＴＰＰをどういう内容であれ締結しようとしても米上院で批准されない公算が大になった。
絵に描いた餅になりそうだ。　ただ、同時並行で進めてる日米二国間交渉が生き残る可能性がある。

「国内産業のイ呆護の為ｗ」に決まってるでしょうに(　^ω^)ｗ
それとも、関税の経済言周整機能が王里解出来ずにTPPなどに参カロを表日月して
居るのかしら？(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
関税完全撤廃とか、あんたらだけでやってなさい( ´д｀)ハァｗ
我が国の産業は、関税才友きにして成り立た無い牛勿ｗｗ
オーストラリアや米国と我が国では、余りに土也政学白勺な条イ牛が違い過ぎるわｗ
関税は、そう言うハンディを土里める為の牛勿ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

いい加減な管理の牛肉が来るとか勘弁

車は安倍が一番に折れたからな。
強い交渉力()

まー百姓でもないから別に聖域なしでいいとはおもうが、
例外あってもＴＰＰ参加ＯＫとオバマいうたじゃん。

後継者不足の農業漁業畜産業者なんか、10年後には激減してるだろ。
法人大規模経営等を促進させる為に、段階的開放を受け入れるべきだと思うが。

３０％近い関税あるとはいえ、散々輸入して食いまくってる牛肉が聖域扱いというのは、流石に違和感。

米はともかく牛肉とか別に開放していいんじゃねーの
米豪産のは発色材とか使いすぎてて臭くて食えんしそんなに値段も変わらんでしょ？

農業の聖域をなくすから
工業系の聖域を撤廃してくれ

>>1
年次改革要求からの最終トドメのTPPのつもりが肝心のアメリカ内部で揉めてる観たいだがなどうなる事やら

もっと美味しい牛肉を作ってよ。
コメは食ったことないからしらんけど。

とっとと離脱せい

関税自分が下げたくなければ、相手も下げないだけの話。
ただ日本のライバルである韓国は確実に下げた状態でアメリカで商売が出来るし、
そんな韓国に対抗する為には、日本の自動車税などは、
NAFTAにより関税無しでアメリカに輸出可能で、アメリカより人件費安いカナダやメキシコに、
生産拠点をどんどん移していく。

TPP拒否主張するのは勝手だが、それで韓国に負けても、
負けない為に日本の自動車勢がNAFTAやTPP締結国に拠点移そうが、文句言うなよ。

これはもう実質的に全面降伏で話は付いている
後はアメリカ側も譲歩したと言う形を取る為に落としどころを探っているだけ

日本が逃げないようにアメリカがしっかり捕まえている感じだな

>>26
典型的なおバカさんの意見だな

アメリカ以外の国の発言なんて無いに等しい。

もうＴＰＰ参加辞めろ

>>26
なんだかんだで、経済運営方針の鍵を譲り渡すんだろ
自動車だけよくてもな

日本はアメリカの保護国であると言う事実から目をそむけてはいけない
日本に自由意思なんてものは認められていないのだよ

アメリカの特許はTPPでも何でもないよな
卑怯だよな

各国には、政治・文イヒ・地王里・才支術白勺な様々な資源がイ扁在して居るわ(　^ω^)ｗ
国家がどんなに努力しても、国土面禾責や気候などの差は土里める事が出来無い糸色文寸
白勺なハンディキャップｗｗ
それでも経済は維才寺・発展して行かせねば成ら無いから、様々なルールを作って、EVAで
在る「ネ申の見えざる手ｗ」が暴走し無い様にしてるのよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
米国でさえ、行き過ぎた自由イヒを反省して「ボルカー・ルールｗｗ」イ可て牛勿を作って、銀
行の自己勘定耳又引を夫見制し様としてるじゃ無いのｗｗ
自分とこで失敗した牛勿をイ也人に薦めるとか、どーかしてるわ(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ
要するに、自分とこは自重カ車とか銀行とか木朱とかの耳又引にちゃんと夫見制敷くけど、そ
れでも投機白勺なギャンブル商売がしたいから、イ也国の夫見制を耳又っ才ムって、経済危
機が起こっても「文寸岸の火事ｗ」にし様ってハラでしょう(#^ω^)ビキビキｗｗ
そんな新自由主義者は、人類の敵とさえ言っていいわｗ
竹中とか伊藤元重も、そう言う意ロ未では害悪(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

島根大学 「心理学セミナー�U」　トピックNo.1：「共有土也（コモンズｗ）の悲劇」
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/ishii-t/sub403.html
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
ケインズvsハイエク R2
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI
TPPと夫見制緩禾ロを問い直す スティグリッツ
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html

TPPなんて辞めろ

コメも開放しちゃえばいいじゃん
日本人はもうそんなに食べないだろ
炭水化物は悪っていう風潮だし

もう貿易赤字国なんだからムリして諸外国に市場を開放してもらう必要などない
投資の収益だけで十分

ＴＰＰなんてもうやる必要ないよ。
日本が勝てるのは製造業だけで、主要企業は現地生産化が
進んでいる。
何でも強いアメリカの条件なんて呑んだら日本のその他の産業は
ボロボロになる。

関税の全面撤廃でおねがいします。

日本が妥協する以外の未来が見えない
てかここまで公約破って高支持率って何なんだろ

米なんか補助金なしでは成り立たんだろ

おめーら農薬やクスリ使い放題じゃん

と農協を擁護してみる。

個人的に外米はチャーハン用のタイ米以外は不要。
牛肉は米国牛は好き。和牛は大好き。他は不要。
問題は外食なんだよね。

日本から玄米輸出禁止。個人の玄米持ち出しも禁止すればゼロでもいいよ。

コメ農家が米作りやめて農協がしぼむと農水省最大の天下り先が傾くからです

アメリカの自動車業界も日本のTPP入りに反対してるんだから抜けてあげようよ、それが優しさでしょ

老害どもは今さえ良ければよいんだろ
将来は知らん。

国内の産業を守る手段として関税を上げるのは常識だろ
関税撤廃なんて非常識

国内食料生産自給率の問題と、はっきり言えばいいのに！

自動車の関税はすでに0%です

で、とりあえず交渉に参加してみてダメだったら抜ければいいと言ってた連中は今何て言ってんの？

>>47
ケータハムがセブンの軽を作ったみたいに、アメ車もハマーの軽バージョン作って
くれたら買ってやるかもしれん。ターボ嫌いだから無理か。

>>37
炭水化物ダイエットのステマはこれの布石だったか

いや、炭水化物減らすとやせるのはガチ

こちらから抜けるって言うと波風が立つから
これとこれ以外は妥協しない。
後はそっちでこちらの参加を認めるか認めないか決めてくれ
って言ってやればいいんだよ。
交渉は先手打たないとダメだ。

輸出大国でもないし大半の企業は現地生産しているから関税があっても問題ないでしょ

>>35
なんで漢字を分解した長文が書き込めるのか不思議だったが
この人はもしかして「手書き文字入力」をしているのでしょうか？

軽自動車も廃止されそうだな

農協だって本音は補助金ねらいだし、今政府自民はポーズ取ってるだけ

食糧不足でも輸出する義務を負わせるならいいけど？
どうせ世界的な飢饉になったりしたら自国民の反発を恐れて輸出しなくなるんだろ？
前年比-10%の輸出を義務にして、履行しなければ核攻撃されても文句言いませんって条件にすれば良いよ

期限なんてないのだから、日本は有利な条件になるまで譲歩すべきではない。

輸出増やして海外依存するとリーマンショックだのギリシャの財政だの海外の失策でダメージ受けるの
わかってるのになんで何度も同じような事繰り返したがるのかな

ゴムみたいな肉入ってこられてもねぇ

そりゃあ、各国は日本の市場を狙ってるから文句いうわな。
日本がもし、1000人くらいしかいない街レベルだったら文句いわないだろう。

他国が関税や知的所有権で妥協していないところを攻めないと

攻められているだけじゃどうにもならないんじゃないか
時には相手の弱味を戦略的に攻めないと
それと日本の交渉方針が他に漏れていないか
そういうところから徹底しないと
アメリカは電子メールの傍受なんかも簡単に出来るからな

市場開放できない理由はいたってシンプルでしょ
馬鹿な国民は安さしか見ずに海外産ばっかり買いまくって
食料というライフラインが他国頼みになるのは誰でも予想できる
繰り返すけど日本国民がお馬鹿だからです

だから
始めっから交渉参加すんなって言ってたんだよ
もう帰ってこいよ

日本は何でも自国で作れるんだから保護貿易が望ましいんだよ
自国の産業は保護し、海外には投資して所得収支で稼ぐのが１番良い
つまり現地生産現地販売

>>67
だって未だにドヤ顔で
「東日本以北のモノなんか買うか！」
と言って買わない日本人多いもんなw

国内の農家を守れと言いながら国産の農産物買わないんだもんwギャグかよ一人ツッコミかよとww

中小稲作農家の利益の殆どを吸い上げてるJAを解体再編成
しなくちゃ意味なし。

聖域五項目なんぞ争点そらしだろ
本丸は金融医療年金政府調達

そら票田なんだから開放できんわ

牛はまだまあなんとかしてもいい
最低限美味けりゃな。

ただ、おめーらの米はブタの餌にしかなんねーからっ！！


だって日本のお米美味しいんですもの・・・

三十六計撤退するが天ぷら

牛はいいだろ？だって今でもオージービーフ買ってるもの、、、、

>>74
中国のクズ米が国産と偽装されて流通していたの忘れたの？

◇ＴＰＰのための米国企業連合「ＴＰＰのための米国企業連合」の
要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。

ＡＴ＆Ｔ、 ベクテル、 ボーイング、 カーギル、 モンサント、
キャタピラー（建設機械）、シェブロン、 シティグループ、
コカコーラ、 ダウ・ケミカル、 フェデックス、
ユナイテッド・パーセル・サービス、 ゼネラル・エレクトリック、
ヒューレット・パッカード、 ＩＢＭ、 インテル、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、 ファイザー、
アボット・ラボラトリーズ、 リーバイ・ストラウス、
マイクロソフト、 オラクル、 タイム・ワーナー、 ウォルマート・ストアーズ

米国商工会議所、 全米製造業者協会、 先進医療技術協会、
アメリカ生命保険会社協議会、 アメリカ大豆協会、 サービス産業連合、
トウモロコシ精製協会、 米国蒸留酒協議会、 ＩＴ産業協議会、
全米豚肉生産者協議会、 全米小売連盟、 アメリカ医薬品研究製造業者

あら書けた

国産の老齢乳牛肉なんぞ食わされてホルホルしてるおまいらってwww

TPP参加すると偽装米や偽装肉が蔓延するからいい事無いぞ。
日本を食い潰すのがTPPの目的なんだし。

>>61
それが怖いんだよな。米農家が衰退すれば田んぼが、住宅地になるのは目に見えてるし。
そうなったあとに、輸入が途絶えたらどうするのかと。
政治家や官僚は金があるからどうにでもなるだろうが庶民は…

なぜ自動車の関税をゼロにできないのか？
逆に問うべきだと思う。

でもTPPって日本が参加しないと何の旨味もないんでしょ？

タイ米で懲りたから安いほかの米が入ってきても買わないな
土地が違えば味が違うのも白米食いの日本人は良くわかってるし

アメリカが市場開けたくないから変わりに日本に犠牲になれというものだよ。

農業と食料の確保は国家の安全保障だから保護は当然だ。
単なる消費財やサービスではない。

日本フルボッコ状態じゃねーか。
重要５項目を聖域化しTPP交渉を妥結するなんてのははじめっから無理筋だったんじゃねーのか？

そうなの？俺小規模兼業だけど米作れなくなっても全く困らないけど？
困るのは一部の濡れ手に粟の連中だろ。

アメリカのいろいろな団体がTPPに関していろいろなコメントを出してるだろ
そういうアメリカの嫌がりそうな事を交渉材料にしてほしいな

TPPの狙いはISD条項だからな。撤退しろ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:58:44.85 ID:7zbAxXd20ISDってのはわかりやすくいうと
「FDA(アメリカ食品医薬局)の看板を借りて、投資家＆多国籍企業を
保護する」もの。なので、ISD締結国、たとえばメキシコなら国内法を
 もって国民を守ろうとすると「国際投資紛争仲裁センター」に投資家と
企業は提訴ができる。このセンターの裁判には上訴はなく、判決の
基準は「投資家にとって不利益があったかなかったのか」の二択で
「公益」が基準ではない。なのでTPPに参加するのはアフォだ

日本の代わりに韓国入れてやれよ。
日米安保もオバマに期待しても無理そうだな。

乗る必要のないバスに乗って降りることができる時期に降りないで
フルボッコにされるのは自民の筋書き。信じた方がバカだ。

>無理筋だったんじゃね

単なる腰抜け、小学校のホームルーム並み指導力。

車の関税と暴走()レッテル貼り訴訟って非関税障壁無くしてから出直して来い

日本有利なルール作りできるとか妄想してたら
参加国は敵だらけになってもうたｗ

食いもん無かったら生きていけない
食料自給が国の基本

>>92
ＴＰＰ交渉参加、韓国が日本と協議へ　３月上旬を予定
www.asahi.com/articles/ASG2M5R6HG2MUHBI01P.html


来月から韓国との協議がはじまるよ。

日本人は畜産民族じゃないのに牛肉が聖域っておかしいよね

いいじゃない市場開放すればｗ
どうせ今でも、産地偽装して海外産を
日本産として売ったり加工したり
してるんだろ。
いまさら何を言ってるんだｗ
どうせ米を食う奴はどんどん減るし
問題ない。

ＴＰＰ参加反対！
落ち目のアメリカに関わらないほうが良い。

自動車関税は認めたんだろ？

モンサント条例はどうなる？
あの「捨てるなうまい種」禁止の道の駅壊滅条約は日本に適応されるの？

>>99
そのうえ輸入飼料じゃないと採算取れないとかw

>>77
ぼくんち農家のお米なんで・・・

やりたくなきゃやめればいいじゃん
無理してやる必要なし
雑種アメリカ好きではないから丁度いい

日本には美味しい和牛が有るのに何で不味いアメリカ牛に
関税かけるのか不可解なのは確か。

ESCALES TV「神戸牛ステーキ　あぶり肉工房　和黒 wakkoqu」
http://www.youtube.com/watch?v=hB4qIl3J_Ck

どうせたたかってるふりして最後は全面受け入れして土下座するんだろ？ 甘利さんはほんとにガンだったのかね？

関税を撤廃する話で聖域とか言って例外を主張したら
叩かれるのはわかっていたこと。
そろそろ交渉打ち切り脱退はよ。

実施期限を決めて市場開放すればいいだけ。
その間に対応するということが正しい選択。
今のままの農業ではそのうち生産者がいなくなるのは解りきっているのだから、不採算の
作物は輸入して、競争できる生産物に転作して乗り切る。
それ以外に方法はない。
農協などで騒いでいるのは無能者の集団だからほっとけばいいｗ

あたかもTPP参加が前提で、日本が悪いように報道する「共同通信」
さっさとTPP交渉を打ち切れよ。

日本が関税自主権を放り出して、国内法をアメリカ基準にすべて変えるまで交渉は終わらないんだからさ。
食品添加物も遺伝子組み換え作物も全てアメリカ基準。
医薬品の安全も全てアメリカ基準。
著作権もアメリカ基準、二次創作とかは全滅だろう。

おまいら、それでいいの？

神戸ビーフの魅力−中西牧場　中西義徳さん・仁さん
http://www.youtube.com/watch?v=-zUc-j5v5M8

アメリカ牛肉が完全自由化されるとマクドナルドは負け組。
吉野家が勝ち組になる。

マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/safety/quality/trace/trace1.html

吉野家
http://www.yoshinoya.com/about/safety/policy/beef/index.html

GDP 1%の農業を保護するより、牛乳、バター、チーズを安く食べたい
国民のほうが本当は多いんじゃないかな。農業従事者は国民の3%、後の97%
が安く食べていける様にしないと、僅かな年金で生活する人が相対的に増える
日本の社会構造に合わない。若い君たちには先の事だが。

したくねえからだろ

人の家の玄関の鍵を開けさせようと必死なアメリカ
合法的に富を盗むことをやり続けた者の末路は悲惨だ

日本人が出来なかった
農地改革、小作人ばかりの
江戸時代より昭和、戦争負けて
マッカサーの農地改革で、初めて
地主それが農業団体が出来て
農地法、借地しか出来ない農業
日本人の島国根性というか、
お上を利用し税金じゃぶじゃぶ
腐った農業、広いお家に住み、
補助金400万位じゃ生活苦しいと
ほざく農業、

日本にとって良いことなんかなんもないじゃん
これ以上やっても税金の無駄
さっさと終了して適切な所に金と時間を回せ

輸入バターに高関税かけてマーガリンなんて毒物を喰らう日本人ってwww

　

　　　安倍嫌いの共同通信が垂れ流す記事とは裏腹に
　　　ＴＰＰの交渉で最も槍玉に挙げられているのは
　　　譲歩を良しとしない米国の頑なな態度。
　

米国は今年１１月４日に中間選挙が行われるから必死。
日本を含む各国が一刻も早く交渉をまとめようとした理由は
遅れると米国は益々頑なになるのが目に見えているから。

　

関税の相互撤廃がＴＰＰなんだが
余りは何しに外国に行ってんだか

日本は守り一辺倒だからな。
少しは攻勢に出ろよ。

こうなる事は、最初から判ってるだろう。
公約守れないのなら、撤退に決まってるだろう。

アメリカの船舶法なんてＧＡＴＴに抵触するレベル

ここは公正な勝負といこうじゃないか。
ゆめぴりかより食味のいいコメなら関税ゼロ。

TPPに参加している時点で関税は撤廃だろ。
協議するのはいつまでにそれをするかということ。
聖域を守りました、ってなっても時間の問題。
始めから分かっていたこと。

ＴＰＰ自体は賛成だけど自民政権下では何か不安

>>125
コシヒカリ程度にまけてはくれないか？

>>1
市場開放して欲しいなら、まずは日本への関税を全て止めてみせろ

開放する代わりに日本レベルの品質管理と原産国追跡を徹底
詐称問題があれば賠償ぐらいないとな

食料安保が理由と応えて反論できる経済人がいるとは思えないんだけど。

どう考えてもＴＰＰで日本が得することってないだろ
基本的にアメリカが日本の市場を広げたいだけ

それは置いておいて、何年も前から国内食料自給率の低下を嘆いているが
関税でブロックする方法より、世界的飢饉が訪れても３年間は輸出を義務付けるとか
条件をつけたほうがいい
まあ実際に飢饉が発生しても、国内で飢えようが金があるところに食物は行くんだけどね

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:20:27.44 ID:fXbCr3zO0
なーにが外交力だ。あ？
よくもまぁここまで詰め寄られる事態を引き起こしてくれたもんだわ。

貴様！交渉に乗り出した民主党と当の言いだしっぺ総理カンチョクトを愚弄するか！

>>2で論破終了。ｗ

牛肉オレンジ

やられっぱなしやないか。

アメリカ産なんかいらん

>>132
相手がそれを守る保証など長い年月の中ではないんだけどね。

しかもいざとなったら、価格をつり上げたり、条件付けてくるに決まっているし、それに不満を持って調達先を変えようとしても輸出元同士で手を組んだり、圧力かけたりということが起こる。

さて、脱退できるのかな安倍ちゃん
国益守るって言ってたけど
まあ国益が何かを具体的には言ってないから
どんな結果になってもこれが日本の国益になるって言い張りそうだけど
口ばっかだもんね

コメは関税撤廃やって欲しいんだけどなー
800％はボッタクリすぎだわ
肉類はたった40％の関税だからどうでもいいけど

でも俺らどんなに安くても選ぶのは国産だよね
米とかが10キロ1000円とかにならない限りは

ビル＆ヒラリー・クリントン一人娘　チェルシー・クリントンさんが挙式、米ニューヨークでユダヤ人のご子息の結婚
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=mozff&p=Chelsea+Clinton++wedding
　 　　　　 　 　 　 　 　 ┌─┐;
　 　　　　 　 　 　 　 　 ｜✡｜ ;
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.　 　　<　✡ ＼　　　 ＿|＿__　　　　 ／　✡　>;
　 　　　＼／　;＼三晋晋晋晋晋ﾐ／　 ＼ ／
　 　　　　　　　 晋三　晋晋晋晋三　　　　次期ＦＲＢ議長ジャネット・イエレンもユダヤ人、夫アカロフもユダヤ人
　 　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　 　　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　　　ルー米財務長官はユダヤ教の祝日を理由に20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議を欠席
　 　　　　　　丶,I◆∠⌒Ｉ　Ｉ ⌒ゝ◆ｿ
　 　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　　　　次期米ＦＲＢ副議長、スタンレー・ フィッシャー前イスラエル中銀総裁に就任要請
　 　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　　 |　
　 　　　　　　　　 i　　 .├─┤　./　　　　＜いいユダヤなんだぁ〜！！！
　 　　　　　　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ　　　　　　|　
　　　　　 　 　 ／⌒ヽ｀￣￣´ノ~⌒ヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |
　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |　　　　　米通商代表部USTR代表にユダヤ系マイケル・フロマン　ＴＰＰ交渉精通
　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |　　　　　
　　　　　　　　|　 ヽ　　 　l　　　/　 ﾉ　　　　　 ジョン・ケリー元上院議員・新国務長官はユダヤ系と判明　　ユダヤ系米人のケリー米国務長官
　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ　　　　　
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））ケネディー家のキャロラインの結婚相手がユダヤ人
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ　　　
　　　　.　 /　ｼｺｼｺ ◆◇◆◇◆　　　　ヽ　　デーブ・スペクターとタルムード （ユダヤ人の行動様式）
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇ ｼｺｼｺ　
　　.　　/　　　　　 ／　◇◆◇

>>10

日本は一次産業従事者が異様に多い国なんですが
原因は、小規模兼業農家
過剰な保護がコストダウンも出来ず、
消費者の不利益と国際競争力皆無な事態を起こしてるのは事実

やる気のある人たちが大規模にやろうとしても、天下の悪法 農地法に、
土地の習得が全くできず、飛び地なってしまい
大規模農業のメリットを享受出来ない
TPPとは別な問題として、国内農家の整理統合はひつようですよ

キャロ　TPP入れないとつまはじきよ
安倍　自民が倒れて傀儡がなくなるぞ
キャロ　ルーピーも傀儡だったわ
安倍　百姓一揆でどれだけ殿様が倒れたか知ってるのか
キャロ　GHQにもどすわよ
。。。

参加国が日本に文句言うのも理解できるわ
だって「基本的に例外なく関税を0にする」条約の加盟会議に参加したくせに例外を設けようとしてる国なんておかしいだろ

そういや、「日本の強い交渉力で日本主導でルールを作っていく（ｷﾘｯ」なんて言ってたバカがいたよなｗ

日本の農家戸数、アメリカの倍近いからな。
明らかに淘汰その他、本来すべき事をやってない。
アメリカですら３０年くらいかけて淘汰進めて大規模化したのに、
元から小さい規模、整理淘汰も進めてない日本は問題外に甘過ぎる。

輸入するだけの国だものｗ

牛肉の関税なんて100g 12〜13円とかだぞ。
そんなものにこれだけ拘ってるように見せるのは、この関税の引き下げをカードにするため。

日本人共通の敵は乞食野郎の農協だ
TPPで農協を潰す事こそ日本の国益である
農協が消えるだけで日本の農業はよみがえる
敵はアメリカではない、敵を見誤るな

>>145
元々が理想主義過ぎるんだよね。EUみたいに将来は政治統合まで考えてTPPやるつもりなのか？と問いたいね。日本の食料安全保障にTPP加盟国は責任持つというのなら関税の完全撤廃もありだろう。

国内の自動車産業を守るのによく言えるな

日本の農家がみんなやめちゃうと、回りまわってフォルラン帰国なんだけどなｗ

>>151
自動車ぐらい競争力持っていればね

>>1
ここまで邪険にされてるなら日本のキックアウト提案が出てもおかしくないんだけど
なんでそうならないのかな？
そもそも遅れて交渉参加する条件で参加国の意向次第で蹴り出せるはずでしょ？

マスコミは全てを報道してるのかい？

米国その他の先進国も経済的に遅れていた時は障壁を設け国内を保護していた歴史がある訳で、
ＴＰＰに参加している国は、先進国から後進国まで色々な発展段階にあるから、
それぞれの国が国内産業を保護のため障壁を設けるのが自然で当然です。
この自然の理に反するＴＰＰなんて、脳内お花畑のクルクルパーの戯言です

関税完全撤廃で良いいのに
誰が反対してるのかな？

そろそろ日本も法外な要求を突きつければ

Japan - Kobe Beef 神戸ビーフ
http://www.youtube.com/watch?v=3Oe7McrSddw

How To Grill a T-Bone Steak
http://www.youtube.com/watch?v=URZc6_Jiukg

和牛と米牛では焼き方が異なる。

>>2
国産をひいきしてる　それを立証する為には、米国米と日本米の品質が同じでなくてはならない
TPPで、実際起きている国産製品のひいきは、本当に国産ひいきであって品質にあまり差がない
だからアメリカは勝てている
米に関しては、完全に日本米が美味しく、日本米は世界でブランド商品になっており、[ひいき]で争う事はできない
つまり、品質の問題で売れる売れないが発生してる事になる為、裁判で勝てる

では、どうして聖域にする必要があるのか？
農家の規模と援助金の問題である
現在のほとんどの農家は小規模農家であり、本来農業の利益だけでは経営が成り立たない家がほとんど
援助金で農家は経営が維持できている
だが、聖域撤廃しTPP参加になると、この援助金がストップする
そうなると農家はほぼ全滅
本来は、全滅後、国営の大規模農業へ推移すれば良いのだが、TPPの関係でできない
だから、まだ聖域を維持しつつ、大規模農業へ推移して、援助なしで経営が成り立つようにしてから聖域の撤廃をしたいわけ

大規模農業への移行は順調にすすんでたのに、民主党がブチ壊した為、この有様

>>150
食料安全保障を考えるなら、尚更TPPが必要だろう。
少なくとも「輸出制限」という道は無くなるんだからな。

つかTPPは理想主義でも何でもない。非常に現実的な協定。

日本人なら米と牛肉はどんなに高くても銘柄しか買わない

もしTPPが入れば高級和牛は値段が数倍になって米国に流れるだろう。
そのたの和牛、廃用牛の肉は値段が1/10になってすき屋に流れるだろう。
オージービーフが安くなればプリオン米牛は入ってこなくなるだろう。

254:名無しさん＠１３周年 02/16(日) 09:50 41rV5zET0
こんな未来を想像してみました。

新自由主義的未来の日本
20XX年、未だに続くデフレに日本は苦しんでいた。年収は100万程度。仕事を持っている人でもそれだけでは
生活が出来ずに多くがSNAP(生活保護)を受けていた。しかし、それも今年まで。来年からはSNAP(生活保護)の
廃止が決定された。増え続ける不法移民もSNAP(生活保護)を受けられたため国庫が圧迫されたからだ。

失業率はあがる一方だ。公用語の英語が話せなければ、仕事を得ることは絶望的になっていた。
時給という概念が無くなったのは何時からだろう？労働時間の規制が緩和されたため受け持った仕事が終わるまで
いつまでも拘束されることが当たり前になっていた。

TPPに参加したことで投票率は20%弱まで低下した。もはや国会は機能していないからだ。
様々な規制緩和が失敗だったことは誰の目にも明らかだったが、ラチェット規定によって元に戻す
ことは許されなかった。遺伝子組み換えの作物は危険だとは分かっているが、それしか手に入ら
ないので仕方がない。昨年起こった世界的な不作で穀物は高騰している。日本の農業は既に壊滅
しているので、食べられるだけ感謝しなければいけない。しかし国民皆保険は既に崩壊している。
後は病気にならないよう祈るしかない。

仕事が無い若者たちはこぞって軍に志願していた。集団的自衛権を認めた自衛隊は国軍へと昇格
した。国内の右派は喜んだが、その裏であることが行われていた。
日本軍は米軍の下部組織として組み込まれ、日本軍の統帥権は米国に移されていた。
しかし、そのことは国民に知らされていなかった。何故ならそれは特定秘密だからだ。

首相に靖国に参拝せよという人間はもはやいない。水道を中国、電気を韓国系の企業に
押さえられているからだ。
これ以上値上げをされると生きていけない。今は黙って従うしか無い･･･。

う〜ん、こんな風になるのかな…

加工した米を安く手に入れたいな
安い米粉が欲しい

>>159
TPPで援助金や補助金は撤廃できない。
原理を考えれば分かると思うが、それを撤廃したところで一番得をするのはTPP非加盟国。
なにせ自分たちは何もしていないのに、TPP加盟国が勝手に自国の商品の競争力を下げてるんだからな。

そんな本末転倒な政策は絶対に行われない。これは100％断言できる。

>>160
輸出制限が無くなる？TPPでそこまで各国政府を縛れるとは思わなかったな。ソースある？

TPPは元々理想主義だよ。ただ交渉を経て参加国が増えるにつれて今現在は現実主義にやや振れてきた。そっちに振ってきた交渉人の努力の賜物だろう。日本もそこに一役買わないといかんよね。

農産物は解放して国内産は高級路線または付加価値をつけた加工品として

輸出を目指す方向で逝くしかないだろ

本当に食べ物の値段安くなるの？

そりゃー国土の広さ比べれば同意できないだろw

いつまでも高関税で輸入制限をし続けることはまずい
10年くらいかけて関税０にすることにしたらどうか

こんな不平等協定を締結参加してしまったら、
後世の日本人に憎まれ余りの愚劣さに愛国心など吹き飛ぶかもしれないな。

>>26
米国の自動車の関税の撤廃は早くても２０年後
つまり関税撤廃なんかする気はない
仮に米国の関税も撤廃するんだったらまだいいけどね

>>139
せっかく日銀総裁変えてまで財政出動と金融緩和やったまではよかったのに
結局財務省に負けて一番やっちゃいけない消費税増税をドヤ顔でやっちゃうからね
おそらく、増税前の駆け込み消費の反動もあって一気に冷え込むだろうね。
んで景気が上向きになったことで獲得した支持率も急落するだろう

今度も米国に負けて妥協して終わるんじゃね？

まあ、食料安保がーってのも嘘だけどね。
単に票と利権と安っぽいナショナリズム（普段そういうのに批判的な左翼リベラル側ですらこれに乗っかるし）


>>138
そんなこと言ったら石油もガスも何もかもそうだろ
現代農業なんて農業機械や施設にどんだけエネルギーや資源が必要か
んでそれも殆ど輸入だから結局何にもならん

食料安保もいいが、農家はコストダウンの努力をしろよ。なんちゃって農業
はもういいし、そんなとこまで優遇与える必要ないだろ。

>>166
ISD条項とスナップバックがあるだろ。
輸出制限なんて商社にとっては利益の侵害以外の何物でもない。

中国のレアアースの輸出制限は、ISD条項があれば間違いなく提訴・賠償になっていた。

庶民は給料上がらないんだから物価を下げるために関税撤廃すべし

オバカ政権下のアメリカと交渉しても仕方が無いだろ？
次の政権まで引き延ばすか、アメリカが悪いという形で潰すか、2択だよ。

自民「くたばれ、東北・北海道」
九州は、口蹄疫の時以上に同様が走るだろうな
攻めの農業ってなんだろう

まあ、関税撤廃して日本が自国内産業に山ほど補助金を出すしか方法ないんじゃないかね

>>172
エネルギーも自給率上げることを考えればいい。かつてよりずっと選択肢は増えているだろ。

>>174
なるほどISD条項ね。確かに良さそうだ。

>>20
一応ブロック機能があって、一定量以上輸入すると更に関税がはねあがる
ここまでしても押し込まれてるのが現状
更に飼料や燃料の高騰、後継者問題でズタズタな畜産農家大ピンチって所ですな

関税は大幅譲歩して農家向けに補助金増額を発表、で終わり

ＴＰＰのＩＳＤ条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに★不利な判決が勝手に決められる。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で★米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平な判決は期待できない。
これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰのＩＳＤ条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で★保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が★寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰでハゲタカに席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。だから一般人は月8万円で済む

なぜってどの国も農産物は保護してんだろ

アメリカが著作権や特許権の延長まで言ってる日米で妥協しても
他の国々が猛反対して潰れるよアメリカの場合は合意しても
更に議会の承認が必要だからな

食糧は国の生命線だろうが
それを他人任せにするバカがいるか
だいたい食い物を自給できずに国を名乗るのがおかしいんだ

食糧自給率なんか皆無と言っていいし、国内の東電汚染は計り知れず

いい加減に農民搾取の重層的な搾取構造を破壊して収益法人のみ参入できる制度に改めないと日本は崩壊するぞ

>>183
食文化の保護や雇用の受け皿の側面もあるからな。俺も日本の田園風景は失いたくはない。

>>184
アメリカに限らず、議会の承認が不要な国なんてないだろ。

どんなに安くても食べないのは外国産の肉とコメだな。

>>185
既に日本は国を名乗ってはいけないってことか？

一つの譲歩＝聖域の撤廃
これが世界の認識
甘利は馬鹿なので一部を譲歩したつもりが全撤廃させられる事に未だに気づかない
大馬鹿者とはこういう甘利や安倍みたいな奴をさす
絶対に譲歩してはいけなかった
まぁ、もう後の祭りだけどな

>>1
まもなく始まる日中開戦時に国内で食料調達できなきゃ仕方ないだろ
バカだな

一度失われた農業を復活させるのにかかる時間や労力は物凄いからな。景観にも価値があるし、それが失われた場合、ISD条項で請求できるようにすればいいと思うんだ。今のうちに金額を算出しておこう。

後、食の安心を担保するためには身近に作っているところを観察できるってのも大きいよな。輸出元にはそれも担保してもらうよう義務付けよう。

>>192
今でも食料の輸入が止まれば日本は干上がるんだが。
バカだな。

あれほど中国との経済をアメリカかが重視すると発言しといて
TPPを進めるとかアメリカ自体が矛盾してるよな

食い物と酒は、その土地の風土でできたものが一番美味いんだよ。
グローバリズム万歳のやつらは、そこんとこの基本がわかってない。

>>76
オージーは「輸出向け」の牛作ってるからな
関税やらなんやらで「質より量」で勝負しにくいからクオリティが上がる
自由化したら高い肉は国産に任せて低価格のくず肉押し付けてくるよ

>>196
美味い中国料理は…

農協は太っていくのに、農家はやせ細っていく。
変だと思う。何か変えるべきだろうな。

農協に支配された日本の農業を改革するのは今のチャンスしかない。

自民党も選挙で農協の票をあてにするな、脱皮しないと・・。
自民党は農協族議員を自民党から除名するくらいの覚悟がないと、
いくら国益といっても、TPP参画は絶対に無理だよ。

地方ではシカやイノシシが何千頭も捨てられている
これを活用すれば牛肉の輸入など必要なくなる
日本人も鉄分が増えて元気になる

食料を外国に頼る必要はない　日本には豊富な森林があり、肉は十分とれる
「生き物を大事にしろ」というなら「捨てられる肉を活用しろ」と言いたい

平成24年11月に発表した自民党政権公約に「聖域なき関税撤廃を前提にする限りTPP交渉参加に反対」と掲げているのにもかかわらず妥協して参加したら、嘘つき自民党のレッテルが貼られるぞｗｗｗ

>>195
安倍が進めてる中国とのRCEPにも相乗ってくるつもりなんだろ。

日本人が只もしくは只同然で享受していながら、それを実現するのは決して只ではないものってかなり有るんだよね。その辺なんとか義務付けさせられないものかね。

農業の話は国内問題だＴＰＰにかこつけてやるもんじゃない
政府なら毅然と利権と戦えばいい、ＴＰＰとはなんの関係も無い
こじつけてＴＰＰやりたいと勝手に譲歩した甘利が主権をアメリカに譲渡した

>>196
だったら関税撤廃しても、不味い輸入品は脅威ではないわな

無理無理　通貨価値観が統一されてない　ユーロ目指したいんだろうが
物産では日本が餌は見えてる・・今回は保留しとけ
オバマじゃ無理だと言っとけ

>>205
政府ぐるみに決まってんだろ。
甘利じゃねえ、安倍政権だ。

国益にならないならさっさと離脱しろ、アメリカの為の政策に加入する必要はない

農協や農林族みたいな利権集団は糞ったれと思うが、それでも食料は守らんとアカン
都市労働者は農業の既得権益が羨ましくて仕方ないけど、それでも農業を潰すのはマズイ

オージーはいいけど、アメリカなんかに妥協するな！

>>195
アメリカは中国と一緒になって日本をしゃぶり尽くすつもりなのかもね。

遺伝子組み換えでコシヒカリも全部アメリカ製にされるんだぞ
勝手に種があるからは通用しない　泥棒したと言われるんだ
アメリカ人にな・・ばかだろ？

重商主義で栄えた国などない
TPPには最初から参加するしかなかった
こんな状況になったのは参加を渋っていた当時の民主党政権の責任によるところが大きい

>>1
安部総理が総理大臣室で　小さい声で　TPPは諦めると言ったら
アメリカは譲歩するよ
総理大臣室は盗聴されているからね

>>213

まさか日本が種子遺伝子特許とってないとでも思ってんの？
特許抑えた上で、日本が海外に種売ってんだよ。

日本のコメ市場ってそんなに旨み有るのかなぁしかし。

安かろうと、古米に輸入米なんて買う奴今も見た事無いぜ。

ＴＰＰを先取りした「国家戦略特区」の危険

国家戦略特区は「１％が99％を支配するための政治装置」だ　佐々木　実
http://gekkan-nippon.com/?p=5970

グローバル企業と構造改革派が重要政策を牛耳る時代
──　特区諮問会議という器ができたこと自体が、大問題です。
諮問会議議員に関して、特区法は驚くべきことを謳っている
要するに、構造改革派しか民間議員になれないということです。
国の重要政策を構造改革派だけで決めようという動きです。
特区ワーキンググループは昨年、労使の事前の契約で条件や手続きを明確にしておけば、これに沿って解雇できるようにする規制改革を目指しました。
２０１３年７月に行った有識者からの「集中ヒアリング」では、モルガン・スタンレーＭＵＦＧ証券チーフエコノミストのロバート・フェルドマン氏は膨大な規制改革の提案をしています。
佐々木　つまり、国民の代表である国会議員ではなく、外資系証券会社のエコノミストが、労働や医療などわが国の制度を決めようとしているのです。

中二病国家アメリカが大嫌い
もう切れよ。大嫌いなんだけど

>>145
全然おかしくないよ　これは最初から日本を狙い撃ちにした作戦だから
というよりある種の茶番劇とも言える　どこかにシナリオがあるんだろう

脱退すればいいじゃん
何の問題も感じない

靖国神社が米国政府にISD条項でキャロラインの輸出に対して賠償請求できたりするんなら、そう悪くはないと思うぞ。ISD条項をそういうものにするよう交渉したらどうかね。

「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、TPP交渉参加に反対

完全にこの状況です

小泉改革を行ったとき、小泉は指導力があり、腹がすわっていたので、
郵政族議員を自民党から除名したが、大物の亀井や平塚などもいた。

安倍がTPP改革をやるなら、覚悟がないと無理だよ。
農協族議員は自民党を離れて、新政党を旗揚げするかもしれないが・・。
もはや利権争奪のドロドロ試合になるかもね。

ずーっと同じことやってるな、TPP交渉

このまま永遠に交渉したままにしたいな。

>>173
農家がコストダウンの努力をしてないとでも？
農家云々より中間で搾取する奴が大杉なんだよ

>>225
いやいや、日本はずいぶん後退したでしょ

TPPに加盟したら海外ネットショップで物を買った時にとられる税金が0円になるの？
じゃあ大歓迎だわ

>>227
なんか情報公開されたっけ？

日本は市場開放してもいいけど他の分野でちゃんと他の国の市場開放求めてんの？
得るものなくて解放するなんて馬鹿だぞ

農業開放なら車関税ゼロでよろしく
ちなみに日本はドコの車も関税ゼロ
日本車はそれでも戦える

>>226
同意。
●ＪＡと●運送屋と●市場と●スーパーが農家を殺した。
北海道産のジャガ芋段ボール代にもならない。
その他野菜も、市場の価格を新聞の最後のページみてみるとよくわかる。
ガソリン代にもならない。

しかし、これを認めたら公約違反だろ

別に参加しないでいいよ
米日米占領軍駐留条約と毎年８０００億円の朝貢金も破棄で

食料自給は国家の独立の前提
こいつら｢何故日本は主権を売り渡さないのか｣と恫喝してるも同じ
論外のゲスどもに過ぎん。こんな交渉に参加することがそもそも国家解体を目論む売国行為そのもの

>>159
カリフォルニア米とか食糧危機の時は東南アジア米も食ったが、
差が有るとは思わなかったぞ。
ちなみに俺が今毎月購入している米は10kg2千円の非ブランド米だ。
昔の徳用米が復活してくれたらなー・・・

あーあーあーあーもうめんどくせぇ
やーめたやーーめーーたーー
って言っちゃえよもう

牛肉や豚肉を輸入飼料で育てて
自給とか言っても意味ないな。

何時までお話してんだ？
もうＴＰＰ見送りでいいよ

>>236
うむ、カリフォルニア米で作った日本酒(?)を飲んだら、
これが意外と旨かったw

今はどうだか知らんけど昔は仲の良い農家がお裾分けで米や野菜をくれたりしたもんだ。市場で流通しないような形の悪い作物なんかも取りに行けば分けてもらえたりする。

そういった環境には確実に価値はあるのだから、そういった地元社会の維持を加盟国やその企業に義務付けたらどうだろうね。企業自らだったらTPP要らねってなるんじゃないのかな。

もっと時間をかけてじっくり話あおうぜ

煩い人は煩いから解放が
マイナスになるとは限らないんじゃないの？
牛はｵｰｼﾞｰ、ｱﾒ、和じゃ違うよな
ジャンクな料理はｱﾒ、まんまを味わうなら和

まあ、280円牛丼に馴れた層がﾏｼﾞｮﾘﾃｨなら
ただ安いだけで飛びつくかもな
でもまあ、変わんない気がする

┣━╋┓╋━━　 ┃┃┃　 ┃　 ┏━┳┓━━━╋┃━━╋┏┓┃　 　 ┓　　　━╋━━┏┓　 　 ┏┓
┃　 ┃┃┃━━┓　 　 ╋━┻┓┃　 ┃┃　 ┏━┫┃　 　 ┃┗┛┃　 　 ┃　　　┏╋┳┓┛┗┓　 ┗┛
┃┗╋┛┃　 　 　 　 　 ┃　 ━┛┃　 ┃┃　 ┗━┫┃┏━╋　 　 ┃　 　 ┃　　　┃┃┃┃　 　 ┗┓
　　　┛　 ┃┗━━　 　 ┃　 　 　 ┗━┛┛　 　 ━┛┗┗━┛　 　 .┗.　　　　　　　┗┻┛┛　 　 　 ┗　

政府が保護してるふりしてるだけ
市場開放しないのはアメリカですた
アホクサ
安倍チョンが推進して世界中が反対が実情だろ
治外法権と関税自主権分からないトップは安倍先生しかいなかった

牛肉はいい気がするんだけどなぁ
いい和牛が安く買える店の値段と比べちゃうと、イマイチなアメリカ産は三割くらい安くてちょうどいいくらい

安倍先生はこないだまで
立憲主義の意味分からなかったのが凄い

はっきり言って、ＴＰＰは日本にメリットねーよ
どうせまたアメリカに脅されて参加決めたんだろ
この調子じゃ身ぐるみ剥がされた上に、
加盟したところで集団イジメの的だぜ
もうさっさと逃げれるうちに退散しろ
手遅れにならんうちにな

>>241
一部の農家が始めている直販なんかは、価格だけで押しまくる均質な
経済活動にはない別の「価値」を、付加しようという試みだよね。
あるいは、古くからある「地産地消」という思想も、単なる経済活動の効率では
評価できない「価値」を認めさせようとするものだ。

ただ、それらがグローバリズムに対抗しうるだけの力を持ってるかというと、
ダメなんだよな。肝心の消費者が、その価値を支持するまでに成熟していない。

　牛肉の関税なんて現状でもないようなもんじゃない？　アメリカじゃなくてオーストラリア産
をよく買うけど。購入層も棲み分けできているやん。

安倍先生は日本を植民地にしてキリスト教会支配という
欧米中心の再構築の戦後レジームの使い走り一家
なので仕方無い

>>145
つアメリカの自動車産業

>>214
現実はうちは自由主義国家といいつつ重商主義なダブスタ家ばかりだけどな
それは日本もアメリカも中国も豪州もその他どこの国でも例外ではない
シンガポールみたいなそもそも金融以外ほとんどない国は例外

円安の日本に安い米や肉なんて入って来ないからな(笑)日本国内の雇用が海外に奪われるだけ、喜ぶのは一部の大企業の役員と株主だけ(笑)

もうTPPから脱退しなきゃダメだ。
関税権の放棄は国家としてありえない。

関税なんて全廃しちまえよ。
安い海外産と安全・高品質の国産の選択肢も増えるし、
何より、海外に輸出出来る可能性も増えるべ？

開放してもいいよ
日本産しか買わない
「日本産使用」とウソついた飲食店や食品メーカーは
あばいてつぶしてやるから

>>1
(´・ω・`)天災や戦災等の時に自国より優先して日本に変わらない量を変わらない値段で輸出する誓約をするんなら開放してやってもいいぞ。

食糧生産は安全保障だから。
はい論破。

交渉撤退しろ。ＴＰＰろくなもんじゃない。

日本人は米には厳しいから
輸入しても売れないよ
昔のタイ米でわかったはず

>>1

一方、

　アメリカ　は　自動車関税　当分維持

　アメリカ　は　ピックアップトラック（トヨタなどが海外で強い分野）　に関しては、永久に関税維持


これらはすぐに決定し、揺るがないのであった


ｗｗｗｗ

関税全廃でもいいんだけどじゃあどうやって国内の食糧生産能力を確保するかって話だな
輸入すればいいってだけじゃ備蓄量が追いつかねんじゃね

聖域とは何だったのか
触れてはいけないから聖域ではないのか

あわててバスに飛び乗ったのはいいが
樹海行きのバスだったようだな

エネルギーは輸入してるだろ、
という意見もあるが、
食糧が輸出禁止になったことも
つい最近あったからな。
自国で生産出来る体制は
維持していかなければならない

4月にオバマが日本来訪する主な目的ってこれだよな

自民のTPPなら賛成するという自称愛国者
まさに肉屋を支持する豚

なにを今さら、こんなの目に見えてたことじゃｎ

日本と同レベルの技術を持つ国なんてアメリカしかないから
農産品の関税が問題になるに決まってんじゃん

>>233
公約？(^O^)　膏薬は何度でも張り代えれば良い

新しいほど　効果的だ

>>235
つまり今の日本に主権は無いってことだな。
だったら有利になるように他の方策を探すべきだわ。

参加する全ての国が関税を完全に撤廃するなら考えてやってもいい
そもそもＴＰＰの最初の趣旨は関税なくして物流を活発にすることのはずだが

実際は農業を守るんじゃなくて農協を守るだからな
兼業で補助金もらいながら家庭菜園に毛の生えた農業やってる農協職員や公務員
死ねと言いたい
TPP農業は自由化でよし

むしろ問題は金融と人材の自由化
ゴロツキ外国人が大挙して押し寄せてきたらあっという間に犯罪大国

脱退しろ
なんのメリットもない

もういいから解放しろ。その代わり自動車関税撤廃を勝ち取るんだ。公約違反にはなるが

>>26
バ韓国のFTAは搾取されてるだけ

関税を撤廃しても日本は海に囲まれているから
輸送コストの分だけは国産が有利でしょ。

>>264
日独伊三国同盟に参加したのと似てるが、最初からこうなるのは分かりきってる。

最初に行ってたとおり脱退すりゃいいだろ
もし妥協して残るなら甘利は切腹でいいよ

>>273
牛丼１０円くらいは安くなるよ。安倍は関税を即刻なくせよ

>>258>>265
ISDS付の貿易協定を締結すれば食料の輸出を制限するなどということはできない。
それは商社に対する利益の侵害であり、当然ISDSによる提訴・賠償の対象になるからな。

食料安全保障というのであれば、より多くの国と貿易協定を締結し、安定した（偏らない）
食料輸入先を確保するべき。

>>272
金融なんてかんぽ・ゆうちょ以外はアメリカ以上に自由化されてるんだが。
人材の移動の自由化対象は「商用関係者の一時入国」だけ。

あーあ
予想通りになりすぎ

>>280
しかしその国に外資企業を置き、その企業が公共事業に参入すれば結局カネは外に出るということになるんじゃないの？

本日のああやっぱりなスレ

>>261
聖域は守られたか・・・

当初の公約はどこへやら、国を売り渡す政府とそれを支持するよく訓練された豚共w

(アメリカの)聖域は守ります！

牛肉とか昔のこととはいえBSEとかあるからなー
TPP入るとこういうのが向こうの企業に訴えられると普通に入ってくる恐れがあるんだろ
こえーじゃん？

何を公約して当選したかしらんが
マニフェストだからといって一蹴すればいいだろ。

それか、国民投票して国民に問え。

アメリカの自動車などにも言えよ

>>282
公共事業は日本とシンガポールが双璧で開放してて、アメリカ等に開放を迫ってる立場だから問題ないな。

>>287
ISD条項の訴訟で原告になってるのはダントツでアメリカ

米は開放しても売れないと思うがな
主食だから海外のはあまり食いたくない

まあこうなるのはわかってたけどな。
安倍ちゃんやその手下は靖国とかで自分の主張を通すんなら
こっちの交渉で通せよ。

このスレにはＪＡ職員しかいません。一般の方は餌は与えないで下さい

数十におよぶ問題のたった五つを大騒ぎして
まるで問題がそれらだけに限られるように誘導
そのうえで、その五品目は実は数百項目であって、それを丸ごと免除なんて無理ですよね？
だから守れるものと守れないものをわけて、譲歩するところは譲歩します
これぞ責任政党自民党、安倍政権の交渉能力！
保険・金融？？なにいってんのかしらないけど、TPPなんだからその辺は全部通すよ、大事なのは聖域だからね！！

アホか、死ねよ

自民党は
オバマのに媚売ったところで
次期大統領にはどんなおみあげを差し出すのかなｗ

>>287
食品の輸入基準については「WTOのSPSルールに従う＝『現状通り、各国独自の基準を認める』」ってことで
合意したから。

TPPは加盟国の労働の賃金の平均化が目的か？
あらゆる商品の関税撤廃化は、長い時間をかけ加盟国の賃金格差をなくすことを意味する。
輸送費を考慮すれば自国内消費が妥当だろうけど。

賃金格差が少なくなったら、次に貨幣の統一が行われ、税の統一が行われ
世界統一政府の足がかりが作られるだろう。

アメリカはトラックに25％課税するんだろ？
ゼロにして日本のトラック買えばいいのに

欧米の経済ってのは古来より奴隷労働力を前提としている
で、今の新自由主義者達がめざしているのは、グローバル資本による資本家と奴隷の二極化
奴隷達が国境を越えて低賃金の立場に押し下げられるのは、彼らの望み

>>295
政府のGDP押し上げの試算も希望的観測を含んだデタラメなシロモノ

韓チョクトっていうと原発テロやった国賊ってイメージ強いけど、これも何気にチョクトの時の話なんだよな
あの馬鹿が開国開国言って決めたのがこれだろ

高杉晋作が草葉の陰から飛び出して来てゴミ屑チョクトをぶった切っても許されるレベルの売国行為だよ

「なぜ解放できないのか？」と言われたら、「食料安全保障じゃボケ！」で済む話だろ。

>>292
外食で使う。

アメリカでは軽自動車は危険だとして　殆どの州で公道での走行を禁止している

日本の軽に席巻されることを恐れるあまり

>>298
日本の自動車の輸入関税は30年以上前から０だが、自動車関連の従業員の賃金は他国と
平均化されているか？

>>302
菅が言い出さなきゃ今頃TPP交渉に入ってなかったというお花畑脳ですか？
正式な交渉参加を決めたのはアベです
そして検討自体は麻生の時からやってる

自動車の関税も撤廃しないと不公平だろ

開放しろよ


アメリカ市場の自動車はなぜ開放出来ないのか

>>302
決めたのは自民だけど？
未だにミンシュガ−の人ですか？

例えアメリカが旱魃になってアメリカ人が餓死しても
日本に食料を輸出しますという条約が無ければ
食糧安全保障は譲歩するな

>>307
ジミンガー乙
とりあえず在日は黙ってろ

>>26
その主張は、アメリカの国内に生産を戻そうとする政策と、整合性がとれないな。
あと、自動車の韓国と日本の数%の関税の差なんて、為替で吹っ飛んでしまって、
韓国は青ざめているのだが・・・

移民規制・民族構成比率の法規制
現地生産の原則
強力なギルド・労組の完備
国際資本に対する重課税

このへんをやって、新自由主義者どもの息の根を止めないと
世界は良くならない

TPPなんてご破算でいいよ
どうせアメリカのいいようにされるだけなのが、目に見えてるし
これ以上連中のいい様に、甘い汁啜られてたまるかっての

>>309
馬鹿かお前は
断りようがなくなってから引き継いだのが自民だったってだけだろ

クソババアと在日はロムってろ

>>308
撤廃することで合意しただろうが。

>>310
TPPを締結したら、日本がアメリカ人より金を出すなら日本に輸出せざるを得なくなるよ。
それを政府が妨害するならISDSで提訴・賠償だからな。

>>314
TPPにこだわる必要がないんだよ
国ごとに交渉して貿易協定をすればいい

そりゃあ外国はみんな解放しろって言うよ？当然
だって日本人が金なくなって食うもん買えなくなっても、外国は何も困らないもの
日本に売れなくても、買い手は他にいくらでもいるし

>>1
＞コメや牛肉
ジャポニカ米や和牛以上に美味いものなら歓迎するが？

>>298
戦争を無くす為の究極目標として世界政府ができたところで、今度は内紛が起こるだけだろうけどな。

>>306
車１台作るのに、TOYOTAが１社で作っているのではなく
数万社の関連企業から部品を調達して作っている。

仮に、関税撤廃されたら、TOYOTAだけでなく安い労働力を持つ外国企業が
日本の数万社の関連企業から部品を買うことが出来るだろう。

話は単純ではないと思うけど、技術力が同じであれば、賃金の平均化になる。

>>316
20年も据え置きの譲歩させられてるんだよ？
日本はゼロなのにあっちはしばらく関税据置させてくれだなんて話にならんよw

農業なんかGDPの1%チョット。
さっさと解放すべき。
反対するやつは国益を損ねる売国奴。

美味しいとかそんなこともう追求すんのやめろよ
そんなことに拘れるようないい時代はもう終わったのよ

まだバスは発車してないのかwww

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140222/plc14022200060001-n1.htm
日本側は、これまでの米国との協議で、輸入実績のない品目の関税撤廃や、低関税率の特別輸入枠の設定などの譲歩案を水面下で提示してきた。

しかし、１８〜２０日、都内で開かれた日米の事務レベル協議で「米国はこの期に及んでも農産品の関税で何も譲歩しない」（交渉筋）という。
米側は、オバマ大統領に強い通商権限を与える「大統領貿易促進権限（ＴＰＡ）」法案が米議会で成立する見通しが立たず、フリーハンドを得られない状況にある。
交渉が進展しないのを日本の責任にして、参加国による「日本包囲網」を構築する動きもあるという。

日本政府は、重要５分野を完全開放すると「国内の政治的混乱が高まる」（政府高官）し、交渉脱退を決断しても「政府の成長戦略が狂い、政権へのダメージになる」（自民党幹部）という苦しい立場にある。

>>319 外国の牛肉って臭いんだよなぁ…
焼いてる側からケモノ臭が漂ってくるしさ

>>321
賃金下がるからやっぱりダメだろ。

もう無理だからかえって来い。辞めちゃえよ。

>>326
いいじゃないか
この機会に交渉撤退しろ
撤退も「決める政治」だよ、アベちゃん

ほんといつもだけど、危機に晒されるまでどんなリスクがあるか分からんもんなのかね

日本もアメリカの非関税障壁撤廃を要求しろよ。
懲罰的な賠償とか関税とか。

食料安保でどこでも主食（穀物）は守ってるだろ
じゃぁ農業補助金止めてみろ

条件付きで反対って衆院選前には言ってたんだしその後の国会でもそう発言してたわけで
その条件が守れそうに無いなら参加やめたら良いと思うけど
何がそこまで参加に拘らせるんだろうね

>>326
政府の成長戦略が狂ったのは増税するからだし、
賃金下げるような政策ばかりとって内需が付いてこないからだろ。
アホかと。

>>315
お！得意の国籍透視かｗ
上であがってたけど自民時代からとっくに検討されていましたよｗ
というか正式に参加表明もしてないのに覆せないような軟弱な政権なの？安倍政権は

利益がないからだよ？
お金だよ。

>>327
外国牛の方が安いんだもの
円安にしろって言ってたのなら分かるだろうけど、どうしたって安い方が売れるもの
安さの前に味など吹き飛ぶ

>>321
それで同じ製品ができるなら、日本から自動車そのものを輸入せずに部品を輸入して、国内で製造した方が安上がりだろ。
技術的にそれができないから日本から完成品を輸入してるんだよ。

>>322
20年ってのは決まった数字でも何でもないし、日本の農産物も同様の取り決めにすればいいだけだろ。

>>334
そんでもってTPPで内需が上がるとか言うアホがいるけど国内にカネがまわらなきゃ意味ねーだろとw

>>337
だから太るんだよ。

付加価値の付けれる、製品・商品に対しては競争する見込みがまだあるけど
食料品みたいな広大な土地を持ち、大量生産可能な米国とかと競うのは勝敗が最初から見えている。

食料とエネルギーの確保は、核武器を持つか持たないかと同じくらい重い意味を持つ。

平成の不平等条約だな

せっかく戦争で勝ってから解消していったのにまたやるのか

安倍が評価を上げるにはTPP脱退しかない。
プーチン様も歓迎されるに違いない。

　
　アメリカは、日本との貿易関係にアツレキが生じたときに、最初は関税の問題で文句を
言ってきました。その結果、例えば、自動車。農業部門の米だけは別ですが、
もうほとんど日本の輸出品には関税なんかかかっていないのですよ。自動車なんて、
いまはゼロです。ところが、一方のアメリカは、日本の車の輸入に２．５％の関税を
かけています。そういう状況のなかで、いまＴＰＰなどと言っていますが、関税の
問題なんか日本にはないのですよ。日本ほどオープンな国はないわけです。
　ところが、日本の車とアメリカの車を考えたときに、アメリカの車は関税はゼロでも
日本で全然売れない。ところが日本の車はアメリカでどんどん売れる。
「なんでだよ？」となったときに、関税でもなければ品質でもないということになると、
これは非関税障壁であるということになる。例えば日本では右ハンドルだとか。それで、
アメリカは左ハンドルの車だから売れないとか、排ガス規制がきついのが問題だとか
言ってきた。しかし、結果的に、そんな技術的な問題では勝負にならないわけです。
ハイブリッドカーなどは日本のメーカーしか開発できないわけだから。
　そういう状況のなかで、今度は何を言いだしたかというと、ＴＰＰの
議論でもそうですが、日本の文化伝統そのものが非関税障壁だと。そのうちに、日本語が
非関税障壁だと言い出します、あの人たちは。しかし、日米両国間の
交渉ではうまくいかないから、今度はそれを多国間の条約という形で
変更させようというこということがＴＰＰの本質です。米の関税なんか本当は
どうでもいいんですよ。我々はそっちばかり議論しているけれども、アメリカにとっては
農業なんかどうでもいいんですよ。

（『誰も教えないこの国の歴史の真実』　ＫＫベストセラーズ）
　

そもそもＴＰＰは時代に逆行してるだろ
これ以上格差を広げるな

>>337
安いのが正義だったら吉牛とか毎年利益拡大してなきゃおかしいわな

市場を開放するには私情を開放するしかない

>>339
なんでＴＰＰで内需が上がるのかそのロジックを知りたいわ。
一部の企業は儲かるだろう（住友化学・海外の公共事業関連でゼネコンとかコマツとか）
わざわざ賃金の高い日本でモノを作るとも思えず、海外移転が進んで逆輸入が流行るんじゃないの。

早く開放しろ
JAなんかぶっ潰せ

>>338
じゃあアメリカが善意で短い期間で撤廃すると期待すんの？w
「交渉のなかの最も長い期間で段階的に」だなんて言ってるのに？
交渉事は最悪の事態を想定して図るものだよ
公的文書にもない、口約束ですらないのに既に譲歩させられてる今の状態にしちゃったのがアホだってこと
関税据置を認めるならこっち側も何かを引き出さなきゃいけない、それが交渉

アメリカから遺伝子組み換えの種子を買わされるんだろうな。
インドの綿農家は安さに目が眩んで飛びついて大失敗だったようだけど。

ネットも軍事もアメリカに金玉を握られてるのに、さらにアメリカに譲歩するのか？
情けない国だな。

あれ？TPPの交渉内容って非公開じゃなかったっけ？

>>345
時代の流れとしては真逆の保護主義に向かうんじゃないの。
自由主義の限界も見えてきたわけで・・・

>>315
断りようがないことないよ
公的に正式参加を決めてたわけでもない

いいよ
関税は全て撤廃しろ

アメリカ側も舐めた真似言うな
自動車関係だろうが家電だろうが、農作物だろうが牛だろうが全部関税は撤廃しろ
日本の農家や、アメリカの自動車産業にとってのは大打撃だが
長期的に見ればWINWINになるよ

消費者は、より良い物を安く手に入るし、競争力も上がる
そもそも農業のために他の産業を犠牲にしてた今までがオカシイ
アメリカに絶対に自動車の件を譲るなよ

どうせみんな安倍さんのすることなら何でも支持するんだから、
TPPも移民受入れも今から賛成しとけば良いのに。

>>338
関税撤廃は、車だけじゃないんだぞ。
１００年単位で考えれば賃金の平均化になるよ。どう考えても。

１枚の板で隔たれた、熱水と水を混ぜたらどうなるか分かるだろ？
話は単純ではない、と思うけど。

それに、ガソリン車はまだハードルが高かったが
次世代の電気自動車は、燃焼エンジンのノウハウが要らない。
モーターと蓄電池が鍵となる。

技術力＝付加価値がないと商品は売れないだろうけど
付加価値を付けれない商品は沢山ある、そこで働いている労働者の賃金が下がれば
その人達が買えるように商品の値段も下げざるを得ない。

TOYOTAがいくら技術力があっても、TOYOTA以外の国内の消費者が車を買えなければ
値段を下げざるを得ないだろ。

聖域守れないなら脱退する約束だ、脱退しないなら責任取って頭丸める程度の事はしろよ
腹を壊して下痢で脱糞してんじゃねえよｗうんこ野郎

>>356
ＴＰＰ進めてるから、俺は反安倍になった。
ロシアと仲良くする外交は支持するがな。

　　
自サポ程胡散臭い存在はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時まで聖域とか言ってるんだよ、殆どの日本人はまともな米食べてないよ。貧乏で

アメリカは農家に大量の補助金出してるんだから、日本も市場開放する代わりに補助金出せば？つか出てるでしょ？

TPP交渉内容を見たアメリカ議員がその特徴を明かす
http://www.youtube.com/watch?v=_3awqh6_9b0

((TPPの))合意をお見せするのに最低限の所にまで達したら、
結果は誰にでもすぐに明らかになることでしょう。

・私たちの主権の大規模な放棄
・この国((アメリカ))の中産階級を弱体化させる大規模な取り組み
・自分自身の安全や、健康を維持するのに行う必要な事柄の決定から、私達を遠ざけ続ける大規模な取り組み

実際には私たちが持ちたいと思っているような事から遠ざける取り組みです。

何故でしょうか。
なぜなら私達は特別な利害関係上に全体のプロセスを与えたからです。

もはや適切に貿易協定とも呼ばれることは無いでしょう。
反主権協定なのです。
この点において貿易とはほとんど関係ありません。

そしてこういった事が秘密裏に3年以上も交渉ができるという事実は
私たちの基準が下降しているという事を示しています。

私は先の歴史の中でこういった事を行った歴史を思い出す事が出来ません。
私たちの生活や将来に行うとても重要な何かについて
ホワイトハウスや上院の場において、
改正を持つことができないと言う事すらしなかった問題が過去にあったかを
私は思い出す事ができません。

これは間違っています。

これを正す唯一の方法は
人々が立ち上がり反対するしかないのです。

田んぼや畑の上に、分譲住宅や駐車場作って・・・

何を保護してんだろうな。

これが事実なら、TPPは不参加になるな

安倍はちゃんと決断できるのかな？

>>365
まぁできないだろうね
アベちゃんだもの

昔何かで米が値上がりして？タイ米輸入してた時期があったけど
口に合わずに結局日本の米食べてたなぁ

>>2に問題点が簡潔にまとめてあってすげぇと思うわ

>>357
平均化するわけない。日本国内だけを見ても東京と地方の格差は歴然とあるだろ。
アメリカは自分達が活動しやすい環境を造ろうとしてるだけで、本当の意味での自由化なんか目指してない。
農業の補助金は問題にせず、漁業の補助金撤廃を要求したりしてる。
しかもアメリカはイザとなったら、懲罰的な関税を掛けることもできる。

意気がって孤立する、味方がいなくなるってこういうこと

TPP 反対論 〜 ブッシュ前大統領「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的
圧力と危険にさらされている国だ。」
アメリカ食糧戦略による世界支配そして日本支配
http://muryo-juku.goo-fla.com/tpp/antiTPP/antiTPP_01.pdf

聖域譲歩して　その取引として日本車（トラック系）関税取っ払いバンバン輸出することだな
大型トラック、農耕機、重機に対する米国の関税高くて　アメリカのシェア奪えなかったからな

>>367
美味しんぼでアメリカ米の輸入自由化には日本の文化を破壊すると強硬に反対してたのに、タイ米の輸入だと相手の文化を慮らない日本が悪いって論調になってて笑ったわ

専門家が誰も指摘していないけれど、得するのはグローバル企業と銀行
損するのは地方、関税撤廃されれば日本国内を見ても分かる通り
東京に富が集中しているのと同じように、どこかの国に富が集中することになる。
まあ普通に考えれば米国に富が集中することになる。

日本は技術力はあるんだけど・・・言語の壁があるからないな。

>>341
食料の確保のためにTPPが必要なんだが。

>>350
まず20年ってのがどこから出てきたのかって話だな。あと日本の農産物についても同様に「最大限後ろ倒しに」
という取り決めにするように交渉すりゃいいだろ。

>>357
どう考えたんだよｗ
ガソリン車よりも蓄電池の効率化の方がハードル高いだろうが。

＞その人達が買えるように商品の値段も下げざるを得ない。
儲けが無くなるような値段には設定できない。早い話、ソマリアでレクサスは売れない。

自動車の安全基準下げろとか言ってきてるしな…
バーターするには相手の弱みを握らなきゃアカンでー

なら離脱すりゃいいのに。
なんで無理やりＥＵみたいの作ろうとすんのよ？
本家もうまくいってないのに。

白人とアジア人が対等の条約結べるわけないのにさー
わかってねえなあ。それともわかっててやってんの？

>>375
>食料の確保のためにTPPが必要なんだが。

平時はいいけど、緊急時はどう対処するの？

笑笑 TPPって、ハルノートの匂いが(￣▽￣;)下手したら、デスノートになるのでは！？

安倍ちゃんはいつ決断するの？

>>359
最近のロシアageはなんなんだｗ
ロシアなんか北方領土の経緯をみても一番信用が置けねーよ
というか中国と緊張関係が高まっていてアメリカとも関係悪化で
ロシアに接近とかモロ第二次世界大戦前夜じゃねーかｗ

>>375
だから、車だけに限った話じゃないんだぞ。
TOYOTAの社員だけが給料が高くても、他の”日本人”の給与が下がれば
安くせざるを得ないだろうが。

それで、儲けが無くなるようであれば廃業だな。廃業。

TPPなんぞ最初からやらなきゃいいのに

どうしてアメリカは自動車の市場開放出来ないんだろうね？

>>375
オーストラリアとの協定で牛肉の関税撤廃を18年にすると取り決めてある
他国でも関税撤廃時期は20年を経てからという方針を定めている
そういった前例がある以上最長時期を念頭に入れて考えないと
「ひょっとしたらもっと前に撤廃してくれるかも」なんて期待するなんて呑気もいいとこだわ
で、君は農産物も同様に取り決めたらいいと言ってるけど交渉というものをわかってない
それを決めるなら相手に自動車関税の部分で譲ることが決まったその時に、「それを認めるからこっちも農産物で譲ってもらいますよ」とすべき、それが交渉
それができてないのに農産物ではこれから別に交渉したらいいだなんて取引にすらなってない、空手形のただの譲歩
現にアメリカは自動車関税据置してやったのに農産物で譲る姿勢なんて見せてないしね

米は高すぎて小麦製品ばかり食べてるよ
ご飯も自由に食べさせてほしい

高い関税率を掛けて、事実上、民間企業の直接輸入を規制、
その裏で国が無関税で輸入し利益を乗せて流してるんだっけ？
乗せた利益は農水省の特定財源へ

食料自給とは無関係の民業圧迫だな。

昔からTPPがあった訳じゃないし、参加していない国だって沢山ある。
２国間のFTAから多国間のTPPへと流れがあるのは分かるけど、TPPとは違う道を構築することだって可能なはず。

尖閣の件でアメリカが日本を守らないということがハッキリした今、
日米同盟の存在意義は薄れたことは間違いないし、TPP交渉でアメリカの要求を受け入れる必要はないと思うんだ

>>378
せめて食品がもっと安ければ
農家を保護しようって気になるんだがなぁ…
農家の親戚の羽振りの良さを見てるとな〜ｗ

>>377
米国が困るんだろ
逆に言えば、それが米国の弱みでもある
相手が弱ってんのに、何故抜ける必要があるのかと
弱ったら食われる、国際社会の常識かと

>>2
日本は袋だたき。だけど担当の甘利は困らない。
織り込み済みだからだ。
酪農品と麦、米の自由化のカードを切るタイミング
を見計らってるだけだからだ。

『自民党は５品目すべてを自由化しない、守るべきものは
守る』そう言ったではないか？と非難しても無駄です。

すでに任せた以上、任せられた人は全権を持っているの
ですから。

困ったら頭を下げて譲歩する土下座外交をしてきた
ツケが一気に圧し掛かってきてる感じだな
日本以外の国はお互いの利害関係を守りつつ日本にだけ
団結して譲歩を迫ってるマジで最悪な状態

安倍ちゃんもテレビだと強気な内弁慶だけど実際に会って
面と向かって言われると一瞬で崩れ落ちる可能性高いし
日本虐めに関しての世界の団結力は異常に高いのもきついわ

>>390
一応「聖域を守らないと脱退する」を約束しての責任者だから

「責任とって辞めます」や・「選挙で責任取ります」
以外の取り方はして欲しいな

嘘ついても謝って逃げるを偉い人がするのは子供の模範にならないわｗ

社員が日本人でなくても構わない何人でも構わない。
法人税が安くて役員報酬沢山貰えるなら生産はどこでもいいや、
みたいなグローバル企業は、国という枠を取っ払らった方が得だろうな。


まあ、日本人は変態だからTPP加盟国で上位を占めるだろうし
一概にデメリットばかりじゃないだろうけど、長い目でみれば
どう転んでも賃金の平均化になるな。

それが、急速に平均化されると給与を沢山もらっていたがわはたまったもんじゃないな。
まあ、今の日本がそうですけど。

TPP加盟してなくても結局日本は、グローバルやらに翻弄されて、
非正規雇用が一般になって平均収入は減ってる。

TPPでどう転ぶかわからないけれど、日本人の平均給与が減っているのが
変わらなければ加盟してもいいかもな。

>>381
ロシアが落ち目で中国から見下されるレベルになってるからだよ
だからロシアは中国と距離のあるインドやベトナム、日本などと
関係強化を急いでる。これはロシア側の都合だわな

という中国脅威論が背景にあっても、中露が切れて日露でくっつくなんてありえないので
変に期待すると凹むことになる。
読み間違えると、酷い目に合いそうだが…日本政府は大丈夫なんかいなー

>>389
農協改革するためにTPP参加とか言ってた馬鹿いたけど、
TPP参加前に減反政策見直しできたじゃん。
農家保護がイヤならなおさらTPPに参加すべきじゃないよ。
まちがいなく補助金跳ね上がる。

>>393
同一労働同一賃金は世界的な流れだから否定してもしかたがない

>>395
しかもアメリカに対抗するために日本も農地集約すべきとか言ってるどーしようもないアホがいて笑えるわ
日本の小さな県一つ分くらいの農地を持ってるアメリカ農家がいるのに、環境も違うバラバラになってる日本の土地を粘土細工みたいに集約なんかできるかってのw

　　

　　　
　じゃあ、田畑と牧場を開放してやるから、日本で作れよ ｗｗ

　
　

>>392
そこはほら、TPP反対デモを、演説妨害する左翼と切って捨てた安倍ちゃんですからｗ

>>381
オバマなんて信用置けないだろ、
必至に尻尾ふっても失望させられるのが眼に見えてる。
ロシアと仲良くしてガス買ってエネルギー安全保障の選択肢を強化しておけば、
アメリカとの付き合いに幅が出来て、今までよりも有利になるとおもうが。

北方領土は３島で解決すれば万々歳だよ。２島では妥協すべきでない。

>>399
反対する者は抵抗勢力と言ってたのが今は左翼になったということか
さすが売国アベちゃんすげー小物っぷり

日本政府的には、日本だけ脱退が一番損なので、
日米間の摩擦で、話が流れないかを画策してる気がする。
流れなきゃ、関税全撤廃で、解散総選挙だろう。
どうせ、負けないし、自民としては、最悪の事態だけは、避ければよいと思ってるはず。

コメ開放しろよ。不味くて高いコメ買い続けるのもう嫌だ

>>394
倉山も、落ち目のときは仲良くしようって寄ってくるといってたな。
まぁ素直に乗っかっておけばいいんじゃないの、
いままで面倒見てくれたアメリカさんも転換点に来てるわけで、
大きくなった中国への良い牽制になるだろ。

どうかんがえたって聖域残してサインするのは無理なのに
いつまでこんな茶番に付き合う気なの？
総理が決断してスパーンと脱退しろよ

>>402
まぁ対抗馬が育ってないから有権者は困るだろうな。
ただＴＰＰは最大限抵抗したいので・・・選択肢は共産しかないのかよorz

今の安倍政権は政権発足時ほど対米関係重視してない気がする。
歴史認識とか尖閣とか色々あったからな。

もしかしたらTPP交渉離脱って選択もあるかもしれんね。

>>401
なんせ「私が最高責任者です、責任は選挙で審判をうけます」
の軽い責任発言をドヤっと言う人ですからｗ

何故っていわれてるなら、食料が自給できなくなると困るからって
答えれば良いだけだw

外国産で作る和食講座ｗ

>>408
出身大学で資質が決まるとは限らないとはいえ、やっぱ成蹊()レベルじゃねぇ…w

食料も輸入に頼っている国もあることはあるだろうけどな。
日本もエネルギーは外国に頼ってるからな。その分、円安とかで
色々打撃を受けやすいけど。原発再稼動か。

日本人は贅沢だから安いからって飛びつかないよ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/

環太平洋パートナーシップ（TPP）協定については，2010年3月にP4協定（環太平洋戦略的経済連携協定）参加の4カ国
（シンガポール，ニュージーランド，チリ及びブルネイ）に加えて，米国，豪州，ペルー，ベトナムの8カ国で
交渉が開始されました。その後，マレーシア，メキシコ，カナダ及び日本が交渉に参加し，現在は12カ国

シンガポール
ニュージーランド
チリ
ブルネイ
米国
豪州
ペルー
ベトナム
マレーシア
メキシコ
カナダ
日本


だってさ、支那・チョンが加盟したら
地理的にも近いから、輸送コストは安いので日本の製造業死ぬな。

>>413
んじゃ、関税ゼロでいいだろがｗｗｗ

小林よしのり

『戦争論』を理解した者が、
私欲の集積で公共性が作られるという
今の安倍政権にも受け継がれた構造改革の論理を支持できるわけがない。
真反対の思想ではないか！

てめーのところのはまずいし信用できないから、でＦＡだろ

>>413
安価なプライベートブランドが流行ってることも知らんのか。

PB商品も作ってるメーカーみるけど？

日本が他国に要求してるって話聞いたことないなｗ

>>419
知ってるなら>>413の発言にはならんだろ。中国産ばっかだぞ。

米国の目的はGM作物での食物支配にある
まずそこを知らないとダメよ

日本が壊したフラグ立った

>>420
要求してるじゃん。コメだけは勘弁してくれって土下座で要求してる

極力外国産は買わないようにしてるけど、どれくらい安くなるんだろう。

牛肉がグラム９８円切ったりするの？

TPPにノリノリだったのは日米豪ぐらいだったのにな

公約から一ミリでも妥協するようなら脱退しかない

聖域が約束されたから交渉参加とか言ってたが結局撤廃が前提
元からアメリカは交渉の中で勝ち取るものとしか言ってなかったんだが

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

お前らが作る米と牛肉なんか

くっそまずかろう、安かろうだからだ！

そんな３流品が安価で日本に入ってきたら、日本のモノ作りが破壊されるだろうが。

>>429
いまや外国産米の方が高値で落札されるんだぞ？ムダに高くて不味いコメ食わされてるんだよ

>>427
とっくに加工品など個別品目で妥協してるけど？

>>431
だから脱退しかないのよ

>>432
関税なんてない方がいいだろ？オマエ、コメ農家なのか？

関税撤廃を目指してるTPPに、加入する前から聖域作るとか言ってたんだから話が折り合うわけがない
はじめから矛盾してんだよ
さっさとTPPから抜けるって言えよ

必要以上に譲歩する必要はない。
話の折り合いがつかないなら、降りればいいだけの話。

＞＞１

　農林畜産は、自民党の票田だからですｗ

小林よしのり

未だにわかってない奴が多いが「自己責任」なんて日本語は本来ない。

アメリカに倣って、規制緩和を進める時に、
政府が国民の弱者層を見捨てるために作られた言葉だ。
アメリカニズムの言葉である。

本来、子供や禁治産者でない限り、大人の行動には「責任」が伴う。
それだけのことだ。

固有の国家なので関税破棄とか狂気の沙汰だから

>>2の米国の好き勝手な裁判も話にならん

まるのみしろ

本当に自動車市場を開けてくれるんかね。シンガポールやマレーシア辺りは自動車関税が100%超えてるんだが

政治屋は大嘘付きが非常に多い

>>158、あ？(　^ω^)ｗ
おめー、その牛肉のステーキの焼き方を見て、イ可とも思わ無かったのかしら？ｗｗ
この未熟者めがぁあああああああああああああああああああああ(#^ω^)ビキビキｗ
イ可ちゅーｋｓな焼き方、これじゃまるで素人米斗王里でしょうが(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
おめーは禾ロ牛とかタト国牛とか言吾る前に、そもそも牛肉のステーキの作り方が
分かってねえから( ´д｀)ハァｗ
まず上のネ申戸牛のステーキだけど、最初に気に成ったのは、肉が石更過ぎるっ
て戸斤ねｗｗ
イ可でこんなかったいのかしら、霜降り肉で在る事にかまけて、叩いてねーでしょｗ
肉は筋を七刀り、叩く牛勿(*´∀｀)ｗ
つーか、そもそも、解凍したばっかりで常温じゃねーんじゃねーかと思うわｗ
肉は天ぷらの具木オじゃねーのよ(#^ω^)ビキビキｗｗ
塩・コショウは、カロ熱した金失木反に乗せた後では無く、焼く直前には才辰って置く
牛勿ｗ
次に、サーロインとテンダーロイン（フィレｗ）のイ寸いたTボーン・ステーキだけど、こ
れも焼き方が馬太目っ(#^ω^)ビキビキｗｗ
そんな覆いのイ寸いたグリルで蓋をして焼いたら、肉の臭みが飛ば無いわｗ
で、両者に共通して疑問なのは、イ可故、イ士上げに赤ワインをイ吏わ無いのかと言
う事( ´д｀)ハァｗｗ
そりゃー、里予生肉のジビエに比べたら畜産肉は臭みが少ないけど、それでも香りを
イ寸ける為に赤ワインはイ吏うべきでしょうｗ
下のレシピは叩いて無い点を除いてはまずまず合木各レベルだから、参考にするが
良いわ、この痴（しｗ）れ者めが(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

COOKPAD 元ステーキ職人直イ云！牛ステーキの焼き方！
http://cookpad.com/recipe/1578522

日本経済を開放する一方で、非関税障壁撤廃を名目に日本企業の手足を縛る。

どう考えても不平等条約ですｗ

ほんとやめろ。ゴミ飲食店が東南アジアの米しか使わなくなるわ
とくにワタミとか

米国への信頼が以前みたいだったら、ここまで反対する奴も多くなかったんだろうけどな。そうも言ってられなくなったんだよね。

小林よしのり

とにかく民間に任せればなんとかなるもんだっつーの！
国民はあんまり国を頼りにするな！
民間の活力はすばらしいものだ。
国が民を放り出してもかならずや自力でたくましく生きていくともさ！

…一体、こういうのが、どうして強いリーダーシップなんだろう？わしにはさっぱりわからんのだ。

TPP=日本を陥れるための世界規模の猿芝居
スノーデンの暴露を待つまでもなく、日本の手の内はすべて握られてる。三沢にエシュロンあるんだから当たり前。

国が保護しないとやってけない農家や畜産家は去れ

大丈夫、保守政党(笑)は自民だけだし
愛国パフォーマンスでガス抜きしておけば支持率だって回復するさ！

聖域は元々少ない（P4バージョンで１〜３くらい）が、
そこに参加する際、無論皆大目に持ってく。
交渉する際、まず吹っかけるのは当り前、その後お互いに条件引き下げていく。

日本がアメリカに要求してる事なら、むしろアメリカの方がまともに報道している。
まぁ、この記事のロイターイギリス発祥カナダ資本だけど。

ttp://www.reuters.com/article/2014/02/21/us-usa-asia-tpp-idUSBREA1K0A320140221

聖域を守れないのなら脱退しろ。

公約だったよな？？

賛成派は食糧自給率が下がる=足元を見られるという事を理解してない
極端な話、また国会前を耕す事になるかもしれない

４５０のリンク先見れば分かるが、日本含めてTPP交渉では、
どこもアメリカに遠慮してないのが現実。
みんな吹っかけまくりで、ハードル下げるのこれから。

>>49
その非常識を原則としてしまったわけだから、
例外を主張する側に、厳しい追及が入るのは当然ではある

いや、開放しないとは甘利も言ってないぜ

（100年後の）2114年に関税０にするのではどうか？って言ったじゃん
まぁ各国の失笑買ったけどな

当たり前で、どの国も「ミスター甘利だけじゃない。日本の政治家は自分の時だけは事なかれ
自分の死んだ後ならどうなってもいいという神経か」と思ったらしい

TPPでダメになるぐらいなら元からダメだった、
あるいはそれらが日本経済の癌だったと見るべき

今めちゃくちゃ安いオージー米食ってるから市場開放していいよ

なぜ解放する必要があるのか？

>>453
オバマの誤算なんだろな日本ターゲットの筈が衰退空洞化は各国は見切っててアメリカがターゲットにされるっつうw

経済の基本に戻れはわかることだよ
お互い得するから交換するの
得しないから市場開放しないの
とても簡単なことだよ

>>444
とっくにフクシマさんの使ってるだろ。牛丼屋もw

むしろ貿易立国のシンガポールなんか

関税で儲けてた国だよな

無視すりゃ米国は糖尿病死だから
無視すりゃいいじゃん？

>>456
今は強い＝良いではないからな
カスが強くなる事もある

「市場開放はしないが交渉は続ける　嫌なら日本を追放すればいい」って言えばいい

こちらから出る必要はないどこが強い需要があるかの駆け引き

米国内では遺伝子組み替え品の表示義務が無い

実際には純国産であるかも解らなくなる
日本の農家だけに補助金を出すなどISD条項違反で訴えられて終わり

国内外問わずに、安い土地で安い労働力を集約して生産力を競うことになる

なんでこんなもん推進したん
酪農なんか消えてなくなったらそれっきりだよ？
工業技術もどんどん消えていってるけど
それで日本は強くなってるんですかね？

>>464
それは努力したからだろ

努力せず、関税やら補助金やら商習慣やらの非関税障壁でガッチリ守られ、
あぐらかいて既得権益化したツケが今の日本

なぜって日本産が一番ウマいからだよ
クズ肉やクズ米によって、悪貨に良貨が駆逐されてしまうのだ

関税いらね
安全基準強化と交換条件にしろ

お付き合いはいい加減ここまででいいだろ。

安倍朝鮮人はすみやかに交渉を離脱し
国を売ろうとした責任取って辞任して
靖国で割腹して死ね。

日本に朝鮮人売国奴は必要ない。

お前ら守銭奴の無責任一味と売国的共犯状態に陥って
日本国民を殺したり不健康にしたりは出来ねえからだよ

と正直に言えないのは、日本人(の自称指導者層、「人の上に立つ立場」)として
究極的かつ真に恥ずかしすぎるぜ

>>468


＞努力せず、関税やら補助金やら商習慣やらの非関税障壁でガッチリ守られ、
＞あぐらかいて既得権益化したツケが今の日本

はい？関税自主権は国が産業を守るために認められた正当な権利だけど、それを悪いみたいに言うなんて噴飯物の理屈だね
第一日本は自由貿易を推進する立場に立っていて、既に関税も大幅に下げてる
その中でも国内産業との兼ね合いを考えながら貿易をどうやっていくのかを考えてきたのがこれまでの戦略だったのに、それを放棄して一気にTPPにして、それで潰れるなら日本のそれまでのやり方が悪かったんだなんてどこの国の人間ですか？
もうちょっと脳みそ使った発言してね

【TPP交渉】

宮崎哲弥「TPP農業の関税撤廃で畜産業壊滅！日本はいい加減席を立て」
http://www.youtube.com/watch?v=atxrtNxQIa4

三橋貴明「TPP最新情報　結局アメリカの言いなりか・・・見返りにハワイでもくれるのか！？」
http://www.youtube.com/watch?v=91AvwSLledw

>>470
BSEの全頭検査は去年、TPPに先立って？廃止されたし
ほかもアメリカ並に緩めるつもりだろう。残念だったな

>>1
>「なぜ市場開放できないのか」などと厳しく追及

無理やり買わせようとすることを「押し売り」というｗ
昔はパンツのゴムひも、今は米と牛肉ｗ

>>476
自分は喜んでカリフォルニア米買うよ。安くておいしいんだよ？

なにが聖域なんだ

アメリカ以外の参加国は、日本とは違い、外需依存が極めて高い。アメリカも輸出の拡大を望んでおり、もはやＴＰＰ交渉参加国すべてが、輸出依存国。
日本の置かれている経済状況だけが、ＴＰＰ交渉参加国のなかで際立って異なっている。むしろ利害は相反する。
だから他の国々と連携しての多数派工作は出来ない。
と、いうことをＴＰＰ反対派は言っていたはずだ。
「米韓ＦＴＡを引き合いに出す人がいるが、ＴＰＰは二国間交渉じゃなくて、多国間交渉だから大丈夫」とか言っている奴もいたな。それがこのザマだ。
「ＴＰＰは「合コン」みたいなものだから、不利になったら抜けられる。抜けられないという話はデマだ」という奴もいた。
反対派の主張は、形式的には簡単に抜けられるが、そんな度胸は無いんだから参加するなって話だったんだがな。
今はもう、不利になろうが、国益を損ねようが、妥結ありきの話になっているよな。反対派が言っていた通り、抜ける度胸はなかったってことだ。自民党様でもな。

農協の雄叫びがｗ

まぁ今じゃ日本で品種改良した苗やら種牛が海外に出回ってるから、一概にマズイとは言えないんだよな
その状況で関税無くしたら、普通に考えたら負けるだろうね

米も牛肉も解放すりゃいいんだよ
普通の日本人なら日本の米以外は食べたいとも思わんだろうし
牛肉だって和牛の需要はなくならない

>>482
くそマズイ牛肉を押しつけられて困ってたが
コストコでうまいの買えるしなｗ
どうやってもこっちに食い込んでくるのは
わかってるｗ

筋書き通りに、全解放なら交渉に参加することないわな。
あとからTPPに入りたくなった時いつでもよかった。

需要があろうが採算に合わなければ潰れるしかない

関税あっても日本は困ってないよ。
関税が嫌ならその国に工場作って生産すればいい、現地雇用にもなるし関税も掛からない。 いい事づくめだよ。

>>473
誰も関税やら非関税障壁が悪だとは言ってない
それらのガードでぬるま湯に使ってたあるいは寄生してた連中が悪だって言ってるわけ
日本語わからない人？

＞国内産業との兼ね合いを考えながら貿易をどうやっていくのかを考えてきた
誰がやってたっていうの？
もしかして役人って言いたいわけ？
役人ができることはあくまで計算して数字をはじき出すことだけだよ？
そんな連中が最終的な責任やアイデアを生み出せると思ってるのかね？

>>4
どういう意味なのかきっちり説明してもらおうか

東方昭和伝 第十二章「国際連盟脱退(後編)」(1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12047108


【三橋貴明】安倍政権の国家戦略特区で日本終了「アメリカの植民地化」
http://www.youtube.com/watch?v=fA0Vth56mr4

猪瀬知事辞任、徳洲会や徳田議員は何と戦っているのか？？【TPPのタブー】
http://matome.naver.jp/odai/2138529908675065301


【政治】政府、外国人労働者受け入れ拡大へ　五輪に伴い建設労働者が不足する恐れがあるので★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390549771/


TPPは何かしらの拍子で全面的な締結が行なわれるだろうな

だって、最初から内閣も政府も、それどころか、反TPP勢力がおらず、満場一致的なTPP推進派の1人舞台だしな

TPPに拘る必要も無いやろ

>>477
日本の田舎が外国産で壊滅したら、
日本の美味しい米と牛肉が食えなくなるから反対だな。

　
努力しない農家を保護する必要はない
　　
農作物も完全自由化しろ
　
消費税なんか吹っ飛ぶくらい価格は安くなる
　

解放すりゃ良いよ。
米も昔だったら反対してただろうけど今や放射能米が混ざってんじゃないの？
みたいな疑い持っちゃうわ。
カリフォルニア米のほうが安心な上にけっこう美味いしな。
肉・乳製品については守る意味すらわからん。
美味いブランド和牛だけは生き残るだろうからそれでいいよ。

食糧難に備えて日本人が１年くらいしのげるように安い外国産の食い物貯蔵しまくっておいて
いざという時には国民あげて農業再生やれば良いよ。
そのために農地と用水路だけ守っておけばいい。

>>487
バカ発見w
ぬるま湯とかネガティブに捉えてる時点で保護の意味がわかってないよw
そもそも日本の関税率は低く抑えられてきたの
自由貿易推進の立場として守るべきものは守り、それ以外はグローバルの中で競争に晒されてきた
それを認めずに十把一絡げで日本の産業の慣習が悪いだなんて、無知極まりない君の妄言を嗤ってるわけだよw
それになぜTPPに拘るの？国ごとに個別交渉を進めながら自国に有利に進めるのが戦略というものだと思うが？
しかもアメリカには自動車関税据置の譲歩をしながら、自国には何の見返りもない
こんな譲歩一方の状況を見ながら日本がアンフェアだなんて本当に日本人なのかなw
よっぽどTPPを進めたい理由があるのか、それとも日本のこれまでの自由貿易推進の道程を知らないただのアホなのかw
君はおそらく後者だろうけど

>>461
既に非主食用の安いお米が三重で使われていましたよねｗ

ＴＰＰを離脱、そのかわり二国間ＦＴＡをたくさん結べば？

日本の核武装と交換条件で交渉しろ！

核武装だ！核武装を認めさせる！

これが外交だよ！

JAってジャスラックみたいな超カス団体らしいな

既得権にぶら下がり大した苦労もせず年収ウンゼン万とか

甘い汁の連中ムカつくからTPP賛成

重油と農薬を安くしてくれよ

この国は駄目だな

まあたとえば牛肉に関してだが海外じゃ和牛よりも豪産WAGYUの方が圧倒的に売れてるからな
これの問題はブランド戦略の失敗が大きい。もっと売れるはずなのにWAGYUにシェア掻っ攫われたんだよね
こういうポカかましておいて非関税になったら日本の牛肉がヤバイとかどんだけ保護してもらえばいいんだよと

利権の票田で維持してきた

政権与党の進退きわまる！

まとまろうしてるとこに飛び込んで自国も他国も引っ掻き回してお流れにするくらいなら
とっとと離脱すればいいのにというか何で参加した

>>493
いや俺は別にTPPじゃなくても日欧EPAでも何でもいいと思うよ
国益が最大になるなら
ただし、地理的歴史的側面からアジア太平洋地域の枠組みが無難だと思うだけ
関税率が低い品目は理由があるからであって
たいして理由のない農産物なんか数百パーセント超えてるけど
どう思うわけ？
バカとか言ってるけど君の方が大したこと言ってないと思うけど？ｗ

一番良いのは
韓国が参加してすぐに日本が脱退することだな

来月から韓国も交渉に参加する
米国に事大して日本を攻撃するのは明白
米韓FTA以上の悪条件を押し付けらる

国土が小さいから

終わり

米作らななかったら田舎の人はなにして過ごせと？　補助金でパチンコ？　株？

天下りがどうの、こうの

>>4
『内田康哉』は誰に相当するんだろうな

アメリカ危険国　利益追求が異常
脅しに負けるな　霞が関　早急にＴＰＰから撤退せよ
農畜産だけでなく　保険も狙ってるぞ
日本の資産をぶんどる事考えてるアメリカ　
アメリカは、危険　信用できない　危険な国

>>507
利権潰しの犠牲となれ
努力せず補助金で私服を肥やした罰らしい
受け皿なんて考えてないよ

さっさと無理そうだから止めとくねって言えよ

新聞に内実が載ってたろ？
アメリカとだけ交渉して妥結すれば、他の国はついて来る


と、バカな経済産業省だけが思っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実はアメリカともまとまらず、他国にも突き上げを食らう
自分にだけ都合よく有利な展望を根拠もなしに思い込んでいた経産省ｗ

ダメリカは去年も大干ばつと異常高温で大豆、小麦、とうもろこしが不作で価格高騰したんだが。。。
異常気象の続く中で、特定の地域での農業収穫に頼るのはリスク有り過ぎなんだが・・・

飼料価格が値上がりすると牛肉価格も上がる。ダメリカは地下の水脈も、吸い上げすぎてスプリンクラーが枯れてるそうじゃないか！
ダメリカはまた異常気象で不作になると輸出制限するぞ！自国民を飢えさせてまで日本に輸出するもんか。違約金でも払って日本への輸出契約を反故にするわ！

自国の食を他国に頼るという愚考は止めろ！もう条約関係でも外交関係でも、日本はダメリカと対等な関係なんか、二度と築けない。

民主党が全部関税撤廃しますって言ったからなｗ
中国に主権を譲渡しますとかやってたしｗ
韓国に技術移転してくれませんかって工場を訪ねて歩いたりとかｗ

対外に向けてなんらかのアピールをしないと
あっちは一歩も引き下がらないだろうよｗ

自民党を支持した罰。

国土が狭いのが問題なんだから、農地を要求してみたらどうかな。

>>503
ほらやっぱりバカだw
TPPでダメになるなら元からダメだったんだと日本のこれまでのやり方がいけないような思考をする人だから当然かなw
そもそも何故元からダメだったと言えるその理由は？日本のこれまでの産業のやり方がダメだっとと何故断罪できるの？
新興国は自国産業を保護しながら輸出を伸ばすことで経済発展してきたのに、同じようにやった日本の産業の在り方を否定するの？wここがまず一点

今更ながらTPPじゃなけりゃ他でもいいって言い出したけど、最初にTPPでダメなら元からダメだったんだと言い切ったのは君だよ？地理的歴史的側面でTPPが無難だと言える理由は？ここがもう一点

それからTPP交渉に入る前に既にアメリカの自動車関税は据置を約束させられた
日本は何も得られてない、しかも自動車輸入に関しては日本はゼロだ
こんな状態でアメリカは避難せずに日本がぬるま湯だなんてよく言えたねw君はむしろ自国をぬるま湯にしてるアメリカを非難すべきなんじゃない？

米の保護は国体の保護であり日本において最も神聖な穀物である
不浄の外米で国民を汚す行為はあってはならないと宗教っぽく力説して
イスラムのハラス認証のようなものを作って排除すればいいと思う

日本もアメリカに言えよ
日本車を売りたければ一部をアメリカで作れって事で
わざわざ作らされてるのをやめろって

日本にメリットあるか？

TPPの焦点は


　遺　伝　子　組　み　換　え　作　物


これを世界中にばら撒いて、人　口　削　減　を強く推し進める事にある

ターゲットは　日本　！！！　車も医療も目くらましに過ぎない

それにしても農作物は市場開放したって影響ないだろうから早く解放すればいいのにな

>>2
国土が狭いシンガポールやベトナムにも関税撤廃迫られてますが

>>503
あ、それから理由があるもないも日本が関税を低く抑えてるのが事実、日本産業の慣習が悪いだなんてアホw
G20の中で日本は寧ろ低く抑えられてる
こうした現実を見ずに関税で日本企業はぬるま湯だなんてどこをどう見てるの？
http://tppbot.jp/archives/381

コメは従事者が多いから票の関係で自民が保護しようとするのはわかるけど
畜産はどんな利権があるの？

　日本が長寿なのは皆保険で、庶民が高度な医療を低負担で受けれる環境があるからだろうが！！！
だから、ダメリカみたいに高度な医療があっても高医療費で金持ちだけ、一般庶民は悪化するまで我慢して病院に担ぎ込まれるときは手遅れで手の施しようが無い状態。
ダメリカが皆保険なら、ピザデブになる前に成人病検診で、医者から助言と適切な治療と食事指導と、未然にメタボ防止肥満治療を受けられる。
ダメリカみたいに高度な医療があってもそれが生かされないのでは、長寿になれないんだよ！

　低カロリーが健康にいいわけでは必ずしもない。１日のカロリーの少ない国は、貧しい国でいくらでもある。
にもかかわらず、そういう国が日本より長寿でないのは、国の医療が高度でないから。医薬品も不足。高度な治療機械も無い、国民は適切な医療を受けられない。だから死ぬ。

　わかったか。日本人が長寿なのは、日本食だからではない。日本食は塩分過多。伝統的日本食では動物性蛋白質も足りない。

いいから安く買わせろ。

>>518
人のレスをちゃんと読まずにデータも論拠もない、
直感だらけの批判と長文を読むはｱﾎくさいので
＞TPPが無難だと言える理由、
だけ答えると、
数ある経済協定(交渉中も含めて)
TPPが一番国益が増えるそうだ、試算上。
以上ｗ

　それでも日本が長寿なのは日本食のおかげでなく、高度な医療を安く受けられるから。
その証拠に、国民皆保険がある前…江戸・明治・大正・昭和初期などで、なおかつ高度な医療も世界中どこにも無い時どうだったか？ああ？日本人も40代で死んでただろ！多くのおんなは出産したら死んでた。
つまり日本食が長寿の元ではない、と言うことだ。もしそうなら、江戸時代以前の昔から日本は世界一の長寿国だったか？と言う話。違うだろ！

　日本が長寿世界一なのは、紛れもなく国民皆保険で庶民が安く高度な医療を受けられるに他ならない。

牛肉の検査は必要だけど
関税はなくせよ
TPPの意味ないじゃん

　高度な医療があってもダメリカみたいに、気軽に安く庶民が受けられないなら長寿国になれない。低カロリー食でも、貧国みたいに高度な医療が無い国も長寿になれない。
つまり高・低カロリー食事には依存しなく、いかに高度な診療機器で病気を早期発見・治療できるか、そして安価で治療できるか、医療保険の整備・充実さによる。

　日本の国民皆保険・・・高度な医療を安く受けられる環境が長寿世界一を作った。

悪魔の手下、官僚とダメリカのポチ安倍と、馬鹿自民党政治家がTPPで日本国民を皆殺しにしようとしてる。
TPPで日本の皆保険が全滅させられ、その結果虫歯治療に10万円、盲腸手術に300万円、がん治療に1000万円…。これでは誰が病院で治療するのか？
民間保険で月何万円も余裕で払える奴しか病院にいかない。自民党に日本国民が殺される。TPPで。

　日本は間違いなく、長寿世界一から転落する。

>>530
高齢化の何がそんなにいいの

それにしても遺伝子組み換えがどうのこうのっていう話も
これも遺伝子組み換え利権みたいなものだろ？
アメリカとかで問題が出てるっていうのならわかるが
何も問題になってないのにいつもの日本は世界一安全とかいう幻想の後押しに使われてるだけなんだよな

庶民はいまより2割安い海外品、金持ちは今迄より3倍する国内品
これでいいやん

その代わり、貧困者、金持ち分け隔てなく課税しろ
貧困者にも重税を課せ・・・あ諸費税8％・・・

>>529
君はアホだから要点を絞ってあげたのにそれすら無視とは恐れ入ったw
結局日本の産業はぬるま湯だ、TPPでダメになるなら元からダメだったんだと、歴史的経緯も見ずに無知のまま語るから恥をかくことになるんだよ？
そして他の方法についても顧みず最後に出たセリフが「試算上増えるから」w
アホは国にお帰りください

この時代にコメなんてそんな必死に守る価値ねーだろ
農協のカスどもは死んでいいよ

むしろ米は儲かるから作る奴増えるだろ。
うちの実家で野菜を作らせてくれとよそ者が来てる。
米は必須だし誰かが作るからｗ

あと農協！お前らいらん。

おまえら本当に無知だから困るよ。
遺伝子組換え作物に関して勉強してくれ。
人類にとっていちばん大事なことだから。

モンサントが遺伝子組み換えした種は交配が出来ず
新規作付けには”必ず”新しい種を買わなくてはいけない

苗の特許取ってるんだろ？
必死こいてｗ

＞人類にとっていちばん大事なことだから。

誰もそんなこと考えてないのが現実。

交渉ごっこで税金の無駄使い

>>526
牛肉の場合、関税もあるんだがメインはその検査撤廃
ＴＰＰでの協議では輸入食品の検査の撤廃又は簡易化を求められている
ちなみに米もポストハーベストは結構酷いらしいく、MA米として輸入したカリフォルニア米を米穀商が嫌がるレベルとか
もし日本側が折れたら、輸入米は洗剤で研いだ方がいい状況らしいよ

アメリカにも聖域ってあるんだろ
日本の無能な政治家や役人は、なぜそこを追及しないんだ

オレンジの自由化の時も相当な英断であったが
そろそろ米もいいのではないかな？

外食産業はそうとう助かるとおもうよ。

民主党が参加するって言った時条件付で反対するって言ったのが自民で
その条件が守れそうにないのに参加する気まんまんなのが不思議すぎるんだよ

オバマと重要5品目は守るというのは、約束済みで書面までかわしてる、
選挙でそう言って当選したんだから、
もし、約束してなかったら粉飾投票だから逮捕だよ。

アメリカと交渉参加前に交わした約束なんて
国内、とりわけ自民党内の反対議員の面目を保つために出されたようなチンケなものでしかない
しかも交渉に参加するための条件にならないってだけで
参加してからはその限りではないんだからまったく意味のない代物

>>4
松岡洋右って本物の国賊じゃねーか
松岡みたいに日本に最悪な選択をしろってか？

民主党のＴＰＰ，消費税増税、全部自民党が引き継いだだけだったな。

このままＴＰＰ加入して、企業の参入を認めるという事になれば、
即ち、アメリカが独占してる穀物メジャー
カーネギーが、日本の農地も支配することになるね。

>>544
ないから困ってる。

>>547
書面で安心させておいてから
周りに圧力かけさせて「俺はああいったけど周りがなー」ってのはアメリカの常套手段

(´・ω・｀)　>>2で終わってた

米とか車だけじゃねぁんだ、ISD条項なんて入れてんだから
Win-Winにはならないから、とっとと交渉から降りろっての

最初から書面かわしてなかったが正解だろｗｗｗ

日本より先に米国と貿易協定を結んだ韓国がいま
、「ぼろぼろ」だという。畜産家は窮乏、公共料金は値上げの連続。
貧富の差は拡大し、自殺率の高さは世界有数だ。
だが、海の向こうの話ではない。日本が参加を目指すＴＰＰは
、米韓ＦＴＡと酷似しているからだ。未来の日本の姿かもしれない「韓国残酷物語」──。

h　ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20131127-02/1.htm

注目すべきは、１２年１１月に米国の投資会社ローンスターがＩＳＤ条項を使って韓国政府を提訴したこと。
ＩＳＤ条項とは、国家と投資家の紛争を解決するためのルールだ。

北米自由貿易協定で農業を破壊されたメキシコは
麻薬密売組織の牛耳る国になってしまった
TPPなんて参加しない方がいいんじゃねえのかな

　１１月１９日には、電力料金の値上げが発表された。
産業用や住宅用などの平均で５・４％の引き上げと、１５年ぶりの高水準だった。
ここにもＩＳＤ条項の影があったという。

「韓国政府は当初、電力料金の値上げに消極的でした。ところが、
電力会社が『値上げをしないと、
外国株主に損害を与えることになってＩＳＤ条項で訴えられる可能性がある』
と政府に圧力をかけたようです」

交渉参加の条件にならないって当たり前のことを書面で交わして
さも聖域は守られることが担保されたかのように吹聴して回ってる
聖域も含めて全品目が対象なのはまったく変わっていないのにな
ペテン師の売国奴だよ

特権を守るのに必死だからだろｗ

ここまで来てマンコみせないとかふざけている　by 各国

あれだけ安倍政権を叩いて、属国扱いして
TPPで有利な条件を導き出そうというのが
甘すぎる。
もう離脱覚悟で臨んで良いよ。

TPP賛成というか、避けられないと思うが、
導入されると関税ゼロで自由競争になると同時に
労働法、税法はじめ法律だけでなく、年金、医療制度、国の風習、習慣、常識みたいなもの
すべてが平準化しないと矛盾が生じてくる。
例えば導入で国間の物価が平準化してくるのに突出した日本の公務員の給与や
年金なんていうのも矛盾を生じる。

国民健康保険も解体なわけだが

他の国がＴＰＰ導入で日本だけが導入しないと考えた場合
事実上の鎖国になる。
結果はどうなるんだろうね。
失われた２０年でも国の経済構造は変わらなかった
結局日本は外圧でしか変わらない。
ＴＰＰ導入なら法律や税法、年金も変えないと歪さが残ったままで
それはそれでどーいう結果になるんだろうね。

TPPで日本を兵糧責めにするつもりですね(´･ω･`)

米、肉はまだ序章にか過ぎず国民階保険も危ない

日本が米国と敵対関係になったらどうするの？
農作放棄地を開拓して食料自給率を引き上げるの？

明らかに売国経済学者の戯言なんだが？

こんにゃくが自由化されたら群馬県全滅だな。

>>566

>事実上の鎖国

アホも極めりゃこんなこと言えるようのなるのなw
TPPに参加しようがしまいが日本は既に関税を低く抑えており、世界において自由貿易を推進しています
TPPに参加しなけりゃ日本は貿易もせずに国内だけでやっていくことになるの？
寝言は寝てから言ってねw

すべての関税をゼロにしてもトータルでプラスになると安倍総理が言ってた

TPPの目的があらゆる関税の撤廃なんだからコメだけ例外とかありえないから。最初からわかってたことだろ
目先の利益にとらわれて推進した経済界は後発になった足枷で工業製品だけは縛られる。まったくバカばっかりだ

農薬やら添加物の規制を厳しく規制すればよい。
国内基準値も含めて厳しくする
輸入品は全量検査
禁止薬物が検出されたらその国からは同品目の永久輸入禁止
基準値超えの場合は5年くらいか

>>552
これは？

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3047747/
米国が露骨なまでに保護主義政策をとっている工業品がある。
それは「ライトトラック（ＬＩＧＨＴ　ＴＲＵＣＫ）」という車種に対する２５％の高率関税である。
言葉の上では「軽トラック」に違いないが、大型の高級ＳＵＶを始め、
バン、ピックアップトラックまで含まれる。

農作物を海外に頼ります
まぁそれは構わないとするとしても

田舎に人を縛り付けてるのは、農地の存在があるからだよね

それをやめるんだから
田舎から人が消えるわな

消えた人は都市部に来るわな
都市部に人が増えたら
部屋の賃貸の値段上がるわな
代わりに労賃下がるわな

外人も増えるわな
農地もない田舎に来るわけないわな
都市部に来るわな

ますます賃貸上がって労賃下がるわな

何か対策できるの？

ＴＰＰ推進の人
答えてや

TPP=新しい国の枠組みだからね
同じ国内で関税は必要ない
つまり各国政府の上にさらに政府ができて
そこで所得の再分配をするってこと
世界に4つの政府を作る計画だよ

既得権益で守られた部分だけクローズアップされてるが
事実上関税ゼロみたいのはもう多いだよね。
生鮮野菜や衣服なんて関税１０ぐらいで
事実上の自由競争だよ。
このあおりで、公務員や既得権益で守られた産業を除く物価を勘案した実質賃金のグローバル化はいち早く
進んでいる。公務員の給与、医療制度、年金、生活保護ｅｔｃと歪さが目立つ日本の構造の変化を
考えるなら悪い話ばかりでないというか、もう避けられないよね。

>>577
へーすごいや(棒
それなら尚更のこと参加するわけにはいかんね

日本くらい貿易で利益受けてる、貿易が死活的に重要な国はないよ。
食糧もエネルギーも外国からの輸入がなければやってられない。
日本は積極的に自由貿易を促進すべきであって、保護主義の流れを作るべきじゃyない。

>>569
支離滅裂。
日米が敵対関係になったら、食糧よりも断然重要な要素、
軍事、外交、諜報、技術、貿易、投資、エネルギーが駄目になる。

>>580
日本は世界でも稀なくらいの自由貿易国家なんだが。
むしろアメリカの方が閉鎖的なくらいで。

畜産には広大な土地が必要
国土の狭い日本が広大な土地を持つアメリカやオーストラリアを相手にまともな競争できるわけない
TPPなんてやめろ

>>526
農家なんかGDPも人口比も1％しかいない。
票としては切り捨てた方が合理的だろ。
農家は稼ぎだす支払税金の2倍以上の補助金を得ている売国利権集団だし。

>>565
健康保険なんか解体でいいよ。
医者という売国利権集団の為の制度だから。
民営の健康保険に入ればいいだけ。

>>580
日本は保護主義なんかしてませんよ？
逆に世界の中でも開放している
いつの時代の人ですか？

>>583
アメリカやオーストラリアが日本の領土なら
当然そっちで畜産を行うよね
そのほうが効率いいからね
邪魔なのは国境であり関税を徴収して浪費している各国政府

>>577
全然違うよ。

EUや東アジア共同体は、国家の上に政府を作る。
共通関税、共通通貨、更には安全保障の統合を図る。

TPPやFTAは、国家が最上位機関。
域外への関税、通貨発行、安全保障、全て国家が責任を負う。

食品添加物とか野食の安全基準も世界（アメリカ）標準になるだろうな
ただ、既に事実上自由競争同然の生鮮野菜でも日本産は健闘してる。
物流コストや鮮度、品質で勝負っていうことになる。
悪い話ばかりでない、競争が物の質をあげたり、創意工夫、技術革新を
上げるっていう面はある。

>>587
TPPはゴールじゃないから

>>581
食えなきゃ死ぬよ

TPP導入で農産物んあんていうのは序章にすぎない
工業ハイテク製品はもちろん労働法、医療制度は次に狙われる。
ワタミみたいなサービス残業も不公正競争として狙い撃ちされるだろうね。

交渉前にオバマが約束してくれてたはずだが
あれはトラストミーだったってことか

>>580
そのとおり。
一字一句まったく正しい。

5品目について、聖域の名の下に超高関税を維持することは、
決して許されない。
5品目は、どこまでわが国の国益を損なうつもりなんだ！

まあ、TPPで米が解放とかなれば、米国資本が入ってきて、
莫大な資金で田んぼを買取り、株式会社化して市場を掴んだ
ところで、遺伝子操作した特許をとった独自の米を大量に
作り出すだろうな。もちろん、日本人の農家が社員になるｗ

保険と食を握って、経済植民地化を目指すのがTPPの目的。

>>580
なんで関税を自主的に設定する権利を持つことや、その国の伝統や習慣にあった制度を持つことが、
自由貿易を妨げることになるんだよ。
というか、貿易で利益を上げるために他国の産業や伝統を破壊してもいいのなら、それは自由貿易というより重商主義だ。

国産のコシヒカリと和牛を試食させて
例え参入してもお前らの米や牛肉は売れないと思い知らせてやれよ

>>589
米国は、国家の上位機関（地球政府）を思想的に嫌悪している。
したがって米国は、EUにも加盟していないし、国連と対立することもある。

米国が加盟しているFTAは、全て国家を最上位機関とするもの。
対域外関税、通貨（金融政策）、安全保障は、国家が担っている。
なぜならば、国家がその責任を担うことが、正当かつ合理的だから。

・通貨（金融政策）
モノ・カネは国境を越えて完全移動しやすいが、ヒトはそうではないため、
国家ごとに景気変動が起こる。従って国家ごとの金融政策が必要。

・安全保障
安全保障のためには、軍隊に対する市民の奉仕が必要だが、
その動機は、国家の歴史と大義に基づいている。
「国家のために」死ぬ人はいるが、「国連のために」死ぬ人などいない。

このまま物別れになれよ


飴も弁護士ばかり多いのでなく、物づくりに励めよ。

>>594
保護主義っていうなれば鎖国や共産主義と一緒。
結果はわかりきってるよね。
関税フリーにしても、税法、医療制度、労働法どころか常識、習慣さえもが各国間で
違うなら全く意味無いよね。
例えばひとつの国だけが、サービス残業で安い製品やサービスを提供してるなら
不公正競争。TPP導入で日本はどう変わるのかね？

国産買うけどね。
問題は加工品。
産地偽装や表示なしは避けたいので、表示に関してはしっかりとしたガイドラインと罰則の強化をお願いしたい。

なっ、前に言ったたやろ、こうなるって。
くやしいのー、くやしいのー。

じゃなんで、米国は自動車の高関税を撤廃する気がないの？なぜ、市場開放できないの？

一方通行で不平等。日本に利益ないじゃん。

>>8
それができたらいいんだけどねえ
そんなことしたら複数ヶ国に喧嘩売ってるようなもんだし
中野剛志がいったように合コンみたいな気軽な話じゃなくて婚約なんだよな　交渉って

>>600
外国産の方が安いのなら国産よか外国産のを使うわ
国産なんかどう産地偽装してるのか信用できんし

関税ゼロにしても、安全基準や労働条件を一緒にしないと全く意味無いよね。

>>595
伝統を守ることと、関税を高くすることは、水と油の関係だ。
日本の伝統は、関税を低くすること。
何故ならば、日本の生命線は自由貿易であり、保護貿易は常に日本の国益を損なう。

日本は保守の国（つまり道徳を重んじる国）であり、関税は道徳に反する。
何故ならば、ある人が商品を作り、別の人がそれを欲したとき、
両者の自由取引を規制しないことは、普遍的道徳である。

そもそも、聖域の市場規模ってどんだけあるの？　郵貯とかの金融や医療の方がおいしいと思うが？
無駄に軋轢を生むよりも、メリットのある方をに力を入れたほうが良くね？　アメちゃん

やっぱ、米民主って、安全保障にはトコトン無頓着だなあ。

TPPは離脱で良いよ
メリット無いもん

ああ、昔みたいに強大国の圧力じゃなくて
複数の国の圧力によって関税を下げさせることが目的なのね
むかしアメリカと交渉失敗したばっかりに
「よそがOKならうちの国も」っていう論理で
列強各国とまんまと不平等条約結ばされた日本は
あの時よりもっと効率よく主権を奪われそうですね

アメリカなら許す
だが他の小国の要求なんか飲むなよ

おまえらなんかに市場解放する義理はない

開放したところで国産しか興味ねーよ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　日本の要求？　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　　聞くわけねーだろ　　　＞
　　　　　／ ／⌒　 ﾘ　　　｀ー'′　　 '⌒＼ ＼　　　　／　 　　バ────カ！！　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣＿)　　　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　TPP参加10ヶ国 |　　　　日本はオレ達10ヶ国が得するためだけに
　　　　　　　　　　 ﾉ　　(日本以外)　　.|　　　　参加させてやるんだよwww

>>604
TPPで今後は中米あたりから汚染米、遺伝子組み換え米が出回るしなあ
外食はそういうコメが当たり前になるよ

消費者もあえて中米の輸入米選ぶ日がくるね

日本は資源のない国であり、自由貿易は生命線なのだ。
輸出で外貨を稼ぎ、資源や製品を輸入する。

５品目のために、日本だけTPPに加盟できない。TPP締結、自由貿易推進が遅れる。
こんなことは許されない。
5品目は、日本の足を引っ張っている。

【5品目の関税】
コメ：778％
小麦：252％
バター：360％
砂糖：328％
牛肉：38.5％　　　　　　異常に高すぎる。

>>607
狙いはそこだろう。米なんてアメリカはどうでもいいだよ。
いくら安くなってもアメ産の米なんて買う日本人がいると思えんし。
農産物で言えば、米より畜産品だろうし。

早く離脱しろよ。
大見得張った関税聖域ですらこの有様なんだから他は全面会放なんだろ。
安倍と甘利当然ながら死ね、売国奴。



ＴＰＰに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
�@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B国民皆保険制度を守る。
�C食の安全安心の基準を守る。
�D国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。

>>615
ほんと売国利権集団である農家どもは棍棒で殴り殺さないとダメだな。

ＴＰＰ聖域見直し「妥当」53％　日本経済新聞世論調査（2013年10月）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700Y_X21C13A0MM8000/


＞日本経済新聞社とテレビ東京による25〜27日の世論調査で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
＞交渉を巡り、政府・与党がコメなど重要５項目での関税撤廃を検討し始めたことについて
＞「妥当だ」が53％、「妥当でない」は29％だった。

>>604
だから産地偽装や無表示に対する規制と罰則を整えてもらいたいと言うのが結論ではあるんだが。
トップバリュで毒米流通したり色々あるんだから、そこら辺はTPP関係なく進めて欲しいんだよな。
加工地が産地とか産地ロンダなども今は規制がゆるゆるだからな。

関税ゼロでいいじゃん
日本も世界に打って出よう

安くてマズイ農薬たっぷり害虫付き外国食品が大量に入ってきて　日本の農家は激減
国産食品は値段が急騰　庶民は国産食品は食べられなくなるよ

議員は金持ちだから関係ねーけどな

本当にTPP締結後の輸出で稼げれるのか？　腕組みで小一時間、、、

>>1
世界的凶作になった時、お前らが自国民を飢え死にさせてでも
日本人のために飯を輸出することは絶対に無いから。

>>622
っていう風に叩くのになんで円安叩いて円高支持すんの？
いってることはわかるけどそのダブスタの意味がわかんない

>>615日本は既に世界有数の資源大国だから(笑)ちゃんとリサイクルして再利用すれば資源を輸入する必要など無い

世界が飢饉になると輸入できないですからね
国策でしっかり守ってもらわないと
みんな死んじゃいますよ　それでもいいんですか？

所得補償＆手厚い保護お願いします ウヒヒ

TPPはイオンができて商店街を根こそぎ潰したのと同じになる

なぜ市場開放できないかって言われても
聖域を守る公約で与党になったんだから関税撤廃できるわけないじゃん
関税撤廃迫ってもいいけど、そしたら交渉離脱だよ

日本だけ例外が認められるわけないだろ

小麦や砂糖なんてほとんど輸入だろうし、高率の関税維持して特定の農家守るより
全廃した方が余程日本の利益になりそうだな。
バターは高過ぎて消費落ちてるだろ。関税全廃すれば消費も増えて日本の農家や消費者も得する。

輸出で稼げる訳ないじゃん　日本の主要な産業は工場が海外なんだから
日本は製品を売りたい国には　その国に行って工場建ててきたわけだ

だから企業は儲かっても国は儲からん

>>628
でも規制復活を唱えてもここでは総反対を食らうだけだけどねえ
商店街があって活気があった時代を知らない世代はただ安けりゃ良かろうなんだよ

>>626
びっくりするような珍説だ。

自衛隊や米軍は、シーレーン確保を目標に掲げている。
なぜか？

資源や製品を輸入するためだ。
資源や製品の輸入は、日本にとって必要不可欠だからだ。

国の豊かさは、貿易量（輸出＋輸入）に比例する。
貿易の少ない国（例：北朝鮮）は、貧しい。
逆に貿易の多い国（例：日本）は、豊かだ。

あれだ、食料輸入しても工場で加工してそれをそのまま海外に輸出すればよくね？
で、国内市場に出回らないようにすればすみ分けができる

大雪で物流ストップしただけで食べ物なくなって困ってたみたいだけど、
そういう地元産がない地域が増えるって怖くない？

仮に日本が農産物の関税面で大いに譲歩する代償として何を得ることができるのか？

実は、例えば自動車メーカーにとっては、900億円もの関税を支払わなくて済むようになるという読みがあったのです。
というのも、日本の自動車メーカーは、乗用車には2.5％、そしてトラックには25％もの関税を支払わされているからなのです。
金額で言えば、1年間に900億円。

つまりTPPに参加することによって、米国が日本に対し課しているそうした自動車への関税を撤廃すれば、
日本の自動車メーカーは900億円得をする、という計算があったのです。

如何でしょうか？
こうした効果が自動車メーカー以外でも生じれば、確かに日本にとってはプラスになるのです。

しか〜し‥世の中、それほど甘くはないのです。
というのは、米国側は、日本には譲歩を迫っても、自分たちが自動車にかけている関税は20年間は温存すると言っているからです。

いいでしょうか、皆さん、誤解してはいけません。

米国は少なくとも20年間、自動車・オートバイにかけている関税を撤廃しないのです。

>>635　世界有数の高人件費の国が作った高い食品　どこが大量に買うんだよ

> コメや牛肉など農産品の重要５項目の関税撤廃をめぐる
> 集中討議が計約６時間行われたことが２１日、分かった。日本以外の１１カ国が
> 「なぜ市場開放できないのか」などと厳しく追及したという。交渉筋が明らかにした。

ＢＳＥであれだけ大騒ぎしたのに、主食のコメと牛肉はねえわ。
コメ譲ったら財政破たんする県が続出するぞ。

TPPに参加する事によって日本になにかメリットがあるのかね？

日本国産おにぎり＝130円
タイ米おにぎり＝26円

経団連なんか日本を崩壊させて自分達勝ち組の差別化を図りたいだけ。

日高屋で「タイ米使用・本格！チャーハン 大盛り290円」が実現したら喜んで食べるけどな

外國の不味い米肉なんか食いたくねえからだよ。
上から目線の屑外人なんか知ったことか

米国が自動車の関税撤廃をしない以上、もうTPPに参加する必要性はないんだけどな。
実利が交渉を継続する意義はない。
参加を断念して白紙に戻した方が良い。

>>640
（1）輸出が増える
・日本企業の収益が改善する（＝法人税収が増える）
・設備投資が増える（＝潜在成長力が高まる）
・雇用が創出される

（2）輸入が増える
・消費者の選択肢が増える
・消費者の負担が減る
・生産者は、競争の中で技術革新や合理化を進める

（3）安全保障
・自由貿易による自由主義陣営の経済成長は、中国に対する安全保障となる。

>>1
アメリカ人は日本人が飯のことだけは絶対に許さないのを知らんのか？
世界的凶作になって、お前らが日本人を飢え死にさせたとき、
日本人は絶対にお前らを許さない。核兵器を撃ち込まれる覚悟があるなら、
TPPを結べばいいさ。俺たちはお前らが輸出制限するのを知っている。

TPPなんか交渉破棄しろ
大体、海外生産の進んだ日本から輸出は少なくメリットなし
そもそも高関税かかっても売ってくれと言われる製品を製造販売するのが日本の進む道

日本人の共通の敵は乞食野郎の農協だ
TPPで農協を潰す事こそ日本の国益である
農協が消えるだけで日本の農業はよみがえる
敵はアメリカではない、敵を見誤るな

　──────────────────
　||___TPP 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　∧∧￣|│￣│□□ │￣￣│□□□--||
　||.（ﾟДﾟ,,）　|│　.│□□ │　　　│□□□___||
　||_へ⊂ヽ__|..|　　│￣￣ │　 　 │USAﾊﾞｽ. ||
　lO|◇　|O゜.|.|＿_│＿＿_│＿＿│　　　　　. ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_＿_|_ｌ⌒ ｌ＿_.||
　　￣￣￣￣
早くしないと乗り遅れるぞ！

安保面で消極的賛成だったが
それも当てにならんことがはっきりした
もう席立って帰って来いよ

TPPは中国と韓国を貧乏にさせる為の金融装置
TPPに反対してるのは朝鮮人と中国人

アメリカには自動車関税即時０にしない限りなにも応じるな！
他国は材料次第で

米も牛肉も別に解放しても構わないが、厳しい検査とキチンとした原産地表示はやれよ

外米、外牛は買わないから。日本の物が一番美味しいのは間違いないから

>>635
日本の菓子は安物でもレベル高いからな。
きのこの山で世界を席巻してしまえばいい。

米国が自動車の関税を撤廃しないのは関税ゼロにすると、日本メーカーが現地生産を撤退して
日本生産に戻したり、米国以外の国の生産拠点に切り替える＝米国内で失業者が増えることを恐れているんだろうな。

日本には無理難題をゴリ押しするくせに、自国保護だけは徹底して交渉に応じない。

なにが自由貿易だよ。やめちまえ。

だいたい２０年後にアメリカの自動車関税撤廃予定なんだろ？

するわけねえじゃんｗ

>>652
日本人の農家が失業して、農家が貧乏になり、農家に物を売ってた人が貧乏になるという
単純な事すら理解できない馬鹿は何も言うな。

>>1
全裸外交は止めろ。
国民を不幸にする。

TPPを進めたい奴はどうせ国益より個人的な利益で動いてるだろうよ

ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。（ＪＲ東海会長・葛西敬之）

時代の主軸は、共産党一党独裁・重商帝国主義の中国と、民主主義・自由貿易主義に立つ米国・太平洋連合の対峙にある。
ただし経済的には相互が依存しあう微妙な構造をなす。この状況下、日本が進路を過たないための条件は、
自らの地政学的立地をわきまえるとともに、価値観を同じくする相手と連携することだ。

政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶ環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）は、
２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす下部構造の構築を意味する。
そして上部構造としての日米同盟が揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋に安定が確保される。

日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。

日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ参加を阻もうとする。
周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。
日本各界に広げた親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。

ファストフードが安くなるならなんでもいいや

早くしろ

厳しく追及しようができないもんはできないよ

自動車関税ゼロにされたって　日本は現地生産なんだからメリットねーっての

>>661
そうやって屑みたいな飯しか食えなくなった日本人の医療費は誰がみるんだ？

TPPを急かしている経団連は悪の枢軸です。ショッカー本部よりも凶悪。

>>644
選べればいいけど
違法表示と合わせて、たぶんごちゃごちゃになって
何が何やらわからないカオス状態になると思われる

中食、外食はそういうのをあまり気にしない人が行くような場所になってしまうだろう

>>663
メリットあるよ。
・日本国内生産に戻す→国内雇用確保・国内周辺産業の再興
・米国以外の低コスト国での生産にする→生産コストの改善

>>657
関税という非道徳的な手法で一部の農家を守るために、

・日本の全ての消費者が、犠牲になっている。（関税を負担している）
・日本の多くの生産者が、犠牲になっている。（輸出の機会損失）

>>656
オバマ「どうか私を信じて、トラストミートラストミー」

飼料や肥料　燃料を締められたらどうしよう
ウランの値段あげられたらどうしよう
使用済み燃料の再処理もどうしよう

鎖国でもするかねぇ

原則関税撤廃を求めてるのに
なんでアメリカだけ特別待遇があるの？
他の国は文句言えよ
アメリカの産業を叩きつぶすチャンスだぞ

ネトウヨよこれが現実だ

さっさと撤退するか、もしくはゴネ続けて空中分解を狙うかだな
無難なのは撤退する事。どうせTPPなんて日本に旨味はあんまり無いし

ブッシュ大統領によるバイオエタノール騒ぎがあつた際に安倍は此れを快く承諾し
從來の食料用トウモロコシ畑は一轉して燃料用に變つたのであります。此の時何が
起こつか、穀物市場の高騰であります。食料の他に市場が出來た爲に需要と供給の
關係から穀物市場が高騰し、日本は麵、蕎麦、小麦、穀物を飼料とする家畜の値上がり
と爲りました。ＴＰＰをやれば此のやうな市場の影響を一氣に被る事になり食料価格は
高騰するでせう。はじめの内は低廉な価格でせうが、如何せん自給率が低ければいくらでも
吹つ掛けが可能であるのです。市場統制・價格統制が行はれない市場は投機屋の格好の草刈場になるのです。

>>667
国内生産に戻さないでしょ
人件費、土地、設備どれをとっても日本では高い　島国の輸送コストもかかるし

企業が舵切って国内に戻してくれりゃ一番いいけど　ないだろうなー

>>657
昔、石油の輸入を自由化して
日本全国の採炭地に壊滅的な打撃を与えたことについてどう思う？

悪の組織などアニメの話だとお思いでしょうが、経団連だけはリアルに悪の組織です。

>>640
経済界のお偉いさんは、
日本製品を海外にドンドン輸出しやすくなると踏んでるみたいだけど、
アベノミクスで円安に転じても思いのほか輸出量が伸びてないのを見ても、
TPPで妥結しても日本企業が得られるメリットはそんなに多くはないと思うけどね。

>>667
戻るわけねーだろアホかお前
簡単に首切れる海外の旨味知った企業が帰るわけねーだろ

アメリカの聖域はちゃんと保護されるんだよな
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

国鉄　郵便局、今度は農協か
とんどん国内に敵を作る自民党
農家はもう、すでに死んでいると言いたいの？
美しい棚田を守る？できるのは荒れ地のみ

>>667
既にアメリカでの自動車関税20年継続は決定してるんでね
ほぼ唯一の推進派の牙城はとっくに崩れてるよ
20年後には「また20年間延長する」と言いだすよアメリカは
アメリカ人は賢いから、関税撤廃なんかしないもの

>>672
ネトウヨって保守っていうよりただの尊王攘夷だからな
経済関係はてんでダメ
意見求めたって無駄よ

>>671
> なんでアメリカだけ特別待遇があるの？

自分の国の利益を考えて交渉するんだから、当然だろｗ
日本政府は知らんけどね。

バターや砂糖が高くて生活に困ってるなんて聞いたことないわ

>なぜ市場開放できないのか

コメだけに票田なんです…

>>668
関税は国内産業の保護のために必要な行政措置だぞ？
非道徳的などととんでもない。むしろ過度な自由貿易主義の方が非道徳的だよ
助け合い、譲り合いの精神を無視している

それに、農業だけでなく金融や重工業等に関する国内規制、社会インフラなどの
様々な産業が打撃を受ける
代わりにアメリカの関税が撤廃されるかと思えば、それは聖域化される事がもう
決まっている
最悪な状況なのが分からんのか？

総てはアメリカ様が決めるのに
甘利がシンガポールに、シンガポール航空のスイートクラスで行く価値あるのかね？
参加させて戴いてる日本は、脱退だけは出来ない

　
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
自ら望んで不平等条約を締結する馬鹿売国奴のせいで
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。

政府総出のフルチン外交もそろそろいいかげんにしてほしい。

>>687
ボッタクリが非道徳でないとかｗ
アホですか？

>>597
通貨と安全保障はそうだが、経済活動は全然違うだろ。
国家を無視した国際企業が基本なのがアメリカ。

Intel,Apple,Microsoft,Facebook,Amazon,Google
いずれも知的財産権を握るIT企業。Appleは自社生産
は行わなわず、ほとんど海外で調達する。
これを農業や金融まで展開しようとするのがTPP。

おまいらが望んだ自民党政権だから、これがおまいらの望んだ世の中だよ

外国産のコメなんて飼料用穀物と同レベルだろｗ
あんなもんが安く食えるようになって喜ぶのは家畜だけ

一度でも本物のコシヒカリ新米を食ってみな
普段どれだけ酷い米食ってるのかを理解できるからｗ

ただしチャーハンやリゾットはそれ用で作ったほうがウマイのは認める

>>691
原発事故後の石油などのジャパンプレミアム価格のボッタクリはすさまじいよな。

日本をTPPで辱めておいて、裏ではチョー笑ってる政府高官どもにはいかなる天罰が相応しいか考えるべきである。

>>691
どうも勘違いしているようだが、値段の交渉というのは売り手と買い手の双方が行うものだよ
関税分の値上げが受け入れられないなら売らなければ良いだけの話だ

その値段で買わされると国内産業に無用の損益が出る以上、拒否する理由としてはごく正当だろ

>>675
高級車・燃料電池など高付加価値車については日本国内生産、低価格車については米国以外の低コスト国での生産という棲み分けになるだろう。
どちらにしても、米国の自動車関税がゼロになることは日本にとってかなりのメリットとなる。

>>695
農家は常に政治に圧力をかけてボッタクるひどい話ですよね。

日本主導で交渉とは何だったのか

>>687
ふざけるな！、戯言を言うのもいい加減にしてくれ。
人様に犠牲を強制しておいて何が助け合いだ、腸が煮えくり返る。

一部の農家を守るために、
日本人消費者の全てが、高い関税を負担しているんだ！
日本人生産者の多くが、輸出機会を損失しているんだ！

腹が立つ。許せない。

米は自由化していいだろ。

>>698

だから、ゼロにならないんだってば
アメリカの自動車関税は維持されます
そもそも、仮に関税が撤廃されてもアメリカには非関税障壁もあるからどの道、日本車不利に
誘導されるしな
アメリカが高速道路を無償にして右側通行を止めないのは非関税障壁だし

>>697
関税を払うのは日本人ですよ？
馬鹿ですか？

聖域なくしてほしいけど
オバマを完全につぶせるなら脱退もありだな

>>691
どこがボッタクリなの？馬鹿かお前は
そもそも関税は国の税収になってるし

>>700
交渉下手の日本が、
アメリカも参加している国際交渉の場で主導権が握れるくらいなら、
そもそも「ガイアツ」などと言う外交用語は存在していませんよｗ

>>697
取引は自由に行われるべき。これが普遍的道徳だ。

ある人が製品を作り、別の人がそれを欲したとき、
両者の自由取引を、政府が関税で規制することは、
明らかに非道徳的である。

>>701
農業だけの問題ではないから言ってるんだろうが。問題を卑小化しようとするな
お前が恐らくは大好きであろう自動車産業も、金融業界も同じように大きな損益を
受ける事になるから反対してるんだ。農業など枝葉に過ぎん

TPPを受ける方が強制される犠牲は大きいと言ってるんだ

>>706
はあ？
関税の税収いくらか知ってんのか？
税収増やしたいなら現実的な関税にしろってんだ
アホだろお前

一部の利権豚が得をして誰も得しない
豚共を引き摺り下ろせ

日本を崩壊させて喜ぶ財界人が多すぎるってことだ。ユダヤ資本から賄賂をたんまりもらってウハウハなんだろうけどね。

>>703
ゼロにならないって分かってるよ。カキコ読んでからレスしてね。
ゼロにならないならＴＰＰやめちまえって。

聖域以外は開放というのもなんだかなぁ〜、、、　関税が国家を為す基礎基準でねぇの?
地球国という夢みてるサヨには歓喜なんだろうが、その前に労働者の疲弊がやってくるわな、、、

>>707
交渉にすらなってないよ。
そもそもオバマに交渉権限がないんだしｗ
ひたすら「ＮＯ］とだけいう連中が机に座ってる状況だｗ

>>710
日本の関税収入は、約0.7兆円。

国家税収の1.4％に過ぎないw

>>708
そう思うならまずアメリカに言ってこいよ
むこうは関税は辞めないんだから
どういう理由があって一方的に不利を受け入れるのか

食料戦争にはどうやっても勝てないからな
そもそも一次産業は５０年かけて縮小してきてんだから
どっかで諦めなきゃならんだろうってかもうとっくに諦めてる
票に直結する国民感情を気にしてるだけ
本音はＧＯだ
二枚舌ってやつだな

そこまで市場開放に拘るなら租借地として農業用地を受け取ることと引き換えにしたらどうだろうね。

北海道くらいの農業用地が新たに増えれば自由競争でも何とかなるだろう。食の安全保障を維持したまま市場開放を要求されているのだから、そのくらい要求してもいいのでわ？

>>716
その程度なら簡単に財源の穴埋めができるよな？
何で穴埋めするの？やっぱり国民が払う税金ですかね

>>708
個々人が公益を代表する立場に無い以上、個々人の取引の自由のために多くの
国民が損を被る場合、取引の自由を狭められるのは公共の福祉として当然の事だ

取引の自由は基本的人権でも何でもない、ただの経済権であり、私権だからな
私権が公益の元に規制を受ける事のどこが非道徳的なんだ？
ただのワガママだろ

>>436
農林畜産が票に無関係なシンジローへ鼻息荒いけどな

TPP擁護はネトサポさん流石にきつすぎ

俺絵心ないから誰かこれで4コマ漫画作って

１・家畜用飼料がお安く輸入できるなら畜産農家は助かるね！

２・な〜んだTPPって農家にやさしいんじゃん

３・・・・・・え？これ人間用なの？

４・日本人はアメリカの家畜ってオチで

それでも、日本がＴＰＰに参加することになるのなら海運株でも少しづつ買っておくかな。上がるよな？

>>606
関税を高くしろと言っているのではなく、関税時主権を放棄することは、日本だけでなく、その分野でNo.1
でない産業が各国で駆逐され、社会構造が破壊される方向になるということ。
またTPPでは自由貿易(実のところ各分野のNo.1となる産業の経営陣にのみ利益が集中する)のために障害
となる各国の制度の改変を求めモノカルチャー化を目指す。
そんなものを目指すことが日本の伝統なのか？

シンガポールで悪い事するんだろ

>>721
知識が決定的に欠如している。
経済的自由は、自然権（消極的自由）であって、基本的人権の中核だ。
自由は、神様から人間に贈られた神聖不可侵の権利だ。

安全保障のために、経済的自由が犠牲になるのは仕方ないと考えるのが、保守主義。
経済政策のために、経済的自由が犠牲になるのは仕方ないと考えるのが、社会主義。

日本は、保守の国だ。
後者の考え方で市民の自由を侵害（関税をかける）ことは、全く道徳に反する。

>>724
人間のクズだな
とうもろこしや大豆に関税はかかっていないぞ

チョン系代議士元防衛庁長官のドラ息子にして女子大生強姦＆強姦未遂事件
の犯人だった首絞めＳＭ趣味の小泉チョン一郎が、強姦未遂事件のほとぼり
をさますために、英国留学と称して高飛びしてたときに、その性癖をネタに
英米等の諜報機関に取り込まれて、エージェントの卵になった。やがてその
卵は数十年かけてアメとムチで手懐けられて、後年、日本の社会システムを
破壊し、日本に大災厄をもたらした。

エージェントとして取り込むべき若いエリート官僚や将来議員になりそうな
２世、３世の馬鹿息子とかは別に今現在国家機密にアクセス権限がなくても
かまわないのだ。

整形美女のハニートラップなどでがっちり証拠写真を撮って弱みを握り、小
遣い銭や選挙資金などのエサで手懐けながら数十年かけて育てる。
そして、十分育って国家政策に関与できるだけの力をつけたところでその国
に有利な政策を取らせたりして、元を回収する。

芸者の愛人を首絞めプレイで誤殺して自殺として隠蔽した過去を持つ小泉
チョン一郎が郵政民営化したり、朝鮮信組に国税を１兆４千億円も負い銭
して救済したり、ワールドカップの際だけの約束だった韓国人のビザ無し
渡航を恒久化するなどの売国行為の数々をやったのはそうした仕組みだ。

>>726
606は未だに新自由主義を盲信してる基地外だろ

日々ティッシュだけに放精し、子孫残せないネトウヨを屠逐できるから、
優秀な移民を大量に入れて、ナデシコと掛け合わせて優秀な遺伝子残さないと日本に未来はない。
安倍はさっさとＴＰＰ妥結して、公約通りに移民を入れろ

>>723
聖域は守りますと大見得を切って交渉の場に出て行ってしまったからね。

いくらネトサポや火消し屋が頑張ってもフォローするのにも限界がありますよｗ

そもそもアメリカもドイツも日本も、高度経済成長を遂げた原動力の一つは明らかに
保護貿易によって築いた資本力だからな
自由貿易に拘って保護貿易を原理主義的に敵視する奴は売国奴だと思って良い

自由貿易主義そのものが悪いという訳ではないし、保護貿易が全て正しい訳でもないが
何事も適切に、ほどほどに行うのが良いという事だ

アメリカ「聖域をおっぴろげろ！」
日本「え〜マジで〜じゃあちょっとだけよ」

無能政府の全高官は万死に値する。

>>728
＞＞経済的自由は、自然権（消極的自由）であって、基本的人権の中核だ。
＞＞自由は、神様から人間に贈られた神聖不可侵の権利だ。
「お金」という物がが神が人間に与えた物ではなく、単なる人間が自ら作り
上げたという歴然たる事実がその論を崩壊させるんだが・・・。

>>734
関税を自分で決められなかった明治時代は全く経済発展しなかったのですね？

>>728
知識が不足してるのは君じゃないかね
取引の自由は日本では経済的自由権としては特に保障されてないぞ
そもそも、取引そのものへの規制自体は国内法で既にあるしな
大麻とか取引出来ないじゃん。真に自由なら出来るはずなのにな

仮に交渉を打ち切るなら、無理難題を吹っ掛けて相手から交渉を打ち切らせるよう仕向けてくれよ。

そうすれば破断のトリガを引いたのはあちらということになるからな。ま、米国も止めたいから日本に吹っ掛けているのかもしれんけど。

>>734
日本は資源のない国であり、自由貿易こそが日本の国益だ。
輸出で外貨を稼いで、資源を輸入しなければならない。

保護貿易は、常に日本の国益を毀損してきた。
例えば昭和の世界恐慌だ。
世界恐慌後、各国は保護主義・孤立主義に走った。更にはABCD包囲網が構築された。
貿易が制約されたことで、日本の国益は決定的に損なわれたのだ。

戦後の日本は、自由貿易体制の中で迅速に経済大国へ復活した。
日本は、もっとも自由貿易の恩恵をうけた国だ。
自由貿易の中で、日本の企業と製品は、世界中に進出した。

こうゆうのは内政干渉って言われないのん？

牛肉は、狂牛病以来めんどくせーからやめた。
なくても大丈夫。

なんでアメリカはトラック保護するの？

>>737
極論化して自分の有利な方向に議論を動かそうとするのは感心しないな
詭弁にしてももう少し上手くやる事だ

その上で言えば、国内産業が大きな打撃を受け、資本の蓄積が遅れたのは純然たる
事実だとは言っておく
西洋化による技術革新等の影響と重税による集産主義経済でどうにかなったが、不利な
立場に置かれたのは歴史的事実だ
もう少し上手く立ち回れなかったら植民地化されてたかもな

そらまあメリットありませんし

>>738
いや、あなた、法律および経済に係る知識が決定的に欠如してますよ。
マルクス主義しか勉強してこなかったのかな？

自由権（消極的自由）と社会権（積極的自由）の区別すら、理解できていないでしょ？
だから、「経済的自由は基本的人権ではない」などという発言が飛び出す。
お話にならない。

それから大麻・麻薬の規制は、社会の秩序と安全を維持するためであり、正当。

>>740
保護貿易は鎖国とは違うんだぞ？知識が欠如してるな
イギリスなども資源の多くを輸入していたが、保護貿易は行っている
そもそも、君の理屈だと輸出ではダンピングをして、資源だけ関税をゼロにすれば
最も効率的じゃないか。自由貿易など必要無い
実際、似たような事をして昭和恐慌から回復しただろう

戦後復興期は「鉄のトライアングル」「護送船団方式」などと言われるほどの保護主義
だった事も知らんらしいな
日本の戦後復興は保護主義によって達成されたんだぞ？

開放しても良いことないから

>>740
だから自動車関税維持をするアメリカは君の言う自由主義に反してますよね？

米も完全に開放しろよ

ただし、アメリカンの自動車と同じように20年後ぐらいに開放するってことで
その頃には農家のジジババなんて大半が死んでるがなｗ

>>724
薬害エイズの時と同じパターンか

>>724
それ、いいな

>>745
「私はリバタリアンです」と言いたいのか？
社会権を理由に自由権が制限され得るのは、先進国の行政国家化からもすでに
ごく正当である事は勿論なんだが

>>749
アメリカもやってくれるよな。
これで大義は崩れたよ。

>>753
せめてアレが無きゃまだしも良かったんだろうがな・・・

>>737
不平等ではあったけど、生産技術の面で西欧諸国に立ち遅れていた当時はメリットあった。
現代においてのメリットはさほどないな。

ハードルが高くて入れないって日本は中国かよ。


RIETI - TPP加盟を模索する中国
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/140108-1ssqs.htm


ＴＰＰ交渉本格化にあせる中国、「上海自由貿易区」で起死回生狙い
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130828/chn13082811060002-n2.htm


ＴＰＰ閣僚会合、甘利氏「日本には極めて高いハードルだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140221/plc14022112570011-n1.htm

>>746
＞自由貿易など必要無い

社会主義者の本音が出た。
お前の思想（社会主義）は20世紀、自由の前に敗北した。

G20はリーマンショック後、一貫して保護主義を否定している。
保護主義を懸念している。保護主義に断固反対している。

たとえば中川昭一財務相（当時）は、米国の保護主義（バイアメリカン）についてこう述べている。
「バイ・アメリカンとかいう保護主義的な動きがあるようですけれども、
　我々としてもやるべきではないし、米国もやるべきではない」
「（米国の保護主義に）日本のみならず世界も懸念している」

>>756
中国は情報収集だそ。共産党が国営企業手放すわけないだろう。

>>757
リーマンショック以後に懸念されたのは過度な自由貿易主義・グローバル主義なんだが

その辺の発言は対米貿易依存度が高いが故の牽制に過ぎん
保護貿易の否定どころか、政治的圧力によってアメリカ人の経済に対する決断を阻害
しようとするという点で、保護主義そのものだぞ

>>759
その解釈は、間違っているので傾聴に値しない。
G20において、「保護主義」が肯定的にとらえれれることはない。

G20の議事要旨を読めば、「保護主義」への懸念が貫かれている。
たとえば、2012年6月のG20サミット
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/g20/loscabos2012/gaiyo.html

・グリーン成長が保護主義的措置として使われるべきではないとの認識で一致した
・貿易については，保護主義的措置が拡大していることに多くの首脳から懸念が表明され，
　新たな保護主義的措置を設けない（スタンドスティル）等のコミットメントの期限を延長すべき旨の主張がなされた。
・野田総理は，初日の議論の中で，貿易，投資の保護主義的措置が増大していることは遺憾であり，
　G20として保護主義的措置に断固反対するとの強い決意を示すべきと主張。

>>760
みんな対外的にはそう言うんだよ
戦前の話をすれば、ブロック経済やってたイギリスが日本をソーシャルダンピングで非難したりな
それこそG20の議事なんて真に受けるなという話だよ
「他国に」保護貿易やられたら困るから、外圧かけるってだけの話だから

クリントン米国務長官が最新のフォーリン・ポリシー誌 に長文の寄稿をした。
アメリカは、イラク・アフガニスタンを後にし、これからはアジア太平洋地域を最重視していくという。
同時にアメリカの同盟ネットワークの「アップデート」が必要だと指摘する。つまり同盟関係の見直しだ。
そして、アジア太平洋の「3つの巨人」が緊密に協力し、連携していくべきだと言う。
3つの巨人とは、アメリカ、中国、インドであると。 2011年10月31日(月)産経新聞朝刊
ttp://www.yukio-okamoto.com/article/human/human25.html


アジアの最重要国、日本2位に転落 米世論調査、首位は中国 2013.12.20
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131220/frn1312201052000-n1.htm


文部科学省 GDPの将来推計
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm


中国は衰退する米国に取って代わる-米ピューの国際世論調査
OECDは3月22日の報告書で､中国が2016年前後に米国を抜き､世界一の経済大国になる軌道を進んでいるとの予測を示した｡
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQ4FDH6TTDSP01.html


次の20年､どの国が世界経済をリードすると考えていますか｡中国が断トツの52%｡
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/k/i/m/kimumasa2012london/20131109215754ed6s.jpg
ttp://blogos.com/article/73311

中国のTPP参加、米中投資協定交渉の進展必要=USTR代表 2014年 01月 24日
[23日 ロイター] -米通商代表部(USTR)のフロマン代表は23日、日米を含む12カ国が交渉を進めている環太平洋連携協定(TPP)交渉に中国が参加するためには、
米中投資協定の交渉の進展が必要になるとの考えを示した。
フロマン代表は、中国のTPP参加について、「米中投資協定(の交渉)がまず進展する必要がある」と述べた。
中国は前年5月にTPP参加の意思を表明。このほか韓国なども関心を示している。
ttp://jp.reuters.com/article/jpTrade/idJPTYEA0M08920140123

>>743
それこそ詭弁だろ
アホですか？

>>668
農家に補助金ばら撒きまくるのと何が違うんだ？
お前、アメリカが農業にいくら補助金ばら撒いてるのか知ってるのか？

まあいいよ。TPP結んで日本の農家をさらに補助金漬けにするのは
国家の安全保障上仕方のないことになる。だが、「非道徳的」なのが
加速するのは理解できるか？

国内産業を守るため、だろ？

日本は貿易赤字出しまくりなんだから、保護貿易からは程遠いだろ。そこで非難される理由なんて無いのにな。

でも一番重要な焦点は著作権なんだよねｗ
国内産業は補助出して守るしかない

日本で開発した品種を勝手に作ってるんだから、本来は輸入拒否できるレベルなんだがな。

>>764
有難いことだよな、アメリカの税金で
日本人の食費の補助してくれてるようなもんだよな。
それに比べて日本政府は国民からボッタクリ農家を助けるんだもんなｗ

もう抜けちゃえよ。

>>763
詭弁でも何でもない。実際に中国・・・当時は清だが・・・は関税自主権を失った
後に貿易赤字が膨らみ、借金の形に借地権などの国家権益を欧米に売り渡して植民地を
献上したという事実がある
日本は上手く免れただけに過ぎん。まあ日本の立地も関係してるがな

これだ！
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00103967.jpg

>>764
自由貿易こそが、国家安全保障において必要不可欠だ。
だから自衛隊と米軍は、シーレーン（海上交通路）の確保を目標に掲げている。

持続的な安全保障は、持続的な経済成長の下で成り立つ。
持続的な経済成長は、政府ではなく、民間投資によって実現する。
民間投資は、自由貿易によって増大する。

JA・農林中金保護のためのTPP反対は片腹痛い

農家は必ずしも反対してないよ

食料安保の必要性はこの前の雪害で十分認識してるだろ？

食糧危機が来たとき飢えるのは農家じゃないよ

そこは指摘しておく

万一食糧危機が来たとき、うちは供出しない

契約者だけに供給する

一次産業は保護容認
これは国の根幹を支える部分だから必須事項

まあ日本人の事だから世界調和への第一歩とか言われると乗りたくなるんだろうw
相手をよく見て判断して欲しいもんだが

米国の日本メーカに嫌がらせしてる時点でそんなの建前だと思うけどね

>>771
頭悪ですね。
競争できないなら違うもので競争すればいいでしょw
馬鹿ですか？

>>676
石炭は農業ほど切迫した事業ではない。復活させようと思えば国策でどうにでもなる。
実際に日本の金鉱脈は安全保障上の理由で保護されている。
だが、飯はそうはいかない。田畑は放置すればすぐには復活しない上に、
人間は1か月も飯を食わなければ飢え死にする。

寒ければ布団を被っていれば人間は生きれるが、飯を食わなければ死ぬ。
飢えは拷問だ。安全な日本に住んでいて想像力が欠如している。
極限状態の人間を想像してみろ。そんな状態が来ない前提で話をしても意味がない。
津波で30万人が死ぬことすら想像できんだろ？だが実際に起こるんだよ。

アメリカ「黄色い日本ぶっ潰せ」
日本政府「どうぞどうぞ」

TPPで関税自主権は失うとかアホだろ。
TPP加盟国内だけで関税ゼロにするだけで、非加盟国とは通常通りの関税だ。

だから何故人の生命線であるインフラや食料の供給を
他国に握られる必要があるんだ？
そうなるくらいならアメリカに主権渡した方が、まだマシ

保護しなくても衰退の一途の日本の農業
日本の農業を滅ぼすのは輸入農産物ではなく農協だ

日本を食い物にするTPP
自分を食べてって日本はアンパンマンじゃないんだありえねえ、何が交渉だ

大経済圏なんか失敗だらけなんだからもう諦めたらどうだ・・・
分割自治が成功だよ。でかい組織なんか鈍重になって一極集中が加速するだけだ

>>773
市場の失敗という一言だけで論破可能な稚拙な屁理屈を並べるな
市場が失敗した時の中短期的な経済不況だけを考えても、自由貿易が持続的な
経済成長を保障しない事が分かる

>>769
お前は世界的凶作になった時、飢える日本人を救うために、
アメリカの「お前の領土を寄越せ」という要求を拒否できるか？

自衛隊の予算は無駄か？安全保障とは一体なんだ？
そうやって日本が間接的に侵略されているという危機感は持てんか？

>>779
そのとおり、
TPP反対派は、自由貿易と関税同盟の違いを理解できていない。

自由貿易（例：TPP）は、非加盟国に対して、加盟国が独自に関税を設定できる。
関税同盟（例：EU）は、非加盟国に対して、本部機関で共通の関税が設定される。

>>769
もしアメリカが不作になって輸出制限したり高値で買い取るハメになったらどーするの？
ぼったくりされたらどーするの？

>>779
アメリカに対して関税ゼロにするというだけでも関税自主権の放棄に等しいんだが
更に悪いニュースとして、TPPは発展的に拡大する事を目的としている
つまり、世界共通のルールとなる事がTPPの最終目標だ。非加盟国など存在しなくなる
事をゴールとしている訳だよ

米と牛肉も解放すれば、時代の流れだし
自動車が生き残れて、農業がダメというのは農業の甘え
ユニクロも世界で生きてる、イオンも資生堂も世界で生きてる
過保護は国を弱くする

>>773
経済は価格は付いていないけど価値のあるものに、貨幣価値を付与することで成長する。それを持続させる為には常に価格の付いていない価値あるものを探さなければならない。

自由貿易なんて関係ないだろう。

食糧の重要度は低い。エネルギーが最重要。エネルギーがなければ農業も輸送もできん。イザの時に自給率は無意味。



手厚く保護されてきた日本の農業は今､どうなっているか?農家の高齢化が進み､定年を越えた人が過半数を占めているのだ｡
農水省は｢食料安全保障｣を主張し､それを日本の農業を保護する大義名分にしている｡
農水省や自民党に｢食料安保とは何か?｣と問うと､｢いざという時に糧道を断たれないこと｣だと言う｡
｢もし日本が世界を敵に回したら､最初になくなるのは石油ではないか?｣と問うと｢石油は180日分備蓄している｣と答える｡
だが､石油がなくなれば､耕運機やﾄﾗｸﾀｰやｺﾝﾊﾞｲﾝは動かないし､肥料も作れないから､ｺﾒは作れなくなる｡
いくら農業を保護したところで､それ以上､日本は持ちこたえられないのだ｡
そもそも､糧道が断たれるような状況に日本が追い込まれたら､石油だけでなく石炭も入手できなくなるし､ｺﾒだけ自給できたとしてもｼﾞ･ｴﾝﾄﾞだ｡
つまり､｢食料安保｣という概念自体が､虚妄なのである｡
ttp://snn.getnews.jp/archives/230429



日本に住んでいても食糧危機を実感することはできない｡しかし､日本には､世界食糧危機の影響を心配する向きがある｡
それは､農水省や農業関係者が､世界が食糧危機に陥ると､日本に食糧を売ってくれなくなると喧伝しているからだ｡
穀物の大輸出国は地理的に離れている｡ｱﾒﾘｶが干ばつに襲われた時に､ﾛｼｱやｵｰｽﾄﾗﾘｱも同時に干ばつに襲われる可能性は少ない｡
実際､国連食糧農業機関によるﾃﾞｰﾀの整備が進んだ1961年以降､そのような事態は生じてない｡
大型の船舶が世界を往来する今日､輸送費はそれほど高くない｡
たとえば､韓国はｳｸﾗｲﾅから60万ﾄﾝほどの小麦を買っている｡日本はｳｸﾗｲﾅから小麦を全くと言ってよいほど輸入していない｡
日本は多くの小麦をｱﾒﾘｶ､ｶﾅﾀﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱから輸入している｡
日本の経済力をもってすれば､世界で一番品質が良いものを好きなだけ輸入できる｡
食糧価格の高騰で本当に苦しんでいるのは､ｴﾁｵﾋﾟｱなど最貧国の庶民だ｡小麦の価格が3倍になると､本当に生活できなくなる｡
世界が一つの市場であり､世界にものすごい経済格差がある以上､食糧危機の結末はここに述べたようなことになる｡
ttp://diamond.jp/articles/-/15590

>>773
本当の自由がそこに存在するならその通りだろう。
だが、アメリカは世界的凶作になった時に、自国内の穀物を日本に「自由」に輸出することはない。

主食を輸入でなんて賄いきれるかって言うｗｗ

日本も兼業は退場してもらって、大規模専業で勝負してもらいとは思う。

まあJA関係者は必死だわな
でもムリだ。流れは止められん。ハチマキして頑張ろうとか叫んでもねえwアホかと
今後の身の振り方考えてユーキャンで資格の勉強でも頑張れよ

世界的凶作になったら日本に穀物は入らなくなるだろ、他国は値段を吊り上げて稼ぐわ
日本の農業を守らず、外国に頼るようになったらしわ寄せは国民にくる
金がある政治家と金持ちだけが国産食うようになるわ

開放してもいいんだけどさ、じゃあその代わりにあんたら何してくれんの？

日本の国内農業生産はすでにピーク時より３割減少してる
関税で保護して補助金ジャブジャブつぎ込んでこの有り様だ
日本は国策で東京繁栄のための地方破壊推進してるのだからこうなるのは当然だわな
いくら関税で保護したところでそもそも産業としての担い手、後継者が居ないんだよ

コメを開放して、安いコメを食わせろ

いまは、コメが高すぎて食えない

毎日スパゲティだ

こんな調子じゃ、イタリア人になってしまう。

安いコメを食わせろ　腹一杯　コメを食いたい

>>1
例えば巨大火山の噴火による日照不足とかその他理由で、世界的な食糧難になった時に
自国民を飢えさせても、日本が飢えない以上の食糧を日本に送れるかと言えば無理だろう。

｢国｣というモノの根本は｢そこに属する人々の食と安全を守る為の枠組み｣なのだから
食糧の保護を差し出すのは｢自国を差し出す｣ということに他ならず、それを他国に強要するのは宣戦布告するのと同意ではないか？

って言ってやれw なんなら、農産品解放後に日本が米国並みか米国以上に農家に直接補償したら｢日本は公平な貿易を阻害している｣って米国ルールでシバかれるTPPはゴメンだ
って言ってやれwwwww

>>794
安倍ちゃんの唱える「高級野菜を活用した攻めの農業」とやらに大規模化・集約化は
逆効果なんだがなぁ
高級野菜ってのは細分化した今の形態だからこそ、狭い農地に農家の人の労力を集中
出来てるから可能になってる訳で
大規模化すれば高級野菜を作る手間は跳ね上がるよ
そして、高級野菜以外だったら輸入した方が遥かに安くて高品質なのも事実だ
農地も農法も、大規模農業だったら海外の方が技術は高い

>>795
土建業は無駄。必死に鉢巻で頑張ろうが予算は削って失業させてやる。
→津波で家流されても家が建てられません。豪雪で雪かき業者もいません。

農業は無駄。必死に鉢巻で頑張ろうが失業させてやる。
→世界的凶作になって飢え死に。頼みのアメリカは輸出停止。

どうして君たちはそんなに馬鹿なのか。

>>784
君さ、経済学を全く勉強できていないから、議論が成立しないんだよ。

持続的な、即ちちやや長い目で経済を見たとき、
その国の経済成長は、潜在供給力（＝f（資本、労働、技術））によって決定される。

政府の財政支出は、需要を増大させるだけで、潜在供給力を増大させない。
潜在供給力（資本ストックと技術水準）は、民間投資によって上昇する。
そして民間投資の上昇には、自由貿易が不可欠である。

日銀資料を見れば、売上増加に占める輸出の割合が高い企業ほど、設備投資を増やす。
つまり、自由貿易→輸出増加→売上増加→設備投資増加　となる。
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2006/data/rev06j17.pdf（図表6参照）

ずーっと議論してればいいじゃん。
撤廃も不参加もない。

遺伝子組み換え食物によって日本人は断種される。
TPPだけはいかんよ。

>>801
そもそもアメリカみたいに日本の県一つ分くらいの広大な土地を持ってる農家に対抗して集約化しようなんて主張自体がおかしいんだよね
狭い上に環境も立地もバラバラな土地を粘土細工みたいに集約化なんてできるかってーの

コメ農家日本からなくなったら水がなくなって人間界と自然界の
中間である水田がきえる。生物がいなくなる。メダカもカエルも
サギもザリガニもイナゴもカモもみんなきえる。
水田跡地にのこるのはナゾの外国人によるナゾの物置場。
食料自給率も減る。みんなコメ＝炭水化物や水田＝自然
（水田も自然破壊なんてアホ意見はナシね。畑は自然破壊だけど）
の影響力をあまくみすぎ。

問題は「日本国内からコメ農家と水田が消えることの恐ろしさ」だよ。
これは５０年以上たてばイヤでもわかるときくる。

まあそのときそれに気づけばだが。

>>791
＞食糧の重要度は低い。エネルギーが最重要。エネルギーがなければ農業も輸送もできん。イザの時に自給率は無意味。

オマエが石炭を食って原油を飲んで生きてけるならなw
なんなら試しにビニール袋にガス管でも繋いで呼吸してなよ

食料自給だの食料安保だの言ったところで農業生産に必要な燃料、肥料、農薬にいたるまでそのほとんどが輸入品だ
昭和20年の大凶作ではコメの収穫が4割も減少したがこれは海上封鎖による肥料輸入の途絶が原因
最終製品だけ保護するのは全く無意味な行為

>>803
経済学に対する勉強が出来てないのは君だろう
自由貿易を行ったところで輸出が増加するとは限らないのだからな
輸出を増やしたかったらダンピングをすれば良いんだしな
韓国なんかはそうやってサムスングループを世界屈指の大企業に成長させたぞ
自由貿易とは正反対だな。あそこは隠れて為替操作もやってるし

大規模農業は日本で極わずかだけが、大規模で稼げると思ってる農家も実は一緒に食われたりしてなｗ
異常気象で凶作になる可能性があるのに、外国の輸入に頼るのは危険
小規模でも好きな農作物を生産して貯え、売るでいい　TPPいらんよ

>>799
無駄な改行は見づらいからやめろよマルコ。
もう手遅れだ。

>>808
自給率が高い、江戸時代や北朝鮮は食糧難になってるだろ。


食料自給率100％の国は飢えている 北朝鮮問題から自給率を考える：JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35175

JIIA -日本国際問題研究所- コラム
http://www2.jiia.or.jp/image/column/20060906miyamoto1.jpg
http://www2.jiia.or.jp/RESR/column_page.php?id=106


江戸の大飢饉〜この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る〜
ttp://www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_8_e.html
現代は飽食の時代と言われている。
しかし、ほんの百年かそこら前には、一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない悲しくて長い過去があったのである。
江戸時代の日本は、そうした犠牲者を数多く出した経験を何度もしているのである。
大飢饉は江戸時代だけでも6回もあり、そのうち亨保、天明、天保と呼ばれるものは江戸の三大飢饉とまで呼ばれ、全国的な規模で各地に甚大な被害を持たらしたとされている。
寛永の大飢饉（1642〜50）では、会津藩の被害は甚大で、餓死寸前に追い込まれた百姓は、田畑や家を捨て妻子を連れて隣国に逃散したと記録されている。
路上では、飢えのために野たれ死ぬ人間が後を絶たなかった。村では、死に絶えて空き家になっていく家が5軒6軒と日に日に増えていく。
亨保の飢饉（1732〜）は、近世に入って起きた最大の大飢饉でとりわけ、西日本を中心にで猛威を震った。
この飢饉は、雲霞の異常増殖による虫害と言われ、水田の間を飛び回る雲霞は、水の色が醤油のように見えるほど大量発生し、夜中になると稲穂の先に群がり稲を食い尽くした。
天明の飢饉（1781〜89）は、有史以来の大量死を記録した悲惨な飢饉である。
長期間にわたって全国で天候の不順や天変地異が続いた天明間は、天変地妖の時代とも言われ、人々の間ではこの世の終わりかと騒ぎ立てるほどだった。
特に東北地方では、やませによる冷害で壊滅的被害を受けおびただしい餓死者を出した。

国防上だろ

>>813
カロリーベースだからな
「自給率」と「自給可能率」は分けた方が良いんじゃないかね
分かりにくいでしょ

各国が自国に合わせたようにするのが大事だ。なんでも世界に合わせる必要など
さらさらない。アメリカは世界の各国の経済破壊主義者である。考えてみろよ。
米国だけでもすごい大きな市場だよ。そこで商売すればいい。ないものは他国か
ら買えばいい。

補助金出すならフランスのように、商業施設への転売を禁止したり
作物も永遠に指定して、違反したら罰金にしないと
小麦畑は１００年前も１００年後も永遠に小麦畑でなければならない

>>810
やはり君は、経済学を理解できてない。
知識が無いから、経済学的な議論に参加できない。
マルクス経済学しか勉強してこなかったんだな。

総支出（消費＋貯蓄）＝総需要（消費＋投資＋輸出−輸入）
上式を変換し、
貯蓄投資バランス（貯蓄−投資）＝輸出−輸入　　となる。

貿易収支は、貯蓄投資バランス（為替に対して一定）に依存する。

1．高い関税（輸入制限）の場合
貯蓄投資バランス（一定）＝輸出↓−輸入↓　

2．関税撤廃（自由貿易）の場合
貯蓄投資バランス（一定）＝輸出↑−輸入↑

ミルトン・フリードマンでさえ完全な自由貿易には疑問を持っていた事を思えば
経済学上においても完全自由貿易が如何に胡散臭いか分かろうというものだ

いや、肉屋を支持する豚の多い事多い事

>>780
93年の冷害でコメ不足になったけど
輸入米で何とか乗り切ったんだよなw

TPP参加で、日本最大の政治圧力団体であるJAの握っているあらゆる利権をぶっ壊してくれ

農業だけが取り上げられが、マスコミや医療保険もどうなるかわからんのに
なぜか取り上げないマスコミさんｗ

オレみたいな貧乏人には安い輸入品は歓迎だよ
それに国内の農業は高齢化してるみたいだけど持続可能なのかね
移民で作るくらいなら輸入するのと大して変わらないんじゃないの

>>807
TPPなくてもコメ農家と水田は消えるよ、それも50年もかからずにな
日本の就農者の平均年齢知ってるか？
農業やってる人間はたった5年で300万人から240万人へと2割も減少

そしてTPP反対を叫んでいるのはほかならぬ日本の農業をこんな有り様にした連中なのだ

>>785
世界中で大凶作なのに日本だけ無事とかw
頭不自由すぎだろ？

【ＴＰＰ】 亜細亜諸国が日本の参加に警戒 「新たな冷戦だ」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363485609/
【政治】 官邸周辺「ＴＰＰ反対派や反対政党に、亜細亜重視が多い」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363421332/
「安倍円安」は亜細亜の成長のテンポを乱す＝低所得層の生活をさらに苦しく
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363399905/
【アベノミクス】 亜細亜諸国 「日本の右傾化の象徴である」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364628122/

>>811
凶作になったときこそ経済力のある日本が有利になるわけだが

>>822
それを外国にやってもらうと外国資本が農協に置き換わるだけで、そっちはそっちで時間と共にやっぱり腐敗するから、自分たちでやらんのいかんのよね。

>>818
君は経済学以前に数学を理解出来てないんじゃないの？
輸出と輸入の増減額は等しい訳じゃないのよ？
輸出の減少額が小さく、輸入の減少額が大きければ貯蓄投資バランスはむしろ
増加する事が考えられるのは言うまでもない事じゃないの

ちゃんと例題を解いた事あるの？

>>821
米不足と言いつつ普通に国産表示米が売ってたけどね

オーストラリアの「WAGYU]は日本の和牛で交配させたもの。
それが関税０になり輸入されると、日本の和牛は壊滅的になる。

>>831
セブンイレブンのチャーハンはタイ米だったけどな

>>824
日本の農業就業者の平均年齢は65.8歳
こんなものが持続可能と考えるのはアホだけだ

なんで車の解放しないんだ？
おかしいだろ？
だから自民党の交渉力じゃこうなるから
交渉にも参加するなと言ったんだよ
何一つ勝ち取ってない完全敗北じゃねーか

農業なんてどうでも良い！医療を問題に取り上げろ！

>>834
将来ロボットがかなりの労働をやってくれそうだから持続可能じゃね？

>>830
理解できていないなら、支離滅裂な反論をしないでくれ。
めちゃくちゃだ。

貯蓄投資バランスによって、貿易収支が決定されるのであって、
貿易収支によって、貯蓄投資バランスが決定されるのではないｗｗ
君はそこを理解してないから、支離滅裂な反論になっている。

貯蓄投資バランスは、貿易収支や為替によって決まるのではなく、
可処分所得や利子率によって決まる。

>>10
保護が甘えを生み、その結果競争力が低下した
やはり海外と勝負させ、足腰鍛える機会を設けないと日本の農業はお先真っ暗

>>818
俺も経済学は知らんのだけど、
世界各国の色んなデータと経済成長の関連性を分析した論文を読んだことあって、
それによると市場の開放性と経済成長の関連性は特に無し、だった

例えば、政府のガバナンス能力とかは見事に関連性を示してたけどね

ID:VMdmvy9H0はただの市場原理主義者

・関税という非道徳的な手法
・取引は自由に行われるべき。これが普遍的道徳だ。
・経済的自由は、自然権（消極的自由）であって、基本的人権の中核だ。
・経済政策のために、経済的自由が犠牲になるのは仕方ないと考えるのが、社会主義。（その考え方で）市民の自由を侵害（関税をかける）ことは、全く道徳に反する。

出発点からして間違ってるんだから話にならない

>>839
競争も何も保護ない、日本で作るのに利点のない作物は
壊滅してるけど？

農業だけ取り上げる報道は偏ってる
20項目以上あるのになぜか取り上げないマスコミ
そのリークさえない状態…　他の項目について報道してほしいわ

４月まで交渉引っ張るとオバマに反論出来ない安倍ちゃんピンチ

言ってみればID:VMdmvy9H0はエコノミスト型経営者
理屈だけの数字遊びで実際を分かってないから会社を傾けるタイプ

保護は甘えってアメリカも保護してる分野あるだろｗ

>>837
農業の機械化は農家の減少に全く寄与しなかったよ
潤沢な補助金で機械買わせた農協には大きな恩恵があったけどね
今やその補助金を受けとる人間すらいなくなりつつあるからもう終末状態

>>842
その「利点」を探るのがプロの農家としての腕の見せ所
創意工夫は仕事の基本だ

今日結論が出ないとアメリカも中間選挙の準備が始まるから当分TPPに構ってられず長期化する見通しなんだっけ？
このままお流れにしちゃおうぜ

>>845
反論できないから無根拠なレッテルを貼ってるようにしか見えないけどｗ

>>839
そのとおり。
生産者は、競争の中で、技術革新や合理化を進めていく。

逆に競争のない業界は、腐っていく。
・教職員
・TV局
・公務員（非自衛隊、警察、消防）

>>838
無茶苦茶言ってるのはアンタだろ
自分の書いた式ぐらい自分でちゃんと理解しろよ・・・
輸出入の変動によって貯蓄投資バランスが増減するという事を自分の式で示したんだろうに
本当に数学から学び直した方が良いぞ？

>>848
それでもいいけど、結果潰れたらどうするの？何か考えてるの？

お前らが信用出来ないとゆーたれ
お前らもなぜ日本から米軍全撤退できないのかって聞いたれ

>>850
そもそも経済学なんていうのが絶対的に正しいわけじゃないんだよ
論理→実践→修正の試行錯誤の学問であってね
論理的にこの経済理論が正しいということは言えないんだよ
何故なら経済は人間の心理に基づくものだからね

>>838
付け加えるなら、金利平価説等も無視してるな
君が経済学を少し齧っただけで無茶苦茶を言ってるだけなのはすぐに分かるんだよ
利子率によって決まると言いながら、為替では決まらないなんて馬鹿な事を言ってるんだからね

>>852
君、頭が悪すぎて話にならない。
貯蓄投資バランス（一定）＝輸出−輸入　と書いただろ。

貯蓄投資バランスは、為替に対して一定なのだから、
高い関税（輸入制限）にすれば、輸出も減る。（貯蓄投資バランスは不変）
関税撤廃（自由貿易）にすれば、輸出も輸入も増える。（貯蓄投資バランスは不変）

TPPが関税撤廃交渉みたいな報道のされ方だけどw
知的所有権や新薬の特許など、関税以外の分野は更に揉めているわけでね。
アメリカは既に中間選挙に向けて動き出しているから、貿易交渉など構って
いられない。それに、関税以外の分野の停滞の主な原因はアメリカに有る。
ところが、安倍政権は、TPPが成長戦略の生命線だから、アメリカにやる気が無い
なら日本が主導権を握ってまとめろと指示を出しているから、足元を見られたって
ことだよ。
どの国も、真面目に交渉する気はないから、関税の完全撤廃から妥協することは
ない。日本が聖域を投げ出すことは無いという読みで、交渉を先送りして、自分達
に有利な状況を待とうとしてるんだよ。
自民党農林族は大慌てで、どこまで妥協すべきか、自分達に影響の無い品目は
何かと既にソロバンを弾いているそうだｗ

>>853
そんなのはどの産業にもいえること
事業は常に潰れるリスクと成長するベネフィットとを抱えているもの
農業だけが特別視される必要はない
現実、保護政策で日本の農業は衰退の一途
ある魚沼コシヒカリ農家などは「自由化なんて怖くない　逆に輸出だってしてやる」と鼻息荒いのに
そういう気概が活かせない農政ではお先真っ暗

>>856
貯蓄投資バランスは、為替によって決まるのではなく、国内の貯蓄と投資によって決まる。
貯蓄は可処分所得等に依存し、投資需要は利子率等に依存するという話だ。

>>855
そもそもその人の言ってる「自称」経済学は基礎も応用も出来てない支離滅裂な主張だから
経済学でも何でもないよ。経済学としては誤謬のある主張ばっかりだし

>>857
貯蓄投資バランスが不変だって？
君、本当に頭から経済学の教科書を読み直した方が良いんじゃないの？
経常収支に等しいのが貯蓄投資バランスなんだけど

アメリカにしてみれば日本の姿勢は到底理解できないものだよ。
客観的に見れば日本人は将来的にも農業を続けていくようには全く見えないわけだから。
向こうのほうが日本の農業の実態をよっぽどよく理解してるよ
すでに死に体のカードでケームが出来ると思ってるのは日本の農業関係者だけだろう。

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>>859
気概はいいけど、特攻精神で自滅するのは嫌だからなぁ
アメリカは自動車の関税は撤廃しない、国内保護はしつつ、米や肉の自由化を
求める攻守のバランスがある
今までの農政がうまくいかないからって投げ出してうまくいくような物なら
全部の政策そうすればいい

市場を開放して困るのは低品質の商品しかないお前らの国だろｗ

>>860
ますますをもって利子率等に依存するんなら為替によっても決まるけど？
そもそも利子率を理解してるの？
為替が変動すれば利子率も変動するよ？当たり前だよね？
為替変動率は去年の外貨が今年にいくらの外貨になるかを示す率なんだからね
利子率と一緒じゃないの

>>853
一番最悪なのは保護した挙句に結局潰れてしまう事だな
巨額の補助金は全部パアになり、保護を続ける引き換えに譲歩したデメリットだけは将来にわたって
日本経済の足を引っ張り続ける
そして今のままだとそうなる可能性は極めて高い

「建国記念の日」を迎えるに当たっての安倍内閣総理大臣メッセージ
www.kantei.go.jp/jp/96_abe/discource/20140211message.html
古来、「瑞穂の国」と呼ばれてきたように、私達日本人には、田畑を
ともに耕し、水を分かち合い、乏しきは補いあって、五穀豊穣を祈り、
美しい田園と麗しい社会を築いてきた豊かな伝統があります。


美しい田園を築いてきたのに、それを今、お前達は捨てるのか！？
先祖から受け継いだ田畑を耕すことを止めるのか！？
農民止めて武士になるのか？

高橋洋一だの岸博幸だのTPPを強硬に賛成していた連中はこの現状に対して今何て言ってんの？

何の改革もせず世界とガチで競争したら日本の農業壊滅だよｗ
価格競争力で勝てるわけがない
高品質なものを作っても売れるかわからん
競争すれば日本の農業が立ち直るなんて妄想としかいいようがない

>>861
ああ、だめだ。基礎知識がない人とは、議論が成立しない。

経常収支によって、貯蓄投資バランスが決まるのではなく、
貯蓄投資バランスによって、経常収支が決まる。
君はどの経済教科書に書いてあるこのことを、理解できていない。ひどいな

例えば日銀総裁講演から引用する。「グローバル・インバランスと経常収支不均衡」
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/ko110218a.htm/

＞経常黒字や赤字は、経済主体の自発的な選択の結果として生じるものであるため、その存在自体が問題であるとはみなすべきではない。
＞経常収支のトレンドは、貯蓄・投資バランスの長期トレンドを反映したものであり、経済情勢の変化や人口動態に強く左右される。
＞経常黒字や赤字は、それが持続困難なものとなった場合にはじめて問題を引き起こすものであり、その場合、慎重な総合判断が必要になる。

抜けていいよもう

”バスに乗り遅れるな”が聞いてあきれるわ
日本が全面降伏しない限り、バスは永遠に発車しないつもりらしいｗｗ
だったらもう乗らないからご勝手にｗって言ってみたら？
あいつら、慌てふためくぞｗ

>>803
デフレで内需不足で、内需型の産業が設備投資をしにくい状況で、輸出型の産業が設備投資を伸ばしている
ことを反映しているだけだろう。
内需だろうが外需だろうが、そこに需要があり、利益が見込めるなら企業は供給力をあげようとするものさ。

TPPに反対してるのは反日左翼だけという事実

関税自主権の放棄とか頭がおかしい
史上最悪の売国政権

本当に良い物で信頼のおける物ならば、多少高くても消費者はそっちを選ぶ。
ＴＰＰに反対すんのは自ら『私たちは自分の作っている物に自信がありません』と公言しているようなもの…誰がそんな物を買うんだ？

なぜ出来ないのかくらい、自分の国照らせばわかるだろ、馬鹿なのか？

>>870
それでいいじゃない

１ミリも譲らない　（）笑

反対派が陰謀脳丸出しでワロタｗ

6者協議もだが、日本がバスに乗らないと動かないのは確かだｗ
面白いｗ

>>875
根拠は？

>>866
利子率は、為替のみに依存するのではない。

例えば、
・リスクプレミアム
・その国の生産性
　　（例：その国の生産性が高い場合、海外からの投資が増加し、国債の金利が下がる）

日本は無条件に市場を開放せよ。すべての輸入品に対する
関税をゼロにせよ。あらゆる制度をアメリカと同一にせよ。
そうすれば経済は良くなる。

日本の農家には愛国心がない
愛国心があれば税金に頼らず自立するか自殺して愛国心を発露するかどちらかだ

>>807
いやいや、コメ農家の皆さんは、これから全力で野菜作りに邁進してくださいよ。

皆さん、儲かりますよ。それに国民も健康になる！

野菜万歳！

>>879
日本の主食になる作物が海外産になってもいいなら、それでもいいわな
柔軟性がなくなるだけだろうから

>>524
ベトナムは米の三毛作が出来るほどの温暖で豊かな土地。
国土もそこそこ大きい。他の作物も沢山取れる。資源もある。
現在高度に発展途上中。

シンガポールは島国。国土は小さく金融が軸で人口は少なく食料自給率も最初から低い。
現状の維持率は高い。

日本は国土は小さく殆どは山だ。
そして資源は大してないが人口は多い。
TPPを受け入れた場合、日本は既存の社会の仕組みを大きく変化させてしまう事になる。
他の国の変化率と比べてとても大きくな。

バイオエタノールで換算して輸出なら輸入関税無しにしてやれ
食い物で輸入関税無しは認めない

>>883
社民党と共産党が反対
安倍さんが反対派は左翼だと明言

>>879
良くないよｗ
ある程度自給率維持しないと何かあった時
本当に食うもの無くなるぞ
輸入足らないからと再開してもすぐ収穫できるもんじゃないからな

「農業を守れー！」って騒ぐアホはいるけど、
自分で「俺が農業を守ってやるぜ！」って奴はいないんだよね。

食糧危機とかほんとに起こると思ってるなら、
農業を自分でやれば大儲けできるじゃんｗ

>>886
安価付けろよ
そして根拠は？
俺はただの軍オタだけど納得させてみな

それに勝手に押し付ける愛国心とか頭おかしいの？

米は開放して良いんじゃないの
輸出産業になって日本人は不味い外米食わされる事になりそうだが

経済学的、陰謀論、左翼　
アメリカ派はいつも同じ事ばっかり言ってるな

>>864
もちろん、アメリカの関税撤廃は当然のこと
さらに言えば、軽自動車が走行できないという非関税障壁を解消するべき
あれのおかげで日本がアメリカに軽自動車の輸出が出来ないでいるわけだからね

>>889
日本の農業従事者は240万人
GDPに占める農業の割合は約1%
かつては1400万人以上が従事していたのが今やたった240万人、しかもここ5年で60万人も減少

さあ、TPPでどんなに大きく社会が変化するのかね？

>>891
それはデマだろ
本当だったら安倍さんはおめでたいわ
反対しているのは左翼だけではないのに
まるで現状を把握していないということになる

水循環のために補助金でも出せばいいんじゃないのか
TPPとは関係なく国土保全のためだよってことで

農家なんて儲かるわけねーだろ糞が
新米よりも去年の古米が高い上に腐るほど状況なんだぞ
その上、TPPとか死体に鞭を打つどころか核を打つようなもの
荒れ果てた上に後続者が二度と出ないような状況を作っている

農家の地位を上げて、収穫物が取れなくても
公務員よりもいい給料が出るような状況下でもない限り
農家なんて現れません

>>859
日本のコメは日本で消費されればいい。それが最も自然な形だ。
保護なき関税撤廃は安きに流れるものが一定数いるせいで農業従事者を
さらに減らすだけ。欧米でも農業保護してるっていうのに。

>>773
＞自由貿易こそが、国家安全保障において必要不可欠だ。
＞だから自衛隊と米軍は、シーレーン（海上交通路）の確保を目標に掲げている。

論理が飛躍してねえか？1行目と2行目のつながりが全く分からんぞ？

＞持続的な安全保障は、持続的な経済成長の下で成り立つ。
＞持続的な経済成長は、政府ではなく、民間投資によって実現する。
＞民間投資は、自由貿易によって増大する。

これも論理の飛躍だよね？
2行目までは同意できるけど3行目はおかしいね
自由貿易はグローバルな経済発展に寄与するけど局地的な影響を見てないね
それと完全に自由な貿易が望ましいわけでもなく、完全なる自由は無秩序であり弊害がある

>>803
輸出拡大が国力を増加させるのはその通りだが
その方法は関税の完全撤廃だけではないし、農作物の輸入自由化が必ずしも必要なわけでもない
農作物の輸入自由化による農業の壊滅を関税自由化で勝ち取った輸出増が上回る保証などどこにもない

それ以前に国内農業は「維持しなければならないもの」だ
あくまで論点は国内農業そのものであって、>>859のような論点であれば結構だが
国内農業の維持発展を無視した論議は国内農業はどうでもいいと言っているに他ならない

>>899
いやマジで安倍はそういう主張してたｗ

>>891
【TPP賛成】
自民党、維新の会、みんな、（民主党右派）

【TPP反対】
社民党、共産党、生活の党、（民主党左派）


【TPP反対派に対する安倍首相Facebook】

＞渋谷には本当に沢山の皆さんが集まって頂き感激しました。
＞聴衆の中に左翼の人達が入って来ていて、マイクと太鼓で憎しみ込めて(笑)
＞がなって一生懸命演説妨害してましたが、
＞かえってみんなファイトが湧いて盛り上がりました。ありがとう。

＞前の方にいた子供に「うるさい」と一喝されてました。立派。
＞彼らは恥ずかしい大人の代表たちでした。

>>902
本当に保護が必要なら、直接農家に補助金をばらまいた方が100倍マシ。

他の産業の足を引っ張る高関税による保護は最低だわ。

>>897
するわけないよ、TPPは代償を払えば関税撤廃しなくていいからね
完全に自由になって国が傾いたら困る

>>899
https://www.facebook.com/abeshinzo/posts/364598696996913

最初の頃推進論者が大暴れしてたのに、今じゃ見る影もないな。

>>898
カロリーベースの食料自給率が、過去の70%→現在の40%まで減った訳だが、更に減る。
つまり日本産の食い物がスーパーから沢山消える。これは激変ではないのか？

TPPに賛成する書き込みをしているのは外国人かな？

農業は安定公務員化でいいだろう
広く公務員人件費シェアで
ついでに銀行も潰せないから国が救うから公務員化で

聖域とはなんだったのか(´・ω・`)

>>903
日銀資料を見れば、売上増加に占める輸出の寄与度が高い企業ほど、設備投資を増やしている。
つまり、自由貿易→輸出増加→売上増加→設備投資増加　となる。
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2006/data/rev06j17.pdf（図表6参照）

例えばAppleのスマホ需要や、intelの設備投資需要、自動車輸出需要等が増えた場合、
日本の製造業は、設備投資を増やす。

>>904
本当だとしたら、首相としては深刻な解析力だぞ
左翼以外が一枚岩でまとまって賛成しているとでも思っているのか
それとも右翼左翼の定義はＴＰＰを軸とするようになったのか

TPPに反対する書き込みをしているのは韓国人かな？

>>891
安倍さんは確かに有能かもしれないがお坊っちゃんだよ
だからまあそれはおいといて


TPPが軍事的にヤバい点は以下の通りだ。
�@食料輸入相手国(以下、相手国)に対して生命線握られてるから外交的に頭が上がらなくなる。
�A相手国で病気などが蔓延した場合対応できない。
�B価格が下がり国内の農業は壊滅するが戦時に供給がストップしたら突然再開できるわけではない。
�C相手国の意図そのままに価格が変動することもあり得え、特に相手国が豊かになったら賃金が上昇するなどの自由も存在する。
�D輸送コストに莫大な費用が掛かり更なる原油調達資金を必要とする。
　これによりアメリカの石油関連株は暴騰するだろう。


以上、反論は？

都市近郊の小規模兼業ははっきり一掃した方がいいが
そうでないとこと格差作っちゃうとまためんどくさいことになるし
そもそも票持ってるのはそこだからな

反対派の頭の中では、「相手国」が世界でたった一国しかないみたいなことになってんの？
1ビット脳にもほどがあるだろｗ

自由貿易はグローバルな経済発展に寄与する≠特定の国（たとえば日本）の経済発展に貢献する
これが分かってないねID:VMdmvy9H0は

関税の撤廃、自由貿易で世界経済が活性化し、日本の輸出は拡大して日本は豊かになる
ID:VMdmvy9H0の言ってるのは要するにこんな単純な図式だけであって
それを絶対視して語ってる以上話にならないレベル

>>917
農業生産に必要な燃料肥料農薬を輸入に依存してる状態で最終製品だけの心配をするのは無意味だろう
今の日本の農業はその成立に必要なもののほとんどを輸入に頼るまやかしの食品自給なんだよ
産油国は一部の地域に偏在してるけど食料生産国はある程度分散しているわけだから
食料は輸入に切り替えたほうがむしろ安全であるとすら言える

>>915
安倍だけじゃなく自民党もTPPの反対派の裏にはってこと言ってたし
自民党の中では共有した認識なんだろうね
多分愛国保守の自分達に反対する奴は売国左翼だって認識なんじゃないの
ニコニコをホームとか言っちゃうような脳味噌だし
安倍は愛国保守の連中なら自分が何しても賞賛されると思ってる

>>916
君は日本を潰したい韓国人かな？

>>914
全く答えになってない
問いに沿った答えをしなければ論議にならない

そもそも輸出が拡大しても輸入も拡大するわけで我が国の収支がプラスになる保証はどこにもない

>>919
輸出するに余りある規模をもつ交渉参加国はアメリカぐらいですけど？

>>915
TPPに反対論者は、明らかに親中派左翼。
何故ならば、TPP反対は、中国にとって利益となるのだから。

TPPに反対している政党は、左翼。
何故ならば、社民党、共産党、生活の党、民主左派が反対している。

TPPに反対している活動家は、左翼。
何故ならば、「TPPハンターイ！！」の太鼓リズム、明らかに左翼です。

車市場を開放してくれれば日本にもメリットあるんだろうがねえ

貨幣には国が守るべきものが刻まれている。
五円玉に刻まれているものは何だ、稲穂だ。
米は絶対に一歩も退いてはならない。

>>919
アメリカ以外カスじゃん

アメリカとの交渉は数字が物を言うんじゃないか

例えば日本市場でアメリカの車が売れないなら、日本の自動車メーカーは国内営業にこれだけの金をかけているが、アメリカはこれだけのコストしかかけてないとか

それと農業だがアメリカに譲歩するとしても関税期間を50年に延長するとか何らかの成果を勝ち取らないと
それと農協がカナダみたいな事になったらダメだから、農協に対する資本規制も交渉で勝ち取れたらいいな

このポジショントークの多さこそが日本に多大なる影響を及ぼす証左なんだよ。
TPP参加なんて、まんま国家大改造論なのだからw

>>921
原材料の輸入依存問題で米などを語るのはすり替えでしかないな。

＋だからしょうがないかもしれないが
右翼は愛国正義正論ただしい
左翼は売国悪まちがい
こうなるわけじゃないんだけどな

>>924
経常収支赤字＝悪、黒字＝善と考えているのか？　　きみ頭悪いな（呆）
輸出と輸入が増えることこそが、わが国の国益だ。

（1）輸出が増える
・日本企業の収益が改善する（＝法人税収が増える）
・設備投資が増える（＝潜在成長力が高まる）
・雇用が創出される

（2）輸入が増える
・消費者の選択肢が増える
・消費者の負担が減る
・生産者は競争の中で、技術革新と合理化を進める

アメリカが欲しいのはATMの次に奴隷だ
本質を見ろよ＜TPP賛成派

日本だけが一方的に譲歩する必要はないが
「輸入実績のないものを譲歩」って相手を怒らせるだけのようなｗ

撤退しろよ
そのあとは鎖国しようぜ
完全自給自足の国を目指そう

もういかに被害を抑えて撤退するかって局面だろ
最初から無視してりゃ何も問題無かったのに

>>931
TPPに乗っかって国家改造するプランだったのはあるな
想像以上に交渉がグダグダで、結論出ない内に国際情勢が反グローバリズムに動き出すという超裏目に出たが

TPP反対派は、自らの信念に従って、
社民党、共産党、生活の党にどうぞ投票して下さい。

われわれ保守派、愛国者は、左翼のTPP妨害に屈せず、
TPPひいては自由貿易拡大に邁進する所存です。

自民党に投票したくせに文句言う馬鹿が一番質が悪い

>>940
おまえ働いてないだろ

農業分野もいいけど
金融サービスとかどうなってるの？

端的にいうと各国が信用できないからだろｗ
天候不良で世界的凶作になったときに
自国の分を削ってまで按分して食料まわしてくれるのか？
原発止まると足元みて燃料の価格あげてくるような諸国を信用しろとｗ

スマホあたりの品目で関税撤廃してぐろーばる()でやってろｗ

>>941
そうだね、朝鮮人並に嘘ついて交渉参加しちゃった売国自民に投票するなんてどうかしてるよね

自由貿易なんだから
アメリカは自動車関連の関税は撤廃するんだろうな

>>942
企業は、輸出に成長を見出している。
日経新聞の世論調査を読めば、国民はTPPに賛成している。

社会人ならば、当然わかることだと思いますが？

ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。日本を耕す!! 自民党
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/b5/biwalakesix/folder/487982/img_487982_31455297_0

>>809
＞コメの収穫が4割も減少したがこれは海上封鎖による肥料輸入の途絶が原因

『経済封鎖されても６割ある』のと『経済封鎖されたらお終い』ならエラい違いだよなw

TPP賛成して不都合な物には代償を払って関税つけとけばいいんだろ

給食のオバちゃん並みの待遇で農家を雇えばいいだろ。TPPは関係ない。
あともともと日本はコメを作りすぎると村八分にされて
農協から融資や道具レンタルとか肥料購入とかできなくなるんだろ。

>>919ことID:G0iuf4yf0は黙っちゃったようだな。

事実上、一国相手の話だと気付かなかったわけだ。
なるほど"バカウヨ"と言われている理由がわかる。

そして>>891ことID:KYxKKZnD0は息してるだろうか？

そもそも日本に限った事じゃないけど関税撤廃したくない物があるのに
なんでTPPに参加しようとか思うんだろう

>>1
がんばれｗ

コメ利権と牛肉利権潰せるからTPP大賛成
外国よ、自民党の利権をぶっ潰してくれ

今年から安いアメリカ米を食べられるようになりそうだな

そもそもメイドインジャパン製品の輸出不振は関税なんぞの問題ではないという根本からですね

>>949
そういうことやね
アホにはわからんみたいだけど
製品を保護するのではなく生産手段を保護できることに意義がある

国内土木をガタガタにしたおかげで金積んで発注しても
供給能力が衰え公共投資の経済政策が思ったほど効果及ぼしていない現状をみても
手段を失うことの不可逆性は明らか

>>956
もう今は人件費削りで海外に拠点移して海外生産の流れだよな

>>934
＞経常収支赤字＝悪、黒字＝善と考えているのか？

そんなもんあたりまえ
経常収支のプラスが国富を増やす、国富こそが国力
そこを否定しちゃまったく話にならない


＞（1）輸出が増える
＞・日本企業の収益が改善する（＝法人税収が増える）
＞・設備投資が増える（＝潜在成長力が高まる）
＞・雇用が創出される

＞（2）輸入が増える
＞・消費者の選択肢が増える
＞・消費者の負担が減る
＞・生産者は競争の中で、技術革新と合理化を進める

(1)が経済面でのメリットで(2)がそうでない時点で話にならない

>>825
んなことわかってるよ。
ＴＰＰ廃止→国内コメ農家復活作戦開始だろうが。
ＴＰＰなんかしたら国内コメ農家復活できんわ。
なんでもだれかのせいにするな！！！！！！！！！！！！！！！
アホ

コメ利権守るために小麦まで高くされてしまう。
コメ利権をぶっ潰せ

>>940
愛国者で保守派たからTPPに反対だがなにか？
>>941
自民党は5項目をはじめ我が国の利益が守られないならTPPから撤退すると公約に掲げて政権をとったが。

農水省はなぜTPPをきらうのか

TPPについての議論が盛り上がりました。中でも驚いたのは、農水省が巨大な穀物商社だという話です。
農産物に数百％の高い関税がかかっていることはよく問題になりますが、実際にはそんな価格で企業が買っているわけではない。
政府は国家貿易の特権を利用して、商社に国際価格で買い付けさせ、関税ゼロで輸入する。

その価格に17000円/tの国家マージンを乗せて、製粉業者に売り渡すのです。国家マージンの総額は969億円。
さらに企業に「契約生産奨励金」を1530円/t上納させており、これが毎年87億円。
合計1056億円の特別会計がバラマキ補助金の原資になり、天下りの温床になっています。

日本の農産物は「自給率が低い」どころか、余って大量に捨てており、米は減反政策で作付けを制限しています。
その一方で、このように国家が貿易を独占して利潤を上げているわけです。
このように貿易を国家統制しているのは、先進国では日本だけです。TPPで農水省が守ろうとしているのは、こういう利権なのです。

今回のTPP騒動を仕掛けている黒幕は農水省です。「アメリカが強引に基準を押しつけてくる」などというのは、通商交渉を知らない人の話です。
実際には、FTAでもWTOでも、農水省は拒否権を行使して交渉のじゃまをしてきました。

私はウルグアイラウンドのときWTOを取材しましたが、日本からの代表団で突出して多いのが農水省と農業団体で、徹底的に交渉を妨害する。
今回は「例外なき関税撤廃」を掲げるTPPに持ち込むことで、農水省の利権をつぶそうというねらいだと思います。

「農業保護」を隠れ蓑にして農業を食い物にしてきた農水省の財源を奪うからです。
もともと農協は自民党の票田であり、日米FTAは消えてしまい、所得補償も無差別なバラマキになってしまった。
ttp://agora-web.jp/archives/1399407.html

利権とか言ってる人は自力で稼げてるんだろうか？
日本人利権で保護されてて、海外勢に潰されそうな人が利権とか言ってるんじゃないのか？

そもそも経済は軍事の後ろ盾があってこそ。
軍事分野の規制緩和や関税みたいなものも議題に上がらないと意味がない。

>>963
農業に毎年使われてる予算は、全サラリーマンが納めてる所得税総額と同じぐらい。
とんでもない金食い虫なんだ。
無料でコメを配れるぐらい、税金が毎年投入されてる・

>>956
輸出はずっと横ばいだな

輸出が増えるとか幻想だぞ
どこの国も安い食料を仕入れたい。
国内農家は、メキシコやインドみたく多国籍企業の
農地買収、契約社員化で貧農になる。
外国がどうなってるか見ればわかるのにな

>>959
経常収支＋資本収支＝0
こんなこ基本的なことも知らないとは、　知性がないな君ｗ
・経常収支赤字は、海外からの投資でファイナンスされる。（資本収支黒字）
・経常収支黒字は、海外への投資を通じて海外へ還流される。（資本収支赤字）

また(2)は、明らかに経済的利メリットなのだが？
消費者の負担が減り、選択肢が増えれば、消費需要が増える。
生産者が技術革新と合理化を進めれば、生産性（＝潜在成長力）が高まる。

もちろん農業政策は駄目駄目
いままでのの自民の農業政策はウンコで擁護不能なのは確かだが
だからといってTPPの農産品の全面解放とはまったく別次元の話
政治的摩擦という要因を考慮した場合、比較優位は成立しない

TPPとは関係なく補助金漬けにして産業として生かさず殺さずにしてきた
自民の農業政策を叩くべき

食料輸入がゼロになるというのは、日本が全世界と全面戦争する場合くらいしか考えられないが、そういう事態は第2次大戦でも発生しなかった。
その経験でもわかるように決定的に重要な資源はエネルギーである。そのほぼ全てを輸入に頼っている日本が食料だけを自給したって何の足しにもならない。

1960年には80％もあった自給率が半減した最大の原因は米価の極端な統制だ。
僅かなコメさえつくっていれば確実に元がとれるので、兼業農家が残っていく。

農家の8割を占めている「兼業農家」を廃止すべきである。
兼業農家が細々と農業を続けている一因は、様々なコストが経費として認定され、
相続税が免除される上に補助金・戸別補償も支給されるなど、農家利権がたんまりあるからだ。

兼業農家の大半は農政に巣くっているだけで、日本の農業を支えてはいない。
使っていない農地に課税するなど農家としての権利を剥奪する。そして専業農家だけを守ることに注力すればよいのである。

本当に利権反対するなら、労基なんて捨てろってことだよね

>>971
戦争なんか起きなくてもエルニーニョ一発でひっくり返るわ

>>966
ある程度は補助金つぎ込んで欲しい
外国のもの食いたくないから
やりすぎは困るけど

多国籍企業とつながってる住○とかそりゃ賛成だわな
輸出が増えるとかそんなんが理由じゃないんだよ。
種に付随する農薬だの抗生物質だの、しがらみがある
非生産農家企業が賛成してるだけ。アメリカさまは
関税は二の次。中心にあるのはISD条項だからね

気付いていない人多いけど、関税って消費者負担の間接税で、実質的に消費税みたいなもんだから、
景気が悪くなるから消費税反対とかいいつつ、TPPでの関税引き下げには反対とか、
基本矛盾してると思った方がええよ（しかも事実上二重取りされてるし）。

輸出してる側が負担してると勘違いしてる人結構多いので、関税。

>>964
お前の脳味噌に蓄積された知識や経験は、
日本人が積み上げてきた利権によってもたらされてる訳だが。
お前は真っ白な時から自力だったのか？
お前の親も日本人利権だぞ。

何らかの気に食わない利権構造があったとしてだ、
それを玉石混淆なTPPという大ナタで外科手術するのはアホのやる事。
普通にメスを準備してやれ。

アメリカ利権を日本人にも使わせてくれー

>>976
関税には、2つの負担がある。
関税は、大多数の人々を不幸にしている。

(1)消費者
・関税を直接的に負担している。
・機会損失（関税がなければ輸入できた）

(2)生産者
・機会損失（関税がなければ輸出できた）

>>977
民主党なら日本をよくしてくれるんだよ・・・

>>977
日本人は変化を嫌う民族だから改良型のほうがいいね
様変わりしてしまうとストレスで死んでしまう

>>919ことID:G0iuf4yf0は黙っちゃったようだな。

事実上、一国相手の話だと気付かなかったわけだ。
なるほど"バカウヨ"と言われている理由がわかる。

そして>>891ことID:KYxKKZnD0は息してるだろうか？

あら書けた

>>969
何をくだらないこと言ってるの？？
海外に投資された日本人の金は日本人のものであって、しかも海外から収益を回収してくれる国力そのものでしょうが

で、消費者の負担が減るとは何を意味しているの？

＞選択肢が増えれば、消費需要が増える

それは必ずしもそうとは言えない、何故なら低価格化するから金額ベースで需要が増えるとは限らない
しかもそれで日本の金は流出する

＞生産者が技術革新と合理化を進めれば、生産性（＝潜在成長力）が高まる。

技術革新が進むとも限らない、敗退して終了かもしれない
もうひとつ「合理化」、これは主として人件費の削減

結局のところ(2)に於いて経済（収支）面でのメリットはなにひとつ説明されていない


貿易自由化でグローバル経済活性化、極めて大雑把なこれ以外の論点はないわけ？

アメリカ国内でもサンダーソン社ってゆう大手養鶏企業は
自国民でも契約生産者体制をとって、激しく競争をさせて
借金漬けにする。これは1990年代のはなし。これを海外に
展開してるスローガンが「貿易の自由化」「グローバリゼーション」
「効率化」etc。牛肉も鶏も牛乳も作物も全部、成長ホルモン付け。
中国と同レベルで食の安全基準は緩い。アメリカでは毎年平均
10万人がサルモネラ菌による食中毒を起こす。だからアメリカ人は
生卵は食べない。来日してるアメリカ人はすきやきは食べても
生卵は使わない。

アメリカはいいかげんにトラックの関税引き下げて、
優遇税制やめて、
日本の軽トラに対する非関税障壁を撤廃すべきだ。

アメリカこそ自由貿易の敵だ。
消費者の利益を考えろｗ

>>984
経常収支赤字は、資本収支黒字でファイナンスされる。

経常収支赤字国は、海外からの投資で雇用が創出される。
逆に経常黒字国は、海外への投資により、海外で雇用を創出する。

経常黒字（海外へ投資すること）のみが、国力ではない。
経常赤字（海外から投資を得る）ことも、国力である。
海外から投資されるということは、その国が魅力的（生産性が高い、整備された法体系、税率が低い、規制がない）ということだ。

まぁアメリカは自由貿易をしたいわけではなく
アメリカの国内ルールで貿易もやりたいだけの話だしなｗ

安全が確認出来ない肉使って

売り上げ下げまくり

今年も下がりまくる予想が出てるﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの二の舞になるだけじゃね？

日本は世界でもトップクラスに味にうるさいと思う

一般市民から全て

自分らの聖域は鉄壁に守って人には開放しろってか？
相変わらずジャイアンだなー

>>986
軽トラカッコいいよな
ミッドシップ、２シーター、四輪駆動。
これはもう立派なスポーツカーだろｗ

真面目な話、軍事板では"軽トラ萌え"な奴が多い、むかし専用スレもあった

公約守れ詐欺師

コーデックス委員会まで踏み込んでる議員が何人いるのかな？
ここで食品の国際安全基準が策定されるのだが、家畜に成長ホルモンの
投与と抗生物質の投与を推奨し、添加物でもアルドレンやヘキサクロロ
ベンゼンもおｋとしている。おまいら食べたいの？

よしりんが、これで政府が妥協したら

安倍内閣は村山を超える歴史に残る売国政権になるってよ

牛肉はともかく、米には護る価値あるだろ。
利権だなんだと叩く奴は、
日本人にとって、米がどんなに重要か理解していない。
米は、米だけは絶対に死守しなければならない。

宮崎哲弥がついに日本政府にブチギレ

【TPP交渉】宮崎哲弥「TPP農業の関税撤廃で畜産業壊滅！日本はいい加減席を立て」
http://www.youtube.com/watch?v=atxrtNxQIa4

TPP締結で儲かる企業は化学・製薬関係。農家ではない。
ま、アレルギー患者は増えるだろう

時代錯誤も甚だしいなアメリカは

アベちゃんも竹中理論にけっこう毒されているようだが
竹中自身もネイション間の摩擦がおこっていないことを前提としてを前置きして
語ってるからな

アベちゃんの知能では理解できなかったかもしれんが

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