【大阪】「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論

>>1
維新所属の北区、城東区の区長が市長選をにらんでか辞職したな。
途中で投げ出す下衆ばかりじゃねーか。

>>550
政党党首でも市長は市長だからな。

タウンミーティング時は、市の幹部職員ですら何時からどこでやるか全く把握してないってなら
ともかく、把握してるんならその職員が政治活動したことになるはず。
前の選挙時に平松の演説日程を把握していたのと同じことなんだから。

>>577
こんな答弁があるね。

【　平成24年第１回臨時会（平成24年７月）-07月11日−02号　】
P.50　◎ 市長（橋下徹君） 　（抜粋）
　職員の政治活動にいろいろかかわる条例に関してどうなんだと。
　公募区長に対しても、特定の政治団体の主張と誤解されるようなこと、
　これを行政として広報すること、これは議員おっしゃるとおり不適切ですから、
　そのようなことがないようにしっかり公募区長に研修をしていきます。

　政治的な主張と行政上の主張というものは明確にしなければいけませんし、
　もちろん、今回、公募区長に応募してきてくれたということは、僕の政治姿勢
　とかそういうことに賛成してくれてることが多分前提になってるとは思うんですが、
　しかしそれを、いわゆる大阪維新の会という政治団体の主張と混同されるような
　ことは、これはあってはならないというふうに思っています。

　ですから、大都市制度の問題についても、現在、大阪にふさわしい大都市
　制度推進協議会、これ条例に基づいて設置しておりますし、こういう議論も
　府市でやっていますので、これが大阪維新の会が主張する大阪都構想その
　もののような主張になったらまずいですけども、ただ、今、大阪市の方針としては、
　基礎自治体として24区体制というものは、やっぱりこれは改めるべきだと、
　再編していくべきだというのが今の大阪市の方針ですから、この方針に従った
　主張というものは当然区長もできます。

　ただ、大阪都構想そのもの、大阪維新の会の主張というようなことの主張は、
　これは許されないと考えております。
−−−−−
具体的に、何か違反になる活動があったの？

この橋下信者とは完全に水平線ですわ。>>579


ただ単に意見が水平線をたどるだけならばともかく、
いちいちあさっての方向に謎理論を展開するから、
もう意味がわからん。

>>584
一度条例さえ作れば政治的活動でない、と言いたいわけだね
実に間の抜けた意見だけど信者がそれでいいと思ってるなら別にいいと思うよ
ただ信者以外が「あいつは馬鹿なダブスタ野郎」と思うだけで

>>578,580
＞「労使癒着」の構造と「官民癒着」の構造
＞健全な労使関係を構築することを期待する。
＞職場における規律の緩みを解消することが大切
＞「大交会館」の問題については、早急に関係を解消する
＞ 「官民癒着」の構造を総点検
＞区役所が任意団体の名簿を管理する仕組みについても再検討
＞職員の政治活動に関するグレー・ゾーンを解消
＞行政行為と政治活動を区別するためのルールなどを策定
＞早急に再確認した上で、市会議員と市職員との接触に関するルールを設ける
＞交通局が58年間にわたって市交通広告協同組合と締結してきた随意契約
＞契約関係を監視するチームを立ち上げて、市の締結している契約を総点検

要は、違法ではないが、グレーゾーンや好ましくない行為が多々あったのが問題。

>>587
違法じゃないなら問題ないね
橋下の口癖だしね

で、何が問題なんだって？

>>581
以下、コロコロね↓
>>548
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
>>554
＞政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しい
>>557
＞職員を巻き込むかは関係ないね
>>564
＞任期満了時は、三か月前から禁止ですよ

で、”政治的中立性”の条例の何が問題だと言いたかったの？

好ましくない行為やグレーゾーンなんて言ったら、橋下の方が平松なんかよりよっぽどひどくね？

民間公務員や出直し選、平松に対する数々の捏造バッシング、約束の反故、イルミネーション利権、WTC移動の利権、強行的な鉄道値下げと値上げ、南海鉄道の外資売却騒ぎ、などなど


橋下の方が平松よりも公務員の闇とやらをフルに活用しているから、
橋下市政になってからの方が、公務員の闇がひどくなったと言えそうだね！！

公務員の闇が具体的に何なのかはわからないけど（笑）

信者は
「橋下様は言うこともやることも全て正しい！」
以外のことが考えられないんだから説得は無理だよ

カルト宗教の洗脳を解くのと同じで、専門のカウンセラーが付きっきりで治療にあたらないとダメ

>>589
書いた通りだよｗ
正当所属化同課は関係ない
職員云々も関係ない
任期満了なら、参加下差前からタウンミーティングなんか出来ない
馬鹿？
何処が、コロコロ変わったの？

>>586
具体的に、区長の違反行為を挙げてみよう！

>>588
職場には、法に違反しないまでも不適切な行為というものがあるんだよ。

>>593
＞具体的に、区長の違反行為を挙げてみよう！
セクハラ

＞職場には、法に違反しないまでも不適切な行為というものがあるんだよ。
違法ではないと言って逃げ捲っている橋下に言えよ

橋下みたいな無能じゃなくて、そろそろまともな市長と交代してほしいな

>>593
いや君と議論するのは無理そうだからいいよ
橋下の「大阪都構想は条例決めたんだから政治活動でない」という理屈は
国政でいうと「消費税増税は法案可決されたんだから賛否は政治と関係ない」となる
賛同する人はごく稀だと思うけど
橋下真理教の教義に口を出す気はないよ

>>590
＞橋下の方が平松よりも公務員の闇とやらをフルに活用しているから、
具体的に何が”闇”なのか挙げてみよう！

>>592
全て返したよね？
>>548
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
→できる！（>>550）
>>554
＞政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しい
→これはその通りだったね（>>555）
>>557
＞職員を巻き込むかは関係ないね
→”職務として”の意で書いた（>>561）
>>564
＞任期満了時は、三か月前から禁止ですよ
→もう一度、第一条（目的）をよく読んでみよう。（>>566,550振り出しに戻る）

堂々巡りしているじゃん。
結局、>>550　が理解できてなかったんでしょ？

>>597
職務としてなら、現在やってるタウンミーティングは何の為にやってるの？
だから、ガイドラインも読んでないんだなと言ってるのにｗｗ

「政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例」ガイドライン
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/gaidorain.pdf

すり替えばかりなんだよね、お前

>>594
・・・・>>586からの流れなんだけど・・・・

＞違法ではないと言って逃げ捲っている橋下に言えよ
それは論点すり替え。
市役所には、改善すべき不適切な行為がたたあった、というのが問題。

>>596
可決されて行政の仕事となった以上、仕方ないと思うけど。

>>16
おまえって>>1も読めないの？ｗ

>>598
？？？

>>555　オレ
＞職員を巻き込んでいなければ、自由に政治活動ができるよね。

>>557　きみ
＞職員を巻き込むかは関係ないね

>>561　オレ
＞”職務として”って意味で書いた。
つまり、こういう意味なんだが・・・
　（職務として）職員を巻き込んでいなければ、自由に政治活動ができるよね。

理解できたかな？
で、きみが”問題だ”って言ってたのは、この点でいいんだね？
解決して良かったね。

>>596
> 国政でいうと「消費税増税は法案可決されたんだから賛否は政治と関係ない」となる

え？当たり前じゃんｗ
可決されてんだから

>>599
橋下の不祥事は何故問題にしないの？
ダブスタ惨過ぎじゃないｗｗ

>>601
もう何度も同じことしか書けないんだな
アホ過ぎて
ガイドライン読めよ
職員云々なんて書いてないからｗｗ

で、法定協の動画を削除したことは何時答えてくれんの？

>>603
＞橋下の不祥事は何故問題にしないの？
まずは、１つを終わらせてから、次の話題に移らない？

”論点移動しまくり戦法”発動中なのかもしれないけど・・・・

>>604
きみこそ、>>550の条例の目的を読めば？
それで、何が問題なのか書いてよ。

>>604
論点をずらしている間は答えないよ。

>>605
お前が問題だと言うから、何処が問題なんだと聞いてるだけだが？
報告書にも違法ではないとしか書いてないじゃない
で、何が問題なの？

>>606
市長在職中のタウンミーティングは市長の職務でしょ
違うの？
法定協の動画について、早く答えてくれよ
何時まで、逃げ廻ってんの？

キチガイのふりして橋下信者やってるのかもしれんが、
やりすぎると本当にただのキチガイになるから気をつけろよ

ガチキチガイの橋下信者ならすまん

>>607
「勘違いしててごめんなさい」として、以下を取り消す？
　>>548
　＞そのいい加減な条例に何か意味あるの？
　＞任期満了時と、出直し選挙では制限される活動が違い過ぎるよね
　＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
　＞二期目をやるつもりのない橋下には痛くも痒くもない条例

>>551でも書いているけど、行政用語としてのタウンミーティングはできないが、
政治家としての政治活動は禁じてないでしょ。

　第３条
　市長は、その任期満了の日の３月前の日から当該任期満了による
　選挙の期日までの間
　　　（市長について任期満了による選挙以外の選挙を行うべき事由が
　　　　生じたとき（当該選挙について公職選挙法第34条第４項の規定の
　　　適用がある場合には、同項の規定により読み替えて適用される同条
　　　第１項に規定する最も遅い事由が生じたとき）にあっては、その旨を市の
　　　選挙管理委員会が告示した日の翌日から当該選挙の期日までの間。
　　　以下「一定期間」という。）
　において、次に掲げる行為を職務として行ってはならない。
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000179/179123/4-2.pdf

>>609
取り消さないし、勘違いもしてないってのｗｗ

政治家としてのタウンミーティングって何だよ？
強弁すりゃ全てそれで方がつくじゃねーかｗ
だから、橋下には痛くも痒くもない
何処が間違ってんの

いい加減、法定協の動画について答えてくれよ
自分は逃げ続けんの？

>>610
＞政治家としてのタウンミーティングって何だよ？
今やってることでしょ。

この辺、説明できてないよ？
＞任期満了時と、出直し選挙では制限される活動が違い過ぎるよね
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈

「勘違いしててごめんなさい」として、>>548を取り消す？

>>611
橋下は、市長ですけど？
何書いても認めない馬鹿相手にしてもしょうがないわ

聞いたことには一向に答えない卑怯者だしね
第三者委員会は勝ち目がないんで無視だしｗ
信者って、いつもこうやってID変わるまで逃げ続けるんだよな

>>608
ガチキチガイの橋下信者でした
相手しないのが無難

>>612
＞橋下は、市長ですけど？
子供じゃないんだから（子供だったらゴメン）、
単語を並べるだけじゃ、何が言いたいのか分からないよ。

特別に、子供だったら、法定協の動画について答えちゃおうかな。
何が知りたいの？
素人だが自分の理解している範囲で答えてあげるよ。

>>613
なんだ、さんざん論点ずらしして、
最後はレッテル貼って逃げ出しちゃうの？

以上、橋下信者による、韓国本場の声闘の実演でした。
鬱陶しいですねぇ。

>>616
最後はレッテル貼りですか・・・
残念なことですね。

基地外はアンチ橋下でしょ
昼間っから橋下にスレに張り付いてネガキャンしかしてねーじゃん

普通の人は働いてる時間ですｗ

>>615
あんた、聞かれたことに答えないんでしょ

アンタの勝ちでいいよ
勝ち逃げって奴ねｗｗ
クソ相手にしてもしょうがないからさ

>>619
答えるけど。

　>>573 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/26(水) 21:48:28.87 ID:WpzuVUWh0 [6/20]
　＞何回書いても、読めないんだなｗｗ
　＞で、活動に対しての条例なのに、何で法定協の動画を削除したの
　＞教えてくれよ

ガイドラインの第３条（3/7ページ）じゃないの？

　第３条 第１項（１）（５）、第２項（１）（４）
　　「市長又は市長の職の候補者若しくは当該職の候補者になろうとする者
　　（以下「市長等」という。）の政策的な主張に関する広報活動をすること」

　「政策的主張」とは、市長等が自らの主義・主張に基づき政治によって実現しよう
　とする、基本的・一般的な原理、原則及び具体的な方策を指す。
　当該の事案が「政策的な主張」に該当するかどうかの判断にあたっては、個別にそ
　の内容を精査・検討することとするが、具体的には、行政として、戦略会議・副市
　長会議などにおいて意思決定を行ったもの、決裁などで意思決定済のものについて
　は除く。
　ただし、そうしたものであっても時期・状況から見て、下記に掲げる内容に該当する
　ものについては、十分な配慮が必要である。
　　�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容
　　�A 市長等の評価となりうる可能性のある、一面的に偏った内容
　　�B 特定の政治団体・政党の主張に賛成、又は反対する方向に誘導する可能性の
　　　　ある内容

この産経の記事も同様だと思うけど・・・・

　法定協の動画、大阪市ＨＰから消える　市条例初適用、議会側からは異論も…　
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140207/wlf14020723450026-n1.htm

>>620
�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容

動画はこれに該当する筈だね

　第３条 第１項（１）（５）、第２項（１）（４）
　　「市長又は市長の職の候補者若しくは当該職の候補者になろうとする者
　　（以下「市長等」という。）の政策的な主張に関する広報活動をすること」

することであって、過去の動画は関係ないね
馬鹿丸出しだよ、お前

橋下自体がアンチ橋下状態

>>621
？？？

条例で禁止されているのは、これだよね。
　（職務として）政策的な主張に関する広報活動をすること（を禁じる）

で、”政策的な主張”ってのが、これだよね。
　市長等が自らの主義・主張に基づき政治によって実現しよう
　とする、基本的・一般的な原理、原則及び具体的な方策を指す。　

法定協の動画が、上に含まれるのは同意だよね？

で、例外規定だが・・・・
　・・・決裁などで意思決定済のものについては除く。（＝議案決済の動画はＯＫ）
　（ＯＫとしつつも）　ただし、（略）下記に掲げる内容に該当するものについては、
　十分な配慮が必要　（＝決済動画でも、以下のモノは内容によりＮＧとなる）

で、十分な配慮をしてＮＧとすべきものは・・・・
　　�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容
　　�A 市長等の評価となりうる可能性のある、一面的に偏った内容
　　�B 特定の政治団体・政党の主張に賛成、又は反対する方向に誘導する可能性の
　　　　ある内容

�A、�Bを見れば、削除すべき条件だと読みとれるはずなんだけど・・・・・
ガイドラインのリンク先を挙げておくから、もう一度よくよくよく読んでみれば？
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/gaidorain.pdf

>>622
そんな橋下を擁護したい一心でキチガイになり修羅の道を行く橋下信者

>>622
レッテル貼りはいいから、せめて>>621のようにもう少し賢そうな事を書いてよ。

>>624
で、レッテル貼りばかりじゃなく、もう少し建設的な発言は無いのかな？

２ちゃんって橋下に限らずアンチ沢山いるけど
社会生活きちんと送れてるのかな
およそ社会不適合者じゃないかと思うこともあるよ
本田とか香川のアンチもしかり
浅田真央のアンチもしかり

一般市民の目線とはかけ離れた異常な性癖でも持ってるんだろうねアンチって

>>627
おれも、山本太郎は嫌いだが、
わざわざスレを開いて何かを書きこもうとは思わんね。
そもそも不愉快になるから、絶対にスレは開かない。

＞一般市民の目線とはかけ離れた異常な性癖でも持ってるんだろうねアンチって
まさに、”性癖”　なんだろうね。

　
　タイムマシンなんて無いので
　仮定としてもハシゲ機長が落選する可能性がある以上、

　ハシゲ機長の言ってた身勝手な政策を
　勝手に予算付けするのは、整合性が無い
　それは許されない

という、話

>>627
コピペうざいよ、信者。

さて、アンカーもないことだし今日はこの辺で。
ノシ