【大阪】「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論

★「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論
2014.2.21 12:38

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は２１日、同市初の「骨格予算」として編成された
平成２６年度当初予算案に市議会の野党から「骨格に（橋下氏）の肉がいっぱいついている」との
批判が出ていることについて、「どれが肉でどれが骨かは見方の問題。ダメだったら議会で蹴って
否決したらいい」と述べた。市役所で記者団の質問に答えた。

「骨格予算」では学力向上などの分野から橋下氏肝いりの事業が姿を消す一方、橋下氏が実現に意欲を
見せた中学校の全員給食などの費用が計上されている。橋下氏は「行政として以前から継続的に行って
きた事業は入れたが、『橋下色』だろうというものは外した」と理解を求めた。

また橋下氏は市が耐震化工事を計画する中津高架橋（同市北区）の高架下で飲食店などを営む道路占用者らが、
市から突然退去を求められ占用の更新が不許可になったとして、市を相手取り処分取り消しを求める訴訟を
起こしていることにも言及。「引っ越し費用などはお支払いさせてもらう」と述べ、規定に基づき一定の
金銭的補償に応じる考えを示した。

一方「道路だから長く使っていても借地権は発生しない」と強調。市が道路使用許可を出した相手が、
実際の利用者に「又貸し」しているケースもあるといい、「道路使用許可を出した人と借りている人で
しっかりを話をつけてもらいたい。不服があれば裁判の場でやってもらえばいい」と注文。「裁判の結果
には従っていく」と語り、工事終了後の使用許可については、改めて公募審査を実施する方針を明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140221/waf14022112440017-n1.htm

死ねばいいのに

肉か骨かワロタｗ

ハシモト人間ごごーんごーん♪

正義の神

>>1
うん、はい、良いと思います

相変わらず詐欺のすゝめかよｗ

魚肉と卵白たっぷりの
骨付きフランクフルト

イエスの「血と肉」
ユダヤの「骨格」というか洗礼者ヨハネが骨なの？

オワコン

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

まあ口先三寸でテキトーぶっこいてりゃ、なんとかなるもんな。
マスコミも口先三寸だけ面白がって予算の詳細とか経緯とかの細かい精査なんてやらないし、
99％の有権者はそういう大雑把な情報しか（すら）見ない。

橋下は嫌いだが、そういう「聞こえだけはいいごまかしの言葉」にホイホイ騙される連中ばっか
という状況を活用して権力を手にする手腕はある程度称賛に値する。

あたしデブじゃないわよ骨太なの

なぜ+は橋下スレ立てまくるの？

思いつき屁理屈野郎

大阪府の数少ない中学校給食ありの市で育った人間だが、
大阪の学力低下の問題は、給食では解決しないと思われｗ

”土着の人間”が多い地域かどうか。
これが地域の学力を決める。

門真、大阪南部、大阪東部が土着が多くてヤバイ。

辞任する人間の言い訳は見苦しい

全員給食は否決しろよ
こんなもんは失敗でよい

>>1
まあ普通の企業は当たり前のようにやってるからね。
骨と肉、いい表現だと思う。

まずい飯を
無理やり食わせて
ぼろ儲けなんて
民間じゃ考えられない。

都、欠陥が喋ってるわけだな

> 「骨格予算」では学力向上などの分野から橋下氏肝いりの事業が姿を消す一方、橋下氏が実現に意欲を
> 見せた中学校の全員給食などの費用が計上されている。橋下氏は「行政として以前から継続的に行って
> きた事業は入れたが、『橋下色』だろうというものは外した」と理解を求めた。

まあ、削りたくない、削らせたくない予算も多々あって、そこは頑張ったようだな。

・・・出戻り選なんぞエイヤーでやろうとするから、余計に不利になっちゃっているんだが。

>>1

> 見せた中学校の全員給食などの費用が計上されている。橋下氏は「行政として以前から継続的に行って
> きた事業は入れたが、『橋下色』だろうというものは外した」と理解を求めた。

てことは、中学校の全員給食は橋下の方針じゃないってことか。
おかしいな。以前から中学校の給食については「橋下市長の肝いり」って形容がついた報道されてたり、
府下の自治体で始めたり、拡大したのも「橋下知事の方針」を反映したものだったはずなんだが。

市民に直接影響の出るものを、議会に責任転嫁しただけにしか見えないわ。

>>24
まあ、「橋下改革」の予算だな
かなり、大幅に減らされたようだな。

仕分けしてきた側が、仕分けされる側に廻っちゃった訳だ。

こいつホント調整とか政治能力ゼロだな。
さっさと薄汚い芸能人に戻れやカス

　　　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　　　　　　　選挙管理委員会がどう言うかはあるけど、
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　　　　　　　　投票所をイルミネーションで飾ってみよう、
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　　　　　　　投票箱の中を見学できるようにしようと
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　　色んなアイデアを出して初めて投票率が上がるんです。
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　 ｿｇﾍ二ﾆ=7⌒￣"⌒￣〆"⌒ﾆつ　　　　　　　　　ｲﾁﾛｰ・ﾏﾂｲ＆ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ
　　　　　　　 ∧ii/　oィ/"　　〃　　（乙ﾉ≠＾ｿﾉ
　　　　　　　/ .|/／＝ ゝー─〜ﾞ─‐ﾞ〜'´
　　　　　 　 l 　|｡　　 　 ｀~/
　　　　　　 /　|｡　　 　 　/
　　　　　 /ｿ　|｡ 　 　 　 （
　　　 　 / ﾘ∠＼＿＿__ﾆ

いいじゃんいいじゃんｗ

市民はちゃ〜んとみてるからさｗ

クソ自公民共どもが大阪市民を踏みにじってるってちゃ〜んと見てるからｗ

肉ついてるって認めたようなもんじゃん

>>23
全中学校への給食実施は昔からの懸念だったけど、市の財政事情が
それを許さなかったんだろうね。

市役所のｈｐで検索するとこんなのが出てくる。

大阪市学校給食調理員労働系組合 (学給労) との交渉録 (要旨)
　平成21年10月5日
（前略、組合要求事項抜粋）
　１．学校給食を自治体行政の責任として直営を基本とした体制で行う事
　２．事前協議を順守する事
　３．業務、労働実態に見合う人員配置と要員の確保を行う事
　４．公務災害・職業病をなくすために労働基準法・労働安全衛生法を順守し、
　　　労働安全衛生体制の充実をはかる事。
　５．給食が安全に提供でき、また児童生徒が安心して喫食できるよう安全管理
　　　体制の一層の充実をはかるとともに、献立の充実をはかる事。
　６．学校給食調理員に対するあらゆる差別を撤廃すること。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000064/64614/1gakkyugentoumousiire.pdf

この、”学校給食調理員労働系組合”の要求通りの体制を整えるのは、
事実上困難だったから、これまでの労使協調（なれあい？）路線の市長には、
実施できなかったんだろうね。

自治体によっては中学で普通に全員給食だろうから違和感あるわ。
そんなに難しい問題なのか。

紳士協定として
選挙前の首長は、対立候補がいなくて無投票の可能性があっても
いわゆる骨格予算だけを組み、議会も承認する
選挙後に予算を組むのが普通の行政

>>30
>これまでの労使協調（なれあい？）路線の市長には、
>実施できなかったんだろうね。

言ってる意味がよく分からんが？

中学校給食はいま（下）問われる内容「大阪の轍」踏むな
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312130003/

＞衝撃的な数字がある。大阪市教委が昨年１０〜１１月、導入した４５校の生徒らを
＞対象に行ったアンケートで、４８・６％の生徒が「おいしくなかった」と回答したのだ。
＞「ふつう」は４１・２％。「おいしかった」に至っては、わずか１０・２％しかいなかった。

>>33
＞言ってる意味がよく分からんが？
そりゃ、大変だ。
お大事に。

>>31
財政が苦しい中で、組合と折り合いをつけるのが難しいんだろうね。

数十億円の税金をドブに捨てられても大阪人は平気なのかが見物だな。

大阪民国だからなんでもアリかな？

>>35
慣れ合いでないという（？）橋下はむしろ、
全員給食なんかいらない、という立場であるべきじゃないの？

>>38
＞全員給食なんかいらない、という立場であるべきじゃないの？
こりゃまた難しい、私には理解困難な論理展開だね。

大阪市は昔から全中学校の完全学校給食を目指していたんだろうね。
もちろん、大阪市民の要望があったから、それに取り組んできたと。

それ（完全給食）を橋下市長が踏襲する事は、自然なことだと思うけど。
どのように実現するか（手段）について、特色をだしたんだろうね。

スレとは全く関係ないんだけど、今になって「細川護煕 とは何だったのか？」感が半端ない。

>>39
お前がどういう理屈で、橋下のやってること
認めてるのかが理解困難だわ。

橋下の政策は、今までのやり方を大きく見直し
市民に選択肢を提供するということだったはずだろ？
都構想も、市民への売りは区長が選べる！だったはず。

そう訴えてきた市長が、いま何割だよ？選択制の給食申し込み率？
去年は11.2％とあるぞ？1割り程度しか選択してないものを
ゴリ押しで全員なんて、当人たちの意見なんか無視しまくりだろｗ

>踏襲する事は、自然なこと

なら、文楽も踏襲するのが自然なことと
考えてるんだろうな？おまえはｗ

>>39
横からすまんが。

> 大阪市は昔から全中学校の完全学校給食を目指していたんだろうね。

初耳だわ。

> もちろん、大阪市民の要望があったから、それに取り組んできたと。

あったの？
というか橋下の導入した給食って、不味いと大不評で、全く利用者がいなくて廃止の声も上がっていなかったんじゃなかったか？

> それ（完全給食）を橋下市長が踏襲する事は、自然なことだと思うけど。
> どのように実現するか（手段）について、特色をだしたんだろうね。

なれあい(？)路線とそれがどう関係あるの？特色って？？
全体的にお前さんが何を言いたいのか本当に分からないのだが。

>>39
まあ、利用者数が少ないんだから、最初の選択制を取るのが無難だと思うがな。

つか、無駄を嫌うなら、廃止も視野に入れるべきだと思うな。

それとなく平松を叩こうとして訳のわからんこと口走っちゃった
橋下信者がいると聞いてやってきました。

なれあい路線の市長(ディスる時の万能ワード)笑

「これが骨格？肉いっぱいだ！」大阪市会の対立会派、橋下市長予算案にさっそく反発
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140220/waf14022013320019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140220/waf14022013180017-n1.htm


【骨子（義務的または緊急性が高くない）の中での重点投資】
　防災耐震化費用　３６億円
　市営地下鉄の浸水対策　２２億円

【骨子（義務的または緊急性が高くない）から外れると計上されなかった予算】
◆ハシノミクス
　キタの再開発地区「うめきた」新駅設置設計費　計１千万円

◆ハシノミクス以外
　「街頭犯罪抑止チーム」新設事業　３億３００万円
　公募区長予算　２６７億円（前年比２０％増）

【骨子（義務的または緊急性が高くない）から外れるのに何故か計上された予算】

　全員給食導入費用　１８億９００万円
　小規模保育施設整備費用　２５億２８００万円
　統合消防学校訓練・研修費用　１億１００万円

　中津高架橋（訴訟）金銭的補償費用

>>14
依頼があると殆ど蹴られずホイホイ立てはるみないなのと
依頼が無いとハシゲネタは本当に全然立たない

って傾向が見受けられるかと

>>44
維新塾（笑）で習った言葉をつかいたかっただけじゃないか

給食普及って今の希望性のままでいいじゃん。おかずの残り入れるとかで、苦に感じてない人も多いでしょう。

>>43
あのゴミ給食は、橋下府知事が政令市に補助金出さなかった結果な
唯々、平松憎しでな
冷たい昼飯なんぞ、誰が好んで喰うんだよ？


平成２５年度当初予算（部長後調整要求）　中学校給食導入促進事業費補助金()
http://www.pref.osaka.lg.jp/yosan/cover/index.php?year=2013&acc=1&form=01&proc=3&ykst=2&bizcd=20111959&seq=1
目的
　　学力や体力をはじめ中学生の成長の源となる「食」を
　充実させ、大阪の教育力の向上につなげるため、市町村
　（政令市を除く）に対し財政支援を行い、中学校給食の
　導入を促進する。
開始終了年度
　平成２３年度〜平成２７年度
根拠法令
　大阪府中学校給食導入促進事業費補助金交付要綱

ID:E5RTcbDi0
お利口っぽく背伸びして
論理テンカーイ…とか言葉使うから
お前の前提は何なのか？ってツッコミ入れてるのに…

自分が何を前提に、論理展開してるのか
全く意識してないのかね？

>>41
いきなり、”お前”呼ばわりですか？
いわゆるヤヤコシイ人なのかな。

＞橋下の政策は、今までのやり方を大きく見直し
＞市民に選択肢を提供するということだったはずだろ？
そんな事、限定していた？
臨機応変じゃないと、政治なんてできないと思うけど・・・・

＞去年は11.2％とあるぞ？1割り程度しか選択してないものを
＞ゴリ押しで全員なんて、当人たちの意見なんか無視しまくりだろ
給食が無くて困るのは、きちんと弁当を作れる家じゃなく、
親がほったらかしの家で、そんな家は助かってるんじゃないかな？

＞なら、文楽も踏襲するのが自然なことと
臨機応変でいいと思うけど。
少なくとも、中学校の給食と同列に扱うもんじゃないのでは？

利権をせっせと自分の側に移し替えて、すっかり利権太りだな

橋下カラー残す。時間切れで精査できなかった。
地元紙含めメディアはこんな論調だったか。ますます孤立してる気がするな

>>42
>>30のリンク先の文章を読んでみれば？

他にも、市役所のホームページで”学校給食”を検索すると
色々昔の文書が出てくるよ。

＞なれあい(？)路線とそれがどう関係あるの？特色って？？
これも>>30に書いたとおりだよ。

>>49
> あのゴミ給食は、橋下府知事が政令市に補助金出さなかった結果な

つまり、上手くいくようには出来なかったと。

・・・最初から、やらない方がマシだったのかも。

>>54
>>49読んでみなよｗ
え、補助金出さなかったのは橋下だよｗｗ

>>54
だから30だけじゃ分かりようがない、ってみんな言ってるわけなんだが。
もう少し別の説明の方法ないの？

>>51
臨機応変はいいけど、持続的な行政運営を目指して
根本的に予算の使い方を見直すということが、前提で
色んな政策を、橋下はやってるんじゃないのか？
恣意的な留保事項を、強引にまかり通すなら
橋下のやってることは、ただの出鱈目だろ？

あんたは、全員給食のなにを評価してるの？

>>55
何言ってんの？
調理室を作る為に府が補助金を出している
当時、平松が橋下に要請したにも関わらず、橋下が反故にしたって話だぜ
結果、橋下市長ｗに還って来ただけ
意味判らなかったの？

おお、よしよし。
維新塾では生徒にそんな難しいことを教えているのか。
立派だなぁ（笑）

しかし、橋下って何言われても反論するのな
頭おかしいわ

当初言ってた今回の出直し選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

>>59
まあ、どっちがどっちでも構わんがな。
結局、上手くいかないんだろう？

違うのか？

JR北海道の多くの列車事故、JR北海道社長2名自殺の要因です。

嘘つき民主党、社民党が政権を取った。そして、
国労組合幹部に一人2,300万円（組合幹部約千名　総額230憶円）の
和解金の支払いを閣議決定した。退職金に加えて2,300万円の支払だよ。
さすが悪夢の民主党政権です。さらに、JR北海道、JR四国には
組合幹部200名の再雇用を要望した。さらに、日教組のドン輿石幹事長は
「ただの要望でない」とJR北海道を脅し続けた。

過去に日教組が強いため、多くの校長が自殺した教育現場と同じ事例です。
JR北海道は組合組織が強く、会社組織・命令系統が機能していません。
列車の安全装置をハンマーで破壊した運転手を解雇できません。
民間であれば懲戒解雇が普通です。組合が強いため処罰できません。
覚せい剤常用運転手も解雇不能です。覚せい剤検査も導入不能です。
アルコール検査は希望者対象の自主検査、希望者自主検査は社内規範を腐らせます。

社内改革は出来ません。社長の出来ることは自ら命を絶つしか成す術がありません。
橋下大阪市長のように、朝日新聞に叩かれても実施する強い指導者が必要です。
改革を実施すると組合が抵抗します。組合を叩くと朝日反日新聞が発狂します。
そして、朝日新聞は改革者を自殺するまで叩きます。
北の朝日反日新聞と称されている北海道新聞はさらに悪質です。

嘘つき公明党たたきが始まるぞ！
この選挙は公明党にとってはメリットゼロ(笑)

>>65
橋下を含めた関係者全員にメリット無いような気がするんだが

>>65
維新の会全体からすれば、マイナスに成り兼ねんようだがな。

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392952861/

まあ、邪教潰し、頑張ってくれw

>>63
＞結局、上手くいかないんだろう？

何を以てそう言ってるんだ？
小学校は、調理室持ってやってるよな
違うのか？

>>68
> 何を以てそう言ってるんだ？

お前さんのレスからだな.

> あのゴミ給食は、橋下府知事が政令市に補助金出さなかった結果な
> 唯々、平松憎しでな
> 冷たい昼飯なんぞ、誰が好んで喰うんだよ？

上手く行っているのなら、こんなレスは有り得ん。

>>69
それが上手くいってない原因だろｗ
日本語読めないのか？
橋下府知事が原因を作り、橋下市長がオロオロしてんのｗｗ

>>70
> それが上手くいってない原因だろｗ

上手く行ってないんじゃないかw

>>1
て、否決されたらされたでまた議会に噛み付くんだろ？
うぜーんだよ。このクソガキ。
飛田新地でカマでも掘られてろ。

>>71
だから、その原因を作ったりが橋下自身だと言ってるの
馬鹿なのか、お前？

橋下府知事が補助金出してりゃ今の状況にはない
違うと言うなら、根拠挙げてくれ

>>73
そんな事は知らんよ。
橋下の無能を言いたいだけと言うなら、別に同意しないでも無いが。

良く分からんのは、なんで同様のことを言っている相手に噛み付いているのかなんだが。

自分達の利権に見える人（自公民共）には肉に見えて、最低限のことと見る人（維新）には
骨に見えるのだろう

>>74
全く違うけど？
利用数が少ないのは橋下の所為なんだから
頭可笑しいの？


43 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 21:46:31.39 ID:s1lIeDLg0 [3/9]
>>39
まあ、利用者数が少ないんだから、最初の選択制を取るのが無難だと思うがな。

つか、無駄を嫌うなら、廃止も視野に入れるべきだと思うな。

骨と肉の区別もつかないなんて…

余分な肉をそぎ落とすどころか

骨抜きなのかよ？

>>75
最低限（義務的または緊急性が高くない）って基準が、

毎度毎度で相も変わらずな、エイヤー！で勝手に決めた線引き
ってのが、（毎度毎度で相も変わらず）な問題の本質だという

大阪市２６０万　大阪市外６２０万　
　
大阪都構想は２つを合併させることだからね
広域行政で大阪市外のほうが強くなるよ

>>75
まあ、「最低限」が、何を指すかにも依るがなw

別に、「公務員との闘い」とか、「利権からの脱却」を特には否定はしないが、
それに負けているようにしか見えんのだよな、橋下は。

特に、利権からの誘惑には、負けているように感じるな。

＞ダメだったら議会で蹴って否決したらいい

人一倍「民意」とか言うけど、ハシゲは民主主義には向いてないよｗ

平松市政で200万の調査費を捻出出来なかった、大阪市財政では
肉に思えるのかも知れない。
府市合わせの残骸やねんな

>>76
> 利用数が少ないのは橋下の所為なんだから

それはちょっと違うと思うな。
元々、需要が無かっただけだと思うよ。

元々、「欠食児童の救済」のための手段が給食だったし。

一応

たいそうな謳い文句だった、中学校の給食とされるエサ配給は
実際には仕出し弁当にホカ弁だったという

で、やってみたらこれが
本当に評判の悪い事この上ない！！って有様だったりと

まぁそういう話もあるわけで

>>75
> 自分達の利権に見える人（自公民共）には肉に見えて、最低限のことと見る人（維新）には
> 骨に見えるのだろう

「肉」って、余分だから「骨格予算」から削ぎ落とすべき部分だよ。
> 自分達の利権に見える人（自公民共）には肉に見えて、
の「自分」って、橋下の事を指すのなら意味が通じるが、「自分達＝自公民共」だとすると、全く意味が通じない。

>>78
給食政策については「PTAにやりますと言ってしまったから」とか毎日に載ってたな
維新の面子が骨かっていうとどうも

　
橋下本体自体のデブ化も著しいですしおすし

>>83
あのさ、今年度から義務化するんだよ
それで、中学生は冷たい昼飯喰わされる訳よ
それが橋下の所為じゃなくて何なんだよ？

>>86
> 維新の面子が骨かっていうとどうも

面子だけで支えると、結局、出費になるんだがなぁ。

まあ、言い出した以上は引けないってのも、分からんでは無いが。

>>88
> あのさ、今年度から義務化するんだよ

上手く行っていないのに、大丈夫なのかねぇ？

酷く不安だ。

>>79

別にそれでもいいんだよｗ

デカイプロジェクトは元々大阪府下全体に関わる事なんだから大阪府でやるべきだったんだよ。

大阪都になって旧大阪市からあがる税収を有効に使うか無駄に使うかは大阪人の問題だ。

馬鹿どもがオラが村に使ってしまったら大阪が傾き自分の首も絞めるだけの話だよ。

ただ、大阪都になれば少なくともネコババ堺市民みたいな地域エゴは通らなくなるよなｗ

>>90
どうして、上手くいかない理由は無視してんの？
お前、馬鹿の振りした信者だろｗ

試しや実験をするなら
それこそ、豊中や八尾や伊丹ですればいいのに

と思ってる人は多いと思うよ
給食って謎の？エサ配給に限らずだけど

>>86
肉を削っても、面の皮は削らなかったんだよ。

　
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1384303008/32
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
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　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
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>>92
> どうして、上手くいかない理由は無視してんの？

ん？

「上手く行かない」ってのが判明していると言っているのに、
なんで理由に拘る必要があるのかな？

理由いかんでは上手く行くと言うのなら、それを示して貰いたいな。

>>96
何度も書いてるじゃんｗｗ
これだから、馬鹿信者は

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/
　
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　　　 ／　　　　　　　　＼
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　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
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　　　＼　　　　`ｰ' 　／
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大阪は無駄が多いと言いつつ自分がやりたい政策には意地でも金を使うからな

雑魚が一斉に噛みついたところで

弁護士さまには勝てない

ハシゲ自身が「既得権益」になってるよね。

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　 ｲ´　　　ヽ
　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼ 　
　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |＜　市の金を数億使う僕のオナニー選挙,
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　 ／　　 　 　 　　＼　　 ＜　一緒にやらないか
　　　　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　　　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　|
￣￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼`､:　i'､ 　ﾄﾞﾝｯ!
　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　.＼|_,..-┘
【大阪出直し選】橋下氏「（朝日とか読売とか）記者が立候補したら？権力のチェックも大切だけど、経験してから批判したらいい」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392532186/

【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円
http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392952861/
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/

>>97
> これだから、馬鹿信者は

おい、誰が「馬鹿信者」だ！

橋下信者だと言うのなら尚更我慢出来んし、他の信者だと言われても同様だ。

何かに縋らなくては生きていけないと言っているのなら、それは侮辱という物だ。

“橋下給食改革”中学生議員が「ノー」　弁当派が圧倒的多数…
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/675212/

子供たちの質問に答弁する橋下徹・大阪市長
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130807/596670_c450.jpg
子供たちとの市会で苦笑いする橋下徹・大阪市長
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130807/596686_c450.jpg


「まずい」イメージ先行…橋下市長肝いり「学校給食」手探り続く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/673911/
中学校給食の試食会が開かれ、橋下徹市長が試食
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130802/595419_c450.jpg

橋下がくだらない言葉遊びをしている中、府は泉北高速鉄道を南海に売却ｗ
造反した維新議員を駄々っ子扱いしていたのは何だったんでしょうかね…

なんなの、この大阪新喜劇

マジこの人ダメだわ・・・・

もうコスプレ不倫バラエティ弁護士に戻れ。人の上に立てる人間ではなかったんだよ。

>>103
上手くいってないことには原因がある
その原因を必死に無視し続けてるアホが何言ってんの？

>>106
代表なのに、メンバーから愛想尽かされて・・・

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392952861/

>>107
・・・まあ、普通に考えて駄目だわなぁ・・・

予算を通したかったら、出戻り選などしない方が良かった。

>>108
> 上手くいってないことには原因がある

原因は、橋下と言う事になるな。

「維新なら出来ます」と言って、出来なかったのだから。

支援不要
単独で選挙楽勝状態だからなあ


橋下無双は続く

>>111
今頃？

つまりハシゲの案は和歌山のほねくみたいなものだと。
そんなヘルシーなもんかね？

>>112
まあ、誰も相手にしないのだから、「無双」とは言えるかもな。

双つと無い大馬鹿、という意味では。

>>113
> 今頃？

意味が分からんな。

詳しく。

侮辱の意味を込めているかどうかも含めて。

>>115
橋下さんは政策立案能力と実務能力が低いだけで
政治家として一番大事な選挙で当選する能力は高いと思うよ
鳩山由紀夫や菅直人に匹敵するレベル

>>117
> 鳩山由紀夫や菅直人に匹敵するレベル

堪らんなぁw

>>116
何度も書いたことを漸く理解したのか、この馬鹿野郎ってことだよ
他意はないｗｗ

わざわざ語る必要の無い位に当たり前な話ですが

ハシゲ改革（改悪）を、目の当たりに接して居る大阪市民にその家族や関係者が被害者と化しているので
そういう人が多い分、市内の支持や応援は死骸よりは少ないという当たり前の話だったりします

>>119
> 何度も書いたことを漸く理解したのか、この馬鹿野郎ってことだよ
> 他意はないｗｗ

まあ、理解力が無いと言っているのは分かった。

それが、個人に対する侮辱に相当するとは思わなかったのか？

「うまくいってる」って
庶民のそれと、政治家のそれとは
全く違う。味がどうとかなんて論外。
政治家は票が増えるか、敵がそれで勝手に失脚すれば
うまくいってる。
給食の評判なんてナンセンスだな。
評価に値しない。

肉いっぱいの方が検討しやすいだろ。

>>121
侮辱だと思うなら、もう少し頭使ったらどうだ？
散々、恍けておいて侮辱ニダかｗｗ

>>122
評判や成果はともかく

『無理強いした事』

が実績に目的と化してるからねぇ

>>124
> 侮辱だと思うなら、もう少し頭使ったらどうだ？

ああ、真面目に聞くが、それは侮辱の意図があっての発言なのかな？

>>117
そりゃ政治家じゃなくて選挙屋だ
小沢だよ

肉について審議していくのが仕事だろ
どっちもムキになりすぎじゃないか

>>128
選挙があるので
肉は入れません！！

という話だったわけで

骨肉の戦いって言うからね

>>130
うまい

>>128
通常選挙前の予算編成は現首長の色はけさんといかんでしょ
新首長の色は補正で出せばいいんだから
今回は骨のみってのが本来のあり方だと思うけｒどな

>>129
まあ、後任次第では、「維新の肉は食えない」となる可能性もあるからな。

入れようが無い。

ペロッ…これは、肉！

とりあえず

信者に支持者の理屈は
子供の理屈バッカリ

って話で
まぁ、今回に限った話じゃないけど

>>133
予算通ったあとでも市長の一存で執行停止すればいいじゃん
「予算には載ってるけど補助金が欲しければ会いに来い」とかさ
橋下さんの得意技だよ
民主党だって2009年に政権とった直後には同じことしたしね

キン肉マン vs キン骨マン

議会が否決するとまた火病ると

>>136
> 予算通ったあとでも市長の一存で執行停止すればいいじゃん

まあ、民主党を彷彿とさせるなw

既に決まっていた公共事業を、片端から止めていったw

>>136
浮世離れした
子供の理屈だなぁ

政治家と庶民は思考回路や収益構造が
全く別物だからなぁ
無理もないよ

>>141

　ポッポに
　どれだけ
　入るか

って、庶民と政治家では
アプローチにアクトは、全然違うしねぇ

肉は肉でも贅肉だからな

>>143
うまい！！

かも

肉骨粉予算

政治家から庶民にはすぐにでもなれるが
庶民から政治家にはそう簡単にはなれない
こんな政治家にメリットのない予算はでは
選挙で勝っても、政治家になった意味がない
これからハゲタカ政治家が死肉をあさりにくる
庶民には死肉は来ない。食えない希望や夢だけ。

だから、自公民共は美味そうやなと舌なめずりしてる。
ハイエナの名がふさわしい奴らということ。

大体、橋下市長は弁護士やから訴訟リスクが高いものを骨格予算に入れている罠。
これを拒否した場合、十分に議会に損害要求できるレベルなんや。
去年は賛成しておいて、今年ダメとはどう言うことや！！！！損害弁償や！！！

つまり、これを拒否すると今年の議会は裁判所と一年付き合わなならん、橋下は
市長の立場と、司法の立場で議員をいびり倒せる様になるがな。
民法は知っとるのかな市議諸君は・・・　＜　橋下弁護士

>>148
＞去年は賛成しておいて、今年ダメとはどう言うことや！！！！損害弁償や！！！

どんな土人国だ
いくら大阪だって裁判所はまだ日本国の管轄だぞ
橋下さんの地方分権案では国の民法はなくなる予定だけどな

＞また橋下氏は市が耐震化工事を計画する中津高架橋（同市北区）の高架下で飲食店などを営む道路占用者らが、
＞市から突然退去を求められ占用の更新が不許可になったとして、市を相手取り処分取り消しを求める訴訟を
＞起こしていることにも言及。「引っ越し費用などはお支払いさせてもらう」と述べ、規定に基づき一定の
＞金銭的補償に応じる考えを示した。

こういうごね得は絶対に許すなよ。
ふざけてるのか？
出したかったらお前の私財で勝手に出せ。

>>148
お前が民法勉強せいw

>>151

大阪市議会で去年賛成可決、今年予算に反対では橋下弁護士の思いのままだろ。

大阪市議が１０も、２０も訴訟を抱え込めばリコールの理由としては十分になるわな。

>>152
それで何をどうやって損害賠償に？
実はすでに大阪では日本国の法は通じなくなってた？

闘う市長らしく肉密度1000%だとか言っとけ

>>154

橋下の罠に気づかないのか。
残念なことや

>>156
どう引っくり返しても損害賠償なんて請求できない罠？
誰に対する罠？

ま た 大 阪 か

「骨を斬らせて肉を断つ」

橋下流の奥義ですな

なんかよくわからんが大阪府は周辺で分割したれや。
大阪は自治体やめーや。

>>157

お・し・え・た・ら・へ・ん　〜♪
たかじんさん思い出したわ

橋下は二度と二重行政にならないようにしてるんだろ
それを邪魔して利権を貪ろうとしたい議会との戦いだろ？

違うよボクちゃん

>>1
いやいや、骨だったら食べられませんよ＞＜

>>1
同和利権・在日利権に喰わせる「肉」だったんだろうなｗ

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

なにいってんの？

　
----------維新の●金と●力の凄さ、●恐ろしさをしらないのか？---------

橋下信者や維新支持者は府市や役人が利権うんぬんと言うが、維新の凄さを知ってるのか？

まず、大阪維新の会を作ったのは松井一郎知事で橋下は神輿に乗っただけの宣伝マン
松井の知事の父(元府議)は笹川良一の運転手だった。

笹川良一は生前、米タイム誌のインタビューで「私は世界で一番金持ちのファシストである」と答えている
ロックフェラーなんて足元に及ばない富豪だ。
先の大戦前は日本は海運大国で商船保有は英国の次の海運大国だった、戦争で海運は壊滅的になり、立て直す名目で
日本船舶振興会を設立(競艇)、バクチで得た利益で海運を立て直すと言うことだった。
右翼の親玉であり、A級戦犯容疑者で巣鴨プリズンに入獄した笹川良一が、アメリカの共産主義阻止政策のバックで成功したとも言える。
日本には競馬など公営ギャンブルがあるが競艇・競輪は日本財団(旧日本船舶振興会)が行っており
会長は三男の笹川陽平、実質的には笹川家の個人的な組織のようなもので個人が公営ギャンブルを取り仕切ってるとも言える。バクチの金がジャブジャブ入る。
笹川良一死後、個人がバクチ組織をやっているのはおかしいとして国は競艇、競馬を取ろうとしたが失敗、
かつては「SASAGAWA Foundation」と称したが、初代会長笹川良一没後に日本財団へ変更
このバクチの金がジャブジャブ入る笹川家と松井一郎の関係を念頭に置くべきである。
笹川良一は箕面出身、日本船舶振興会は住之江南港、伊丹空港は笹川が旧日本軍に提供
松井の会社は競艇場の照明を独占的に扱う会社、
橋下維新の政策、御堂筋ライトアップ、南港の開発、WTC、伊丹空港廃止、箕面新町の開発、御堂筋線の箕面までの延長、地下鉄の民営化
市営交通局長は元京福電鉄の藤本、京福電鉄は京阪電鉄の子会社、青少年会館100億円相当の跡地を京阪子会社に30億で売却
京阪は中ノ島線(大赤字)を南港まで延長計画、地下鉄中央線の阿波座付近から繋げば2キロ足らずの延長ですむ。
キーワードは笹川、住江南港、箕面、伊丹空港、京阪電鉄、電気照明、地下鉄民営化

>>161
脳内妄想は他人に教えられないよね。

自動車・免許の次にでかいのが給食利権と言われているからな。
それも少子化で先細り。中学まで広げたいのだろう。

橋下信者は息を吐くように嘘を吐くってのは本当だな。
このスレを見て実感したw

>>1
在日ナマポ予算は全額カットしろ

大阪市の自公に民･共のクソ議員ども、橋下をやり込めるだけ技量が無いのなら市民はボイコットをする事を望んでないぞ。
橋下の言い分も聞いてお互いに歩み寄る知恵を出すことが出来なければ議員の資格なし、議員を辞めてしまえ。

>>173
協議会の議論に完敗して逃げた維新をどう思いますか？

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ!（・∀・）

>>174
どこかの党に寝返りを打たれたので、本人にすれば背に腹は代えられないと最後ペーもどきをかました感じかな。
本人の判断で辞職したんだろうし、新市長を市民に選んで貰えばいいよ。

>>14
橋下叩いて喜ぶ国がどこか考えろ

>>176
議論に完敗しただけなのに、
裏切られたと言い張る維新をどう思いますか？

>>178
>>176
議論に完敗しただけなのに、
裏切られたと言い張る維新をどう思いますか？

↑議論に完敗した？、そうは思わないね。
協力しくれるはずの公明党に拙速過ぎるもっとゆっくりすればいいとごねられたんじゃないの、
裏返せば裏切られたんだよね。

いやｗｗｗ

公明党が維新の邪魔をしたのはコレが初めてじゃないからねｗｗｗ

市民なら知ってると思うけど、市議会で市長案維新案にはことごとく付帯決議がつけられてるｗ

これ公明党が原因だからｗ

選挙終わった途端に手のひら返しをしてたんだよ公明党はｗ

そして最後の最後に法定協議会での裏切りで堪忍袋の緒が切れただけの話ｗ

>>30
中学校の給食は、橋下が府知事してるときから言ってることだが？
市で昔からの懸念であったとしても、実際に実施をしたのはその橋下なんだから「橋下色」のある
施策だろうに。

>>179
拙速すぎると指摘されて反論できない、ってのを
議論に完敗したって言うんだよ。日本では。

大阪では裏切りと言うらしいが。

ていうかさｗ

公明党の裏切りとかそこに未だにこだわってる奴って信者か？ｗｗｗ

クソ自民信者ならあまり気にする部分じゃないと思うんだけどさｗ

>>91
大阪府でやるべきだったのに大阪市でやってしまって問題になったものの例は何？
そもそもやるべきではなかったってのはナシな。

国会を見てみろよｗ

クソ自民とクソ公明のイチャイチャっぷりをｗｗｗ

アレを協力っつーんだよｗ

ガンガン法案が通っていくだろ？

大阪市議会はどうだった？

否決された法案がどれだけあるよ？

でも、公明党に選挙区を譲ったのはクソ自民も維新を同じなんだよねぇｗｗｗ

何？この差ｗ

公明党は維新を舐めてんだろ？

それを裏切りといわず何と言うんだ？ｗｗｗ

「ダメだったら議会で蹴って否決したらいい」


その時はまた市長辞職ですか

>>185
>公明党は維新を舐めてんだろ？

支持率桁違いなのに維新と自民一緒なのｗ

>>181
自レスしてるのか？
お前も、>>30も、「懸念」の使い方がおかしいんだよｗ

お前らどういう意味で、話が通じてんだよ？ｗ

>>186

そうだよｗ

そう言ってるじゃんｗ

だから、それを踏まえて議会で蹴ればいいよｗ

大阪でしか通用しない政党と
政権与党と扱い違うと
舐められてる〜てアホボケ橋下信者は泣いてるわけかｗ

>>182
＞議論に完敗したって言うんだよ。日本では。
なるほど、国会での秘密保護法のようなものですね。

でも、”拙速”を叫んでいる人たちが
勝利を喜んでいるようには見えなかったな・・・

>>188
＞「懸念」の使い方がおかしいんだよ
ご指摘ありがとう。
正しくは、懸案だね。

>>59
＞当時、平松が橋下に要請したにも関わらず、橋下が反故にしたって話だぜ
これ、本当なの？

大阪府議会の議事録（ｈ１９〜２３年度）をざっと見たけど、
”中学校給食導入支援”は、最初から”政令市以外”を
対象にした案件のようだけど・・・

この件で”大阪市を何故外す！”って怒ってる議員さんも見あたらなかったのだが・・・・

>>193
政令市だけを外す理由は？

>>188
>>30が使ってたから、同じ言葉で返してあげただけだが。
言われた方もわかりやすいだろ？

オイ創価

やっぱりお前等は骨が大好きか？！

そりゃそうだ犬だもんなぁ　犬作と同じでよぉ

ホレ　ワン　ワン　ワン　泣けｗｗｗｗｗｗ

なぁ反米のカルトさんよ

お前らコリアンだろ

犬同士犬の共食いでもしテロ

犬肉食べるんだろｗｗｗｗｗｗ

大阪都議会に大阪市域からは３割しか送り込めません
　
東京都議会は２３区が都議会に７割　議員送り込んでます
　
東京都ができる直前の東京市の人口は東京府の９割という究極の二重行政

お馬鹿過ぎる…
時期ぐらい選べよ…意見も聞かずに思いつきでパフォーマンスをするからこうなる。
現状だと害悪だな、この人の存在。まともな候補プリーズ。

がんばれ橋下　公務員の給料を下げて　平等社会を取り戻せ

>>182
>>179
拙速すぎると指摘されて反論できない、ってのを
議論に完敗したって言うんだよ。日本では。

大阪では裏切りと言うらしい

↑あなたは関西人じゃ無いらしい、関西での断りのニュアンスを知らないらしいね〜、
関西では直接、言葉でダメなんて言わないんだよ、じわじわと真綿で首を絞めるようなやり方をするんだよ。

新興宗教は特にね、新興宗教に入信する前に覚えておけばいいよ。

浅田真央選手、今回は到着直後から韓国のマスコミから罵声を浴びさせられています。
韓国マスコミがソチの空港で、浅田真央に怒声を浴びせかけたシーン　
https://twitter.com/kennkou1/status/436460989559488512
佐藤コーチは言外に「真央はやられた」と語っている
「練習するだけのことはやってきた。原因はちょっと分からない。決して体調が悪いわけじゃないと思う」
https://twitter.com/tokai ama/status/436420445860950016
韓国が浅田真央らに対して電磁波などの陰謀工作を行ったと書くと、
「そんな馬鹿な！」と思う人たちは、これを読みなさい　今から8年前、ロシアで何が起きたのか？
https://twitter.com/tokai ama/status/436238780081508352
何度、こうした資料を引用しても、何一つ見ずに
「そんなことを書けば苦しむのは真央ちゃん」とか偉そうに忠告する馬鹿がいる
調査を一切無視し、アタマから不正などあるはずがないと決めつけている者は
被曝者を「放射脳」と決めつける阿呆と同じだ
https://twitter.com/tokai ama/status/436391923226382336
すでに電磁波による妨害や嫌がらせのための商品が公然と販売されてる
韓国のようなモラル皆無の国威発揚第一主義国家が使わないはずがない
https://twitter.com/tokai ama/status/436345366242267136
もし私が真央の競技を妨害するとすれば、
韓国の報道カメラマンの望遠レンズに電磁波銃を仕込んで追尾しながら必要に応じて発射すると思う
https://twitter.com/tokai ama/status/436339657828085761
米軍の使ってる鎮圧用電磁波は数百名数千名を対象にしたもので、
選手を失敗させるレベルのものなら傘や望遠カメラ程度の中に収めることができる
電磁波の扱いかたはたくさんあって、
単純照射だけではなく筋肉運動だけに異常誘電を発生させるような使い方もできるんだよ
https://twitter.com/tokai ama/status/436472827579879424

>>194
＞政令市だけを外す理由は？
さあ、何故なんだろうね。
府議会で問い質している議員さんが見あたらなかったが・・・

なぜ問題にしないのか、議員さんに聞かないと分からないのかな。

橋下信者が発狂して、一時期の小沢信者みたいになっとる

肉喰いたい。

橋下は給食利権だけは死守するか
これなくすと一部支持団体から命狙われるんだな

肉を切らせて骨を断つ

＞「肉か骨かは見方の問題だ！」　

それを言いだしたらこれまで大阪府市に言ってきた橋下の言い分も全て当てはまる
見苦しい言い訳だよ

　
★★★★★★★★★★★★★★★★★
議論で論破する橋下徹というバカな奴
★★★★★★★★★★★★★★★★★
橋下は実弾の入っていない空砲ばかり撃つ馬鹿なカウボーイ

橋下は議論を論破する事が好きな馬鹿男

例えば、人間のトラブル等で最終的に行き着くひとつの所が裁判
裁判の勝ち負けでは賠償命令や懲役・罰金等の最終的な実行強制力が生じる。
つまり実行強制力と言う面では、銃の実弾のようなものである。
しかし裁判以外の議論では、最終的な実行強制力がないから議論を論破するだけでは殆ど意味がない。
要は、人を納得させ、自分の思う方向に人を動かす事が最終目的であるはず。人を動かす事！

橋下の様に小手先だで、論理のすり替え、詭弁で相手を論破してもそれはその場で論破したと言うだけで
殆ど実質的な意味はない。実行強制力がないから銃で例えれば空砲をバンバン打つ派手で目立つだけの事

橋下は空砲をバンバン打つ馬鹿なカウボーイで表向きは何かをやってる、何かをしそうだが
実際には人は橋下の言う事には人は動かず、何も出来ない。
そりゃそうだろう、橋下の様に人を激しく批判したり、暴言でののしったりしたら人は気分を害し
橋下の言う事なんて考査しないし誰も信用しない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★
議論で論破する橋下徹というバカな奴
橋下は実弾の入っていない空砲ばかり撃つ馬鹿なカウボーイ

今回の都構想の説明会も延々と持論をしゃべるだけ、
説明とは相手を理解させる事が目的で、議論の論破でも、相手を納得させる目的意識が少ない、いや相手を説得できない、これが彼の姿、
だからいつまで経っても説明がない、説明がたりない、元々都構想は破綻している面も大きいが、
橋下10万時間しゃべっても皆さん、理解出来ないし、納得できない、3年以上も経って未だに市民は理解していない。
橋下はマスコミの伝えかたが悪いと逃げるが、その結果が焦って選挙と求心力の低下、
★★都構想の●説明●説得●理解させる責任は橋下にある★★説明したと、常に逃げてしまう。そしてマスコミの説明不足と

>>208
常にダブスタですから。
全く同じことを敵認定したヤツがやったり言うと間違ってるが、橋下様がやったり言うと正しい。

だから、市民生活に大きく影響するのが骨で、後付けできるのが肉だよ。

給食なんて今更止めたっていわれても困る家庭があるわ。
調査費や○○整備費は遅れても平気だけどな

>>211
それ言い出したら、
橋下が三月に市長選やって予算審議遅れるせいで、
給食開始の遅れは現状ほぼ確定的なんですがね。

四月いっぱいはみんな弁当じゃないの？

しかし橋下は騒ぐだけで一向に財政改善もされないよな
まず足元の市の財政の健全化してから次だろな
応援はしてるけど騒ぐだけで成果が全くないのが残念

肉だの骨だの朝鮮人丸出しやないけw

>>212
＞給食開始の遅れは現状ほぼ確定的なんですがね。
よく知らないのだが、「骨格予算」は３月中に審議されて、
４月から実施されるんじゃないの？

>>215
骨格予算とやらに法的な意味も根拠もない。
勝手に骨格骨格と維新が言っているだけ。

橋下お得意の、いつものイメージ戦略だ。

＞「肉か骨かは見方の問題だ！」　

しょうもない言葉遊びだけの政治ごっこなんかとっくに見飽きられて
相手にされてないんだよな。

予算時期に勝手に市長辞めたり、現場に迷惑かけるばかりで市政や市民に
何の貢献もしてないんだよ。ただただ騒々しくわめくだけのオッサン子供。

>>216
と言いますと、どういう事が予想されるんですか？

>>216
要するに、予備的な折衝、案ってレベルだよな？
しかも言ってみれば・・・一政党(あるいは市長)が出した

だから普通の予算の二段階手前か

ほんまにくそ議会(笑)

>>218
もし万が一維新の骨格案が可決されれば四月から施行できるかもね、
でも多分無理だろうね、という程度のこと。

あと、市長選の結果次第では今やってる議論のほとんどがお釈迦になる可能性もある。

>>219
＞だから普通の予算の二段階手前か
大阪市のｈｐを見ると、

　「報道発表資料」平成26年度当初予算案について
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/zaisei/0000255590.html

ってのがあって、ここにある予算案、

　平成26年度当初予算（案）について
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000255/255590/26tousyoyosanan.pdf

この内容が３月の議会で審議されるんじゃないの？
素人ですまないが、この後どういう段取りで予算が決定されるものなの？

>>221
＞骨格案が可決されれば四月から施行できるかもね
可決されれば、”かも”じゃなく、間違いなく施行されるでしょうね。

＞市長選の結果次第では今やってる議論のほとんどがお釈迦
都構想を含め、次の市長の判断によるでしょうね。
ただ、市議会で可決された予算については、手出しできないと思うけど。

>>211
中学校の給食が止まれば一部の家庭では困るとこあるだろうが、市民生活に「大きく影響」するほどではない。
代わりになるものはあるんだから。

>>223
> >>221
> ＞骨格案が可決されれば四月から施行できるかもね
> 可決されれば、”かも”じゃなく、間違いなく施行されるでしょうね。
>
> ＞市長選の結果次第では今やってる議論のほとんどがお釈迦
> 都構想を含め、次の市長の判断によるでしょうね。
> ただ、市議会で可決された予算については、手出しできないと思うけど。

市長不在の状況で予算案を確定できるの？
あと骨格案にそんな権力あるの？

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20140222/plt1402221448001-p1.jpg

>>225
議会に提出する案件に入っているよ。

　2月28日提出予定案件
　　議案第144号：　平成26年度大阪市一般会計予算
　http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/201402_03.html#a2

一般会計予算の内容については、”平成26年度当初予算（案）について”の
ＰＤＦで５ページ他に書かれているよ。
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000255/255590/26tousyoyosanan.pdf

＞骨格案にそんな権力あるの？
け、権力・・・ですか・・・・。
権力は無いと思うけど・・・・、詳しく（でもないが）は、市のｈｐに説明があるよ。

　平成26年度当初予算案について
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/zaisei/0000255590.html

給食とかハシゲ色の予算部分だけ否決とかできんの？
そうすれば解決だろ

高架下で飲食店などを営む道路占用者に補助金っておかしくね？？？
そもそも道路交通法で固定の経営は禁止だろ

>>228
そもそも骨格予算とやらが成立するための法的根拠がない。
大阪市のHPはあたかも当たり前のように成立させると言っているが。

骨格予算肉付け予算という呼び方が悪いのかな。

いつもやってる予算案を適当にやって、残ったやつを補正予算案として肉付けさせる感じなのですかね。
それならまぁ分かるんだけども。
ただそれでも、市長がいなかったり入れ替わったりするなかで、
実際にどれほどのことができるのかは不明。

本当にそんなことできるのか？という不安と疑問は拭えない。

取り敢えず給食は、必要なしが大多数みたいだし
切っていいんじゃないの。

（今夜の橋下／維新／大阪関連スレ）

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392952861/
【大阪】「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392975270/
【政治】橋下氏を積極支援すれば空回り？　悩める維新国会議員団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392819983/
【政治】大阪市予算案「橋下色」を排除　出直し市長選受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392888799/
【政治】橋下氏を積極支援すれば空回り？　悩める維新国会議員団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392819983/
【慰安婦問題】「１０万人以上は集めたい」河野談話見直しへ署名集め＝維新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392893641/
【大阪】「泉北高速」、南海に売却へ…７５０億円で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393062723/
【政治】公募区長が出直し大阪市長選出馬検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393034532/


橋下氏は何でも良いからこれまでの「実績」を出してみてほしい。
途中経過の報告はいいから。

>>230
選挙が近いときの予算は骨格予算にする、って全国どの自治体でも常識だが。
福井県庁のサイトに説明があったから読んどけ。
http://info.pref.fukui.jp/sityoson/zaisei/yougo/yougokaisetsu/hoseiyosan.html

給食費も払わない親が多い大阪でなんで全員給食？
赤字を増やしつづける橋下市政。なんでこんなやつ選んだの？

>>233
おお、これは分かり易い。
”地方財政用語解説（課長、教えてください。）”シリーズを登録しておこう。

ありがとう。

>>233>>235
その骨格予算に、贅肉がたっぷり付いてるというスレなんだけどｗ
必死過ぎだ、お前ら

骨格予算…選挙があるため辞職（普通は任期満了）する
　　　　　前首長の政策的な予算を省いた必要最小限度の予算

のはずが橋下の政策的予算を入れすぎだろって批判を議会はしてんだよ

まあ対抗馬も出さない人たちが非難する権利はないんですけどねw
どうせ橋下が帰ってくるんだから、予算の組み替えが無駄になるじゃん

新市長はマック赤坂で決まりだぜ

創価公明党のドンは、在日の池田大作
在日の子の橋下 共通項があって 創価公明は橋下が好き
だから 公明党と橋下は連携しているので 予算は絶対に通る
市長選も 奴らは連携し始めたぞ
結局 大阪は在日の都だよ 亀田 橋下 無茶苦茶で大阪名物

>>1
見方の問題とか相手に投げるんじゃなくて、どう肉じゃなくて骨なのかを説明しろよ
一応市長で政治家なんだからさ

>>241
肉のように見えてもこれは骨だ！
理由は俺が骨と思うから！
理解できない奴は抵抗勢力！

これだもんね
いい加減こういうお子ちゃま政治にはうんざり

>>211
給食だけど、もし4月からの実施が不可能になった場合本当に困るのは給食に関わる業者だろう。
全中学校の全1年生対象に対応するために準備した後だろうからな。
その意味では、今さら4月からの実施は不可能とは言えないし、予算化されるのもやむを得ない。

但し、これって給食に関わる「既得権益」とも言えるよな。
維新が既得権益を守っていいのか？

>>243

「既得権益」の定義は、「維新のものではない権限利益」なので問題ない。

>>243-244
＞これって給食に関わる「既得権益」とも言えるよな
ググってみると・・・
　きとく‐けんえき【既得権益】
　　国や地域・組織などが、法的根拠に基づき、
　　以前から獲得している権利と利益。
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53153/m0u/

つまり組織（この場合、給食業者）を入札で随時更新すれば良いのでは？

　
　
　
　
　
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資

しかし

二重行政が無駄とは言えないケースも多々ある、水道事業の府市統合では、逆に料金上がる

神戸市と兵庫県など他多くの自治体では無駄な部分の二重行政を解消している。
二重行政解消＝大阪都構想ではない、全く関係ない。
むしろ維新の会が解消には都構想と言ってるため大阪では進まない(いま二重行政解消を解消すれば都構想の否定に)

無駄を省いて余ったお金で投資、しかし都構想では殆ど財政経済効果なしどころか新たな経費400億円で結局マイナスに
財政経済効果がない事は橋下も維新も対野党、議会では正式に認めている。
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
しかしタウンミーティングでは未だに、
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資と主張
市民を馬鹿にするのもいい加減にせよ、しかし市民も新聞や議会情報を全く知らない、
市民はある意味、馬鹿にされて当たり前。
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

>>244
つまり、ダブスタってことだわな。

>>245
何でもかんでも「既得権益がー」と言うと、そうせざるを得ないわな。

本当にそれしたら、毎年使うかどうかわからない設備投資が必要になるから、入札額が高くなるか
設備投資するのがバカらしくて応札しなくなる。

てか、そもそもこんな時期に辞任しなければこんな話も出ないんだよな。
本当に市民のことなんかどうでもいいと思ってるんだろう。

>>247
＞毎年使うかどうかわからない設備投資が必要になるから
３年とか、５年契約ｔってできないのかな、どうなんだろうね。

>>243,247
＞これって給食に関わる「既得権益」とも言えるよな。
たぶん、何か新しい事をすれば、大抵は外部の業者が動く事になるだろうから、
そういう意味では、何らかの新しい”利権”が発生するだろうね。

それを既得化させない工夫は必要だろうね。

自己満足のために数十億円も税金をムダ遣い。

文化事業の予算は削るのに、自分のためには税金を使っても平気なんだね。
これこそ、既得権益じゃん。

橋下徹の正体が見えた。

>>250
というより本質は何かって話だよな。
財政再建のため、行政サービスを削減して、たてなおす。ってだけの話だったのにな。

そういう意味では、文化事業縮小は必要性ある方法だったんだが。。。
維新は、それ以外は拡大と意味不明なことをしたがる。

本質は財政再建。
それを優先しないで都構想だ、選挙だ、あっちは利権だ、こっちはサービスだとやりすぎだよ・・・この政党。

>>250
WTC移転問題の時に気付けよ。マジで。

橋下もずいぶん変わったと思うよ、主に悪い方へ
地位って人を変えるんだな

>>253
本性を現しただけじゃん…
TVに出てたときも、著書も自尊心と相手を都合の良いように利用するスタンスで充ち満ちていただろうに…
常に誰かを攻撃していないと自分の場所を確保できない人

ここ最近、橋下の演説スタンスは明らかに変化した
Ｗ選までは有権者相手には簡潔な主張、対立候補は煙に巻く揚げ足取り
つまりケースバイケースで使い分けができている優秀な選挙屋

でも堺市長選前後になるとねちっこく話を長くするせいで
これまでなんとなく維新に入れていた無党派が戸惑っているな

例えるなら、カストロや故カダフィみたいに無茶苦茶長い演説をするような感じ？
維新信者は「（よく分からないが）橋下さんは凄い！」と熱狂するほど共感できるけど、
無党派は「何が言いたいのか分からない」と維新反対派に傾きつつある

いつの間にか守りの姿勢に嵌まり込んだんだろうね、
本人どころか維新関係者の自覚も無いはず（維新信者ならなおさら）

>>255
戸惑うこともなく、無党派の殆どは既に離れてたので
「やっぱり駄目だな、コイツ」を再確認しただけだったからなぁ

自分から落ちてクネ
信用を落とす手法ってのは場合によっちゃ使いでがあるけど

>>256
特に台風はやっぱり致命傷だったな
橋下の４時間ツイッターはネット世代の怒りを買い

西口だか西沢だとかの維新公認候補は
避難勧告が出る時期に選挙カーで大和川沿岸を走りつつ大絶叫、
あれ以来大和川沿岸の住宅はほとんど反維新で固まってしまった

アサヒ新聞の社員が全員、文楽を見に来てれば目標は達成した　by　橋下

大阪で中学給食やってないのは堺市だけ　by　橋下
当選して竹山市長が最初にやったのは職員の給料アップ　by　橋下

批判がなにを言いたいのかわからん
ブラックユーモアとして成り立ってないし

全員給食とキチガイ沙汰だな。

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に
「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置

中学校給食はいま（下）問われる内容「大阪の轍」踏むな
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312130003/

　衝撃的な数字がある。大阪市教委が昨年１０〜１１月、導入した４５校の生徒らを対象に行ったアンケートで、４８・６％の生徒が「おいしくなかった」と回答したのだ。
「ふつう」は４１・２％。「おいしかった」に至っては、わずか１０・２％しかいなかった。

だからさぁー反発するなら市長選に立候補を擁立しろってｗ

議員ってホント馬鹿だな

ハシゲ　「設計図を作らせて下さい！！」
マック　「大阪をスマイルに！！」
中川　「私に公用車を！！」

>>258
おもろい漫談読めて、最新の防災情報も手に入ったわけで・・・・
いいことあったやんか

軟骨はどっちにはいるんだ？

軟骨は食えるわ。コリコリでうまいわ。

でも贅沢になれた大阪市議には骨なんやろな

>>233
あんさん、自分の貼ったリンク先にも書いてあるけど、
骨格予算という法律用語はないのやで。

これが骨肉の争いか

>>265
ピエロは橋下だけで十分やで
あ、あとマック赤坂がいたかｗ

中川元区長もいたがな。
更迭前に市長挑戦とか、大阪に笑いは絶えない

　
　
　
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資

しかし

二重行政が無駄とは言えないケースも多々ある、水道事業の府市統合では、逆に料金上がる

神戸市と兵庫県など他多くの自治体では無駄な部分の二重行政を解消している。
二重行政解消＝大阪都構想ではない、全く関係ない。
むしろ維新の会が解消には都構想と言ってるため大阪では進まない(いま二重行政解消を解消すれば都構想の否定に)

無駄を省いて余ったお金で投資、しかし都構想では殆ど財政経済効果なしどころか新たな経費400億円で結局マイナスに
財政経済効果がない事は橋下も維新も対野党、議会では正式に認めている。
石原慎太郎共同代表も橋下に、都構想もうやめたらと進言
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
しかしタウンミーティングでは未だに、
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資と主張
市民を馬鹿にするのもいい加減にせよ、しかし市民も新聞や議会情報を全く知らない、
市民はある意味、馬鹿にされて当たり前。
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

これが日本の政治さ
外交に勝てるわけもないし、内政もどこへ流されてるか制御できないでしょう
日本は漂流状態

ある弁護士がオレオレ詐欺にひっかった詐欺の凄さだ、詐欺師橋下に市民がひっかるのも橋下の計算ズミか？

経済右派は骨が好きだねしかし
肉食えよ

ハシゲ市長辞めてくれるのに
何でアンチは怒り狂ってばかりで喜んでないの？(´・ω・`)?

>>278
一人橋下劇場と信者のエクストリーム擁護を見るのはいつでも楽しいよw

>>278
全然怒ってないと思う。

むしろ、独り相撲で橋下が恥を晒すのをニヤニヤしながら見てると思うよ。

>>279
>>280
でも、このままじゃハシゲ市長のまま状況何も変わらないよ？(´・ω・`)?
民主はアホだからいいけど、自民は何やってるんだよ (´・ω・`)

「放っておけば良い」では政権与党の立場で通用しないと、
自民本部の石破から大阪自民は説教受けたとか新聞書いてたし (´・ω・`)

辞め方に問題があるからね
これがリコールで辞めさせられたのなら大歓迎なんだが

都構想の効果額は節減効果、経済効果なんてあるわけがない。
しかし、橋下、松井が作った２０００億の金には当然、経済効果があるわな。

まず、金があれば仕事があると企業もよってくるわ。
大阪から逃げ出す企業ばかりではなくなる。
東京はしばらくオリンピックと建設工事で他の仕事に人手が足りなくなる。

大阪は医療特区で東京を抜くことも可能やないか・・
観光（カジノ）と世界一の医療、これは他の都市にないリッチ層へのアピール
になる。

神戸がファッション、京都が観光、食が大阪と京都、鳥取には砂丘を利用した
ランドスキーとかのリゾート。四国はホエールウォッチングくらいか。

大阪のガキはすぐに英語しゃべれる様になるから、東京より観光客には便利な
都市になるわ。

>>281
別に何も変わらなくてもいいじゃん。

前回勝ったからあと1年少し、アホ市長がアホ市政をする。
そりゃ大阪市民の自業自得だよ。

そのあとで橋下は有権者の判断で政治家を辞めざるを得なくなる。それだけの話。

>>284
何で次の選挙でハシゲ市長終わるなんて決めつけられるの？(´・ω・`)?
選挙やるのは今でしょ (´・ω・`)

ああいえば上祐クラスの糞

地下鉄民営化では５０００億の収入になるんやし、これに反対する議員の頭がおかしいわ
大体、大阪都の前なら区に分割するもんが都になった後は都の管理になる可能性もある。

早く民営化して、取り分きめんとかんと大損になると思わんのかね。

>>285
今回当選しても都構想は進まないし、今回辞めた影響で市政は大混乱して、有権者もワリ食いまくり確定。

恨みを買っても、ボクは人気者だからOKとか思ってるんだろうけど、現実はそんなに甘くない。
振り回された迷惑を忘れるほど大阪人は呑気じゃないｗ

>>288
仮定の話だねもう君はいいや (´・ω・`)

ハシゲ市長辞めてくれるのに何でアンチは怒り狂ってばかりで喜んでないの？(´・ω・`)?
自民は候補者擁立しなくて、このままじゃハシゲ市長のまま状況何も変わらないよ (´・ω・`)
自民本部の石破から大阪自民は説教受けても逃げるのかよ (´・ω・`)
投票で意思を示させてくれないのに、何でアンチは自民に怒らないんだよ (´・ω・`)

>>287
交通局は優良部門なのでそのままでいいよ。

家族共々、大阪市を嫌って大阪市に住まないメール遠隔操作市長

文楽を必要ない文化だと罵倒絶叫する一方で


自らの六億円以上税金をドブに垂れ流す ★猿芝居選挙★は、 必要なコストだと嘘ぶくキチガイ。

俺様だけは、何をしても許される。

橋下の妻は、こういう感覚に何の批判もしないのか？

>>289
そりゃ先のことは全部仮定だよｗ

どっちにしても、予算編成放り出しで大阪市民が大迷惑を蒙るところまでは確定だけどな。

>>288
大阪人じゃないから、わかっとらんな。

橋下のタウンミーティングは正直、東国原よりおもろいんや。

大都市経営をたった二年で全く変えてしまう奴やからな。

このままやと、橋下がもう選挙にでん。と言うまで橋下のままや。

>>293
そんな「おもろい」みたいなのはあぶくみたいなものでね。

これからあれこれ迷惑を蒙ることは確定。その実害を「おもろい」でひっくり返すのはまあ、きわめて難しいね。

もう市長じゃなくて第一市民とか統領とか名乗れよ

>>291
このようにアンチ多いハシゲ市長。
ハシゲ市長のままでは嫌だというアンチ。
それなのに選挙で戦おうとしない自民に批判の矛先を向けないアンチばかりなのが理解出来ない (´・ω・`)

大阪の癌橋下

雑魚叩きして正義めかしていたが

気がつけば自らが、巨大な悪のモンスターラスボスになっていたと言う現実。

>>296
アホの独り相撲を皆でニヤニヤ眺めているのがどうしても理解できないんだね。

ID:K6irk9Av0

橋下のピエロ状態がいたたまれないんだなー(・∀・)

あと１年８か月しかない＋議会を押さえてるから再選されても我慢はできる。
橋下のアホっぷりと無能さをPRするには良い機会。
来年の統一地方選と首長選で橋下、松井、その他維新を壊滅させるための下準備としてうってつけ。

>>294
大阪はちゃうねんで。

橋下票の半分はこのお笑い票やがな。
他の維新の議員の演説は硬くってこの緩急がたらん。おもろない。

平松も今思えばおもろい奴やったろ。

大阪市民でいまだに橋下を支持してるのってアホというかバカだろ。

>>298
＞しかし、橋下、松井が作った２０００億の金には当然、経済効果があるわな。

なんだ、これｗ

>>296
信者にとって、選挙って何なの？

ID:QA3zg/Fd0さん、ごめんなさい

>>301でした

>>298
理解出来ないよ (´・ω・`)
ニヤニヤしてても何も変わらないハシゲ市長のまま。

これじゃまるで日本に嫌がらせして喜んでるだけで、
自国の社会矛盾や憎き日本に劣った現状から目をそむけ、
パククネ批判しない泥棒国家民族と同じメンタリティじゃないか (´・ω・`)

何故アンチは自民に批判しないのだろ？
自民大阪は石破から説教受けてるのに。
放っておけば良いでは通用しないと、自民本部から説教受けてる事実は重いぞ。
ニヤニヤしてるだけで満足ならもう話しようが無いけど (´・ω・`)

>>306
嫌がらせしてるのは橋下じゃん。誰が始めたと思ってるんだｗ

>>296
あきらかに頭のおかしい奴だけを批判しているだけだと思われ

>>306
市民も6割り異常が辞職が理解出来ないと言ってますけど？
まず、自分が少数派だという認識あるのかなｗ

＞放っておけば良いでは通用しないと、自民本部から説教受けてる事実は重いぞ。
ソースくらい出したら？
石破も、辞職自体が理解出来ないと言ってますよ

石破氏、大阪市長選に不快感　「必然性どこにあるのか」
http://www.asahi.com/articles/ASG234CJHG23UTFK002.html

嫌がらせ選挙やる暇があったら、その間に都構想の案を詰めればいいと思うの。
4つから選べ→中身がないのに選べる訳ねぇよ→俺のスケジュールが狂うだろクソが
って流れなんでしょ？

>>306
なんで突然パククネとか出てくんだよｗ

キモいわ

>>309
そうだね
辞職は納得していないというのが６割ハシゲ支持者だね (´・ω・`)
ハシゲ市長辞めてくれて喜ぶアンチが４割以下 (´・ω・`)

今月の読売新聞探して読んでみたらいいよ。
大阪面だけ読めばいいから探せるでしょ (´・ω・`)

石破はハシゲ批判したのと、
大阪自民に「政権与党の立場で通用しない」と説教したのは矛盾しないのは理解しようよ (´・ω・`)

ちなみにな、維新の中での橋下、松井評はな

橋下：天然、頭の回転が早い。
　　　下の物への気遣いをする、上には強く言える人。
　　　みんなスピードあるある謂うけど橋下さんの後に政治始めたから普通や。
　　　松井幹事長おらんとダメなひと。

松井：政治家としていろんな角度でみれる。
　　　フィクサー、黒幕、表にでたがらない。
　　　ケンカ師、言葉がわるい。
　　　随分ガマン強くなった。

来年の統一地方選で維新議員を壊滅させてから１１月に市長になったほうが議会運営もやりやすいからな。
今、単独過半数に届いてないとはいえ議会第一会派だし、無理に市長の席をとっても１年８か月が反橋下・反維新にとってはもったいない。
今回、対立候補を出さないほうが、どちらかといえば市民受けもいいからな。

>>312
だから、ソース出せってｗ

＞辞職は納得していないというのが６割ハシゲ支持者だね (´・ω・`)
＞ハシゲ市長辞めてくれて喜ぶアンチが４割以下 (´・ω・`)

何これｗｗ
発狂してるの？

維新の中でも橋下はお笑い担当wwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺は大阪育ちの大阪人だが、今回の市長選は地元でも皆呆れてしらけ切っとる。
>>293みたいに政治を「おもろいかどうか」でとらえるようなアホはごく少数。
わがままでバカな子供は無視して突き放すのが正しい対応。

議論で質問に答えられず、自分の思うようにならなくなるたび選挙をぶち上げる
なんぞ税金のムダ遣い、愚行にもほどがある。市政の秩序を守る道義的な意味でも
こんなくだらない挑発に乗ったらダメやね。
それにこういう突発出直し選挙はたいがい現職有利に運ぶもんだし。それで
橋下が勝ったところで何も意味はない。

どうせ再選されたところで法定協から議会から参加者の構成は何も変わらんし
維新は過半数取れてないんだから、橋下の好き勝手にはできない。
また法定協に戻ったところで質問攻めで橋下を吊るし上げてやればいい。
都構想の言い出しっぺであり、市長の地位にある人間なんだから、ちゃんと責任
持って対応させないとダメ。

まだいきてたの？

>>316
＞しかし、橋下、松井が作った２０００億の金には当然、経済効果があるわな。

これが、何なのか教えてくれよ
逃げてないでさ

>>314
ハシゲが負けたら松井も辞職するつってるしな
市政に続いて府政も停滞させる宣言
まぁ20000%級の嘘かも知れんけど

>>312
産経ソース貼ってやるわｗ
読売ってまさか全国調査じゃないよね？ｗ
大阪市内の調査だったら出してねｗ

大阪出直し市長選　「評価しない」６４％
http://news.livedoor.com/article/detail/8543290/

>橋下氏を支持すると回答したのは４７・８％で、不支持は４１・８％だった。

6割ってどこの話？ｗ

>>315
辞めて怒るのはアンチなの？
辞めて喜ぶのは支持者なの？
憎きハシゲ市長打倒のチャンス到来、普通喜ぶよね。
違うなら説明してね (´・ω・`)

新聞記事全てがネットに上がる訳ではないからゴメンな (´・ω・`)
もし、とても気になるなら読売新聞探して読んでね (´・ω・`)

あっ、でも、発狂とか言っていちいち人格攻撃するような人は相手したくないから (´・ω・`)
勝利宣言してくれたら受け入れるからもう絡んで来ないでね (´・ω・`)

過去の大阪市を知らない方々のコメントはあまり役にたたないと思うけど、橋下が市長になる前の大阪市を知る
一部を除く住民のほとんどはあれぐらい（橋下）強硬にやらなくては大阪市は改革出来ないと思っているよ。

辞職する市長が今更何言ってもねえ
グレートリセット（爆笑

>>319

大阪府の貯金が1000億、大阪市が200億、OTK売却が750億ってとこ。
OTKは半分は民間にもってかれるけどな。

民主も自民も金のありかを知っていたのに取り戻せてないし、無駄遣いすら
やめさせられないが・・・・・

>>321
ん？意味わからん (´・ω・`)
６割が辞職は支持してないと言われたんだけど？

読売新聞は、石破が大阪自民に「政権与党の立場で通用しない」と説教したことの記事。
興奮してないでとりあえず落ち着けよ話はゆっくりな (´・ω・`)

>>322
市民に対する世論調査を、支持者だアンチだと見分ける方法を教えて頂きたいねｗｗ
予算放り出して辞職なんて認められないくらいのことが、理解出来ないのかねぇ


＞あっ、でも、発狂とか言っていちいち人格攻撃するような人は相手したくないから (´・ω・`)
＞勝利宣言してくれたら受け入れるからもう絡んで来ないでね (´・ω・`)

ソースも出せず、答えられなくなると、いつも信者はこれ
みっともねぇ

>>322
おせっかいで探してやったぞｗ
アンチブログだけどｗ

出直し市長選「評価せず」６１％…読売新聞調査
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/36204140.html

>橋下氏の支持（５０％）、不支持（４４％）

信者補正で6割！
まぁあり得る数字かなｗ

妄想頑張ってくださいｗ

>>323
確かに昔はひどかったけど、出直し關と平松でかなり改革されてるんだよ。
橋下は平松の積み残し処理ぐらいしかプラスになることをやってない。

>>325
大阪府の貯金て、財政調整金のこと？
減債基金1600億円積んでないやんｗｗ

＞大阪市が200億
ソースくれ

OTK売却が750億て、試算がなくなっただけだろｗ
実質は数十億程度

橋下辞任をよく思わない人が
マックに入れたら・・
面白そうだな
大阪ならしてくれるだろ

もう分けが分からん、
もう市長やめろ

>>307
結局、アンチは何も変わらないままニヤニヤしてるだけでいいの？(´・ω・`)?

選挙投票で意思表示出来ない、アンチの批判が自民に向かわないと現状のまま。
石破から大阪自民は説教受けて、擁立しない事の説明に苦慮していたとかおかしい。
クソ民主と同じことして、大阪自民はどうすんだよ (´・ω・`)

結局、不満から目をそむけハシゲ市長のままでいいの？(´・ω・`)?
日本に嫌がらせして満足する民族と同じメンタリティでいいの？(´・ω・`)?

普通はみんな是々非々で考えて行動するんだから (´・ω・`)

>>332
だから辞めるってｗ
喜べよｗ
怒ってるアホアンチ多いけどｗ

>>333
＞石破から大阪自民は説教受けて、擁立しない事の説明に苦慮していたとかおかしい。

いつ、ソース出してくれんの？
え、ソースないの？

>>333
都構想が進まないという現実から目をそむけてるのが橋下。
すすめたければ選挙をせず、さっさと法定協に戻って他会派から要求されてる詳細資料を一つでもいいからまずは提示すること。
４つ並行と他会派はいってるが、それが無理だとしても、進める努力をすべきなんだよ。
そこから逃げて都構想の進展がストップ、さらには法定協解散までいったなら、都構想反対派としては(^Д^)ﾒｼｳﾏなだけ。
今回は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるだけでいいんだよ。

>>333
石破はそんなこと言ってないよ
どこから出た話？

石破がそういったのだとすれば、石破が情勢を読めないバカってだけのことだな。

>>336
でも、石破が「政権与党の立場で通用しない」と大阪自民を説教なんだよね (´・ω・`)
クソ民主はいいとして、自民はそれダメでしょと (´・ω・`)
大阪市のための行動してるんなら、支持得るため、支持者の意思表示のため、このままでは (´・ω・`)

駄々っ子は放置プレーでＯＫ。
マクド赤坂は今回だけは立候補取りやめてくれんか。

平成のヒットラー橋下閣下誕生
首都東京乗っ取り日本全国総大阪維新化計画

発案者・堺屋太一殿

>>334

議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ

　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　
　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　ウリのわがままが通らないなら、
　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
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>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、２回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。

>>339
石破がバカなだけ。
今回は橋下の喧嘩に付き合わないほうが支持を得られるよ。

>>339
もういいや、これがソースなｗｗ
信者は、息をするように嘘を吐く
市民は充分納得してるだろｗ

早々「不戦敗」は…自民、大阪市長選決定先送り
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140205-OYT1T00951.htm
石破氏は会談後、記者団に「仮に（与党系の候補者を）出さないとしても、なぜ出さないのか、市民に納得していただける対応をしないといけない」と述べた。

>>337
少し前の読売新聞読んでこい
何でもネットにあると思ったりソースクレクレ馬鹿にはなるなよ

橋下が大好きな亀田一家に迫る危機www

毅も和毅も王座剥奪か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000017-sph-fight

石破が説教云々なぁ
これが、嘘も百編言えば本当になるメンタリティってやつか
初めて見たわ

>>344
それじゃねえよ
狭い視点で勝ち誇ってないで
少し前の読売新聞読んでこいよクレクレ馬鹿

>>328
タウンミーティングで橋下は、高齢者には国民保険料上げたり、敬老パス無料化やめて
すこぶる評判悪いんです。電話調査で答える方は高齢者の方が多いので、この割合なら
若い人の投票で維新が勝つと”他党の人”は思われているのでしょう。
ー＞応援ー＞今日は二十歳の人ばっかりだからー＞爆笑(＾0＾))

今日もタウンミーティングあるし、ツイキャスでの中継もあるがな
明日23日15時から、都島区の私学教育文化会館にて、タウンミーティング
ttp://twitcasting.tv/oneosaka

住之江のも見れるで。

>>348
あっそ、これしか見つかねーし
お前らが、ソース出せばいいだけじゃんｗｗ

>>349
http://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/cmsfiles/contents/0000155/155835/shukeihyou.pdf

選挙も橋下が嫌いなはずの年寄りが行ってるんだがな。
アホボケ橋下信者はホント何も知らないんんだがな。

しかし、教祖も信者も口ばっかりだな

>>347
記事冒頭書いてあげようか？
嘘百編とか謝れば書いてあげるよ (´・ω・`)

>>349
こんな盛り上がらん選挙、若者が行くのかね？
ただでさえ暇な年寄りが、わしらの税金ムダにしよって！ってｗ
マックに入れるんじゃね？ｗ

おまけにマックは高齢者も、もっと恋愛を！って政策で
高齢層くすぐるアピールしてるしｗ

橋下のマジの対抗馬は、マック赤坂じゃないか！ｗ

公明党は橋下市長に攻撃されてイメージ悪くなる一方や(笑)

ハシシタ一家、亀田一家　崩壊へ

亀2、亀3が王座剥奪へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393115372/

>>353
ソース出せない馬鹿が、いくら喚いても嘘でしかない罠
言うだけ信者さんｗ

今の橋下は何を言おうとも駄目
既に橋下は自分勝手な事しか言ってない
大阪から消えるべき

>>248
今結んでるのが3年だったかの契約のはず。確か2017年までって書いてるのを見た。

そういう長期契約が必要だから随時入札なんかムリだし、導入初年度に市長不在で
予算編成に問題が出るなんかあり得ない。
不在なのに予算化されるから「既得権益」状態になるんだよな。

>>249
本来はそんな程度のことは既得権益でも何でもないんだよ。
業者も暴利を貪ってるわけじゃないんだし。

上に書いたのと矛盾してるようだけど、維新信者になるようなヤツが公務員の給与
ですら既得権益と言うから、じゃこれもそうなるよなってことになる。

>>333
うん、ニヤニヤと橋下の醜態を見て笑っておくよ。

>>360
ニヤニヤでも、自民本部はニヤニヤでないんだよね (´・ω・`)
石破が市議団幹事長の柳本顕とのやり取りで、不戦敗選ぶなら大義が必要と。

そもそも、自民は維新と敵対ではなく対抗だから。
自民や維新と敵対はクソ民主。
大阪自民に自民本部は納得していない部分が感じられる (´・ω・`)

>>361
ソースないんだよね。そうであったらいいなあああ、が現実と摩り替わってるみたいだよ。

>>362
石破と大阪自民は読売新聞ソースだね。
自民本部は維新と敵対してないから、本部と大阪自民とでこういう事になるんだねと。
先週の読売新聞読みなよ (´・ω・`)

でも普通に話せない人格攻撃するような人とはもう絡まないようにするね (´・ω・`)
ニヤニヤだけでは状況も事実（石破自民本部と大阪自民の事）
も何も変わらないよ (´・ω・`)

>>363
そう、橋下の独り相撲、エゴ丸出しの筋の通らなさがどんどんはっきりしていくだけのことで、そりゃ皆ニヤニヤ見てるよ。

自滅しようとしてるやつには自滅させればいいってこと。
それが嫌だから本人も信者も必死で対立候補を立てさせようとしてるよねｗ

肉いっぱい付いてるから言われたんだろ？
否定するなら肉は付いて無いって言わないと 見方と言っちゃうと肉が付いてるのを知ってる発言になるよ

>>363
＞自民本部の石破から大阪自民は説教受けたとか新聞書いてたし (´・ω・`)
　↓
＞石破が市議団幹事長の柳本顕とのやり取りで、不戦敗選ぶなら大義が必要と。

話が変わってきてるぞｗ
言うだけ信者さんｗｗ

>>363
＞普通に話せない人格攻撃するような人とはもう絡まないようにするね (´・ω・`)

橋下とは一生関わらないということですね。

>>361
石破がどういうつもりで言ったのか知らんが、大義のない辞任＆選挙に対し
出馬しない大義って何を言えばいいんだろうな。

一般会計＝前年比99.6％（H26当初予算/H25当初予算）
特別会計＝前年比114.1％（同上）
合計＝前年比107.7％（同上）

市長答弁なしに、こんだけの予算が通るのか…

災害時も、市長いらないこと証明したし、
予算審議も然りｗ

市政は橋下じゃなく、実質職員がやってるのがよく分かるねｗ
橋下の給料、職員に分けてやってくれていいよｗ

>>369
よけいなことばっかりして邪魔になる奴はいない方が市のためになるって
ことだな。
今度の市長選はもうしょうがないけど、来年の任期満了の時は確実に橋下
退場させられるだろ。「二度と大阪の政治に関わるな」ってのは今や市民、
府民の総意レベルやん。
、

>>370
既に国政に逃げるような事言ってるじゃん
来期は大阪府の破綻問題が表面化するから知事選にも市長選にも
でないと思うよ

大阪から出てこないで欲しいね
大阪市の.有権者は責任とれよ

大阪は土人

>>371
> 来期は大阪府の破綻問題が表面化するから知事選にも市長選にも
> でないと思うよ

唯一の救う術であった大阪都を否定した有権者の自己責任、って形を取らせるためにも
今必死なんだよね

>>371
そもそも最初から2期目に出る気がないから、都構想にも「タイムリミットがある」んだろ？

>>375
都構想決着すれば、次は国政かも。

今日のタウンミーティングで初めて、橋下が国を任せてくれといったわ。
今まで国会議員には成らないと言ってたのに・・・・

でないと、日本もウクライナになっちゃう

国政に出るのは
石原の余命が１年を切ったから
政治は人がやるものだから
誰かが死ぬと、誰かが次にやることになる
平沼も死期が迫っているだろう

議会と対立深めるばかりで窮地だな
何よりとこうそう以外の事務に支障がでそう

区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ　→　反原発ﾊﾟﾌｫの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制　→　政府見解にも朝意にも反する反日ﾊﾟﾌｫ
小中学校へのエアコン設置　→　 平松市長時代に予算化した事業
公務員給与削減　→　平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果
給食制度　→　仕出し弁当屋への利権供与
塾代バウチャー　→　先行して試行された西成区では早くも破綻。
学校長の公募　→　セクハラなど問題多発！

都構想は天の声でケリがつく
戦争ごっこはもう終わりだ

>>30
＞６．学校給食調理員に対するあらゆる差別を撤廃すること。


でたっ、大阪めいぶつｗ
この一文でどの団体が絡んでいるかわかるなｗ

その程度の差別撤廃くらい許してやれよ
やさしい気持ちでな

>>30
＞６．学校給食調理員に対するあらゆる差別を撤廃すること。

平松：これ以上、公務員ふやせん
　　↓
橋下：民間に合わせますね。
職員：（民間だと待遇下がるから）やだ

でも、橋下の押切勝ち

>>376
順番が逆。
国政かどうかはともかく、最初から2期目に出る気がないから都構想の決着は1期でつけなければ
ならないんだよ。

ハシゲ「俺がルールだ」

まあ、次の統一地方選挙で痛い目みろよｗｗｗ

クソ自民どもｗ

>>376
タウンミーティングはともかく
「死ぬまで公明党議員の選挙区から出馬する」とか言ってるし
国政には出るんだろうね

>>383
何言ってんだ此奴

>>373
知ってる
乳出しチョゴリが大阪では正装
西成に市役所がある
あいつら根絶やしになればいい

>>386
大阪自民はもはやクソ民主と一緒だな (´・ω・`)
ちゃんとして維新と対抗して欲しいのに

「都構想辞めますか？　大阪市民辞めますか？」
というポスター作成したとか新聞観たけど、狂ってるとしか思えん (´・ω・`)

>>390
検索しても全く引っ掛からないけど？
また、捏造っすかｗ

ID:U1xLAYrB0 = ID:K6irk9Av0 だろ
朝から、捏造しまくり

ダメだったら議会で否定すればいい・・・って、
議論して話をまとめる気がないってことか？

リーダーとして無能すぎるだろ

>>393
議会が言うこと聞かないからとだだをこねて辞職した奴が言ってると思うと味わい深い。

>>392
え？
Wi-Fi 外出で見てたからそうだけどアナタ誰ですか？(´・ω・`)?
アナタＩＤ調べても夜しか無いけど朝からずっと書いたり見てたりしてたの？(´・ω・`)?

>>395

アホだｗ

>>329
＞確かに昔はひどかったけど、出直し關と平松でかなり改革されてるんだよ。
＞橋下は平松の積み残し処理ぐらいしかプラスになることをやってない。
”出直し”關市長が本気で市役所改革を進めようとして、危機感を抱いた
市役所の職員組合が關が３選を目指した際に、平松を応援して平松が
当選だよね。

平松も關市長の市政改革を引き継ぐも、支持基盤に本格的にメスを
入れる事も出来ず、かといって、役所不祥事が度々報道されるから、
その都度、一応の対応をしていた・・・、こんなところでは。

橋下市長になって、第三者調査チームによって明らかにされた、
”労使なれ合いの構図”　を解決するには、少なくとも、職員出身者や、
その支援を受けた候補には、抜本的改革は出来ないだろうね。
（その意味で、”出直し”關市長は凄いと思う。３選してほしかったね。）


　　　　　　　　　”労使なれ合いの構図”

　　　恩恵　選挙支援→（市長）←選挙支援　恩恵
　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↓
　　　　↓　↑　　　　★労使癒着★　　　　↑　　↓
　　　（一部の　　　→→人事介入→→　（労働組合　⇒圧力⇒（一般
　　　　幹部職員） ⇔⇔便宜供与⇔　　　職員団体）　　　　　　　組合員）


詳細は、第三者調査チームによる調査報告（最終報告）1（１９・２０ページ）
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000161/161367/saisyuhoukoku1.pdf

>>397　（つづき）
第三者調査チームによる調査報告（最終報告）1（１９ページより抜粋）
　・労使癒着の構造をもたらしている元凶は、管理職職員の管理能力の乏しさに
　　起因して生じた「労働組合による人事介入」である。
　　後に述べるように、各部局の独自調査によって、労働組合との間で、個別の
　　人事について意見聴取等が行われていることが明らかとなった。

　・昇進候補者の人事考課に関する情報を組合幹部に提示するなど、明らかに
　　不適切な行為も見られた。実際に、組合幹部の意見が人事に反映されて
　　いるか否かは必ずしも問題ではない。
　　そのような機会が提供されていれば、組合幹部は、一般の組合員に対し、
　　組合が人事権を掌握しているかのように振る舞う機会を得ることとなり、
　　ここに抑圧の構造が生まれる。
　　今回の調査では、様々な内部告発を受領したが、その多くは、組合役員に
　　反抗すると昇進に差し支えるのではないかといった漠然とした不安を訴える
　　ものだった。

　・労働組合が人事に介入する背景には、管理職職員の側の管理能力に問題が
　　あるとの指摘もあった。つまり、管理職職員の側が組合を頼り、組合側が
　　管理職職員の管理能力を補う役目を果たしてきたというわけである。
　　この管理職職員の側の組合への依存体質が、ヤミ便宜供与や実質的ヤミ専従の
　　温床となったことは容易に想像できる。また、職場規律の緩みを生み出し、
　　様々な不祥事を引き起こす原因にもなっている。

　・こうした労使癒着の構造は、長年に亘り、市長によって容認されてきた。
　　関改革はまさにこれにメスを入れたわけであるが、次の平松市長が組合の
　　支援によって当選したこともあり、改革は進まなくなった。
　　このように、労使癒着の構造は、労使が共に応援する候補者が市長に当選する
　　限り安泰であることから、選挙活動に結び付きやすい。
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000161/161367/saisyuhoukoku1.pdf

深い闇があったようだけど、どこまで風通し良くなったのかな。

役所不祥事ってなんかあったか？
個々人の不祥事ならあるかもしれんが。

>>398
維新の息がかかった第三者チームが
「役所の闇がー公務員がー」
って喚いてたけど、結局何もなかったってだけの話じゃないの？
何より橋下自身が公務員労組には問題なかったと言っている。

>>399
とりあえず、上と同じリンク先からコレ。

　2010（平成22）年3月に、地下鉄・長堀鶴見緑地線で、始発電車がポイントを
　壊して進み、別の電車に正面衝突する直前で停止した事故が起こったが、
　この事故で大阪府警は、2012（平成24）年1月27日、基本的な安全管理を
　いくつも怠っていたとして、運転指令所の運輸助役ら指令員3人と運転士2人を
　書類送検している。
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000161/161367/saisyuhoukoku1.pdf

エッタとソウカが喧嘩した　なかよくけんかしな

>>400
＞結局何もなかったってだけの話じゃないの？
逮捕や懲戒処分者は出てないけど、不適切な行為は多数あったみたいだよ。

詳細は報告書に満載だから読んでみてね。

>>403
覚せい剤使用者などの問題とかには目を通したが、
どれも職員個人の範疇の問題じゃないかね。
紹介カード云々に関しては、事実上の白宣言してるし。

役所の闇とやらを君がここであげてみてよ。

>>400
不適切な行為は、この資料が分かりやすく整理していて、さらに対策まで

報告資料（全体版）
　第三者調査チームによる「大阪市政における違法行為等に関する
　　調査報告」に対する大阪市の対応等について
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000192/192493/02.pdf

>>404
一番の闇は、幹部職員が組合に人事情報を漏らして、
組合が組合員に圧力をかけていたあたりじゃないかな。

大阪市の管理職なんて、誰もやりたがらない
ただの罰ゲームだろｗ
で、なにこれｗ>>398

>実際に、組合幹部の意見が人事に反映されて
>いるか否かは必ずしも問題ではない。

結局、組合が人事握ってる！とか大宣伝しといて
無かったのかよｗ

>人事権を掌握しているかのように振る舞う機会を得ることとなり、
>ここに抑圧の構造が生まれる。

予算執行人質にとって、桜ノ宮の先生達、総取っ替えしたから
市長が人事権握ってるぞ！って、現場に対して相当な抑圧構造を産んでますねｗ

資料を何回読んでも、
関が解消できず、平松が改革を止めた部分が具体的に何なのか分からんな。
当時の＋民はこんなものを大絶賛していたのか。

>>405
> 一番の闇は、幹部職員が組合に人事情報を漏らして、
> 組合が組合員に圧力をかけていたあたりじゃないかな。

闇には違いないが、それは役所に限らず民間企業でも起こり得て、
なおかつ食い止めることが難しい問題じゃないだろうか。
平松がー、で話せるテーマなの？
あと本当に圧力かけていたなら違法性があるはずだけど、
橋下が何もアクションを起こしていないのはなぜ？？

結局なかったんだろ。役所の闇とやらは。

大事なことなので二回書く。

役所の闇とやらがあるならば、
橋下が何もアクションを起こしていないのはなぜ？？

>>404
さらに、報告のフォローから・・・

　第三者調査チームによる「大阪市政における違法行為等に関する
　　調査報告」に対する大阪市の対応等について　（より抜粋）

【１】ヤミ便宜供与
　（３）「トレーニングルーム」問題（ヤミ便宜供与の疑い）［報告書P.24］
　　�@地下鉄・阿波座乗務所
　　　　　多数のダンベル、ベンチプレスマシンが見られた。
　　�A地下鉄・天神橋乗務所
　　　　一般的なトレーニングマシーンに加え、サンドバックも設置。野球用具もあった。
　　�Bバス・中津営業所
　　　　ランニングマシーン、サイクリングマシーン、様々な筋力トレーニングマシーン
　　　　が多数並んでいた。

　１ 交通局
　　（１）大交会館［報告書P.42〜45］
　　　エ 問題点
　　　　　（ア）相場地代に比して著しく廉価であること。
　　　オ まとめ
　　　　　交通局は大交との協議の中で、長年にわたって様々な妥協、譲歩を繰り
　　　　　返す中で、法律上強く保護を受ける権利を、必要な手続きを経ずに、
　　　　　ずるずると許容していくことにより、大交に賃料差額として高額な利得を得させ、
　　　　　さらに借地権放棄額として約1.66億円の補償まで認めるに至った。
　　　　　恩恵的に使用収益を認めた上で、更に財産補償まで行い、二重取りと
　　　　　言われても仕方ないような管理状況であり、市民の貴重な財産を預かり
　　　　　管理するという意識が希薄であると言わざるを得ない。

>>405
組合に睨まれて評価下げられるとかカワイソス (´・ω・`)
どんな組織でも、組織内で支配勢力には個人では対抗出来なくて不利になるね (´・ω・`)

>>409
へぇーやばいなぁー。橋下は対処しないとなー。
でもいまだに橋下が何もしていないのはどうしてなのかなぁ？


紹介カードの件といい平松のビラ配りを捏造した件といい、
維新の会は捏造と当て付けが多過ぎるんよね。

>>408
違法性はともかく、このあたり↓一般組合員を心理的に支配しているでしょ。
>>398
　　今回の調査では、様々な内部告発を受領したが、その多くは、組合役員に
　　反抗すると昇進に差し支えるのではないかといった漠然とした不安を訴える
　　ものだった。

こりゃ、改革が必要だと思うし、改革できるのは組合の支持を受けている人じゃ
こんなんでしょ。

>>410
ひどい組織になってたみたいだね、大阪市役所って。

第三者の調査が入らない限り、表に出る事は無かったと思うよ。

>>411
資料の下の方を見れば、役所の対処が出ているよ。

>>409
ぶっちゃけ、これで組合が著しく不当な事をしてるとは言えないような…
企業でも余った部屋を社員の（社長や幹部個人の例も）共通娯楽施設にしてるなんてよく見るよ？
まあ民営企業は金さえ稼げばモラルは気にしないって空気もあるけど

>>412
その不安はアンケートを行う以上誰がどういう手法を取っても
生まれうる不安だとおもうが。
そんなものをピックアップして心理的な支配が存在すると言うのには無理があるんじゃないですかね。


あと本当に、支配されていたなら、組合に支持されていた平松が消えて橋下が現れたのにも関わらず、
どうして何も改革がなされないのかね。おかしいと思わないかね？

予算の何たるか

って、スレの話とは違う所の話に方向性を向けたり
それで盛りあがろうとか

まぁ、謎の意向が働いてるスレだったり

これがヤミ便宜供与…俺には労働者が余った娯楽道具を
使ってないスペースにほったらかしにしてるようにしか見えんのだが

（２）区役所における「ヤミ便宜供与」の疑い
�@都島区役所 ＜別紙写真 都島区役所＞
分館に和室があり、囲碁等の娯楽用具、私物と思われる書籍類が多数置かれて
おり、倉庫内には卓球台・ラケット等一式が置かれていた。
管理者によれば、誰の所有物なのかは不明であり、今は使っていないとのことであった。

�A此花区役所 ＜別紙写真 此花区役所＞
敷地内の別建物に環境衛生関係の職員の詰所・控室のようなものがあるが、
中を確認すると、部屋の扉には、組合の共済会（市従共済会）のポスターが貼られており、
机の引き出しには、労働金庫の申請書類が置かれていた。
また、ゴミ箱には、組合関係の書類が大量に破棄されていた。
物品類には、区役所の所有物であることを示す管理シールが貼られておらず、
管理者に所有関係を確認したところ、直ちには分からないとのことだった。

その他、個人の所有物と思われる野球用具、サーフボード、
洗濯物などが倉庫内に置かれたままとなっていた。

>>411
労組の選挙運動も紹介カードも、労組自身が認めた事実ですよ？(´・ω・`)?
市職員が捏造したのは、紹介カードの回収リストが存在しないのに存在したという事ですよ？(´・ω・`)?

>>414
ちゃんと会社が管理していればＯＫなんだろうね。

ここに出てるのはヤミで行われた事で、癒着の結果だよ。
そして、なあなあの仕事結果が、地下鉄ボヤ騒ぎだと思うけど。

>>415
え〜、組合の方針に立てつくのと、会社の方針に立てつくのは
別だと思うんですけど・・・・・

改革は資料の下の方を見れば書いてあるよ。

で、組合の影響力排除して
特別顧問だ、公募区長だって乗り込んだのが
維新の会ってか？ｗ

胸熱だなｗ

>>413
中身のないスカスカな提言と研修以外、
橋下が起こしたアクションって何かあるか？
刺青職員の処分って話も、結局懲戒免職まで行かなかったよね？

>>419
>ちゃんと会社が管理していればＯＫ
してないよ、お客さんと商談する部屋とか作業場ならともかく
どこの会社で全部の部屋、全部の個人品にチェック入れてるの？

ギチギチした会社なんて一部の上場企業ぐらい、それでも全部は絶対無理（それだけで日が暮れる）

>>417
きみは知らないかもしれないけど、一般の会社じゃ組合関係のモノは
組合事務所にしか置かれていないよ。

>>418
> >>411
> 労組の選挙運動も紹介カードも、労組自身が認めた事実ですよ？(´・ω・`)?
> 市職員が捏造したのは、紹介カードの回収リストが存在しないのに存在したという事ですよ？(´・ω・`)?


後に捏造だったというソースが出ているのに、
どうしてこのレベルでシラを切るのか。
マジで橋下信者は信頼ならん。

>>421
中身の無い提言て何？
報告に従って、改善報告が載ってたでしょ。

そもそも、このヤミ便宜供与って何円の損失があるのかも分からんけど…

>>403
橋下はこう言ってるよね。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130527/waf13052716390023-n2.htm
＞日本において違法なことがあれば、捜査機関が適正に処罰する。

捜査機関が処罰してないってことは、違法なことは何も無いってことだよ。
橋下の主張だとそういうことになる。

>>423
私物が散乱しているレベルのことならうちの会社にもあるよ。
それで、元の話はなんだったか。

ヤミ便宜？

ヤミ便宜の証拠ってあの資料にあるものだけなの？
それなら本当にヤミ便宜なのか？って疑問がわくのは当然じゃね？

>>424
労組が市長選に長年支援してきたのは周知の事実で、
労組の選挙運動も紹介カードも労組自身が認めました (´・ω・`)
捏造は、紹介カードの回収リストのみ。
（紹介カードに協力しない職員は痛い目に会うよ？　なんていうのは無かったという事の件）

「捏造」という言葉を強調して炎上させようとしたけど、全く炎上しなかったね (´・ω・`)
もし選挙運動も紹介カードも捏造なら、大騒ぎになってるよね (´・ω・`)

>>428
だな、これこそ個人の不始末だし明らかにどうでも良いレベル
（何回も同じ事しない限り注意→しつこくやったら減給が普通、
これでクビとか言い出したら確実に裁判で負ける）

だって、このスペース提供で組織に「何の損害」を「何円」与えたのか？
仕事サボったなら大問題だけど、そんな証拠は出てないし

>>425
>改善報告

お前こそ、どこの報告見て言ってるの？
橋下が実際に何をして、どう改善したのさ？

>>429
だからそれが事実なら何で橋下は法的手段をいまだに取っていないのか？って話だし、
おまけに、そもそも他の維新信者がさっきからあげている資料にも書かれているように、
労組と紹介カードの関係性は証明することは困難だと、調査会が認めている。

>>429
労組が市長選挙の支援をしても法的に何の問題も無いだろ。

肉なのか骨なのかって
Ｎｏｗな予算の話は、無視に無かった事にして

紹介カードなど、過去の話に意味を感じてるという不思議

＃もしその不正を正せていないなら、ハシゲ機長と維新の失策なのにねｗ

>>432
労組　「法的に何も問題無い」
市民　「法的に何も問題無いから、今まで通りどうぞどうぞ」

こうですか？(´・ω・`)?

キチガイの振りしてスレを荒らすことでしか橋下を守れないんだろうな。
信者の行動がいたたまれない。

平松がー、のデマカセで何年も戦えるわけが無いでしょうに。

と言うか、橋下市長って市職員（一般職）に政治活動やらせてるよな…
自分はこれ自体はやや問題程度で大したことじゃないと思うが、
それと同様に平松市長時の労組も重要な問題とは感じないが
（と言うか以前の職員に全部口封じさせるような橋下の態度こそキチガイだった）

大阪都構想:公募区長、PR役に 大阪市長意向
mainichi.jp/area/news/20140130ddn002010024000c.html‎
大阪市の橋下徹市長は２９日の定例記者会見で、
大阪都構想のＰＲ役を公募区長に担わせる考えを示した。
市民への浸透を進める狙いがあるとみられる。
公募区長が都構想の推進に関わることについては
「市役所は橋下政権。区長が行政マンとしてその政策方針を広報することは問題ない」と述べた。【山下貴史、茶谷亮】


大阪市職員、維新集会の告知メール　条例抵触の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0524/OSK201305240038.html
大阪市役所の男性係長が、日本維新の会の参院選立候補予定者の
政治資金パーティーの開催を知らせるメールを市職員約１００人に送っていたことが明らかになった。
市は「政治活動規制条例」で職員が政治目的の文書を配布することを禁じており、
市人事室は事実確認を進めている。

>>427
世のなかには、違法でなくても不適切な行為というものがあるよね。
罪には問えないが、それが職務中の行為なら、
上司から叱責を受けると思うよ。

>>428
ＩＳＯ準拠の会社なら、”不適合”って言われちゃうよ。

>>431
リンク先の２０ページ意向に市の対応が出てるよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000192/192493/02.pdf

橋下市長や市の関与否定　大阪の組合調査内容
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021801002693.html
　橋下徹大阪市長が実施した組合活動に関する職員アンケートを大阪府労働委員会が
不当労働行為と認定した問題で、中央労働委員会は１８日、東京都内で市と組合側の
尋問を行い、市の元特別顧問野村修也弁護士が「質問項目や実施方法は私一人で考えた」
と述べ、調査内容への市長や市の関与を否定した。
　職員アンケートは２０１２年２月に実施され、業務命令として組合への加入歴などを
記名式で答えさせる内容。労組側の救済申し立てを受けた大阪府労委は昨年３月、不当
労働行為の支配介入に当たると認定し、市は不服として中労委に再審査を申し立てていた。
2014/02/18 19:25 【共同通信】

平松は、古巣のMBS使ってチクチク嫌がらせみたいに
組合や職務怠慢の盗撮やって、晒してたけどｗ
橋下は最初にガツンとやるポーズ見せただけで
あとは、職員におんぶにだっこだからなぁ…

そら、お笑い百万票で当選して、数年後いなくなるような人間に
向かずに、組織内の頼りがいがある方へ向くのも
仕方ないんじゃないかって思えてくるよｗ
国政選挙や出直し選挙で、市政、予算放り出す橋下見てて心底そう思えるｗ

>>437
＞世のなかには、違法でなくても不適切な行為というものがあるよね。

そうだよね。
飛田新地の顧問弁護士をしていたのは不適切じゃないのか、と聞かれてるのに、
警察がどうのと関係ない言い訳をした橋下は卑怯だね。

橋下くん
1年目「平松はひどいやつだから俺が改革する！！不祥事もこれだけある！！！」
2年目「平松はひどいやつだから俺が改革する！！不祥事もこれだけある！！！」
3年目「平松はひどいやつだから俺が改革する！！不祥事もこれだけある！！！」

市民「早く改革しろよ。不祥事あるんだろ。おら。不祥事の具体的な解明ぐらいはできたんだろ？説明早くしろよ」

>>437
>ＩＳＯ準拠
私物持ち込みで具体的に規制をかけるＩＳＯなんて初耳なんですが、何番？
（あれって、上場企業でも「その日だけ」泡食って掃除してる所ばかりだけど…）

大阪市の不当労働行為を認定…組合退去要求など
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140220-OYO1T00790.htm
　大阪府労働委員会は２０日、大阪市が橋下徹市長の指示で市役所庁舎内に入居していた
職員労働組合の事務所退去を求めたことや、給与から職員労働組合費の天引きを認める
「チェックオフ制度」を廃止したことについて、それぞれ労働組合に対する支配介入に
当たる不当労働行為と認定した。府労委は市に対し、不当労働行為を繰り返さないとの
誓約文書を労組側に手渡すことを命令。一方、事務所使用については「組合側から使用
申請があった時点で、庁舎の状況を考慮して判断されるもの」として、今後の対応を市
に委ねた。
　救済を申し立てていたのは、市労働組合連合会（市労連）や市従業員労働組合（市従）、
市役所労働組合（市労組）など８団体。
　市は２０１２年、事務スペースの不足と庁舎内で政治活動が行われる恐れを解消する
ことを理由に、市役所内の職員労組８団体に事務所の退去を通告。６団体は事務所を
明け渡した。

>>422
ＩＳＯ９０００認証を受けている会社では、職場のチェックを
定期的にやっているはずだよ。

＞ギチギチした会社なんて一部の上場企業ぐらい、
非上場でもやっている。
ＩＳＯを取らないと規模の大きな会社と取引できないからね。

>>437
> リンク先の２０ページ意向に市の対応が出てるよ。
> http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000192/192493/02.pdf

サンクス。
しかしそれを読んでも、職員をとりあえず共済から辞任させた以外は、
今後も精査する、とか、必要最低限の行動をする、とかの
曖昧な文言しか出てこないわけですが。

結局、役所の闇はなんだったのか。役所の闇が存在したとして、
それらはこれらの具体性に欠ける行動で解決できたものなのか。

>>442
おまえさん、ＩＳＯの定義絶対知らないでしょ？
収容所みたいな施設を作るのが目的じゃないんだよ、
最初からここは必要ない施設とか分けているなら全く問題ない

徹底解説！！　ＩＳＯ９００１要求事項
http://doubleface-inc.com/qms/require.html

>>442
最近では金で買えるｉｓｏとまで言われてるのにな。
橋下信者は、よっぽど常識が足りていないらしい。、

まさか、ID:92QTeBmX0の脳内で考えるＩＳＯ認定企業って
わずかなホコリも許さず毎回掃除して、一つでも私物を持ち込んだ社員を説教して、
社員は決まった行動しか許されず、娯楽施設なんてもってのほか
そんなイメージしか持ってないのかな？

そもそもの目的（ＩＳＯ9001なら品質マネジメントの向上、等）を見失っているじゃなかろうか…

擁護のつもりが、まったく擁護になってない

って、いつものパターンだという
なんだかねぇ

>>449
できるわけもない擁護に果敢に挑戦して傷口を広げてしまっている構図。
大阪市に闇なんてなかった。また1つ維新に不利な知識が増えたわw

>>440
上司から叱ってもらうように言ってあげて。

>>442
きみの会社ではＩＳＯ９００１で作業環境がどうあるべきかを決めてない？

>>445
役所の闇は、労使の癒着、なれあいに起因する不適切な行為、
それを問題視できない人間関係、それらが積み重なって、いろいろ役所の外にも
問題が出てくるあたりじゃないかな。

>>448
会議室などの隅に管理者不明のダンベルが置かれているＩＳＯ準拠の会社は無いと
断言できるよ。

>>447
本来、ＰＤＣＡサイクルとかそういう当たり前の事を求めてるだけだからな
ＩＳＯそのものをステータスとか勘違いしてる奴が多いんだけど、
大事なのは当たり前の事を当たり前にできているかってだけ

大阪人が都構想なんて夢物語に狂喜乱舞するのは東京や京都への劣等感が原因だな。

でも、大阪は逆立ちしても東京や京都にはなれないんだが・・・

>>453
設計図も無いけど、とらすとみ〜
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/front-h1.png

http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png

http://oneosaka.jp/tokoso/

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

>>451
だからさっきからその具体的な役所の闇は何か？って話をしていて、
お前が挙げた資料からも読み取れないって話をしてるのに、
いまだに分かったような分からないような曖昧なことしか言えんのか。

>>451
ダンベルは知らんが管理者不明の物ならどこにでもあるよ、
実際取引先でほったらかしのタバコとか置いてたけどそこ普通にＩＳＯ９００１受けてるし

まさか全社員が全物質の管理者を知ってるとでも思ってるのか？
大事なのはルールの制定と、重要性に応じた改善策の提案だよ？
細事にギャーギャー喚く姑じゃないんですからねｗ

橋下信者はUSO800認定済。

うーん、本当にID:92QTeBmX0の「ぼくがかんがえるさいきょうのＩＳＯ認証組織」が分からん…
２〜３人しか働いてない上に恐ろしい潔癖症で掃除に毎日2時間かけるとか、そんな感じだろうか？

さて、ここの人たちがＩＳＯ準拠の会社の人たちじゃない事が分かったところで、
先の第三者チームが発見したとんでもないものの紹介を　（スレチでスマンが）

区長会議　傍聴メモ　平成23年４月２０日（水）９：００〜１２：１５（より抜粋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所：　屋上会議室

副市長あいさつ
　・市内では、自民・民主・公明に５１万票、維新に３３万票、共産に１３万票
　　という選挙結果
　・客観的に捉え、惑わされる事なくやるべきことを確実に行っていくのが大事
副市長：
　・たくさんの票を取っても、プロセスなどで極めて疑問。色々な問題が出てくると思う
　・淡々とやるべき事をやっていくだけ。足元を固めてやって行くだけ
？？区長：
　・選挙結果を見ても、維新にどんどん票が入り、これは何なのか…若い人たちに
　　私たちの思いが届いていないのか…と、戦略が無いので、正直戸惑っている。
副市長：
　・今回の選挙では、具体的な区割りをどうするか、区をどう統合するかというのを
　　伏せたムード型でいっていたが、その中でも惑わされなかった人が５１万人もいた
　・その人たちに約束した事を確実に実行していくことが重要。考え方を明確にし、
　　悉皆ｒ説明する事で理解者を増やしていかなければならない。
？？区長：
　・従来、区の参加、枠の中で動いている人たちの票が５１万票になり、枠外の
　　人が３３万票につながったと思う。
　・ミッションとして、色々な人に入ってくれ、入ってくれとは言っていくが、秋に向けて
　　それだけでいけるのか疑問。　もう少し戦略があってもいいかなと思う。
　・このままでは秋に勝てないきが素直にしている。
・・・・・・（まだまだつづきます）・・・・・・・
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000161/161367/siryou1-5.pdf

この人達、職務時間中に何を話し合ってるんでしょうね？
>>397の幹部職員による市長への選挙支援そのままの証拠ですな。

>>456
普通に考えれば、
コスト的な問題で、そんな細かく管理できるわけが無い。
Ｉｓｏに幻想抱いてるのはニートぐらいだ。

>>455
行き着く先は、地下鉄のボヤ騒ぎ、道頓堀川掃除で取得物の着服、
現業の中抜け、さらには業者との不要な随意契約、ＯＢ天下り先への
発注などじゃないの？

>>456
ＩＳＯの職場パトロールでは、管理者の確認をするもんだよ。

おっ、閉会式始まったな。

それじゃ、ノシ

橋下もそうだけど、維新関係者ってどうして民間の基準や効率重視性を知らないまま
公務員相手に歪んだ民間目線を押し付ける奴が多いんだろう…

公募○○も前歴ぐらい問い合わせるべきなのに、そういう肝心な人材発掘テクは知らないし調べない
こんなこと民間でやったら人事担当者は左遷されても（取り締まり役なら最悪辞職）文句が言えない

スレタイだけ見ると何の話をしてるのか分からんね

>>461
企業ではそんな人材は余ってねーよ、作業場の品質管理を優先しないのか？

92QTeBmX0

橋下信者も最近は狂信者と言うべきほど頭がおかしいな

ISOとか言っちゃう人ってw
働いてないのか、ISOとってない職場勤務でISO関連の書籍でもみて
ISOに夢抱いちゃった人なのかw

>>464
ちょっと上に出てるヤミ便宜なんてのもそうだが、
基本的に維新の言うことって基本的になんのことやらサッパリやで。
イメージだけが先行して実情がわからないのにも関わらず
納得して橋下を応援するのが大阪人という民族やで。


大阪人はお笑いのことばかり考え過ぎて
思考能力と論理性を犠牲にしてもうたみたいやね。

末期のギリシヤもビックリな、大阪人の無能っぷりやで

>>459
それがアウトというならば、
お前のところの教祖様は切腹ものだなw

　
　
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資

しかし

二重行政が無駄とは言えないケースも多々ある、水道事業の府市統合では、逆に料金上がる

神戸市と兵庫県など他多くの自治体では無駄な部分の二重行政を解消している。
二重行政解消＝大阪都構想ではない、全く関係ない。
むしろ維新の会が解消には都構想と言ってるため大阪では進まない(いま二重行政解消を解消すれば都構想の否定に)

無駄を省いて余ったお金で投資、しかし都構想では殆ど財政経済効果なしどころか新たな経費400億円で結局マイナスに
財政経済効果がない事は橋下も維新も対野党、議会では正式に認めている。
石原慎太郎共同代表も橋下に、都構想もうやめたらと進言
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4
しかしタウンミーティングでは未だに、
二重行政は無駄が多い　→　大阪都構想　→　無駄を省いて余ったお金で投資と主張
市民を馬鹿にするのもいい加減にせよ、しかし市民も新聞や議会情報を全く知らない、
市民はある意味、馬鹿にされて当たり前。
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
ある弁護士がオレオレ詐欺にひっかった詐欺の凄さだ、詐欺師橋下に市民がひっかるのも橋下の計算ズミか？

>>401
アホボケ橋下信者によると
民営化したら列車の衝突事故は防げるのｗ

官から民になっても、職員の雇用どうこうで看板掛け替えるだけだろうに
グリーンピア等の厚生年金関連施設の二の舞だろうに

都構想にしてもそう
このままじゃ「府」から「都」に看板掛け替えるだけに終わるだろ
まあ東京都にコンプレックス持ってる連中は
「東京と同じように大阪も『都』になった！！」と大喜びだろうが

大阪府も大阪市も改革は必要だけど、橋下に出来るのは破壊だけ
破壊した後、建て直す能力が橋下にはないし橋下の周囲にもない
だったら政党の垣根を越えて知恵を集めるべきなのに
「アイツは○○だから」で喧嘩売ってばかり
これじゃ民主党や小沢一郎と変わらんよ

>>459
ちょっと調べてみたんだが、その「傍聴メモ」の出所がさっぱり分からんのだが。

会議の出席者の誰の覚え書きなのかも分からんのでは、ちょっと信頼性に問題がある。

>>467
そうとしか思えんが、ISOとってその通りにやってる中小のヤツって可能性もゼロとは言い切れない。

>>472
そもそも列車事故は、大阪市役所の構造的な闇だったらしい

意味わからんな

>>476
市役所を何がなんでも悪者にして橋下の都合の良いようにしたいんだろうけど、難癖にも程があるよね

役所は悪者ではない。
職員ももちろん全職員ではないが、
誠実で勤勉だ。
問題は、
「これ市役所がやるべき仕事なの？」
っていうのが数多くあること。

かなり絞り込みが必要じゃないか。

>>478
例えば？

旅客運送業
不動産賃貸＆開発業
チャイルドケア事業
学校経営
金融サービス業

>>480
具体的にどの事業なのか書いてくれよ。
何を以て言ってるのかも全くわからん。
ぼくの考えた無駄遣いを披瀝されても、あっそーとしか思わんよ。

無駄遣いなんて一言も言ってないよ。
決めつけはよくないなぁ
「それ公務員＆市役所がやる必要がありますか？」って話
この辺りは個々の判断だけどね？

タイプするの面倒なんで
あっそーと思ってくれれば、それでいいよ

>>478
そういうのって、市民が市役所にさせてたりするんじゃね？
そうなるのも、それをやってくれる民間業者がなかったりするからだろう。
儲からないことは民間がやらないから市役所がやるしかなかったりするんだよ。

そうなんだよ、なんでも市民の要望でやっちゃうとね
新自由主義とかそんな堅い話じゃないよ
市役所って、そういうところ？って単純な疑問だよ

市役所にも一応、財政健全化させるために金を生む事業を持つ必要があるんだ。あくまで二の次とはいえね
。

ドル箱である地下鉄を民間に売り払おうとしたのが橋下くんだ。

やっぱり市役所も独自財源がいるんだなぁ
これから人口も減ってくるだろ？
なんでも紙で出せって時代も終わりそうだし。
未来の市役所って、どんな仕事が中心となるんだろう？
１００年後もまだ地下鉄やバス、アパートの賃貸とかしてるのかな？

カジノとかイルミネーションこそ役所がやらんでもいいことだろ
校庭の芝生もまだ続けるつもりだし

>>484
市役所がどういうところかはともかく、民主主義政治というのはそういうもの
政治家は有権者の歓心をかうために何でもかんでも「やります」「できます」と言う
結果として例外なく財政が悪化し、財政健全化のために必要なものまで切り捨て、それからまた余計な事をはじめる

くそ議会どうにかならんのか？

そっかぁ。税金だけで運営するのではなく、商売もちょっとして
ヘソクリで何かの埋め合わせをするんだな。
原始的な質問だけど
市役所は、企画立案だけして
運営には、可能な限りかかわらないって感じでは
無理かな？守秘義務や許認可の問題は
あるんだけど、企画立案＆徹底した情報公開
だけでいいんじゃないだろうか・・
駄目かな

確かにイルミネーションやカジノは、民間で勝手にやるべきことですね
カジノは法律を変えたり、造ったりしたりしないといけないけど
市役所の仕事じゃなさそうだ。まぁカジノの周りには
いろんな施設もできるだろうが、役所の仕事じゃないねぇ

>>490
で民間会社が自社利益優先の運営をすると。

>>492
市役所に儲かる商売の立案なんかできないから大丈夫
役所の事業で黒字が出るのはあくまで独占的・特権的商売をやるからであって
民間と競合するような商売は成功率1％未満だよ

>>491
イルミは市が旗振りやるべきかも (´・ω・`)
御堂筋のような長大直線メインストリートは日本唯一で大阪だけ。
札幌仙台京都広島福岡メインストリートは大阪程ではない。
名古屋メインストリートは幅広いけど公園挟んで分離状態。
東京神奈川はメインストリート無い。

本町以北で効果薄かったけど、心斎橋と高島屋まで延びる。
札幌雪まつりのように定着すれば、イルミは大阪の格を上げるよ (´・ω・`)

選挙いつやねん

>>494
毎年延長してるけどどんどん集客は減ってるって知らないの？

役所が旗を振る御堂筋・中之島エリアの客は減ったみたいだね。

その代わり、大阪城のプロジェクションマッピングも始まったし、
梅田・難波・阿倍野なんかでは大規模商業施設が手を組むようになった。

大阪全体としてはどんどん進化してると思うよ。


ちなみに、2011年の維新ダブル選前には既に、
役所が「水と光のまちづくり構想」なんてのをまとめている。

>>497
中之島には、橋下が堤防ぶっ壊してまで推進した中之島バンクスという糞施設があるんだよね
あれ、どうなってんのかねｗ

橋下信者憐れだのぉ

橋下氏のアイデアに関わらず、政治家が
案をだし、議会が認め、市役所が執行する
プロジェクトに長期的な成功はない。
ということですね。

>>494
年々効果が薄れていっているイルミにかける金があって
文楽や大阪フィルの補助金をカットするとか、
利権構造が良く分かりますね^^

公募区長や公募校長に給食などなど

「なんか、言ってた事と話が全然違うやんけ」って話が数多く噴き出したから、頼みの綱であった無党派の支持も消えて無くなったりと
まぁ、単なる原因結果なんだろうけども

>>474
＞ちょっと信頼性に問題がある。
この”区長会議　傍聴メモ”は、市議会でも共産党議員が言及しているから、
もし怪しければ、先のリスト捏造問題と同様、直ちに議員（特に民主）の
追及があると思うが、無いところを見ると信憑性の問題は出ていないようだね。

平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務）-07月20日−04号
　◆山中智子委員　
　　最初に市長がおっしゃった、私は先ほどグレーでしょうというふうに
　　申し上げたのは、おとといでしたっけ、資料配付されてましたけれども、
　　区役所での紹介カード、あれは必ずしも、あれだけをとって断定は
　　できない、これもそういう言い方、野村氏の最終報告でもそういう
　　言い方になってますけれども、今、市長がおっしゃった区長会議で
　　選挙情勢が話し合われていたとかという問題は、これは、
　　私は申しわけないけれども、やっぱり勤務時間中にそんなことは
　　あり得ないというところは、もう全く市長と同感です。
　　あってはならないというふうに思っていますし、それは、
　　先ほど言いましたように、職務専念義務違反だとか、
　　何かいろんなことは考えられると思うんですよね、今の法律で。

>>503
それで、何人処分されたの？
野村の報告書では、違法性を問うまでは逝かないで終わってなかった？

>>503
> この”区長会議　傍聴メモ”は、市議会でも共産党議員が言及しているから、
> もし怪しければ、先のリスト捏造問題と同様、直ちに議員（特に民主）の
> 追及があると思うが、無いところを見ると信憑性の問題は出ていないようだね。

信頼性の問題が表に出ないのと、信憑性の有無には相関関係は無いんだがな。
文句が出なければ、出所が怪しくても信頼できるってものでは無い。

議員さんが文句を言わなければ大丈夫なのか？

>>461
それ、全部同和絡みじゃんwww

橋下が同和にだけは甘いからそんなことになるんだよ。

>>504
この共産党議員が言っている通り、世のなかには法律に違反しなくても
職場では好ましくない行為ってのがあるんだよ。

>>505
＞議員さんが文句を言わなければ大丈夫なのか？
議員さん、当時の副市長や区長から何の異議が出ておらず、
議会でも、”あった事”として議事が進められているからね。

疑わしいと思うなら、きみが市に問合せてみれば？

>>506
童話かどうかは言及されていないが、労使間のなれ合いで、
職場の規律が乱れている、って報告だね。

>>507
いや、だからその好ましくない行為で何人処分されたの？

好ましくない行為なんて維新関係者もゴロゴロやってるじゃない
セクハラ区長なんて犯罪だよ
そういうのは無視なのｗ

>>508
何か勘違いしていない？
私は>>459で、好ましくない行為があった、って書いただけなんだけど・・・

＞セクハラ区長なんて犯罪だよ
それはそれで、議会でもメディアでも糾弾されたじゃない。

きみの方こそ、>>459は無視なの？
もしかして、>>459は　”問題なし”　って判断なの？

>>1
肉いっぱい！とか結構な事やないか
庶民にはご馳走なんやで

おい、そこ！
まだ野菜入れんな！！

文楽を貶して見せる猿芝居

たったひと見栄ドブに六億

自分の無駄使いは、必要なコストだと嘘ぶくキチガイ。

>>507
> 議員さん、当時の副市長や区長から何の異議が出ておらず、
> 議会でも、”あった事”として議事が進められているからね。

スルーされたから問題は無い、とはならないんだがな。
問題ってのは、「表面化」しなければ気付かないことも多い。

つか、「文句が出なければ信頼できる」と強弁しているだけだな、お前さんは。

橋下をいつ見限った？

>>513
いや、最初から信用も信頼もしていないが、俺の場合だと。

見限るというよりは、見切ったんだな。
市長になって直ぐの、「朝から生テレビ」の時だ。

>>512
”おれはそんなものは信じない”、ってスタンスは世間（私的空間以外）では、
通用しないと思うよ。

>>515　補足というか訂正。
きみが”おれはそんなものを信じない”ってのはありだね。
私が問題にしているんは、議員さんや前副市長と会議をしていた区長たちだね。

>>515
「俺は信じる」と強弁しても、虚しいだけだと思うがね。

>>517
きみは、議員さんが必要な仕事をしていない、って事が言いたいのかな。

先の捏造リストと同様、疑義があれば追及しているのに、
今回は追及していない、と。
（私は普通に、疑義が無いから追及されなかったと思うのだが）

民主とかの議員さんに、”仕事しろよ”　ってメールしてみれば？
何か教えてくれるかもしれないね。

>>518
> きみは、議員さんが必要な仕事をしていない、って事が言いたいのかな。

気付かないことに気付け、なんて無理は言っていないだけだよw

>>519
先の捏造リストの際には、
　”何で情報を精査してから議会で発表しなかった！”

って維新の議員がさんざん責められていたけど、
みんなきみのような人ばかりだと責められる事も無かったのにね。

今日はこのあたりで失礼するよ。

>>520
> 先の捏造リストの際には、

何を指しているのかは分からんが、
そもそも、「捏造リスト」と断ずるに値するかどうかが問題だな。

真偽がはっきり断言できるかどうかが問題だ。

>>521
お疲れさん、またその内。

候補者を出さない野党は非難されるよ

肉がいっぱいならそれはそれでいいじゃんｗ　

>>497
そら中之島は減るよ。毎年ショボくなってるもん。
橋下が市長になる前後の差が激しかったし。

>>526
予算が増えてるのに毎年しょぼくなってるって
典型的行政の無駄使いじゃないの？ｗ

文楽とか客増えても補助金減らしたのにな

文楽に限らず
補助金前提の事業計画は
なんというか、困ってしまいますねぇ
基本は有志＆ボランティアで自立し
通常の商行為や支援者やファンによる
寄付で基盤をつくるべきですね。
この辺りはアメリカにたくさん
お手本があります

>>529
橋下の打ち出した新規事業は補助金前提ですよね。
タブレットや、保育オモニに補助金出すより、観光資源として事業展開した方がいいと思いますけど。
大阪以外の国民や、海外公演では大人気ですよ。

上の方に書いてくれた人がいるのですが、
橋下に限らず、政治家と市役所が主導する事業は
独占的＆特権的事業しかダメだそうです。
海外でのマーケティングやプロデュース能力等は
民間にノウハウがあると思います。
補助金前提の公の観光資源
というより、伝統をベースとしたショービジネスとして
独立独歩で発展していけるといいですね

>>531
ならカジノは諦めましょうね。
イルミネーションやら、マッピングとかも止めましょう。
何故、イルミネーションは延長してるんですか？

カジノもイルミネーションもマッピングも
私が権限者ならやめます。
（権限者になれもしないで偉そうにと思われるでしょうが）
市役所の仕事ではないからですね。
事業自体は否定しなくてもいいと思うんですけど
このような事業は、民間やＮＰＯ、有志の会主催で
いいんじゃないでしょうか？税で縛ることもないでしょう。
資金問題は、今風の調達方法もありますし、
身の丈に合った事業にするべきですね。

>>530
＞橋下の打ち出した新規事業は補助金前提ですよね。

そりゃそうだろう
補助金もなしに独立採算できる事業は政治家の仕事とは無関係だ

公募区長が立候補したのは維新が頼んだからですか？
「頼む、立候補してくれ、金は出す。
負け前提だが、落ちた時の次のポストも残しておくから」

なんてな

>>534
橋下のやりたいことだけに補助金が付くのは如何かって話だろ

【裁判】元日ハム投手宮本賢被告（29）に懲役5年＝強姦、強制わいせつ―千葉地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393249371/

【　【　【　【　【　朝　鮮　顔　の　橋　下　】　】　】　】　】
朝鮮半島人が野生動物近縁種である採取・狩猟のツングース原始土人種族であることの決定的証拠！
なんで人前でこんな顔できるんだろう？？？？？
冬季国際オリンピックの花、女子フィギュアの金銀メダリスト：
韓国 キム・ヨナ選手
//livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/0/2/022df278.gif

よく分かんないんだけど辞める市長が何か言ってるくらいにしか思わない
再選される自信はどっから来るんだろうね

>>535
いや、冗談じゃなくってそう思ってる人は多いんじゃない？

橋下の今までの騙しの手口を考えると、普通にありそう。

>>531
>上の方に書いてくれた人がいるのですが、
>橋下に限らず、政治家と市役所が主導する事業は
>独占的＆特権的事業しかダメだそうです。

同意。
選挙で当選しただけの人が事業を起こすのは無理があると思う。

市役所は、地下鉄事業のような独立、民営化できる
独占的な事業もお金を儲けるために公務員にさせる
らしいです。大幅な黒字なので本来なら
政治家や地方公務員は、もう絡む必要は
ないはずですが。。。補助金前提以外の
事業も政治家の仕事なんですね。

橋下支持は頭の弱い子発見器。

>>542
本来役所は、民間が商売をしやすい環境（インフラなり、法整備なり、
補助金なり）を整えたり、商売が活性化する仕掛け（イベント、キャンペーン）
を作ったりして、民間企業を元気にさせ、法人税を増やす事で財政を
潤すのが理想なんだろうね。
それで更に雇用につながるなら尚良し、と。

>>522
この”区長会議”（>>459）の事だけど、これを含め、第三者調査チームの報告
（>>397等）が根拠となって、２０１２年７月に次の条例、
　”政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例”
　http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/jyorei.pdf

この条例が議会で可決されたわけで、この条例の審議では民主や自民が
（可決させないために）追及をしているわけだから、”信憑性の乏しい”根拠など、
容赦なくやり玉に挙げるはずだよ。

議事録を見ても、これの信憑性を問う質問は見あたらないから、
”攻めたくても攻めれれなかった”、と見るべきだと思うけどね。

因果関係がおかしい。

条例が可決された＝根拠の信ぴょう性がうんぬん

という理屈にはならない。
だいたい当時は公明党がお仲間だから、
条例は元々かなり通りやすかったんじゃないか。

だいたい、その議事録はどこにあるのかと。

>>545
そのいい加減な条例に何か意味あるの？
任期満了時と、出直し選挙では制限される活動が違い過ぎるよね
任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
二期目をやるつもりのない橋下には痛くも痒くもない条例

>>546
＞条例が可決された＝根拠の信ぴょう性がうんぬん
＞という理屈にはならない。
条例が可決するって事は、議会の質疑があった、って事なんだが。
確かに、”真実だと認められた”　とは思わないが、次のやりとりを見ると・・・・

【　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務）-07月20日−04号　】
◆山中智子委員（抜粋）
　この第１条の目的にうたわれています、「公務員に求められる政治的中立性を
　揺るがす事象が生じていることにかんがみ」という、この「公務員に求められる
　政治的中立性を揺るがす事象」というのは、具体的に何のことでしょうか。

◎橋下市長（抜粋）
　あの第三者調査チームの報告書が、平成24年４月２日付で報告書出して
　もらったんですけれども、例えば一例ですけども、区役所内で一般職員が紹介
　カードを配布するなど、特定候補者を支援する活動に相当程度関与していた
　ということも指摘されております。

◎橋下市長（抜粋）
　報告書の中には、例えば区長会議の中に選挙情勢の報告をやってるということも
　あったと思います。
　区長会議で選挙情勢の報告をやるなんていうのは、これは、確かに法適用上は
　グレーかもわかりませんが、あってはならないと思うんですね、それは。

◆山中智子委員（抜粋）
　今、市長がおっしゃった区長会議で選挙情勢が話し合われていたとかという問題は、
　これは、私は申しわけないけれども、やっぱり勤務時間中にそんなことはあり得ないと
　いうところは、もう全く市長と同感です。
−−−−−−−
共産党とこんな↑やりとりをやっており、既に議会では”信憑性うんぬん”の段階ではなく
既成事実になっているね。　
市議会で疑っている人は野党含めていないんじゃないかな。（きみが疑うのは自由だけど）

>>547
ここで市議会の議事録の検索と閲覧ができるよ。
http://osaka-shikai.gikai-web.jp/kensaku/

>>548
リンク先を読んだ？　目的として、こう書いてあるよ。
（目的）
　第１条 この条例は、本市が行政運営において組織的に政治的活動を行って
　いるとの疑いを市民に与えることがないようにするため、市長その他の職員の
　責務を明らかにするとともに、政治的行為であると疑われるおそれのある行為を
　市長その他の職員が職務として行うことを制限することにより、公務の政治的
　中立性を確保し、もって市民から信頼される市政を実現することを目的とする。

ポイントを抜き出すと、
　市長その他の職員が”職務として”行うことを制限する

政党党首の政治活動としてのタウンミーティングは可能じゃないの？

>>550　補足
”タウンミーティング”ってググってみると、行政用語としてもあるようだね。
その意味での”タウンミーティング”を行う事は、条例違反となるが、
政党の政治活動として行えば問題ないでしょ。

>>549
山中さんのその発言を既製事実認定にするのか。
橋下信者って頭沸いているんじゃねーの？？？

>>552
市議会では以下の会議で第三者調査チームの報告を根拠とした、
議案第210号（＝政治的中立性を確保するための組織的活動の
制限に関する条例）について話し合われているんだよ。

＜臨時会＞
　平成24年第１回臨時会（平成24年７月） 07月06日−01号 2
　平成24年第１回臨時会（平成24年７月） 07月11日−02号 1
　平成24年第１回臨時会（平成24年７月） 07月12日−03号 1
　平成24年第１回臨時会（平成24年７月） 07月27日−04号 3
＜委員会＞
　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務） 07月13日−01号 2
　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務） 07月18日−02号 1
　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務） 07月19日−03号 2
　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務） 07月20日−04号 1
　平成24年７月臨時会常任委員会（財政総務） 07月27日−05号 3
　平成24年６月市会運営委員会 06月29日−01号 1

もう一度書くが、議案第210号の根拠は、第三者調査チームの報告だよ。

報告が元になった条例に対して、１０の会議がもたれ、各会派が質疑を繰り返し、
結果、調査内容への疑義が無かった以上、既成事実と言って何の問題があるの？

>>550
政党党首ならＯＫというのが、詭弁だと言うのにｗ
政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しいだろう

>>554
＞政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しいだろう
そりゃそうだ。
改選を控えた市長でも、職務を離れた場で、職員を巻き込んでいなければ、
自由に政治活動ができるよね。

で、きみは>>548で何が問題だと言っているの？

>>553
お前人の話を聞いてないだろ。
第三者チームの話は今してなくて、
山中さんの発言がどう頑張っても既製事実認定には結びつかないってことなんだけど。

>>555
職員を巻き込むかは関係ないね
お前が条例読んでないことがよく判ったよ
ガイドラインも読んでないんだろうｗ

>>556
きみこそ人の文章を見ていないようだが。

山中氏の発言は、第三者チームの調査結果（>>459他）が根拠だよ。

で、その調査結果をもとに解決策として提案された議案210号についての
審議が>>553だよ。

妙にこったデタラメを喚く橋下信者がまた湧いたのかw
これは最近開かれた第二期維新塾の成果なのかねwwwwwww


信者の言い分の真偽を吟味する以前に、
なんで突然そんな昔の話を持ち出すのか？という疑問と、
信者の言う通り何か問題が昔あったなら、
どうして橋下は今それを解決する気配をみせないのか？という疑問がわく。

今につながるわけでもないのに、過去の騒動を熱く語られたって、
本人以外は辟易しているよ。余計な敵を増やすだけだ。

洗脳解けるといいよね。橋下信者さん。

>>1
血と骨か ハシゲらしい

>>557
＞職員を巻き込むかは関係ないね
”職務として”って意味で書いた。

で、きみの書いた>>548では何が問題だって？

>>558
いやだから、そこまでは、言いたいことはわかるんだが、
事実認定を勝手に類推するのは無理がないか？って話だよ。

それと、この橋下信者に心から言いたいんだけど、
発言を引用するときは細かいURL貼りまでやってくれ。
そうしないと君がどの部分を解釈して喚いているのか、
もしくは抜粋コピペをしているのかどうなのかってことが、
全くわからないんだよ。

もしかしたら正しいことを言ってるのかもしれないが、
いかんせん、君の説得の方法は雑すぎる。

>>561
任期満了時は、三か月前から禁止ですよ
本当に、条例読んでないんだなｗ

>>559
＞なんで突然そんな昔の話を持ち出すのか？という疑問
この話のきっかけは・・・・、>>323,329だな。

＞どうして橋下は今それを解決する気配をみせないのか？という疑問
対応して次の条例を制定したよ。
　・大阪市労使関係に関する条例案
　・職員の政治的行為の制限に関する条例案
　・政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例

きみも先入観なく物事が見れるようになる事を願ってるよ。

>>564
政治活動と受け取られ兼ねない”職務”を禁止
ってどっかに書いてない？

もう一度、第一条（目的）をよく読んでみよう。

　”政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例”
　http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/jyorei.pdf

そっかぁ。昔は悪かったんだね、それは大変だね。
で、橋下くんは結局何をしてくれたんだい？w
橋下くんは市長になって何年目だっけ？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

橋下くんは何をしたんだろう？ｗ
なんか勇み足だったとか言って労組改革やめてなかったっけ？ｗｗ
んんん？？？ｗｗｗｗそもそも本当に悪い部分あったのかな？？？？ｗ

>>566
それを額面通り受け取ると、法定協の動画を削除するのは可笑しいよね
現実を見たら？

>>562
＞事実認定を勝手に類推するのは無理がないか？って話だよ。
裁判の事情は良く知らないが、１０回の会議で議案の根拠にされた報告に、
反論者が一切の疑義が呈されなければ、”それを覆す事ができなかった、
認めざるを得なかった”　と思って問題ないと思うが。

>>563
＞発言を引用するときは細かいURL貼りまでやってくれ。
上（>>549）のやりとりは、市議会のｈｐから、会議名ｏｒ議案名（議案第210号）
で検索できるよ。

市議会：http://osaka-shikai.gikai-web.jp/kensaku/

ｕｒｌは長いから貼れるかな・・・・
http://osaka-shikai.gikai-web.jp/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?
A=frameNittei&USR=webusr&PWD=&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y
=%95%bd%90%ac24%94%4e&B=255&T=0&T0=70&O=1&P1=&P2
=%8e%52%92%86%92%71%8e%71+&P3=&P=1&K=91&N=728&W1
=%90%ad%8e%a1%93%49%92%86%97%a7%90%ab&W2=&W3=&W4=&WDT=2&H
=206286&DU=0&RLH=206287&EDIT_MODE=0

ｕｒｌは改行しないと貼れないわ。
全部つないで頂戴。
それより、上の市議会ｕｒｌから、”政治的中立性”、”第三者調査チーム”で
検索するのが早いよ。　（キーワードは上下じゃなく、左右の箱に入れる事）

>>548
いつまで論点ずらしするんだか・・・・

で、きみの書いた>>548では何が問題だって？

>>569　アンカー間違えた。
いつまで論点ずらしするんだか・・・・

で、きみの書いた>>548では何が問題だって？

>>572
何回書いても、読めないんだなｗｗ
で、活動に対しての条例なのに、何で法定協の動画を削除したの
教えてくれよ

>>570
> >>562
> ＞事実認定を勝手に類推するのは無理がないか？って話だよ。
> 裁判の事情は良く知らないが、１０回の会議で議案の根拠にされた報告に、
> 反論者が一切の疑義が呈されなければ、”それを覆す事ができなかった、
> 認めざるを得なかった”　と思って問題ないと思うが。
>

そんな訳があるか。
よほど明確な反証がない限り、疑義を呈することはない。
しかしまた、明確な反証がないからと言って、
それが真実であるとも限らない。
神経質に全部の可能性を証拠もなしに疑い出したらキリがないから、
これぐらいはみんな周知の上で議論を勧めているんだよ。

>>567-568
良く見てね　⇒　>>565

まあ、これだけやれば市役所労組が敵対するのは良く分かるわ。

>>573
きみ、書いている事がコロコロ変わっているから、どれかハッキリしめしなよ。
それに回答したら、法定協の動画についてコメントしてあげるよ。

>>575
職員に政治的中立を要求する条例作っておいて
公募区長には完全な政党活動させるからダブスタを馬鹿にされてるんでなくて？

第三者調査チームによる調査報告（最終報告）2
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000161/161367/saisyuhoukoku2.pdf
第３章 提言
正味2ヶ月半の間、大阪市政の問題点を浮き彫りするために調査を続けてきたが、解明できたことは、おそらく表層部分の一部に留まっているだろう。
しかしながら、様々な手段を駆使した結果、「労使癒着」の構造と「官民癒着」の構造とがおぼろげながら明らかになったのではないかと思われる。
そこで最後に、調査を踏まえた若干の提言を行って、報告書を締めくくることにしたい。
提言１ 「労使癒着」の構造を脱却し、労働条件の交渉という原点に立ち返ることによって、健全な労使関係を構築することを期待する。
そのためには、今回の調査によって明らかとなったヤミ便宜供与や実質的ヤミ専従などの悪弊を除去し、職場における規律の緩みを解消することが大切である。
特に、便宜供与の象徴ともいえる「大交会館」の問題については、早急に関係を解消するとともに、場合によっては過去に遡って便宜供与分の清算ができないか
どうかを話し合うことが望まれる。
提言２ 「官民癒着」の構造を総点検し、不透明な資金の流れが生じていないかどうか、また、市の職員が必ずしも公務とは言えない業務に従事していないかど
うかを再検討することが求められる。この点では、大阪市民共済との関係を整理するとともに、区役所が任意団体の名簿を管理する仕組みについても再検討が
必要であろう。
提言３ 職員の政治活動に関するグレー・ゾーンを解消するために、現職市長・副市長の側の留意点や、行政行為と政治活動を区別するためのルールなどを策定
することが必要である。併せて、それを担保するための仕組み（事前にチェックをする組織など）を設けることも必要だろう。

>>574
＞そんな訳があるか。
あると思うけど。

＞よほど明確な反証がない限り、疑義を呈することはない。
じゃあ、報告書の内容に問題なかったんじゃないの、野党にとっても。

＞それが真実であるとも限らない。
真実なんて裁判しても分からないと思うけど？
議論を重ねる事で、確からしさが増すだけじゃないかな。

＞これぐらいはみんな周知の上で議論を勧めているんだよ。
反対論者（民主、自民、共産）にとっては、格好の攻めどころなのに、
それを見逃して、”表現の自由が拘束される”　って主張しているんだよ。

彼等にとって、”周知の事実”だったんじゃないかな、
副市長が区長会議で平松の選挙の作戦会議をしていたの。

(続き)
提言３ 職員の政治活動に関するグレー・ゾーンを解消するために、現職市長・副市長の側の留意点や、行政行為と政治活動を区別するためのルールなどを策定
することが必要である。併せて、それを担保するための仕組み（事前にチェックをする組織など）を設けることも必要だろう。
提言４ 市会議員の口利きについては、我々の調査結果と議会の調査結果との間に齟齬が生じている。したがって、この点を早急に再確認した上で、市会議員と
市職員との接触に関するルールを設けることが必要だろう。
提言５ 今回の報告を踏まえ、処分に値する職員がいるかどうかについては、より丁寧な事情聴取を行う必要があるが、現時点においては、大阪市職員人材セン
ターで待機している6名の職員の行為は一部不適切な行為はあったものの、違法とまでは言えないものと考えられることから、今後の処遇について早急に検討さ
れたい。
提言６ 「中間報告」では、規則に違反する疑いのある随意契約として、交通局が58年間にわたって市交通広告協同組合と締結してきた随意契約を取り上げた。
今後は、契約関係を監視するチームを立ち上げて、市の締結している契約を総点検することを期待したい。


ID:c15wrn2I0
一体、何が問題だったの？

>>576
コロコロ変わっている部分とやらを挙げて頂けないかね

>>1
維新所属の北区、城東区の区長が市長選をにらんでか辞職したな。
途中で投げ出す下衆ばかりじゃねーか。

>>550
政党党首でも市長は市長だからな。

タウンミーティング時は、市の幹部職員ですら何時からどこでやるか全く把握してないってなら
ともかく、把握してるんならその職員が政治活動したことになるはず。
前の選挙時に平松の演説日程を把握していたのと同じことなんだから。

>>577
こんな答弁があるね。

【　平成24年第１回臨時会（平成24年７月）-07月11日−02号　】
P.50　◎ 市長（橋下徹君） 　（抜粋）
　職員の政治活動にいろいろかかわる条例に関してどうなんだと。
　公募区長に対しても、特定の政治団体の主張と誤解されるようなこと、
　これを行政として広報すること、これは議員おっしゃるとおり不適切ですから、
　そのようなことがないようにしっかり公募区長に研修をしていきます。

　政治的な主張と行政上の主張というものは明確にしなければいけませんし、
　もちろん、今回、公募区長に応募してきてくれたということは、僕の政治姿勢
　とかそういうことに賛成してくれてることが多分前提になってるとは思うんですが、
　しかしそれを、いわゆる大阪維新の会という政治団体の主張と混同されるような
　ことは、これはあってはならないというふうに思っています。

　ですから、大都市制度の問題についても、現在、大阪にふさわしい大都市
　制度推進協議会、これ条例に基づいて設置しておりますし、こういう議論も
　府市でやっていますので、これが大阪維新の会が主張する大阪都構想その
　もののような主張になったらまずいですけども、ただ、今、大阪市の方針としては、
　基礎自治体として24区体制というものは、やっぱりこれは改めるべきだと、
　再編していくべきだというのが今の大阪市の方針ですから、この方針に従った
　主張というものは当然区長もできます。

　ただ、大阪都構想そのもの、大阪維新の会の主張というようなことの主張は、
　これは許されないと考えております。
−−−−−
具体的に、何か違反になる活動があったの？

この橋下信者とは完全に水平線ですわ。>>579


ただ単に意見が水平線をたどるだけならばともかく、
いちいちあさっての方向に謎理論を展開するから、
もう意味がわからん。

>>584
一度条例さえ作れば政治的活動でない、と言いたいわけだね
実に間の抜けた意見だけど信者がそれでいいと思ってるなら別にいいと思うよ
ただ信者以外が「あいつは馬鹿なダブスタ野郎」と思うだけで

>>578,580
＞「労使癒着」の構造と「官民癒着」の構造
＞健全な労使関係を構築することを期待する。
＞職場における規律の緩みを解消することが大切
＞「大交会館」の問題については、早急に関係を解消する
＞ 「官民癒着」の構造を総点検
＞区役所が任意団体の名簿を管理する仕組みについても再検討
＞職員の政治活動に関するグレー・ゾーンを解消
＞行政行為と政治活動を区別するためのルールなどを策定
＞早急に再確認した上で、市会議員と市職員との接触に関するルールを設ける
＞交通局が58年間にわたって市交通広告協同組合と締結してきた随意契約
＞契約関係を監視するチームを立ち上げて、市の締結している契約を総点検

要は、違法ではないが、グレーゾーンや好ましくない行為が多々あったのが問題。

>>587
違法じゃないなら問題ないね
橋下の口癖だしね

で、何が問題なんだって？

>>581
以下、コロコロね↓
>>548
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
>>554
＞政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しい
>>557
＞職員を巻き込むかは関係ないね
>>564
＞任期満了時は、三か月前から禁止ですよ

で、”政治的中立性”の条例の何が問題だと言いたかったの？

好ましくない行為やグレーゾーンなんて言ったら、橋下の方が平松なんかよりよっぽどひどくね？

民間公務員や出直し選、平松に対する数々の捏造バッシング、約束の反故、イルミネーション利権、WTC移動の利権、強行的な鉄道値下げと値上げ、南海鉄道の外資売却騒ぎ、などなど


橋下の方が平松よりも公務員の闇とやらをフルに活用しているから、
橋下市政になってからの方が、公務員の闇がひどくなったと言えそうだね！！

公務員の闇が具体的に何なのかはわからないけど（笑）

信者は
「橋下様は言うこともやることも全て正しい！」
以外のことが考えられないんだから説得は無理だよ

カルト宗教の洗脳を解くのと同じで、専門のカウンセラーが付きっきりで治療にあたらないとダメ

>>589
書いた通りだよｗ
正当所属化同課は関係ない
職員云々も関係ない
任期満了なら、参加下差前からタウンミーティングなんか出来ない
馬鹿？
何処が、コロコロ変わったの？

>>586
具体的に、区長の違反行為を挙げてみよう！

>>588
職場には、法に違反しないまでも不適切な行為というものがあるんだよ。

>>593
＞具体的に、区長の違反行為を挙げてみよう！
セクハラ

＞職場には、法に違反しないまでも不適切な行為というものがあるんだよ。
違法ではないと言って逃げ捲っている橋下に言えよ

橋下みたいな無能じゃなくて、そろそろまともな市長と交代してほしいな

>>593
いや君と議論するのは無理そうだからいいよ
橋下の「大阪都構想は条例決めたんだから政治活動でない」という理屈は
国政でいうと「消費税増税は法案可決されたんだから賛否は政治と関係ない」となる
賛同する人はごく稀だと思うけど
橋下真理教の教義に口を出す気はないよ

>>590
＞橋下の方が平松よりも公務員の闇とやらをフルに活用しているから、
具体的に何が”闇”なのか挙げてみよう！

>>592
全て返したよね？
>>548
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
→できる！（>>550）
>>554
＞政党所属であれ、無所属であれ、そこに差が在ったら可笑しい
→これはその通りだったね（>>555）
>>557
＞職員を巻き込むかは関係ないね
→”職務として”の意で書いた（>>561）
>>564
＞任期満了時は、三か月前から禁止ですよ
→もう一度、第一条（目的）をよく読んでみよう。（>>566,550振り出しに戻る）

堂々巡りしているじゃん。
結局、>>550　が理解できてなかったんでしょ？

>>597
職務としてなら、現在やってるタウンミーティングは何の為にやってるの？
だから、ガイドラインも読んでないんだなと言ってるのにｗｗ

「政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例」ガイドライン
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/gaidorain.pdf

すり替えばかりなんだよね、お前

>>594
・・・・>>586からの流れなんだけど・・・・

＞違法ではないと言って逃げ捲っている橋下に言えよ
それは論点すり替え。
市役所には、改善すべき不適切な行為がたたあった、というのが問題。

>>596
可決されて行政の仕事となった以上、仕方ないと思うけど。

>>16
おまえって>>1も読めないの？ｗ

>>598
？？？

>>555　オレ
＞職員を巻き込んでいなければ、自由に政治活動ができるよね。

>>557　きみ
＞職員を巻き込むかは関係ないね

>>561　オレ
＞”職務として”って意味で書いた。
つまり、こういう意味なんだが・・・
　（職務として）職員を巻き込んでいなければ、自由に政治活動ができるよね。

理解できたかな？
で、きみが”問題だ”って言ってたのは、この点でいいんだね？
解決して良かったね。

>>596
> 国政でいうと「消費税増税は法案可決されたんだから賛否は政治と関係ない」となる

え？当たり前じゃんｗ
可決されてんだから

>>599
橋下の不祥事は何故問題にしないの？
ダブスタ惨過ぎじゃないｗｗ

>>601
もう何度も同じことしか書けないんだな
アホ過ぎて
ガイドライン読めよ
職員云々なんて書いてないからｗｗ

で、法定協の動画を削除したことは何時答えてくれんの？

>>603
＞橋下の不祥事は何故問題にしないの？
まずは、１つを終わらせてから、次の話題に移らない？

”論点移動しまくり戦法”発動中なのかもしれないけど・・・・

>>604
きみこそ、>>550の条例の目的を読めば？
それで、何が問題なのか書いてよ。

>>604
論点をずらしている間は答えないよ。

>>605
お前が問題だと言うから、何処が問題なんだと聞いてるだけだが？
報告書にも違法ではないとしか書いてないじゃない
で、何が問題なの？

>>606
市長在職中のタウンミーティングは市長の職務でしょ
違うの？
法定協の動画について、早く答えてくれよ
何時まで、逃げ廻ってんの？

キチガイのふりして橋下信者やってるのかもしれんが、
やりすぎると本当にただのキチガイになるから気をつけろよ

ガチキチガイの橋下信者ならすまん

>>607
「勘違いしててごめんなさい」として、以下を取り消す？
　>>548
　＞そのいい加減な条例に何か意味あるの？
　＞任期満了時と、出直し選挙では制限される活動が違い過ぎるよね
　＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈
　＞二期目をやるつもりのない橋下には痛くも痒くもない条例

>>551でも書いているけど、行政用語としてのタウンミーティングはできないが、
政治家としての政治活動は禁じてないでしょ。

　第３条
　市長は、その任期満了の日の３月前の日から当該任期満了による
　選挙の期日までの間
　　　（市長について任期満了による選挙以外の選挙を行うべき事由が
　　　　生じたとき（当該選挙について公職選挙法第34条第４項の規定の
　　　適用がある場合には、同項の規定により読み替えて適用される同条
　　　第１項に規定する最も遅い事由が生じたとき）にあっては、その旨を市の
　　　選挙管理委員会が告示した日の翌日から当該選挙の期日までの間。
　　　以下「一定期間」という。）
　において、次に掲げる行為を職務として行ってはならない。
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000179/179123/4-2.pdf

>>609
取り消さないし、勘違いもしてないってのｗｗ

政治家としてのタウンミーティングって何だよ？
強弁すりゃ全てそれで方がつくじゃねーかｗ
だから、橋下には痛くも痒くもない
何処が間違ってんの

いい加減、法定協の動画について答えてくれよ
自分は逃げ続けんの？

>>610
＞政治家としてのタウンミーティングって何だよ？
今やってることでしょ。

この辺、説明できてないよ？
＞任期満了時と、出直し選挙では制限される活動が違い過ぎるよね
＞任期満了であれば、この時期にタウンミーティングなんか出来ない筈

「勘違いしててごめんなさい」として、>>548を取り消す？

>>611
橋下は、市長ですけど？
何書いても認めない馬鹿相手にしてもしょうがないわ

聞いたことには一向に答えない卑怯者だしね
第三者委員会は勝ち目がないんで無視だしｗ
信者って、いつもこうやってID変わるまで逃げ続けるんだよな

>>608
ガチキチガイの橋下信者でした
相手しないのが無難

>>612
＞橋下は、市長ですけど？
子供じゃないんだから（子供だったらゴメン）、
単語を並べるだけじゃ、何が言いたいのか分からないよ。

特別に、子供だったら、法定協の動画について答えちゃおうかな。
何が知りたいの？
素人だが自分の理解している範囲で答えてあげるよ。

>>613
なんだ、さんざん論点ずらしして、
最後はレッテル貼って逃げ出しちゃうの？

以上、橋下信者による、韓国本場の声闘の実演でした。
鬱陶しいですねぇ。

>>616
最後はレッテル貼りですか・・・
残念なことですね。

基地外はアンチ橋下でしょ
昼間っから橋下にスレに張り付いてネガキャンしかしてねーじゃん

普通の人は働いてる時間ですｗ

>>615
あんた、聞かれたことに答えないんでしょ

アンタの勝ちでいいよ
勝ち逃げって奴ねｗｗ
クソ相手にしてもしょうがないからさ

>>619
答えるけど。

　>>573 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/26(水) 21:48:28.87 ID:WpzuVUWh0 [6/20]
　＞何回書いても、読めないんだなｗｗ
　＞で、活動に対しての条例なのに、何で法定協の動画を削除したの
　＞教えてくれよ

ガイドラインの第３条（3/7ページ）じゃないの？

　第３条 第１項（１）（５）、第２項（１）（４）
　　「市長又は市長の職の候補者若しくは当該職の候補者になろうとする者
　　（以下「市長等」という。）の政策的な主張に関する広報活動をすること」

　「政策的主張」とは、市長等が自らの主義・主張に基づき政治によって実現しよう
　とする、基本的・一般的な原理、原則及び具体的な方策を指す。
　当該の事案が「政策的な主張」に該当するかどうかの判断にあたっては、個別にそ
　の内容を精査・検討することとするが、具体的には、行政として、戦略会議・副市
　長会議などにおいて意思決定を行ったもの、決裁などで意思決定済のものについて
　は除く。
　ただし、そうしたものであっても時期・状況から見て、下記に掲げる内容に該当する
　ものについては、十分な配慮が必要である。
　　�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容
　　�A 市長等の評価となりうる可能性のある、一面的に偏った内容
　　�B 特定の政治団体・政党の主張に賛成、又は反対する方向に誘導する可能性の
　　　　ある内容

この産経の記事も同様だと思うけど・・・・

　法定協の動画、大阪市ＨＰから消える　市条例初適用、議会側からは異論も…　
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140207/wlf14020723450026-n1.htm

>>620
�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容

動画はこれに該当する筈だね

　第３条 第１項（１）（５）、第２項（１）（４）
　　「市長又は市長の職の候補者若しくは当該職の候補者になろうとする者
　　（以下「市長等」という。）の政策的な主張に関する広報活動をすること」

することであって、過去の動画は関係ないね
馬鹿丸出しだよ、お前

橋下自体がアンチ橋下状態

>>621
？？？

条例で禁止されているのは、これだよね。
　（職務として）政策的な主張に関する広報活動をすること（を禁じる）

で、”政策的な主張”ってのが、これだよね。
　市長等が自らの主義・主張に基づき政治によって実現しよう
　とする、基本的・一般的な原理、原則及び具体的な方策を指す。　

法定協の動画が、上に含まれるのは同意だよね？

で、例外規定だが・・・・
　・・・決裁などで意思決定済のものについては除く。（＝議案決済の動画はＯＫ）
　（ＯＫとしつつも）　ただし、（略）下記に掲げる内容に該当するものについては、
　十分な配慮が必要　（＝決済動画でも、以下のモノは内容によりＮＧとなる）

で、十分な配慮をしてＮＧとすべきものは・・・・
　　�@ 市長の選挙において、市民の関心が高く、複数のメディアが争点として取り上げ、
　　　　有権者の投票行動に影響を及ぼす（又は及ぼしうる）内容
　　�A 市長等の評価となりうる可能性のある、一面的に偏った内容
　　�B 特定の政治団体・政党の主張に賛成、又は反対する方向に誘導する可能性の
　　　　ある内容

�A、�Bを見れば、削除すべき条件だと読みとれるはずなんだけど・・・・・
ガイドラインのリンク先を挙げておくから、もう一度よくよくよく読んでみれば？
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000184/184823/gaidorain.pdf

>>622
そんな橋下を擁護したい一心でキチガイになり修羅の道を行く橋下信者

>>622
レッテル貼りはいいから、せめて>>621のようにもう少し賢そうな事を書いてよ。

>>624
で、レッテル貼りばかりじゃなく、もう少し建設的な発言は無いのかな？

２ちゃんって橋下に限らずアンチ沢山いるけど
社会生活きちんと送れてるのかな
およそ社会不適合者じゃないかと思うこともあるよ
本田とか香川のアンチもしかり
浅田真央のアンチもしかり

一般市民の目線とはかけ離れた異常な性癖でも持ってるんだろうねアンチって

>>627
おれも、山本太郎は嫌いだが、
わざわざスレを開いて何かを書きこもうとは思わんね。
そもそも不愉快になるから、絶対にスレは開かない。

＞一般市民の目線とはかけ離れた異常な性癖でも持ってるんだろうねアンチって
まさに、”性癖”　なんだろうね。

　
　タイムマシンなんて無いので
　仮定としてもハシゲ機長が落選する可能性がある以上、

　ハシゲ機長の言ってた身勝手な政策を
　勝手に予算付けするのは、整合性が無い
　それは許されない

という、話

>>627
コピペうざいよ、信者。

さて、アンカーもないことだし今日はこの辺で。
ノシ