【国際】サウジ、ユーロファイター・タイフーン戦闘機７２機を正式発注

1 ：そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★：2014/02/20(木) 11:16:18.20 ID:???0

英防衛大手ＢＡＥシステムズは19日、サウジアラビアから戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機を正式に受注したと発表した。
英国とサウジの両政府が最終合意した。両政府は2005年に戦闘機の供給でいったん合意。07年にサウジが45億ポンド（約7600億円）で
戦闘機を発注したが、コスト上昇を受けてその後の交渉が難航していた。正式な受注額は明らかにしていない。

　英国政府はキャメロン首相が湾岸諸国を訪問するなど、戦闘機の受注獲得に力を入れている。
ただ、昨年12月にアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への納入案件を逃し、サウジからの正式受注が待たれていた。（欧州総局）

ソース　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1902Z_Z10C14A2FF1000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:17:38.97 ID:gWeWcGUi0

ラファールにしとけ

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:20:01.66 ID:X9+9VffK0

タイフーン・ホバークラフトもよろしく

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:20:17.01 ID:eOajHER+0

サウジってアメリカから兵器購入してなかったっけ。
リンクできるのかな。

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:20:17.20 ID:5D2Jbzb30

英国はその金でＦ－３５を買うんだろう？

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:21:05.14 ID:zGOG73Oi0

サウジアラビアはホンマ金持ちやな

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:21:28.49 ID:LU1vr9Gl0

ユーロファイター・タイフーン（笑）

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:21:39.07 ID:5tjQVwma0

地面から金が湧いて出てくる国はいいよなあｗｗ　

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:21:54.61 ID:9b9E+KLg0

なんでＦ－３５を買わないのか

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:23:07.60 ID:EGkV5KAS0

割と最近Ｆ－１５のＥ系のやつも８０機ほど買ってたよな。

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:23:22.79 ID:wFor8ust0

真くんの飛行機のやつ？

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:23:25.65 ID:WgJ/7c8W0

日本もいつ来るかわからないF-35よりも
ユーロファイター買えば良かったのにね
技術移転付きだけどステルス性が無いから
F-35になったんだけど・・・

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:24:07.22 ID:h4Lp5sjt0

>>4
サウジ空軍はＦ-１５イーグルが現在の主力機だったな

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:24:17.03 ID:zlj2xRgm0

>>9
だって情報開示してないってことは
全情報をアメリカに送信するからだろ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:26:12.68 ID:SIXkCfcX0

キム・ヨナ選手高得点のわけ
http://matome.naver.jp/odai/2139283894124079301

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:26:37.88 ID:SgjWuGb80

>>12
整備の問題、データリンクの問題等単純ではない

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:26:46.93 ID:+rLs8IGX0

最近、シリア、イランをめぐってアメとサウジは仲わるい

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:28:19.33 ID:42BcZM9i0

弱いのに

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:28:28.16 ID:oswbpvAYP

世界の兵器コレクションでしょ。欲しかったんだよ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:29:12.16 ID:cLYhwRA/0

>>12
日本のはステルス機を相手にするための買い物だから
最低でもラプター世代じゃないと金の無駄になる

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:29:21.15 ID:CDF7qwqL0

>>9
付近でステルス機買うのは精々でイスラエルぐらい
そのイスラエルも何時購入できるか不明
しかも最初の話と違って高くなってきている
対地攻撃はF-15Eを持ってるので今のところ問題なし
なら、空対空は問題ないタイフーンで良いんじゃね？となるのは自然

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:33:09.05 ID:hKrFLolB0

ユーロ15ティーン買おうぜ！

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:34:54.22 ID:42BcZM9i0

実戦にはほぼ不必要なドッグファイトばかり強いロシア機みてーな戦闘機
グリペンよりは強い
たぶん

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:37:55.78 ID:IeQz+QwY0

世界各地でダメリカ離れが序々に進行しているね
こんだけ無能をさらけ出されたらそうなるわな

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:38:04.80 ID:ig1rQJJr0

サウジのパイロットって、
家は大豪邸、ベンツにフェラーリ、嫁が４人みたいな連中だろ。
だから実際の戦争になったら乗ってもらえるよう、
外人部隊用に各国戦闘機を導入してる。

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:39:19.75 ID:f/HZ0Ebb0

タイフーンでガーヘル313に勝てるのか？

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:39:34.15 ID:VkXRUK2T0

サウジでは一家に一台

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:40:55.62 ID:mpeB1tQ30

>>25
普通、金で傭兵部隊を揃えるだろw
大富豪は、傭兵の頭に取り付けたビデオカメラからの映像を、自宅でくつろいで見ているだけだよw

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:41:08.52 ID:BSNzo+0n0

中東だから、ステルスでなくても通用するよね。　とりあえず実戦で使う可能性高いから

戦闘機の機数だけそろえれば、何とかなる。

相手は同じ中東の国だから、たいした戦闘機はいらない。

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:42:28.13 ID:wI6Oh6qL0

サウジですらアメリカ兵器離れ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:42:36.00 ID:tiLFxOBs0

いいなあ金持ち国家は

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:45:15.61 ID:Xdux5yao0

いっそのことＳuにすれば良かったのに

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:46:02.27 ID:y02R1KgC0

サウジのGDPは神奈川県と同じくらいって聞いたけど
それじゃあ神奈川県警がタイフーン72機も買えるかな

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:46:52.02 ID:tcT2zoAN0

王様が戦闘機コレクターなんだろうな、色んなの買ってるやん

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:49:01.92 ID:EGkV5KAS0

サウジのＦ－１５って緑のアラビア文字で何か書いてあるけど、あれなんて書いてあるんだろｗ
単にサウジアラビア空軍とかその程度なのか、この機にはアラーの御加護がありますとかそういうのかな。

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:50:07.62 ID:BtV8gP0V0

>>33
コストが驚くほど低いんだよ。
１０００万円の生産するのに
９００万円と
１００万円じゃ全然違うだろう。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:51:06.27 ID:CbxfOxKQO

サウジってどこが仮想敵国なんだろ。やっぱイスラエル？

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:52:57.50 ID:zKUo9nUM0

ヨーロッパファイター売れたあああああ
今となってはなにかと中途半端な性能だけど売れてよかったな

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:53:24.56 ID:6EA/sJyZ0

>>4
サウジの兵器購入は半分趣味じゃね

>>37
最大の仮想敵国はイラン

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:55:51.52 ID:YRChN+9vO

>>34
心神が完成したらコレクションとして一機買い取りそうだｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:57:45.12 ID:rfTCzwmW0

サウジはそんなに戦闘機買って何がしたいの？

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:00:32.78 ID:8Rf/0wys0

サウジは相変わらずの世界の兵器コレクターぷりだな

アラビア各国は世界各国の兵器の収集家ｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:00:34.25 ID:aF4mzfUE0

>>41
そりゃイスラエルとの戦争よ
そういうポーズだけでも取っとかないとね

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:00:53.39 ID:Pv2SANsYP

>>40
ねーよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:02:53.04 ID:FKYyj4Jg0

戦闘機１機１００億円って異常に高いよねー

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:04:17.01 ID:rcfgMgB+P

>>45
F2があんなに騒がれたのに今じゃF35だもんな

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:07:24.60 ID:PgJRqr/j0

これとあれと、取り敢えず、それも
って感覚でお買い物してるな(´・ω・｀)

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:09:03.03 ID:hRgvEHHd0

今からでも遅くない、未完成で納期遅れ、価格が上がり続けるＦー３５よりも、■尖閣防衛のためにも、予算を増やしユーロファイターを買うべきだ

契約積みの(ブラックボックス)Ｆ－３５は最小限に抑え、■「国産化ができるユーロファイターを機能進化で尖閣防衛に使うべきだ」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■120機程度は可能で、結果的にＦ－３５の値段も競争で安くできる。　「絵に描いた餅」より即戦力のユーロファイターだ・・・急げ、急げ・・・

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:09:07.94 ID:8sFCPPrU0

>>46　情報機器とかそういうのに力いれすぎだよな。

別に馬鹿でもいいからミサイルでも撃ち落せねぇ
完全無欠な戦闘機を作ってもいいじゃないかと思う。

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:15:42.33 ID:rcfgMgB+P

>>49
バカだと撃ち落とされちゃうんで…

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:16:43.83 ID:WkWMPDvBP

>>12
フライングブーム式のKC-767から受油が受けれない。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:20:13.26 ID:FKYyj4Jg0

ぶっちゃけ戦闘機なんて安けりゃなんでもいいだろ
いつ使うんだよ　使わない間におんぼろになって買い替えでしょ
１機１００億円も使う価値はない
ゼロ戦でおｋ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:22:14.62 ID:na/rVIKVO

>>39
スンニ派とシーア派、アラブ人とペルシャ人だもんな。
政治体制も王族による独占と宗教指導者を頂点とした大統領制(曲がりなりにも議会も選挙もある)だし。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:23:05.91 ID:JUjVbLSwO

F15が2タイプにタイフーン。あと何があるんだっけ？
戦闘機オタの楽園だな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:25:20.09 ID:8g78OABF0

あんなクロンボ外交のとこからなんて買わねーよ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:49:17.54 ID:bHm5rBVG0

サイレントイーグルも買ってー

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:56:44.86 ID:k+GqzURO0

「こことここの部品が純金でできております」

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:57:44.59 ID:EGkV5KAS0

>>56
サウジさんも人柱はイヤだと思うｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:03:46.53 ID:xys9qJKb0

格好良いけど、性能面でラファールは無いな
サウジだと内製化とかは考えてないんだよな。
今使える性能の良いものとすると、タイフーンになるだろう。
サイレントイーグルはまだ開発中の機体だよね。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:13:55.65 ID:1fES2wj30

７年前に発注して今受注？
のんびりした話だ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:25:24.36 ID:+/wAeRoO0

>>40
そういえば初飛行の予定は今年の９月だったよな

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:08:44.52 ID:WGBgAxufP

>>43
イスラエルじゃねえよ
イランだよ、目下の脅威は

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:13:19.28 ID:K1XH9yck0

怖ええ

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:16:05.29 ID:mi4dhQZE0

教導隊のDJを要撃任務に転向して買おうよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:26:33.42 ID:zlj2xRgm0

だいたい心神を中国人に読ませたらチンチンじゃねぇの？

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:27:19.94 ID:gc5NfHpK0

コンビニ用か

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:32:46.94 ID:KZAfaWpp0

どこのユウジかと思ったらサウジだった

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:32:56.58 ID:flmFVq6h0

>>4
よっぽどシリア武力介入中止に怒ってるんだな、サウジ。
非常任理事国も辞退しちゃったし。

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:34:42.34 ID:2V8dJMGq0

サウジもアメリカ離れかｗ

無能オバマのせいでアメリカ軍事同盟がボロボロ

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:37:01.12 ID:D9nD7dbEO

石油に変わる資源開発まだか

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 15:39:05.56 ID:DUSce12W0

「シリアナ」で脱アメリカを目指した皇太子はCIAの巡航ミサイルで暗殺された

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 15:59:27.25 ID:Brx1isMy0

>>4
戦車も戦闘機もアメリカ製が大半である。

>>10
それはＦ－１５ＳＡである。

>>13
その内サウジでは日本よりもＦ－１５の保有数が多くなるそうだ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:50:59.93 ID:6R9OC5n+0

俺が国家を持ったら、零戦の形で性能良い戦闘機作るよ
いつか僕は世界一のパイロットになって日本に恩返しするんだ

これ実話な今のマーシャル諸島

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:47:22.88 ID:c3YPi+5XO

タイフーンよりグリペンの方がいいんじゃなかったっけ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:10:00.86 ID:fPzuGMs/0

中東マジでオバマに怒ってるな。
中間選挙でオバマはボロ負けするのか？

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:35:45.90 ID:0d4EG4t8P

>>60
タイフーンの反場元のBAE側が、元駐米サウジアラビア大使のバンダル王子に10億ポンド（約2400億円）以上の裏金を支払っていた
タイフーン選定はそれが理由

ソレを英国当局が捜査していたのだが、「大人の事情」で捜査打ち切り
めでたく導入契約締結となった

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:36:29.98 ID:gInwa5RL0

誰と戦うんだよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:38:27.11 ID:FQeSvygM0

原油が100ドル超えたからウハウハだろう

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:38:29.55 ID:0d4EG4t8P

>>59
タイフーンはDACTでラファールにぼろ負けしてるゴミだよ

>>74
性能じゃない
サウジ王子に2900億円の裏金を支払ったのが導入の決め手

なお汚職疑惑の捜査捜査については「英国国益のため」に打ち切り

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:39:35.99 ID:oswbpvAYP

日本の国産機もサウジに予約してもらって開発加速しよう。マニアだから多分買うぞ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:41:22.82 ID:qYDFhQsm0

>>12
>>48
何でゴミ戦闘機のタイフーンを導入しなきゃいけないんだ

特に>>48
質的優勢を保ってきたのに何で今更第四世代機？
ああ、中華の工作員だからしょうがないか

>>64
誰が教えるんだ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:42:11.48 ID:65M1hRKM0

軍オタの意見を見てると
タイフーンってかなりクズらしいんだが
安いから買ったのか？

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:43:54.38 ID:qYDFhQsm0

>>82
トーネードIDSと同じ装備を使用できるとか
最も機体性能自体はトランシェ3にならないと論外だからねえ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:46:57.25 ID:MpVQCMRLO

>>82
つ>>76 >>79
王族が3000億円近い賄賂を受け取ったのが決め手

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:48:45.57 ID:+2/+9H39I

アメリカ以外でトムキャット持ってたのサウジアラビアだっけ？

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:49:26.63 ID:/7DKe7a30

>>85
イラン

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:50:58.91 ID:aSSqIC8O0

日本も90式をサウジに売り込もう

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:51:54.05 ID:MpVQCMRLO

>>85-86
アレも王族の趣味だったな…
シール戦車だのキッド級ミサイル駆逐艦だの…

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:52:46.20 ID:qYDFhQsm0

>>85
イランだよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:52:49.35 ID:d/7OBVZO0

　　　　　／V＼
　　　　/◎::::::::::ヽ＜フーン
　＿　ﾑ ( ´_ゝ` )|
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::...|）
　　ヾソ:::::::::::::::::ﾉ
　　　｀ -UーU'

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:54:31.58 ID:tJTzz+oY0

>>33
あっちは「戦闘機よりも保育施設を!」なんて騒ぐ人達もいないし。

92 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/02/20(木) 19:56:01.94 ID:EtQ/hOSe0

.
http://www.youtube.com/watch?v=2P6Nkel7mW4
http://www.youtube.com/watch?v=oPchstkxKIo
http://www.youtube.com/watch?v=JR4rR9NioxU
http://www.youtube.com/watch?v=n6_4bQurdJA

　　　∧∧　　　歴史
　　　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:01:45.22 ID:kzhTMYVs0

ユーロファイターで100億は高くないか？

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:13:50.42 ID:sL9nMit30

世界中がアメリカと距離を置きだした
知らないのはアメリカ国民だけ
ミンスは世界共通言語となる

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:31:31.06 ID:5feNAd3Hi

>>4
NATO規格だろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:14:55.35 ID:Brx1isMy0

>>88
アメリカ海軍が引き取ったのがキッド級ミサイル駆逐艦だが、
もしもイラン海軍に引き渡されていたら別の名前の巡洋艦になっていたかと。
シール戦車はイギリスのチャレンジャー１になって、ヨルダンに中古輸出された。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:17:22.73 ID:uF6byk6+0

>>37
国内の不穏分子

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:29:58.66 ID:ilJ1lKyk0

>>35
日本も機首かテイルに「日本国」といれて欲しい(´・ω・`)

今のところ日本国って入ってるの２機しかないもんな。

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:32:51.49 ID:a6rPAoU90

いやだからサウジもダメリカ一辺倒は止めたってことだろ？w

市民活動家を大統領にしたからじゃね？w

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:34:47.45 ID:5xeO5FFXP

同盟国から次々と愛想を尽かされるアメリカwww

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:36:26.24 ID:iG/4G3th0

日本もF-35とユーロファイターの両建てでいくべきじゃないか？

F-35なんてできるかどうか解らないんだろ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:38:54.25 ID:EpyOb/MF0

サウジアラビアって金持ちだな。
アッパークラスだけ。

下層はフィリピンからのメイドとか、
人種差別もすごいからな。
まあ、とはいえ、それでもサウジの下層クラスの方がまだ中国よりもいい暮らしできるし。

何せ、サウジ王家の国がサウジアラビアの国名の意味だからね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:41:22.36 ID:zd+gt0h70

って言うかサウジってそんなに航空兵力必要なん？？？

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:42:43.33 ID:3Gz1Bo4+0

トルコから戦車を購入したり軍備揃えてるな
ヨルダン、イランなんて今は落ち目だからこんなにいらないだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:43:21.48 ID:H1jKm0s/0

>>100
2年ほど前にF-15S70機のうｐとF-15SA84機購入の契約してた記憶あるし、
これは別腹でしょ。

だってサウジだから

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:44:50.90 ID:qYDFhQsm0

>>99
これ以前にもトーネードIDS,ADV,BACライトニング等
イギリス製の戦闘機や攻撃機を買ってるよ
アメリカのF-5,F-15との混合だ

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:46:54.72 ID:1fES2wj30

ってか、パイロットいるの？
一般国民でも遊んで暮らしてるアーパーばかりだろ？
仕事は移民に任せて。
ディスプレイもアラビア語とか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:47:21.33 ID:qYDFhQsm0

>>101
冗談じゃねーよ
何で金を溝に捨てる真似をしなきゃいけないんだ
現状F-35は2017年に完成予定だ
そもそもタイフーンはステルス機か何か？
Su-35やT-50,J-20,J-31に太刀打ちできるんか？

タイフーンとか言うゴミを導入したら日本が危なくなるぞ

>>100
付け加えて言うとアメリカからF-15S,SAを合わせて少なくとも100機ほど買っている

>>103
仮想敵国はイランやイラク（昔）やソ連（昔）だったから

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:47:49.85 ID:2ChMfhoO0

>>4
むしろ戦わせて遊んでそうｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:48:33.33 ID:P7v2U59v0

どの王子の誕生日プレゼントなんだい？

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:49:46.97 ID:6rvwlmct0

>>57
ジワジワ来るw

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:18:53.83 ID:7S6Tq7lL0

サウジ「おいプーチン、シリア攻撃邪魔すんな」
プーチン「お前みたいなユダヤの手下に言われる筋合いなどない」
サウジ「なんだと、ソチでテロ起こすぞ！」
プーチン「やれるならやってみるがいい。空爆で火の海にしてやる」
サウジ「..........くっそう、今に見ていろ！」

アメカス「ようサウジ、ごきげんよう」
サウジ「プーチンに脅された。ロシアに空爆されたらたまんねえ」
アメカス「なんだそんなことかよ、戦闘機ならたくさんあるで」
サウジ「金なら幾らでもある。売ってくれ」

こういうことですね？

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:21:32.79 ID:Xy1sCqUN0

サウジアラビア国王とイスラエル首相は犬猿の仲だが、珍しく意見が合った
「オバマは同盟国を裏切った」
「アメリカはもはや信用に値しない」

まさに他人事じゃないよ、明日の日本かもね、外交音痴のオバマの事だから
遠からず日本にも「韓国に一方的に譲歩しろ!」って迫ってくるぜ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:23:42.28 ID:GuZogg11P

タイフーンを買うくらいなら、F-2とF-15の近代改修で十分でしょう
別にステルス機な訳でもないしね

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:25:41.67 ID:3n8iQHEZ0

さては接待漬けか？
あんなゴミをよく買うな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:26:47.49 ID:qQCpB1+X0

日本でタイフーン押してるのは、工作員しかいないから。ｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:31:19.49 ID:O5erEwL10

日本も買おうって、Ｆ３５まで繋げようって。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:45:35.03 ID:B6E6uwbK0

>>113
台頭したたんこぶが勢力を落としたら終わりだもんな
日本は手のひら返すアメリカなんかに頼っていないで富国強兵すべき
憲法を早く改正しないと大変なことになるぞ

日本は中東とロシア、欧州、東南アジアと歩調をとるべし
いつまでぐずぐずやってんだろ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:55:13.74 ID:0d4EG4t8P

>>117
AESA搭載型が未だに出てこないんですがタイフーン
F-35のが導入早いぞ

>>115
そら3000億円の接待受けたら採用しちゃうだろ

>>110
バンダル王子のはず

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:57:37.22 ID:qYDFhQsm0

>>117
F-35の導入の方が早いって
何でF/A-18Eに劣るゴミ戦タイフーンを導入しなきゃいけないんだ

>>118
まあそれには賛成（日米同盟堅持が前提）だけど
だからっつってF-35の導入を止めるなんて事にはならないがな

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:59:56.80 ID:qYDFhQsm0

>>71
一体何処の王子が殺されたのか
教えて欲しいもんだな

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:05:31.48 ID:ilJ1lKyk0

>>112
ユーロファイターにアメカス？

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:09:22.62 ID:qYDFhQsm0

>>122
>>112は何が言いたかったんだろう

サウジアラビアがアメリカから戦闘機を買う事が
気に入らないのかね

それとも日本がF-35を買う事が気に入らないのか…

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:15:28.84 ID:00i9Dsn50

サウジ（というか中東）はイスラエルの圧力でF-35買えないから他に選択肢がなかったんだろうね
イランも順調に軍拡してるし将来的にどうなることやら

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:49:59.16 ID:3aqxZe4D0

サウジのタイフーンなんかちっとも羨ましくないが
サウジのF-15SAはスゲェ羨ましい
F-15SEがどうやら流産しそうだし、そうなるとSAがイーグル一族の中で最新最強だろ
空自のイーグルもあんな風にして欲しいなァ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:52:43.87 ID:qYDFhQsm0

タイフーン派は息をちょっと吹き返したかな？ｗｗｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:55:14.41 ID:qYDFhQsm0

>>125
気持ちは分からんでも無いが
F-15Jに爆撃機能は要らない

もっとも
金が無いんだけどね

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:56:22.46 ID:fbTNZIE60

スホイってそんなビビるほど良い機体でもないよ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:09:28.38 ID:vncr5eFL0

だけどF-15JやF-2と「対等」な戦闘機だから
侮れない

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:22:55.61 ID:vncr5eFL0

サウジはこんな物買わないで
F-15SとかSAに何でしなかったんだ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:40:49.96 ID:h34TGoU+P

>>130
サウジ王子に2400～2900億円の裏金

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:45:20.73 ID:UmSLhJ9x0

砂漠といえばエリア88を思い出す
色々な戦闘機が轡を並べても納得できる雰囲気があるな

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:51:14.60 ID:vncr5eFL0

>>131
そこまでして売りたかったのかよイギリスは…

>>132
もし現代版エリア88を作るとしたら
F-15,F-16,F/A-18は勿論
クフィール以外に何が入るだろう

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:02:05.49 ID:ChAXgDvD0

そろそろ日本も増やした予算は攻撃関連に回せよ
防御はもう十分だが

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:04:14.19 ID:ChAXgDvD0

後有事の際は朝鮮半島を機雷封鎖するからたっぷり作っておけよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:11:34.59 ID:hVMcbk3s0

>>133
賄賂があったとしても
中東、アラブでのオバマアメリカ外交に嫌気がさした
結果じゃね。
親米政権が倒れるまま放置とかを横目で
みていたりしているからね。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:14:49.19 ID:Heh7cECl0

税金使っても、国産機開発した方がいい

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:15:19.87 ID:h34TGoU+P

>>133
>>136
まぁ、サウジのオイルマネー全力ぶっコミがあれば、
タイフーン・トランシェ3Bの開発に光明が差してくるかもしれんね

虎3Bは現在発注ゼロで開発が停滞中だから

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:16:47.85 ID:o2I1sMp10

サウジのアメリカ離れ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:17:05.45 ID:cr+po57l0

ほいほい戦闘機買うけどパイロットいるの？
パイロットも金で雇うの？

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:17:56.79 ID:vncr5eFL0

>>137
まあまあ
F-35の到着を待とうぜ

>>138
トランシェ3Bってのがなんかなあ
Aの段階で完成させられないってのがタイフーンとF-35の違いだな

F-35はアメリカが強力に引っ張っていったし

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:19:34.17 ID:eWzuXdVX0

シェール革命でエネルギー面での中東の重要性がアメリカにとって薄れてきてるからな。
サウジが反米でやれるもんならやってみろだろｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:28:00.41 ID:2tp6QpNS0

＞両政府は2005年に戦闘機の供給でいったん合意。07年にサウジが45億ポンド（約7600億円）で
＞戦闘機を発注したが、コスト上昇を受けてその後の交渉が難航していた。

な～に油売ってるんだよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:29:43.13 ID:UmSLhJ9x0

>>133
A-10はまだ現役でいそう
残念だがF-2は対艦番長だからエリア88では乗り手がいないだろうね

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:30:20.20 ID:h34TGoU+P

>>143
2005年に合意した後に、サウジ王子への裏金問題が発覚
契約を停止してその捜査を実施していた

その後、双方の国益のために捜査を打ち切り
改めて交渉し合意に至った

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:31:41.81 ID:Rya4JuAI0

>>127
敵基地攻撃能力付与を考えれば・・・
ただそうすると防空に穴が開くか

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:38:29.61 ID:CSvx1rWe0

砂漠で運用できるならたいしたもん

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:38:44.18 ID:vncr5eFL0

>>139
ならばF-15S,SAを買わないわな

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:43:02.34 ID:vncr5eFL0

>>144
対地攻撃
偵察
空中戦

何でもこなすぞ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:58:15.10 ID:BTEhQIKq0

オバマはサウジも失ったか。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:00:32.56 ID:j0vit3KV0

日本もユーロ買えよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:02:41.74 ID:VNRBzovA0

>>141
F-35だって日本が買うのは、まだ最終形態じゃありませんが(´･ω･`)

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:03:14.35 ID:Eyj54c+S0

ゲロ吐いたら大変

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:08:32.21 ID:vncr5eFL0

>>151
誰が買うかよあんなゴミ

>>152
最終形態ってBlock 3fの事？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:15:20.01 ID:Ulg9JhDc0

グ、グリペンは？グリペンは発注されたの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:44:02.97 ID:vncr5eFL0

いや未だだろ

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:46:45.50 ID:k7yBh8sQ0

>>1
実際に導入されるタイフーンはトランシェ3になるのか？間に合うのかね。

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:51:14.49 ID:k7yBh8sQ0

>>144
F-2が対艦番長だったのは過去の話。
今じゃ立派なマルチロールファイターだ。
今後もさらに改修が行われていく。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:51:55.25 ID:aDOChyQt0

日本も何十キロか土掘って石油でてこないもんかねえ

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:55:23.13 ID:vkM9TaQv0

これがビンラディン一族の手に渡れば・・・。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:17:13.26 ID:V4UUiJAIO

原油やゴールドは強い

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:29:33.42 ID:rdszX94y0

>>140
「インストラクター」と称する元米軍パイロットが操縦してるとか、
メーカーの整備員が現地に常駐していてメンテはメーカー丸投げ状態で稼働率すこぶる良好とか
凄まじいブルジョワぶりが噂されている

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:31:30.36 ID:XfnRnfSl0

寅さんを１０機買って技術を学べ！

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:37:05.68 ID:vncr5eFL0

>>163
あんなゴミ要らねえ…
F-35で充分だ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:42:23.98 ID:xBXZq8Gg0

>>39
じゃー日本のU2mo導入

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:02:59.96 ID:THVVXrSb0

>>159
でるよ
高くなるから掘るお金で戦闘機買う方がいいけど

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:14:34.13 ID:NY/JOBd70

てか産経って今もタイフーンage
F-35sageをやっている戦闘機に関しては糞新聞だよな

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:27:30.49 ID:EgRTXw1y0

いつ出来るかわからんF-35より現実的じゃねーか

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:40:14.69 ID:toPZrUX1i

>>168
あほか、生産国でさえ性能不足で泣きながらは仕方なく使ってるような機体を薦めるほうがどうかしてるわ。
現実的な選択なら、スパホに負け、グリペンに負ける。

そんな機体はいりません。

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:42:58.99 ID:wNeVTPNv0

>>169
好きなだけ改造していいよって言ってなかったっけ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:53:56.92 ID:ibxb+3rFO

>>170
開発した技術は全部貰うから、勝手に売っちゃダメだよ。
という付帯事項つきでね。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:55:16.92 ID:NY/JOBd70

>>168
いやトランシェ3の開発完了は明らかにF-35のそれよりも遅いだろう

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:00:29.76 ID:NY/JOBd70

>>170
好きなだけ改造する＝そこまでしないと戦力に成らない鉄屑

って言ってるのと同じやんけ

精々溶鉱炉の中に放り込まれるのがオチだよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:00:36.92 ID:uYP8xI8P0

サウジとか産油国は石油に代わるエネルギーが開発されたらどうなるん？

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:02:54.19 ID:0N+GoGDYP

同盟国、友好国のアメリカ離れが止まらないwww

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:04:52.13 ID:8M+sHKbWO

72機！！
スゲー金持ち国は太っ腹やのう～

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:05:58.07 ID:gqpHTYrT0

>>157
サウジが買うのは虎2、既に半数位は納入済みらしい

ドイツが残りの虎2購入破棄
↓
BAEとRRの株価ダダ下がり
↓
翌日サウジの「正式」購入公表、株価11%オチ→8.8%オチへ

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:06:40.88 ID:NY/JOBd70

>>175
無知乙
サウジアラビアは昔から欧州製とアメリカ製を買っていたよ
今もF-15S,SAを買う予定だ

これだから反米は嫌なんだよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:07:41.30 ID:Bjwam3/50

サウジアラビアはガソリンが安くていい

自分で産出も精製も出来るもんだから、リッター「8円」だよ

意外と知られていないが、産油国は精製技術を持っていないので
精製してもらうためにイタリアやフランスに「輸出」し、
精製してもらった燃料を「輸入」する必要があるためイメージほど儲けられない。

出るのは原油、だが原油そのままで使えるわけではない。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:13:13.44 ID:gqpHTYrT0

色々込々で200億ポンドでお買い上げ
ドイツの購入契約破棄であせってかなり値引きしたっぽいな

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:13:59.97 ID:K2G0Xwtz0

どーせ他所の国の人間に代理戦争、内戦やクーデータをけしかけはするが自分達でまともに闘おうとする
気はない、せいぜいバーレーン辺りで民間人を相手にする程度の国だから何でもいいんだろ。ジェット機
よりは自爆テロをやってくれる人間のほうが有り難いんだろ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:15:02.06 ID:bZaIXK3Z0

>>174
材料としての用途があるから、全然必要なくなるってわけじゃない

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:29:19.88 ID:T5taODt50

>>12
尖閣で揉めてなきゃもう少し自由度出てくるんだけどねえ
尖閣抜きにしても将来有事となれば在日米軍との連携は必須だから米軍機にしといた方が無難なんだろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:35:53.48 ID:NY/JOBd70

>>183
尖閣で揉めようと揉めまいと
ゴミ戦タイフーンの出る幕なんて無い

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:42:01.19 ID:YrwscWt30

砂嵐でも飛べるのか？

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:49:19.47 ID:Av4phIa00

7600億円の買い物で、3000億円がわいろですか。
途方もねえな。

ピーナッツぐらいでクビになった田中角栄という男がかつて日本にはいたんだけどな…

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:12:55.95 ID:vx680AkW0

ピーナッツでかよ…

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:19:36.59 ID:2qCLNdrU0

>>186
7600億円は24機分、72機に拡張して3兆4000億円

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:00:39.21 ID:vx680AkW0

>>188
マジで？
サウジアラビアも可哀相だな

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:22:51.58 ID:2qCLNdrU0

>>189
機体価格＋トレーニング＋メンテナンス＋虎3へのアップデート込
但しサウジでのライン建設無

可哀相なのはBAE、買い叩かれた

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:30:06.83 ID:vx680AkW0

>>190
BAEザマあ見ろと言いたいけど流石にこれは…

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:35:15.16 ID:5n46Cb0v0

貧乏国はグリペンしか買えない。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:48:35.06 ID:q+4/+LlZ0

日本の自衛隊も
研究と延滞確実のF35の代理の名目で
買ってくれんかのう

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:06:59.06 ID:vx680AkW0

何であんなゴミを買わなきゃいけないんだ
金の無駄だし空自パイロットと国民に死ね
と申すか

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:28:36.37 ID:cn2Yr6QZ0

>>193
同世代の戦闘機（ラファール）にダブルスコアで完敗するような弱い戦闘機は日本に必要無いし
技術的に学ぶところも無い

いますぐ使える強い戦闘機がどうしても欲しいのなら、それこそサウジも買う予定のF-15SAを入れるほうが100倍マシ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:30:05.39 ID:+KC9s4ori

>>23
領空侵犯機にあの変態機動したらビビるだろうなぁ
それも見たい気がする

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:34:07.78 ID:muH6OCWD0

欧州から出たらユーロファイターじゃねえじゃん？

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:55:53.59 ID:vx680AkW0

確かに

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:59:24.53 ID:dv2fIlcuO

イギリスがどっかに売らないとヤバそうな奴ってこれ？

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:11:58.48 ID:e34/vqacP

>>193
現行トランシェ2はラファールにぼろ負けするゴミだし、トランシェ3は開発着手すらまだだ
今から開発したとして、F-35Aが現行スケジュールからさらに五年以上遅延してようやく納入が同時かな？ってレベル

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:12:51.58 ID:9KTF9FCf0

ハイローのローにいいんじゃね

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:13:50.48 ID:XAPYW5T30

死の商人は今日もウハウハですな

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:15:08.83 ID:axcHVGgiP

米戦闘機の牙城が１つ崩れたな

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:16:58.33 ID:qUa6ugWl0

オバマンがイランと核開発で合意しちゃったしな。
ま、さすがにロシアから買わなかったが。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:25:25.34 ID:e34/vqacP

>>201
値段がハイじゃねーか

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:46:21.92 ID:JzWk1kHW0

同盟国がどんどん離反していくアメリカは今どき孤立主義で
自国の安全が保てると思ってるのか？
国内で核爆弾が破裂して初めてアメリカ国民は気が付くんだろうな

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 12:49:33.10 ID:cn2Yr6QZ0

>>203
サウジは以前からトーネードも使ってて英国機運用のコネと基盤がある
そしてついこの間、F-15系最新最強のSA型84機の購入契約を結んだばかり
また既存のS型70機をSA相当にアップグレードする契約も併せて結んだ
何れも2019年までに完了予定
アメリカの牙城は微塵も揺らいでない

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:05:19.32 ID:RXQGgTj90

鑑賞用と遊ぶ用と保管用を揃えるような感覚で兵器を買うのがサウジ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:29:51.70 ID:WU4bpYM50

タイフーンは現状ラファール以下性能でトランシェ3Bは開発開始時期すら不明
その上、金食い虫なのに金持ちドイツにいらないと見捨てられた
今回を通じてサウジが新たなパトロンとなったとしても
各国要求が更に複雑に入り組みF35より配備が遅れるのは不可避

金持ち相手のコレクターアイテム以外の用途で
タイフーンちゃんがこの先生きのこる未来は来るのだろうか…

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:45:09.52 ID:1y3K9KSZ0

日本もF4の後継機に買っておけばよかったのに
F35はF15Jの後継機とすればよかった
自民党ではタイフーンを推す声が強かったのに、民主党が・・・・
もうこうなったらトランシェ3Bを魔改造してトランシェ3CにしてF15Jの後継機にでも
したらいいよ。これまで通りF4の後継機はF35って事でいい。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 13:59:18.37 ID:dRKvjnt80

タイフーンは格闘戦以外に使い道が無い

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:00:53.41 ID:vx680AkW0

>>201
ローにすらならない

>>210
魔改造（）
そこまでしないと戦力に成らないゴミは要らんよｗ
民主党の決定は正解だ

今まで少ない量を質でカバーしてきたのに何で今更質でも値段でも劣る糞戦闘機を？
お前はアホか

30年間防空任務が務まる戦闘機はF-35を置いてないんだよ
現実を見ろ
現実を

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:32.15 ID:ENMln9ua0

サウジって整備から何からコミコミなんだっけ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:04:48.30 ID:e34/vqacP

>>211
その格闘戦でラファールにぼろ負けという

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:05:43.78 ID:vx680AkW0

>>211
格闘戦ですらラファールに負けてるじゃん
本当にタイフーンはどうしようもないな

タイフーン派は何を考えているんだか

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:07:30.66 ID:cn2Yr6QZ0

>>211
その格闘戦でもラファール相手に10戦全敗とかで、正直お話にならない
格闘戦もダメなら、視程外戦闘もダメときては、もう救いようが無いよ
どんな契約条件つけようが、弱い戦闘機はお呼びじゃない

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:09:56.89 ID:4gwHnCUUO

きっと外人部隊の腕利きがのるんだから十分だろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:10:15.44 ID:EHeBJB9oO

イランとの修復を目論む米国へのサウジアラビアの怒りがハンパないな。中国に甘々な米国に対して日本はサウジみたいな行動がとれるのか？

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:13:11.72 ID:vx680AkW0

>>216
10戦全敗ってマジ？
情報源とかある？

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:15:25.55 ID:vx680AkW0

>>218
F-15S,SAを購入する契約があるのを知らんのかコイツは

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:17:44.37 ID:RvYK2gU50

すげー数だな。ここってＮＡＴＯとは別なの？

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:24:17.23 ID:vx680AkW0

>>221
NATOとは別だよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:49:49.67 ID:tQAqCZOi0

>>210
＞自民党ではタイフーンを推す声が強かったのに、民主党が・・・・

自民にはスパホ推しの勢力もいたんだがｗ
敗因は一本化できなかったことなんだが、それは民主党のせいなの？

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:21:00.45 ID:cn2Yr6QZ0

>>219
＞(nevertheless, some time ago, another meeting between Typhoon and Rafale, in Corsica, was also turned into "massacre" at the expense of the first 8 losses to 0 ).
http://defence.pk/threads/india-selects-ef-rafale-for-mmrca-shortlist.105832/page-99

＞Corsica, in September (9 set up: 8 to 1 for the Rafale).

10戦ではなかった、すまん
9戦して1～8戦までラファール勝利（9戦目はどちらが勝ったとも書かれてないので、恐らくﾄﾞﾛｰ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:22:53.91 ID:e34/vqacP

>>219
ここかな？
ttp://rafale.freeforums.org/pilot-claims-about-rafale-vs-typhoon-after-actual-encounters-t137.html

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:45:04.54 ID:lxqc3W/Q0

>>178
>>220
サウジには既にF-15Sは配備されている。
最近アメリカと購入契約したのはF-15SAである。

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:49:37.53 ID:wWfz9kdP0

日本もユーロファイターでよかったのに

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:51:21.41 ID:e34/vqacP

>>227
ラファール相手に手も足もでないタイフーンなんぞ買ってどうするんだ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:52:24.44 ID:V3yqk0Gt0

>>4
米国が同盟国のサウジを裏切ったからなｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:52:27.30 ID:/9Xr+/5y0

日本、バリ・ドリーン４５機を正式発注！

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:57:07.36 ID:WU4bpYM50

>>227みたいなユーロファイターを未だに押す
時代錯誤な馬鹿野郎ってなぜ単発しか居ないんだろう

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 15:57:55.30 ID:CrLgZ0oo0

鳩山あたりが反米の一念で導入しないでよかった。
沖縄に執着してくれたお陰だな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:36:00.08 ID:vx680AkW0

>>227
ゴミ戦闘機タイフーンを導入するメリットをさっさと教えんかい
この痴呆症の反米馬鹿

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:00:10.45 ID:sYCKPkD3O

まてまて、おまいら。
タイフーンはラプたんにも勝った事があるんだぞ？
ドッグファイト限定だがw
じゃあ現実にはどうやってラプたんとのドッグファイトに持ち込むのかは聞くなw

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:08:05.14 ID:e34/vqacP

>>234
それ、ラプターなレーダー使用禁止っつーレギュレーションにした上で、10回20回やって1回キルとれたかどうかって話だぞ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:12:33.41 ID:Hm52lXS80

珍車マニアと同じにおいがするw

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:14:55.20 ID:4zixCfJZ0

オバマ　舐められすぎだろｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:20:47.13 ID:qr+JA+p40

>>233
日本は何時になったらF-35Bを導入表明するんだよ？
韓国は新型強襲揚陸艦に搭載すると発表したのにｗ
http://military38.com/archives/33837880.html
(´・ω・｀)

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:23:06.02 ID:vx680AkW0

>>238
そもそもF-35Bの導入は政府が公式に否定しているぞ
韓国が新型強襲揚陸艦に導入を発表した？
いやだから何だよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:25:14.71 ID:WU4bpYM50

>>238
横だが何故タイフーンのメリットを教えろってレスに、
全く関係のない上にF35のメリットを持ち出すんだ？
意図が理解が全くできない

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:33:56.50 ID:vx680AkW0

>>239
もう訳分からねえな
F-35Bが導入できなきゃ意味が無いとでも思ってるんだろ

そんな感じの馬鹿ブロガーが居たし

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:38:38.64 ID:WU4bpYM50

>>241
そもそも日本でF35Bを日本で導入するメリットってなんだろう？
いずもじゃ固定翼機搭載出来ないし、
耐熱もオスプレイ程度の排熱しか持たなくて
垂直離着無理だしカタパルトもスキー台もない
まさか金食い虫の空母を、それも今から作れと？

完全にお飾りじゃないか

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:39:02.20 ID:vx680AkW0

ミスった

>>240
もう訳分からねえな
F-35Bが導入できなきゃ意味が無いとでも思ってるんだろ
それか韓国人か

そんな感じの馬鹿ブロガーが居たし

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:48:21.03 ID:qr+JA+p40

>>242
／(^o^)＼
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7770.jpg

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:51:58.09 ID:WU4bpYM50

>>244
画像貼り付けて何かを主張したいみたいだが意味不明
だから何を言いたいのかはっきりしてくれよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:53:45.87 ID:vx680AkW0

>>244
何が言いたいんだよ
AAと画像だけとか煽ってるの？

そもそも垂直着陸をしようものなら
武装がかなり制限されて航続距離が短くなるっての

アホか

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:58:13.39 ID:qr+JA+p40

中国　航空母艦にJ-15搭載
韓国　強襲揚陸艦にF-35B搭載

日本　ヘリ護衛艦にV-22搭載
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:58:57.62 ID:WU4bpYM50

>>246
そもそも垂直離着が出来る艦を持ってないからなぁ
ハリアーでさえオスプレイの倍以上の放熱してんのに
ヘリしか考慮してない日本の艦でどうしろと…
固定翼機を運用出来ない構造でもあるし

都合の悪い所を見えない振りして煽って
賠償をお代わりし続ける半島の人なのかもな

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:07:40.68 ID:gwaOkz7VO

>>247
ああうん、中国はともかく韓国はどうせろくでもないことにしかならんから期待すんな

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:08:35.78 ID:vx680AkW0

>>247
だから何が言いたいんだ？
言語障害者か？

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:12:03.50 ID:PnIhjoS50

>>250
いわゆるひとつの艦載人というやつだろ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:14:27.22 ID:WU4bpYM50

>>250
K-2をいつまでたっても完成させられずにストレスたまり、
仕方なく未来の妄想兵器で日本を馬鹿にしたいチョンでしょ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:37:43.46 ID:pi3lrhyTi

>>250
ニュース板なら釣られる奴もいるかもしれんが、
軍板なら逆にボコボコにされるレベルの書き込み、
いちいち気にしなさんな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:40:00.40 ID:PnIhjoS50

カタパルトとアングルドデッキがある正規空母じゃないと立たん

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:44:05.32 ID:vx680AkW0

ID:qr+JA+p40＝馬鹿

って事で

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:08:03.88 ID:HROY97MN0

おいおい日本がF３５買う値段よりも高いぞコレ…

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:09:08.86 ID:gwaOkz7VO

>>255
馬鹿に失礼だと思わないの？

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:11:44.88 ID:4zixCfJZ0

ギミック大好きなんだろ。
変わったものがついてたら、大喜び。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:46:00.33 ID:kEJRjmY0i

F-35はAもBもCも外ヅラが似てるだけで中身はまるで別物だからな…

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 23:41:41.96 ID:vx680AkW0

>>257
そいつは失敬

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 23:53:09.46 ID:LBc2as1C0

サウジもアメリカのイラン外交のせいでアメリカ不審に陥っている親米国だからな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:56:55.37 ID:q2mnOMZ/0

サウジ空軍の作戦機はもともと1/3くらいを英国のトーネードが占めていて、
今回のタイフーン導入も、別にその比率を変えるものではないっていうのに･･･
2011年に最新のF-15SAを82機導入する契約を交わしたばかりだって事も知らないんだろうね

軍事に暗い反米厨が己の妄想を投影して「アメリカの牙城が崩れた」だの「アメリカ不信の現われ」だのと
ドヤ顔でバカを晒しているのが滑稽だね

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:34:06.96 ID:97zKXmwL0

ミノフスキー粒子が開発されればレーダーなど！！

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:43:56.66 ID:sXmqOccu0

アラブファイターはまだなの？

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 09:13:34.59 ID:jbAdt7z10

>>262
あいつ等はアメリカを叩く事が出来れば何でも良いんだもの
タイフーン買えだのミサイル防衛は不要だが核武装しろだの

非現実的な妄想を垂れ流すのが反米厨の仕事
気違い染みて話にならん

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:10:00.21 ID:rbhY8PpL0

>>261というかオバマ政権とその側近の優柔不断と無定見さ無能さに世界中の親米国家が不安に陥ってるよな。
イスラエルもサウジも日本もそして韓国でさえ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:34:00.08 ID:imFf6Vli0

>>264
そんなのがディルドにあるなｗ
かなりの太さで納めるの大変そう。

んでタイフーンは江ノ島で売られてる。
あ、あれはタコせんべいかｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:34:43.10 ID:jbAdt7z10

>>266
それはそうだよな
オバマは何をしているんだか

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:39:19.45 ID:DcWfLidC0

日本製のユーロファイター欲しいとか言う流れで日本で生産するとかはダメなの？
そんでサウジに輸出するの。

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:42:53.76 ID:LFDNG9ER0

ゴミを作る余裕はありません
サウジが買ったのは王子に賄賂が渡ったから
たったそれだけの話

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:43:31.01 ID:FP7i3Xtz0

韓国にもタイフーンを押しつければ良かったのに

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:04:17.39 ID:rbhY8PpL0

>>271あの基地外国家はあろうことか新戦闘機候補でいの一番に台風を落として
グリペンやラファールを残したとか聞いたな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:09:06.07 ID:jbAdt7z10

>>269
いや要らないよ
タイフーン買うメリットないしF-35で充分

>>271
あの韓国ですらタイフーンとF-15SEは蹴ったんだぜ

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:17:15.47 ID:IyxW5QGT0

実際のとこ国力は落ちて軍備は縮小傾向
移民が増えすぎて共和党が政権に戻ってくるとも思えん
そんなアメリカと心中はできない
一般層を反米で括ってるうちはわからないんじゃね？
急進バカもいるけど、流れはこっちだよ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:30:07.03 ID:a2Pqk88MO

実はイスラエル以上の超軍国主義専制国家サウジ
低賃金で移民を働かせておいて油を売った利益は移民に還元せず武器を買ってる

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:30:14.60 ID:q2mnOMZ/0

＞仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
＞07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セットラファールの10勝0敗
＞09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
＞4vs4→ラファール4勝
＞タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
＞ラファールのパイロットへのインタビューでは
＞ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
＞BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

いまだにタイフーンを推す人たちは、どうしてこんな↑弱い戦闘機を日本に欲しがるのか
その理由を詳しく聞かせて欲しい

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:36:44.70 ID:imFf6Vli0

>>276
タイフーンもラファールも今から日本が調達するには役不足だから正直どうでもいいでしょ。
調達せよと言う連中は日本にもA-10とか、日本の技術で魔改造とかわめく連中だと思う。

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:43:26.60 ID:jbAdt7z10

>>277
それに加えて馬鹿は反米派も加えておいて

あいつ等アメリカを叩く事が出来ればF-35に関するデマを垂れ流す事を
平気でやりやがる

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:06:48.12 ID:HY4PJBA40

F4の後継機＝F35導入
F15Jの後継機＝タイフーン
F2の後継機＝国産F3

これでいい。戦闘機は三種類ぐらい維持するのがベスト
どれかが不具合起こって飛行停止になったら二機種だと一機種しか動かせなくなって
防空に穴が開く。同じ機種だけそろえると問題が生じるのは第二次大戦初期のドイツ空軍で
失敗があったことからも明らか（Bf109F型に不具合が生じて飛行停止、止むを得ず旧式のE型で
しのごうとしたけどイギリスのスピットファイアがどんどん改良されてしまい苦戦を強いられる
FW190という全然別の戦闘機を導入するまで苦戦が続いた）

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:12:14.38 ID:a2Pqk88MO

>>279
F-4EJ40機.F-15の未改修型100機をF-35A140機で更新
残るF-15改修型100機とF-2.100機は次世代機で更新
その頃にはタイフーンなんか型落ちだから不要

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:25:11.75 ID:jbAdt7z10

>>279
本当にアホだろ
F-15preの後釜もF-35だそ
タイフーンなんてゴミ屑戦闘機なんて導入するメリットが無い
ステルス性、電子機器、拡張性のどれを取ってもF-35に劣るじゃん

ステルス時代に突入するのに今更タイフーンとか
本当にタイフーン派はアホしか居ないな

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:35:16.29 ID:o9p/M72vP

>>280-281
仮に第4世代機を導入するとして、能力的にみればタイフーンよりグリペンEだよなぁ
グリペンEは燃料搭載量が1.4倍に増え、空対空形態での戦闘行動半径が1300km（30分間の戦闘を含む）を越える、と足が短い欠点を克服してる
さらにAESAレーダーモデルも出て来てるし、どこをどう見てもタイフーンより高性能

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:35:33.55 ID:HY4PJBA40

F4の後継機はF35でいい
しかし、F15JとF2の後継機をどうするかが問題だ。
特にF15Jの後継機はどうするか？
F2の後継機は国産でやればいいけど

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:38:07.35 ID:lohI3Xwa0

>>283
その頃には無人機なんじゃねーの　またはレーザー砲実用化で航空機自体がオワコンかもしれん

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:38:22.13 ID:F8uVStPM0

>>269
MiG-21をJ-7と称して売りまくってたかの国を思い出しますなぁ…

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:40:14.33 ID:jbAdt7z10

>>283
F-15Jの後継機こそF-35か違う戦闘機になるだろう

>>284
レーザー砲実用化したって固定式であれ移動式であれ
航空機に破壊されるのが落ちだと思うが

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:41:47.15 ID:HY4PJBA40

>>281
そんなことしたらF2とF35の二機種体制になるじゃないか。
それは供給先の問題からして良い事ではない。
三機種体制は理にかなっている。
もしF35に重大な不具合が出来たらF2だけで防空体制取らないといけなくなるんだぞ。
F35だけにすべてを賭けるのは危険すぎる。
リスクは分散するべきだ。だからこそ今は三機種体制なんだよ。
以前F15シリーズに不具合が起こった時にF15が全機種飛行停止になったことがあったけど
F4とF2があったから防空に穴が開かずに済んだんだ。
これがもしF2が無くてF15が全面飛行停止になったらF4だけで日本の空を守る羽目になったんだぞ。
一機種に絞ることはおろかすぎる。なぜアメリカやEUが複数の戦闘機をそろえているのか？
インドやロシアもみんな同じだ。サウジだってタイフーンのほかにF15をそろえているし
旧式の戦闘機もまだまだ現役だ。これは上記のように万が一のことが起こったり、アメリカで問題が
起こり戦闘機の供給がストップした時のための保険のためだ。
一機種だけに絞るとまずい

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:42:43.57 ID:EBe4buwK0

遂に世界中からそっぽを向かれたなアメリカｗ

こんなわかりやすいメッセージは無い。

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:47:32.36 ID:o9p/M72vP

>>285
J-7は今大人気で売れてるみたいよ
アフリカの各国は老朽化したMiG-21の後継機としてJ-7シリーズをチョイスするみたい

まぁ、MiG-21系統の新造機を作ってるのはもはや中国しかないからね
アップグレードキットならいろんな国が出してるが

あと、SAABはブラジルのグリペンEの採用にあたり、ブラジルにライセンス生産を認め、さらにブラジル製グリペンの第三国輸出を認めた
これは、補給部品の供給や、南米一帯のサポート体制確率、ライセンス料などでSAABにもメリットがあると判断したため
だから>>269は、グリペンならできる

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:48:04.46 ID:l3uDHaXK0

>>284
無人機だろうね。
コストがどこまで下がるかわからないけど，量産さえしてしまえばパイロットの損失を考えなくてもいい兵器なんだから，
数千機レベルで配備されるかも。

ありえない機動しても，パイロットに負担があるわけでもないしさ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:48:51.96 ID:jbAdt7z10

>>287
ならばF-35,国産のF-3（仮称）,F-2,F-15で良いだろ
F-15preがF-35に変わるまでの間には
国産戦闘機のほかF-35やF-22の後継機が実戦配備されているだろうからな

タイフーンとか言うF-2に劣りかねない戦闘機を導入するメリットが無い

>>288
本当に反米派は馬鹿で現実見ないな
アメリカからF-15S,SAを買うことも知らんのか

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:50:37.98 ID:o9p/M72vP

>>287
F-15J改後継機は大分あとだろうな
F-4後継機40機、戦闘規定数増加分20機、F-15JPre機100機のあとの話だろう

となれば下手したらF-2後継機導入と時期が被るかもしれない

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:52:03.88 ID:EBe4buwK0

>>291

＞アメリカからF-15S,SAを買うことも知らんのか
あ、そうでしたか。すいません。

反米じゃなくて反オバマで煮えたぎってるもんでついｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:52:12.04 ID:l3uDHaXK0

心神も，無人機デビューになるんじゃね？
冗談ではなく。

訓練用及び特殊ミッション用に有人機バージョンもできるかもしれないけどさ。
マンマシンインターフェースがごっそり地上基地における分，軽量化やコストダウンも可能。
脱出装置も不要。徹底的自爆装置も設置可能で機密漏れを防げる。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:54:09.94 ID:HY4PJBA40

F35とF2の二機種体制に移行して
アメリカがどこかと戦争することになったからF35売るの延期
アメリカの工場でストライキが発生して供給ストップ
F35に不具合が生じて全面飛行停止、整備するために送り返されるもしくは国内の工場で全面修理
アメリカなり日本なりのF35の部品工場が地震や自然災害で被災、部品供給ストップ
理由は何でもいい、不測の事態が発生してF35が飛べなくなったらF2だけで防空しないといけなくなる。
その隙を付いてどこかの国が日本に攻めて来たら生産終了したF2だけで迎え撃つはめになるんだぞ
F35だけにすべてを賭けるのは危険すぎる。ただでさえ足元見られて値段吊り上げられているだし。
F35だけの導入になると更に足元を見られる。

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:55:13.03 ID:o9p/M72vP

>>290
有人機に、ビットやフォースみたいに付き従う無人機の構想なら、アメリカのF/A-XX構想にある

ただ、なにかしら素材技術でブレイクスルーがないと機動性は有人機を上回るものにはならないだろうね
今でさえ、高Gをかけたら機体に歪みが出てないか、特殊な点検と整備が必須なんだ
人間が耐えられるレベルでこれだよ

人間が耐えきれないGに耐える機体となれば、構造強度追求で機体重量がたいへんなことになるし、そうなると兵器搭載量や燃料搭載量に影響が出る

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:55:45.46 ID:l3uDHaXK0

アメリカが新型機開発においてロシアより後れを取ってても平気なのは，
F22があるのと，将来的には無人機による戦闘になる予測があるのだと思う。

F35は文字通り最後の有人戦闘機となって，あとは，途上国用のCoin機や低価格機がぼちぼち生産されていく感じになりそう。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 12:58:17.86 ID:jbAdt7z10

>>295
そんな訳の分からん馬鹿げた仮定でしかタイフーン導入を主張できないとか哀れだな
そもそも誰がF-35だけって言ったんだ？

＞アメリカがどこかと戦争することになったからF35売るの延期
＞アメリカの工場でストライキが発生して供給ストップ

日本のF-35は日本国内で作るんだがそれも知らんのか

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:00:19.86 ID:l3uDHaXK0

>>296
無人機は有人機に後れを取っててもいいんだよ。
交換比率が１０：１でもパイロットが死なないんだからあとは費用の問題。
最初のミサイルの打ち合いでこっちが全滅，相手が1割の損害でも，次の飛行隊が同じメンバーで出撃できる。
相手のパイロットにしてみれば高起動低速ミサイル相手に空中戦しているようなもん。
撃ち落としても同じ練度の次が来るだけで，こっちはちょっとしたミスでやられたら負け。

ぶっちゃけ，亜音速でもミサイルを同じものが積めればOK。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:00:55.79 ID:HY4PJBA40

もともと石破がF22買えると勝手に思い込んでF2の製造ラインを閉じたのが間違い
F2の数が十分ならその後継機の国産F3までそれでしのげたし。
F35をF4の代わりに導入するのも理に適っていた
しかし、F2のラインは閉じられた上にこの前の津波でF2はかなり損失が出てしまった。
F35を導入するのは正しい。しかし、すべてを一枚のカードにかけるのはリスクがデカすぎる。
現にF2のラインを閉じてF22導入するという前提にすべてのカードを賭けてこんな事態になった。
しかも津波でF2がかなり失われるという不測の事態も発生。
F4ファントムが空中分解して自衛隊員が殉職とかする可能性もあり得るし・・・
待ったなしだ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:01:46.96 ID:o9p/M72vP

>>295
重整備や組み立てを行うFACOは日本、アメリカの他に既にイタリアにあります
さらに、ALGSっていう国際的な部品供給バンクがあり、部品製造国はそこに登録して部品を納める
でF-35運用国はそこから自由に部品を引き抜ける
日本がライセンス製造した部品もその部品バンクに登録されるがね

そのすべてが不稼働になったらそらもう終わりやろな

あと、リスク分散で機種を増やすとしたら、第一候補は性能面から考えてグリペンEだね
グリペンEなら、SAABは第三国への日本製グリペン輸出も認めてくれるし

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:03:08.52 ID:jbAdt7z10

>>299
まず中距離ミサイルを撃てる無人機を作るのにどれだけ多くの費用が掛かるんだ
技術的にもまだレーダー誘導型のミサイルを撃てるまでには進化していない
ハッキングやらその他の技術的な問題はどうするの？

それに数千機も作って使い捨てって勿体無い気がするが
>>296の言うとおり機体重量が重くなるぞ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:04:23.06 ID:HY4PJBA40

>>298
F35だけに全てのカードを描けるのはリスクがデカすぎるっての
東日本大震災みたいな天災でF2が失われる事態だってあり得たんだからな。
いろいろ想定しておかないと、これがダメになったら全部ダメみたいな事に
なったら目も当てられない。F35二なんか問題が発生した時に敵国に攻められたら
数が減少したF2だけで立ち向かわないといけなくなる
どうするの？Su35にF2だけで勝てるの？
万が一って事は想定外では済まされない。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:06:29.51 ID:o9p/M72vP

>>299
だがその無人機もコスト高等が著しくて問題になってる
グローバルホークなんか、block4があまりに高コストすぎて調達停止とかになってる

つまり、損害が出た時の金銭コストは有人機が撃墜されるより高くなる可能性が現実味を帯びてきた
人が死なないのはありがたいが、財政が許さず、大和型戦艦みたくもったいないから無人機を温存、みたいな逆転現象が起きかねない

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:09:23.18 ID:o9p/M72vP

>>303
AESAシーカーのAAM-4B、その性能を100％発揮できるAPG-2レーダー装備のF-2なら圧倒は無理だが対処はかのうだろな

っていうか、F-15J改の更新に着手するとしたら下手したら15年以上先で、F-2更新時機とかぶるぞ？

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:09:58.22 ID:jJUoBALB0

すぐ運用できる現世代の双発の制空戦闘機という条件だったら無難な選択肢かと

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:10:17.90 ID:HY4PJBA40

F4の後継機にF35導入はもう決まった事だからこれはこれでいい
F4みたいな骨董品はもう戦力にならん。F35なら十分Su35対抗可能。
F2の後継はタイフーンがベター（だがベストではない、ベストはF22なんだけど無理だし）
石破がF2の製造ライン閉じたのとF22を売ってくれなかったのは痛すぎる。
個人的にはF22さえ導入できていればタイフーンなんて候補にも上げなかったよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:12:39.19 ID:o9p/M72vP

>>307
F-2の後継機調達開始って2030年前後だぞ
その頃にはF-22だって下手したら退役はじめるわ

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:16:29.06 ID:FvJr7vIk0

？？「何故72機なのか？」

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:23:43.60 ID:lohI3Xwa0

>>309
７２は聖なる数字だから……

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:25:22.11 ID:iJkfHmkB0

>>309
18×4じゃね？
ま、割り方自由の普通に綺麗な数字だと思うが。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:29:31.71 ID:o9p/M72vP

>>311
予備機含む4個飛行隊分ってとこか

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:32:56.86 ID:2XO+k9dD0

F-35をこれでもかと叩きまくってきた軍ヲタの手の平返しのすさまじさｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:35:43.07 ID:2XO+k9dD0

>>300
軍ヲタのアホ大臣のせいで戦闘機選定に穴があくとはなぁ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:40:01.45 ID:jbAdt7z10

>>302
>>307
F-35はF-4,F-15preの後継だけどね
何でF-35とF-2だけになるんだよ
意味が分からない

つーかF-15MSIPの後継機なんてずーっと先だろが

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:40:54.49 ID:OWUGGRwr0

サウジが米国製を買わないってのは凄いことじゃないの

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:40:59.79 ID:HY4PJBA40

>>314
本当に見通しが甘すぎた。F22売ってくれなかったアメリカも悪いんだけどさ。
F22さえあればタイフーンなんてどうでもよかったのに。
津波でF2が大量損失したのは石破のせいじゃないけど製造ライン閉じてなかったら
損失分を穴埋めできた。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:41:22.34 ID:o6fmp5zW0

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7787.jpg
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:45:19.25 ID:HY4PJBA40

>>316
もともと欧州製のトーネード導入してたから別におかしなことじゃないよ
F15はF15で同時に使用してたし。単にタイフーンはトーネードの置き換えのためだけ
に買ったもの。アメリカ製戦闘機から切り替えたわけではない。
インドがラファール、ブラジルも確かラファールかグリペンで決まりそうなんで
ユーロファイター側もようやく安堵した事だろう

しかし、円安になったからF35が更に高騰してしまったな・・・・
F22さえF22さえ日本が買えたら・・・・こんなことには・・・・

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:47:47.36 ID:jbAdt7z10

>>316
BACライトニングやストライクマスター
トーネードを買っていたからどうって事は無いよ

>>319
F-35でも良いじゃん
タイフーンが入る余裕なんて無いよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:48:54.68 ID:o9p/M72vP

>>319
F-35より高いタイフーンはいらない

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:49:21.73 ID:OWUGGRwr0

>>319
ああそうなんだ
日本のＦ22の選定の時ってオバマだっけ？

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:51:57.07 ID:jbAdt7z10

>>313
俺軍オタだけど最初からF-35しかないって思ってたよ

正直言ってタイフーンを持ち上げる奴は馬鹿ばかりだろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:52:22.35 ID:uZYQU7ybi

>>319
ラプターに決まっていたら、
全機輸入で、国内メーカー壊滅必至だったんだから、
結果的に国内のメーカーは生き延びたからな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:53:04.50 ID:7sYSGV7J0

タイフーンはシータイフーンとして艦載機にも改造の余地がある
優秀な機体だろ。だからEU諸国が使ってる。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:56:17.07 ID:o9p/M72vP

>>325
なお既にSAABはシーグリペンを自社のプライベートベンチャーに近い形で研究開発を進めていた

あと、タイフーン初期型は圧倒的な性能不足で既に早期退役の対象
スペインは、ペルーに18機のユーロファイタートランシェ1の輸出を提案している
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/spain-offers-eurofighters-to-peru-381843/
提案された輸出価格は一機あたり4500万ユーロ（6100万ドル) の中古投売り価格
まぁ、最低限のアップデートはするようだけどな

あとドイツは、ユーロファイター37機の発注をキャンセル
ttp://online.wsj.com/article/BT-CO-20140219-710448.html
ドイツは既にトランシェ3Bの発注をキャンセルしている
これはそれに次ぐ措置

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:59:37.80 ID:jbAdt7z10

>>325
予算は削減され
イギリスはF-35を買っているよ
それに艦載機の計画って今もあるの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:33:01.25 ID:xxWRrvCU0

>>313
これでもかって叩かれてたのはF-22をF-Xに、ってやってた頃
この頃がF-35炎上のピークだから当然叩かれてた
だけどF-22が完全に消えてF-X何にするかをgdgdやってる間に、
鎮火とまではいかないまでも火の勢いは衰えてきたから、
ならもう次善の策でF-35でいいよ、になって叩きの勢いが弱まった
知識の更新ができないアホやその頃になってようやくF-X論争に入ってきたニワカは、
過去のF-35しか知らないからF-35叩きに走ってタイフーンageする

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:34:06.43 ID:l3uDHaXK0

>>302，304
F35にどれだけ多くの費用が掛けられたかを考えれば，費用の方は問題無いと思う。開発期間は無人機のほうが有利。
ぶっちゃけ，有人機をベースに無人機化もできるわけで，技術的な問題はほぼクリア可能だと思います。
何度もいいますが，有人機に劣っていてもいいんです。

コスト上昇は仰るとおりですね。まだ，平時なのでしょうがないと思います。
有事になれば無人機のほうが，大胆なコストカットも可能。
最初の10日でカタが付いちゃうような戦闘では有人機で十分ですが，
ある程度長期になれば，無人機の出番になります。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:36:38.70 ID:o9p/M72vP

>>329
思います、と言われても現状不可能

そもそもRQ-170みたいにハッキングから鹵獲される危険性を考えれば、それを防ぐためのシステムのためにコストは有人機より高くなる
相手に鹵獲されまくってもかまわない、というのであればコストカットは可能かもしれんがね

あと、複雑な3次元空戦機動を制御するプログラムは現在人類には組めません
有人機の制御下で、有人機が指定した目標にミサイルを撃つだけのキャリアーとしてなら現状研究開発は始まった段階だがね

あと有人機の無人機化なんて、それこそ標的機と同レベルのラジコン操縦がいいところです

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:37:40.92 ID:mY2RskY90

サウジのアメリカ離れか。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:40:42.30 ID:jbAdt7z10

>>328
F-35で決まった時からタイフーンの糞っぷりが明らかになったよね

>>329
ぶっちゃけ戦闘は10日とか長くても一ヶ月程度だと思うよ
F-16が無人化したりF-35の無人機計画が持ち上がっているけど
あれは一体何の目的なんだろう

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:42:25.42 ID:o9p/M72vP

>>332
F-16の無人機化については、QF-4の在庫が少なくなってきたからやってるだけ
QF-16として標的機として使用する目的

F-35についてはF/A-XXのセンサー兼ミサイルプラットフォーム無人機の前段階の研究だろう

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:45:21.58 ID:TR/EO0y00

もしかしてF-16よりよわいん？コレ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:47:00.12 ID:o9p/M72vP

あったコレだ

ボーイング、QF-16が最初の無人飛行を完了
ttp://response.jp/article/2013/09/24/207018.html

Boeing QF-16 Aerial Target Completes 1st Pilotless Flight
ttp://boeing.mediaroom.com/Boeing-QF-16-Aerial-Target-Completes-1st-Pilotless-Flight

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 14:57:20.28 ID:l3uDHaXK0

>>330
有人機に劣ることが前提であれば，やりようはあると思うけどね。
先日，一人乗りロボットの記事をみたけど，なんてことない動く椅子だった。
無人機といえば，有人機を無人化し置き換えるもの　っていう，固定概念を持つかもしれないが，
多弾頭ミサイルや，無人機撃墜用の高機能ラジコン機みたいなものでもいいんじゃないか？

まあ，ハッキングや通信遮断だけはどうしようもない（つか，SFでロボット系兵器が負けるときは大概これかウィルス）かもしれない。
でもこれは，電子化された有人機だってまったくの人事というわけじゃない。

戦車が開発されたときには，まず，戦車は歩兵や要塞が相手だった。次に，偵察任務。
しかし，そのうち戦車の相手は戦車になった。
そして，結局，戦車は携帯型対戦車ミサイルの開発により歩兵を苦手とするようになる。

無人機も，最初は有人機の置き換えから始まると思うけど，最終的には敵の無人機を叩き落とすのが主任務になり，
有人戦闘機がくるとミサイルを射って味方の地対空ミサイルの防空圏にさっさと逃げるようにプログラムされるかもしれない。

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:01:19.80 ID:o9p/M72vP

>>336
かもしれない、かもしれない……ね

実際に無人機はハッキングされて鹵獲されてる現実があるんだよ
アメリカが金をしこたまブッ込んだ最新型ステルス無人偵察機でそのザマだ

その上で、有人機の指示でミサイルぶっ放すだけ、あるいは爆弾落とすためののミサイル/ボムキャリアーなら既に開発開始してる

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:06:20.86 ID:46agmzaf0

アメリカはラプたん売ってくれよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:21:39.78 ID:89HFgivi0

引っ張りすぎてF-2が終わってしまったり
F-35が難航して想像以上に良い条件引き出せたりと結果論になるけど
ラプター買えていたら買えていたで問題山積だったよ

虎の子としてしっかりフィードバック受けるのかも知れんけど
日本の目指すところ考えるとむしろあたらしいコッチでよかった

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:22:07.50 ID:l3uDHaXK0

>>337
鹵獲だけなら，有人機だってあるでしょ。
実稼働戦力である以上，鹵獲は避けられないのが現実。
今でこそ，無人機は機密の塊なんだろうけど，本格的な量産をされ始めたら鹵獲自体に意味がなくなる。
単なるウザいハエを一匹落としただけの話。時限自爆装置仕込まれたら，鹵獲自体が危険になる。

無人戦闘機が飛んでる状態で，有人戦闘機で出撃するのはそのうち愚の骨頂となるだろう。
こちらの無人機で制空権を確保したあと，高価な有人戦闘機で出撃することになる。
まあ，無人機でそこそこようは足りちゃうので，出撃したところで何をするのかわからないけどね。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:26:17.58 ID:jbAdt7z10

>>340
中の人が乗っているジェット戦闘機で捕獲された事なんて無いけどな
強いて言うならMiG-25亡命事件か？

それに無人戦闘機でそこそことは言うけど
ステルス性皆無で中距離ミサイルを撃てないなんて
使い捨てとしてもあまり意味の無い事なんじゃね？

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:28:30.21 ID:imFf6Vli0

戦闘機に限らなきゃ海南島事件で…

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:28:45.26 ID:pvXIEMA70

ドッグファイトの時代なんてとっくに終わってるのに
防衛大学校、航空学生の定員は減ってないな
どうせ戦闘機乗れるのは卒業生の1/10なんだから定員減らせよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:31:03.90 ID:89HFgivi0

まだ生きてるか知らんけどF-35を無人にする計画もあったな確か

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:34:59.10 ID:F8uVStPM0

>>343
でも空自の機体あたりのパイロットって確か二人もいなかったろ
全然足りてないぞ
そもそもドッグファイトの時代じゃなかったらパイロットが減ってもいいって話にはならんだろう

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:36:23.20 ID:jbAdt7z10

>>343
空自戦闘機のパイロットは一人だぞ
ドッグファイトの時代は終わったとしても
戦闘機にはミサイルキャリアーとしての役割がある

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 15:55:54.11 ID:NUJh38xm0

>>343
戦闘機だけじゃなくて輸送機やヘリの要員も必要なんだぞ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:12:45.26 ID:o9p/M72vP

>>340
領空侵犯して、相手戦闘機に強制着陸させられた事件なら過去にあるが、
無人機だと通信系乗っ取るだけで鹵獲される

つまり領空侵犯してなくてもあっと言う間に鹵獲されるんだよ

まぁ、お前のいう事は50年後100年後には実現する「かもしれない」ね
とりあえず今後20年のことを考えろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:47.26 ID:l3uDHaXK0

>>348
さあどうだか。
無人機がアメリカ本国からの操作でミサイルぶっ放している現実を一体何年前に予想出来ていたのかな？

有人戦闘機はかっこいいし，話していて面白いのはわかるけど，現実問題として偵察任務や対地攻撃で使われ始めているのは事実だよ。
完全に置き換えることはないだろうけど，表現において性能的に劣る液晶がブラウン管を駆逐していったように，
一つの能力だけ見て判断するのは愚かな行為だよ。
仮に自分がパイロットだったとして，無人機は簡単に撃墜できるものだとする。
そして，無人機が迎撃してくる可能性のある任務を与えられて出撃するとすればどうだろうか。

命の危険がない相手と自分だけ命をかけて戦うのは，辛い任務だよ。

50年後のテクノロジーなんて予想できないけど，ほんの１０年前まで無人機がここまで進化するとは予想していなかった。
F35のほうが実用化が先だと思ってたよ。
でも実際は..........

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:50:57.89 ID:o9p/M72vP

>>349
無人機の開発計画を見てればだいぶ前に分かってたぞ
20年以上前には予測できたわな
50年前には無理だったろうが

今の無人機開発計画からすれば、今後20年では実現しない
10年前に予想できなかったなんてのは、単に情報を見つける能力が無かっただけ
10年前にはプレデターにミサイル搭載する計画なんざ既にあった

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/23(日) 16:52:54.94 ID:jbAdt7z10

>>349
対地対空偵察任務は確かに無人機で行われつつあるが
無人機がある地点には有人機もあるんだよ

良い例がイラクとアフガンだ
イラクとアフガンにはF-16とMQがいる

今の無人機と既存の有人機を比べると圧倒的に有人機の方が
速度、航続距離、搭載量、電子機器の点で優れているぞ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:53:05.77 ID:K53LRCTF0

>>348
無人機の通信系統乗っ取れるなら
有人機のデータリンクもガタガタに出来るわwww

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:40.39 ID:M81Yc0ul0

オバマ（笑）

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:46.00 ID:o9p/M72vP

>>352
イランがアメリカなりイスラエルなりのデータリンクをガタガタに出来た事例は未だかつて無いが？

そもそも米軍の有人機の通信系をジャミングするなら電子戦機があれば一定の成果はあげられるだろうが、
有人機の操縦乗っ取って鹵獲は不可能だわな

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:58:59.82 ID:jbAdt7z10

>>352
本当にそう言い切れるの？
そもそもイランがRQ-170を捕獲できた事はあったにしても
データリンクを破壊できた事があったか？

356 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/02/23(日) 17:02:40.95 ID:rSUxWxjE0

これ、なにげに大きなニュースじゃないか。
あのサウジに対してアメが、戦闘機の超大型契約逃したんだから。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:18:17.66 ID:jbAdt7z10

>>356
F-15S,SAの数十機単位の契約も同時に結んでいるんだけど…

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:24:47.43 ID:v8MOurya0

>>356
こんなのずーっと前に決まってたことだし
新型レーダー搭載して納品する約束だったので延び延びになってたわけで
今さらニュースになるような話じゃないと思う

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:42:09.62 ID:l3uDHaXK0

>>355
つか，無人機飛びまくってるんだけど，そんなに簡単に鹵獲されてるの？
だったら，なんで未だに配備されてるのだろうか？この度，三沢にも来るそうだけど。

>>351
そりゃ有人機もあるだろうよ。有人機にしか出来ない任務もあるから。

まあ，予想はしてたけど有人機信奉はなかなか変わらないね。
戦艦の時代が終わり空母の時代がくることを認識するのに，真珠湾攻撃やPOWやレパルスが必要だったように，
実際に有人機が無人機に撃墜されないと認識できないのかもしれない。
最初は輸送機やヘリだろうけどさ。
　心神の無人機バージョンがロールアウトすれば，日本人だけでも，もっと早く目覚めるだろうか。
　小さなエンジン，小さな機体，パイロットの生存性を考えなくてもいい機体設計。
操縦席（射出機含む）とマンマシンインターフェースをごっそり地上に持ってこられることで，軽量化・小型化・構造の簡略化・低コスト化が可能。
当然，これは試作機の開発にも恩恵がある。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:47:18.24 ID:o9p/M72vP

>>359
簡単に鹵獲されない
そうタカをくくってたらイランにあっさり鹵獲された
それ以降米は運用に慎重になってるってのが今の状況

あと、無人機単独で有人機を撃墜できるだなんてそこまで凄い代物の開発計画はアメリカにすらねーよ
現代の技術では開発不可能だからな

米のF/A-XX計画のビットもどきが精精
それだって20年後に実現するかどうかってのが今の地球人の技術レベル

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:13.50 ID:l3uDHaXK0

>>360
すげーな。
アメリカの無人機開発計画を完全に把握してるんだ。

RQ170なんて，存在そのものが隠されていたのに。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:12:29.28 ID:xxWRrvCU0

何か隠してるに違いない、なんてのは楽観論、希望的観測でしかない
何か隠してる可能性はあるにしても、とりあえずは発表されてる情報だけで推測するのが無難な物の考え

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:12:33.65 ID:o9p/M72vP

>>361
RQ-170にしたところで、偵察観測器材をステルス機体に搭載という、アメリカにとって既存技術の組み合わせでしかないからな
全く新しい革命的ブレイクスルーを必要とする無人戦闘機なんぞ地球の何処にも無いからな

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:19.55 ID:DfLBk8FI0

どこと戦争する気や

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:58:54.37 ID:Kcz7/6rN0

細川候補と彼の熱烈な賛同者が行った選挙戦術は、今から考えると、本当に稚拙なものだった。
大きな人数を集めることができるターミナル駅の前で演説を行い、聴衆の熱気と人数で参加者を鼓舞し、
その演説会の熱気を報道に乗せることで投票率を上げようというものにしか、私には見えなかった。
https://twitter.com/karitoshi2011/status/434003089654177792
小泉郵政選挙のときとは違うのだ。野党候補の演説を報道しないようにする仕組みは、
他ならぬ小泉政権のときに作られたもので、今回も与党にだけ有利に働いた。
https://twitter.com/karitoshi2011/status/434003740417216512
細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。
保守系で、しかも一般国民の所得向上に寄与できず、今回も所得向上策を示すことができないのであれば、
保守系の票さえもまとめきれないことは、投票前から自明のことではないか？
https://twitter.com/karitoshi2011/status/434001588059766785
鎌田氏の論の中心は「かつて原発推進をした2人の首相経験者が、
間違いを認めて脱原発を中心政策にしたのだから、当選させよう」という事だ。
事故の被害者である私の立場からは
「3年近くたって、今頃、しかも被害が小さい場所で何を寝ぼけたことを」と感じる。
https://twitter.com/karitoshi2011/status/434007760934432768
お父様のお父様も防衛庁長官歴任の実力者。
カーチス・ルメイ将軍が、東京大空襲などで焼夷弾をおとし日本人数十万を虐殺した功績を認めて、
日本国の勲章を叙勲するよう奔走した方です。素晴らしい愛国者一族ですね。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201402/article_85.html

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:11:16.76 ID:l3uDHaXK0

>>363
中距離ミサイルもステルスも無人機も既存技術でしょ。
君の論法でいけば，大した苦労もなく可能なんじゃないの？

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:18:29.31 ID:o9p/M72vP

>>366
複雑な3次元空戦機動を実現可能にするプログラムの開発はフレーム問題等もあって現在の人類では開発不可能
何らかの革命的ブレイクスルーが必須

同じように、人体が耐えられないレベルの高速高機動戦闘をしようとすると、
現在の人類が持つマテリアル技術では恐ろしい大重量になり、ミサイルや燃料をつめなくなる
それに重量が増えると慣性が増して、さらに強度が必用になるという悪循環になる

どちらも現在の人類が既存技術として持っているモノでは無い
将来目指すべきイメージとしてはあるが、それを実現するための根幹となる技術が無い

もちろん
「何も考えず回避行動もとらずただひたすらただ敵に向かって突進し体当たりする」
を前提とする小型無人機ならば現在の技術でも実現できてはいるが、逆に言えばプログラムも機体構造もそこまで単純化しないと実現できない

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:36:01.21 ID:l3uDHaXK0

>>367
格闘戦しなけりゃいいじゃん。
なんで格闘戦前提で無理無理いうのかわからない。

目視による戦闘だと，タイムラグでどのみち不利になるのは当然。
対無人機戦では，直接戦闘も含めた対処，
対有人機戦では，後方の高性能レーダー誘導機とリンクして，ミサイルプラットフォームとして機能する
って，感じでいいんじゃないだろうか。

どのみち，今の戦いはデータリンクが勝負だから無人機だけ単独戦闘を想定っていうのはちとおかしいと思う。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:39:00.25 ID:o9p/M72vP

>>368
有人機につき従い、有人機の管制を受け、有人機パイロットがミサイル発射を指示する方式の無人機なら今米でも開発始まったと何度も書いてあるはずなんだけど
F/A-XXとかモロにそれだし、日本のi3ファイターもその方針何だが

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:41:46.07 ID:C26o/b4T0

F35とか絶対ろくなんじゃないわ
ライセンス生産のユーロファイターにしとけばいいものをアホが

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:50:07.35 ID:OL6ViZWb0

>>68
その仕返しだろうな。
もっともF-35は、サウジにとってもそれほど魅力的ではない。
F-15の後継ならタイフーンで十分だろ。
F-22なら日本と同じく動いていただろうな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:50:38.62 ID:jbAdt7z10

>>370
お前の方がアホだタイフーンの方が禄なモンじゃねーよ
ステルス性、電子機器、拡張性どれを取ってもF-35の方が良いね

アホのタイフーン派は黙ってろカス

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:52:32.27 ID:K8MZDbX60

>>371
日本なんてF-4の後継にF-35だぜｗ
それこそタイフーンで十分だろｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:52:58.52 ID:jbAdt7z10

>>371
タイフーンはトーネードとF-5の後継なんだけどね

F-15の後継機は決まってないし相手はイランだよ
それにF-15S,SAを買っているのは無視ですかそうですか

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:55:18.22 ID:OL6ViZWb0

>>373
俺はF-4後継なら、スパホで十分な派。
F-35は中途半端過ぎる。

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:55:25.79 ID:jbAdt7z10

>>373
今まで空自は少ない量を質でカバーする事で中ソ相手に優勢を保ってきた
何でF-35を捨ててタイフーンにしなきゃいけないわけ？

空自パイロット、整備士、はたまた国民に対して死ねとでも？
タイフーンなんてF-35に比べると導入するメリットなんて皆無じゃん

そんな正真正銘最低最悪のゴミ戦闘機を導入しろって？
狂気の沙汰だぜ

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:56:39.15 ID:o9p/M72vP

>>373
ラファールにすら手も足も出ないゴミのタイフーンとかなんで買わなきゃいけないのかな

もし仮に第4.5世代導入するとしてもグリペンEのが安いし性能もいいし、
そのうえSAABがライセンス製造したグリペンの第3国輸出を認めるくらいなのに

性能、コスト、サポートその全てでグリペン未満のゴミだよタイフーン

>>375
何がどう中途半端だと思うのかな？
おそらく単なる脳内イメージのみで根拠ゼロだろうけど

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:57:47.61 ID:jbAdt7z10

>>375
じゃあお前に聞こうか
スパホを導入するメリットって何だよ？

F-35に比べて加速力も上昇力も悪い艦上戦闘機を何で導入しなきゃいけないわけ？

これからステルス時代に突入して相手はT-50やSu-35だぞ
F/A-18なんて導入したらそれこそ相手の的だぜ

何が中途半端何だ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 21:59:58.68 ID:v8MOurya0

F-35導入についてF-4EJ残存２飛行隊の穴埋めってっことにばかり目が行ってる人が
けっこういるみたいだけど、F-4EJの後継はF-15Jなんだけどなｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:00:03.61 ID:jbAdt7z10

ID:OL6ViZWb0のようなF/A-18派も

ID:K8MZDbX60やID:C26o/b4T0のようなタイフーン派も

ID:K/S+kWie0とID:I3tHBBmc0のようなF-15SE派も

いい加減に現実を見ろや
F-35以外に30年かそれ以上の間防空任務を勤められる戦闘機なんてありゃしねーのに

テメーら黙ってろや

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:03:00.27 ID:jbAdt7z10

>>379
何当たり前の事をドヤ顔で言っちゃってるの？
そんなもん分かりきってるのに

話題となっているF-35は残った42機のF-4EJと100機ほどのF-15Jpre(検討中)
の後継機なんだけど

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:03:14.15 ID:9XZo+9YBO

エリア88読みたくなった

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:06:07.22 ID:kAYQuwzD0

>>360
Ｆ35の無人化計画もあるし
最近、空母への着艦に無人機が成功したとある
無人戦闘機の開発はアメリカはすでに進めているよ
爆撃機なら、あと何年かすれば配備もありえるだろう

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:07:41.32 ID:e7BVTYDU0

納入されるまで
アメリカがアメリカでありつづけるか
日米関係の枠組みが保たれているか
その辺が不透明なんだよな

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:09:00.83 ID:kAYQuwzD0

>>343
航空機は戦闘機だけだと思っているの？
海自の半分は航空隊だし
空自も輸送機とか、戦闘機以外の航空機は存在する

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:09:45.94 ID:o9p/M72vP

>>383
自動着艦機能ならF/A-18の時代からあるし、無人爆撃機ならとうに米が開発中だよ
要は無人偵察機と同じように特定の飛行ルートを飛んで、爆弾落として帰ってくればいいだけだから

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:11:25.47 ID:v8MOurya0

>>381
F-4の後継だからタイフーンやスパホで充分っていう輩がけっこういるみたいだからさｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:14:25.68 ID:OL6ViZWb0

>>374
なぜタイフーンにしたかが書かれてないな。
まずは政治的嫌味。これは米機と上手くやれるかの問題でね。
英国の事情はどうであれ、EUの主力だろ？
F-15の継続購買は政治を含め現場意向と変換可能か？の試しや馴らし。
米国と今後上手くいけば、支援機に回すとか、近隣に援助に回すことも考慮してるだろ。
純粋なF-15の後継としては物足りないというのは書いてる。
もっとも米英の調整は付いてる可能性もある。
またあからさまな英国特有の見返りを決定者にあげる賄賂があるかもだな。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:14:54.57 ID:o9p/M72vP

>>387
ああ、なるほど
「F-4後継はF-15がメインだったのに、残りのF-4更新するのにF-15未満の性能のタイフーン虎2とかバカじゃねーの？」

って意味か

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:19:14.64 ID:j6SK0obD0

F-35とタイフーンのハイローミックスを早く。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:21:26.88 ID:jbAdt7z10

>>387
ああ納得
「F-4のメインの後継はF-15なのに42機更新のためにF-15と同等かそれ以下のタイフーンとか頭沸いてるの？」

って事ね

>>390
やる意味ねえよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:28:09.91 ID:v8MOurya0

>>388
＞賄賂があるかも
それもあるかもだけど、装備を特定の国製に偏らせないとかなんらかの
意図があるのかも知れないね

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:28:54.67 ID:o9p/M72vP

あるかもってーかモロにサウジ王子に3000億円弱の賄賂がいってるしな

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:29:38.37 ID:q2mnOMZ/0

>>388
タイフーンはNATO共同演習に頻繁に参加しているし、製造メーカーであるBAEは
多くの電子装備を米軍にも納入しており「インターオペラビリティについては全く問題ない」と
以前日本へ売り込みにきたBAEの偉いさんが、軍研のインタビューに対して太鼓判押してたよ
そもそも欧州NATO各国空軍機は、大戦勃発時はNATO共同管理のアメリカ製AWACSの管制下に入って
米軍機と共同作戦することを前提にしているから「米機と上手くやれるかの問題」なぞ存在するはずも無い

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:32:39.85 ID:jbAdt7z10

>>394
サウジが買ったのはやはりアメリカ製AWACSであるE-3と上手くやれるからか
でもあるのか

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:48:16.62 ID:sbwDy7DS0

サウジの場合、データリンクとか考えないでホイホイ買い集めてそうな・・・・
どっちかっつーとオイルメジャー絡みの義理購入ちゃうか？

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:15:08.76 ID:jbAdt7z10

賄賂使っている時点でもうね…

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:20:01.12 ID:l3uDHaXK0

>>369
有人機に付き従い　なんて，どこにも書いていないよ。

対有人機戦闘では，管制の支援を受けるってだけの話。これは有人機だって一緒でしょ。
F/AーXXって，有人戦闘機と一緒に飛ぶミサイルキャリアで，単独飛行で対無人機戦行とかなの？

まあ，それはそれとして，
今はユーロファイターだの言ってるけど，もう10年もすると
無人機が主力になって有人機はそのサポートに回る時代になると予想してる。　　ってのが，俺の言いたいことだよ。
2000年に検証機が飛行して以来，未だに運用できていないF35なんて待ってるうちに，空の戦いのスキームが変わっちゃって，
配備される頃には，対非交戦国へのスクランブルくらいにしか使えなくなってるかもね。これだけは無人機では無理だし。

>>383
日本もやってるんじゃないの？円形の小型ドローンは面白かった。
心神の無人モデルで遠隔操作や自律飛行の検証やってたきがする。
心神の次のi3の下向き水平尾翼形状は無人機でもよくあるよね。

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:20:17.02 ID:WyCPY54A0

3兆円の買い物で3000億円がわいろ
途方もねえよ。意味わかんねえよＷ

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:32:57.24 ID:xxWRrvCU0

>>398
たかだか10年で主力に取って代わるとか、とんでもないお子様妄想だな…
10年後にそんな状態になるなら今の時点で試験段階超えて実際に現場で運用始まってないとそこまでいかねえよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:45:17.70 ID:g+Oa+LZw0

72機て結構な戦力だよね？空自は戦力となる戦闘機はどんくらいもってるんだろ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:53:19.18 ID:XSwBrjtR0

タイフーンと聞くと、結局この話題になるのな。
http://i.imgur.com/mXjGynf.jpg

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:53:27.32 ID:jbAdt7z10

>>398
馬鹿じゃねーの？

＞2000年に検証機が飛行して以来，未だに運用できていないF35なんて待ってるうちに，空の戦いのスキームが変わっちゃって，
＞配備される頃には，対非交戦国へのスクランブルくらいにしか使えなくなってるかもね。これだけは無人機では無理だし

そもそもF-35は既に部隊配備されていていま訓練中だぞ？
そんな事も知らんの？

それに高々10年で無人機を運用できるとでも思ってんのかお前は

>>401
F-15:200機ほど
F-2:100機ほど

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:58:01.96 ID:l3uDHaXK0

>>400
さてどうだかね。
AH-1 コブラができる前にすでにヘリによる対地攻撃は行われていたでしょ。
必要は発明の母じゃないけど，のんびり開発できているのは大規模な対戦闘機戦闘が行われていないから。
尖閣や南シナ海で衝突が起きれば一気に加速する（つか，とりあえず，既存の無人機つかってテスト始める）と思う。

無人機のすごいところは，研究・試作・テスト・運用のサイクルが異常に早いこと。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 00:02:49.92 ID:nDz1Dc7xP

>>1
オバマ切られたwww

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 00:15:47.14 ID:mb9vumIy0

>>403
Ｆ－２は９８機しか生産されず、
津波で流されて８０機しか飛べない。

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 00:21:25.02 ID:VcY7cKYL0

RF-4EJ改20mmつけっぱVerも10機くらいなかったっけ？
たまーに百里のほうから飛んでくるわ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 00:27:15.11 ID:S72xzfrf0

>>404
横槍だが、
「さてどうだかね」
的なレスは、矛先をそらしてごまかす時に使いたくなるものだ。
敗北宣言に等しく見えるから、もしそうでないなら撤回推奨。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 00:49:44.61 ID:LR3lP4420

あら，日付変わったんだ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 05:19:38.02 ID:pStuWbkiP

>>404
お前が言う>>403を実現する要素は、今の段階で研究すら行われてません

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 05:43:41.69 ID:pStuWbkiP

>>410修正
>>398を実現する要素、だな

>未だに運用できていないF35なんて待ってるうちに，空の戦いのスキームが変わっちゃって，
>配備される頃には，対非交戦国へのスクランブルくらいにしか使えなくなってるかもね。

F-35Bの岩国配備は2016年だが、空の戦いのスキームとやらがあと2年で劇的に転換する根拠ってあるのかね？
日本での運用開始は2020年前後からだが、それでも6年しかないが

今の時点で研究開発すら始まってないのに

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 05:47:48.07 ID:23F40Qbu0

またしてもラファールはハブられたのか

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:13:58.03 ID:bbtlQ4580

どうでもいい話なんだが
F14,F15,F16,F18とキレイに刻んできたのに
F22からF35と間あきすぎてやしないか？
この感覚の差はなんなのだろうか

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:33:18.33 ID:w4qWb0kK0

すべての戦闘能力、攻撃能力を兼ね備えたサイキョー戦闘攻撃機を作ろうと思ってた
あんまり現実的じゃないから超速い宇宙船とかと同列の実験機として研究されてた
で、うまくいったから実験機X-35の数字がそのまま移行

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:37:40.31 ID:wpAfExOM0

>>413
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1487381084

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:39:09.61 ID:SFkfuXB60

F-35は、旧日本軍で例えれば、局地戦闘機の雷電の機体を使って
艦載機にしたり、対戦闘機にしたりって感じだな。
ただ、もともとの開発概念はF-22の量産安価版F-16バージョンだったから、
その面ではまぁまぁの性能だろうが、各方面の要求でいじり過ぎて大元が
劣化している可能性がある。開発概念が変更されるとおおむねそうなる。

サウジの決定は、今までの米国オンリーでなく、もともと英国の影響が
大きかったわけだからその配慮と、米国の衰退で中東での諸問題で
EUとの共同歩調も考慮するという意思表示だろ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:52:13.99 ID:PRkrD1YH0

期待された役回りの1つであってそういう話ではないだろ
反対側からステルス機が飛んで来ることを念頭において作られた
初めての機体でもあるんだし

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:54:08.17 ID:KZdY2wis0

もともとＦ22は、ソ連邦がアメリカの航空機優勢を打ち砕く
新型機の開発を進めている事実に対抗して作られたものだ
ソ連邦崩壊などで開発が長引いたが、現在、Ｓｕ27シリーズとして、この機体は完成し
中国あたりが導入しているＳｕ33だったかな？
同シリーズのマイナーバージョンアップの機体がある。

しかしＦ22は、高性能なだけに価格も高騰し
しかも高性能なだけに、アメリカの軍事優勢を維持するために輸出は難しい難点もあり
そのために当初から輸出を視野に入れて開発されたＦ35が登場したわけだ

だが、この機体も計画の遅延や変更などが重なり
価格が高騰し
現状では輸出価格はＦ22より高くなりそうだ
それだけに購入する国も限られてくるだろう

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:57:58.17 ID:PRkrD1YH0

そういう事ならそもそもラプターを何に使うつもりだったのかって話になるんだけどな
スタートの段階で別物だったから要求も大分違うものになってるし

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:59:24.41 ID:KZdY2wis0

>>412
この半世紀、戦闘機は機体の際限ない高騰で、世界的に機数は大幅に減っている
この三十年ほどで半減したのではなかったかな？
それだけに市場の奪い合いが激しくてね。
アメリカはフランスの市場を取ることを考えているらしい
何故、フランスかと言えば、イギリスやロシアの市場は政治的に難しい
中国やスウェーデンの市場は、価格の問題などでアメリカは手を出せ難い
消去法で、一番にアメリカにとって手を出し易い
市場が重なるのはフランスだってことだ。

だから、アメリカの航空機市場はフランスの排除を続けているようだね

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 07:03:37.60 ID:KZdY2wis0

>>419
第四世代機を一とした場合、対空能力ではＦ22は9.5でＦ35は4くらいだ
それに対して、対地能力はＦ22は4.5に対してＦ35は6くらい
軽航空機のＦ35の方が低空での安定性は高く、対地攻撃能力に限れば上だし
また、アメリカがＦ22の配備を180までに減らした背景は、Ｆ35で充分に優勢を維持できる
そのような考えがあってのことだろう

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 07:14:41.65 ID:jI/nJPl00

中国・ロシアの戦闘機を追っ払うだけの戦闘機でお勧めは？
今のままでは日本の質のいい戦闘機がどんどんボロくなっていく

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 07:14:58.03 ID:PRkrD1YH0

>>421
同じ5世代だけど1つ先のコンセプトを取り入れて目的を達成しようとしてるからね
ラプターが消えてF-35が消えなかったのは結局そこの違いで残念ながら他に受け皿がない
基本後回しのラプターも切り札扱いだから手を入れて引っ張るかもしれないけど

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 07:22:08.16 ID:PRkrD1YH0

>>422
縮み始める日本が当面膨張を続ける中国がやがて飛ばして来るであろう
ステルス機の相手をするために金を使うとなるとF-35意外選びようがない
まだピカピカだけどやり合えないなんて事になったら目も当てられない

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 07:44:34.78 ID:87AA+7Yv0

>>422
現段階で追い払えるのがF-35しかないって事

>>419
F-22は冷戦期の思想で作られた制空戦闘機
MiG-29やSu-27のようなソ連の戦闘機を撃ち落すためだけに作られた

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 09:08:11.76 ID:6gu76IU/0

日本はグリペン買いまくろう！
一機50億円だから、100機でも5000億円だろ？安いし、もう日本でライセンス生産すれば良い。

重工のF3と合わせて配備すべし！
F-15J、F-2、グリペン、F-35、（仮）F-3心神で。

おまい達も防衛相に「グリペン買えば？」って言えよ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 09:15:37.47 ID:6gu76IU/0

今は戦闘機は数の時代じゃねえ、とか言ったって、
相手は500機以上持ってる訳だろが？

そりゃトントン近くの数がなきゃ不利だろ？そこでグリペンだよ。グリペン！
グ・リ・ペ・ンしかねーような予感がしてんだけど、気のせえかい？

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 09:46:34.28 ID:e3V8TrO+0

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 09:48:46.24 ID:5bgrU3qpI

自動着陸機能付きの巡航ミサイルに
機関砲積んでたくさん飛ばした方が強くね
表面のレーダー網が整ってんの条件だけど

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 09:49:50.74 ID:87AA+7Yv0

>>426-427
寝言は寝て言え
少ない数を質でカバーしてきたのに何で
Su-35と同程度か劣りかねないグリペンを買わなきゃいけないわけ？
戦闘機の数は予算的に増やせないし
パイロットとか整備士の問題だってある

F-35だけで充分だよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 10:07:50.77 ID:pStuWbkiP

>>426-427
ブラジルやスイスが採用した最新型グリペンEは100億円越えするよ
確かに、AESAレーダー搭載だったりと、タイフーンに比べたら億倍マシだが…F-35には劣るわな

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:26:22.37 ID:IbH+6vx20

虎2?

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:33:43.94 ID:EIWGWhRjP

日本もタイフーンにすればいいんだよ
軍オタが言ってるほど性能は劣ってはいないし
中国韓国にはタイフーンで十分だよ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:37:04.21 ID:4VqyBS8H0

イランに喧嘩売ってますなぁ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:46:04.93 ID:pStuWbkiP

>>433
ラファールにすら勝てないタイフーンとか、Su-30MKKに七面鳥にされるわ

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:49:03.16 ID:3c2ymIwA0

サウジアラビアは兵器の博物館だなぁ。
あれだけ色々な種類があって
管理や運用どうしてるんだろ？

日本もタイフーンの国産化が一番早く実現できるし人材も残せると思う。
F-35が後退していくたびに国内の技術も劣化していくよ。
納品できないモノを買ってもしょうがない。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:52:11.87 ID:/dF5ZHm70

タイフーン買うならラファールかスパホ
天地がひっくり返ってもタイフーンは有り得ない

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:54:22.73 ID:EIWGWhRjP

ラファールに勝てないとか、どこ情報だよ
そもそもいつ実戦で戦ったんだよ
どっちもどっち、どんぐりの背比べだ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:57:05.35 ID:2WKgqCAB0

>>430
F35一機種だけに日本の全ての防空をなぜ任せないといけないのだ？
複数機装備は世界の流れだ
イギリスだってタイフーンの他にF35買うんだぞ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:57:56.34 ID:ijKOo+wD0

>>431
機体の値段よりも運用コストだよ、グリペンはF35の三分の一ぐらいの
運用コストだろう。

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:58:53.26 ID:9hOfdipv0

>>439
F-35はハリアー後継(待たずに退役させてしまったが)
タイフーンにその役目は逆立ちしたって無理なわけで性能以前の話

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 11:59:51.22 ID:wgRk9kPj0

イラン宥和政策に転換したアメリカへの当てつけだろう
日本も見習おうｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:02:44.55 ID:9hOfdipv0

>>442
揉めてた契約がようやく和解に至っただけで新規契約ではないし、
F-15SAの導入を数年前に決めてるのでアメリカへの当てつけでもなんでもない
結論が先にある反米馬鹿はホント無知だねえ

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:06:41.12 ID:eLEuS9B70

↓を見に来たが、誰も張ってなかったので、貼っとく

はだしのゲン　空自Ｆ－Ｘを考える
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:25:07.16 ID:87AA+7Yv0

>>433
>>439
>>442

本当に反米は馬鹿で無知ばっかりだね
そもそも欧州機を導入するメリットなんてありゃしない
今までのF-Xで日本製、日米共同開発、アメリカ製以外に空自の要求を満たした戦闘機が一切無いね

＞日本もタイフーンの国産化が一番早く実現できるし人材も残せると思う
＞F-35が後退していくたびに国内の技術も劣化していくよ
＞納品できないモノを買ってもしょうがない

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
既にF-35Aは部隊配備されている事をも知らんのかｗｗｗ
2017年には三沢に来るのに

>>440
だからってグリペン配備しろってか？

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:28:17.39 ID:WTdLd+TjP

ユーロファイター推しは在チョンの工作だな
誰がそんな旧式買うかよw
F-35でいいんだよ
日本の技術力なら魔改造も可能だしな

馬鹿チョン共もF-35買うらしいが
メンテ等の部品製造に関わるライセンスは
ロッキード社から却下されてやんのw

そもそも、F-35買う金もヤバイという噂も
有るらしいし、馬鹿チョン共がお買い上げ
すりゃあいいw

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:29:09.33 ID:pStuWbkiP

>>438
>>224前後読め

あと、リビアだったか
ラファールやグリペンが活躍するなか、糞の役にもたたないと評価されたのがタイフーン
スイスFXでも、タイフーンはゴミという評価だった

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:29:11.13 ID:87AA+7Yv0

>>446
魔改造はどっちかっつーとタイフーンだろうね
F-35の場合そこまでしなくても良い

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:31:29.07 ID:anDVIESL0

>>444
>>402

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:31:39.79 ID:7gNIslnGO

タイフーン買ったら、日本のレーダー技術が欧州経由で中国に漏洩するんだが

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:32:32.20 ID:87AA+7Yv0

>>449
そもそももう決まったよな

ゲン「次期F-Xを！」
↓
ゲン「これや！F-35Aや！」

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:33:49.85 ID:KZdY2wis0

私は今度はユーロファイターを推していたのだがな
理由は、今度くらい欧州機を採用しないと、欧州が中国などにシフトする可能性が高いこと
もう一つ、ユーロファイターは100％の技術開示を認めていた
今後、Ｆ3を開発するに至っては、Ｆ35より、こっちの方が魅力的だった。

まあ、もう言っても仕方ないけどさ

>>446
Ｆ35の改良は難しいよ
第五世代機の特徴として、アビオニクスと機体の高度な一体化がある
ライセンス生産も認められていないのに、日本独自の改良など困難だ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:36:21.69 ID:ijKOo+wD0

>>445
航空戦には数的優位が絶対必要、F35だけじゃ無理。日本は国土に奥行きが無く、
航空基地分散にも新設も限界がある、一般道を改造で利用できるグリペンは最適。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:36:33.87 ID:GMlAmPs80

タイフーンってトランシェ３で本来の性能を発揮できるんだっけ？
その場合ラファールと比べてもどうなんでしょうねぇ？

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:36:42.47 ID:87AA+7Yv0

>>452
知識が古すぎるんだよ
いい加減に更新しろ

機体の40%を生産できるし
エンジンだって共同開発だ

そもそもタイフーン如きに30年も防空任務が務まるかい

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:37:24.90 ID:LMw4H+jM0

>>452
決定が10年位延ばされたから今更ユーロファイターは厳しい気もする
初期にF22を諦めてたならユーロファイターで良かったと思うけど
F35に決まった今でも英国とミサイルの共同開発とか防衛産業の関係を深められたから
ユーロファイターの果たしてくれた役割は大きかったと思う

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:38:26.71 ID:anDVIESL0

F35とか情勢次第では永遠に納品されないかもしれないしなー

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:40:02.85 ID:87AA+7Yv0

>>457
憶測で物を語るほど馬鹿なものは無いね
タイフーン派は現実を見ろよアホ垂れ

>>453
それで金はどっから持ってくるわけ？
今更第四世代機のグリペンなんて必要ないし

数的優勢なんて質で簡単に覆されるぞ
レーダーに映らないなんて絶好のアドバンテージだろうが

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:40:36.92 ID:anDVIESL0

>>453
昔ビゲンで同じ夢を見たわ…

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:43:25.83 ID:WTdLd+TjP

>>452
あれ？
日本のF-35導入は4機の完成品と
38機のライセンス生産で契約してると聞いてんだけどな

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:43:45.68 ID:anDVIESL0

>>458
保険とか二面外交とかね
国としてもうちょっと狡猾に立ち回らないといけない時機にあると思うの
ﾐﾘオタ大満足だけじゃ困るのよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:43:55.09 ID:KZdY2wis0

>>455
当たり障りのない部分を40％だけ開示されるだけだろ
エンジンの共同開発とやらも、金だけ取られるって可能性もあるし
タイフーンごときと言うが
能力的にみれば、有視界での戦闘に限るならＦ35より上だよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:47:05.73 ID:87AA+7Yv0

>>461
それで性能に劣るタイフーンを買えって？
軍事の世界においては性能が第一で政治なんぞ二の次三の次だ

保険？二面外交？狡猾云々でゴミを掴まされるとかどんな悪夢っすか？
それで質的優勢を確保出来ずに戦争勃発なんて目も当てられない
タイフーン含めて今更第四世代機を買えなんて金の無駄以外のなんでもないわ

>>462
そのF-35だって有視界戦闘はタイフーンより上なんだけど
EO DASとか知らんのかお前さんは

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:52:40.89 ID:LMw4H+jM0

>>463
F22って何でもう廃版になったんだ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:55:02.02 ID:ijKOo+wD0

>>458
道路工事は国交省の道路予算でやってもらえばいい。数的優位は今でも充分
根拠のある戦術だよ、いくらステルス戦闘機でも搭載兵装以上に相手を落と
す事は無理だ。
>>459
ビゲンよりも軽量で航続力も長くなった、現実味は昔よりある。ビゲンはFX
ではアテ馬だったが常に候補に入ってた、空自内部にも一定の支持があった
からだろう。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:55:21.74 ID:87AA+7Yv0

>>464
そりゃ高すぎたから

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:58:51.07 ID:87AA+7Yv0

>>465
グリペンも同じ事が言える
搭載兵装以上に撃墜する事なんて不可能
そもそもグリペンにSu-35とかT-50とかJ-31の相手が務まるのか？
Su-35なら兎も角中露のステルス機相手にしたらかもの如く落とされていくのがオチ

F-35なら相手のレーダーに映らないから第四世代機相手には損害0で一方的に虐殺できて
第五世代機相手でもまず落とされる事は無いのに
何で態々買わなきゃいけないの？

数的優位は今でも充分根拠があるなら何で冷戦時にはもっと増やさなかったんだろうね

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 12:59:54.62 ID:LMw4H+jM0

>>466
政治が一番って事だな

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:01:44.39 ID:2WKgqCAB0

F35一機種だけですべてを賄おうとするのが極論
なぜ今三機体制なのかわかっていない
インドもSu30持っているのにラファールを購入するし、その下にはMIG21、23も存在している
なんで全機種をF35だけにしてしまおうと思うの？
アメリカだってF22もスパホもちゃんと複数そろえているというのに
F2とF35の二機種体制は機種が減るので良い事ではない
なのになぜF35だけに固執するの？F35はF35で良い機種だから普通に買えばいい。
だからと言って今後買う機種をすべてF35にする必要はない。F35を買うのをやめて
タイフーンにしろなんて思っていない。
ドイツ空軍がBf109とFW190をそろえたようにBf109があればFW190要らないとはならない。
イギリス空軍もスピットファイアとハリケーンあったけどアメリカからP40やP51買っている
ソビエト空軍も多数の期待を装備している
日本だって零戦と隼、飛燕と複数装備している

F35がダメなんじゃない、F35だけに固執するのがダメ

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:02:05.62 ID:mb9vumIy0

それでＦ－３５Ｅストライクライトニングの開発はまだか？
なんだか無人機に改造されているような気がするなｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:03:01.35 ID:87AA+7Yv0

>>469
だから言ってるだろ
F-2とF-35以外に国産のF-3や他のステルス戦闘機を買えば良いだろって

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:05:05.16 ID:+NPoHjSc0

>>469
あたり
台風いうと全部台風だと思うらしい

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:05:09.58 ID:87AA+7Yv0

>>468
果たして「政治が一番」が常に通用するかね

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:08:46.47 ID:+NPoHjSc0

>>471
まあ
なにを買うにせよ全部アメリカ製は危なっかしいんで
国産か欧州機にしてちょ
アメリカはそんなに優しくない

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:12:44.09 ID:+NPoHjSc0

>>473
必要十分な備えはあって然るべきだが
一番はいつだって政治ですぜ旦那

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:14:03.59 ID:LMw4H+jM0

>>475
軍部のクーデターの事を言ってるんだよ多分…

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:14:34.45 ID:87AA+7Yv0

>>474
そんな馬鹿馬鹿しくて下らぬ政治的な目的で
性能を満たさぬ欧州機を買えとか狂気の沙汰だな

それに優しくないなら何でF-104,F-14,F-15のライセンス生産を認めたんだろうねえ

性能を満たすならアメリカ製や日本製で良い

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:17:15.09 ID:87AA+7Yv0

>>475
そうですかい
だが兵器選定に政治的な物を挟んでゴミを貰うなんて狂気以外のなんでもないね

それに兵器開発だって軍事的な脅威が迫っているから作られるんであって

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:19:00.47 ID:ydhhz84v0

>>454
けどそのトランシェ3Bは開発着手すらしてないんだぜ
それどころか金満ドイツは導入しないことを決定し、
金のないイギリスはF35を導入しちゃったし
これ以上タイフーンに金をつぎ込む気がなさげ
ラファール以下の性能のまま、開発終了がかなり濃厚な情勢

どうみても泥舟です、本当にありがとうございました

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:20:21.66 ID:aRanGhbF0

ミーティアもトラ3Bも殆ど開発中断状態でお先真っ暗すぎてアウト
導入即陳腐化の匂いがプンプンですわ

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:24:59.69 ID:mb9vumIy0

>>477
Ｆ－１４のライセンス生産をした国は無いぞｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:30:26.53 ID:87AA+7Yv0

>>481
指摘サンクス

>>474
それに優しくないなら何でF-104,F-4,F-15のライセンス生産を認めたんだろうねえ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:30:38.61 ID:2WKgqCAB0

>>471
F2は製造ライン閉じたし、大津波で大量損失出したし。戦力が大きく低下している。

F35だけに固執している奴は典型的なスペックオタ。ホームラン量産できる4番バッターだけ
集めてほかの選手は必要無いみたいな考え方。
ハイローミックスは先進国でやっていない所は存在しない。
F35だけで全てをそろえれば「日本だけハイエンドだけだから最強ｗｗｗ」とでも思っているのかね？
現行の自衛隊はローエンド、ミッドレンジ、ハイエンドでちゃんと棲み分けが出来ている。
20年ぐらい前に比較するなら、アホな奴が自衛隊の幹部で「全部F15Jにしたらいい」とか言ってF2を製造停止してF4を即座に
全部廃止してF15Jに置き換えるようなもの
これは愚かなことだ

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:34:32.39 ID:2WKgqCAB0

>>482
そんなに優しいんだったらとっととF22を売るかライセンス生産させろよ。
それが出来なかったからこんなことになっているんだ。
F22さえあればタイフーンなんぞどうでもいいんだよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:34:35.31 ID:GksRYyffO

>>482
ぼったくり価格でのライセンス生産
肝心な部分はアメリカ様しか触れないライセンス生産

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:35:29.35 ID:87AA+7Yv0

>>483
＞F2は製造ライン閉じたし、大津波で大量損失出したし。戦力が大きく低下している

流されたのは練習機型のF-2Bで流された18機の内13機は復帰する予定だが
そんな事も知らんのか

＞F35だけに固執している奴は典型的なスペックオタ

だから言ってるじゃんF-4とF-15preの後継にF-35を
F-2にはF-3を、F-15Jにはその他のステルス戦闘機をってな

俺が何時全てF-35とF-2だけにしろとか言ったんだアホ垂れ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:35:43.12 ID:oTb+TrzV0

>>483
戦時中じゃないんだから３機種を順次交換していくしかないでしょｗ
製造停止したらもう使えないとかないからｗ
F-35、F-15J、F-2の３機種体制の何処が悪いのさ

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:36:52.71 ID:ydhhz84v0

>>483
横だけど、レスされてる相手もF35以外のステルス機導入しろって書いてるのに、
なんでF35しか導入しないのは愚かって反論してんの？
馬鹿なの？死ぬの？

まあどっちにしろ、ユーロファイタートランシェ3Bは
2で100億越えてんだから更なる価格アップ不可避で
値段はハイ、性能はローがほぼ確定だから日本では用無し

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:37:22.34 ID:1mNcu7rPO

>>481
アメリカで使っていたF-14は韓国製ニダ！

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:39:04.70 ID:87AA+7Yv0

>>484
今更F-22かよ

>>485
ライセンス生産では自前で部品を調達しないといけないから
その分余計に金が掛かる
それに調達数だって米軍のそれより少ないのだから結果的に高くなるのは当たり前

それに肝心の部分はアメリカしか触れないって何処が情報源だ？

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:41:02.43 ID:+NPoHjSc0

眼前の脅威に対応してもらうのは当然として
銭を出す身としては国内産業にもお勉強しておいてもらわないと困るんだなあ
いい教材になったと思うんだがねえ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:44:32.98 ID:87AA+7Yv0

>>491
F-35の方がタイフーンよりも
学べる事は多くあると思うがね

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:48:56.92 ID:ydhhz84v0

>>491
タイフーンは教材になるほど良い部分ないじゃん
レーダーは旧式、コックピットは平凡、
フライトコントロールは日本は実証機で取得済み
あえて言うならエンジンはちょっと欲しいけど、
中国に最新レーダー渡すくらいならIHIへ金出した方がマシ

F35のがステルスの製造整備運用が学べるからいいでしょ

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:51:07.48 ID:87AA+7Yv0

>>493
ああ
タイフーンの方は少ないんじゃなくて「無い」
寧ろ「デメリット」って訳か

納得
タイフーン買え！とか言う自称愛国者は盲目って訳か

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:51:48.49 ID:t3fdwFOV0

ユーロファイターのステルス性能はラプター以上だろ

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:51:58.48 ID:8ovxhBBh0

そもそも戦闘機なんて買うなよ
その分の金でうまいもんでも食ったほうがいい
最悪、尖閣を中国にあげればいい

どうしても守りたいのであれば、ネトウヨのボロ飛行機特攻隊でもつくれば
いいんじゃないの？　自爆させりゃそれなりの効力はあるだろｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:52:45.58 ID:+NPoHjSc0

じゃあ遠からず内製できそうってこと？
銭と世論待ち？

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:54:12.00 ID:3c2ymIwA0

F-35ってそこまで性能追求した機体じゃないんだけどな。

元々は共通設計で性能そこそこで安いステルス機ってのが設計コンセプトだったはずなのに
開発費だけが高騰している状態。
だからタイフーンとかより弱くても全然おかしくないよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:55:06.03 ID:+NPoHjSc0

>>496
君は論外だと思うんだ

F3とか他のステルスはいつできるの？

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:55:20.01 ID:ydhhz84v0

>>497
>じゃあ遠からず内製できそうってこと？
そんなことも知らずにタイフーン買えって言ってたのかよw
そんなデカイ釣り針あるなら始めから言えよ
NGに突っ込めたのに

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:56:14.39 ID:87AA+7Yv0

>>495
何言ってんだコイツ
設計は1979年と古いしステルスに着目していない機体なのに
タイフーン派はとうとう頭が狂ったか

>>496
お前は自分の持ってるものを「寄越せ」と
カツアゲされてあげる訳か

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 13:58:38.31 ID:87AA+7Yv0

>>497
お前はそんな事も知らんでタイフーン買えって
言ってたのか？

>>498
EODASの動画を見てもまだそんな事が言えるんだね
開発費が高騰して炎上し捲くった結果
ダイヤのようにF-35が強くなったわけだがそれはLMの努力によるもの

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:00:19.35 ID:+NPoHjSc0

>>500
いまからでもNGぶっこむのは自由だけど
F3と他のステルス機がいつ頃使えるのかくらいは示してからにしてくれな
>>502
で、いつよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:01:22.09 ID:oTb+TrzV0

>>498
性能そこそこって単発であの出力エンジンつんでアビオニクスでも圧倒してる設計なのに
タイフーンとかしょぼすぎだよ？ｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:01:55.68 ID:87AA+7Yv0

>>503
F-35の場合は2017年に三沢に来て
2020年代初頭に実戦配備が可能になるとの事だ

F-3は2020年代末～30年代初頭でその他のステルス戦闘機はそれ以降になる

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:03:10.18 ID:5G1GV8px0

エゲレスは、
「尖閣なんてやっチャイナよ！あんなちっぽけな島のせいで戦争になったら
どーすんだよ！？」とのたまう中華べったりの国です。
うかつに共同開発なんてしたら、技術を中国に流されたり最悪完成品を
中国に売られる危険性もあります。
中華のカネに魂を売った国との付き合いは程々にすべきです。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:05:27.36 ID:82WgpOmJ0

フセイン・オバマ氏の

残り任期が　まだあるし、

中東の　アメリカ離れが　進むな。。。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:06:57.70 ID:+NPoHjSc0

>>505
ありがとう
それまでに始まって終わってる気がする
間に合わないかもしれないな

そうならないように政治の方で頑張るしかないようだ

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:07:15.42 ID:3c2ymIwA0

>>504
もう企画としては失敗してるんだよ。
元々は膨れ上がる機体価格を抑えるための機体だったのにF-22並の価格になってる。
もちろん共通設計にしてるから性能は落ちる。

各国ともつぎ込んだ額がでかすぎるんで手が引けなくなってるだけで。
で、この先も色々とトラブル出るよ。
見てればわかる。

普通はわざわざ泥沼にいかんよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:11:31.38 ID:ydhhz84v0

>>509
F35と同等の価格になりそうな上、
F35よりも完成が遅れそうな大炎上中の
タイフーンが対抗馬じゃF35のデメリットなんてかわいいもんさ

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:12:44.27 ID:oTb+TrzV0

>>509
まあ開発費が高騰したのは仕方ないね
タイフーンなんて高騰して開発が途中までだしｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:17:10.10 ID:87AA+7Yv0

>>509
開発費が高騰したから何？
F-35と同等かそれ以上の価格で
F-35より開発が炎上して止まっていて
F-35以上に遅れているゴミ戦闘機タイフーンが何だって？

既にF-35Aは部隊配備されていてパイロットを
育成している最中なのに何言ってんだか

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:20:26.31 ID:3c2ymIwA0

タイフーンはすでに運用されてるだろ。
F-35は使い物にならんよ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:21:02.99 ID:9ejuB/S/0

アビオニクス更新した機体はどれもこれもたっかいのな
F-2がお買い得に見えるわ。

実際、AAM-4付きのF-2とトランシェ2タイフーンじゃいい勝負するんじゃね？

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:21:53.44 ID:FwZHEvJGP

まあ最近の戦闘機、に限らず軍用機、にすら限らない航空機の開発は、ほぼ間違いなく開発費高騰してるからね。
高騰したからF-35は失敗！ということになると、成功はなかなか厳しい。
C-2/P-1くらいか＜成功

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:25:19.69 ID:eTY3Na9DO

サウジアラビアってユーロファイターすでに18機持ってなかったっけ？
追加配備？ｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:38:40.44 ID:oTb+TrzV0

昔に契約したんだけど裏金騒動とかいろいろでやっと正式に契約しました！ってニュースが>>1
だからもう納入されてる機体がある
英語WikiだとF.2が24機T.3Aが8機もうあるらしい

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:49:09.78 ID:2WKgqCAB0

F4後継＝F35（全面置き換え+で数は増やす）＝ハイエンド機
F2後継＝国産F3＝ミッドレンジ機
F15J後継＝タイフーン虎3Bを改造して虎3Cとする＝ローエンド機

ハイローミックス戦術だ、F15Jの後継なら虎3Bも完成しているだろう、日本で改造して虎3Cに
してやればいい。防空任務はF35とF3に任せてタイフーンには爆装して戦闘攻撃機として使えばいい

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:51:28.93 ID:87AA+7Yv0

いい加減にしろよ馬鹿野郎
電子機器がF-35に大きく劣るタイフーン何ざ要らん

そもそもステルス性が低い時点で話にならねえ

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:51:35.13 ID:oTb+TrzV0

>>518
F-15Jをあと何年使うか知ってる？ｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:54:01.59 ID:87AA+7Yv0

>>518
それに大改造しないと使えないとかアホちゃうか
改造してもステルス性は確保出来ねえよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:55:01.36 ID:ydhhz84v0

>>518
ローエンドにタイフーンはねぇよ、価格が高くなりすぎる
現状のトラ2で100億円越えなのにここから
ドイツ等開発費が出なければ購入もされず
量産効果も出なくて高騰する機体のどこがローだよ
まだラファールのがマシ

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:56:37.13 ID:2WKgqCAB0

>>519
タイフーンは別に防空に使わなくていい。爆弾積んで地上攻撃機として使えばいい
ミサイル発射場とかそういうのに打撃を与える役目を果たしたらいい
防空はF35と国産F2→F3にやらせたらいい
制空だけが戦争ではない。そろそろ対地攻撃能力も安価な機体で考えるべき。
F35は対地攻撃能力も高いけど、そんな任務に使うのはもったいない
Su35を迎え撃つとっておきだ

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:57:13.60 ID:MM0A/3LM0

>>479
レーダはほぼ開発済み、後は実機に載せて運用試験のみだろが。
F-2なんて現場に配置してから欠陥が明るみにでて4年も遅れたけどな。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:01:09.93 ID:87AA+7Yv0

>>523
防空：F-35,F-2,F-15J
対地：F-35,F-2

これで良いよ
何の為のF-2だ…

>>524
だから何だ？
エンジンがまだ試運転の段階だが？

http://flyteam.jp/news/article/28696

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:01:44.19 ID:xS4J1DGr0

>>523
＞爆弾積んで地上攻撃機として使えばいい
んなもんに金払えるほど日本は金持ちじゃないよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:07:19.14 ID:ydhhz84v0

>>524
いや、だからレーダーは開発してとりあえず今年飛ぶ予定だけど、
肝心のトランシェ3Bを作るか宙ぶらりんじゃん
未だにイタリア、イギリス、スペインが態度示してないとかw
もうどうしようもない泥舟としか言いようがないがな

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:07:36.70 ID:2WKgqCAB0

>>525
F15Jは10～15年後でいいから退役させたらいい。その間にどうしても穴が開く。
F2はまだ現役でF3は15年後も完成してないだろうし。
F4みたいにいつまでも旧式機を引きずる愚行は繰り返してはならない。
F4なんてもう対地攻撃機としても使い道はないほど旧式すぎるし。
F35は防空任務に特化させるべき。F2は防空と対地の両方で使えばいい。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:16:54.39 ID:87AA+7Yv0

>>528
F-4とF-15preの後継がF-35でその時にはもう
F-15JMSIP自体は2030年代まで使われる
その時にはもうF-3も開発が終わっている頃だ
2030年代までに完成する事が定められているからね

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:28:41.85 ID:kI1urfqbi

>>528
F-15は機体寿命が長いので、F-2の方が先に引退だよ、
F-4の後継
F-15初期型の後継
F-2の後継
F-15改修型の後継
の順で代替わりの予定。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:29:52.42 ID:2WKgqCAB0

>>529
もうF15Jはいいだろ？今のF4みたいに老骨にムチ打って使わせるのは哀れだ
Su35の次にロシアのステルス機もその頃には完成しているだろうし
F15Jをまた引っ張るのはちょっと・・・
中国のハッタリ戦闘機とはわけが違う

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:32:21.27 ID:87AA+7Yv0

>>531
F-15ってF-4って機体寿命が10000時間もあるんだよね
それに導入された時期も10年遅い

F-15が退役する時はF-3,F-35が主力になってるよ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:32:37.36 ID:1mNcu7rPO

>>528
F-35自体が制空機として作られてないよ。
新しいから今のところ制空に分がある程度で特化は無理。
日本がF-22みたいな制空機を持つこと前提に、韓国本土を爆撃能力と対艦能力持たせる。
F-2みたいな使い方が本来のF-35の正しい使い方。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:43:09.13 ID:9hOfdipv0

ハイフンなし表記野郎の馬鹿率は異常

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:45:42.45 ID:xS4J1DGr0

>>533
＞F-2みたいな使い方が本来のF-35の正しい使い方。

AWACSの管制の元BVRを行うステルス機なんだから十分制空戦闘に使えるが？
ウエポンベイが狭いし、外部兵装すればステルス性を損なうのだが、F-35をF-2みたいな運用って
どこの馬鹿が言ってるんだ？お前だけか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:48:30.75 ID:87AA+7Yv0

>>533
>>534
あのー
普通にF-35はF-15みたいにBVRの制空戦闘行えるで
F-35は確かにF-2同様のマルチロール機だけどさ

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:04:25.18 ID:2WKgqCAB0

>>530
F-4の後継→F35
F-15初期型の後継→F35
F-2の後継→F35
F-15改修型の後継→タイフーン虎3Bを虎3Cに改良（対地攻撃に特化）
そして、満を持して国産F3を最後に追加して装備機体数自体を増やそう

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:05:38.80 ID:5qSoCqV60

これからは無人機の時代になると思うんだが
一人前のパイロットに育て上げるには膨大な金がかり
これに比べ無人機のパイロットはエンダーのゲームの主人公のように
とんでもない才能の人材が生まれる確率は高い
人が乗っていないので高G旋回などの曲芸飛行も可能となり
人が乗る戦闘機では太刀打ちできない時代がやってくるだろう

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:07:41.09 ID:87AA+7Yv0

>>537
F-4の後継→F-35
F-15初期型の後継→F-35
F-2の後継→？
F-15改修型の後継→F-3

現段階ではこうだよ
ステルス性が無いタイフーンなんて要らん
純粋な対地攻撃機なんて今はもうA-10同様に必要とされてないよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:08:28.85 ID:2WKgqCAB0

F-35が主力として一番数が多い（F-4とF15を合計したぐらい）、その次にタイフーンが戦闘攻撃機として50機未満装備
F-3もタイフーンより数が多い程度に量産する70機程度？
これで三機体制確立だ

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:09:58.98 ID:87AA+7Yv0

>>540
F-2があるやんけ
F-35もある程度対地攻撃に回せば良い

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:12:21.28 ID:87AA+7Yv0

>>538
中距離ミサイル無人機が出来上がるまでに
どれだけの時間と金が掛かるんだか

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:13:41.63 ID:2WKgqCAB0

>>539
A-10はイラクとアフガンで大活躍だったけどな

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:14:12.36 ID:N3PtT8GL0

みんな勘違いしているよな。サウジはアメリカから戦闘機を
購入しているが、操縦できる人間は居ない。じゃあなぜ購入するのか？
アメリカとの関係を良好にするため。サウジの安全保障はアメリカ軍が
担っている。この駐留米軍のご機嫌をとるための餌にすぎない。
大体、サウジには警護隊はあっても軍隊は無い。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:14:37.91 ID:wivcgrAm0

いつか実物のタイフーンを拝みたい。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:17:11.35 ID:87AA+7Yv0

>>544
情報源は何処？
サウジには列記とした陸海空軍があるぞ

パイロットが居ないって本当にどこが情報源だよ？

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:17:17.04 ID:WKkDPvEa0

確かF-35買うために英国がキャンセルしたタイフーンを他国に押し付けたがってたのが5年位前だっけか
日本にも押し売りに着てたがｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:19:18.16 ID:5uCUVNi70

日本も導入しろガラクタ３５なんかいつ完成するか分からんだろとりあえず３０機程配備してみろよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:20:32.87 ID:n5TLH7EjO

>>538
今無人機を有人三機で護衛している状況
落とされるくらいなら三人分の教育費と遺族年金の方が安い

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:21:51.55 ID:MOHWba240

タイフーンいいなぁ。
日本も購入すればいいのに。
物凄い高性能なんだよ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:22:04.39 ID:87AA+7Yv0

>>548
寧ろお前の頭の知識同様
タイフーンの方がガラクタだけどねえ

>>543
しかしA-10が活躍する状況は
日本ではほぼ無い

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:22:45.08 ID:lMSDsUOB0

空軍力は日本より遥かに上になったな
ジャップ恥ずかしくないの?

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:24:21.10 ID:87AA+7Yv0

>>550
レーダーも糞
他のアビオも糞
ステルス性も悪い
値段はF-35以上で
将来性は皆無

何でこんなゴミ戦闘機を導入しなきゃ行けない訳？

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:24:38.58 ID:5uCUVNi70

>>551未完成な戦闘機にしがみつく間抜けｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:25:24.00 ID:2/YCxcXM0

ラプター欲しいなラプター

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:25:47.64 ID:t3fdwFOV0

ラプターなんて実戦投入経験皆無だろ
タイフーンのほうがコスト対比性能じゃはるかに上ってのは確定してる

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:26:45.83 ID:87AA+7Yv0

>>552
敵国じゃ無いから別段気にならないね
恥ずかしいとか韓国はサウジに敵対心でも持ってるの？ｗ

>>554
F-35Aは既に完成して部隊配備されているという事を知らんアホｗ

>>556
Su-35どころかラファールに負けるゴミを導入しろとか正気か？

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:27:50.02 ID:FwZHEvJGP

タイフーン買うくらいならF-16がいいよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:28:14.18 ID:24ilK9sd0

７２機も？

金持ってんな…

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:29:34.74 ID:1mNcu7rPO

>>536 >>537
536がバカ呼ばわりしながら喧嘩を売ってきた割に、超バカなことしか書いてないからレスするのもバカバカしくなる。

537はちゃんと読んでよ。
新しいから今は出来ると書いてあるんだけど？
F-16やF-2だって制空出来るけど、F-15の制空とは意味合いか変わる。
F-35の立場は、F-16みたいなものだよ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:32:10.69 ID:MOHWba240

>>553
将来の国産機の開発に十分な機種、国防にも使える。
それに35を買うなとは言っていない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:34:45.01 ID:87AA+7Yv0

>>561
F-35でも充分じゃん
タイフーンに使われている技術なんて
既に日本が持ってるでしょ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:38:28.28 ID:87AA+7Yv0

>>560
何か変かと思ったらアンカーミスってないか？
アンタを馬鹿呼ばわりしているのは>>535じゃないか？
それに制空の意味合いが異なるってどう言う事？F-16もF-15も
両方ともCASしているし実際にイラク軍機を落としてるよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:41:43.36 ID:MOHWba240

>>562
うーん、日本が一番欲しいのはエンジンの技術だね。
とにかくサウジは35を買える財力がありながらタイフーンを選択した。
これの意味を考えよう。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:45:20.57 ID:87AA+7Yv0

>>564
トーネードIDS,ADVの後継として
タイフーンを導入したわけだな

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:45:43.49 ID:7SxOiUR/0

ユーロファイターの上昇力とエンジンが双発なのは
F-35よりは良い所かな

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:51:21.41 ID:N3PtT8GL0

>>546
形式上な。だがサウジの王族は軍を信頼していない。だから彼らが
購入している兵器のほとんどが倉庫に眠ってる。唯一、王族が
信頼しているのが宮殿を護衛する親衛隊。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:57:10.87 ID:ydhhz84v0

>>564
タイフーン買ったのはトーネードの後継と、
イギリスからサウジの王子に3000億の賄賂が渡ったから
で、賄賂の犯罪性についてはイギリス国益を優先するって理由でなし
ソースは既にこのスレでリンクされまくってる

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 17:07:49.08 ID:pMPzbUSp0

イカ臭いスレだな

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 17:14:56.48 ID:gb9eO/ut0

>>546
情報源無くても想像はつくだろ　あんな働かなくても食えるような
国でストイックに戦闘機乗りなんて目指すヤツがいるかっての
車の運転とはワケが違うんだよｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 17:26:49.29 ID:87AA+7Yv0

>>567
>>570
情報源が無いと何ともね
想像と現実が食い違う事だってあるし

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 18:07:08.43 ID:gFTfjS1HO

国益に優先て、人としておかしい

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:01:14.23 ID:OJGRdMaO0

>>570
じゃあコレは↓一体どこの誰が操縦していたんだろうね？

＞イラン・イラク戦争中の1984年6月5日にサウジ空軍のF-15がイランのF-4を2機撃墜している。
＞湾岸戦争では、砂漠の嵐作戦に参加したF-15がイラクのミラージュF1戦闘機を2機撃墜している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D

実は悪魔に魂を売った命知らずの外人部隊()がいるとかだったら、それはそれで胸熱だけどさｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:30:43.09 ID:87AA+7Yv0

>>570
ああそうそう>>573の言うとおり
イラン・イラク戦争と湾岸戦争で
サウジ空軍のF-15がF-4とミラージュをそれぞれ二機叩き落してんだよね

それについてはどう考えてるの？

多分そっちは想像だけで中身がすっからかんなんだろうけど

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:44:11.99 ID:I57NtN9RO

働かなくても食っていけるなら逆に自分探し()だの生きる意味()だの求める頭いいバカが大量に出るから
戦闘機乗りくらい募集かけりゃいくらでも来るだろ

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:45:10.90 ID:87AA+7Yv0

衣食足りて礼節を知るみたいな感じかね

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:05:42.15 ID:gb9eO/ut0

>>573
>>574
そりゃ数十人程度のパイロットはいるだろ
サウジみたいなクソイスラムの閉鎖国家の情報なんて
何処を探しても無いよ　馬鹿みたいに飛行機ばかり買い漁る
意味も不明だしね　中東の中国でも目指してるのかよｗ
あるいはアメリカの施設を貸して養成に使ってるとかな
サウジなんて中東一の糞なんだよ　オマエラはそういう
事実は知らないようだけどなｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:09:10.19 ID:87AA+7Yv0

>>577
ならばお前さんはどうやってその事実を知ったのやらねｗ
脳内ソースで知った振りでもしてるのだかなんなのだか
サウジが中東一の糞とかどうせ脳内ソースだろ

馬鹿みたいに飛行機を買いあさる？
国土が広いし仮想敵国がイランやイラクだからだ

サウジの秘密（）情報を知ってる（）割には仮想敵国の概念も知らんようで

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:18:03.59 ID:pStuWbkiP

>>554
F-35B量産型は海兵隊及び英海軍に納入されております
海兵隊のB型は2017年に岩国配備だね

>>523
リビア空爆で、トーネードの方が役に立つ
ってレベルで対地爆撃任務もろくにこなせなかったのがタイフーントランシェ2なのですが

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:26:45.59 ID:I57NtN9RO

マジレスすっとサウジよりクウェートの方が余程クソ

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:33:59.58 ID:87AA+7Yv0

>>579
＞リビア空爆で、トーネードの方が役に立つ
＞ってレベルで対地爆撃任務もろくにこなせなかったのがタイフーントランシェ2

これって良く聞くけど情報源は何処？
URLとかある？

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:47:01.09 ID:9hOfdipv0

>>581
役に立つというか、
タイフーンは対地兵装の適応が進んでなくて、
今のところ誘導系のはペイブウェイくらいしか使えない
タイフーンも対地攻撃は行ったけど、そっちよりもトーネードの出番の方がどうしても多くなる

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:50:12.34 ID:gb9eO/ut0

＞仮想敵国がイランやイラクだからだ
意味不明　
イランやイラクの立場からすればアメ公べったりのサウジは敵だろうがJK
逆にサウジはどういう理屈でそいつらに敵対してるんだよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:54:30.08 ID:pStuWbkiP

>>581
まぁ、若干言いすぎな面はあった

リビア空爆時点では対地攻撃能力のある機体がほぼ無く、
対地攻撃可能なタイフーンのパイロットが空軍全体で8名しかいなかったってのが大きな問題ではあった

つまりトランシェ2の初期型は対地攻撃に対応していないというハード面の問題と、
空軍パイロットで対地攻撃能力のあるものがいないというソフト面の問題と
ダブルパンチによってそうなったってのはある

対地攻撃不可能だった件についてはココに
ttp://blog.livedoor.jp/asahisyougun2013/archives/2011-04.html?p=13

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 20:58:44.33 ID:G0jhFiY90

まあそんなに口汚く書かれたかどうかは知らんけど当時のタイフーンは未完成の空戦仕様
空爆で役に立たないのは仕方ないよね

その空戦能力もラファールに劣るとなれば…

トランシェ2初期型どころか韓国Ｆ-Ｘ選定の時点でも対地攻撃能力を実証できなかったと
いうことなのでスイングロール云々も眉唾くさい

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:08:28.56 ID:pStuWbkiP

>>585
現時点でハープーンも運用できんから対艦攻撃能力もないしな
ようやくフィッティングが終わるか終わらないかってレベルだから

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:08:28.65 ID:I57NtN9RO

>>583
隣国なんてのは永世中立だろうが軍事力さえあればすべからく潜在的敵性国家でせう

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:12:10.05 ID:HPt5Z3ia0

>>586
真面目に糞だな

なんでこんなのＦ－Ｘに推してたのがいたんだむしろ

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:15:13.15 ID:I57NtN9RO

>>588
選定前はそんなに情報なかったのとアメポチ脱却！とか口だけ威勢のいい奴が多かったから…
タイフーンのメッキがあからさまに禿げたのはエラミー作戦後だもの

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:15:30.74 ID:pStuWbkiP

>>588
一応、2013年に、タイフーンへの装備のための適格性をテストする、最初の風洞実験テストを実施しました
やったね！！
第一歩だよ！！！

BAE checks Harpoon fit for anti-ship Typhoon
http://www.flightglobal.com/news/articles/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon-384566/

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:43:55.78 ID:OJGRdMaO0

>>577
そんな搭乗員育成に不熱心な国が、どうしてたくさんの練習機を新たに買い求めようとしているのでしょう？

＞22 Hawk AJT on order, delivery planned in 2016.
＞Pilatus PC-21 55 on order for 2014
//en.wikipedia.org/wiki/Royal_Saudi_Air_Force

かなりの事情通でらっしゃるようなので、ぜひ理由を教えていただけませんか？

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:47:57.76 ID:G0jhFiY90

>>588
＞なんでこんなのＦ－Ｘに推してたのがいたんだむしろ
正直ゲル閣下の考えてることはイマイチわからん

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:48:49.53 ID:pStuWbkiP

>>592
空戦能力→ラファール、グリペン以下
対艦攻撃能力→ラファール、グリペン以下
対地攻撃能力→ラファール、グリペン以下

なんぞこれ……

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:50:25.25 ID:9hOfdipv0

タイフーンの兵装は日本語wikiだと色々書いてあって(下の方)なんだか凄そうな印象受けるけど、
左の言語欄から英語頁に飛んで見るとやっぱり色々書いてあるが、
日本語版と違ってin the futureやplanedの文字が踊りまくってて、受ける印象がかなり違う

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 21:59:11.89 ID:G0jhFiY90

>>593
欧州の主力戦闘機という看板が泣いてるよね

>>594
日本語wikiねえ
F-35と較べて―　F-35より―　F-35以上の―　ばっかりｗ
書いてるやつの意図が見え見えすぎてなんとも

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:01:20.63 ID:gb9eO/ut0

>>591
センソウをしようとしてるんでしょうな
賢いとは思えないが　独立国家の意志は尊重しますよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:03:22.52 ID:mB18i3J60

>>592
都知事戦で自民党として舛添を担ぐと決めたのもゲルだっけ

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:06:43.21 ID:mB18i3J60

>>594-595
あとWikipediaならちゃんとWikipediaとかウィキペと書けよ
WikiとWikipediaは全く別の物だ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:11:15.87 ID:9hOfdipv0

>>598
アスペか何か？
一々そんな懇切丁寧に書いてるやついねえよ…

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:14:11.27 ID:87AA+7Yv0

>>584
マジかよｗｗｗ

>>583
海を挟んだ隣同士で
現に湾岸じゃサウジに対してミサイル向けてた

どうしてこんなに教育熱心じゃ無い国が練習機を買ってんだ？
お前は脳内ソースだけでサウジアラビアを貶したいだけだろアホ垂れ

>>592
タイフーンを推していたのって田母神以外にも居たんだ…
タイフーンを推している奴は死ねば良い

>>593
それに我が国のF-2と導入されるF-35を加えると

空戦能力→ラファール、F-2、グリペン以下
対艦攻撃能力→ラファール、、F-2、グリペン以下
対地攻撃能力→ラファール、F-2、グリペン以下

って事になる

>>596
お前は結局サウジアラビアを根拠無く貶したいだけだなｗ
練習機を買う事が戦争しようとする事とか本当に左翼の脳内お花畑っぷりには呆れる

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:28:06.36 ID:Yl8warj00

>>571
サウジはイスラム原理主義国。その国民がアメリカと仲良くする事を
良しとするか？　当然、反発するだろ。それが軍の将校である場合、
クーデーターになるわけだ。それをサウジの王族は一番恐れている。
だから軍には一切装備を与えていない。アメリカから兵器を購入するのは
アメリカに安全保障を頼っている事、貿易赤字を減らすため、そして
王族が莫大なリベートを得るため。購入した兵器は殆どが倉庫に
納められている。

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:31:08.56 ID:87AA+7Yv0

>>601
言わんとする事は分かったけど

＞れをサウジの王族は一番恐れている。
＞だから軍には一切装備を与えていない。
＞王族が莫大なリベートを得るため。購入した兵器は殆どが倉庫に
＞納められている。

で？だから？この情報源って何だ？
そこまで言うなら何かソースはあるんだろ？

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 22:58:52.54 ID:9ejuB/S/0

現代戦はゲーマーみたいなのの方が練度高かったりするから
ハングリーな方が強いってコター無いんだよなあ。

自爆テロはハングリーじゃないと出来ないのかも知れんけど。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 23:05:17.35 ID:pStuWbkiP

>>603
米の場合、訓練も完全にシステム化されてるみたいで、戦闘機パイロットが輸送機パイロットになって、数年後に戦闘機パイロットになるってのが普通にあるみたいだな
日本みたいに戦闘機パイロットはずっと戦闘機パイロットってのとは対照的だとロック岩崎の著書にあった

あと日本と米の場合、共同訓練をやったら

経験の浅いパイロット　　　日＜米　で
経験の深いパイロット　　　日＞米　だとも書いてあった

もっとも米は圧倒的な支援能力で完全な勝利パターンでハメ殺しに出来るからこれでも問題ないみたいだが

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 23:19:29.34 ID:9ejuB/S/0

>>604
なんか台南空とかラバウル航空隊みたいね。
職人パイロット損耗したら終わりじゃん・・・

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 05:39:34.05 ID:StpuCf39P

>>605
どっちにしろ空軍規模が小さく、戦闘機数も少ないからな
損耗したら回復待つ前に戦争終わるさ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 05:50:44.42 ID:tufrWWJY0

イギリスは割り当て転売できて良かったね

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 05:53:45.63 ID:StpuCf39P

サウジ王子に賄賂贈ったかいがあったな

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 07:53:40.18 ID:IOS5q5Mx0

結局タイフーンとかF-15SEとかF/A-18Eを買えとか言うアホは何処行ったんだ？

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 08:01:56.35 ID:Yp51XpBx0

>.609
俺んちの鏡の中にいるよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 08:06:47.55 ID:BDuazO3v0

同盟国のアメリカ離れがシャレにならない状況になってきてるな
あのアメポチの日本ですらロシアに接近してる

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 08:07:55.27 ID:IOS5q5Mx0

>>610
閉じ込めてくれたのか
サンクス

>>611
そう言う割にはアメリカから戦闘機買っているけどね

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 09:02:10.39 ID:8euuZrOu0

>>611
>>443

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 09:31:56.20 ID:nY9gzBSK0

>>602
＞そこまで言うなら何かソースはあるんだろ？
聞いてやるなよ、脳内ソースに決まってるんだから

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:02:45.47 ID:CSWfCFTk0

戦闘機なんて、一時間飛ばすだけで数百万円必要な金食いだ
それをパイロットが第一線級の技量を維持するためには、年間１５０時間の訓練が必要といわれる
それだけに充分な訓練を行っている空軍の方がむしろ稀
途上国なら、年間２０時間以下、離着陸の技量を維持する程度がやっとというのも珍しくない

日本の航空自衛隊のように、飛行時間が五千時間を越える猛者がゴロゴロいる
そんな国はそうそうないのよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 11:38:36.69 ID:IOS5q5Mx0

>>614
やっぱりその類か

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 12:49:15.42 ID:VcafxIhw0

F22を売ってくれない時点で何だかなあ

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 13:37:53.49 ID:IOS5q5Mx0

>>617
もう良いだろ
今更F-22とか

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 13:45:25.33 ID:VcafxIhw0

じゃあ何なら満足か

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 13:49:02.84 ID:Yp51XpBx0

本当に欲しいものが手に入らぬのなら
自らの手で作り出すしかあるまい

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 14:42:35.94 ID:jF397JCv0

だから自国の戦闘機開発の為にも
研究用に買おうぜ
旧日本陸軍もドイツのメッサーシュミット買って研究して
飛燕作った

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:06:21.40 ID:IOS5q5Mx0

F-35を購入した方がよっぽど有意義だね
タイフーンに使われている技術なんて
国産で間に合うじゃんか

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:24:48.20 ID:E/nPrbNxP

ヨーロッパの製品はアドーアで懲りてんだよね、空自
よほどのことがない限りは二度と使わんだろう

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:29:37.45 ID:IOS5q5Mx0

そもそも性能を満たしてないから
今までのF-Xじゃ一度も選ばれなかった

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:39:07.32 ID:jF397JCv0

そもそも震災で損失した分の補充すら
今の国産は出来ないじゃないですか

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:40:54.70 ID:tT454fUY0

製品の劣化で懲りてるなら、ガトリングだったかな？
過去の米国製の武器の方が製造劣化は酷いだろ。
おまけに売り込みと違い、平気でこれもあれも付けない、価格は高くと。
まぁ航空機は命に直につながるから、その辺は米国も慎重だろうけど。

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:44:48.59 ID:E/nPrbNxP

誰が劣化で懲りてると？

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:45:04.00 ID:IOS5q5Mx0

＞平気でこれもあれも付けない

これもあれもって？

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 15:48:30.18 ID:nLtTgdBOO

なんだガトリングって
なんの話してんだ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 16:11:56.68 ID:HGs2DRhzO

ミサイルを撃ち尽くしたら機関銃で近距離戦するんだ

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 18:23:08.47 ID:ECtkg/wH0

>>626
いろいろと聞きたいところがあるんだけど、まずは製造劣化ってどういう意味？
製造したら劣化してる？それはただ単に性能が悪いのとは違う…んだよね。

んで、日本が使ってるガトリング砲というと歴代の戦闘機やCIWSにのってるM61、かの有名な「バルカン」と、
AH-1にのってる３砲身のM197で、両方米国製だな。
バルカンの方はもうたっくさん、長年に渡って使っててどうも懲りてる様子がまったくないので、多分懲りてると
すればM197になるはずだけど、ｸﾞｸﾞってもそれらしいのが見当たらないんだよねー。
ちょっと説明をお願いしたい。

米国製のって言うくらいだから他の国製と比べたと思うけど、ガトリング砲って他にはロシア製くらいみたい。
誰が、どこで比べたんだろ。

あとは……まあいいや。めんどくさくなった。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 19:34:30.77 ID:IOS5q5Mx0

もう>>626が何を言いたいのかさっぱり分からん

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 19:44:01.61 ID:lfzTkFbg0

>>1
戦勝国しか戦争兵器つくれないの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 19:57:47.53 ID:m+Jhs/gJ0

枢軸国のドイツ、中立国のスイス、スウェーデン、ここらへんは大輸出国。
戦争ビジネスってお金かかる割に儲からないのですよ。
だから、多国間でコスト分担して共同開発する。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 20:11:04.42 ID:BSQLhzhK0

>>598
普通はwikiと書けばwikipediaの事だ、非常識な奴だな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 20:19:05.04 ID:IOS5q5Mx0

>>633
日本もタイフーンより高性能なF-2を作ってるよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 20:19:32.31 ID:nwxQ6iKb0

ようやく自国割り当て分をサウジに押し付けられたのか
しかし、開発国がババ抜きする兵器ってどうかと思う

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 20:28:58.92 ID:IOS5q5Mx0

未だにタイフーンを導入しろって言う奴は何なの？マジで？
A-10を買えって言ってる奴と同じぐらい馬鹿だろ

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 20:30:43.80 ID:pjHVsdd70

無駄金を…緑化と運河、インフラ、投資と石油なくなった時に備えとけよ
砂漠の民に戻ればおｋとか言っていたけど無理だろｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 21:09:59.74 ID:m+Jhs/gJ0

>>639
すんげぇ、お金持っているのですよ。
んで、サウジはインフラ使う様な所は作ってしまった。
本当に、本当に、日本とはケタ違いのレベルで豊かな国なんですよ。
お金は溜めておいても仕方ない、
では、関係国に軍事に使って、
関係国にお金落として国力上げた方が良い。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 21:17:27.84 ID:jF397JCv0

ぶっちゃけ、他所の国が何買おうが
どうこう言われる筋合いは本来ないんだしね
他所の国は他所の国なりの
大人の事情もある

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 21:41:37.25 ID:iKItXk490

他にもアメリカやロシアから大量に兵器を購入しているけど
サウジアラビアが兵器を大量に購入するのは
無論無駄づかいだとか汚職にまみれている等の評価もできるけど
別の見方からすると兵器供給国にとってのいい「お客様」になることで
外交的カードを得るってことなんだよな。
要するに買うことに意味がある。

ただどんなにいい兵器を買ってもそれを使いこなすマン・パワーに欠けているから
軍事的にはイランやかつてのイラクの後塵を拝していた。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 21:42:32.42 ID:HGs2DRhzO

イカ商戦

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 21:49:03.07 ID:iKItXk490

>>639
言われなくとも産業の多角化は
既に10年以上前からその必要性は指摘されていたし
実際に推進されているよ。

ただ防衛力の保持や >>642 でもいった理由から
兵器購入に対してメスが入れにくいんだよね。

あとなんていったって今現在石油出るし、
近い将来石油が枯渇したり石油需要が0になるなんてことは想定」できないからさ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 22:14:02.19 ID:fZXi54my0

>>642
う～ん
サウジが練度低いってのは割りと疑問だ。
今はシミュレーターでプロゲーマー育成すれば
精鋭部隊が出来上がるからねえ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:18:17.20 ID:TemLjfR50

>>624
じゃあ結局F15の後継はF22しか無いではないか

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:21:59.00 ID:TemLjfR50

>>645
そのうち無人機の時代が来るしな
日本も無人機開発だな

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:24:20.88 ID:iKItXk490

>>647
俺は兵器自体はあんまり詳しくないんだけど
今人が乗る戦闘機を撃ち落せるほどの無人戦闘機ってあるの？

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:25:44.91 ID:MAJLlRK80

f15kが最強って話だぜ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:26:31.60 ID:TemLjfR50

>>648
偵察機程度なら無人
今はF16の無人機がアメリカで試験飛行中と聞いた

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:28:14.84 ID:iKItXk490

>>650
あざす

もう試験飛行なんてやってるんだ

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:28:26.86 ID:jMMmIXHU0

>>650
あれは標的機である。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:32:38.48 ID:3wFiz5620

>>615
そりゃ損耗しないシナｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:37:06.17 ID:TemLjfR50

>>652
そうなのか
実戦に向けた実証マシンかと思ったよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:37:50.49 ID:IOS5q5Mx0

>>646
それはどうだか
F-15の後継にはF-35で正解だと思うよ

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:45:28.95 ID:TemLjfR50

>>655
まあそれで済むくらいのパワーバランスになっていればいいが

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 23:45:53.06 ID:TXDeLrdi0

>>649
なんかキムチの壺に脚引っ掛けてどうのって聞いたが？

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 01:15:25.77 ID:IlhZ2t6n0

周辺に脅威が無いのに何時も高価な戦闘機揃えてるねｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 01:33:09.51 ID:mq4vfgLs0

>>658
シリア内戦以降、サウジはイランと相当鞘当てしてるじゃん
サウジは米国最早アテに出来ずと判断してるだろうから
核武装まで進む可能性はあるよ。対イランでイスラエルと組むかもな

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 02:15:08.56 ID:IlhZ2t6n0

>>659
アラブの春用じゃないの？ｗ
だからアメリカに相手にされてない→やっぱ台風購入へて
サウジ政府なんて信用ゼロだね　台風選択したので見えてきたよコイツ等ｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 06:03:22.89 ID:5Y8jyQHi0

>>659
>>660
F-15S,SAをアメリカから買うことを知らないアホ二名

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 06:05:57.90 ID:6v0l3dXPP

昨年5月にサウジアラビア空軍向けのF-15SAがロールアウトしてるしな
http://www.combataircraft.com/en/News/2013/05/01/Boeing-Rolls-Out-1st-F-15SA-for-Royal-Saudi-Air-Force/

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 06:32:34.48 ID:MDrgos3F0

対イランか、対シリアぐらいしか
戦争を想定しないならタイフーンはありだな。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 09:47:55.45 ID:oNBaxqR60

さしあたってすぐに戦争するとは想定できないな。
湾岸戦争時の多額な戦費支出とその後10年に及ぶ経済的停滞は
いまなおサウジ政府の脳裏に焼き付いているでしょう。

自ら参戦するよりは戦闘国ないし戦闘勢力に金をばらまいた方が安上がりだし。