【STAP細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★5
1 :
伊勢うどんφ ★ :
2014/02/20(木) 07:34:27.18 ID:???0
脱亜論の影響と福沢諭吉が言いたかったこと (前略) そして福沢諭吉は脱亜論を発表すると朝鮮人留学生の受け入れを中止し、朝鮮に対する積極的な支援をやめることとなる。 また、日清戦争になると共に文明開化を目指すべきとしていた清を諦め、軍費を寄付するなど日清戦争を応援した。 東アジアへ冷たくなった福沢諭吉であるが、金玉均が上海で暗殺された時には供養を行い、青山霊園に墓まで作っている。 ではこれらの背景から福沢諭吉が「脱亜論」で本当に言いたかったことはなんだったのか。 これはつまり単純明快で、東アジア全体の近代化を諦め、日本だけで列強の1国になるべきと考えていたのだ。 ここには人種差別な考えは決して含まれておらず、朝鮮半島や中国を見下すような意図はまるでない。 つまり歴史的な背景を踏まえれば、ネトウヨが指摘するような人種差別的な考えなど毛頭なく、 そして福沢諭吉自身にはまるで先見性がなく、自らの失敗により後悔と方向転換を発表しただけなのである。 『ネトウヨに読んで欲しい脱亜論の真の意味』より(高踏出版)
5なら朝飯食う
4 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:36:13.74 ID:gmR41g8G0
5 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:36:17.21 ID:4viMGYml0
6 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:37:22.56 ID:lbueltsY0
7 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:37:43.75 ID:m0+9am1y0
8 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:38:01.82 ID:0BALRDzw0
なんでカツラ誌が・・・
10 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:40:17.85 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
11 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:40:41.68 ID:0BALRDzw0
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、金銭投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
13 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:42:18.11 ID:dxi9lBrm0
じゃあ、おしりひろげかぁああああああああああああああああっ!
14 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:43:19.49 ID:PxeSTaXH0
ドイツで追試成功したんだよね? だったら終了
小保方さんも、愚かなことをしたもんだなあ
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、身銭を切って追試、再現実験をする人がいないので、捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。
事態が収束するパターンは、マネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
捏造研究論文だから失敗続きで、ついに誰も再現実験しなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。
おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があると、どうなるか予想がつかない。
18 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:47:48.09 ID:0BALRDzw0
STAP細胞:くじけなかった小保方さん 研究に壁で涙も
http://mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html (抜粋)
> 小保方さんの隣でほほ笑むのが、バカンティ教授だ。
> ヒトの耳を背中に持つマウスを作るなど常識にとらわれない発想で知られる。
> 「ハルコの強みは、どんな時もくじけない強い心」。
> バカンティ教授は毎日新聞の取材にこう明かす。今回の研究はあまりにも新しいアイデアだったため、
> 英科学誌ネイチャーに掲載されるまで論文は何度も却下されたが、
> 「ハードルにひっかかる度に立ち止まり、問題の本質は何かと考え、新しい解決方法を導き出した」という。
> 当時からバカンティ教授の下で研究する小島宏司(こじま・こうじ)ハーバード大准教授は、
> 小保方さんが米国で研究を続けられるよう尽力したバカンティ教授の姿を鮮明に覚えているという。
> 当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと
> 事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。
> 若い小保方さんの才能を見抜いたのでしょう」
> 大和教授によると、小保方さんは極端な負けず嫌いで、研究の不備を指摘すると
> 悔しがってポロポロと泣くことが多かった。実験結果について午前3時まで議論したこともあった。
> 「ガッツがあった。とにかくそんじょそこらの学生とは比較にならないほどだった」と評した。
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg 「STAP細胞」について研究を進めていたメンバー
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00334 2014-02-20 02:37
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/ 185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
>>19 ●校風 その29
『この業界で』
↓
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
『この女に出くわすなんて』
↓
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎の人脈を追うので、東京では子無し独身で終わる女だ。
中瀬ゆかり症候群は「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の身の周りの人間関係を固め、「富裕層」に対して壁を作る。
壁を作って、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させ、振り向かせて、モヤシへ結婚を迫る。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
私は、「富裕層」と「アンチ富裕層」との二系統を両方欲しがる欲張り女たちに濡れ衣を着せられて、実験勉強が不可能になった。
『神様は残酷だ。』
↓
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)
大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。この話は東大卒の心理カウンセラーがウソと断言する世界だ。
金持ちならここは退学して中堅上位大学へ行こう。
22 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:52:27.90 ID:VYKxgosL0
晴子にしろ真央にしろ偽者 食わせ者が多い 日本は大丈夫かと心配
偽ベートーベンにstap捏造 日本人は本当に嘘吐きが多い だから従軍慰安婦の話でも諸外国から信頼されない
>>19 ●校風 その38
偏差値50のバイオ大学だ。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
(これはバブル景気や平成不況に関係なく今でもいる。)
偏差値50バイオは勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私に向かってスカートをめくって追いかけてくる田舎娘たちが、私へストーカー濡れ衣を着せる。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、女は私へ住所電話番号を渡し、奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
(その女たちは共通して不良をエコヒイキする女だから、モヤシ金持ち坊ちゃんにとって金銭価値ゼロだ。結婚相手じゃない。)
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
平成時代生まれの人は知らないだろうが、
テレビ局の女子アナが野球選手の体をペチャペチャ触るのは、先天的な本能ではなく不況の知恵だ。
バブル崩壊直後の時代は、ブスでも高飛車だった。男の体に触れる女は、閉経したおばちゃんぐらいだった。
平気でブスが、共同体で浮いた味方のいない金持ち坊ちゃん(貧富の差でなじむの困難)へ濡れ衣を着せて無職破滅させる。
破滅させ、その坊ちゃんの抵抗力を奪い、その坊ちゃんへ結婚を迫る。
(そしてそのブスたちは子無し独身で終わった。美人はムチャしない。)
モヤシ金持ち坊ちゃんに損ばかりさせる危険な世界だった。
幻覚じゃないという証明は、私へ濡れ衣を着せた女の中の何人かが、私へ自筆の住所電話番号を渡したことだ。
25 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:54:19.79 ID:0BALRDzw0
658 :名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 03:11:00.82 ID:1LGuN/i30
359 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど,若山さんの話では,小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね.14日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい.「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392807841/658 > 「ご迷惑をおかけすることになるかもしれません」
> 「こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」
26 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:54:30.03 ID:vfTgtO8I0
とにかく、小保方は一刻も早く出てきて釈明すべきだ。本人はおろか、理研もくそ味噌に言われてるぞ。
>>19 ●中瀬ゆかり症候群 その67
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
不良の縄張りで生きる、プライベートの対価で金銭価値ゼロの中瀬ゆかり症候群の、田舎娘たちだ。
彼女たちは、富裕層を逆恨みする不良と助け合う仲間なのに、不良を馬鹿にして不良と結婚しない。
不良の縄張りでモヤシ金持ち坊ちゃんの悪口を言う女のクセに、その坊ちゃんに連絡先を渡して求婚する。
その坊ちゃんに求婚しても、金銭価値ゼロの女だから、モヤシ金持ち坊ちゃんから、金銭はもらえない。
世を逆恨みする不良と話が合う女だから、類友で、中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんのほうを逆恨みする。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。坊ちゃんは中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられてホントに無職破滅する。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんは、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。
28 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:57:11.59 ID:8Hy/k2jD0
>>22 お前みたいなのばっかりだからもうダメだと思う
2月12日から調査というのはマスコミに発覚したのがその日ってだけで 理研内部ではその前から調査されてたようだ 2月5日からという密告者の言い分が正しそうだ もうすでに2週間たってるわけで なにかあるなこれは
>>19 ●中瀬ゆかり症候群 その70
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは「不良の金持ち」を捜し求めて東京文化圏にやってくる。
夢の「不良の金持ち」は娯楽ドラマの中の存在で、東京の日常にはいない。
いないから、その田舎娘たちは妥協で「不良」と「モヤシ金持ち」の二兎人脈を追う。
(東京女や多摩女は、公立高校卒業で、両立不可能なことを知ってるから、不良か金かの方向性は決めている。)
田舎娘は夢を追う妥協で「貧乏不良」をエコヒイキし、不良よりもケンカの強い「筋肉金持ち坊ちゃん」を虚言で避ける。
避けて、「モヤシ金持ち坊ちゃん」へは手抜きで結婚を迫る。独りよがりな妥協で、東京で二兎追い人脈はタブー禁忌だ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんは、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。
偏差値50バイオは勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
踏み込んで言うと、底辺バイオ女は快楽殺人可能なポジションだ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、自分たちを金銭価値がある女と思って、対価がもらえず、人を殺したんだ。
31 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 07:59:37.66 ID:gmR41g8G0
>>19 ●校風 その34
【托卵】
自分では巣をつくらずに,ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ,その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科,ミツオシエ科,ムクドリモドキ科,ハタオリドリ科,ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは,ホトトギス科のホトトギス属の鳥,特にカッコウである。
これらの鳥では,雌は自分の卵を1個産みこむと同時に,巣の中の卵を1個くわえとり,飲みこむか捨てるかしてしまう。
【偏見】
事実上の根拠なく,対象に対してもつ,なかば固定した意見。人それぞれ,生きてゆくうえで,そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は,それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は,無気力な人生であろう。
いかなる情熱も,たとえば〈恋愛〉をとってみても,その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし,重大な困難は,偏見が,対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。
富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。
>>19 ●ポンペイの落書き その04
都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
「中村うさぎ」によると、ごく普通の女子大生、大卒女性(中瀬ゆかり症候群)という生き物は、
美人でチヤホヤされるのか、有能でチヤホヤされるのか区別、自己分析が、婚期中にできない生き物らしい。
有能でチヤホヤされるのに、チヤホヤされる美人だと自己分析を誤ると、その逆も同様であるが、
東京で自由恋愛による結婚は不可能だ。東京暮らしじゃ子無し独身で終わる。
田舎という土地柄は、女が東京不良や貧乏教授ソックリの人物と仲良くなれば、
きっと、富裕層を敵に回しても、また別の富裕層を花婿として斡旋してもらえるんだろう。
私は東京人で田舎のことは知らないが、田舎娘の東京での誤作動を見るとそう思える。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
破滅の引き金はブスの田舎娘の「手抜き色目」で引かれた。美人ならこんなこじれない。私はスイッチを押していない。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
小保方を育てた大和の行方が・・・
https://twitter.com/yamanyan 大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
ちょうど内部調査が始まったとされる2月5日を最後に更新が止まっている
博多行きの列車で向かった先は神戸ではないのか?
>>19 ●ポンペイの落書き その05
都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
女子大生やキャリア女性は、ピチピチ娘の時期なら、チョイブス女でも、男選びで「不良」か「金持ちか」どちらかを選べる。
「不良の金持ち」が中瀬ゆかり症候群にとって理想男性だ。しかし、娯楽テレビの中の男性であり、東京の日常には居ない。
「不良の金持ち」を探した時間と労力は、ピチピチ娘の貴重な時期をドブに捨てるのと同じで無駄になる。
彼女たちは「不良の金持ち」を求める代償的な心理で、「富裕層」と「アンチ富裕層」という水と油の人脈を二兎追いする。
(「二兎人脈追いしたほうが良い。」と心理学、社会学専攻の特定インテリは、第三者の立場で緻密な理論武装しウソを言うから注意。)
彼女たちにとっては、妥協の代償的な心理で二兎を追うのに、「二兎人脈追い」は東京という土地柄では原則として禁忌だ。
ビジネス人脈なら、風俗顧客リストと同じで、ある意味、客層が広いと高評価されるが、子孫繁栄なら無節操だと嫌われる。
その「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の「東京花婿探し」は、「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎追いで、台無しになる。
中瀬ゆかり症候群は「それはウソ」と思うでしょ。いいよ、ウソだから。
「富裕層とアンチ富裕層という水と油の人脈を二兎追いする。」
坊ちゃん向けに、そういう自爆女が東京の田舎者の中で大量に存在すると伝えたいだけだから。
地元女に二兎人脈追いする女なんかいないから、別世界の珍獣の習性を記述している。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の誤作動を見て、「田舎は別のルールで動いているんだろうな。」とも思う。
「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎人脈追いする女はいるし、その女の破滅に巻き込まれるなよ、と坊ちゃん向けに書いている。
36 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:07:27.62 ID:hkcS+u3c0
若山氏が小保方さんと独立に再現したと言ってるのがな。 若山氏は嘘ついてるように見えないし。どうなってるのか。
野依さんがいい加減な研究にOKするわけないし そんなことしたら重い責任取らないといけないからあり得ないよ
・対応が遅い → お前らの毎日が暇すぎて勝手に焦ってるだけw ・再現できない → 条件が違うw ・ネイチャーのデータ未登録 → じゃあ論文のアクセプトってなんなんだよw ・これだけの騒ぎに → ネットの一部でなw また完全論破しちゃったかな
40 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:09:17.92 ID:eoZLukvV0
やべえ 帝京コピペ湧いてる 速くしねよ
41 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:10:11.35 ID:rApKWDD20
お、本スレ復活
>>19 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
44 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:12:22.30 ID:WbhC9ddw0
>>36 小保方の指導下での成功だから参考にならんのよ
45 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:12:22.77 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>19 ●その人間の正体 その2
当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている!」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。
バカンティとかいうのも再現できないの? 父親リアル在日トンスルランド人の小保方!! 逃げ回ってないで出てこいYA!!!!
ID:Z8D50X4H0 これなに?
>>19 ●マルコじいさん その01
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。
赤の他人から義理チョコはもらったことはないが、本命チョコは何度かある。共同体に敵が多く恋愛不可能で逃げる。
金銭抜きで、中途半端にモテる。万人受けはしないが、個性的な女の子にモテる。類友で私の内面も個性的だ。
隠れて「種ともこ」の曲を聴いたり、ハイネ詩集を暗唱したり、谷川俊太郎や朔太郎詩集を読んだりする内向的な男だ。
デパートの紳士トイレの鏡で服装チェックすると、逆三角形カマキリ顔の、
「俳優の緋田康人さんが麻薬老化メイクした感じのホモ」にレイプされかける。
http://rubese.net/twisoq/img/7d09d1fcd683231b42460250ba3542f1.jpg 土曜の夜、「男をゲットできなかった帰りのムラムラ女」に電車内でしばしば逆ナンパされる。性欲よりもトラブル回避で逃げる。
バブル期のさねよしいさ子さんのコンサートで無名時代の大塚寧々さんに目で逆ナンパされる。
知らない人で怖くて逃げる。(後でテレビで気がつく。)
http://www.youtube.com/watch?v=xLdDIvQGn0c 困ったことに、私本人にはホントにそう見える。悩む。神経衰弱だ。
最高に体が健康な状態でも、極端に運動オンチ。動作が蛭子能収?女の子が笑って噴出す。
所作が挙動不審者なのか?歩く姿だけで、金銭抜きで、不良にムカつかれる。金持ちだとバレると不良は100倍怒る。
姿勢に関する筋肉が弱いので重い頭部が支えられず多動。姿勢を正すと不良にケンカを売られるので、うつむく青年。
体の具合が悪くなると、余計に姿勢が悪くなり、脳みその血行が悪くなり、頭が回らなくなる。
スカートをめくったバイオ女に住所を渡され追われ濡れ衣を着せられるとノイローゼになる。ダメ押しで訳わかんなくなる。
運悪く病気になる。背中と首が特に痛くなって、寝込む。何とか卒業したが。
50 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:15:14.74 ID:hkcS+u3c0
>>48 通称バイオマンというキチガイww
なんかよくわからんけど田舎の女に恨みがあるらしいww
51 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:16:27.90 ID:9f509vyK0
>>19 ●マルコじいさん その02
(少ない文字数で説明するため半分以上省略をしている。)
私が「ホモにからまれる。」と言って家族に相談すると、家族に叩かれる。
「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ。」
家の外に出れば気分が良くなるだろうと家族は引きこもりの私を心配し、気を利かせて、
スキー場のある雪山の安い山小屋に連れてって、ひと冬、兄と一緒に暮らし遊ばせたことがある。
私個人は神経衰弱でとても遊ぶ気分じゃなかった。雪山の家でスキーをせず鍵閉めて寝込んでいた。
その富裕層のスキー場にはホモが一定数いた。富裕層のホモだから堂々としている。正確には両刀だ。
決して性同一性障害ではなく、富裕層の遊び場には男色家、女体を食い飽きて一巡したホモが必ずいる。
私の兄は私へこう叩く。
「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
私の兄はコミュニケーション能力が高く、というか、その場の要領だけで生きているのだが、
富裕層のスキー場の男色家を含む様々な人々とすっかり仲良くなって住所交換し、人脈を広げた。
兄の見てないところでホモは私を誘い、兄は私の味方ではないので、私は自衛で鍵を閉めてふさぎ込んだ。
東京に帰っても、兄はホモと文通まで始めてしまった。
兄はこう言う。「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
私が言う。「お兄ちゃんは雪山で仲良くなったホモと今でも文通しているでしょ。幻覚じゃない。いるじゃん。」
兄「お前、ホント世間知らずだなぁ〜〜あ。世の中にはそういう人(ホモ)も居るよ。ギャハハ(大爆笑。)」
兄はこう言う。「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
これは父が私に叱責するときの口癖のオウム返しだ。そしてこう言う。「オマエは呪われている。(大爆笑。)」
こういう星の下に生まれた私は外敵に弱く、
底辺バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。
当時の私の家は大金持ちではなく小金持ちだったし、今の私は無職貧乏だぞ。
53 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:17:30.29 ID:hkcS+u3c0
バイオマンよ、常々思ってたけど3行でまとめろww
54 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:17:46.14 ID:bpSF1Ty7O
ネイチャーが論文をweb晒したのか 理研は早く会見で真相を明らかにすべきだよ
55 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:18:34.29 ID:rApKWDD20
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 小保方や理研やバカラボや若山などからは、 もはや、ほとんど何も期待できないと踏んでいるNatureは、 2ヶ月後に提出されるヤコブハンナ博士による追試報告を 異例の3日審査(たぶん最短タイ)で掲載するだろう。 News記事から彼に主に調査を依頼していそうに思う。 なんたって彼はヒトiPS細胞の樹立効率を100%にした超絶 テクニックをNatureで 披露されていますから。 その際、小保方らの論文をほぼ否定する内容であれば、 有無を言わさず小保方らの論文2本は一度リトラクト(ただ し再投稿可能の条件を付す)。 もし、他の先生方から論文が送られてくれば、 否定派ならば参考程度にまとめてNews記事で紹介する。 ただし、もし大逆転の肯定論文ならば査読後、後に掲載。 小保方らの再投稿論文が間に合えば同時掲載も考える。 お得意のメガコリゲ対応はこれだけ国際的に異例の騒ぎ になったので、 無理(小室ケースとは次元が違う状態)。 Natureの威信を守り、著者らに弁明の機会を最大限与え つつ、 科学的な議論を公正に続けていくために上記の対応をす ると考える。 尚、今回の問題をきっかけに、図表の正確性と公共機関 へのデータのデポジット不正の チェックが強化される。 これらの結果、おかげさまで極東諸国(日本を含む)からの論文は更に要注意される。 ということで今回の事案に対する事実上の決着はあと2ヵ月後につくでしょ。 それまでは前夜祭、理研などが記者会見すれば中夜祭レベルの祭り。
56 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:19:56.53 ID:gmR41g8G0
>>19 ●校風 その37
> 理系のはずなのに小説のような妙に冗長な文章書くし、
> それこそ小説書いてるかのように同じ文章を何十回も遂行して書き直している。
> ここはバイオマンの原稿用紙でもメモ帳でもないのに。
短い文章だと、偏差値50以下の世界では意味が伝わらない。
冒頭導入はひらがな入りで簡潔にする。複雑な内容だと、そのつど重複説明が必要だ。
> このバイオマンって人、「大塚寧々に逆ナンされた」とか言ってる事がおかしい。
> 帝京大学出身ではないのにこのスレに居座ってるし。
> 病気。
不良の縄張り内部で私の悪口を言っている女たちが、
私に向かって自分でスカートをめくって私を追い回し、私へ住所電話番号を渡してくるのが異常だった。
不良の縄張りにいる女たちだから、
私の側が女たちの住所電話番号を直接聞く意志と勇気も大変だったし、
不良の目を盗むタイミングも大変だった。
が、私が聞けば、100%女が自分で紙に住所電話番号を書いて私へ渡してきた。
私は、私を渇望している女たちへウソのラブレターを郵送し女たちを満足油断させ、
女の側からの細かい嫌がらせは大幅に減少させた。
一方で、女たちは私へ「ストーカー濡れ衣」を着せ、攻撃手段をそれ一本に絞るようになった。
女たちへ手紙を郵送するはるか以前からストーカー濡れ衣を着せられ困っていたが、
ウソのラブレターを郵送した後からの「ストーカー濡れ衣」はダメージが大きかった。
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)
58 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:21:12.29 ID:LcX6EH9H0
マスコミのカメラの前で本人が再現実験しろよ
>>19 ●マルコじいさん その03
> 中学生レベルの漢字にわざわざルビを振るとか、無意味に他人を見下した態度だからイジメのターゲットにされたんだと思うよ。
入学当時の私はお金持ってない人を少し馬鹿にするキャラだった。
その代わり、大盤振る舞いもした。
生活に困った学部生には家電を買い与え、おしゃれなレストランでおごりまくった。
病気で休学し復学した後は、シモネタを叫ぶ面白要素も取り入れた。
在学当時、手紙に「職人気質」と書いて送ったら、意味が通じなかった。
2ちゃんねるで意地悪な人に皮肉を書かれたら、
文章の漢字が読めないようで、帝京生は全員悪口の内容が通じていなかった。
その二つの根拠から、ルビを振る必要がある。
卒業しただいぶ後でわかったが、
帝京グループは昭和の大昔から一般入試で偏差値50になるよう合格許可を難しくして
それ以外の入学者の合格許可を簡単にしている。
帝京グループに限らず、偏差値50あたりの大学はみなそうしているそうだ。
内部構成は偏差値50じゃないのかもしれない。
これは受験の知識として伝える必要がある。
「死ぬかと思った。」これを伝えるのも公益だ。
入学は西東京科学大学で病気で長いこと休学して卒業は帝京科学大学だ。
帝京科学大学の出来事で帝京グループだからこのスレッドに書いている。
その田舎娘は、友達こそ多いが、男方面の性格が悪かったからか、東京暮らしで子無し独身で終わった。
そういうようなこと書いたが、私が知らないだけで、晩婚して幸福になっているのかもしれない。
>>19 ●中瀬ゆかり症候群 その68
> 「死ぬかと思った。」だと?
> お前はもう死んでいる。社会的にな。
公立の小中高の経験上、不良は、打ち負かした金持ち坊ちゃん本人に向かって悪口を言わない。
不良は、大嫌いな相手を打ち負かした後は、ヒットアンドウェイで、
負かした相手の手の届かない安全地帯へ逃げ込む。
逃げて、鉄壁の「守りモード」に入ってやっつけた相手と無関係、無交流になる。
「逆恨み貧乏不良」と「いじめられモヤシ金持ち坊ちゃん」は、
原則として商売以外は、お互いに口をききたくないし、顔も見たくない。
それは、現実世界でもネットでも同じだ。
だから、わざわざ負組みのモヤシ金持ち坊ちゃんの悪口を言いに帝京スレッドにやってくるのは、不良じゃない。
わざわざ私のところへ利益を求めて、あおって、何かを引き出そうだなんて、勝手な想像だけど、何かに飢えた女だね。
あなたは私と同じ類友の「負組み」だ。托卵、金銭、快楽殺人狙いの未熟な負組みサイコパスの帝京女だね。
「仮定の話」だが、帝京女がまだ自分の女体に利用価値があると思って、ダメモトで私をあおる。
あおっても、刑事の時効もだいぶ前に成立したから、事件当時の帝京女の証人は、もう私にとって必要ない。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
これはケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん向けに言うんだけど、
口の軽い普通の女は、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんにとって、買収が不可能だ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
このタイプ↑の帝京女にテストで千円ぐらいの非現金を渡して反応を見た。
見て観察したら、周囲に自慢し不良や教授へ筒抜けだった。だから、帝京女は口が軽いから買収ができないんだ。
それに「これは私(坊ちゃん)があなた(帝京女)を買収するためのテストだ。」と私の側は言えない。
言えないし、仮に言ったら、当時の中瀬ゆかり症候群の帝京女たちは、私から金品を受け取らなかった。
刑事の時効もだいぶ前に成立したから、事件当時の帝京女の証人は、私にとって不必要だ。
今絶賛特許取得中だから 盗みたくて必死だろなwwww
63 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:26:34.11 ID:iMxQUx760
はてさてどうなる事やら まだ灰色という事でいいんだな?
64 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:26:40.45 ID:MZhcegnr0
オジサン研究者に取り入る能力しかない素人が、ここまで行けるというのは、ある意味すごい。
>>19 ●校風 その39
>日本は入学した大学を重視する。
>ぶっちゃけ卒業はどうでもいい。
ウソだ。四大卒学歴「校」を重視する。
>バイオマンは大学を何年も休学して卒業時にギリギリ「帝京科学大学」に名前が変わったからって、「帝京!て帝京!」って、ハシャギすぎだろう。
>君が入学したのはあくまで「西東京科学大学」。
>帝京より偏差値が低く、立地も悪かった。
>正直、帝京を落ちて、さらに関東の大学全部落ちた人間が行くような大学だったよ、西東京科学大学は。
>当時から西東京科学大学は2教科入試だった(当時の帝京大学は英語必須の3教科入試)
>さらに偏差値も低かったしな。
>嬉しいのは分かるが、君の出身はあくまで西東京科学大学。我が物顔で帝京スレに出入りされても苦笑するしかない。
入学は西東京科学大学で卒業は帝京科学大学だ。
偏差値は帝京グループの「西東京科学大学(後の帝京科学大学で改名)」「帝京大学」は同じくくりだ。
新しい組織や建物、高価な設備を導入するなど様々な意味で新設大学の「西東京科学大学」の方に魅力があった。
問題児の女カッペはモヤシ金持ちに濡れ衣を着せて敵だらけにし、そのモヤシの実験勉強機会、体力抵抗力を奪って、
モヤシに自筆の住所電話番号を渡して無理に結婚を迫ってきた。入学復学しても、様々な女で代わる代わるその同じ繰り返しだ。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
あくまで、不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、当時の帝京女流だ。
教授会まで帝京女の肩を持って私を攻撃する。
その大学で私は研究室の配属が正規に確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
大学が無礼な初回電話で父の職場にイタズラして「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をする。
大学側は悪意がある。それで、父が私ではなく大学に向かって怒って訴訟を起こせば、大学側は負けてたぞ。
理研のトップから小保方さんのポートレートが消えてる
67 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:27:24.64 ID:vfTgtO8I0
文春によると、こんな事でご迷惑をおかけして済みませんとか泣いてたらしいが、何がこんな事だよ、あばずれ女が。 お前が捏造写真仕込むからだろうが!早く出てこいや、こら、
内部からの情報が小出しで外部からの追試ばかり頼ってると管理能力疑われそうだ これで仮に捏造だったりしたら権威だだ落ち
69 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:28:54.35 ID:bDl2x67mi
叩けば情報を吐くのが日本人ニダ
http://www.ipscell.com/2014/02/nature-post-pub-examination-of-its-own-stap-stem-cell-papers-breaks-new-ground/ Nature Post-Pub Examination of Its Own STAP Stem Cell Papers Breaks New Ground
KnoepflerのところにNature Newsの記事を書いたCyranoski からメール
It appears that Dr. Obokata’s team is going to provide a more detailed account of their protocol soon.
I hope that proves the technique effective. If not, and if there’s more reason to doubt her technique,
I would want to cover it thoroughly.
小保方チームは、より詳細なプロトコルの説明を近々公開するようだ。そのテクニックが上手く証明するといいね。
もしそれがダメで、さらに彼女のテクニックへの疑惑の理由が増えたなら、僕はそれについて徹底的に書きたいね。
>>19 大学関係者は「西東京科学大学と帝京大学は違う。帝京と無関係。」にしたい。
西東京科学大学は、帝京が金を出した帝京グループ大学だ。
国か地元自治体の上野原工業団地造成費(税金)を建設費として利用したので、
命名権が帝京側にはなかった。数年後、大学を帝京科学大学に改名したが。
私は西東京で入学して、病気休学復学で時間がかかり、帝京科学大学で卒業した。
帝京グループの帝京科学大学での出来事だ。
トラブルは全部女のせいにもしたいのだろう。が、教授会も噛んでいる。大学の責任だ。
私が女へ手紙を送ったことを大学側からとがめられたが、
女が私へ住所電話番号を渡して、そこへ手紙をよこすよう、私へ大損させ怖がらせ要求した。
どうやら、田舎娘たちは大学側へは、「男がしつこくて困っている。」とウソの説明をし、
私には、自らスカートをめくって追い回し、かまって欲しがっていた。手紙を欲しがっていた。
(東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、女たちにからまれて、変死した事実もあって)
私は自分の生命財産を守るため、女をかまいウソのラブレター等々を送る選択をした。
そもそも、私が女たちの住所電話番号を知っていることに、
教授会は、あえて見て見ぬ振り、トボケをかまして、私の教育機会を奪った。
田舎娘たちが私へ大損させて振り向かせたら、金持ちの私から余計に嫌われるのだが、
今、当時を振り返ると、田舎者なので私から好かれると誤算をしたようだ。
教授会もそっちのほうが、指先の器用な女たちにカシを作れて、都合が良かったんだろう。
女カッペに「無接点の金持ちチンコしゃぶって物で釣る。」そういう知恵はなかった。
理系は畑違いの人との付き合いを絶ち、モノへ時間とエネルギーを投入する宿命だ。
そうやって理系のプロになる。東京工業大学の学部生は、人付き合いが極めて良い。
が、それはあくまで、同じ畑の人と仲良くしているだけだ。畑違いには冷酷だ。
事実、東工大生は、小売店に就職する人とは付き合わない。1時間は付き合わない。
帝京科学大学は、モノへ時間労力を投入できない大学環境で、
就職が悪く、進学先の他大学の研究室では極端に評判も悪くて、理工学部は廃学部になった。
72 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:29:32.07 ID:rApKWDD20
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:02:01.07
>>464 でも英語論文が下手なおぼかたにかわって事実上あの論文を書いたのは些細なんでしょ?
知の些細と技の和歌山がいなければネイチャー掲載はありえなかったし,
このスレでも「あの論文は信じられないけど些細さんと和歌山さんが共著なんだから大丈夫だろう」という絶大な信用があった。
おぼかたに全責任を押しつけたくても些細と和歌山の果たした役割が余りにも大きくて言い逃れできない。
だからおぼかたのねつ造を認めると理研終了のお知らせになってしまう。
だから写真を撤回しただけでなんとか乗り切れないかと無駄なあがきをしている。
・・・という状況なんじゃないの?
73 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:30:34.83 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:31:36.68 ID:bpSF1Ty7O
ネイチャーが論文を公開したのは再現への期待もあるんだろ 世界中の研究者の健闘を祈るw
76 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:33:29.30 ID:6o24vqL5O
Nature『君は生物細胞学の歴史を愚弄している』
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:34:00.42 ID:Wty5juoK0
>>72 > 英語論文が下手なおぼかたにかわって事実上あの論文を書いたのは些細なんでしょ?
小保方さんはセックス&シティを見て英語を勉強した、という小ネタもあったね。
78 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:34:59.82 ID:0BALRDzw0
女はオッパイとお尻で既に無条件に価値があるのだから その上で捏造をしてまで、本物の仕事で業績をあげようとするなんて 強欲に過ぎるという良い見本だわな まあ、無敵の人別階級にもかかわらず チョイブサに産まれちゃって悔しいというのは良く解るけれども しかしここは、科学のため国のため、なんとか諦めて欲しいものだ 頼みますよ、リケンさん がっかりさせないでね!
79 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:36:23.79 ID:rApKWDD20
501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 07:57:17.49
いま小保方や共著者が出てきたって、アホマスコミが加わって混乱するだけだろう
かと言って、理研とて調査に着手してすぐに何かできる訳でもない
>>484 のように、学術的な手続きに則って粛々と処理すればよろしい
そこで、小保方や共著者も異論があるなら学術的に弁明すればよい
80 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:38:34.95 ID:/l4XSkEEO
今、風がやむ。
82 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:39:40.23 ID:KsfLNTeS0
83 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:40:11.32 ID:dxi9lBrm0
>>76 これって晴子から返事がないから見せしめで載せたんじゃねえか・・・。
晴子ぉおおおおおおおおおおおおおおおっ!やっぱもうおしりひろげしかねえっ!!!
だいじょうぶだ!さいあくオラがもらってやる!
84 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:41:09.08 ID:0BALRDzw0
ヴィヴィアンウエストウッドのリングを酸性のお股に入れたら 巻き毛とミニスカでリセットされて、遡ってラクロスしちゃいましたテヘッ ってな論文でも書いてりゃいいんだよアホは
85 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:42:30.45 ID:IWepntON0
今回の騒動で理研をクビになった小保方さんを山中教授が京大で雇ってあげたら男を上げるね。
86 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:42:33.86 ID:dxi9lBrm0
87 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:43:59.08 ID:HvP/kokf0
不愉快でも不都合でも、真実の方が大切。
88 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:44:07.39 ID:5eKcgJ5JP BE:1093558234-BRZ(10000)
ばばあの 自殺 まだああああああああああああああああ
嫉妬渦巻く世界だな
91 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:46:09.25 ID:wKy9dQHL0
STA:P細胞が無いのならどんな鳥句を使ったんだ?
92 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:46:19.89 ID:W290gMKc0
結局、森口の同類なのか?
93 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:46:32.07 ID:Dsr5eTUp0
結果だけで判断すればいい
怖いほど負けず嫌いで不正までするとなると怖いわ。
いま同級生に話を聞けば色々出てきそう。
>>85 とんでもない。クロだったらこんな奴絶対に雇っちゃだめだ。
95 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:49:23.23 ID:gmR41g8G0
96 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:49:36.11 ID:hvM2IUTL0
>>94 おいお前
生粋の日本人の成功が憎にくて憎くててたまらんみたいだな
民族性・・・
ネーチャーって言うから かつらの会社がなんで調査するんだと思った
98 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:50:11.61 ID:Ih7Bwfwk0
外国の研究者によってめでたく追試成功ということになっても 理研には自浄能力や危機対応能力が皆無の組織だということが 世界中に印象付けられたわけで、oオワタよ
99 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:51:28.85 ID:/l4XSkEEO
山中の研究室に招き入れる? 力のある研究者ならいい話しになるんだろうけどな それに現段階では詐欺未遂の可能性もあるんだろ? ダメだろ・・・・ 山中の研究室の壁にどんどんニョロニョロが描き足されるだけ
100 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:51:35.98 ID:6xQgyCCl0
いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるな。
もう秋田
102 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:52:11.13 ID:wKy9dQHL0
魔今後、理研はコネ採用禁止にされるだろうな
103 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:52:36.90 ID:q3u8r3WCO
ネイチャーネエチャンとしてる?
104 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:52:56.53 ID:DFqf2jw20
Natureを見ると、論文を書いたのは、小保方と笹井となっている。 笹井は、どの程度この論文に責任があるの?
105 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:53:43.54 ID:rApKWDD20
★first author 筆頭著者: 通常、その研究の実際上の中心的研究者 ★senior author 首席著者: 通常、統括著者と同義 ★coauthor 共著者; 共同執筆者 ★corresponding author 通信担当著者; 連名著者の中で掲載(出版)までの編集 事務局との通信連絡を担当する著者; 校正刷の受取人;
理研は 増えるワカメちゃんとか ワカメスープだけ作っとけ
107 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:54:19.68 ID:r6BVznKZ0
捏造って、まじっすか?
108 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:55:01.93 ID:1LGuN/i30
関係ないけど
>>21 以下の統合失調症の人、
まだいるんだね。
私が2ch見出した頃からずっといるよ。
もう10年は確実にいるね
その間ずっと同じことばかり。
やはり統合失調症は治らないんだね。
109 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:55:08.08 ID:Dsr5eTUp0
チョンがそう願ってるだけです
110 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:55:44.84 ID:3NiKP6Dg0
大学の頃、捏造大好きな女を見たことがあるけど理研やネイチャー 巻き込むレベルのやつがいるとか すさまじすぎw
111 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:56:01.66 ID:KMb0R+UD0
佐村河内、小保方って同類ってこと。
112 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:56:06.87 ID:hvM2IUTL0
>>107 生粋の日本人の成功が憎くて憎くてたまらない某民族が騒いでるだけ
現実には、フランクフルトイニシティブで追試に成功しているし
ネイチャーへの密告も従軍慰安婦問題で世界中に銅像立てたり、アメリカ
議会への圧力と同じ手口
寧ろ統合以下の人の多さに驚きんご
114 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:56:41.57 ID:0BALRDzw0
別の万能幹細胞との不毛な比較が行われただけでも 罪を構成するには十分過ぎる程だ すなわち、偽計業務妨害とかの線で考えたとしても 例えば2ちゃんに「こうなご」を云々と書くよりも 明らかに、突出して、全く比較にならないレベルで 「有害」なのが、もはや間違いないということなんだよ
このケースで意図的な捏造だと理研の組織的犯行ってことになるわけで、 個人的にはさすがにそりゃないだろうと思うんだが、 いずれにせよ調査の結果待ちか
>>96 この手の不正が大嫌いです。
クロだったら絶対に山中教授に近づけるな。
117 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:57:42.02 ID:uEsp5VW9O
>>104 捏造であれば共同執筆者も「正犯」扱い
なお今更になって取り下げとかは効かないので、まさに一蓮托生
118 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:58:05.16 ID:O+VrGber0
119 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:58:08.74 ID:eO9Gc93wO
スレ番捏造してないかw
120 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:58:50.18 ID:iMxQUx760
大丈夫、大丈夫
121 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 08:59:41.12 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
122 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:00:25.44 ID:/l4XSkEEO
中学生のとき小学校で超優等生だったやつの机に座って グループでしゃべってたんだ そしたらそいつの机から数学の試験がはみ出てて 「お!優等生何点とってんだ?」って用紙を引きずり出したら 7点だった・・・ そう・・・コレもそういうことなんだよ
123 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:00:54.14 ID:m23SCd720
理研のウェブサイトのトップページから消えたな これは…近いかもしれん
124 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:01:10.76 ID:1LGuN/i30
>>118 あれほど出てたSTAPがどこにもないwww
>>118 これに関しては単に時系列みたいだから、新しい記事が追加されて押し下げられただけじゃないか?
プレスリリースへのページには引き続き掲載されてる。
126 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:03:15.88 ID:wKy9dQHL0
127 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:03:57.83 ID:rApKWDD20
ちなみに 山梨大学のHPのトップには まだ おぼちゃんと若山先生のツーショット写真が掲載されている これがいつ削除されるのか あるいは削除されないのか
128 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:04:07.45 ID:r6BVznKZ0
若山教授もバカ教授も逃げの体勢に入ってる。 問い合わせがあってもハルコに聞いてくれだとさ。
ヴィヴィアンの指輪もヤフオクで買った偽物だろうな
130 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:04:40.52 ID:/l4XSkEEO
え・・・・・嘘だろ? ホームページから消せば無かったことになると思ってんの?
131 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:06:04.73 ID:hvM2IUTL0
新しいニュースが入ったら押し出されるだけだろ? これだから薄汚れた血の民族性は・・・・
132 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:07:07.06 ID:cQ3uKEWhO
終わりの始まりがきてる
118 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 08:58:05.16 ID:O+VrGber0
http://www.riken.jp/ 理化学研究所のトップページに、昨日まで小保方さんの画像も出てきてたのに
さっき見たら消えてるじゃないか。
こういう事ってあるものなの?
123 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 09:00:54.14 ID:m23SCd720
理研のウェブサイトのトップページから消えたな
これは…近いかもしれん
124 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 09:01:10.76 ID:1LGuN/i30
>>118 あれほど出てたSTAPがどこにもないwww
134 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:07:45.03 ID:y0hv8Cgi0
あれだけマスコミの取材に応えていた人が 途端に公に姿を見せなくなるのがどうしてもネガティブイメージを持ってしまう 今回の件はなんだかなあという感じだわ。 山中は嫉妬しているとかおかしな事を言い出す奴も少なくなかったしな。 こういうのは毒にも薬にもならないのならまだ良いが、他の研究の足を引っ張ることになるからやめて欲しいわ。
135 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:07:46.42 ID:r6BVznKZ0
. 理研のHPからSTAPがついに消えた。 .
136 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:08:15.26 ID:gmR41g8G0
なんですって?ネイチャーの有料だった論文が見れるようになったんですって? のわりにスレすすんでないとみると、やっと静観モードか。 と思ったら女卑オナニー中のジジイまだ数匹生きてんね。 気持ち悪いID:0BALRDzw0とか小物はID:5uySB+lb0みたいなのとか ID:gmR41g8G0はただの創価学会ノイローゼか・・・
結局どうしてこうなったのか、非常に興味深い。 是非全貌を明らかにして欲しいな。 河内守といい、世の中にはびっくりするような人が結構いるんだなと思った
141 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:10:23.28 ID:/l4XSkEEO
>>131 膝を左右に激しく揺らしながら何言ってんだ?
新しいニュースが入って押し出されることをみんな言ってんだぞ
「消えてる」って
>>133 そういう当然のことに対して過剰反応する
くだらん印象操作も粘着下衆ジジイにはお手のものだね!
145 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:14:23.27 ID:7Jy/FD99O
146 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:14:26.78 ID:gmR41g8G0
>>144 がんばるよー
あっさり風化させてなんかやんないよー
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>131 君のおかげで
彼女がどこの国の人かわかったよ
松戸出身というところでは疑いでしかなかったが
わかりやすい擁護が湧くのはいいね
ある意味女子力をいかんなく発揮してるな 本人が全部背負う形でゲロすれば一番丸くおさまるのに 女は絶対自分の非を認めないからな
150 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:15:21.79 ID:rApKWDD20
山中先生のiPSに国家予算が大きく流れたので 不満におもった理研神戸のボスたちが涙目になって とびついたのがおぼちゃんの研究だったのでは? 女性重視・再生医療重視の安倍政権誕生(12年12月)で おぼちゃんをユニットリーダーに(13年3月)抜擢。 そしてネイチャーに論文をねじこんで 大々的に記者発表。 ここまではうまくいったが、 どうも雲行きがあやしくなってきた ←いまここ
151 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:15:22.91 ID:O+VrGber0
>>125 そういうことか。
「1つのプロモーターを2通りに読み分ける」
「記憶中枢「海馬」の小領域CA2の機能が明らかに」
とかが載ってないけど、今までも時系列っていうのなら、そうなんだろうね。
152 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:15:42.59 ID:dxi9lBrm0
滲出型加齢黄斑変性に対する自家iPS細胞由来網膜色素上皮シート移植に関する臨床研究・・・。 ちょっ、これ中山教授が言われてたISPの臨床実験じゃないのか?!理研だったのか?!だ、だいじょうぶかよ・・・。
153 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:15:43.51 ID:CXhfrfr10
理研のやつ内容は残ってるけどな トップ写真は変えたけど、いつも数週間で更新してたのかも知れない品 そういう言い訳のために本文だけは残してるの鴨 www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
154 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:16:30.54 ID:mgf4CuVWO
文系の場合は、このレベルのパラノイアは普通にいる。なんか気の毒だわ
155 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:16:56.56 ID:8stx7Gxr0
結局ナニ?予算ゲット詐欺???
156 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:17:54.24 ID:r6BVznKZ0
早稲田の博士論文もあやしい。
157 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:18:10.26 ID:hvM2IUTL0
ID:w0kKv05F0は、生粋の日本人が成功することが憎くて憎くてたまらんようだな 民族性・・・
>>153 本文消したら黒と完全に認めるようなもんだから、それはさすがに絶対消せない。
そっちが消えるのは調査が完全に終わって全面降伏する時。
159 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:20:52.23 ID:r6BVznKZ0
徐々に記事を小さくしていって、フェードアウトさせる策略だろう。 理研はミスを認めることはしないよ。
160 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:21:27.02 ID:ey+exdy2O
相当な目立ちたがりなんだろう?
161 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:21:37.55 ID:/l4XSkEEO
日本人の成功ならいいが皆嫌な予感しかしねーんだよ 本人はまったくコメント出してないんだろ?
>>145 もしかしたらやっぱりそういうことなの?
そうかそうか
163 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:22:36.13 ID:MZJlmaMQI
新しい記事で押し出されただけって言ってるやつは日付見ろよ カシオペア座は2月20日のPRだから確かに新しい記事だが スキルミオン分子は1月28日付の記事で29日付のSTAP細胞より古い報告だぞ 時系列順ならスキルミオン分子の方が先に押しだされるはず
164 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:22:39.41 ID:yB/gnPxhO
>>1 リンパ球を酢に漬けたら万能細胞になる
普通に考えたらおかしいわな
小保方さん、やっちまったか
Jacob Hanna, a stem cell biologist at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel, however, says “we should all be cautious not to persecute novel findings” but that he is “extremely concerned and sceptical”. He plans to try for about two months before giving up. イスラエル、レホヴォトのワイツマン科学研究所の幹細胞学者のJacob Hannaは 「我々は全ての新発見を迫害しないように注意が必要です。」しかし「極めて疑わしく憂慮している」 彼は諦める前に2ヶ月は実験を続ける計画だ。
166 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:22:55.10 ID:gmR41g8G0
167 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:23:14.35 ID:CXhfrfr10
>>158 でも本人らはダンマリ作戦でしょう
ネイチャーが他の研究者に依頼しているという追試結果が出るまで待つつもりかも
動きがないとスレ立たないしみんな忘れて行きそうな気もするわ
それ狙ってそう
168 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:23:44.58 ID:m7scLrjK0
で STAP細胞ってのは あったの?なかったの? あったならいいじゃないの?
169 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:24:29.00 ID:y0hv8Cgi0
>>111 あと難病設定を忘れて常人以上に食いまくってる首相も追加で。
170 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:25:04.94 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
171 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:25:28.20 ID:CXhfrfr10
>>163 自分もそれは思った
トップページからの隠匿作戦だね
>>155 捏造だとすると意図は謎。
再現できない場合に袋叩きにされて発覚するのは目に見えてる。
捏造しようとする場合、普通は
1、思慮の足りない個人的功名心(シェーン、森口等)
2、関心の薄い小さな研究での業績稼ぎ(報道される捏造事件の多く)
という二通りのケースになる。
今回の件がもし捏造だとすると、理研と言う相当の権威のある組織が
すぐばれる上にインパクトのでかい嘘を組織ぐるみでついてたことになるわけで、
いったいなんでそんなことをしようと思ったのか動機がわからない状況になる。
国内だけなら理研と早稲田でごにょごにょやってマスゴミだんまりならフェードアウトできたかもしれないが 日本の伏魔殿組織は昔からなんでも内弁慶っぷりは凄いが外国からちょこっと刺されるだけで へなへな情けなく全面降伏するからな 外圧がどれくらいになるかが鍵だな
174 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:27:04.25 ID:dxi9lBrm0
>>159 それですむかw論文までねいちゃにのっけて世界中から疑惑の目が向けられてんだぞw
晴子には荷が重いかもしれんが誰かが何かしらの誠意は見せんといかんだろ・・・。
175 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:27:16.25 ID:Yi3pHOIr0
理研はあんなにジャブジャブ研究費使って このザマかよ。 もう研究させるなよ。
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:28:13.61 ID:O+VrGber0
177 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:28:22.53 ID:gmR41g8G0
>>174 もうすぐ国会で予算編成が決まるんですってよ
金さえ毟れればそれでいいそれが創価
その後何も結果が出なくても国内では追及なんてされない・・・はずだった
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:28:50.64 ID:hkcS+u3c0
>>172 意図的なのは小保方氏だけだろ。
理研は騙された。
捏造だとすればな。
>>167 普通ならダンマリ→フェードアウトで済むけど、今回は注目が集まりすぎてるから、
各方面からの圧力が半端無くてそれは難しいかと。
フェードアウトする前にアカデミズム内での理研の信用が持たなくなる
ビジネス面から言っても、この研究絡みで資金を出そうとしている人らは山ほどいた訳で
そっちの処理で下手を打ったら問題の表面化は避けられない
181 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:29:39.65 ID:CXhfrfr10
>>175 そそ
これで理研解体にまで持っていけばSTAPの功績は大きいわ
国際的には一時恥をかいたが、天下り組織の浄化が出来れば
今後の研究者育成にもきっとつながる予定
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:30:34.16 ID:Yi3pHOIr0
お腹が痛くて〜精神的に不安定で〜妊娠しました〜で誤魔化したりしないよね? 女子力最強(笑)
この事案、いつ決着が着くんだ? 問題になってるのは画像の捏造だろ?それについてまず真相を明らかにしろよ。 STAPがホンモノかどうかは後回しで良いだろ。
184 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:30:44.47 ID:dxi9lBrm0
これやっぱテロだろw晴子は一途なところを利用されただけだどうが・・・・。
185 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:31:01.66 ID:r6BVznKZ0
2月20日 11のグループが再現実験を行った。 条件が多少違う方法で試みたが、基幹の方法は論文と同じ。 11件中10件がネガティブ、1件がオレンジ。 論文が間違っていると考えるのが合理的ではないか?
186 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:31:11.71 ID:rApKWDD20
もし ドタキャンした安倍ちゃんの会議におぼちゃんが出席して 二人が笑って握手している写真が出ていたなら(山梨大HPのような写真) 安倍政権にとってのダメージは大きかったな 女性問題で首相をやめた政治家は過去にもいたけどネ
>>178 Redditの「なんか質問ある?」スレはオバマ大統領も立てたことあるくらいだぞ
こういうフランクなところがアメリカの良いところだわ
188 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:32:15.40 ID:gmR41g8G0
189 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:32:55.69 ID:0BALRDzw0
仮にこれが男だったならば、会見しないとか、まず有り得ねぇだろ? 実際、まがいモンiPSの森口氏なんて、どんだけ叩かれていたか… オボだかホトだか知らねーが、今となってはアレとどこが違うんだよ? つか、アレ(ばればれな奴)よりも、より性質が悪いんじゃねーか?
190 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:33:03.99 ID:4YQxbmiB0
ねつ造かどうか、まだ調査結果が出てないんだから、待ちなよ。 マスゴミと三国人が、金切声あげてるけどさw
アメリカ合衆国大統領だけどなんか質問ある? とかやってみたいお
192 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:33:31.63 ID:fSbGp5tI0
193 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:33:36.29 ID:Ih7Bwfwk0
晴子も「なんか質問ある?」スレ建てるべきだろ
194 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:33:51.53 ID:CXhfrfr10
>>185 追試が成功しないだけなら別にありうることなんだよ。
ただ、それと論文自体の洒落にならない瑕疵がセットだから
状況証拠的にめっちゃやばいんだよね。
加えて本人と理研の反応がもうメチャクチャ怪しい。
> 小保方さんが米国で研究を続けられるよう尽力したバカンティ教授の姿を鮮明に覚えているという。 > 当初は半年間の予定だった留学期間が終わる頃、「博士号もない学生を雇用するのは無理だと > 事務員に言われたのに、教授は『アイ・ニード・ハー(彼女が必要だ)』と言って電話を切った。 ひどすぎる… 何も研究できないのに愛人目的で雇用されてただけじゃん… 日本だって博士号なしの雇用は技術補佐員しかない
In the end we'll see if any other labs can make this work, but so far it is like 0 for 20. 終わりに、もしどっかのラボが成功するのを見れるかもしれないが、 今のとこ20件中0だ。 20てのはNatureが聞き取りした10件とKnopflerブログの10件だな
198 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:36:09.83 ID:bpSF1Ty7O
捏造なんかしたら世界中からバッシング浴びせられ研究者としてだけでなく社会人失格の烙印押されるんだぞ 一生白い目で見ながら生きていくしかない いくら何でも捏造はないだろう
199 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:36:13.40 ID:CXhfrfr10
>>196 愛人なの?
向こうは金髪ぴちぴちのかわいい子がいっぱいいるだろ・・・
アイ・ニード・ハー(意味深)
201 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:36:36.70 ID:hkcS+u3c0
早く結論出してくれないと手のひら返しの手首がもたないww
>>188 若山は理研とオボにのっけて逃げ切る作戦だからな
早々にトーンダウンして自分が感知する範囲では再現性なし発言して
理研ではどうだかしりませんが・・・みたいなノリだし
203 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:36:57.31 ID:hvM2IUTL0
>>185 情弱すぎるよお前
民族性か?
■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:
Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.
オリジナルのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどすべての(研究)者はここを見落としている
204 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:37:08.48 ID:5PLiirbO0
特殊な弱酸性溶液でも使ってたのかな
>>196 理研からカネ引っ張れるから理研の日本人研究者はハーバードで大人気だよ
>>178 Knopflerは毎日こまめにブログ更新してノリノリw
日本からのアクセスが多いんだろうな
>>149 につながる
日本の人達! STAP細胞投票に参加しませんか? だって
207 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:37:51.30 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>205 その頃の小保方って理研入所前の大学院生じゃなね?
210 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:39:46.14 ID:5Gzz2vgs0
理研のサイトを見ると、選ばれました、受賞しました、のような記事が多い。
>>206 自己レス
投票じゃなくてRedditの「質問ある奴いる?」スレだったな。URL踏まずに思い込みでレスしてしまった・・・
212 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:40:35.57 ID:r6BVznKZ0
MUSE細胞や乳酸菌IPSのときみたいに、STAPもフェードアウトするべき、沢山出ては消える幹細胞の一つに過ぎなかった。 ところが、マスコミ呼んで、どや顔して女子力とかやっちゃたから、世間の注目も高い。 一般人からもあれどうなったのと質問される。 当然答える義務はある。第一義的には理研に説明責任がある。
213 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:40:54.28 ID:EwiIx+gA0
>>172 >理研と言う相当の権威のある組織が
純粋な疑問だが、理研はそれほどしっかりとした組織なんだろうか。
もし、内部の規律がちゃんとしているなら、ムーミン、割烹着、カメが許されるとは思えないんだが。
>>203 増殖してもしなくてもOct4の発現は独立に発生するから。
つーかオボちゃんの論文自体が、酸性の培地でGFPが光るという動画データを出してるじゃん
215 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:41:07.84 ID:P935BPgI0
予算、契約期間があるから とりあえず 出来たことにしておこう 以前もこの手で切り抜けてきたし 発表したら これはスタート台にたったばかりだし これからの何十年か先に実用化されるようにがんばりたいと言えばいいわ スケベ心をもった鼻の下伸ばしたおじさん達を上手く使えば乗り切れるわ
216 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:41:12.30 ID:D/eyzN5e0
>>当初は半年間の予定だった留学期間 summer schoolのような感じ?
217 :
【中部電 90.8 %】 :2014/02/20(木) 09:41:41.86 ID:+sBq70Eq0
まだ結論は出ないか、、、
218 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:41:47.93 ID:dxi9lBrm0
まじで晴子一人の責任では絶対ない。 晴子は自分の信じた研究を発表しただけだからな。画像のミスはあれだが・・・。 ねいちゃに載っただけで正誤の確認もせずにさも大発見のように騒ぎすぎた。 挙句にだんまり・・・。ハーバードのスキャンティ助教授?!なんてトンでも野郎でその筋じゃ有名のその道のプロだろw たぶん関係者なら絶対気づくくと思うんだが・・・。 これを晴子一人のせいにして幕引きなんてしたらそれこそ日本の恥だぞ・・・。 ここまで大きくなるとは思わなかったか・・・。
219 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:41:58.78 ID:CXhfrfr10
>>213 天下り癒着ズブズブで稼いだだけのうわべの権威だからね
220 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:43:11.24 ID:/l4XSkEEO
これ万一捏造だったら大変な責任問題が至るところで起こるぞ 研究者本人・理研内部の管理体制・ネーチャの査読の甘さ マスゴミの報道姿勢・早稲田のザル博士号審査 実害はどこで出たか?追試を行った世界中の機関・研究所もそうだけど 山中のIPS研究を 揺さぶることになった 山中本人はIPSの研究意義は失われないと信じていたろうが 投資してた人はどうだ?離れてないのか? また、O研究者がコメントを出したようにスタップ発表した瞬間から 新たな研究がヨーイドンでスタートする 乗り遅れるなとIPSからスタップに乗り換えた研究室もあるんじゃないのか? IPS研究に影響し遅れがあった場合、それが一番の実害だろうな
221 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:43:19.17 ID:5Gzz2vgs0
なにか成果を出さなきゃっていう圧力というかストレスが常にかかっている 世界なんだろうな。契約期間は2年更新? で、やってしまったと。それも演出効果たっぷりに。
>>218 マジレスすると、小保方が真実だと信じていた場合には、これはたいした話ではない。
論文にミスがあったとか、検証したら間違いだったなんて話はいくらでもある。
問題は意図的な捏造だった場合だろ。
223 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:43:52.84 ID:q8x1F/aY0
<丶`∀´> 今年はチョッパリのメッキがどんどん剥がれていく年になりそうニダね
224 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:44:14.11 ID:Ih7Bwfwk0
おやじキラーの割烹着とくれば当然肉じゃがは作れるんだろうな
>>218 理研のような組織が論文の査読すらしてないわけもないのだから
オボ一人の責任ではもちろんないが
様々な画像で複数の論文で流用ししかも故意の画像加工処理を行っている
どれだけ甘くみてもミスではない
226 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:44:42.85 ID:O+VrGber0
>>215 ちょうど今、予算を決めてる時期だしね。
予算が確定するまでは、よっぽどのことがない限りダンマリかも。
今回の件に関して、毎日変態が頑張ってるっていうのも
安倍政権からは、距離を置いてる新聞だからってのもありそう。
逆に、読売なんかはほとんど報じてないでしょ。
me on February 19, 2014 at 5:46 am said: 1 0 Rate This Image manipulation/re-use of this sort is the major finding in well over half of t he NIH ORI misconduct decisions the past several years. On that basis alone, the probability is high that this is going to end badly. この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が 不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口) それを踏まえると、この件が残念な結果に終わる確率が高い。 若ハゲの言い訳通用しないようですwwwwwwwwwwwwww 鼻フックアイプチ割烹着デブ\(^o^)/オワタ
228 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:45:11.72 ID:gmR41g8G0
229 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:45:13.10 ID:E6W4Eqrm0
職場の壁に、アニメの落書きしたり、ペットのカメを持ち込んだり、 壁の色をピンクにしたり、設計段階から配慮してもらったり、 割烹着が許されたり、 まだ、何の実績もない30歳(直前まで20代)の研究者のために、 ものすごい配慮ですね。 小保方さんは、上司に好かれるのでしょうね。
>>199 一般論で言うと、日本人はロリコンには大人気。
おぼちゃんがそうだったかは、分からん。
231 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:45:32.45 ID:1IoQtK330
もしも嘘をついてるのなら、、、 早稲田先進にAO推薦での入学だから、相当口がうまかったり、出世上手だったりするのかもね
232 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:45:35.07 ID:rs+yHF6M0
ネイチャーへのリベンジだろ わざわざ愚弄していると言われたって記者会見で言わないわ普通
四天王最強のオボちゃん 藤村新一 → 素人(ただの発掘作業員) 佐村河内守 → 素人 森口尚史 → 研究者? 小保方晴子 → 間違いなく研究者
234 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:46:07.96 ID:R+QwaCfn0
>>208 media は、霊能者の複数形だよ。
「霊能者が扱ったときにのみ起こる」
235 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:46:28.24 ID:CXhfrfr10
>>220 マスゴミ会見だけ見てSTAPに乗り換えたような研究所が
仮にあるとすれば、割と情弱だと思うからほっとけばいいと思うよ
山中さんには、コメを出したり、貴重な時間を割かせて申し訳ないと思うけど
236 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:46:38.65 ID:D/eyzN5e0
>>225 組織はしない。
プレスリリースのほうは
聞屋むけに適切かチェック
それくらい。
>>221 結果が出せると信じ込むタイプの人間なんじゃなかろか。
じゃなきゃ、
研究者を目指して早稲田に入るとか、
ハーバードに留学するとか、
周囲に断られてるのに、若山教授に泣きつくとか、
若山教授が疑心暗鬼なのに、大喜びするとか。
思い込みが激しそう。
238 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:47:26.61 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
239 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:48:21.41 ID:q8x1F/aY0
<丶`∀´> チョッパリの論文捏造率は異常。ウリ達も到底勝てないニダ。
240 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:48:52.61 ID:D/eyzN5e0
ポスドクおわるくらいまでは、 まっとうな研究したほうがいいよね。 博士論文で博打うつなんて。
241 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:49:15.03 ID:P935BPgI0
発表者「まあ、この研究は100年後くらいに実用化されるように がんばります」 そうかそうか
自分の上昇志向と実力の差が激しすぎて捏ってしまいました ガキの頃からイルボンに負けるな、一番になるニダ!!!!!!と 育てられた結果です
243 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:49:37.55 ID:EYrycVcS0
iPSの森口みたいにこっそりと補助金を掠め細々と暮らせよかったのに 1.名も知れぬ学会誌に投稿。 2.小規模な展示会でパネルの前で一人で説明。 思わぬ山中さんのノーベル賞受賞でバレタのはご愛嬌ですわ。 理研の文科省の補助金狙いでマスゴミ使って捏造隠して大げさな発表 1.Natureに掲載されたら、世界中の研究者からフルボッコ。 2.広告代理店使って大フィーバー作戦。 1週間もすればボロが出て、いまや蜂の巣状態。理研・早稲田も墜落寸前。
>>226 まぁダンマリ決め込んだところでこの状況で予算付けたら突かれちゃうけどね。
>>213 戦前からある日本を代表する研究所だぞ。著名な研究者を多数輩出している。
246 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:51:14.18 ID:5vldILTw0
緑に光るマウスの下りの記事読んでみると捏造じゃなく誤認って気がするなあ。 これは新説には良くあることで、 そのために追試するわけで。 不確定な説で騒ぎ過ぎたってわけだ。
早稲田は論文のチェックが甘かったと云えるかも知れんが、まだ被害者。 理研ははっきりと共犯者だよな〜 理研の権威ががががが おぼちゃん、理研の世界的権威を貶める為に某国から送り込まれたすp(ry ちょっと来客みたいあ。
>>246 騒がせたのは、理研だからね。
マスコミを実験室まで招き入れて、
割烹着姿の写真を撮らせたわけだし。
250 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:52:34.42 ID:6Tbnh5NN0
>>243 森口、家まで晒されてたよね。ワイドショーで。
千葉の市川だったかのアパート…
小保方さんはどんな高級なところにお住まいかな…ワクワク
251 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:52:44.88 ID:gmR41g8G0
252 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:54:21.00 ID:D/eyzN5e0
>>247 売りもんなんだから、3000円でうればいいのに。
これで金とったらもうしわけないということ?
プレスリリースや記者会見でのiPSとNatureのディスりがまずかったかと 謙虚に、凄い可能性を秘めていますが再現性安全性はまだこれからの課題ですわからないことも多いですよろしくお願いします、なら叩かれなかった でもiPSより簡単安全! Natureに叩き返されましたが執念で認めさせました! もしかして若返りも? だから。。。
254 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:54:57.43 ID:5Gzz2vgs0
巨大地震、原発事故、異常気象、などなど、 そして各分野での捏造騒動、 もう何でもありの日本。 一々驚いたり失望してたら身が持たない。 そのうちに国自体が消滅するのではないかと思うくらい。
255 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:55:53.48 ID:k3sK+Vj40
東の某大学の医学部まわりが追試成功で論文準備中って話が研究者内で広がってます
>>252 もっと多くのグループに検証してもらった方が真相解明も早くなるしね
257 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:56:06.58 ID:nIXtE6+I0
発想は面白い。バカンティのライフワークなんだろうけど。 将来的にはこの壁を超えることができるかもしれないが、紅茶程度の弱酸性では無理そう。 若山先生は幹細胞のプロに助言を仰ぐべきだった。 小保方氏はこの程度の改変はあまり悪いと思ってないのでは。 専門分野の細分化、成果主義、院生への組織だった指導の欠如…複合的な理由だろうな。
258 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:56:29.80 ID:r6BVznKZ0
壁をピンクに塗ったり、カメを飼ったり、厚化粧をしてラボに入ったり。 これはやっちゃいけないことだろう。 ケミカル系生物系では、ビーカーの中の色は非常に重要な情報で、壁が白以外だと誤認する可能性がある。 カメはコンタミネーションの原因になりうるし、化粧は化学物質を拡散させる。 まあ割烹着は許そう。 てか、この女は化学実験の基本的なことがわかっていない可能性がある。 それを許した理研も問題だが。 てか、この女は理研の広告塔で、安部政権の目玉政策として、女を呼び込むために、 研究室はこんなに楽しいですよと、あえて許したのか?
小保方と佐村河内の細胞から最強の詐欺師を産み出す研究をすればいい
>>252 昨日の夜までは普通に売ってた。今日からタダになったw
研究者や購読者以外にも世に広く問うってことだろなw
生物学者じゃなくても科学者なら捏ってるとこピンとくるしな
261 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:57:52.04 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>252 日本のバイオ利権詐欺を暴くチャンスだし
262 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:57:58.47 ID:bpSF1Ty7O
>>255 そこまで言うなら実名出してよ
なに大学?
263 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:58:04.67 ID:rs+yHF6M0
ネイチャーおこなの?
>>225 何で理研で一々査読するんだね?小保方はナントカユニットという研究室を
主催する責任者だぞ。学生じゃないんだから自分の判断で投稿出来るだろ。
一秒でも早く投稿して名誉を得たいんだから。
>>252 画像がおかしいだろと追及してる海外の教授が
あまりにも重大な事案なのでより多くの人に検証して貰えるようにと
ネイチャーに無料開放するように提案した結果だそうな
>>258 だって、女性の社会進出=専業主婦の時代に比べて労働者二倍に
=給料下げる=格差固定
経団連の言いなりな安倍政権からしたら、一番やりたいことだぜ。
267 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 09:59:45.32 ID:vdHsCBLA0
>>183 報道を見る限りでは論文に使われている画像に対する指摘(マウスの胎児の写真かな)については外の専門家もいれて調査を開始しているみたいだよ。
普通に考えたら調査結果なんてそんなにすぐには出ないでしょ、もし仮に単純なミスだったとしてもそれを裏付けることをしなきゃいけないよね。
その作業の一つとしてもしかしたらこれまでの業績や論文についても調べなおすかもしれない。
まぁどんな調査をやってるのかは知らないけれど。
とりあえず俺としては中途半端に結果報告されるより徹底的に調べてから公表してほしいよ。
ちなみに俺は憶測で判断するべきではないと考えているから、とりあえず小保方さんを応援してるわ。
じっちゃんからの遺言で「迷ったら巨乳を選べ」って言われてるんだ。
俺はこれは人生を生き抜く上での真実だと思っている。
…冗談だぞw
268 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:00:42.60 ID:dxi9lBrm0
>>264 鵜呑みにして真偽も確かめんのかwんなわけねえだろ〜w
つうかねいちゃに誰か菓子折りでも送っとかんと・・・。
>>262 koじゃね?
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ
270 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:00:55.29 ID:bpSF1Ty7O
271 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:01:30.67 ID:EwiIx+gA0
>>213 です。
>>219 いや、オレが聞きたいのは、そういうことじゃない。
個々の研究者の勤務状況がしっかり管理できていないなら、
一部の研究者が暴走するのを防げないんじゃないのか?ってこと。
>>245 今現在、内部の規律がとれているかが知りたいの。
歴史のある組織が、長い間におかしくなることは珍しくないだろ。
ムーミンやカメは一つの象徴のような気がするんだが。
272 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:02:02.77 ID:q8x1F/aY0
<丶`∀´> ウリ達がチョッパリの虚言癖と野蛮さにどれだけ苦しめられたか世界の人達に知ってほしいニダ。
273 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:03:02.13 ID:gmR41g8G0
274 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>260 金取る価値のないジャンクと判断されたのかもしれんよ。
276 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:03:32.96 ID:dxi9lBrm0
これスレ伸ばすために工作してやがる奴もいんだなw 1スレ増えるごとに100円とかもらえんのかw 工作員もいろんな種類がいるなwうむ、勉強になった。
277 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:03:34.44 ID:EYrycVcS0
ネットウヨは最初からこの女を疑ってましたよ、手口からして在日じゃないかとね。
>>267 遺言の主が、じっちゃんじゃなくって曾祖父だということは理解したw
化粧とか壁ピンクとかカメについては、発表を盛り上げるために最近やった
と信じたいな。研究者なら、壁、化粧については絶対に有り得ない話だしな。
279 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:04:53.66 ID:1LGuN/i30
女ってあんなブスでも 化粧等で相手にしてもらえるんだな。 楽な人生だなww まあ、相手にしてくれたのはハゲやオッサンばっかなんだろうけどww
>>258 早稲田大学の化学系は、ラボに畳を敷いてしまう教授がいるぐらいだから。
そのレベルは推して知るべし。そういう環境でオボは教育を受けた。
281 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:05:11.42 ID:gmR41g8G0
>>277 はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
282 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:05:48.05 ID:m23SCd720
今日はないだろう。金曜夕方とみた
>>253 natureとオボカタのバトルが熱いわ
284 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:08:04.81 ID:r6BVznKZ0
早稲田の学部では、研究の基本、これは間違えるもとになるから、やっちゃいけないとか、 そうゆうこと教えてないのか? いい加減な大学だな。
285 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:09:20.33 ID:kszKl3nX0
創価認定の根拠ヨロ
>>271 規律と言っても小保方があの研究室の主催者だからな。
責任者が自分の判断でやってることをいちいち咎めたりはしないだろ。
割烹着はともかくムーミンとかいろいろ変だとは思うが、自由な雰囲気
と言い換えることも出来るからな。
結果を残せなければ任期満了で研究所を出ていってもらうだけ。
重要なのは結果を残せるかどうかだけ。
287 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:10:03.91 ID:vdHsCBLA0
>>255 匿名の書き込みは信憑性が低いから、もうちょっと具体的に書いてほしいよ。
それが話せるギリギリのラインなのかもしれないがw
とりあえずある程度の機関なり研究所なりで追試成功すれば良いなぁ。
もちろんこれ(研究成果)と、論文の画像の件については別の話なんだろうけど。
>>263 ネイチャー「塩基配列データのupと画像の説明しろやゴルァ!」
オボ「・・・・・」
ネイチャー「オマエの論文、フリーで晒したるわボケ!」
289 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:11:05.88 ID:3WUG/GFt0
上げて落とす。いつものマスコミパターンかな? 実際これだっていつもの創作ニュースかもしれんよ。 このことが本当に大きな発見だとしても、 実際に実用化され運用されてみないと 最終的な結果は出ないというのは当然ことだろ。 それが、若い女性でやれかっぽう着だのと騒ぎに騒いで マスコミに踊らされていたという事実の恨めしさに対しての報復として、 こんなどうでもいいスレが続いている本音なのでは。
290 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:11:56.45 ID:r6BVznKZ0
理研は去るときには、 ムーミンは消せよ! 壁は白く塗りなおせよ! 費用はお前が出せ。 あとカメは持って帰れ!理研の池に放すなよ!
291 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:12:01.59 ID:nIXtE6+I0
普通の学者なら、院生や研究員がたいしてメリットもないのに画像を加工したりデータをでっち上げたりするとは思わないじゃん。 でも、教育を受けてない学生なら、論文には見映えのいい画像を載せとくもんだと思ってるかもしれない。 あと専門が細分化しすぎて、「常識」が共有できてないこともある。
>>288 なんでデータすぐupらないんだろ・・・
293 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:12:34.82 ID:p7q+DPlV0
./ネトウヨ\. n∩n |/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ .6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| `‐-=-‐ ' ヽ ) ノ くるっ ./ネトウヨ\. n∩n 彡 |/-O-O-ヽ| ∩ || || | .6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i `‐-=-‐ ' ヽ ノ
294 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:13:07.16 ID:gmR41g8G0
>>285 お父上は韓国三菱
お母上だかお姉上だかが創価学校
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>205 理研じゃなくて早稲田の博士課程の学生だぞ
カネなんておりない
296 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:14:05.54 ID:1LGuN/i30
>>284 文系は酷過ぎる。でも理系はまだマシだと思ってたけどな。
やっぱり理系でも早稲田は他大学よりは肥大化してる方なのかな。
私は早稲田政経にいた時、レポートや論文の書き方も
プレゼンの仕方も学ぶ機会が1度も無かったよ。
そもそも学生数多すぎてそんな授業無かった。
で、後に一橋に入ったら、院修了したばっかりのお姉ちゃんから
講師一人対受講者二人でレポートの書き方、論文の書き方、参考文献の書き方、
参考文献の見つけ方、引用の仕方、剽窃とは何か、あらゆることを
半年かけて教えてもらったよ。小論文も何回も添削してもらった。
297 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:14:16.34 ID:cmcphluA0
うーむ まことに残念だ。。。 最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな ハーバードで 猿の脊髄修復した!って 言ってるから大丈夫なのかな?思ってたんだが。。。 やっぱ 常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。 あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ しかも 成功した!って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定www 誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
299 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:14:59.05 ID:yva4e0YT0
よくわからないけど、 おぼちゃん、フルボッコ状態。
300 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:15:14.14 ID:dxi9lBrm0
>>288 ひぁっ!ひ、ひろげないでぇ〜!!!
晴子はもうこの辺で許してやろうやw
ただいくらはめられたとはいえ日本にあたえた被害は甚大だからな。大人が出てきてきちんと説明せんといかん。
このままじゃ恥の上塗りだ。本当に子ども扱いされて日本の科学分野は世界中から馬鹿にされるぞ。
301 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:15:20.99 ID:0rvLawxd0
しかし不思議なのは もし捏造だったとして なんで関係者は誰も バレると思わなかったのかね
>>289 マスコミがどうとか世間がどうとかいうレベルの話じゃないぞこれ。
画像云々は正直知ったことではないが研究成果自体が出任せならシャレになってない。
303 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:16:40.90 ID:gmR41g8G0
>>301 ジャップはメディアの奴隷だと思ってるから
>>295 早稲田でCOE選抜されて高額グラント取ってる。
理研に問題があるとすれば何で業績がない小娘が研究室を主催するリーダーに なれたのか?ってことだ。
>>296 4回生になって、研究室配属になってからも教えて貰っていないなら、
高等教育機関として瑕疵があるとしか言いようがないね〜
引用と剽窃の違いについては、しっかり教えないと後で酷い目に遭う。
論文の書き方とかは自力で勉強可能だが、こちらは重要なんだぜ。
307 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:18:09.42 ID:0rvLawxd0
>>303 どこの国のお方かは知りませんが
日本人にだけバレなきゃいいってもんじゃないからw
309 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:19:39.18 ID:+PJXOvbm0
>>301 科学における捏造の歴史をみれば、だれもがそれを思う。
しかし、捏造はなくならない。
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:21:21.16 ID:r6BVznKZ0
理研大失態!
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:21:24.42 ID:gmR41g8G0
>>307 そうだよ。
海外で検証されるなんて思ってなかったんでしょうよ。
「ネイチャーに載った」=お墨付きが出た。完全に騙せた。ヒャッホー!
これでジャップはイチコロ!
と創価は考える
312 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:21:30.79 ID:zD7Fnr4uO
おぼちゃんもうダメなの?
これ●だったら早稲田の偏差値暴落は避けられないな
>>301 人間、一度行った行為に対するハードルは、どんどん下がっていく。
研究者が、収率49%だった実験を51%に書き換えたとしたら、次は
45%を55%と書き換えられるようになる。次は30を60。次は、
10を90にってどんどんエスカレート。
ずっと進むと、失敗を成功と書き換えるようになるんだよ。
317 :
王 猛烈 :2014/02/20(木) 10:23:22.13 ID:z/GDEntN0
・真偽は追試次第。駄目でも将来可能とするかも。 ・同業者は自己流で追試をする ・秘訣は伏せられている蓋然性あり 俺は初めから、この事案の展開の概観について、そう述べてたろ。 あと今、100年後から細胞をとって来ている所だから、博士の留守は所員が対応するってw やらしく土産をせびらなくてもな。 しかしあれは、実用化されていたマシンだっけか?
>>314 いじった画像を流通させないほうがいい
後で罪に問われる可能性ある
公開データならいいが
319 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:25:05.11 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:25:10.60 ID:Zkx1lpfS0
ニューヨークタイムズの記事にも掲載された米サンディエゴの スクリプス研究所、ジャンヌ・ローリング教授から ipscell.comに寄せられた 昨日(日本時間)のコメント Jeanne Lorng on February 18, 2014 at 3:36 pm ・・・I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted. The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published. The objective of this sharing of data is NOT to crush a particular researcher or paper.・・・ 論文のとおりに実験もせず、批判する投稿にうんざりしています。 (私達、研究者の)目的は、特定の論文や、研究者を 叩き潰すことではないはずです。
帝京コピペ、認定厨、そうかそうか、フェミ豚と、キチガイそろい踏みのスレだな
323 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:26:19.50 ID:8i3pARsH0
早稲田の院って前期は学部の半額の学費で行けて、後期なんて学費タダだってママ友が言ってたけど、 学費安い分「その程度の教育」って感じなのかしら…。
324 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:26:46.15 ID:rs+yHF6M0
325 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:26:53.69 ID:Ro5n1kzB0
>>320 さっさと論文の通りにやってくれ。
1週間でできるらしいから。
327 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:29:01.00 ID:nIXtE6+I0
そりゃ理研は信じてただろう。 ただこういう研究は時に日単位時間単位の競争になることもあるから、 焦ってたのかもしれない。 オレオレ詐欺と同じ構造だな。
328 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:29:35.26 ID:Ih7Bwfwk0
> 下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、 >第二、第三の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。 などと言ってた時代もありました
329 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:29:52.07 ID:vdHsCBLA0
>>278 なぜ曾祖父wやべえ俺頭悪いw
>研究者なら、壁、化粧については絶対に有り得ない話だしな。
あり得ないかどうかは俺にはわからないけど、外向けの顔は違う場合はあるよね。
化粧は、晴れの舞台で広報的な意味を含む場合はおかしくないと思うけどね。
俺だってテレビの取材がくるなら、きっと一張羅きて歌舞伎ばりに化粧しておまけに何かの事態にそなえて勝負パンツまではくだろう。
330 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:31:06.31 ID:ZYislyyG0
STAP細胞が伸びると IPS細胞の研究予算が・・・・ お前らもう分かるよな 何でこんだけ荒れるのか。
331 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:31:32.99 ID:reX1Q9p/0
今日も賑わってるなぁー 今の状況教えてー
>>16 ちょっと業績稼ぎしたかっただけで、まさかこれだけの騒ぎになるとは
思わなかっただけだろ。
捏造した成果の意義・重大さすら分からない奴だったってこと。
333 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:32:14.62 ID:gmR41g8G0
>>320 「STAP細胞」報道から見える日米の“科学レベル”の違い
2014年02月14日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140212/1055164/?rt=nocnt >ニューヨークタイムズでも、「Study Says New Method Could Be a Quicker Source of Stem Cells」
>というタイトルで、同様な報道をしています。
>記事の最後には、米サンディエゴのスクリプス研究所(The Scripps Research Institute)の
>ジャンヌ・ローリング教授の「細胞の運命は、私たちが考えていたよりもはるかに複雑です。
>少なくともいくつかの細胞は、 刺激に対して特に敏感で、完全にその性質を変更することができます」というコメントを掲載。
肯定的なコメント出してたから保身したいんですね
>>320 まるで逆だ。
「論文通りにリピートしていないことへの批判に耐えられない」
英語を勉強しなおせ。
335 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:33:41.71 ID:bpSF1Ty7O
>>8 胡散臭いメンツにしか見えないw
ネイチャーはモンティパイソン方式で晒し上げした線はないのかwww
337 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:35:59.78 ID:YeuVsXTw0
若山教授は小保方氏を信じていると言っているが 山梨大学での追試では再現できないとも語っている。 矛盾しているではないか。 少なくとも同一手順を踏んでいながら再現性皆無となれば 論文への疑義を表明すべきであり 信じているなどという感情論をさしはさむ余地などあろうはずもない。 理研での成功体験に高揚していたことは確かだろうが 自分が落とし穴にはまっていることを 何故認識しようとはしなかったのか。 有能な人物が一線から退場することを余儀なくされるのは まったくもって残念である。 しかし海外研究者からの追求には厳しいものが予想される。
338 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:36:07.36 ID:0rvLawxd0
一時は、リケジョ呼ばわりなど 女性蔑視もはなはだしい風な言われかたしてたけど これじゃ本当のリケジョに いちばん失礼な結果に終わってしまうん?
339 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:37:12.01 ID:xFZUgAon0
ネイチャーが面子かけて粗捜しをはじめましたか。。。
340 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:37:15.21 ID:VF2p8O5bO
>>331 ●フランクフルトの追試失敗
●理研のHPからおぼこの痕跡が消える
341 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:38:00.98 ID:r6BVznKZ0
ipsはもう基礎研究は終わって、臨床に入る段階。 製薬会社などが、研究費をだして、新薬を開発して金儲けできる段階まで来ている。 なので、国の予算はもう減らしてもいいレベルまで来ている。 ハーバードでも国家予算ではなく、民間企業からの研究費で研究している。 商品として自立できる日も近い。 STAPはまだ国の予算でやるしかない。 なので、予算の取り合いとかの話ではない。
342 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:38:20.20 ID:5PLiirbO0
343 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:38:30.02 ID:CXhfrfr10
>>320 Lorng ローリングだって!
ローリングフェラにあこがれ杉だろ
ちょ、このスレまじで京大出身とかいらっしゃるの? やっぱ2ちゃん好きだわ。 オレと京大出身の人が気軽に会話ができる機会なんてここしかないよ。 あー他のクソみたいなSNSでの上品気取った上辺の会話はカウントされないからね。 2ちゃんねるなくならないでください。
345 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:39:30.19 ID:reX1Q9p/0
>>340 フランクフルト失敗したんか!
オボちゃんヤバいじゃん!
346 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:40:21.87 ID:EYrycVcS0
理研は文科省の来年度予算決定で補助金を獲得出来るまで逃げ切るつもりなんだろうな。
347 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:40:37.18 ID:vdHsCBLA0
>>320 すごくまともな意見だね。
このスレでもそうだが、結論ありきで叩くことが目的になってるような人たちがいるようにみえる。
これは建設的なことではないと思うよ。
利害得失が絡んでんならしらんが。
348 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:40:49.30 ID:CrYLytQ10
>>330 これって、アメリカにいいとこ取りされたということだろ、日本がIPS細胞で再生細胞の先端に行ったのを
アメリカが小保方さんの研究をうまく使って主導権を取り返した、さらに小保方さんの研究さえも横取りということだな。
349 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:40:58.51 ID:r6BVznKZ0
フランクフルト オレンジがレッドになりますた。
山梨大で再現できなかったのでオボちゃんに教えてもらったら成功したという話し なんかコツがあるみたいだが
351 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:41:02.88 ID:WkRnm26G0
>>340 壮大なスペクタルでお送りするハシゴ外しが始まったな。
352 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:41:20.04 ID:gmR41g8G0
>>336 そりゃ日本のバイオ利権目当てなのは分かってて
泳がしてみたってとこでしょーよ
丸々肥えて釣り上げられ、ただ今まな板の上ですね
353 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:41:38.04 ID:Zkx1lpfS0
IPSCELL.COMにMEF(線維芽細胞)で追試したが失敗という 10件目の報告が、ドヤ顔で追加されてる. 「脾臓細胞でなければいけない」 という論文の基本を忘れて、また失敗を捏造中
355 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:41:49.91 ID:7A6WG88h0
だいたい片言の英語力でハーバードいって何やってたんだ? ハーバードも財政難だってことなんだろう・・ この子の場合、基礎学力的にかなりのムリがあるんだよw
356 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:42:52.07 ID:CXhfrfr10
>>349 早いな〜
あれからもう7日とか経ったのか?
というか、なんかみんなが高学歴に見えてきた…。 まんな黙ってるだけで実はすごい大学出てるのか?
>>320 僕はちょっと投稿された批評の結果にうんざりしてるところ。
クラウドのみんなの動機は出版された通りにやることにはなかったよね。
データ・シェアの目的は特定の論文や研究者を潰すことじゃないだろ。
359 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:43:33.53 ID:5PLiirbO0
>>320 1行目は、”最近報告された結果に対する批判にちょっといらついている”だよ。
んでもって、生後間もないマウスでしか通用しない技術なら何も役に立たない、というスタンスだよこの人は。
360 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:43:35.43 ID:NqbUvHazi
人体の再生は神のなせる技 つまりこれは神とのバトルなんだ!
論文通りの条件での追試の結果が少なすぎて何とも言えない
362 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:44:14.22 ID:Zkx1lpfS0
>>354 誤訳したらまずいから、わざわざ英文も書き込んだんだよ。
教授の主張の大事なところは1行目じゃなくて
「NOT」って大文字で強調されているところ、
つまり「真実を追究することでなく
叩くことが目的となった、個人叩きはやめろ」だから。
363 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:44:35.53 ID:7m0WgRTJ0
フランクフルトさんはまだ経過観察で別のグループが失敗報告したんだよ それからローリング教授に関しては 「試料が違うことを批判しないで。論文を元に手法をたしかめているし、 特定細胞でしか成功しないなら意味ないわ」みたいなこと言っている 万能細胞にする技術の発見を論じてるんだからある意味正論だよね もともとどんな細胞でも万能化できる手法がSTAPなわけで 論文と同じ試料でしか作れないなら意味ないし (マウス脾臓の特異性という研究につながるかもしれないが)
364 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:44:37.76 ID:kszKl3nX0
まあ責任能力の欠如で不起訴でござんしょ
365 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:44:59.43 ID:120b0//j0
これ以上イエローにノーベル賞をやるわけにはイカンのだよ
366 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:45:06.95 ID:cmcphluA0
. IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ 追試で再現出来ないんだぞw DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って 何もんなんぢゃwww たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に 世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの 成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で 1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw 誰一人 追試が成功しないもんだから おかしーなぁ と 論文詳しく見てみると あっち こっち に 不自然な箇所や写真満載で 炎上してんの 今www いやさー 本物の画像や成功例の現物が存在するなら 見せてみろよ 状態なのよw いいか 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの!
368 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:45:24.35 ID:vdHsCBLA0
>>353 ネイチャー公開されたから見てみたけど、
STAP cells from other tissue sources
のセクションで他の由来の細胞でもできると書いてあるよ。
あと、フランクフルトはまだオレンジで未確定。
370 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:45:34.83 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
371 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:46:23.39 ID:rXl0sKk00
ips陣営の断末魔のあがきが見れて楽しい。
372 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:46:35.81 ID:r6BVznKZ0
>>344 お前は中卒だが、納税者だろ。
理研は税金で運営されてるんだから、納税者は研究について知る権利がある。
お前はアホだが、疑問点は聴いていいんだぜ。
373 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:46:35.99 ID:Ro5n1kzB0
共著者ですら、山梨に戻ったら再現できないってマジですか?
374 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:46:37.93 ID:CXhfrfr10
>>353 関さんはマウスの脾臓でやって失敗でしょ
375 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:46:52.23 ID:Zkx1lpfS0
IPS細胞、MUSE細胞、そしてSTAP細胞 再生医療の根幹となる基本技術が 全部、日本に押さえられてしまうことを なんとか食い止めようとする断末魔の外国人のコピペばかりでワロス
>>363 >特定細胞でしか成功しないなら意味ないわ
それはまずSTAP細胞が作られるかどうか検証した後の次のステップだろう・・・
何かこの人ずれたこと言ってるね
377 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:47:31.59 ID:7m0WgRTJ0
あとローリング教授はクヌーファー准教授と同じカリフォルニア大で 幹細胞研究やっている一流の研究者で有名人
>>368 訳はあってるよ。
ネット公開イジメみたいだと眉をひそめる人がいてもおかしくはない
379 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:47:45.66 ID:3NiKP6Dg0
追試成功とかの続報はまだないんだなあ。
再現するための情報が十分に公開されてないってのが いまんとこ一番問題というか、駆け引きの部分で。 日増しに状況がややこしくなってるから、公表すべきだと思うんだけどな
382 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:48:33.52 ID:bpSF1Ty7O
何でips派が叩いてるのか理解不能 山中教授も協力を約束したろ
383 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:49:13.10 ID:OPmM4+gIO
>353 小保方自身が脳、皮膚、肝臓もSTAP細胞になると 論文に書いている。
384 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:49:20.89 ID:rApKWDD20
まだ白黒はっきり決着がついたわけではないが、 今回の「おぼかた騒動」にまきこまれたことが確実な人 =ネイチャー論文の共著者として名前があがっているひとたち 公表されている情報の整理として。 (けっして、けっして、この人たちが黒だというのでは毛頭ありません。 ノーベル賞級の偉大な発見の名誉ある協力者となる可能性もあります。 騒動の被害者のかたもおられると思います。念のために。) Author Contributions H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., T.W.and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments. H.O., T.W., Y.S.,H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project. H.O.=Haruko Obokata=おぼちゃん Y.S.=Yoshiki Sasai=笹井芳樹=理研・発生再生科学総合研究センター T.W.=TeruhikoWakayam =若山照彦山梨大学教授 K.K.=Koji Kojima=小島宏司さん(wikiより) H.N.=Hitoshi Niwa=丹羽仁史さん(wikiより) C.A.V.=Charles A. Vacanti=ハーバード大学:麻酔科医 M.P.V. =Martin P. Vacanti=ヴァカンティ兄弟 M.Y. =Masayuki Yamato=大和雅之東京女子医科大学教授
385 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:49:33.03 ID:+GecFy9x0
無料で読めるってもう一大ブームじゃん 理研は早く会見開いてちゃんと説明しないとまずいのでは? 日本に対する信頼が
386 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:49:42.53 ID:5PLiirbO0
>>376 いやむしろ小保方のロジックに沿うなら合理的考え。
特殊な状況でしか再現できないが、とある方法を発見した、という論拠の論文であったなら
この人はずれたことやってると言えるけどな。
387 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:50:33.58 ID:7m0WgRTJ0
>>376 論文中にどの細胞でもOKと書いてあるわけだが
>>378 >>320 の訳は間違ってるよ
機械翻訳で読んだ人は真逆の意味にとりやすい文章だけど
彼女が批判しているのは追試の手順に文句つけている人たち
この人はクラウドでの報告に超積極的で
自分の学生にも参加するように呼びかけてるし
彼女のラボのスタッフが実際に報告している
なおローリング教授は女性であって彼じゃない
ipsのときもそうだったけど マウスからヒト細胞への応用が 一日で明暗を分ける競争だったんだぞ 外野はそっとしておこうや
389 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:50:49.42 ID:5Gzz2vgs0
現状は、黒 >> 白 ??
390 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:50:59.77 ID:Zkx1lpfS0
超伝導FEは、最初は、ただ一人の名人が 秘密の部屋にこもってしか作れなかった。 理研に「STAP細胞が実在するかどうか」を検証するのが第一のはずで 「俺様が、独自に作れるか」は検証に値しない
にしても無料配布してくれたのは良かった。 わざわざ買うのもなぁとか思いながら外野から騒動を眺めてたのでw
>>384 論文が真正なものであれば業績と名声を得られる人たちなのだから
逆に不正があれば責任を問われるのは当然だわな
しかし当ったり前のことだが、安易に共著に入ったり形式的に名前貸しするのも
本当に考えものだね
393 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:52:15.69 ID:YeuVsXTw0
>>381 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 10:48:11.76 ID:z6ExnRg/0
>>再現するための情報が十分に公開されてないってのが
>>いまんとこ一番問題というか、駆け引きの部分で。
あれば救いだが、状況を見る限りないようだな。
394 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:52:31.16 ID:cmcphluA0
>>375 > IPS細胞、MUSE細胞、そしてSTAP細胞
>
> 再生医療の根幹となる基本技術が
>
> 全部、日本に押さえられてしまうことを
>
> なんとか食い止めようとする断末魔の外国人のコピペばかりでワロス
いーから
STAP細胞が、存在することを
第3者が確認できる ”証拠データ” を 耳を揃えて 提出してみろ!w
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:52:33.87 ID:+GecFy9x0
814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 09:41:20.40
>>812 著者が必要なデータの提出や、Natureからの問い合わせに
何の回答もしないので、それなら全てを公開して世界中の研究者に
判断を委ねるわ、ということ。ここに至る過程も通常あり得ないくらい
オープンにされてるし、異例の事態。
837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 10:11:17.54
iPS森口さんは研究費の返還を求められてるけど、オボチャンも捏造確定したら当然、返還請求されるんだよね?(´・ω・`)
396 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:52:52.11 ID:gmR41g8G0
というか5年間ずっと実験し続けて ある日は成功、次の日は失敗という日々だった。という設定なんだから 「生まれたてマウスの脾臓」って条件を絞り込めてるならそう書くべきなんでは もちろん「実験の鬼」なんてキャラ設定信用してないけど
397 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:53:15.93 ID:7m0WgRTJ0
>>388 今回もう特許申請済みだから関係ないよ
なんかツイッターで特許申請のために情報伏せているなんて話があるけれども
あれは特許の取り方知らない人が書いたことだと思う
>>381 自分の分野じゃないがこの分野だと手法を伏せることもなくはないみたい
Natureが問題視しているのは「データバンクに登録した」として
IDをとっているデータがなぜかデータバンクにないことだと思う
これは登録しておかなくてはいけないものだから
でも問い合わせに返答ないし疑惑を深めて生データ出せなんて言い出したんだと思う
・割烹着 ・ピンク研究室 ・ペットはカメ ・ラクロス ・スイーツ() ・ヴィヴィアンウエストウッド ・リケジョ ・不思議ちゃん ・ジジ転がし オボるモノは久しからずや〜 ちなみにミヤネ屋で特集組まれましたかw
399 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:53:45.63 ID:F62Ns0GS0
フランクフルト赤になったって。
>54 単なる憶測ですけど、このまま塩基データーのアップがないと、最悪 小保方さんの論文が掲載取り消しになる可能性もあるからではないかと 小保方さんにも連絡がつかないままのようですから… だだし、この不手際は小保方さんだけでなくNatureにも責任があると私は 思っています。
401 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:54:19.57 ID:CXhfrfr10
>>395 早稲田のグラントに関しては、
早稲田自らがザル審査で博論通したわけだし、
自業自得なんじゃないの?
>>387 あ、ほんとだ
でも公開イジメいくないっていってるからにたようなもん
>>378 後半じゃない。前半。
この人の立場は「論文と違うプロトコルで実施しても
その情報共有をすることに意味がある」ということ。
新生児由来細胞のみでしか実験が成立しなかったら応用ができないから。
特定の研究者を批判するのが目的ではないっていうのが後半の訳。
320が貼り付けた部分ではなく、リンクを最後まで読んでみ。
ややこしい世界だなあ オリジナル加えないで全く同条件でやって誰も出来なかったらアウト っていうシンプルな問題じゃないの? 全くの同条件でやったら予算のムダだから出来ないとかなんとかおとといくらいに読んだけど それなら永遠に証明できないじゃん
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:55:04.31 ID:yB/gnPxhO
>>1 ES細胞“捏造”の黄(ファン)教授と同じ臭いがするわな
ソウル大学獣医学部教授
黄教授がES細胞を捏造したのも、医学部と獣医学部の対立が背景にあったといわれる
STAP細胞も同じなんじゃないの。小保方さんの共同研究者は獣医学部出身。山中ipsは医学部だけど、小保方STAPは非医学部
医学部>>>>非医学部なり
406 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:55:05.60 ID:gmR41g8G0
>>387 追試というならまず論文の条件に出来るだけ近づけてやるべきだろ
結局、ヒトの細胞でSTAP細胞を作った一番乗りになりたいという欲を出して失敗してケチ付けてるだけなんだな
409 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:56:29.57 ID:+GecFy9x0
新聞によると早稲田に続いてハーバードも調査に乗り出すらしいからな 早稲田は自分とこで出した博士論文だけだと思うけど、ハーバードは問題になってる論文を調査するわけだから、 理研よりも早くハーバードが結果出したら理研の顔は丸つぶれ 日本の研究者の顔も丸つぶれ
411 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:57:24.02 ID:CXhfrfr10
ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg
412 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:57:33.24 ID:OPmM4+gIO
常識で考えたら強いストレスを受けて染色体にダメージを受けた細胞が 初期化されてあらゆる細胞に分化可能になったら体中ががんだらけに なってしまうけどな。 むしろそういう細胞はアポトーシス(自発的死)で取り除かれると 考えるほうが自然。
413 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:08.44 ID:r6BVznKZ0
Natureは、話題性があって、ある程度正しいと思われる論文を載せる雑誌に過ぎない。 論文が間違っているかどうかを判断する雑誌ではない。 Natureに乗ったけど、後から間違いがわかった論文は沢山ある。 論文が正しいかどうかは、他の研究機関が再現するしかない。
>>399 www.ipscell.com/stap-new-data/
なってないけど?
415 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:23.58 ID:YeuVsXTw0
>>東京女子医科大学 ここは草○様がたくさんいると聞いたが違うのかな? 宗教共同体が何かを狂わせた??
416 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:27.52 ID:F62Ns0GS0
もうアキラメロン。。。 おおよそ同条件だったんだろフランクフルトは。 簡単なはずのSTAPが今やゴッドハンド珍獣ハンターレベルになってるぞ。
417 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:46.49 ID:bpSF1Ty7O
418 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:50.42 ID:EYrycVcS0
広告代理店が祭り上げた日本のリケジョのSTAP細胞なんて最初からなかったんだ。 広告代理店が祭り上げた国民的アイドルのSMAPは健在であったとさ。
419 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:58:51.28 ID:kszKl3nX0
本人が再現できないって、清田少年じゃないんだからねぇ〜
420 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:59:04.12 ID:Zkx1lpfS0
421 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:59:12.85 ID:7yc54mg40
会見でオボティ自身が「さらにさらにどんな細胞からも作れます」って名言してたよね
>>412 今回の件は置いとくとしても常識では考えない方が良い。
423 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:59:23.98 ID:vdHsCBLA0
>>378 ありがとうw
まぁ叩かれてもしかたない状況はあるとは思うけど、今はまだそんな時ではないよね。
STAP細胞の存在が否定されたわけでもないんだから。
今は冷静に客観的に懐疑的(肯定否定含めて)にいくべきだと思う。
424 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 10:59:56.70 ID:5PLiirbO0
>>362 まぁ英文つけた意味はあったな。しかし後半削るとか作為的だけどな。
正しい訳↓
I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted.
The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published.
The objective of this sharing of data is NOT to crush a particular researcher or paper.
The motivation is to find out whether this general method will be useful for reprogramming cells.
If it only works on baby mice, then very few of us have any use for it.
---
最近報告された(検証)結果に対する批判にいらついている。
我々の興味は、論文通りに正確に追試することではない。結果を共有して(議論して)いる目的は
特定の研究者や、論文を叩き潰すことではないが、我々の興味は、この方法が初期化細胞として
有用性があるかどうかだ。この手法が、生まれたばかりのマウスでしか有効でないなら、
この技術を使う人は極めて限られる。
>>349 フランクフルト学派は今度は何を心の拠り所にすればいい?
426 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:00:38.20 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
427 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:00:47.42 ID:CXhfrfr10
>>421 しかも最短2日でできると
ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg
428 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:00:52.13 ID:+GecFy9x0
ハーバードの調査vs理研の調査 調査結果が違ったらどうすんだろ
擁護厨は英語読めないのはわかってるんだが、
>>320 は酷いな。
どうしてこういう捏造に近い曲解をするのか。
Jeanne Lorng on February 18, 2014 at 3:36 pm
・・・I’m getting a bit impatient with the critiques
of the results being posted.
The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat
what was published.
The objective of this sharing of data is
NOT to crush a particular researcher or paper.・・・
私はちょっと投稿された追試結果への批判にイライラしています。
このクラウドを動かしているものは(natureに)発表された実験を
そのまま繰り返すことでは【ない】のです。
データを共有することの目的は、特定の研究者や論文を
ぶち壊すことでは【ない】のです。
---
つまり個人攻撃はいけないという事は強調しているが、同時に強調しているのは
>>320 とは正反対のこと。いい加減にした方がいいよ君は。
だいたい早稲田に学問が出来ると考えることが不自然
>>413 今回びっくりしたのはそういういい加減さだった
素人だったからNatureすごいって思ってたけど
要するに単なる発表の場ってだけなんだね
>>424 上にもいるが、何で英語も読めない奴らが批判を展開してるんだろうなと不思議に思うわ
人の批判する前にまずまともに英語を読めてからこいよっていう
433 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:02:39.77 ID:r6BVznKZ0
早稲田なんて、毎年数百人の博士を量産しているんだぜ。 論文の審査なんてざるにならざるを得ない。
434 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:02:40.45 ID:bpSF1Ty7O
お前ら、あーだこーだ言う前に新たな情報集めろよ
イナゴの相変異(群生相)などの発生原因を細胞学的に解明して欲しい と思っていただけに、今回の発見はわくわくしたんだけどな。 暫く静観するしかないか。
>>412 ストレスが癌の原因で
放射能は安全。
ニコニコしてたら癌にならないって聞いたんだけど。
438 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:03:10.00 ID:gmR41g8G0
>>427 こういうふうに報道されたことを海外の研究者は知ってるんだろうか
440 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:03:13.77 ID:hjtlPvvP0
>>320 私は結果の批評を投稿することに少しいらいらしている。
このグループの動機は論文の通りに忠実に繰り返さないことにある。
データをシェアする目的は特定の論文や研究者を破壊しないことである。
直訳にしておいた。
超意訳:
実験結果が書き込れる度にムッとするんだけど?
私らはSTAP細胞がうまく作れるか色々試しているだけで
別に特定の人間を貶める目的でシェアしてるわけじゃないのにね。
441 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:03:25.82 ID:7m0WgRTJ0
>>404 STAP細胞作成のために理研が編みだした技術が正しいものであれば
マウスの他の細胞だって万能細胞化するはずなんだから
「技術の正しさ」を立証されるなら試料がなんであれ追試は成功するはず
もしマウスの脾臓でしか作れないというのなら
それはSTAP細胞を作る技術を発見したんじゃなくて
マウスの脾臓の特異性を発見したことになるじゃないか
そうなると臨床応用できなくなるから価値は激減
論文はあくまで技術を発見したことになっているので技術と理論が本当か
確かめる必要があると思う
論文読んだんだけどSTAP細胞の論文は全般的にこのへん抜けてるきがする
442 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:03:30.46 ID:OPmM4+gIO
>420 夜中にGFP野性型マウスに取り替えても可能だけどな。 若山氏も理研から山梨大学に移ってから再現できなくなったと いってるし。
>>429 critiquesは批判じゃなくて評論する人たちって意味
あー再現できねーでやんのバーカバーカっていうのは趣旨に反するということ。
444 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:04:24.45 ID:Zkx1lpfS0
ネイチャーに掲載されるのが あたかも簡単なように書くのは間違い 研究者にとって、あこがれであり 無数の論文がリジェクトされて終わっているのに。 いわば、オリンピックだよ。 県大会優勝ぐらいでは無理
445 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:04:33.59 ID:CXhfrfr10
それよりLoringさんの名前が Lorng って誤植そのままが気になるわ コピペしてるはずなのになんでこうなるの?
447 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:05:00.81 ID:inc6luAN0
やっぱり京大や早稲田の方が、東大と慶應より研究力高いみたいだな 今回の件で実感した
448 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:05:23.41 ID:gmR41g8G0
449 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:05:40.74 ID:+GecFy9x0
>>434 STAP細胞論文:ハーバード大が調査示唆 毎日新聞 2014年02月20日 10時36分
【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」の作製を理化学研究所などが発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、
共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は19日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として調査する可能性があることを示唆した
450 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:05:46.45 ID:qlxymf9Q0
オボコは早く出てきて説明しろよーオラオラ
452 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:06:24.61 ID:kszKl3nX0
本人が再現してみせますってテレビで中継したら 視聴率30%は堅いよ>そういうの超能力番組で得意だからやってよテレビ局さん
>>401 早稲田の学位審査がザルで早稲田の博士号の信用がガタ落ち。
入試の難易度だけが高い三流大学に格落ちだな。
454 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:06:51.64 ID:Yd/1A3Sl0
>>443 critiqueは批評、評論じゃないの
455 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:06:52.63 ID:rs+yHF6M0
まさに数世紀に及ぶ生物細胞学の歴史を愚弄するものだな なぜネイチャーは載せたんだ
456 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:19.88 ID:wfALHRAt0
>>431 そういう考えで間違いではない。
ただ、そういう大きな場だから、そこで失態をおかすとその後にひびく。
たんなるミスなら許されるかもだけど、意図的な不正の場合は話は別だし。
データが再現しないということで、干されることにもなる。
だから、「何でも誰でも好き勝手に発表している場」という訳でもないよ。
で、フリーで論文読んだ人たちに聞きたいんだけど、 問題の画像は、共著者の言う通り、意味の無い画像だったの? もしそうならネイチャーの審査も何やってんだかって感じだが。 塩基データidの確認もしないままの掲載だったみたいだし。
458 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:23.63 ID:hjtlPvvP0
459 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:24.80 ID:inc6luAN0
小保方さんって早稲田だよな 慶應って散々偉そうに言ってコネしか取り得ないよな
460 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:29.75 ID:7m0WgRTJ0
>>420 というかIPS細胞も万能性を持つ細胞の一種だとわかって言っているのか…
言っておくが緑になるのは試薬のおかげだよ
>>2 >『ネトウヨに読んで欲しい脱亜論の真の意味』
>ネトウヨが指摘するような人種差別的な考えなど毛頭なく
だれも人種差別的な考えなんてないだろ、こいつが勝手に決め付けてるために書いてるんだな。
これは中韓の直しようもない文化的問題を指摘して、更生は期待できないから謝絶するしかないって言ってるんだろ。
「惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」
462 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:34.31 ID:CXhfrfr10
>>444 過去にはユリゲラーの超能力に関する論文が載ったってね
463 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:07:41.25 ID:gmR41g8G0
>>455 さらし者にするためですね
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>452 小保方が歩けなくなるぐらい苦悩して、
翌日、突如完成!
>>443 あー、impatient withだから対象は人だね。
大意に問題は無いと思うけど、すまん。
466 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:08:32.12 ID:Yi3pHOIr0
>442 ES, iPSでは胎盤に分化できない。 胎盤にまで分化する細胞が見つかったら常識を覆す大発見だよ!! って誰かに吹き込まれたのかね・・・
>>431 画像やデータを偽造してる時点でNatureに責任転嫁するのは難しいよ。
あからさまな偽造を見落としたという批判はあるだろうが、全部嘘だという前提では見てないからね。
Natureは論文の不備やこれでは証明できてないという指摘はするだろうが、
それで突っ返したものを、笹井博士や若山博士の力も借りて整えたんだろうからね。
この人の画像を初めて見たとき、 人前に出るために、急いで美容院に行ったりメイクをしたりしたんだろうなと思った ところがそうじゃないという話を聞いて、「?」となったのは覚えている…
469 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:08:40.11 ID:NqbUvHazi
意味がわからん ねつ造なら何ら社会に貢献しない そして何も再現できないから確実にばれる
470 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:09:36.53 ID:inc6luAN0
>>453 嫉妬もここまで来るとあっぱれだな
早稲田がお前に何をした?
471 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:09:53.00 ID:hjtlPvvP0
472 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:09:56.11 ID:gmR41g8G0
Jeanne Lorng on February 18, 2014 at 3:36 pm said: 11 6 Rate This I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted. The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published. The objective of this sharing of data is NOT to crush a particular researcher or paper. The motivation is to find out whether this general method will be useful for reprogramming cells. If it only works on baby mice, then very few of us have any use for it. Let’s just all try it for the cells we care about, and tell each other what happened. これは擁護厨の希望だったオレンジ色のポスドクが実験ちゃんとやれねえからボコボコに 叩かれてんの見兼ねておばちゃんが助けてやったんだよwww 私はここに投稿されている実験結果(フランクフルトのDr.Pのやつ)への批判に少しイラっときました。 ここに集まった人の動機は、論文に載っていたことを正確に繰り返さないようにすることです。 このデータ共有の目的は、特定の研究者や論文を潰すことではありません。 動機は、この一般的な方法が細胞の再プログラミングに有効かどうかを確認することです。 もし、この方法がネズミの赤ちゃんにしか使えなければ、私達の中でこの方法を使う人は 殆どいないでしょう。 私達が気にしている細胞のためだけに実験して、何が起こったかお互いに報告しましょう。 The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published. ここ、何か変じゃね。ババアが間違えてんのか?正確に実験再現しましょうなら分かるけどよ。 繰り返さないようにしましょうって何なん。
オボちゃんWikiを見てきたw 尊敬する人物はチャールズ・バカンティさんか 逸話 [編集] 小保方はSTAP細胞について当初、「Princess細胞(P細胞)」という命名を提案していたという。 これは、外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、 王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えたためだと 新聞社へのインタビューで述べた 女子力は正義!(迫真)
475 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:10:45.85 ID:Zkx1lpfS0
476 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:11:12.98 ID:Yi3pHOIr0
>421 永久保存版の名言だな。 さらにさらに(見て!みんな、わたしを見て!!)
>>454 「データをやいのやいの言ってる評論家さん」の複数形ね
478 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:11:24.44 ID:wfALHRAt0
追試のことについて 他の細胞種でうまくいかないなら、 マウス新生児など非常に特殊な現象を見ていただけで、 結局そんな細胞は何の役にも立たないから消えて行くよ。 ネイチャーに載って良かったねというだけ。 あと、同じ細胞で再現が取れるかどうかはオホホさんが示すべきこと。 論文にいろいろケチがついている以上、それを挽回するには 彼女自身がそれを示さないといけない。 他人が同じようなことをやる義務はどこにもないし、時間の無駄。 まあそれ以前に、シーケンスデータの登録とかプロトコルの公開とか、 いろいろやるべきことがあると思うけどね。
共著者が再現できないつってるのに・・・
480 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:12:57.33 ID:cfI5h9TL0
「AHO入試」とか「推薦入試」とか「人物力重視入試」とかそういうおかしな選抜方法はやめろって。 結局判定するのは人間なんだし、人間にそういう高度な判定はできないから。 私大の一般入試組なんて三割もいないでしょ だからダメなんだ
481 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:13:03.52 ID:7m0WgRTJ0
>>457 たしかになくてもよいかもしれないけれども
わざわざ一枚目と違うコメントつけている以上「削除すればすむ」というのは
自分的には釈然としない
コメントついているからレフリーもスルーしたんだと思う
ああいうコメントつけるなら正しい写真があるべきだと思うよ
それとネイチャー庇うわけではないがID自体は記載されていたんだよね
データバンクに登録されていた中身が空だっただけで
なので、検索して調べるところまでやらなかったレフリーが甘いといえば甘いが
査読の場合は捏造ないのが前提なので、ID書いてあることだけ確認してスルーだったのかとも思う
482 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:13:25.24 ID:inc6luAN0
小保方さん叩きが激し過ぎないか? 慶応の連中か?
483 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:13:43.83 ID:r6BVznKZ0
共著者は論文と同じ条件でやったが再現できない。 理研で小保方がそばにいるときはできたが、山梨に帰ってやってみるとできなかった。 まさかとは思うが・・・・
484 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:13:47.27 ID:dxi9lBrm0
>>455 その晴子も間違えたという自家発光メカニズムを誤認したんだろw
載せてあわてて、顔真っ赤にして晴子につめよって返事がないからじゃあばらまいてやる!て感じだろ・・・。
ねいちゃ掲載、マスコミ感喜・・・・スキャンテイ助教授・・・うすうすわかってた奴もいたかもしれんがいろんな複合要素は重なったな。
ただその後の対応がまずすぎた。今もだがw
>>469 あなたがアメリカ留学で面白い研究テーマに出会ったとする。
帰国して研究する場所がなかった時、親切な研究者がそのテーマに興味を持ってくれて
二年間の有期雇用先を世話してくれた。
この二年の間に成果を出せば、自分の居場所ができるだけでなく恩人を喜ばせることができる。
画像がうまく出なかったが、あなたはこの研究の最終的な成功を信じてる。
それならば画像に手を加えてわかりやすくすることもしないとは限らない。
486 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:14:08.31 ID:CXhfrfr10
>>475 だって(最短2日で出来るはずの)細胞自体がまだ誰にも再現できないのに
どうやったら胎児発生にまでこぎつけるんだろう・・・
488 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:14:50.50 ID:gmR41g8G0
>>473 ああ、フランクフルトか。
じゃあ石投げてるやつらも創価だね(・_・
成功判定出せって指示されてるだろ!とか。
ジャンヌさん同情しなくていいのに
490 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:15:29.61 ID:yB/gnPxhO
>>1 リンパ球を酢に漬けたら万能細胞ができる…
やっぱりおかしいわな
お酢というのがミソだ
だから小保方さんは割烹着なのよ。あれは料理教室なのよ。理化学研究所で和食文化を研究してるのよ
別嬪の小保方さんが、割烹着姿で、リンパ球の酢の物を作っている
そういうことだ
491 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:15:34.89 ID:inc6luAN0
>>480 小保方さんはハーバードにも受かってるじゃない
ハーバードもダメな大学だっていう気?w
492 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:16:36.13 ID:MZJlmaMQI
>>491 みたいな馬鹿がいるから学歴ロンダリングが流行るんだな
493 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:16:55.46 ID:+GecFy9x0
>>482 叩いてるわけじゃなくて、何で理研もコボちゃんもダンマリを続けてるんだろうと思ってるだけでしょ
海外の人って結構わかってるからさ
日本人とかの臭いものに蓋体質とか身内を庇う体質とか
韓国のES細胞のときと一緒かもね
国民みんなが庇うのを横目に見ながら、海外発で徹底的に叩き潰してやろうと思ってるのかもしれない
494 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:17:01.09 ID:YeuVsXTw0
>>まさかとは思うが・・・・ まさかだけが真実なのさ。
495 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:17:05.39 ID:7m0WgRTJ0
>>473 論文の内容を正確無比に繰りかえすために私たちは
このブログに集まってるわけじゃないんだから、っていう意味だよ
つまり同じ試料使ってないとか
VSEL(これも存在が疑われている)検出手段参考にするとかどうよとか
批判されているけれども、そこまで言うなしと庇ってるんだと思う
>>481 ありがとう。
自分も門外ではあるが、レポートを書く身として、無駄な図表などありえないと
思っているので、共著者のコメントに強烈な違和感を感じたんだ。
むしろ、手順等を除いた結果に関しては、図表を説明するためだけにテキストが
存在するぐらい。
The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published. このクラウドの人達の動機は(別に)出版された通り正確に繰り返すことには【なかった】よね 条件からずらして色々試して報告することが目的ってことじゃないの そうじゃないとgeneral methodとしての有用性がないから
で、結局どっちなのさ?
499 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:17:57.26 ID:EYrycVcS0
>>490 お酢というのがミソだ
だから小保方さんは割烹着なのよ。あれは料理教室なのよ。理化学研究所で和食文化を研究してるのよ
別嬪の小保方さんが、割烹着姿で、リンパ球の酢の物を作っている
やはり酢の物には理研の増えるワカメが合うのだろうか?
500 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:00.63 ID:r6BVznKZ0
>>491 ハーバードに受かってるわけじゃない。ただの助手としてもぐりこんだだけ。
お前はアホウですか!
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:07.06 ID:inc6luAN0
>>492 早稲田やハーバードと自分の低学歴を比較して嫉妬に狂ってるようにしか見えませんね
502 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:12.31 ID:NuGmFqVQ0
ジジイどもが若い女にたぶらかされただけって落ちじゃないのか
503 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:14.61 ID:XDutknlC0
つーか第三者の専門家をまじえて理研のチームが再現実験やってみればいいのに。 それで成功すれば疑念なんて晴れるでしょ。
逆にオボちゃんがやれば永久機関すら可能にできるかもしれない ノーベル賞級の凄い発見は論文や研究ではなくオボちゃん自身に秘められた超女子力なんだよ
505 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:23.10 ID:kszKl3nX0
胡散臭さ満載の清田少年の嘘が暴かれそうなのと似た爽快感があるよね
506 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:24.49 ID:o43Y5p4Q0
>>491 短期留学と昨日ここで書かれてたけど。
本当かどうかは知らない。
507 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:18:30.47 ID:gmR41g8G0
>>493 海外から解放軍が来た!って感じですわまじでー
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>497 追試してる訳じゃないのに追試失敗プギャーの材料にされて迷惑してるって感じか?
509 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:19:20.98 ID:CXhfrfr10
>>491 「受かる」ってなに??
まさか入試受けて合格したとでも思ってるの?
510 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:20:24.16 ID:WJcJ6tNJO
専門家の間では捏造確定しちゃってる
511 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:20:30.90 ID:5tj8XYcz0
ID:inc6luAN0 コイツは多分、中学生だから許してあげて
512 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:20:57.03 ID:wfALHRAt0
>>491 オホホさんは早稲田とハーバードの相互交流プログラムで行ってる。
4ヶ月間の語学研修がメインの目的のプログラム。
それをバカンティに頼んで引きのばして滞在期間を長くしてもらった。
そのこと自体はいいことだと思うよ。
自分がやりたいと思う研究をやりたい場所でやるんだから。
そういう積極的な学生というのは良い。
ただ、オホホさんがハーバード大やその院の入試をクリアした訳ではないし、
そこでやってきた研究がやり玉にあがってるという状況。
513 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:21:01.02 ID:CgF0XRe70
小保方って東邦大付属東邦では中の下だったってさ
514 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:21:31.11 ID:3NiKP6Dg0
論文に書かれたことを正確に繰り返す事ではありません。一般的な最プログラミングの方法を 調べることが動機であるはずです。 てな感じでは。
515 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:22:08.62 ID:+GecFy9x0
まあ日本人の感覚とちょっとズレるからね ハーバードの人が何かシデかしてもハーバードの威信には傷がつかないんだよ ハーバードが徹底的に調査して納得する説明すればね 逆にハーバード大がハーバードの人を庇ったりするとハーバード大の威信が地に落ちる ハーバードの人=凄い、じゃなくてハーバード大の自浄作用や優秀な人を集める力が凄いんだよ
専門家じゃなくてもあんな素人以下の画像加工とかみただけで 誰でも捏造って思うわそりゃw 写真集の腋の剃り跡消しやAVのパッケージ写真加工してる フォトショップ使いのアルバイトにでも加工頼めばよかったのに
517 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:22:47.96 ID:7m0WgRTJ0
>>508 ヨコだけど単純に再現実験しているわけじゃなくて
技術と理論が普遍的なものか確かめる意味もあるんだから
試料違うと言われてもね、って感じじゃないのかな
ていうかこの手の「追試になってない」って書いてるまとめサイトが
あるみたいなんだけど、まさか日本人凸ってないよな…
519 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:23:03.89 ID:rs+yHF6M0
520 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:23:16.30 ID:CXhfrfr10
>>516 Vipperに頼めばよかったんだよ
速攻仕上げでバイト代も浮く
>>495 なるほどな。細けえ事はいいんだよ的な意味な。
522 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:24:17.05 ID:+GecFy9x0
本来ブランドっていうのはそういうものだったんだけどね ブランドをしょってる会社が徹底的にそのブランドを守る努力をしているからブランドの信用性が増すという 日本のブランドは広告費に胡坐かいてるだけだよね 揉み消すだけがブランド維持だと思ってる 理研のブランドが試されてるね
523 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:24:27.62 ID:gmR41g8G0
>>473 動機は、
一研究者の嘘を暴こうとしているのではなく、
学問的な原理自体を検証すること
だから、論文の通りにやらないという批判は的外れ
文系の自分はそう読んだ
ちなみに、フランクフルトの人=redditにスレを立ててる人?
もしそうなら、少しはしゃぎ過ぎだから、
他人の業績に嫉妬してやってるんだろうと誤解されても仕方がないような気がするわ
525 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:24:54.97 ID:/yksv8Vr0
>>503 ここまで信用が落ちてしまってはきつくないか
526 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:25:43.18 ID:Zkx1lpfS0
>共著者が再現できないつってる 伝聞だけの外国人ソースで若山教授を貶めないでくださいね。 共著者は、論文を投稿する前に 筆頭者が確かに論文を発案し、実験し、成果が得られたこと そしてその内容を確認する誓約をします
アルバイト?Vipper?そこから情報ダダ漏れになるだろw
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:25:56.04 ID:inc6luAN0
>>515 それはおかしい
ハーバードの自浄作用が凄いからハーバードには信用できる人の率が高い
だからハーバード=凄いだと思う
>>358 博士は女性だよ
意味的には
>>320 の訳でもいいかも
騒ぎに乗じてる人達のモチベーションは研究発表の正確な再現ではないみたい
反論に関しても特定の研究者や論文を毀損してはならない…
530 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:26:03.29 ID:bpSF1Ty7O
>>500 ハーバードは早稲田の留学指定校になってるんだよ
531 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:26:18.33 ID:cmcphluA0
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい小保方 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
これひょっとしてあれかな 研究して論文書く→Natureにのった→みんながいろいろ試して使えるか使えないかやってみる 使えねー嘘乙とか使えるGJ っていういつもの研究者さんたちの日常なんじゃないんすか? おしえてエロい人
>>520 「この画像を誰にも合成と分からないように合成したらおっぱいウプwwwwwwwww」
みたいなスレを作ったら、レスが10行く頃には完璧な画像が仕上がるような
修羅の国だしな、あそこは。
才能の無駄遣いという言葉があれほどしっくりくる場所は無い。
(転職の際しばらくVIPPERしていたおっさんよりw)
534 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:27:18.62 ID:F62Ns0GS0
そもそもお祭り好きのニッポンマスゴミが静かな時点で察しろよ。 オリンピックは抜きにして。
535 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:27:25.83 ID:x9sk1+bs0
>>528 とりあえずハーヴァードには合格してないってことはわかった?
536 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:27:42.18 ID:W6eNIO0e0
「マウスから注射器で細胞をとりだすと、なぜか万能細胞が含まれていることがあった」 みたいなのが研究の出発点じゃなかったっけ? 論文どおりに実験しなくても 注射器さえあれば誰でも簡単に再現できるような気がするんだが・・・
537 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:00.07 ID:MZJlmaMQI
>>517 その追試が追試になってないからSTAP細胞叩きは見当違い!ってまとめブログなら
ツイッターでアニメアイコンのやつらにガンガンRTされてるよw
あと特許がどうたらでわざと再現性を欠落させてるって
噴飯ものの嘘八百書いてるVIPの自称院生のレスのまとめもな
リアルタイムで恥晒してるわー
538 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:20.07 ID:+GecFy9x0
>>528 そうだよ
ハーバードは身内でも容赦なくブッタたけるのさ
容赦なくぶったたき、かつ説明責任を果たすことが信頼の証というのを知っている
理研はどんだけ詳細に発表してくれるんだろうね
>>512 学位もハーバードで取ったわけじゃないからな。
540 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:20.65 ID:gmR41g8G0
>>508 そんな感じ
The motivation is to find out whether this general method will be useful for reprogramming
cells. If it only works on baby mice, then very few of us have any use for it.
動機はこの一般的方法が細胞リプログラミングに有用になるかどうか確かめることです。
もしそれが赤ちゃんマウスにしか使えないなら、ごく限られた人しか使えないことになります。
Let’s just all try it for the cells we care about, and tell each other what happened.
気になってる細胞をみんな試してみましょう、そして何が起こったか互いに教えあいましょう。
目的は正確にやるのではなくて、バンバン気になってる細胞でやって報告しようぜってことだから
論文の材料で正確にやらないって批判してる向きを批判しているのではないかと
542 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:30.95 ID:Zkx1lpfS0
>>532 練習してオリンピックに出る→俺様の名前を付けた技を考えて披露するけど失敗
ってスポーツ選手の日常だと思う?
>>529 お前なぁ・・・
もうメッチャクチャ分かりやすい自作自演だな
お前以外中学生レベルの英語が読めないのに訳す奴なんかいないんだよ
俺も一箇所ミスったからあんまり大きなことは言えないが(´・ω・`)
544 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:37.64 ID:CXhfrfr10
社会の表舞台で活躍する有能な女性が増えるのはとてもいいことだと 本気で思っていたから、なんか残念だなあ。。 批判を受けたら、それに一言も応えずに、男の背中に隠れて泣いて縮こまってるだけかい。 結局、女はそれかい。幼児と同じじゃねえか。話にならん。ゴミ。
546 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:28:56.22 ID:/yksv8Vr0
>>529 もう信用がないんじゃ?
データは提出してたのかねえ?
548 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:29:24.56 ID:YeuVsXTw0
唯一の救いは 完璧に○○そうっていう技術者魂が感じられない点。 完成度の高さを競う論文ならこんな修羅場は10年先だったろうに。
脱いで詫びろ
550 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:30:04.70 ID:zlj2xRgm0
女子力もリケジョも誰かしらんが流行らせようとして完全に終わったなw
理研は小保方連れてUCデービスのKnopflerラボ行って、追試やってこいよ それが一番早ええよ。若山も逃げたしw
552 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:31:01.01 ID:cmcphluA0
_______ / .| | .\ /____| |__ \ スタァーップ! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | 見つけたぞ 詐欺師め | | .(__人__) | | | | |::::::| | | 貴様は、過去何百年にわたる .\| l;;;;;;l | / 細胞生物学の歴史を愚弄している / `ー´ \ やはり この発言は 真実 であったのか。。。
>>384 笹井主動なんだよね。何故か名前でないけど。一番の親玉はこいつ。論文を主に書いたのもこいつ。
おぼと若は、論文を書きながら、実験データを主に出した人。捏造はこいつら。
残りは、名誉欲しさの名前寄せ。
>>545 自分の非を絶対に認めないというのが女の本質の一つだからな
理研も早稲田もオボちゃんがゲロってくれたらどんだけ楽かと今頃思ってんじゃない?
泣いてても嘘泣きで縮こまってることはないだろう
555 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:32:02.41 ID:r6BVznKZ0
オッパイを武器にウソとハッタリで生きてきた女がついに。
>>542 いやオリンピックで失敗したら試すまでもなく失敗したって一目でわかるし…
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/ 185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
論文通り追試していなくて失敗 それを指摘されたら、別に追試してる訳じゃないと逆ギレ なんだかねー
559 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:32:55.21 ID:g5hiMxWr0
大学間の相互交流プログラムでフェロー(客員研究員。要するに研究室所属のパシリみたいなもん。) として行ったのを、「ハーバードの院に受かった!」とか 「研究者として採用された!」 みたいに考えてるバカが多くてわらた(^ε^)。 ちなみにSTAP細胞の真贋はともかく、早稲田の博士論文は間違いなくねつ造。 写真の取り違えとか、削除し忘れとか、そういうレベルではない。 Photoshopで反転とか切り貼りとか加工してるんだから。
560 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:33:03.41 ID:gmR41g8G0
561 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:33:12.79 ID:x9sk1+bs0
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:33:37.06 ID:CXhfrfr10
>>553 ほほう・・・
おぼちゃんのかわりに英語書いてやったのこの人って書きこみもあったな
稚拙な捏造だったけど
でも、まあ逃げ切るんだろうね
563 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:33:39.66 ID:Zkx1lpfS0
理研も総合科学技術会議も 小保方先生のネイチャー掲載に 相乗りして利用しようとした戦犯 擁護派の俺様も、その点だけは許さない
564 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:33:45.08 ID:wfALHRAt0
>>545 そう本気で思っているなら、あの最初の記者会見で違和感を覚えなかったか?
プレゼンも、「卒研発表で初めてやります」というたどたどしさ。
オッサンどもはああいう未熟な感じのがいいのかもしれんけど、
有能な女(女にだけ「女性」というのもおかしいだろ、逆差別だ)が
そんなんでどうすんの?おかしいだろ。
565 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:34:12.15 ID:r6BVznKZ0
理研早く出て来い!AA略!
566 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:35:12.91 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
567 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:35:21.21 ID:inc6luAN0
>>559 理化学研究所って世界でもトップレベルの研究機関なんでしょ
そこのチーム任されて部屋とかも好きに塗り替えられて
経歴悪いなんて言えるのかなあ
568 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:35:44.49 ID:/yksv8Vr0
569 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:35:49.27 ID:Yi3pHOIr0
>553 ふむ・・・初めて出てきた名前だな・・・どういうお方かね?
570 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:36:49.25 ID:EYrycVcS0
理研・早稲田 vs オボちゃん嘘泣き これで時間稼ぎして国の来年度予算決定、理研は研究費ゲットだろうな。
571 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:36:50.62 ID:+GecFy9x0
>>569 理研の次期所長を狙ってる人というのなら見たことあるな
ES細胞を研究してた人というのも
笹井先生って今度上原賞受賞講演するよね。大丈夫かな。
573 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:37:19.20 ID:D3aSDdNp0
>>441 そう、Natureの論文にはマウスだけだけど他の細胞(肺、肝臓、筋肉その他)でも
STAPができたデータが示してある。
574 :
本当の黒幕 :2014/02/20(木) 11:37:44.80 ID:Zkx1lpfS0
女性の活躍は安倍内閣の成長戦略の大きな柱です。 「女性の力」は我が国最大の潜在力です。 日本の女性研究者の割合は諸外国と比較して低い水準にとどまっています。 政府は2016年までに女性研究者の採用を自然科学系全体で30%に 引き上げることを目標に、出産・育児・介護との両立支援や、 女子中高生に理系の進路に興味を持ってもらう取り組みなどを進めています。 介護と研究の両立(笑)
575 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:37:59.19 ID:gmR41g8G0
576 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:38:00.73 ID:Be24n13v0
573なら昼飯食う
>>552 それ(愚弄)って、論文のテーマそのものよりも、今回よりも酷かったであろう
汚い画像とか、生データなしで全てが加工されたファンタジーに対して投げつけ
られた言葉だったと思う。
578 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:38:57.52 ID:CXhfrfr10
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:39:03.08 ID:Yi3pHOIr0
>572 STAPのお披露目会ですね。 楽しそうですね。 参加したいです。
580 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:39:25.74 ID:cmcphluA0
>>558 > 論文通り追試していなくて失敗
> それを指摘されたら、別に追試してる訳じゃないと逆ギレ
>
> なんだかねー
いーから
STAP細胞が、存在することを
第3者が確認できる ”証拠データ” を 耳を揃えて 提出してみろ!w
581 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:39:41.91 ID:r6BVznKZ0
理研様小保方様 2chは無視していいですから、 ネーチャーにデータ提出してください。
原理がわからない段階でマスコミが騒ぎ過ぎ+リケンも便乗しすぎたよな。 化学的なのは応用されてなんぼだし。
583 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:40:07.62 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
584 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:40:18.30 ID:nmVIWdzz0
まだ追試で成功した結果が出ないんだろうか? 早くハッキリしてほしいな
>>577 最初から捏造を見抜いていたreviewerの先生、かっこよすぎる。
出てきてほしい。
586 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:40:42.72 ID:Zkx1lpfS0
介護と研究の両立(笑) あの「おばあちゃんの、かっぽう着」でサブリミナル効果まで 考えられてて 「理研のアイドル」に仕立てられて、テラワロス。 何度も言うが、 検証は「理研にSTAP細胞が本当にあるか STAPネズミがいるか」を見せてもらうだけで 十分だ。 「かっぽう着」は何度もテレビに映るのに 「STAP細胞のシャーレ」が一度も放映されてねえじゃねえかよ
こうやって次のステップに進むのを邪魔して得する奴らがいるんだろうな
>>569 理研CDBセンターの副所長
業績のないおぼちゃん引っ張って、女子力満載のラボ作る資金を出せる権限がある人
なにしろ、おぼちゃんラボはセンター直轄の先端研究だからね
589 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:42:19.51 ID:wfALHRAt0
>>569 CDBの副センター長。
最初の会見でも、オホホさんの隣(和歌山さん)の隣に座ってた人。
この人の名前がなかったらネイチャーには論文でなかったと思うよ。
この分野ではかなりの大物。
今現在で確定している事は この手の仕事をしてる人は最後にマウスに呪い殺されると言う事
大学入試もハーバード留学も周りを巻き込んだでっち上げも女子力の賜物か。 女の敵じゃねえか。
592 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:42:48.92 ID:CXhfrfr10
>>587 山中さんの研究と某研究を比べて足を引っ張るマスゴミとかね
ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg
593 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:43:29.96 ID:u1gvoxetP
そうかネット対策班かそうか
594 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:43:45.26 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
595 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:44:05.19 ID:/yksv8Vr0
業績があまりないといわれてるが、よくリーダーになれたな
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:44:13.48 ID:ZNVUVKve0
>>582 なんであんなにマスコミが騒いだんだろう?
不自然なほどだったよね
597 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:44:25.59 ID:dH7FreQp0
日本人は叩けば情報をすぐ吐くニダ
598 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:44:56.74 ID:r6BVznKZ0
バレンタインデーから1週間たつのに、理研の会見はまだか。
こうなってみると、バカの発言が意味深だな。 あの日本人女じゃなければ成立しないストーリーということか。
600 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:45:15.83 ID:EYrycVcS0
>>582 原理がわからない段階でマスコミが騒ぎ過ぎ+リケンも便乗しすぎたよな。
最初から理研の文科省の来年度予算取りのマスコミ巻き込んだ代理店が仕組んだ発表でしょう、
Nature掲載(1/30)なのに日本発表時(1/28)にNature掲載が引用されてんだから。
601 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:45:18.30 ID:CXhfrfr10
>>588 理研の他の男子とかはそういうの見て何も思わないのかな
北朝鮮みたいな独裁体制で上司には一切歯向かえないの?
602 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:46:00.18 ID:wfALHRAt0
>>595 その辺は理研は柔軟だよ。
柔軟ということは怪しげな部分も必然的に含まれる。
バランスが大事なのに、世間では柔軟性ばかり言われるね。
>>595 STAPの予備データがあったからだろうな。
本当だったら驚天動地の大発見だから、一応良い判断ではあるかもしれんが、、、
606 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:48:04.34 ID:inc6luAN0
これで理研やSTAP細胞の予算は増えることになるの? 逆にiPS細胞の予算は減らされる?
607 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:48:09.74 ID:+GecFy9x0
>>601 だから2chで散々女に対する愚痴言ってるでしょうが
女性の社会進出反対とか女は使えねーとか単なる嫉妬だと思った?
608 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:48:09.81 ID:kszKl3nX0
>>601 理研じゃないが
理系って政治力ない奴が多いから
たまに政治力ある奴がいてトップになったりすると好き勝手にできちゃうよ
609 :
本当の黒幕 :2014/02/20(木) 11:48:12.50 ID:Zkx1lpfS0
政府は公共性の高い事業やサービスを担う独立行政法人の改革法案を 国会に提出する。100の法人を一律に規定する制度を見直し、 仕事の内容に即した管理の手法を導入する。 理化学研究所をはじめ研究開発を手がける37の独法に対しては、 国際競争力を高める必要から幅広い裁量権を与え、 運用ルールを緩和する。 さらにごく少数の研究開発独法を世界的な研究成果が期待できる 「特定国立研究開発法人」に選んで特別の扱いをする。 → 今回の小保方先生の業績によって、理研は「特定国立研究開発法人」に選ばれます 巨額の予算獲得が理研に約束されます
>>604 カット&ペーストするときに「境界をぼかす」のオプションつけるだけなのに、
Photoshopもまともに使えないところが笑える。
611 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:48:34.19 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
理研は金食い虫の研究はやるけど、戦前と違って全く産業に貢献してないから STAPみたいな応用が利きそうな大発見が欲しかったんだろうなあ
>>603 いや明らかに先走りっていうか青田買いしすぎだよ。
普通は、若すぎるandその他の業績が乏しすぎる場合、
その「一発」の業績がもうちょっと確立してからそれなりのポストを用意する。
614 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:48:59.58 ID:MZJlmaMQI
>>596 最近はマスゴミがますます大げさになってるし
若い女性研究者でしかも自分から女子アピールでワイドショー向けの売り込みにかかってるフシがあるから
報道が加熱するのはまだ理解できるが
山中さんが訂正入れるほどのiPS貶しまでがセットだからいろいろ臭い
615 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:49:08.52 ID:vdHsCBLA0
>>596 単純に話題性が高いと判断したからじゃないかな。
若い日本人女性が世界的な発見!ってすごくセンセーショナルじゃないか。
616 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:49:28.06 ID:g5hiMxWr0
理研はCDBに限らず女性がプロジェクトリーダー、みたいな研究室は多い。 国立の研究機関だから、「内閣閣僚に何人か女性入れとけ」みたいな感じなのか 野依理事長の意向なのか、どういう意図なのか、よくわからないが。 他の研究部門でも2〜3割くらい女性が室長だったりするよ。 20代〜30前半くらいのひとも多い。しかもあんまり論文書いてないという(^_^)
617 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:49:52.33 ID:/yksv8Vr0
>>598 だんまりでネイチャーからもデータ出せといわれたとか書かれてる
記事にもあったが
さらに海外のネットで研究者が質問し研究者がそれに答えたりしてるとか
理研はもう信用失ったかもね
618 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:50:21.60 ID:CXhfrfr10
>>609 この一件があっても「特定国立研究開発法人」の座は安泰なの?
あとでおとり潰しとかなんないの?
619 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:50:24.24 ID:wfALHRAt0
>>601 理研に限らず、研究業界で女ばかり優遇されてることに対する恨みは相当あるよ。
自分は公には言わないけど、明らかにアンフェアだと思う。
オホホさんの場合はかなり特殊だけど、女ばかり優遇されているのは公然の事実。
もし提造だったとして、絶対にいつかバレることをやる心理と理由が分からん 一時的でも注目されたかったから?研究費をだまし取るため?
>>596 首相も称賛すんだからマスゴミも報じるだろ。
>安倍晋三首相は31日の衆院予算委員会で、
新たな万能細胞「STAP細胞」の開発で中心的な役割を果たした
理化学研究所の小(お)保(ぼ)方(かた)晴子・研究ユニットリーダ−について
「柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した」と称賛した。
自民党の野田聖子氏に対する答弁。
野田聖子とか自民党も女の力とかアピールしているからなー。
安倍首相が調子にのってもっと騒げと命令したんじゃないの?w
622 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:50:33.67 ID:vfTgtO8I0
フランクフルト厨は?
ひと:小保方晴子さん 今も研究に励む永遠の"ノーベル賞候補" 「カチ・・・カチ・・・」 千葉県のとあるネットカフェ。室内に何度もクリック音が響き渡る。 「ここまで来たらトコトン待つしかないですよね」 マウスを握るのは地元松戸市の小保方晴子さん(61)。今ではその雄姿を 知らない世代も増えて来たが、かつては国内の名門理化学研究所で ユニットリーダーを務めたこともある千葉が産んだスーパースターだ。 2014年に論文の捏造疑惑で学会から追放され今年で30年。小保方さんは 今でも毎日マウスを握り続ける。次々と画像を複製していくフォトショ使いの 鋭さは、とても還暦を過ぎた人のものとは思えない。 「いつストックホルムに呼ばれるかわかりませんからね。 理研時代と変わらない割烹着を着て準備してますよ」 ネットカフェに通い続けて30年。世界中の生物学者・医学者を沸かせた 小保方さんの画像処理は、今ではアイコラ職人たちの憧れの存在となっている。 毎日のようにネットカフェに現れる小保方さんを、職人たちは"ネカフェばばあ" と呼び、慕っている。フォトショが体験版のため、30日毎にOSを再インストする 必要があるが、それでも小保方さんの画像は職人たちに強く影響を与えている。 「夢をつくり上げるという意味では、私も彼らも同じですからね」 そういって笑った小保方さんの顔は、捏造をはじめた頃の笑顔そのままだ。 永遠のノーベル賞候補は今も夢を作り続ける。 【略歴】松井秀喜さん(67)は千葉県松戸市出身の元研究員。現在は無職。
624 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:50:43.71 ID:gmR41g8G0
625 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:50:58.00 ID:Zkx1lpfS0
1月31日(当然、まだ評価のでる前) 新しい万能細胞を作製した小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの 所属する理化学研究所について、 下村博文・文部科学相は31日の閣議後会見で、 世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に 指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。 全部m予定通りのシナリオ。 きもい自民党、きもい理研。
626 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:51:12.65 ID:emQn65MY0
>>596 発見が事実なら、大騒ぎするに値するほどの大発見であるのは確かじゃないの?
627 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:51:34.14 ID:LNUAJnLV0
まあとにかく自分を大きく見せようと必死な女だったな
>>615 でもそれって「ずぶの素人がオリンピックで金メダル」と同じなのに、
どうして騙されるのかねえ。
>>557 あらら
これ本当かよ
完全にアウトだな
遺跡発掘みたいに個人作業ならともかく 共同作業でチームでやる研究にねつ造の余地などあるだろうか 他のチーム員が全員加担したとか見落としたとは想像できないのだが
631 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:52:51.70 ID:gmR41g8G0
>>625 はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
632 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:52:53.31 ID:+GecFy9x0
>>619 公務員とか医者もね
AOとか推薦って女有利なのよ
大学入試の段階から女優遇が始まっている
まあ意図的にやってるんだろうけど
中学の内申書重視だって女優遇策だよ
633 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:53:09.27 ID:r6BVznKZ0
本来なら2013年3月で任期切れでさよならだったんだよな。 なので、どうしても業績を上げる必要があった。 どうしても、STAPを発見しなければならない理由があった。
634 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:53:13.50 ID:CXhfrfr10
>>607 女は使えないってのは事実だから嫉妬とは思わないけどさ
25人に1人ぐらいはどうかなってかんじ
でも女の悪いとこはムラがあるとこなんだよな
良い時と悪い時のパフォーマンスの差がひどい
635 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:53:16.05 ID:/yksv8Vr0
>>613 ではなぜつけたのか
>>603 データあったの?
本来出してるべきデータだしてないらしいけどな?
636 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:53:20.29 ID:Zkx1lpfS0
でも、胎盤と胎児は、おわんクラゲの発光物質で光った。 まちがいなく小保方先生は 何らかの全能細胞を作り上げた。 これだけは科学的な真実。 理研とか政府とかどうでもいい
>>618 理研解体とか予算削減とか面白がって言ってる人もいるけど
理研なんてのはToo big to fail
ただ、予算の使い方とか人事のチェックとかは引き締められるだろうね
一つ大きな不正があると周りはみんな割を食うのよ
科研費なんかもうそれでガチガチにされて使い勝手が滅茶苦茶悪くなってる
638 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:54:03.25 ID:tlnuinUv0
>画像に不自然な点 普通に考えたらモザイクだよなぁ
639 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:54:16.32 ID:g5hiMxWr0
これって単純な論文の問題なのかSTAP細胞そのものの問題なのかよく分からないんだが STAP細胞そのものならいくら何でもすぐにバレる嘘はつかない気がするんだけど 過去にウソツクとかって人がやってバレた歴史があるだけに
641 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:55:19.33 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
理研のiPS網膜臨床も女性リーダーじゃなかった? 今回のことに対して何かコメント出してないのかな。
>>634 国策として女性の社会進出をやっていて、それに対する現場の不満は相当高いってこと
今回はシクじった事案だけど、これまではずっと女マンセー女は優秀マンセーで通ってたわけでさ
それで被害を被ってる男やワリに合わないな(道理が通ってないな)と思ってる男は多いはず
>>633 STAPの発見でなくもうちょっと控えめな発見にしておけば話題にはならなかっただろうね。
ポスドクだろうがテクニシャンだろうが研究助手だろうがパートタイムだろうが、 ハーバードに潜り込みさえすれば日本じゃ箔が付くからな。 ハーバード大学時代とか書かれた日には神扱い
>>353 誰がどう読んでも脾臓で無いといけないとは読み取れない。
日本人が読んでも、アメリカ人が読んでも、ヨーロッパ人が読んでも同じ。
なんか画伯の時と似たような状況になってきたな。
649 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:57:30.24 ID:gmR41g8G0
>>627 それは理研自体の体質でもあるね。
イワシが釣れたのをクロマフロが釣れたかのようにプレスリリースするのは
よくあるよ。
さすがに何も釣れてないのに「ダイオウイカ釣れました!」は今までは無かったけど。
公明党が自民党と連立を組み始めたのが1999年 公明党が与党になってからの女性の社会進出や売国政策(小泉改革とか)は本当にヒドい いい加減日本人いなくなるぞ 移民入れるって話まで出てるし
652 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:57:58.35 ID:CXhfrfr10
>>646 どっかの皇太子妃もそんな感じだったよね
女子大があとでハーハードに併合だったっけ
654 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:58:23.80 ID:/yksv8Vr0
>>640 論文の問題は研究者にしたら致命的らしい
東大の先生が記事で日本の科学技術の信用問題にも繋がる場合もあるようなこと
>>616 男、女にかかわらず論文業績があまりないやつはリーダーポストにしてはいかんよ
655 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:58:31.68 ID:y8L7Jjib0
>>644 関学の関教授も切り貼りコピペのたぐいじゃないってTweetしてるね
847 1 名前: 在日韓国人 Mail: 投稿日: 2014/02/20(木) 07:07:27 ざまあみろ!お前らがどんなにわめこうが勝てないんだよ。 さっさと謝れ。ごめんなさい、もう二度と逆らいませんと言え。 848 1 名前: 在日韓国人 Mail: 投稿日: 2014/02/20(木) 07:17:34 さあて、どんな言い訳してくれるのかな? もちろん全部韓国に送られてテレビの前では爆笑の渦だよ。 猿顔の日本人が勝てっこないのにキバむいてバカなやつだってね。 さあ明日朝が楽しみだ。 もっと転倒して笑わせておくれよ浅田真央! もうあなたには逆らいませんと言え浅田真央! そして二度とリンクに立つな浅田真央! 854 2 名前: 在日韓国人 Mail: 投稿日: 2014/02/20(木) 07:37:06 もう隠す必要はない。お前ら日本人は韓国人には逆らえなくなる。
お馬鹿多か阿呆方か知らないけど 馬鹿ンティと組んで お笑いコンビでも結成したら?
>>640 STAPそのものの問題かどうかはハッキリしていないが、
画像を使いまわしたり、電気泳動の写真を切り貼りしたり、
塩基配列のデータが未登録だったりの無茶苦茶で、
とてもSTAPも信用できないというのが大方の見解。
あれだけ無茶苦茶で結果だけは信用しろという方が無理。
659 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 11:59:59.26 ID:YeuVsXTw0
この事案、国際規模の大問題に発展するよ。 理研の釈明会見は火に油になることは目に見えている。 大炎上必死、どうあがいても。 まあ、徹底的に攻撃されて 日本のステイタスが潰されてゆくのを楽しむしかないね。
>>655 どっちにしろデータの信頼性に欠ける人なのが明らかになってしまったということ。
661 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:00:41.68 ID:r6BVznKZ0
YAHOOトップに、ハーバードがSTAPを調査すると来たぞ! もう、言い逃れできない。
662 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:00:45.78 ID:CXhfrfr10
>>651 おぼかたさんもそうかつながりがささやかれてるし、
ま、そういうことか
663 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:00:54.43 ID:gmR41g8G0
>>655 ああ、捏造疑惑が公になるや否や
「追試失敗でした!!」ってカミングアウトした関大の関先生ですね
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
664 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:02:04.44 ID:d8R0mSYP0
ネイチャー、理研、早大、ハーバード 君たちは完全に包囲されている 早く出てきなさい
ハーバード大学も動いた 小保方さん、詰んだね ここまで世間を騒がした以上、謝罪ヌードぐらいしてもらわないとね 正直、顔は好みではないけど、肉体は好みです><
667 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:02:34.48 ID:cmcphluA0
>>661 > YAHOOトップに、ハーバードがSTAPを調査すると来たぞ!
> もう、言い逃れできない。
_______
/ .| | .\
/____| |__ \
/ ___ ___ \ スタァーップ!
| / (●)|_|(●) \ |
| | .(__人__) | | ついに見つけたぞ詐欺師め
| | |::::::| | |
.\| l;;;;;;l | / 貴様には2つの選択がある。金を払うか 牢獄に行くかだ!
/ `ー´ \
>>659 国際的にニュースにもとりあげられてたからなwwwwww
捏造だってばれたら完全にお払い箱になってしまう。いままでの努力はまじでゼロに帰す。
>>661 共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は19日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として調査する可能性があることを示唆した。
で、調査する可能性があるだけ。
671 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:03:48.65 ID:gmR41g8G0
672 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:03:52.05 ID:Zkx1lpfS0
673 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:04:05.33 ID:pLuaEL630
小保方さん、誰も信じてくれなくてつらかったって言ってたけど、 だから、自分の考えが正しいと信じて貰えるように捏造したんだろうな 意味わからんけど
ヘンドリックシェーン事件では、1年経過時点でどこの有名研究所も追試に成功しなかった。 結局3年間不正を見破られることはなかったが、その間、装置購入費や若手研究者の時間が失われた。 今回の件はそこまでの規模じゃないが、発見されたとする知見が革新的なものであるため、早い段階での疑義に対する回答が欲しいところ。
675 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:04:43.09 ID:CXhfrfr10
ハーバードで仮に黒認定されても 理研はなんちゃら特定法人降ろされたり予算削減されないの? 何のおとがめもなしなの? 信じられないんだけど
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャァァァアアアアアアアアアアアップwwww ジャァァァァアアアアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャァァァアアアアアアアアアアアップwwww ジャァァァァアアアアアアアアアアアアアアップwwww 捏造国家ジャァァァアアアアアアアアアアアップwwww
久しぶりに来たがやっぱり黒だったか・・・
後は認めるだけって事ね、一応今はグレー扱いね
>>65 ホントだ、笑えるwww
今月ずっとTOPのフラッシュ飾ってたのにこのタイミングでコボ子が消えてるぜwww
理研もクソだねぇwwwwww
>>662 創価学会が女性の社会進出が大大大好きなのは間違いない
婦人部が強いから
また移民とかも好きなのも間違いない(要は地球市民=国境と人種の壁をなくそう)
アメリカ創価大学などの海外の創価大学や、創価のCMには青い目をした外人や黒人が日本人と一緒に遊んでいることからもわかる
問題は創価が単なる日本の団体に留まるかっていう話だが
>>672 そのネイチャー自身がオボの不誠実な対応にキレてるんだってば。
680 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:06:35.31 ID:K4rzsAQ30
化けの皮がはがれてきた
681 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:06:35.72 ID:vdHsCBLA0
>>628 言いたいことはわかるが、まだ結果はわからないんだから断定は避けなよw
マスメディアがそのまま報道したのは、やはり立場のある機関なり研究者が関わってるからだと思うよ。
ただよりセンセーショナルにしようとしてかしらないが、ちょっと作為的?な面があったっぽいのは反省すべき点だとは思う。
682 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:06:36.68 ID:hjtlPvvP0
反応がないってのがまた困るな。 やらかしたのか、まだどっちとも言えない状況なのか。 後者はないと思うがなあ・・・
683 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:07:08.80 ID:Zkx1lpfS0
>>675 論文で一番偉い最終責任者は
名前が一番最後に書いてある人
それがシキタリ。
だから、ハーバードのバカンティ研は
どういい逃れをしようが、吹っ飛ぶのは間違いない。
IPS森口で東京医科歯科大学の研究室が
一つ吹っ飛んだのと一緒
Yahoo!トップから来ましたけど、もういよいよやばいのかな…? もうごめんなさい秒読みかな。 なんでこんなことしたんだろうか。 どんな言い訳があるんだろうか。 小保方さん、今どんな気持ちでいるんだろうか…。
685 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:07:34.13 ID:cmcphluA0
∧_∧ (;´Д`)つ■∴ ( つ ノ 彡⌒ミミ ) ) )「( ・∀・)<STAP細胞全力で |/~~~~~~ヽ ∧_Λ ( ;´Д`) ( つ ⌒ ) 「( ;Д;) |/~~~~~~ヽ
686 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:07:41.87 ID:EYrycVcS0
>>625 1月31日(当然、まだ評価のでる前)
新しい万能細胞を作製した小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの
所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は31日の閣議後会見で、
世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に
指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。
不思議だよな、
Nature(1/31)の掲載前、日本の発表(1/28)にNatureに掲載される事発表してたし。
急いで広告代理店迄使って発表する必要は上のスケジュールからも判るんだが。
おい、下村博文・文部科学相。
同じ広告代理店に騙されて、AKBの踊り踊ってん場合じゃねえからな。
>>672 死んだ細胞が光り始めているように見えるから、GFPの蛍光なのかを確かめるために
Oct4-GFPレポーターのない細胞でも同じ動画を撮るべきだったとおもうのだが、、、
論文でその点に触れているのかどうかは知らん
688 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:08:05.87 ID:pLuaEL630
現代のベートーヴェンとやらは結構ドメスティックな問題で済んだけど 俺もこんな作曲家がいたことすら知らんかったし だけど、小保方さんの問題はまさに日本の恥
689 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:08:06.87 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
>>678 バカンティーとかフランクフルトのチンピラ研究者は海外創価のツテでしょうねー
691 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:08:24.93 ID:7m0WgRTJ0
ハーバードが調査かあ 本職の幹細胞研究所の人たちが動くんだろうか あの人たちSTAP細胞にかなり懐疑的だって報道みたから 手厳しい調査になるんじゃないのかな
692 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:08:35.12 ID:CXhfrfr10
>>678 そういや前、公明党の党首?おばちゃんだったな
そうかが食い込んで日本を内外から包囲しようとしてるのは
なんとなく想像つくな でもどうしたらよかんべさ
693 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:09:12.24 ID:wfALHRAt0
>>661 いいね。
ハーバードということは、当然バカンティがコレスポになっている
ティッシューエンジニアリングの論文も調査対象だ。
あの論文はどう見ても言い訳が苦しい。
和田大に任せておくのはメチャ不安だったんだよね。
しかし、ハーバードでクロ認定して、和田大がシロだったら、
世界の恥として和田大の名前を不朽のものとするだろうな。
よくわからんから説明会見でも開いてくれないかねえ
695 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:09:51.16 ID:/yksv8Vr0
>>65 なんかしらんけど、大変だったね
そのぶん、いいことあるぜ
696 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:09:59.29 ID:rApKWDD20
ネイチャー論文の Author Contributions のところに、 H.O. and Y.S. wrote the manuscript. (小保方晴子と笹井芳樹が原稿を書いた。) とあるので、笹井芳樹さんをwikiでみた。 すごい立派な人じゃん。 笹井芳樹(wikiより) 1998年36歳の若さで新設された京都大学再生医科学研究所教授に就任し、 世界で始めてES細胞から選択的に神経細胞を分化させる系を確立する という偉業を達成する。 2000年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター ・グループディレクター兼任、翌年専任に。 謙虚な人柄として知られ「自分は脳の発生に魅せられた基礎研究者なので 発生の謎の解明に専念する。応用はあくまで臨床医の先生との共同研究を 通して、後方支援をしていく」というのがモットーである。神戸先端医療 財団評議員、Development誌編集顧問委員、Neuron誌編集顧問委員も務める。
>>125 違うよトップのフラッシュは目立たせたい記事を載せているんだよ
理研の最近の一番の発見のSTAPを消すわけないでしょww
プレスリリースの日付順みてみな
佐村河内氏などの問題が起こった今になってもマスコミは全く懲りてないわな。 相変わらず障害を持った選手がどうたらだのバックストーリー煽りに必死です。
699 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:11:17.08 ID:y+8oV4tx0
早大が彼女の博士論文を調査するってニュース出してたわ。 調査内容しだいで博士号も取り消されるかもしれないね。
700 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:11:23.26 ID:3fpI1ApeO
捏造だったら謝罪ヌードは必要だな当然
701 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:12:03.09 ID:tSPXuKDM0
>>684 ばれやがったFack!
だろ
そもそも嘘論文の前科もち
反省なんてするより制圧前進あるのみだ
>>692 浜四津の文教厚労に対する食い込みはすごかったからな。
あの頃から創価が優遇され始めた。
エピペン 創価 でぐぐるとわかる。
703 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:12:52.01 ID:Zkx1lpfS0
IPS森口=すべて空想小説 ベートーベン佐村河内=自分ではなにもしていない 小保方先生=少なくとも、みんなに気付かれないように 全能細胞をどうにかして、自分の手で作り上げた 捏造としても、まるで頭脳のレベルが違うんだよ!
704 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:13:12.39 ID:gmR41g8G0
>>690 この人偉いね。完全に眉に唾をつけてたっぽいね。
「一流は違いますね。」の皮肉が利いてる
706 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:13:19.40 ID:emQn65MY0
>>701 オボちゃんの場合人を騙す気はなかっただろ
皆が信じてくれないから、信じてくれるようにちょっと手を加えただけだ
707 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:13:38.75 ID:/yksv8Vr0
嘘つきはジャップの始まりです
709 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:13:46.73 ID:CXhfrfr10
>>700 あんなどらえもんのヌードとか誰得
理研おとり潰しぐらい行ってくれんと
捏造やインチキのうまい研究室が過剰な予算をだまし取る構図を
少しでも変えて行かないと、日本はだめだよ
>>696 過去にリジェクトされた時は、その大名跡が名を連ねてなかったらしい。
今回はその名が存在したからこそネイチャーにもアクセプトされたのだろう。
>>692 なるようにしかならんのかもしれんね
ただそういう問題意識を持ってる人がいることは忘れないで
712 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:14:35.86 ID:yB/gnPxhO
>>1 小保方さんは理研(神戸)のユニットリーダー。
リーダーなら当然、小保方さんには部下がいると思うのだが、STAP細胞が話題になってたとき、彼らがインタビューを受けてる映像を俺は見たことない
なんか不自然だわな。
自慢の割烹着にしても、研究室であんな格好してたら周囲は好奇の目で見る。小保方さん、KYなんか?
理研のプレスリリースラッシュがすごいですね
714 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:15:06.11 ID:1LGuN/i30
擁護してる早稲田野郎が 精神崩壊して発狂するのを願っているwww もう今の段階で既に1日中擁護コメント貼り続けていないと 精神の安定を保つのが難しい状態になってるようだしなwww
715 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:15:26.32 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
716 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:15:35.31 ID:AGh2dx8j0
↓コボに全責任を負わせようとしてしてるゴミクズ一覧。絶対に逃がすな! 若山照彦 山梨大学教授 笹井芳樹 副センター長(理研・発生再生科学総合研究センター) 小島宏司 ハーバード大学 大和雅之 東京女子医科大学教授 Dr. Charles Vacanti Dr. Martin Vacanti
717 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:15:59.06 ID:vfTgtO8I0
はよう出てこいや、小保方!
>>705 つか、よく読むとこれ捏造疑惑の部分をダイレクトに衝いてるね。
この人、最初から情報掴んでてそれを元に懐疑論書いてる気がする
719 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:17:24.22 ID:y+8oV4tx0
しかし当初、細胞が若返る組織の仕組みについてけちょんけちょんに された経緯がある上でSTAP細胞を発表したから、本当に騙すつもりがなかったともいい難い。 日本から本当の捏造博士出す前に監査はいってよかったじゃん。 これが本格的に導入、製薬にまで運んだ後のほうがこわい。ミスだと認めるまで時間掛かった事に釈明もないなら切り捨てていいと思うw 追試も出せない研究に国費投入もやめてね。
720 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:17:25.46 ID:g5hiMxWr0
>>696 いやいや笹井さんは本来めちゃくちゃ頭よくて業績もすごいひとだよ。
つーか理研じたい十倉先生とか御子柴先生とかほんと今までノーベル賞もらっても
おかしくないひとが何人もいる。
つーか理事長が野依さんだし。ほんと自然科学の天才集団なんだよ、理研って。
お世辞じゃなく。
721 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:17:28.80 ID:/yksv8Vr0
722 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:17:46.53 ID:CXhfrfr10
>>702 知らなかったわ
食物アレルギー流行の背景にそうかがからんでたとは
あとでひろめとく
>>690 2個目のリンクやばすぎ
動かぬ証拠がよりにもよって改ざんした電気泳動かよw
725 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:18:42.60 ID:pLuaEL630
宮崎哲弥(評論家) 「ノーベル賞2つ分くらい凄い事」 ・読売テレビ「そこまで言って委員会」より
ミスってなんか自作自演みたいに自己レスしてしまった。
>>718 は
>>705 宛てではなく
>>690 宛てね。
>>690 の記事は必読。今回の捏造ポイントを事前(?)にダイレクトに衝いてる。
某週刊誌について噂のあったサイエンスライターってこの人じゃないのかな?
727 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:19:06.20 ID:5/Yq6WMm0
>>719 追試に成功するまで何も進まないからその点では安心じゃないの
728 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:19:09.79 ID:AGh2dx8j0
すまん、一人抜けてたわww ↓コボに全責任を負わせようとしてしてるゴミクズ一覧。絶対に逃がすな! 若山照彦 山梨大学教授 笹井芳樹 副センター長(理研・発生再生科学総合研究センター) 小島宏司 ハーバード大学 大和雅之 東京女子医科大学教授 丹羽仁史 理研・発生再生科学総合研究センター Dr. Charles Vacanti Dr. Martin Vacanti
729 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:19:23.93 ID:hjtlPvvP0
>>601 男女共同参画、女性研究者育成にも予算付くから、別の項目からお金がもらえる。
対外的にも、恵まれた環境のように見てもらえる
ただ、大抵の女性研究者はこんなにレベル低くないよ。こいつかひどすぎる
731 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:19:45.98 ID:/yksv8Vr0
>>720 ところで、その人も論文の責任者になる?
海外からの要求とか疑問について
ハーバードフィルターで騙されたんだな
>>632 だとしたら
問題の根は相当深いな
そうかそうか
734 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:20:54.18 ID:gmR41g8G0
735 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:21:37.72 ID:tlnuinUv0
俺が台所で試したらSTAP細胞出来たぞ 今、巨大化して俺のベッドで寝ている
736 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:21:48.37 ID:y+8oV4tx0
博士論文出した大学も調査するっていうのは かなりやばいよね。 博士取った後に取り消された同期いないからわからないんだけど そうなったらどうなるのだ。そもそもが偽りだった判定貰ったら色々大変そうね。
737 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:21:54.51 ID:YeuVsXTw0
>>708 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 12:13:40.62 ID:juhT7a4N0
>>嘘つきはジャップの始まりです
いや冗談抜きで日本の学界を世界から隔離するぐらいのペナルティを科したほうが良い。
海外研究者には、徹底的に日本の学界を潰す勢いでやって欲しいね。
腐敗物はどんなに洗浄しても腐敗そのものだから。
今の状況を是非山中教授に野球に例えて説明して欲しい。
遂にハーバード大学までが調査に乗り出したな。 もう瀕死の状態だな。
740 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:22:52.70 ID:Rzl+PMMyO
こういうときドクター中松みたいなインディーズ系はいいよね 研究資金自分で稼いでるから誰に遠慮もいらない
741 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:23:11.48 ID:gmR41g8G0
>>632 そして創価以外の理系女子はツブされます。
最悪、殺されます。
高専で女生徒殺人が二度も起きてる。
うち一件の犯人は藤が付く名字
742 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:23:15.66 ID:q8x1F/aY0
<丶`∀´> チョッパリは金だけ出してればいいというのが世界の学界の総意ニダ
745 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:23:56.46 ID:Zkx1lpfS0
「俺様独自の追試のブログへの報告」がネイチャー掲載論文に 勝てるはずが無いから。 成功したとしても、失敗したとしても証拠能力ゼロ 論文への反論・反証は、査読のある学術雑誌で、 が、科学者のシキタリ。 ブログや会見は無駄。 そんなことより、手っ取り早く マスコミは 小保方を引っ張り出なくていいから 「STAP細胞そのものが入った試験管」だけを 取材してこいよ。 マスコミはまだ誰も「実物の写真」を手に入れてないだろ
>>722 マイラン製薬は外資だけど創価さんだよね。
社長の名前が勝利さんとか露骨すぎて。
ID:Zkx1lpfS0が
>>424 や
>>429 を見る限りアウトな人格および頭の人間であることははっきりしたww
面白いからNGにしないけどwwwwwwwwww
748 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:24:21.25 ID:x9sk1+bs0
アフィーマティブアクションも考え物だなぁ 九州大学の理学部数学科の後期日程は半分が女性枠って公式に発表されてたからな 叩かれてやっぱやめたみたいだけど
追試成功の話はどうなったの?
750 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:24:37.94 ID:Ih7Bwfwk0
>>720 理研がそんなに切れ者ぞろいなら、なんで女性活用の広告塔にするオボの論文を
完璧に添削修正してやらなかったんだ
751 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:24:53.43 ID:CXhfrfr10
>>734 スレ丸ごとってちょっと長いわ・・・
まとめとかないの?
752 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:25:18.04 ID:6Tbnh5NN0
〈Natureも〉 〈理研も〉 〈早稲田も〉 〈ハーバードも〉 調査開始。 ありえんわ… 自分のいたところ全てから攻撃…
753 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:25:28.52 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
理研て、確か主任研究員の裁量がでかい組織だったよね? (大学なら教授、国立研究所なら研究室長に相当) 小保方さんの直属上司の主任研究員は誰なんだろう?
755 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:26:20.82 ID:y+8oV4tx0
ドクター中松に会ったことがある。 意外と普通のおじさんだった。 彼がリリースした頭よくなるお菓子を貰ったことがある。 でもあの人は自分を発明家で、研究者じゃないっていってた気もする。 とりあえず論文全部査定入って、再検証言われたら取り消される可能性高いと思うけど。 今回外部から指摘はいった点は彼女への嫉妬とかではなく、それだけ需要のある分野で自然と注目が高くて…だと思うよ。
756 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:26:22.92 ID:3fpI1ApeO
757 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:26:43.36 ID:mS3L+3sa0
これがもし捏造ならなんかネトウヨを彷彿としちゃうなあ ネトウヨって平気で捏造するじゃん
758 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:26:43.68 ID:MZJlmaMQI
宮崎哲弥ならこっちの発言の方がひどいだろうw 【宮崎哲弥】小保方博士のSTAP細胞作製は日本の国立大学では不可能だった。
759 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:27:56.47 ID:wfALHRAt0
>>731 レターの方の論文は責任著者になってる。
和歌山さんもだから、オホホさん含めて3人。
ネイチャーは笹井さんにはコンタクト取っているのかな?
さすがに笹井さんからノーレスポンスということはあり得ないと思うのだけど。
760 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:28:03.63 ID:/yksv8Vr0
>>744 昨日そのことが指摘されてたからそのあとで変更したのかねえ
748
同意
男や女ではない
女でもだめならだめ
750
疑問はのこるね
761 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:28:13.85 ID:rApKWDD20
>>710 wikiの紹介文では、
笹井芳樹博士は「謙虚な人柄として知られ」とあります。
そのような笹井さんが、今回のような論文に自ら進んで
名前を貸したりするのか大いに疑問。
笹井さんよりもっと上の人から
「笹井君、助けてやれよ」とか言われて、
しぶしぶ名前を貸したのではないか、
というあくまで推測。
もしそうなら、謙虚な笹井さんを陥れるワナの可能性???
>>661 ホントだww
もう時間の問題だなwww
763 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:28:19.73 ID:d8R0mSYP0
>>744 存在そのものを消そうとしてるのか
理研怖すぎ
764 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:28:24.44 ID:zlj2xRgm0
>>750 女性活用の広告塔
優秀な研究者ならそんなくだらない発想はないだろ。
765 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:29:28.40 ID:CXhfrfr10
766 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:29:32.09 ID:cmcphluA0
.
いやさー
こんなとんでもない 大発表した
"小島宏司医師" ← こいつから、実験の詳細を取材すれば
>>1 の疑惑は簡単に払拭されるはずだろ?
なんで、どこの報道機関もしないのよ???
> 「STAP(スタップ)細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを30日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> STAP細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞を作る実験にも着手。
>
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci
767 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:29:49.57 ID:gmR41g8G0
>>757 そうだよネトウヨも創価だもん
都合悪くなったらジャップジャップ言い出すけど。
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
768 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:30:09.68 ID:qcoIvXboO
ナイチャー?(琉球人)
769 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:30:11.34 ID:y+8oV4tx0
これがもし捏造なら彼女の名前が国内外から消えて 共著者もペナルティを得て、そのチーム解体されて 責任取る人続出でネイチャーから理研の論文当分締め出されるかもー。 でもこの細胞研究は日米のプロジェクト絡んでるんでしょ。 みんな騙されてたってことかしら…笑えない。
770 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:30:40.09 ID:wfALHRAt0
>>754 2013年3月までは和歌山さん。
4月に和歌山さんは山梨大に移り、オホホさんはユニットリーダー
として自分でラボを持ってる。研究者は自分だけで、
あとは実験助手みたいだけどね。4人くらいいたんじゃないかな。
>>758 日本の国立大学だけじゃなく、一流どころも含めて世界中で無理っぽいね ww
>>755 カネが絡むと凄んでくるヤクザだよ>中松
入試のAOとか、就職のコミュ力とか 今の34,5歳くらいの奴がそれぞれ入試、就職活動期 だった頃からとっても盛んになったんだよ。それも突然、マスゴミ(詐欺)と人材会社(詐欺)と アホ大学(詐欺)がトリプル気違い連動をしてな。乗っかる政府や役所も馬鹿だったといえるけど。 嘘つき量産じゃん。
773 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:30:46.18 ID:6o24vqL5O
>>247 もしかしてNatureって
2ちゃんでいうVIPやなんJに匹敵するほどの煽り屋なの?
>>761 そう言われて「OK、俺が助けてやる」となるなら、実験計画から始めて徹底的に手を入れて
きちんとした研究にまとめ上げる方向になるだろ。
むしろ怪しい要素は減るはず。
775 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:31:24.07 ID:/yksv8Vr0
>>759 レターてしらんが
じゃあ3人の責任か
論文は日本時間昨夜遅くにネイチャーから無料で誰もがみれるように、
公開されてしまったらしい(みていないが)
>>758 コイツは相変わらずの日和見風見鶏だなw
>>744 これこそ電凸してもいい事案だと思うわ
いつもはそんな電凸するような問題か?って思う俺でも
778 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:32:08.49 ID:axUTTOhz0
日本人=うそつき、が世界に定着しつつあるからな。
779 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:32:10.06 ID:rida1OYZ0
>>1 ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!理研! さっさと出てこい!
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
780 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:32:56.60 ID:wzB+V0uN0
やっぱ従軍慰安婦はいたんだな。正直に言えよ
この女を持ち上げて、山中教授をオワコンとか叩いてた馬鹿ども息してるー?w
あれ、ドイツで成功したんじゃないの
783 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:33:21.88 ID:MbLpMjL/0
>>720 天才集団の理研のユニットリーダーに僅か30歳で就任したってのは
そのことだけで物凄いことなんじゃないの?
リーダーっていうんだったら部下(?)ってのもいると思うけど
そいつらも天才なんじゃ?
一緒に研究してるんだったら、仮にデータ捏造しても
ネイチャーに載る前に、速攻で怪しい部分を指摘できる天才がいると思う
784 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:33:29.39 ID:+7J3WjQV0
>>753 >まともな日本人なら怒りしか感じないよ
お前自身がまともな日本人じゃないだろ、おい
夜中から今までパソコンに張り付いて何やってるんだ?
日本の心配をする前にちゃんと働いて納税しろ
それが国民の義務だ
786 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:34:06.35 ID:gmR41g8G0
>>778 いや、日本にも韓国にももちろん中国にも嘘つきはいて
どうやらそいつら全部同じ人種だと世界にばれつつある
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
まだやってたのか、ふた月もすれば結果でるんだから、あーだこーだ騒がず待ってりゃいいじゃない。
788 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:34:14.66 ID:5/Yq6WMm0
789 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:34:21.81 ID:zlj2xRgm0
高学歴の研究者ほど神経質にまず疑うところから始めるんだけどな。 そいつらがまんまと騙されちゃってるってことはかなり悪質だよ。
790 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:34:31.38 ID:y+8oV4tx0
>>773 natureは理研の老舗論文誌で研究者の論文を紹介するブランド本なんだけど
そこでガセ論文には厳しいし、前例がないテーマをいいことに好き勝手やらかして売名したら
永久追放的な扱いうける場合あると思う。二度と彼女の論文扱わないとかそういう方向だと思う。
>>781 そんな奴らは@PSのあの字も分かってないだろw
そんな奴らはその時その時の勝ち馬に乗るだけw
今はまた山中教授をマンセーしてるんじゃないの?w
792 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:34:50.07 ID:ogqaYE700
>>758 こいつ今回の発見はノーベル賞2個分と言ってたんだっけな
ナイスネイチャー
>>782 それ、デマって聞いたけどどうなんだろうね?
795 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:35:14.13 ID:Zkx1lpfS0
捏造でもミスでも何でもいいけど 小保方さん本人が出てこないってことは 彼女自身が出て弁解したくても出してもらえない状況にあるんだろ たぶん彼女自身が公に出てしゃべるとまずい連中がいっぱいいるんだと思う 彼女1人の問題じゃ済まないってことだろうな
>>788 たしかにww
間違ってないよなw 方向性が逆だけどw
理研のトップページからSTAP関連が完全に消えてるのがやばすぎ
799 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:36:23.77 ID:gmR41g8G0
>>782 >>794 フランクフルトのは、いかにも金で買収されてそうな実績のない自称研究者だよ
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
800 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:36:30.53 ID:1mG3ioU+0
とうとう理研のトップページから小保方さんの写真が消えたぞ ・・・・・てことは ・・・・・あああああああああああ
801 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:37:21.67 ID:zlj2xRgm0
女子力おわったな
802 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:37:34.06 ID:wzB+V0uN0
まあ日本なんて国そのものが捏造みたいなものですから
上司が悪意なく信じていたと仮定したら、考えられるのはほぼ一つなんだよな。 泊まり込みで実験している最中に、どこからともなく別の細胞が… 翌朝、先生、見て下さい…ってのり。性善説で動く、自分自身は絶対捏造とか しない人ほど騙される。
804 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:37:41.00 ID:Zkx1lpfS0
>捏造でもミスでも何でもいいけど >小保方さん本人が出てこないってことは 本人はどうでもいいから、彼女が作った、あるいは すぐ作れるという STAP細胞だけを、シャーレにいれて公開せよ
805 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:37:49.90 ID:CXhfrfr10
てか、おぼかたさん以来 理研の研究とか全部ねつぞうっぽく見えるわマジで
>>791 山中教授終わったwwwとかすげー叩かれてたぞ、+板でw
そんでこの女をageage
807 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:38:18.79 ID:hzVeV/ps0
>>761 笹井氏は小保方をグループリーダーに推薦した張本人だよ
ズブズブだよ
808 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:38:40.14 ID:y+8oV4tx0
彼女の所属元が彼女のプロフィール削除してるんでしょ。 もう決定的じゃない? 本人が出てこれるならそんなことしないとおもう。 本人が認めたんじゃないのかなぁ。スレでも言われていたけど新人研究者を後押しするために 著名人の名義借りる人は少なからずいる。どこまで共著者がその研究に立ち会ってるかはわからないけど 論文だけ読みましたでも共著名として名を連ねる場合あるから。彼女の場合も名義貸して貰ったんでしょ。
しかしSTAPがガセだとして(多分そうだろうけど)、どうしてそんなことが起こりえたのだろうとは思う。 興味は尽きない。
なんだかnatureを色々語っているけど研究者でも何でも無い奴が語っているのを見ると笑えるんだけどw natureの起源とかワロタw
811 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:38:54.47 ID:gmR41g8G0
>>802 古事記からして創価=藤原氏が捏造し放題だもんね(・_・
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
フェードアウトさせていく戦法か・・・ もはやフェードじゃないけどなw ここいらで何か大きな事件でも起きてくれればいいんだがな。 いや、もし大きな事件が起きたら理科研の陰謀と考えたほうが自然か?
813 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:38:59.80 ID:ynv4XcTr0
佐村河内った
814 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:39:02.89 ID:oi+VPwYa0
>>783 首直前にこのSTAPの成功でユニットリーダーに出世してる
それが捏造だったらすごいのは詐欺師としてだけ
これだけ大々的に疑義が出されてるのにだんまりだと 「RIKEN」自体がそういう三流組織だと思われるよ。 一流研究機関を標榜するなら、Natureも驚くような詳細で峻厳なリポートを出すしかない。
816 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:39:26.81 ID:0LjNYexVO
>>700 経歴のわりに大物に不自然に取り入ってるのはそういうメカニズムかw
やっと追い付いたよ、あー面白かった このスレはホントに楽しい!
818 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:40:06.77 ID:emQn65MY0
>>803 若山教授が実際にSTAP細胞で光る胎盤だかなにかを培養してるんだから
STAP細胞が実在すること自体は間違いないだろ?
>>803 常識的な上司の反応なら、
「でかした!よし、その条件で再現するか確認しよう。うまくいけば大発見だ!」
じゃね?
>>744 理研の撤退作戦
殿を務めしはワカメスープ
>>806 しかも妙に執拗に粘着質に書いてる奴らがいたな。
あの原動力はやはり山中教授に対する嫉妬なんだろうか。
822 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:40:53.16 ID:/yksv8Vr0
>>787 もうそんなに時間かけてられない事態だとおもいますが
世界の研究者の動向からも
823 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:41:03.07 ID:Sk4itN4P0
STAPじゃなくて、自然な形で小保方さんと新しい細胞を作りたいぜ!
824 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:41:04.83 ID:q8x1F/aY0
<丶`∀´> チョッパリに創造は無理。どれだけバレないように嘘をつけるかだけ考えてる。
825 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:41:10.32 ID:gmR41g8G0
826 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:41:10.87 ID:g5hiMxWr0
>天才集団の理研のユニットリーダーに僅か30歳で就任したってのは >そのことだけで物凄いことなんじゃないの? いやほんとすごいんだよ。 しかもこいつその時点でたいした業績もないんだよ? たぶん理研の女性リーダー登用の波に上手く乗っかった、ということではないだろうか。
だんまりというか調査に時間がかかることぐらいは理解しているのかと思ったら ほんと笑えるなwww 2ヶ月ぐらい黙って見とけよw
>>743 宮崎自身が中身がないからな
自分にはまったく科学のことはわからんが
単純に人としてそろそろ理研・オボ側から
説明がまずい時期なんじゃとは思う
収束するの待ってるのか単に見解の違いなのか
どういうことなんだろう…
829 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:41:55.83 ID:c3CUkWZO0
どういう訳かおぼちゃんがいるときだけ成功するってのが最大の謎だよな
830 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:42:03.51 ID:F62Ns0GS0
そんなに山中先生の業績がまぶしかったのかね。。。
>>819 忙しい上司なら、普通は
「よし、その条件で再現するか、何回も追試してくれ」
になるんだよ。上司自らする場合なんて滅多に無い。
>>827 ハーバードのほうが先に会見開いたらどうするの?
833 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:42:20.97 ID:2U1Fbb7I0
小保方さんはAO入試で早稲田に入りました
834 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:42:26.49 ID:tSPXuKDM0
>>787 ハーバード大が調査に動き出したずら
完全に黒と決め付けたがゆえの動きずら
835 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:42:28.70 ID:CXhfrfr10
>>821 だろうなあ
自分なんかは優れた人をみれば普通に尊敬したくなるけど
ムダにプライドだけ高い学者とかは自分の劣勢を認めたくなくて
ひたすら貶めたくなるんだろう
836 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:42:43.06 ID:Zkx1lpfS0
837 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:43:23.30 ID:gmR41g8G0
>>827 おなじみの「予算案が通るまで」ってやつか創価
補助金削るべきだろこんな創価の巣窟
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
理研もまさか捏造してるとか思わなかったんだろうな 普通は森口氏みたいにそういう悪いことをやろうとしてる人は本人も自覚があってどこか怪しさが表情に出るものだけど 小保方さんにはまったくそういうのを見受けられなかったからな ある意味、普通じゃないんだよ小保方さんの神経は
いくらなんでも調査が長すぎる 理研の調査対象はひとつの画像だけなんだぜ
840 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:43:51.69 ID:/yksv8Vr0
>>794 すうれいだけでは、あまり意味はないんじゃない?
再現性の高さが求められるわけで
成功例がでた常温核融合も最終的にはそうだったんじゃない?
まあとりあえず、今回の論文やデータとは別の問題だよね
>>821 なんでマラソンまでして研究費用を集めて研究続けてたおっさんを叩くのに、
こんなポッと出の怪しげな女を信じるのか解らないよ!
>>809 正直そこが一番興味ある。
地味でどうでもいいような(失礼な表現だが)論文ならともかく、
ノーベル賞確定級の論文を共著者が読んでないわけないし、
共著者には大御所が入ってる。
30やそこらの若手が大御所数名を相手に騙しきるって
相当難しい。
グルって可能性も無くはないけど、このメンツで捏やるなら、こんな
適当な仕上がりで論文出すとも思えない。
一体何がおきたのか。
843 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:19.16 ID:y+8oV4tx0
話を最初に戻すんだけど、結局STAPの追試出せないまま彼女の存在削除 STAP詳細削除は、そもそも存在しないからってことでいいのかな?(現時点での判断) 存在しない細胞だとして、彼女はどうやって認めさせて発表にいたったか経緯知りたいわ。 すり替えたりして成功しましたとか研究室でやってたのかなぁ。何度も追試する分野じゃないならそれができるとして 山中さんの後にわざわざ出して来た点は売名だと感じる。…実際ノーベル細胞よりすごいって事になってたしね。
844 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:20.77 ID:zlj2xRgm0
847 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:33.92 ID:CXhfrfr10
>>837 さっきから元気がいいな〜
お前みたいな奴をデモの先頭に立たせとけば盛り上がりそうだな
848 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:35.06 ID:gmR41g8G0
849 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:49.11 ID:u1gvoxetP
850 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:53.57 ID:Zkx1lpfS0
>なぜこれがおきたのか 若山教授の目の前で、胎児と胎盤を緑色に光らせることができたから。だよ。 外から塗っても、心臓は光らない。 だから、細胞に、おわんクラゲの色素があることは 間違いが無い
851 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:45:59.96 ID:rida1OYZ0
955+1 :名無しさん@13周年 [] :2014/02/19(水) 16:16:29.82 ID:aagiczMr0 (18/20) [PC]
おぼかたさん擁護がむしろ半島勢力でしょ
おとうちゃんが半島関連の仕事だったよね?
日本人のフリして捏造擁護とか正直やめてほしいわ
967+1 :名無しさん@13周年 [↓] :2014/02/19(水) 16:18:52.26 ID:zkREajOO0 (2/2) [PC]
>>955 韓国三菱商事の「元」理事
元だからと日系企業なんだから韓国人や在日の擁護は考えにくいんだが
小保方は在日だろう
>>832 なんでハーバードが出てくるの?(笑)
first authorは小保方だよね?
特許がらみで詳細には書けない部分があるというスレもあったぞ(まぁ2chのレスだから鵜呑みにはできんけどな)
まぁあり得ない話ではないし理にかなっていたので納得はしたけどその辺の会計調査でもあるまいし
実験や特許が絡みそうな問題でだまっているから怪しいってw
調査結果がしっかり出ていないのにあやふやな会見の方がよっぽどまずいだろ。
疑義がでて調査結果が出ていないからそりゃSTAP細胞関連は外すよな。理研も。一方でプレスリリースは残っていたしね。
ずっと粘着して「ナイスネイチャ」とだけ投稿するキチガイがいるな
>>822 捏造だとしたら(たぶんそうだけどww)世界中の科学者の貴重な時間を奪ったんだからそれも罪深いww
856 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:47:44.33 ID:gmR41g8G0
>>851 三菱なんだから創価じゃんなに言ってんだか
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
857 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:47:56.77 ID:y+8oV4tx0
調査が全域にいたってる理由を考えたんだけど 既に製薬とか、いろんな商業取引絡んで研究費の約束まで突っ込んでるんじゃないの? 実装に向けて既に多方面とスポンサー金が絡んでいたら大変だよ。 稀代の詐欺師になってしまう…
859 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:48:15.57 ID:ogqaYE700
あれだけ世間を騒がす発表をしときながら 捏造疑惑に対してダンマリを続ける理研はあまりにも無責任
860 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:48:17.67 ID:LXzTda/SO
>>821 だろうな
完璧超人すぎて本人叩けないからな
んで、今回の疑惑で鬼の首取ったような奴らは
女に手柄を立てられたという嫉妬
優れた研究者はみんな社会の宝なんだがね
861 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:48:20.49 ID:tSPXuKDM0
>>853 共著者(という名のラスボス)が教授として居座ってるからだろ
>>837 創価認定か。
個人的には嫌いだが何か?
大体予算がついても捏造なら取り消しになるに決まっているだろ(笑)
馬鹿かよお前w
863 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:48:45.94 ID:/yksv8Vr0
>>817 研究者が集まるスレもあるぞ
>>796 もしそれならしっかり対応しないと逆にまずくないか?
世界から日本が相手にされなくなる
864 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:07.61 ID:gmR41g8G0
>>862 バイオ分野全体が創価の巣窟だろーが
根本からごっそりカットするべき
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
865 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:27.67 ID:CXhfrfr10
>>853 周回遅れのレスつけてるけど、ニュース読んでる?
毎日新聞 2月20日(木)10時36分配信
<STAP細胞論文>ハーバード大が調査示唆
【ニューヨーク草野和彦】新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起
じゃっき=性多能性獲得細胞)」の作製を理化学研究所などが発表した論文
で画像の不自然さが指摘されている問題で、共著者が所属する米ハーバード
大医学大学院広報は19日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の注意を引く
ような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、大学院として
調査する可能性があることを示唆した。
画像に関しての調査はそんなに時間かかりそうにないが、STAP自体の追試云々はもう少し時間を見るべきだね。 もちろん、画像がクロだと他の要素も合わせて、STAP自体の存在もかなり疑わしくなるのは当然。
867 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:33.06 ID:wzB+V0uN0
のちのオボカタ症候群である
>>838 それについてはコボ子の昔の行い(卒業文集や占い好きとかetc)が良く表してるよ
とてもまともな奴には思えないwww
割烹着着てるし、研究所で亀飼ったり、研究所ピンクにしたりって今も変だけどwww
869 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:39.05 ID:EYrycVcS0
>>690 サイエンスライター島田祥輔さんのブログ
捏造騒ぎが起きる以前から疑問を提示開始
この人は評論家の宮崎さんとも仲が良いんだから、宮崎も迂闊な発言する前に
島田さんに確認しとくべきだったな。
870 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:39.09 ID:YeuVsXTw0
>>811 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 12:38:54.47 ID:gmR41g8G0
>>802 >>古事記からして創価=藤原氏が捏造し放題だもんね(・_・
バカなこと書くな。低脳すぎる。
今回亡宗教団体が動いたのは確かだが。
871 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:50:46.62 ID:c3CUkWZO0
まあよそで追試が成功したら画像とか小さい話なんだが 若山さんでも出来んのなら期待薄だよな
>>861 ?
論文の疑義がでているんだから説明はfirst authorの小保方もしくはそこに属している理研が解答するでしょ。
その理研も調査しているのに勝手に調査結果出すわけが無いだろ。
874 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:51:20.85 ID:5/Yq6WMm0
>>836 これって完璧に遺伝子操作を悪とみなしてるよな
そりゃやらなくてすむならその方が良いけど
>>853 普通は論文を投稿する前に特許出願する
今回は13年の4月にしてるから、そういう言い訳は通用しない
876 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:51:43.19 ID:Zkx1lpfS0
写真は「フォトショップ」だというのに 胎児となると「細胞のすり替え」 胎盤にいたっては「ネズミごと取替え」 を主張する捏造派 こそ 非科学的
878 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:02.24 ID:nx/nKk7E0
>>821 叩いていたのは在日韓国人じゃね
山中教授のノーベル賞受賞時の愛国的な発言が気に入らなかったと予想
879 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:14.11 ID:tSPXuKDM0
>>872 日本が信用ならないからに決まってるじゃないか
まだ現実みてないの?全て疑われてるんだよ
,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_ ,彡ミ彡ミシ''''"""~'''''ー-=シッ, ,.イシ彡ソ" `"巛ォ、 . ムソ彡ミソ; _,,.,,,_ `}形,. /ソミ彡ミ彡' _,,..=ニ=, ,zニ==`--、}巛,. . ハ从ミ彡;:' _,/ ̄ ̄ ̄`ャ=={っ _,,,,,,_ ヾィ}=シ》, . !从彡ミ;!' /^1`_,,. -‐‐' |, ヾ __ ヽ!|从|) |彡ミ彡ミ./ 弋 ''" / `ー----‐'"ヾ彡 !彡ミ彡シ' `ー--‐'フ_.<つ..ぅ,_ハ、 ', . 彡ミ彡シ、 ./ " _____ ヾ .', . ソ'"、"ル ' .:::/,.._,....、ヽ、. ', `{! : ト i .:::}く_ _,,..>'::. .', ヽ ハ, ':::ニ二~,,... ノ.::. ,' ヘ,-' { ""''''"~ , ./ . し'ヽ ,::::::::::... ...::::::::/.. / |ヽ. ...::::::;;::::::::::::::::::::::/.. / / ヽ "'''----''''" . へ= ,,__ / \"'ー-....,,________,,,,,.../ ヽ ヽ.ヽ, 森口尚史先生がこのスレに興味を持ちました
881 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:20.75 ID:1LGuN/i30
ヘンドリックシェーン事件 >「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、 >彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。 あれ?最近どこかで見たような言い訳ww
882 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:30.36 ID:cmcphluA0
新語 【おぼかたる】 虚偽の事実を積み重ね出世すること
でも真央ちゃんの話題でこの人の話題がかき消されるんでしょ
884 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:50.82 ID:wfALHRAt0
>>853 バカンティも論文のコレスポになっているからだよ。
ネイチャーのアーティクルの方の論文と、
以前のティッシューエンジニアリングの論文。
バカンティの所属はハーバードだから、当然ハーバードが調査するのがスジ。
885 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:52:52.19 ID:emQn65MY0
>>873 そう、これだよね
若山が捏造のグルでないかぎり、STAP細胞自体は存在しているはず
小保方の捏造と言ってる人は、この事実をどう考えているのだ?
>>849 マジかよ。。。
タイムシフト入れといたわww
しかし、コボ子じゃなくてなんで西川伸一って奴なんだろう??ww
>>865 だから何と言いたいんだけど?
ハーバードが理研とコンタクトをとってということはあり得るだろうけど
調査結果を理研と何のコンタクトも取らずにするわけが無いでしょ。
ハーバードが調査するということで先に発表すると言っているわけじゃないからな(笑)
888 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:53:13.34 ID:Lc2ZGnR/0
ドヤ顔会見した鼻っぱしを へし折るのは気持ちがいい。
過剰な取材をやめてください、と言い始めたときに違和感を感じたんですよね 「研究を静かに見守ってください」みたいなことを言う人は、そもそも初めから 研究室にTVカメラ入れたスポットPVみたいなのを取らせたりしないから おそらく、報道され始めたごく初期から釘を差す人がいて、その動きを沈静化させるために 報道全部を静かにさせたかったんだろうな 自己愛、自己正当化の塊。こういう研究者は男女を問わずいますよね。
890 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:53:45.44 ID:zlj2xRgm0
アメリカ人いわく「ジャパニーズ are チョン」
892 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:54:15.38 ID:gmR41g8G0
>>870 あら真実暴かれてファビョってる
邪馬台国論争を捏造して真相を隠してるのも創価(鮮卑族=藤原氏)
外ツガル三郡史の発見者を殺したのも創価(鮮卑族=藤原氏)
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
893 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:54:22.76 ID:AtMwLGe2O
新 造 細 胞
つーか、死ねよ小保方捏造基地害女 日本の評判落としやがって
>>885 俺違う意味で貼ったんだぞ
細胞を作るのが小保方さん担当ということは、若山さんは小保方さんを性善説で信じきって、渡される細胞を疑ってなかったのかもしれない。
896 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:55:05.32 ID:/yksv8Vr0
>>818 それちがうでしょ?
一人ではできていないとか?
897 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:55:13.32 ID:wfALHRAt0
>>885 その実験はオホホさんと一緒のときにしかうまくいかず、
山梨に移ってからは実験が再現しなくなったとも言ってるよ。
後は何があったのか想像したらいいと思うけど。
>>875 ん?特許は通っているの?審査中なのどっちの話をしているの?
それどこの国の特許?
普通は特許は論文前にとかwww 一応聞いておくけど研究者なの君?
>>863 そこもおもしろそーだな
良かったら教えて
しかし専門用語の連発よりこのくらいの方がいいかなww
Nature,理研、ハーバード、早稲田に調査させる小保方大先生の偉業
901 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:56:09.22 ID:Zkx1lpfS0
写真は「フォトショップ」だというのに 胎児となると「細胞のすり替え」 胎盤にいたっては「ネズミごと取替え」 しかも、ねずみとりかえたら、胎盤の細胞すべてが 光らなければいけないのに、 胎盤の一部の細胞だけを光らせる捏造方法は もっと複雑にしないと無理
902 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:56:23.98 ID:gmR41g8G0
903 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:56:37.18 ID:d8R0mSYP0
>>897 それはオボちゃん自身がSTAP細胞なのか?
904 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:56:39.41 ID:CXhfrfr10
>>887 特許どうたらとか周回遅れのレスつけてる時点で
なんの信用もないんですよ、お宅
しかも馬韓ティーとの共作が問題になってんのに理研がどうとか何言ってんの?
905 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:57:15.38 ID:zlj2xRgm0
理研を立件
906 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:57:47.34 ID:r6BVznKZ0
理研の会見まだあ
907 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:58:41.12 ID:y+8oV4tx0
どれくらいの比率で細胞が分化していくのかだよね。 でも分化に成功してるなら追試くらい簡単に会見発表できるだろうし しないと自分たちの発表論文が他の人にのっとられる可能性だってあるんだよ。 画像が違うものだしたら論文認められない場合あるし、画像と論文を別の人が出したらその人の名義で認められる場合が出てくる。 その前になぜ彼女の存在を理研から消してるのだ。
908 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:58:58.50 ID:x9sk1+bs0
おぼカッター
910 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:59:03.45 ID:BmDvg2QZ0
胸の調査は?
911 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:59:10.74 ID:OzL0CWR/0
まー コントロールのTcellの結果が変だしな。免疫屋ならすぐおかしいと思うはずw 「染色体の片方が組替えをおこし、もう片方はそのまま♪」 「バンドが一個足りねえんだよねw」
>>904 ああなるほどな。
違う論文の話だろ?(笑)
俺はNatureの話をしているんだが?
お前の書いてあることは信用性があるのか?
無かった場合に責任が取れるレベルなのか考えておけよお前w
913 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:59:36.16 ID:gmR41g8G0
>>870 >>>古事記からして創価=藤原氏が捏造し放題だもんね(・_・
>
>バカなこと書くな。低脳すぎる。
>今回亡宗教団体が動いたのは確かだが。
自白もあったことだし
はいはい創価大敗北ですよ〜
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
まともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
914 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:59:56.37 ID:/yksv8Vr0
>>871 勘違いしてはいかんよ
論文画像データなどの問題化は小さくないだろ
915 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 12:59:59.15 ID:FdKzh+C9O
ねずみの全身が光った画像あるの?
マスコミはこういうときこそ日頃のゲスい 取材力発揮しろよ。 自宅や実家に押しかけたり、彼氏や同級生のインタビュー したり。
917 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:00:45.20 ID:Zkx1lpfS0
>無かった場合に責任が取れるレベルなのか考えておけよお前w このスレ全員、自分の信念に勇気を持って書き込まないと無理 IPがあとでさらされても、おれは、 小保方先生が万能細胞を作ったことは まちがいないと思う
918 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:00:53.00 ID:vV+gGmXk0
919 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:01:03.63 ID:dZKyF5nY0
取り合えずおまいら学校だけは卒業しておけ。大人になってから寂しい思いするから。
>>888 多くの日本人のモチベーションはあの「ドヤ顔」だろうな
ただの捏造なら一般を巻き込むことはなかった
921 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:01:49.73 ID:gmR41g8G0
922 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:02:05.57 ID:CXhfrfr10
>>912 後出しで主語をとりつくろって、
他人に横レスつけて恥かいたことをごまかす人よりマシですよ〜
ご心配なく〜
しかも、見ず知らずの相手に2ちゃんの書き込みで責任とれお前とか、
お前呼ばわりするような礼儀知らずでもありませんから〜
me on February 19, 2014 at 5:46 am said: 1 0 Rate This Image manipulation/re-use of this sort is the major finding in well over half of t he NIH ORI misconduct decisions the past several years. On that basis alone, the probability is high that this is going to end badly. この種の画像の複製、使い回しは過去数年間で国立衛生研究所,研究公正局が 不正行為と決定した案件の半数以上を占める大多数の発見だ。(ありふれた手口) それを踏まえると、この件が残念な結果に終わる確率が高い。 若ハゲの言い訳通用しないようですwwwwwwwwwwwwww 鼻フックアイプチ割烹着デブ\(^o^)/オワタ
924 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:02:16.79 ID:BmDvg2QZ0
まぁ無理無理擁護するとしたら、外国の科学者も指摘してるように 「ラットのしかも子供の細胞でしか確認できない物」となって「医療に役立つ万能細胞とはほど遠い」ってのが結論かな 全部嘘だろうけどwww
926 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:02:27.59 ID:hkcS+u3c0
927 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:02:55.42 ID:rApKWDD20
Closer のブレンダ・リー・ジョンソンなら 関係者を取調室に招いて、 巧妙な尋問で 真実が明らかになるのになあ 現実は、白黒が決着するのに まだまだ日数がかかりそう。
928 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:03:09.76 ID:ptMHlrji0
>>885 ちゃんと読んでいますか?
その場所では出来たが後では出来ていないんじゃないのか?
頼むぜ 読解力
>>865 一応、多分、その声明って、Vacantiについて調査するという文脈で見た方がいいと思う
誤解はしてないと思うけど
サルの脊髄にっていう話はどうなったの
>>908 なるほどな。
理解した。その上で少し調べてみる。
932 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:03:48.12 ID:FdKzh+C9O
あんなドヤ顔してて間違えることがあるんだろうか…
>>898 匿名の人間よりプロの意見のほうがいいでしょ
Robert Geller @rjgeller
通常なら、先に特許の出願して、その後論文を公表します。既に出願済みなら裏付けデータの全面公開はできます。著者たちは全面公開を拒んだ場合、ネイチャーの論文採択は重要な判断ミスだったと言わざるを得ません。
ちなみに身分は俺のipがわかればわかるよw
934 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:03:59.08 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
935 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:04:26.39 ID:n27jesXA0
|┃三 |┃ _______ |┃≡ / .| | .\ |┃ /____| |__ \ |┃ / ___ ___ \ |┃ | / <●>|_|<●> \ | STAP!!! |┃ ≡ | .(__人__) | | |┃ | | ヽ |!!il|!|!l| / | | |(⌒\.\| .|ェェェェ| | / |( ̄ ヽ、 `ー´ \ ガラッ |(ニ i ヽ
936 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:04:41.00 ID:OzL0CWR/0
光り物はさておいて電気泳動がなw 切り貼りだしw 「T cellはこうなるはず!という恣意性が感じられる♪」 「客観性重視の論文でこれはない。それに免疫学の基本が曖昧な状態で 造血系の細胞をスターティングマテリアルにしたのが痛いんだよね」
>>849 >緊急企画:2月23日(日曜)14時?16時 ニコニコ動画でSTAP論文徹底解説
今回の件ではじめてニコ動の有料会員になろうかと思ってるわ。
いやドラクエ10の放送みたいわけじゃなくてw
939 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:06:10.21 ID:x9sk1+bs0
940 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:06:27.31 ID:CXhfrfr10
>>933 支援晒し
898 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 12:55:14.37 ID:U6sBvlhY0
>>875 ん?特許は通っているの?審査中なのどっちの話をしているの?
それどこの国の特許?
普通は特許は論文前にとかwww 一応聞いておくけど研究者なの君?
この機に国内の生物系の論文洗いまくって欲しい 仕分け対象になる実験も多いんじゃないか
>>922 お前が失礼でお宅が敬語なんだ(笑)ww
面白い奴だなww
お前もお前って他人に使っているのに何アルツハイマーか何か病気か何かあるのかな? 心配しちゃうんだけどw ほんと
↓
847 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/20(木) 12:45:33.92 ID:CXhfrfr10 [37/40]
>>837 さっきから元気がいいな〜
お前みたいな奴をデモの先頭に立たせとけば盛り上がりそうだな
943 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:06:49.54 ID:r6BVznKZ0
悪質かどうかは別にして、捏造疑惑は消えない
944 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:07:10.76 ID:gmR41g8G0
散々難癖つけてたけど、もう逃れられないほどデータが揃ったから ネイチャーに載ったんじゃないの?なんで今更また再調査?
>>886 西川さんは幹細胞研究の権威で、理研神戸を作った大ボス(京大)。
オボ雇用も西川さんのハンコが必要だったはず、タイミング的に。
947 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:08:37.87 ID:y+8oV4tx0
細胞研究したことないからわからないけど、 博士号持ちが論文に添付する画像が不審なものだと指摘されたり 別物を載せてるのではとつき返されたら普通は青褪めると思う。 凡ミスでは済まされない。支援してくれた教授や仲間がいたらもうほんとうに研究室の将来突っ込む話じゃないかな。 STAPは既に特許申請して発表してるから製薬スポンサーなどが動いて話でかくなってると思う。 博士論文や彼女がいた研究論文も全部調査対象でしょ。終わってると思うわ。
948 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:08:55.52 ID:hkcS+u3c0
>山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。 >同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことができないと述べた。 やっぱりゴッドハンドなのかな。 でも若山教授はひとりでSTAP作れたとか言ってるしな。 そのへんどうなのか。
>>933 そうなのかな?
分野によるけど自分の研究室では論文は出していたはずだけどね。
特許出す前に。まぁお前さんのIPは見ることが出来ないので特にその辺はいらんわ。
950 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:07.00 ID:JKNqc4V20
ハーバード、理研や早稲田が手間・暇・金かけて調査しようとするのはstapが 有望だからだろ それから派生する利益か得られる
951 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:18.27 ID:Zkx1lpfS0
99個の状況証拠が黒でも、 1つの間違いないアリバイがあれば、 容疑者は白 光る動画は、フォトショップでは作れない。 何しろ、動画ファイルだから。
952 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:18.58 ID:Ih7Bwfwk0
ハーバードが調査に入ったと言うことは、バカンティの猿も世界にお目見えするのか
953 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:25.84 ID:r6BVznKZ0
データが揃ったといっているのは、小保方だけ。 だから、そのデータを早く提出しろ。
>>940 N+だし、特許知らない馬鹿がいても仕方ない
けど、知らないで草生やすのはどうなんだろうなw
955 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:30.64 ID:CXhfrfr10
>>942 Robert Geller @rjgeller
通常なら、先に特許の出願して、その後論文を公表します。
既に出願済みなら裏付けデータの全面公開はできます。著者たちは
全面公開を拒んだ場合、ネイチャーの論文採択は重要な判断ミスだったと
言わざるを得ません。
898 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 12:55:14.37 ID:U6sBvlhY0
>>875 ん?特許は通っているの?審査中なのどっちの話をしているの?
それどこの国の特許?
普通は特許は論文前にとかwww 一応聞いておくけど研究者なの君?
956 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:09:52.00 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
957 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:10:08.63 ID:/AT7CEgk0
理研ともあろうもんが、論文の画像スキャンして ザッと類似画像の診断できねえのかよ
これガチだったら画伯どころじゃないから、Knopflerと金門橋から飛び降り自殺鹿内。
959 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:10:52.20 ID:8NmFOSCh0
また嫌儲でま〜ん(笑)って馬鹿にされた
>>946 なるほどねぇ
ではニコ生がますます楽しみ!
ある意味コボ子の責任もすべて被らなければならない奴の登場ときたらww
961 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:11:04.41 ID:hkcS+u3c0
>若山教授は、胎盤の画像の一つは誤って載せられたと指摘。これは画像の操作ではなく、単なるミスだと述べた。 >その上で、「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。 >他の研究者はそれほど寛容ではない。ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、 >なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。 ごもっともとしか言い様がないww
962 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:11:38.14 ID:gv9xplGV0
再現性がないのなら論文で発表するわけないじゃん すぐにばれるのに ばかかよ 心配しなくてもどこかの研究室が追試に成功するだろ
963 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:05.17 ID:r6BVznKZ0
理研は本当はもう本当のこと把握しているんだろうな。 できれば、理研の自浄作用を示して欲しい。 外国に指摘されてからでは遅い。
>>931 日本語のサイトは信ぴょう性低いとこもあるから
natureにアップされてるnewsが一番信頼性がある
あとはUC DavisのKnoepfler博士のipscell.com
>>849 なんか怪しいけどな
そこに乗ってるブログの「論文になるまでわかりません」っていう西川さんの返信、って典型的な火消し文句じゃん
別働隊で火消しするのかな
>>955 分野によるだろうね。
生物学は専門で無いからわからないが
自分の研究分野でまぁ取り分け論文提出した後に特許は取っているよ。
大体アカデミックの性質を考えれば特許通るまで論文が書けないと言うこと自体
不可能。というよりも不自然だから。理研は性質上違う部分があるけどなぁ。
967 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:30.75 ID:gmR41g8G0
968 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:31.50 ID:NqbUvHazi
もしも本当にねつ造ならこの人もう正規の嘘つきとして道も歩くの恥ずかしいくらいだから 俺は一生ROM専になるわ
969 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:37.57 ID:Zkx1lpfS0
たとえ小保方先生しか、全能細胞を作り出せないとして なんの不都合があろう 悔しかったら、キメラで胎盤を光らせてみろよ
970 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:45.20 ID:QS+cu6JY0
>>878 たぶん朝日でしょ。早稲田出身だったからなおさら小保方に肩入れした。
>>895 捏造だとして渡した細胞はいったいなんなんだ?というところがこの事件のキモ。
同様の性質を持つ細胞ってのは基本的にない。ES細胞なんだろうか?ってやつ。
理研はES細胞の研究してる機関だからES細胞用の培養液で増殖したとかって話しだし。
>「試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、大量に調製することが難しい」とありました。
>ところが直後に「理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液を用いることでSTAP細胞の
>増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性(自己複製能)を有する細胞株を得る方法も確立」
最初の試験管のなかにあったのは死んだ細胞の発光。それをどうやってES細胞にすり替えるテクニックがあるのかだ。
971 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:12:51.35 ID:OzL0CWR/0
西川先生が出るのかw 「どうなることやらw♪」 「ていうか、西川先生は毛根の幹細胞を見つけた人だ。ハゲはとりあえず尊敬したほうがいいぞw」
972 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:13:11.53 ID:FdKzh+C9O
973 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:13:23.33 ID:CXhfrfr10
>>954 それ
まともな人間なら、「自分の知ってる限りでは〜」ぐらい書く頭があるよな
それを、草生やして全否定。しかも、「お前責任取れや」と「お前元気いいな〜」
のお前が同じ意味だと思ってる。お話にならない。
画像のミスについて >ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った この事を俺は初期から言っていたんだが、なぜか擁護厨は聞いてくれなかったwww
975 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:13:55.26 ID:y+8oV4tx0
もう研究者として終わりかもね。 早大の共著者が早大の博士論文の調査を阻止できなかったのだから、余程だよ… そもそもがガセだった疑惑の中で動いてると思うくらい調査の規模広すぎる。
976 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:13:55.44 ID:BmDvg2QZ0
マイクロビキニで謝罪会見
977 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:14:00.24 ID:zlj2xRgm0
実は細胞に愛液をかけるのがミソなんだろ。
978 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:14:02.73 ID:ptMHlrji0
>>962 再現性が乏しいと厳しいと思うが
再現性が高い者じゃないと
>>961 共著者で、Natureレベルで、下書き読んでないってのはないよなw
しかも自分で撮った写真が違ってて、本編見て気づかないのもあり得ないし、気付いてたら、今まで黙ってたのもおかしい
980 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:14:51.43 ID:gmR41g8G0
はいはい創価大敗北ですよ〜 ・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ ・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し ・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定) 悪質な詐欺犯罪ですよ マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している まともな日本人なら怒りしか感じないよ このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価
981 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:14:54.23 ID:Zkx1lpfS0
ここ2ちゃんねるでは
>>2-100 0
の全てのレスの文頭には
「日本人である自分の知ってる限りでは〜」
がついてるんだけど、いままで20年間しらなかったの?
>>971 その大ボスという人が擁護するかが興味深いわな
ブログの返信欄みる限り叩く側ではないっぽいが
983 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:15:38.57 ID:OzL0CWR/0
>>970 ESは万能性で全能性はない。ESよりも凄いのができたというのがウリだw
「しかもT cellから♪」
「要するに、受精卵が体細胞から出来たっていう超絶凄い話しなんだよw」
984 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:15:48.23 ID:CXhfrfr10
>>969 キメラじゃなくって
キラキラ細胞でしょ、おぼちゃんが使ったのは
985 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:16:12.67 ID:r6BVznKZ0
手持ちのデータ出すだけなのに、なんでこんな時間が掛かるんだ?
986 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:16:44.22 ID:W6eNIO0e0
よゆうで2ゲット!
987 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:16:50.90 ID:ptMHlrji0
>>961 この見解では、ローリングに軍配が上がるな
ミスに気がつかないでずっとここまで来たというのも、腑に落ちない
少なくとも誰かが論文を読み返したりはしないのだろうか?
988 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:17:49.34 ID:+GecFy9x0
さてニコニコ動画でどういう議論になるんでしょうか 爆破弁みたいな名言がまた見られるのか 対談する毎日新聞の人はちゃんと知識をつけてから参加してほしい
989 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:17:50.38 ID:gmR41g8G0
990 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:18:08.73 ID:QS+cu6JY0
>>983 増殖してないってことは単なる死んだ細胞の発光をみていただけの可能性がある。
そして、バンドを切り貼りした写真。胎盤の偽造と写真と、かなりヤバい状況。
991 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:18:20.30 ID:Zkx1lpfS0
小保方を引っ張り出す必要もないし 全実験データをUPする必要も無い 理研にあるはずの「全能細胞」の実物だけを シャーレに入れて、見せてくれれば 決着がつく 簡単に作れるんだから 1週間もあれば、何匹でも作り直せるだろ
>>962 とまあ普通は思うんだが、過去のいくつかの捏造事件でも再現できるはずがないのに、重要な発見だとして平気な顔で論文発表してるんだよ。
ばれる事を考えないのが不思議なんだが、彼ら若手研究者は想像以上に追い詰められてるんだろう。
もちろん、今回の件はそうであって欲しくないが。
993 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:18:48.25 ID:CXhfrfr10
>>974 当時はフランクフルト学派がさかんに攻勢をかけていたから
揺らいでいる奴も多かった。しょせん2ちゃん、仕方ない
994 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:18:52.35 ID:r6BVznKZ0
画像すらいい加減なのに、論文本体を信用できないのは当然。
995 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:18:58.05 ID:y+8oV4tx0
そんなことあるのかなぁ。自分が手がけている研究細胞の分化映像が 別物だったことに気づけないまま、外部指摘入ったら本人雲隠れ。 ありえる? 農学研究だったけど私のほうではあり得ない次元だわ。
>>966 逆に特許取る前に論文出したら、公然の事実となって、普通特許取れないけどなぁ
研究やってても、会社に勤めてても、基本的に作法はそれ
誰も読まない特許なら別だけど
>>990 だから、なんでGFPのないネガコンで見なかったのか不思議
998 :
名無しさん@13周年 :2014/02/20(木) 13:19:26.64 ID:yB/gnPxhO
>>1 捏造したのなら
小保方さんゲームオーバー。残念だ。
もう特許情報公開されてるじゃん 生物板の570が言ってた事とほぼ似た様な事 特許情報に書かれててワロタ マテメソより特許情報ヒントにやったほうが再現しやすそう
1000 :
未来からきました ◆mFSumc9lqE :2014/02/20(木) 13:19:56.33 ID:VZk098dM0
20年後の未来からきました。 すぐに帰らないといけないので簡単に。 小保方博士は論文の不備が多すぎて、研究者は止めざるを得ませんでした。 しかし、数年後にSTAP細胞の正しさが証明されます。 それでも、小保方博士は復帰しませんでした。 早稲田大学が名誉博士号を与えました。 叙勲
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