【科学】ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授★２

>>369
会員のみだそうです

>>1
画像のミスはあったようだが、「世紀の大発見」には違いは無い


ソース
テレ朝、報道ステーション SUNDAY

若山教授＆学生が小保方さんと同一条件でやって失敗
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461
＞細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
＞若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

そのほかの追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使って実施しているが連敗中。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってるし、いざやってみたらできねぇ…
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

あと、文春によると山中教授のところでも追試失敗して小保方さんへ問い合わせ中とのこと。
山中教授のところで失敗ってどんだけ難しいのよ？

小保方の捏造は多分、皆がいなくなった

深夜にCO2インキュベーター中の細胞を

ESに入れ替えた？
これでは他の研究員もわからない？

＞＞３７２
自分で名乗っちゃってんだよなー

オボカタさんしか作成できないんだから、
これはもうオボカタさん固有の特殊能力。
オボカタさんの存在自体を特許申請すべき。

>>360-361

wwwwwwwwwww

STAP細胞は、成功であって欲しい。

最近のニュース↓

iPS細胞はがん細胞の悪性度や転移能を高める可能性がある

ＳＴＡＰ論文は「単純ミス」だろうｗｗ　

STAP幹細胞=すりかえたＥＳ細胞説

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ニコ生見たけど、ひどいものだった
もし捏造があったとしてもそういう人はこの世界から消えるから問題ないんだって

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」

西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」

中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

今日のニコ動での発言集

西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

データ偽装があったとしてもそういうのは追試が成功しなくてこの世界から消えるから気にしなくていい
とか
ひどすぎる

>>382
それ、iPS細胞だけじゃなくて
幹細胞の働きがガン化を進める
だから万能細胞の１つであるiPS細胞もガン化をすすめる働きがあるってことじゃないの
とすれば万能細胞全般について言えるのでは

>>53
笑かしやがって　おもしれぇじゃないか

>>386
どこが酷い？そんなのかまけてらんないんしょ、
自分の研究忙しくて。

>>392
言ってたのは理研の人だよ
その部分は全く他人事のようなものいいじゃないかい

結局どうなるの？
予算案通ったりの事情は？

>>386
実際そういうもんだろ？普通は。
ただ、今回は当初のマスコミの異常なフィーバー振りのせいで大事になってるから後始末が大変だろうねえ。

>>395
理研の人じゃなくて理研のOBらしかったね
色々人間関係もあるんで思ってても言えない部分はあるだろうな

ただこの人の今回の発言とは別に
ねつ造はそもそもあっちゃいけないし、消えればいいというものでもないと思う

>>393
研究所は会社と違って独立した研究者による個人商店の集まりみたいなもんだからねえ。
研究室が違えば全くの他人だし、同僚研究者がどうなろうが基本的には他人ごと。

極論すれば隣の研究者の不祥事でその研究所自体が潰れても
優秀な研究者なら引く手あまただから、再就職先には困らない。

研究所の所長や管理職ならはそうはいかないが。

捏造はあっちゃいけないというのは理想だけど、
じゃあ捏造しない人だけを研究者にしようなんて言い出すと
派閥・学閥で今よりも更に硬直化するのが目に見えるから。
結局、結果が正しく再現できるかどうかで担保するしかないっしょ。
やらかした人間にペナルティがないわけでもなかろし。

>>398
いや、ねつ造はダメでしょ
つーか、ねつ造を許す遠因ってのが派閥、学閥にあるってケースもすごく多いし

>>399
いやだから、捏造しない人ってのを誰が判断できるの？って話。
捏造しない人を選ぶって名目で派閥・学閥を強化しようとするでしょ？捏造を許すような派閥・学閥ならなおさら。

>>400
選ぶ選ばないじゃなくてねつ造を許さないって事なの
あんた、人を選べないとか言ってもそれでねつ造を許していいって事になるわけないじゃない

ID:R/qynpFm0みたいなやつがいるからねつ造は起きるって事だ

少なくとも捏造が発覚したら、捏造を行った人物は排除すべき。重いペナルティーがあることを
周知させるだけでも抑止になる。うやむやに終わらせるのが一番最悪。

未然に防ぐのは限界があるから結果の再現性で担保しろって話なのになんで捏造を許すことになっているんだろう・・・？

>>404
結果の再現性があるなしにかかわらずねつ造はダメ
当たり前でしょ

>>404
ねつ造を未然に防げとか言ってるわけじゃない
そんなの本質的には内部の人間でなきゃ無理なんだから

結果の再現性があるなしにかかわらずねつ造はダメ
それだけの事

科学においては結果が正しいかどうかだけが問題であって
誰がノーベル賞を貰ったとか誰がタイー干されたかなんて知ったこっちゃないです。

>>407
それなら論文には結果だけ書けばいいじゃん

>>407
お前、だめだわ
もう結果なんてやる前からわかってる事柄だってある、つまりもうその事柄について
解明されているような事
だからと言って実際にやらずデータだけねつ造してはいおしまい
それでいいの？

論文はねつ造でした
でもSTAP細胞は追試されて実際にありました
って展開になったらオボカタの今後の立場はどうなるんだ？

>>410
さて、その辺はわからんよ
加藤藤九郎って人が永仁の壺の贋作事件ってのを
起こしてそれが（贋作）が本物であると支持した人たちが地位を失うとか言った
結果が出たらしいが、ご本人は一流の学者たちを欺くほどの作品を
作るだけの腕前があったという事でご本人の評価は上がったそうだ

ただ、そうだからと言って贋作、ねつ造がOKという事にはならないであろう

小保方先生の作品が読めるのは、ネーチャーだけ！

マスコミが騒がなきゃ、静かに終わってたのに。

どうすんだよ。

単純ミスか、安心した

理研もさっさとごめんなさいしろや

捏造が確定したら論文共著者の若山さんもタダじゃすまないからなぁ
大学はやめなきゃならないことになるだろう

万年ポス毒の妬み僻みはすげーなｗ

おぼこ盆ぎり盆ぎり♪

盆から先きゃ捏造〜♪　

盆が早よくりゃ早よ捏造〜♪

「単純ミス」なら、本人が出て来て訂正すれば済む話。
どうして姿を隠すのだ。
理研は「内容は揺るがない」と言っておいて、自身のHPからstap細胞の記事を削除してしまった。
内容に揺るぎがないのなら、相変わらず重要な研究なんだろ。どうしてそんなことをするのだ。
万一、捏造だったら、国費で詐欺を働いたということであり、当然犯罪に問われる。

おっぱい！おっぱい！
オボちゃんがパンツ脱ぐなら捏造でも許してあげるよ

>>419　トップのFlash画像を消しただけで記事はそのまま残ってるよ。
本人が下手な事をいうと理研のこけんに関わりかねないから今後は理研全体としての対応となるだろうから時間がかかってる。

楽観的な見方をすると
１．　修正個所を見直している
２．　第３者を交えた再現テストをしている。
３．　詳しいメソッドを作っている。
４．　管理責任を追及している。

悲観的な見方をすると
１．　どんな間違い、捏造が有ったか調べてる。
２．　なぜそのような事が出来たか内部資料を確認追跡している。
３．　関係者を含めた処分を検討している。

どっちに転んでも無傷という訳にはいかないだろう。

みんなで叩けば怖くない、か？

>>422
>>420みたいな奴のIP公開の刑くらいはしてほしいのよね

若山教授は茨城大農学部、オボカタさんは早大AO,別に偏差値高ければいいというわけじゃなけど、世界に出ていくには
馬鹿過ぎで無理な気がするが。