【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★２

1 ：伊勢うどんφ ★：2014/02/19(水) 12:42:17.08 ID:???i

　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞＝刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞＝」を作ったと発表した小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら
日米の研究チームの論文について、英科学誌ネイチャーは１８日、画像に不自然な点があるなどと指摘されている問題の調査に乗り出したことを明らかにした。

　ネイチャーはホームページ（ＨＰ）上で、現時点で判明した情報を公開している。この問題については、
理研も外部の専門家を加えて調査を始めたことを明らかにしている。

毎日新聞 2月18日(火)12時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000057-mai-sctch

NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

前スレ ★1の立った時間 2014/02/18(火) 12:14:33.62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392693273/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:42:53.36 ID:zaRtnxf70

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:43:12.58 ID:nPaIDmqB0

朝日新聞 stap細胞のニュース検索結果
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版

ＳＴＡＰ細胞論文に「不自然な画像」理研が調査
asahi.com ‎- 2 日前
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を見つけたと理化学研究所が英科学誌で発表した論文について、
使われた画像データの一部に不自然な点があるとの投稿がインターネット上であり、専門家からも指摘が寄せられたため、
理研が調査を ...

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:43:19.64 ID:OvG66LTm0

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:43:20.03 ID:T94kAf28P

捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ
捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ捏造バレたｗ

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:43:58.84 ID:fnzdec980

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国の万能細胞と同じ事をやっちゃったかｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:44:08.49 ID:KUupoDZ/0

噓つきなのか？　晴子は

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:44:10.53 ID:Ub4xOPlj0

また朝鮮人の嫌がらせか＞＜

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:44:12.27 ID:XK5DXKV50

メンツをつぶされた俺様の嫌がらせ

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:44:27.64 ID:JCZgXbpa0

>
>
>
>
>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ（右下）
>http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に切り貼り跡）
>http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg
>
>
>
>

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:44:41.78 ID:IUoT+Hk00

これじゃ小保方さんがただの痛い女になってしまう
ズリネタにした俺が馬鹿みたいじゃないか

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:45:05.44 ID:cLfDdaPN0

捏造だったの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:45:05.68 ID:QNcUOmGn0

小保方さんを貶める発言をしている人がいるが、
イグノーベル賞候補者に対して失礼だと思う

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:45:35.18 ID:DtEvjYjT0

まさか　あのグラサン作曲家みたいになるのか？？

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:45:41.91 ID:T94kAf28P

ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ʬʬʬ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:45:45.89 ID:NvX+Xwd30

小保方からのリアクションがないから燃料不足だね
コメントが出たらまた加速するだろう

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:03.92 ID:3K+GY4P6O

三十路のＦカップなんてブラジャー外したら垂れ放題だろ。
ソースはうちの嫁(´・ω・`)

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:10.58 ID:okQHxORlP

おぼかたよ、さっさと化粧ばっちりキメてまた出てこいよ。

隠れてるからどんどん好き放題言われるんだよ。

はよ化粧しろ。

嫁入り前なんだからこの前みたいにバッチリな。

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:11.17 ID:fnzdec980

>>12
うん(´・ω・`)

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:11.66 ID:tFvE78P40

本当に劣ってしまったよね日本人って

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:14.31 ID:Qy1nMS/j0

マジで岸本忠三先生に一言もらってこいよ。

22 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 12:46:16.08 ID:n2U0T0oh0

> Hongkui Deng, a stem-cell biologist at Peking University in Beijing, was told
> that “the authors will publish a detailed protocol soon”.

　北京大学の中国人に「はよ、実験の詳細を書かんかいボケ！」と言われる始末に。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:46:47.51 ID:WvT7N4jr0

画像はただのイージーミスで
論文自体には何の問題も無いんだろ
捏造とか言いすぎ
嫉妬か何か知らないけど、STAP細胞があったら困る人でもいるのかよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:47:53.16 ID:O8lSBBMA0

もうやめとけお前ら。。。
またサーバー止まるような気がする。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:22.40 ID:fnzdec980

>>23
韓国人が困ります

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:25.13 ID:V/o52fnE0

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 01:31:01.11 ID:ixBezASj0 [24/36]
論文書く時には研究者は（院生の俺がいうのはおこがましいが）きれいなデータを望んでしまうもんなんだ。
たとえその実験が事実でも、やっぱり「きれいなデータ」を欲してしまう。

今回の件に関しても数百枚の写真をとって、その中で一番良い写真を使おうとしたわけだ。
問題の写真は「similar（似ている）」ことを示すために使われる予定だった写真。

当然、数百枚の中から「似ているモノ」を小保方さんは探し続けたわけだ。他の人のとった写真の山から。

するとどうなるか。そりゃ一番似ているのは「その細胞を別角度からとった写真」に決まっている。
そんな流れもあって、今回の捏造疑惑が加速したわけだ。

288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 10:57:20.87 ID:wsjMQOof0
Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:48.64 ID:NvX+Xwd30

何の問題もないと思ってるならこんなとこ来るなよ
なんか困ることでもあるのかいな

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:54.34 ID:okQHxORlP

ただのイージーミスって言い訳すら怪しまれてるから有力なとこの調査が入ってるんだろ。

イージーミスって簡単な言い分が通用する世界なのか、科学の論文って。

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:49:01.09 ID:Xl1OJQgS0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140219/VDk0a0FmMjhQ.html

　　　　／￣￣￣＼
.　　　 / 　ノ' , ､＾ヽ＼　　>>5 >>15　 ID:T94kAf28P
　　 /　（●）　（●）ヽ　なんだこりゃ？…
　　 | 　 ⌒(__人__)"⌒|　　
　　　＼　　､`ー'′ ／　
　　　　 /⌒ヽ_"ィ´
　　　　（　r. 　　|
　　　　　ヽノﾉー‐l
.　　　　　 |＿_/_/
.　　　　 └一'一

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:49:45.58 ID:CYQzshgVO

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、２枚のマウス胎盤写真が酷似していると
指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら
図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。（中村通子）

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:50:12.48 ID:3K+GY4P6O

>>23
いや、普通は疑われるだろ。しかも再現できていないし、動画では細胞が潰れて食われてるように見えるし。

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:50:18.22 ID:awllKpeb0

え？！
よくわからんけど耳は聞こえましたって話？？

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:50:44.37 ID:HV0UCtkd0

バカチョンの願望スレｗ
ぬか喜びして直後に叩き落されるのにかわいそうな朝鮮人

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:51:01.20 ID:O8lSBBMA0

>>29
吹いたwww

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:51:09.64 ID:zaRtnxf70

もし捏造ってことになったら理研早稲田nature全てのメンツが潰れるから全力で隠蔽するんじゃないか？

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:51:14.55 ID:E7c9O/tK0

理研のＨＰにはまだデカデカとオボボの顔と研究室の写真が
写真に写ってる研究室の電話は繋がらないのかなぁ

37 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 12:51:26.32 ID:n2U0T0oh0

.
　写真はいいから、はやく、詳しい作り方を公表しろよ。
　別にVSEL細胞の件があるから特許にはならんのだろ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:51:57.63 ID:9ju7F8U40

>>23
でもなー、この人がやったのと同じ方法での検証実験が、一つも成功してないし・・・・・・・
自然科学は客観性が重要だよ。写真はおかしい、同じ実験が他の場所・他の学者の手では同じ結果が再現しないって、
そりゃ、疑われるだろ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:14.45 ID:VItAFPyT0

ＭＩＴもやばいの？

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:15.99 ID:Ub4xOPlj0

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　このスレは朝鮮人だらけです！

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:32.68 ID:Yf1bg/K30

>>23

ヒント某国人

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:55.19 ID:WvT7N4jr0

再現もまだ発表から間も無いのに焦り過ぎ
半年やって出なかったら少し問題かもしれないが
おそらく、一ヶ月以内に朗報が届くと思うけど

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:53:12.91 ID:Za15mozV0

ips細胞ならまだしも、
タイムマシンみたいな事を神様が許すはずないと思うわ
時間は一方向にしか流れない

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:53:22.45 ID:zaRtnxf70

バカンディが人間のSTAP細胞を完成させたって書いてあったがマジ？

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:53:44.44 ID:E7c9O/tK0

>>42
予算が通るまでダンマリ？

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:53:52.25 ID:WCvRz4DG0

>>17
三十路ならいいじゃないか。オレの嫁は五十路だ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:54:01.74 ID:b9WCyx2C0

>>29
↓逆にこのレスが際立ってて面白い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392722727/721
721 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/19(水) 10:57:15.59 ID:T94kAf28Pフロストシュガー　100ｇ
価格：￥ 71
http://www.amazon.co.jp/dp/B005SQ0NYE/
フロストシュガー　1ｋｇ
価格：￥ 423
http://www.amazon.co.jp/dp/B005SQ0NMG/
フロストシュガー(1kg) 5袋セット
価格：￥ 2,691
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HK3CM4M/

砂糖くらいアマゾンで買えよｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:54:22.22 ID:tLNsLADA0

>>22
その中国人は世界ではじめてマウスの体細胞クローンを成功させた
一流の研究者だよ

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:55:12.10 ID:UnlOG0g20

まあ返答なしってNatureに明記された時点で
研究者生命は絶たれたな
非常勤講師くらいはやれるのかな

50 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 12:55:20.54 ID:n2U0T0oh0

.
　よくある、実験テクニシャンがすごい論文を書いて、
　指導教授も共同研究者も実際を知らない、ってやつだろ。

　常温超電導の時もそうだったよ。その時は、外部から見に行った
　専門家が
　「こんなもんでできるか？」
　と呆れるような実験だったらしいが。

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:55:24.97 ID:G0xIme6s0

同条件の実験ってまだやられてないんじゃないの
間違いじゃないことを祈りたいが
猿がどうとかは怪しすぎるｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:56:11.37 ID:/zzdqfp+0

Vacanti says he'll make the full acid-bath STAP stem cell protocol available
so it will be easier to replicate

ヴァカンティ
「俺が完璧なSTAP細胞作成のプロトコールを作るから、再現するのが楽になるだろう」

想像以上の逞しさだなw

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:56:16.14 ID:CYQzshgVO

これだけ荒れるのは報われない中年ポストドクが無数にいる証拠だろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:56:26.71 ID:FwuIS2650

理研がだんまりなのは
予算　の編成のことがあるから？

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:56:49.29 ID:NvX+Xwd30

>>49
それ無職と変わらんやん

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:00.92 ID:XfgggFV60

>>46
五十路～、野球しようぜ！

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:07.64 ID:WAt+61U80

http://www.peeep.us/0d2b3631

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:17.41 ID:3SAiLXqf0

全く音沙汰ない
他の問題も芋づる式に出てきて公表出来ない状態なのかな
画像の検証なんて本人に聞いて見せて貰ったら済む話じゃない？
ものの3分で終わる話ですよオリジナルの画像を使ってるなら

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:27.08 ID:WvT7N4jr0

>>52
これだけの自信があるんだから
まず、捏造はあり得ないな

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:49.09 ID:Xln3tmxS0

簡単にできるけど、それを作るための作業時間が重要だったりするんじゃないの？

61 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 12:57:51.21 ID:n2U0T0oh0

>>48
　だから、大先生に「詳しいプロトコールぐらい直ぐ出せるだろう」と皮肉られて
　いるわけじゃないか。

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:57:54.69 ID:UnlOG0g20

>>55
非常勤講師を掛け持ちすれば、それなりの年収にはなる
門外漢なんで、彼女にそういう道が残されてるのかは知らんけど

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:09.79 ID:npzBUjqo0

>>17
画像付きの論文にしてくれ

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:12.67 ID:n9misUp+0

【キム・ヨナも赤面!?】【ちょっと待て！慰安婦？それは慰安隊!!!】…米軍/韓軍/慰安隊…

～☆朝鮮戦争当時の韓米報道集☆～米兵向け売春部隊”韓軍特殊慰安隊”の真実～
http://youtu.be/KZ2d1bqycmw ←(☆20秒～)"韓軍特殊慰安隊の韓米国内資料画像が満載だ！"
http://www.youtube.com/watch?v=szbeSvxjme4←(☆50秒～)自称元慰安婦が『朝鮮戦争当時…』と発言！

◎自称元慰安婦達の年齢が”太平洋戦争時には若過ぎ(10代半ばも!?)”→朝鮮戦争時ならピッタリ!…つまり
◎ジープに乗せられた…よくある証言→戦中の日本軍にジープ無し!!朝鮮戦争時米韓軍でジープが大活躍…

【特殊慰安隊とは】：米軍の黒歴史・韓軍の恥部である！韓政府による強制動員も。"捏造"で日本に責任転嫁中

==☆【特殊慰安隊】で検索！【特殊慰安隊】で検索！== 別名) 毛布部隊、ジューシーバー、【洋公主(ヤンコンジュ) 】
★韓国民主党ユ・スンヒ議員はクネ父が米兵売春を直接管理した資料を公開! ==【ユ・スンヒ】で検索! ==

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:34.78 ID:tLNsLADA0

前スレで出ていたNatureの件で
Natureが回答なしを追求しているのは
論文中には既にデータバンク登録済みってことになってたから
なので本当に登録されているかどうか確認しなかったNatureは
詰めが甘いけれども
どうしてデータバンクに登録していないのか説明責任がより
大きいのは発表者側だと思う

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:58.15 ID:pvTFG1+oP

>>62
情状酌量の余地があればどっかの企業とかが拾ってくれるかもしれん

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:59:49.39 ID:3K+GY4P6O

>>46
参考までに聞きたいのだが、おっぱいはどんなふうになっちゃうの(´・ω・`)?

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:00:16.85 ID:c4wyR4iz0

マスコミ集めてNatureディスったからなあ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:00:47.75 ID:0y/iW8aj0

あまりにも利権がでかいので
特許をめぐって情報戦が繰り広げられてるってマジ？

つくる「コツ」はあるけど、特許をとるまで理研は非公開の方針で
そうはさせまいと海外がメディアを使って壮大なネガティブキャンペーンやってるとか

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:00:57.14 ID:Gu3pxJp+0

共同研究してたハーバードは何か言ってるの？

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:01:00.31 ID:nc7I3CjR0

大々的にマスコミ集めて
生命科学の常識を覆す発見とかいっておいて
１ヵ月も立たずにこの騒ぎとはお粗末すぎる

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:01:06.61 ID:ddMHsyCo0

>>66
でもこの件がダメだと
あの人、業績ゼロだよ
なんで理研に入れたのか不思議なくらい業績ない

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:01:22.24 ID:NvX+Xwd30

>>65
そもそもそれでよく論文載せたよな
どっちも仕事がいいかげんだ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:01:51.39 ID:4YG4iuIS0

>>23
画像よりも、再現ができない点がなあ
皆が否定的にかたむいたときに、どうじゃ、って論文出せれば、
ある意味ものすごいチャンスでもあるんだが。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:02:22.18 ID:zaRtnxf70

これだけの器量があれば人生イージーモードじゃね？
偏差値で表すと54ぐらいはあると思う。

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:03:05.84 ID:xKSvN63O0

54でイージーモードなら俺はどんなに楽だったか…

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:03:27.05 ID:OTD/fOTg0

どうしたんだよ理研！
もっと人員を割いて仕事しろよ！2chに！！

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:02.31 ID:UnlOG0g20

>>72
例のＵＣデーヴィスの教授はネイチャーにも疑問を呈してる
たれ込みとして、何度もリジェクトしても送ってきてしつこいので、晒しあげるために掲載したという話もあるが、
そんなことするかな･･･

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:22.84 ID:57i5DM2G0

>52
Harvard Stem Cell Institute(HSCI)の
研究者としてはどこにも名前が出てこないから
とっても自由人なんよ(*_*;

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:31.50 ID:G0xIme6s0

画像に関しては原稿いじくり回してるうちに間違ったで納得できる
問題は再現できるかだけだ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:51.89 ID:HQt4tE3t0

同じスレで☆２７までいったのに、誰か立ててくれよｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:01.27 ID:0y/iW8aj0

ハーバードは単純ミスと言ってる
そもそもハーバードはサルで実験して次は人に応用って段階じゃん。
理研もあれだけ自信持ってるのは確実に「ある」からだろ？

じゃあなんで方法を公開しないの？ってだけで。
ゲームみたいな展開になってきたな。
バイオハザードみたいな世界か、これが。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:07.95 ID:LFQ3xwOk0

あんだけ盛大にお披露目会見やっといて
今更慌てて調査とか随分いい加減な連中だな

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:19.32 ID:ZNh8rHgC0

>>69
ウソ
特許の申請（ＳＴＡＰの作成手順の詳細）はすでに公表済みで，隠すべきものは何もない

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:24.67 ID:wVrS+AyI0

今は必死で嘘で塗り固めてるんだろうな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:38.99 ID:bn5OPfFOO

ネイチャー誌じゃなくてアートネイチャー誌に掲載されればよかったのに

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:05:41.00 ID:zaRtnxf70

>>76
男性の場合は60からイージー

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:06:13.28 ID:n00J/H7aO

顔偏差値で勝ち組は８０以上
それ以下の苦労は大差ない

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:06:13.66 ID:KNpCf/F0O

>>69 したり顔の人間が画像の｢違和感｣を全世界に向けて指摘
したり顔の人間がそれを利用し｢捏造｣と全世界に向けて指摘
それを探偵擬きにお前らが手ヒレ尾ヒレつけながらガヤガヤしてるだけじゃね

真相究明は理研の発表待たないと先に進まないのにさ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:06:28.57 ID:i0yxJWkP0

>>66
AVメーカとか。じゅぽじゅぽすれば大きくなるんです！って必死に棒読みで。

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:06:31.76 ID:QK2Yqti00

生物板の反応見ると、VIPスレの自称大学教授の証言は正しそうだな。

92 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 13:06:51.23 ID:n2U0T0oh0

.
　若い日本人が留学すると、日本人は実験要員、米国人は指導教官という構図が
　今でも普通だよなぁ。
　だから、バカタレー博士は実験の実際を知らないんじゃないのか？　よく、経理を任せて
　横領されても知らない経営者ってのがいるだろ。

　小保方氏が日本にいるのなら、直ぐ実験プロトコールぐらい解説できるだろうに。

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:06:54.44 ID:VbNkB39U0

>>74
再現できるできないは論文が捏造かどうかとは関係無いよ。
再現できなければ、淘汰されて忘れられるってだけ。再現できないために論文取り消しになった
なんて話は聞いたことがない。明らかな捏造の証拠でもない限り、そういうことにはならない。
画像も「単純ミス」でカタつきそうだし、このまま収束するでしょう。

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:12.80 ID:npzBUjqo0

こんなにスレが延びるなんて2chには研究職や院生が多いのか？
研究室から書き込みすんなよ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:13.66 ID:bGl1s9m/0

ＯＢＯ←巨乳ｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:26.37 ID:HXr2S34z0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　STAP小保方がやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　2ch生物板ごときに負けるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ　　　　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　ゴッドハンド藤村　　　iPS森口　　　　　つんぼ佐村河内

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:27.08 ID:XTRvrYod0

ネイチャー必死だな

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:27.49 ID:gBxyhAjT0

>>80
>画像に関しては原稿いじくり回してるうちに間違ったで納得できる

どうやったら原稿いじってるだけで、コピペ画像が作れるんだよｗ

>
>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ（右下）
>http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に切り貼り跡）
>http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg
>
>

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:28.26 ID:irD2jhR90

>>69
ない
それじゃ公表の意味がない。
先に発表することと成果がセットだからこそ名乗りを上げる意味がある。

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:31.56 ID:6o6PHMdA0

>>80
納得できないらしい

データが載ってないといわれクレームきてるらしいが、
データが載ってないのもありえないらしい

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:33.96 ID:wVrS+AyI0

>>86
アートネイチャーにはMARP増毛法があるからねつ造論文なんて要らない。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:43.56 ID:uZXj9FOt0

２月14日の聞き取り調査ですでに事実は把握されている。
ただ理研は予算審議が終わるまで公表はしないよ。

もちろんポジティブな結果ならすぐ公表するはずだが。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:52.49 ID:DHX0OQFf0

「理研」て麻婆豆腐とか作ってる会社だと思ってた

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:03.58 ID:Bm42SEzS0

伊勢うどんさん、前の27までいったシリーズはストップですか。

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:12.59 ID:AynVezgz0

早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
　小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:17.09 ID:VyTdbWi40

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=304146
画像多数!】　これが世界の特殊部隊だっ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301212
どこいったんやっ!?】偽ベートーベン佐村河内氏を探せ!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292426
凶悪怒羅権捕まえろ!】　枝久保隼己容疑者緊急公開手配!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
ついにロボット兵団誕生か!? 米陸軍１旅団１０００人削減しロボットに置換

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=281672
売り上げ1億円もあるのに生活保護【これが在日のやり方】ポルシェにベンツ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298530
画像アリ!】中国人激怒　日本で出版された中国語教科書が本音すぎる!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=264018
酷すぎる】在米韓国人による日本人差別迫害の実態!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた　世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ　韓国の全羅南道は創価なのか?　

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300465
韓国人の卒業写真が気違いだった件　【ケンチャナョ!】

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:31.33 ID:WrhvkvtC0

あれ？本スレはもう立たないの？

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:46.40 ID:pvTFG1+oP

>>103
むかし、理研が作った企業群の一つだよ。理研コンツェルン。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:54.04 ID:9WI93uRy0

>>78
陰謀論だし余りなさそうだとは思うが、
考えられる可能性としては、どっかの大御所とか
エディターに影響力を及ぼせるような誰かが
猛烈に掲載をプッシュしたケース

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:09:37.16 ID:utIin7dY0

テレ朝がはしゃいで第一報、NHKは捏造を警戒してわざわざ遅れて報道したのに…
本人何支店の

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:10:32.21 ID:HXr2S34z0

世界　PSYやCRAYON POPのK-POPブーム
日本　佐村河内や小保方の捏造ブーム

ネトウヨがどうやって小保方の件を韓国のせいにするのか楽しみで仕方ないわw

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:10:32.40 ID:06Q9vsU+0

理研の増えるわかめちゃん

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:10:42.49 ID:6o6PHMdA0

>>102
もしポジティブな結論でないばあい、
引きのばしら予算取り消されるのでは？

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:10:51.19 ID:pX7OPa3T0

本人が出てこない状況から見てヤバそうだな
リーダーだろうに

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:11:10.57 ID:htNiGUFE0

>>109
捏造だという証拠がなく、
理研の副センター長までが共著になっていて、
世紀の大発見となれば、
掲載しない理由がない。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:11:22.68 ID:okQHxORlP

時間が経てば経つほど怪しく、分が悪くなる。

イージーミスでは済まされないだろこんなの。

加工してるんじゃないのか？

それでうっかりでしたってか？

いやいやいや、嫁入り前なんだからそこはしっかりやるべきなのにどうしたんだよ。

めっちゃ疑われてるし、不安やでみんな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:11:29.64 ID:mf4IDVod0

画像がどうたらはどうでもいいけど追試はどうなってんの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:11:56.05 ID:Tok7ixn30

画像を調査してどうすんの
内容を追試して論文書けよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:11:56.56 ID:9RUgfvlD0

オボさんの釈明出た？
もしくは追試成功出た？

120 ：伊勢うどんφ ★：2014/02/19(水) 13:12:23.37 ID:???i

>>104
N＋の96時間ルールで次スレは無理なんすよね

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:12:28.69 ID:FyWotYM4P

画像は説明しやすく加工してるとかそんなことじゃね?

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:12:33.68 ID:xsfVcul90

>>69
それデマでしょ。特許にするのに何を隠す必要があるの？

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:12:43.87 ID:k4Wc9ojO0

>>96
お前らは、敗北済みだろｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:09.04 ID:OTD/fOTg0

そういえば俺も明日追試だわ

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:22.99 ID:6o6PHMdA0

>>117
それが一般人が考えるのとはちがい、
むしろどうでもよくないらしい
研究者として。

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:26.12 ID:vugkoc7hP

単なる論文の一部の引用不手際なのか、STAP細胞そのものに問題あるのかだけでも
明確にしてくれよ。理研なんだからネットの指摘くらい簡単に対応できるんじゃねーの？

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:28.98 ID:pX7OPa3T0

画像の間違いとかは些細な問題・・・とまでは言わないが、本筋でもない
本人が出てきて説明すれば良いだけなのに

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:35.68 ID:vgD/iFeN0

割烹着ブームが来るって記事なかったけ
買いだめしたのに

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:50.36 ID:nPaIDmqB0

>>105
>「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
テンプレート用に最初に作ったページの画像をそのまま削除し忘れてるはよくあること

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:50.92 ID:ilIbjuVL0

>>115

つか、電気泳動の結果でバンドが足りねえとか
なぜ切り貼りするかとか、写真が使い回しじゃねえかとかレフェリーは３秒以内にわかるだろw

「バカじゃないでしょうかw♪」
「老眼とかかw　バンドがたりねえのがわからないのは知識不足と思うがw」

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:55.08 ID:4YG4iuIS0

>>93
ふつうの論文ならそうなんだけど

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:00.33 ID:2TIYIJsA0

俺もだけど
日本人は「ハーバード大」と言えば
何でも信用し過ぎるんじゃないか
ハーバードにも色々いるだろうに

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:25.72 ID:LGWiFreH0

>>118
>画像を調査してどうすんの

論証の根拠になってる画像が捏造だったら、実験以前の問題じゃん

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:35.24 ID:plAslE+t0

iPSの時と違っていろいろ胡散臭いな

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:37.50 ID:BOEKaf2d0

俺のとっておきストーキング中リスト

関西学院講師 stap細胞追証中の研究者の中で情報を発信してる唯一の日本人
http://twitter.com/yoshiyuki_seki

東大理工学部教授　なぜか日本語ぺらぺら
http://twitter.com/rjgeller

日本には稀少なサイエンスライターの一人　理学博士
http://twitter.com/yoshiyuki_seki

この３人だけウォッチングしとけばＯＫ！

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:43.82 ID:xo3aaWfW0

生後数ヶ月のマウスの細胞を刺激したら万能細胞になっちゃいました

なわけねえだろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:49.13 ID:Fx/c/JdP0

予算委員会か。。。
わずかな期間だけネガティブな報道を抑えたい、という勢力が存在することはわかった。
少しだけ腑に落ちた。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:14:53.57 ID:O5M2EmFd0

おぼちゃんは、
道まちがえたね
科学者なんてキミの性格からみて
地味すぎる職業だったね

はったりかまして生きていける
マスゴミあたりがよかったんじゃないか

ほとぼりが冷めたら
マスゴミにもぐりこんだら　どう？

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:12.89 ID:9E4Z/0kb0

>>22
その問い合わせた中国人研究者が、まもなく詳細な手順を発表しますと多分理研から言われたんじゃないの

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:13.69 ID:7YjfL+K80

仮に捏造だったとして
小保方はなんでこんなに簡単に分かる嘘をついたんだ

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:19.71 ID:9WI93uRy0

>>115
言いたいことは分かるが
それにしても査読甘すぎじゃね？
捏造なんて前提にチェックしないってのは
半分は当たってるが
形式的な不備は突っ込まれるっしょ
特に普通ならありそうに無い世紀の大発見で
一回リジェクトしてるって経緯考えても

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:20.72 ID:okQHxORlP

おぼかたさんて今日も神戸の理研に出勤してんでしょ？

なにやってんの？

研究してるだけ？

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:37.65 ID:wVrS+AyI0

佐村河内守と小保方晴子が織りなすミルフィーユのような何層にも渡るねつ造をお楽しみください。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:40.18 ID:f4gZiS2FP

>>1
捏造民族ジャップにはいつものことですが何か？

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:57.24 ID:aSls4auo0

え、これまたねらーの勝利なん？

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:16:17.71 ID:OTD/fOTg0

ところで・・あまり考えられないことだが、万が一・・・万が一捏造が確定したらどうなるの♪

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:16:23.21 ID:6o6PHMdA0

>>127
研究者にとってはまず論文は大事なんだってさ
しかも画像はその中心部分らしい

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:16:24.73 ID:mf4IDVod0

>>125
いやいや、この人の研究者としてのどうたらこうたらはほんとどうでもいいのよ外野からするとｗ
それよりSTAP細胞なるものに未来があるのかどうかだけが知りたい。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:16:36.11 ID:uZXj9FOt0

問題は３点

１、画像が間違ってるのではないか
これに関しては黒確定。本人がミスを認めた。ただし、イージーミスだそうだ。

２、追試が成功していない
限りなく黒に近い。ノーコメント。

３、ネーチャーが詳細なデータ出せや
本人に連絡が付かない。

150 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 13:16:40.16 ID:n2U0T0oh0

.
　疑惑の構造が、JR北海道に似ているな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:16:52.33 ID:S2r+UlTb0

無限の油田を手に入れたのと同じ。
末代まで金に困らないからな。
今は特許の件のみ専心中

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:17:06.42 ID:Lwq8qv/V0

煽ってるＦラン文系って英語読めないからソースがわからんし
理系の流儀もまるでわからないからねえ

普段マスゴミとか言ってても情報源はマスコミとブログと２ちゃんだけ
なんだよ論文の話で「報道では～」ってｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:17:15.83 ID:Bm42SEzS0

伊勢うどんさんて三重県ですか。
今朝のサーバーダウンのときなにしてたの？

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:17:27.36 ID:g28/5lvl0

関係ない話ですまんが、
細胞が未分化になることと細胞寿命はリンクしてんの？
心臓を再生したけど心筋梗塞起こしそうとかないの？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:17:33.68 ID:npzBUjqo0

特許取得のため研究成果の一部を隠すことはあるだろう。
そうだとしても、日本の特許庁に国際特許出願すればほとんどの国で特許は取れるから、隠すのは特許出願がなされるまで。
それに、論文の中で「特許取得のため水溶液の詳細は後の論文で書く」と断りを入れるだろう。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:17:49.05 ID:BOEKaf2d0

俺のとっておきストーキング中リスト

関西学院講師 stap細胞追証中の研究者の中で情報を発信してる唯一の日本人
http://twitter.com/yoshiyuki_seki

東大理工学部教授　なぜか日本語ぺらぺら
https://twitter.com/rjgeller

日本には稀少なサイエンスライターの一人　理学博士
http://twitter.com/kumikokatase

この３人だけウォッチングしとけばＯＫ！

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:02.37 ID:ocmxzOVS0

「リスクを背負ってまで嘘つく動機がない」とかわけのわからん擁護してる奴居るけど、
>>72こそが彼女の最大の動機なんだよなぁ、すでに実績や地位のある研究者と全然違う
女３０、続けるか、やめるか

最初にできたとか言い出したのが、2013年初頭で
入ったのが2011年だから、理研の規定２年ギリギリだったんだっけ？

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:15.08 ID:wVrS+AyI0

小保方晴子博士はカメの飼育で忙しいんです！

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:27.11 ID:vugkoc7hP

iPS森口のときとは違って何人もの共同研究者がいて何年間も研究されてきたんだろ？
あれだけの大発見なんだからそうとう慎重に検討されてきてんじゃないの？
STAP細胞そのものには不手際はないことくらいすぐに公表できんの？

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:27.58 ID:bGl1s9m/0

公文書偽造しても、これからは忙しくて違う文章と混同しましたで通るってことだ

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:35.36 ID:J8/pdNCQ0

>>109
改ざんがあまりにも稚拙だから陰謀論の方があり得そう

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:49.37 ID:ozwIZFch0

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:51.51 ID:9RUgfvlD0

でも、このSTAP細胞を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このSTAP細胞を作ったんだ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:18:52.97 ID:cYeTrXuJ0

小保方晴子博士は胸の画像にも不自然な点が

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:19:13.88 ID:htNiGUFE0

>>141
はじめにNatureに蹴られたとき(1年前)は、副センター長は共著に
入ってなかった。つまりそういうこと。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:19:14.30 ID:VbNkB39U0

>>133
> 論証の根拠になってる画像が捏造だったら、実験以前の問題じゃん

論証の根拠にはなってない。不要な画像なので、そのまま削除すればよいもの。

博士論文の方のも、

>先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。

と報道している。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:19:27.35 ID:UnlOG0g20

>>148
他人が研究を引きついで、刺激で初期化説を洗練させるていく
可能性は微存なんじゃないの
その場合はSTAP細胞という名前からして変るんだろうけど

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:02.37 ID:I+8UgFrp0

ネトウヨ死亡確認か
黄教授と同じだもんな、ネチズンにずっと言われるｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:06.38 ID:SxvszVG30

インチキ盲目作曲家といい、もうね、日本なんてどこの国からも
信頼されなくなるからね。ｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:17.96 ID:OTD/fOTg0

ストップ隠謀

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:28.29 ID:wVrS+AyI0

疑惑のマッドサイエンティスト
科学を愚弄するマッドサイエンティスト

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:53.92 ID:xsfVcul90

>>155
言いたいことは分かるが、明細書の内容で当業者は再現できるの？再現できなければ
無効になるからそんな特許意味ないよね。それに、日本の特許庁に出せばほとんどの
国でとれる？なにそれ。どの特許庁に出そうが関係ないよ。そもそも今回の国際出願
は米国特許庁に出してるし。もう日本に国内移行されてるの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:56.21 ID:WrhvkvtC0

レオナルド博士の方がえらい

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:21:11.48 ID:qEJpp3ic0

>>92
アメリカはPI(Principal investigator)が一人で、
日本の教授、准教授、講師、助教のようなピラミッド体制と違うからね
どうしても留学行ったら実験要員になりがち

ラボのトップがいて、あとはその他というイメージ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:21:24.20 ID:x49k2Vu90

テレ朝あたりが「女性の活躍を許さない日本社会の保守性がそもそもの原因！」とか言い出しそうだな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:21:29.92 ID:Pgm0EV7L0

ナイスネイチャー

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:10.36 ID:qudLTTDH0

【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/153-154

これは、どうなの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:19.90 ID:S2r+UlTb0

金か名誉かと言われれば両方！
これが企業の正当なあり方。
大学とは違うんです。

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:25.55 ID:cYeTrXuJ0

>>161
どうかな？
ヴァカンティが素人使って研究させ、
理研に移してｵﾎﾞｺが垂らしこんで、
「ハーバードだし信用しよう。なんか
あったら対応すればいいし」と官僚的な
スタッフがそのまま審査もせずにホイと
投稿。

敢えて言えば、文科省や自民の利権
議員が理研に圧力を掛けて、
「是非、小保方さんの研究を大々的に
宣伝して欲しい」という養成に広報担当が
そのまま乗ったとか。その程度だと思う。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:28.23 ID:okQHxORlP

まさかとは思うけど、現時点でこの研究結果自体が模造の可能性は何%あるの？

せめて画像の模造だけで研究結果に影響がないんならいいんだけど。

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:31.52 ID:pABTXzFr0

小保方さんはともかくとして
これまでの理化学研究所の対応みていると
本当に腐った組織だなと思う。
こんな組織に税金が大量に流れてると思うと腹が立つ。
東電もそうだが。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:35.71 ID:6o6PHMdA0

>>166
よくわからんが画像は必要らしい

あとデータが掲載されてないとかで、
ネイチャーみた人からデータだすようにいわれてネイチャーもデータだすようにいってるらしいが、
反応ないらしい

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:52.96 ID:BOEKaf2d0

https://twitter.com/rjgeller/status/435946259250024449
カリフォルニア大学デービス校の研究者は、「小保方氏らの論文の１０コの不思議」を指摘する。データ公開義務を果たしていないっこと、ネイチャー誌の編者がそれを許したこと、共著者及びその技官の異常な言動などなど。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:23:01.98 ID:wVrS+AyI0

>>166
早稲田大学はねつ造した論文でも博士号を与えるのね。
これじゃあ現役の学生なんかねつ造し放題じゃん。

さすが早稲田クオリティwwwwwwww

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:23:07.27 ID:jt/BABV90

>>166
>論証の根拠にはなってない。不要な画像なので、そのまま削除すればよいもの。

つまり同一個体を類似の別個体例として挙げたり、電気泳動のレーンを
切り貼りする人間の言ってることを丸呑みしろとｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:23:42.27 ID:mf4IDVod0

>>167
今回「成功した」って論文なんだから将来的に微レ存じゃ困るのよｗ
それだと全くの出鱈目でしたって話なわけで。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:29.41 ID:Vvwr1XL20

お前ら光より速い物質の件もう忘れたのか？
有能な科学者たちが何度も検証したのに単純な機器のミスだったろうに
例え実験そのものが失敗だとしても
0から意図的に捏造したのか
勘違いじゃ天と地の差がある

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:29.56 ID:xsfVcul90

電気泳動の切り貼りぐらいあることだと思うが、後で問題にならないように
マーカと一緒に切り貼りしてればなよかったのに。

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:31.09 ID:5t/CpjOL0

単純なことだろ。簡単に万能細胞が作れるってのが売りなんだから
他で追試してもらってうまくいくかどうかだ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:35.00 ID:vugkoc7hP

ちょっと前に科学界を騒然とさせたニュートリノが光より速いみたいな
落ちはやめてくれよ。

あれも追試報告でるまでけっこう時間かかったな。まあ装置が大掛かりだから
そうやすやす使えないのもあるけど。

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:39.77 ID:CDJ1IJYr0

さっさと切り捨てればいいのに理研と早稲田のせいで日本の学問全体の危機

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:49.66 ID:LFQ3xwOk0

佐村河内と新ユニット結成会見まだかよ！

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:50.52 ID:VbNkB39U0

>>182
> よくわからんが画像は必要らしい

若山先生が不要と説明してるじゃん。図の削除申請するだけで終わる話だよ。このまま収束するでしょう。

>ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は
１８日、２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の
取材に「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

.>　加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:18.55 ID:6o6PHMdA0

>>183
なるほど

184
対応によっては早稲田は厳しくなるような？

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:19.69 ID:G0xIme6s0

これ実験始めてから検証できるまでどれくらいかかるの
情報出ないしモヤモヤするよねえ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:27.55 ID:ilIbjuVL0

つーか　朝の連ドラとかぶっちまってしょうがないw

「割烹着とかゆるキャラとか女子の活躍とかwww♪」
「女の子が『複製したい』とか迫るとことかなw　シンクロニティーって奴なわけか？
　なんだかしらんがヤラセ町おこしみたいで笑えるんだよねw」
「世界的不況な世の中ですからねw♪」

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:41.94 ID:9ju7F8U40

>>69
でも、それなら、嘘っぽい写真を出す必要が無いだろ。
特許とれないよ、写真は嘘、追実験も再現せずでは。

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:48.86 ID:O1xS44c+0

これバーカンティ教授のやったことだから
小母方さんは手伝っただけだから

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:56.64 ID:Fx/c/JdP0

>>183
＞ネイチャー誌の編者

これ、誰なんだろうね。日本人だったりする可能性はないの？

実は壮大な八百長プロレスとか？

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:26:22.72 ID:UnlOG0g20

>>157
そうなんだよな～
成果（しかも大抜擢の彼女の場合、かなり大きな成果）を出さなきゃいけない状況なんだから
研究者は常に追い込まれてるんだよね
だからテニュアを取った人でさえ色々とやらかす

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:26:24.08 ID:wVrS+AyI0

研究所でカメを飼っても文句を言われない自由な環境の理化学研究所。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:26:33.11 ID:J8/pdNCQ0

>>180
複数の事象から得られる都合のいいデータだけ拾って新規事象として報告した可能性が否定できない

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:26:40.50 ID:uZXj9FOt0

早稲田が十分な審査もせずに博士論文とおしちゃったから、このザマだ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:09.52 ID:G/I/vtiw0

>>196
よくあんな糞朝ドラまだ見てるのかよ

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:16.00 ID:eZ21x7GN0

6 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/02/19(水) 13:03:57.30
pubPeerってこれか？

https://pubpeer.com/publications/0E26C2D789BDBE5B4850A1D6E37948#fb6547

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:16.59 ID:AVPJjiBq0

俺は何も知らなかったことにしてほしい日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2014/02/post_16172.html

佐村河内事件、あらたな展開か

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:17.16 ID:okQHxORlP

雲行きが怪しくなってきた。
もっと擁護派の意見聞きたい。

黙って追試結果とやらを待つしかないの？

いつごろ結果出そうなの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:26.29 ID:Lwq8qv/V0

学問の世界では海外の学者とかメディアが一切信用ならないことも知らんのかｗ

特にアメリカの研究者は一発当ててやろうってゴミが７割がた
自分の利益になるなら手段を選ばない奴がわんさか
ｉＰＳもマウス段階では死ぬほど叩かれたのを知らんのだろうなあ

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:44.18 ID:cYeTrXuJ0

>>190
あれは単純ミスだし、初めから期待されていなかった。
おかしな点もかなり早くから指摘されていた。

今回は期待が大きい上に捏造疑惑がある。
問題としてはこちらの方が深刻である。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:57.40 ID:nTr2ZsW/0

iPS細胞もなんか限界見えちゃったんだし、ＳＴＡＰ細胞に期待したっていいじゃないか

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:05.24 ID:9WI93uRy0

論文ってのは簡潔であればあるほど良い
不要で意味不明な図が入ってたら
そんなものはメチャクチャ疑われるよ
「おい、コレは何の為に何を表現してる図だ？」

つーか査読の仕事なんてのはそういうものだべ

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:20.81 ID:vugkoc7hP

>>187
そもそもニュートリノが光より速い観測データは一つのグループの１回か数回みられただけでしょ
いくつかの偶然が重なってそれが間違いない測定データのようにみられたけど
ちゃんと追試でミスが発覚した。
今回のSTAP細胞は複数の権威あるグループが長年研究してきた成果であって
間違いくらい簡単に対応できそうなのにな

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:24.25 ID:VbNkB39U0

>>185
> つまり同一個体を類似の別個体例として挙げたり、電気泳動のレーンを
> 切り貼りする人間の言ってることを丸呑みしろとｗ
余計な図を入れちゃったってだけで、それがなければ完璧な論文だってこと。
なぜわざわざ不要でかつ加工してて疑われるような図を余分に乗せちゃったのかは知らんが、
一人で全部やってるわけじゃないだろうし、アシスタントのミスかも。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:27.39 ID:UDXaXNy30

不自然な点って、致命的なのか？

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:34.68 ID:wVrS+AyI0

守と晴子デビューシングル「虚飾」

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:36.60 ID:HLWq4bn/0

>>120
だったら2から27はどうやって立てたの??

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:29:02.18 ID:6o6PHMdA0

>>193
他の論文
リンクしてるかもだが

だいたい論文を掲載する前にデータ掲載が必要らしいのに、
データがあがってないとは？

それも海外の研究者から指摘でてるみたい

いまも要求してもデータ出してないとか？

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:29:41.60 ID:Fx/c/JdP0

>>206
「なかったことにしてくれ」

どっかで聞いたセリフだ

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:29:47.34 ID:okQHxORlP

>>202
模造の可能性が１%もあるのか…。

なんてこった…ますます心配…。
うーん、おぼかたさん、あんなに張り切って発表してたのにな…

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:01.64 ID:cYeTrXuJ0

>>213
> 余計な図を入れちゃったってだけで、それがなければ完璧な論文だってこと。
データの登録されていない欠陥論文なのだが？

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:18.37 ID:PuLHe6TJ0

まだ全力でいくまでには弱いな
しかし旗色は・・・ﾌﾌﾌ

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:18.46 ID:gvZ1p+p/0

>>213
>余計な図を入れちゃったってだけ

電気泳動の画像データを捏造してる時点でそれはないわｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:29.44 ID:uZXj9FOt0

MUSE細胞や乳酸菌ipsと同じパターンになりそうだな。

ただ、今回マスコミ呼んで記者会見まで開いちゃって、割烹着だの女子力だのすっぽんだのムーミンだのと、
盛大な花火上げすぎた。

そんなことしなければ、自然に消えていく話だったのに。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:32.65 ID:ddMHsyCo0

>>157
2012年4月には既に米国特許を仮出願してるから
その数か月前には理研内ではできたということになってたはず
この仮出願というのは、STAP特許としてよく報道されてたやつの優先権主張の基礎となった出願

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:49.95 ID:zaRtnxf70

>>216←コイツはバカか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:02.89 ID:ocmxzOVS0

>>215
下の名前だけだと、誰のことやら全然わからんなｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:10.98 ID:UDXaXNy30

>>222　捏造してたのか？ｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:31.24 ID:QeC9LZrv0

今、世界中で検証実験が行なわれている。
論文の枝葉末端の部分より本質的な、ほんとにＳＴＡＰ細胞ができるのかどうか
それが全てだな。
それにしても暇人が多いな２チャンネルは・・。

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:39.71 ID:VbNkB39U0

>>217
> だいたい論文を掲載する前にデータ掲載が必要らしいのに、
> データがあがってないとは？
必ずしも必要ではない。
義務だとかいい加減なこと書いてる人もいるが、慣習であって、義務ではない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:00.80 ID:wVrS+AyI0

現実と妄想の区別が付かない小保方晴子博士、
STAP細胞の論文は現実が織りなしたものか、妄想が織りなしたものか。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:08.37 ID:ZCgjpAj60

>>208
日本の共同研究者ですら小保方さんが不在だと再現に成功しないのに、
同じく共同研究者のハーバート大のバカンティ教授だけが
「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」「ヒトのＳＴＡＰ細胞を作製した」
とか異常に突出した成果を出していることを指しているのか。

サルで実験　ハーバード大、脊髄損傷を治療
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm
ヒトのＳＴＡＰ細胞作製か　ハーバード大、証明はまだ
http://www.asahi.com/articles/ASG2645DHG26ULBJ003.html

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:18.23 ID:plAslE+t0

やっぱり成功してるはずという願望から、悔し紛れにでっち上げた説が正しかったのか

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:25.57 ID:pvTFG1+oP

>>229
義務です

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:39.88 ID:ZzsF7vT90

natureの査読って甘いんだな

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:47.01 ID:xo3aaWfW0

今回は圧倒的にバカスゴミが悪いよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:55.25 ID:irD2jhR90

>>208
natureの「データ出せよ」って要請は普通だと思うけどな
論文発表前に出すのが義務なんだし。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:15.89 ID:okQHxORlP

ここでも意見が割れてるじゃないか…。

どうなってんだよ科学界は。

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:21.45 ID:LsDJZjeP0

晴子の体液を使うんじゃないの？

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:38.66 ID:Za15mozV0

>>229
義務です

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:46.80 ID:cYeTrXuJ0

>>237
関係ない一部の勢力が擁護しているだけだし。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:08.46 ID:9WI93uRy0

査読ってのは確かに画像が捏造とかまでは
余り前提にしてチェックしないが
その論文内で完結している論理に破綻が無いか
というのはかなり厳しく見られる

「ごめん、この図間違ってたわ」

ならまだミスで済むが

「ごめん、この図いらんかったわｗｗｗ」

みたいなものが通ってたら大恥
というかそれをチェックしなかったら査読の仕事なんかねえし

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:15.46 ID:Tok7ixn30

画像に注目が当たってる時点で無視されたマスコミの報復かね
普通は再現性がないという論文や報告が多数あって信憑性が問題になる

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:25.40 ID:wVrS+AyI0

>>226
タッキー＆翼みたいなもんw

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:44.14 ID:Axqj6O3S0

全部正直に発表しちゃうと、その後の研究の手の内明かしちゃうことになるから
適当にぼかして発表したのを指摘されちゃった

って可能性はあるの？

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:01.15 ID:uZXj9FOt0

>>237 第三者機関が正しかったと証明すれば済む話なんだよ！
ところが、９機関がトライして、すべてネガティブ。
当然疑われる。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:10.91 ID:RFVBBfOS0

>>244
ない

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:16.71 ID:Vvwr1XL20

森口のようにハーバードに在籍すらしていないならまだしもね

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:17.17 ID:UDXaXNy30

常温核融合みたいに、できる場合とそうでない場合があるのか？

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:23.41 ID:VbNkB39U0

>>220
塩基配列データの登録は義務じゃないし、特許の関係で控えることもある

>>222
だからそれも不要な図なんだって。
電気泳動のは博士論文だが、博士論文については早稲田が調査し、

>先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとして
も、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。

と報道されてる。削除されたら無かったことになるから、電気泳動のことをごちゃごちゃ言い続けてると
名誉毀損になるよ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:42.34 ID:vugkoc7hP

>>241
STAP細胞については論文のミスかどうかは世間的にはたいして問題じゃないんじゃね？
論文に問題があっておSTAP細胞の成果は間違いないのであれば世間的にはそれでいいわけじゃね

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:57.03 ID:cYeTrXuJ0

>>244
ヴァカンティが特許申請した時点でそれはない。

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:36:37.77 ID:ZNh8rHgC0

>>249
・塩基データ登録は義務
・特許は公開済み，控える余地なし

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:36:38.85 ID:NpMTDjw1O

>>237
どうもこうも科学はそういうもの
ひたすら理論と実験と検証の繰り返しで発展してきたしこれからもずっとそう
まだ人類にはわかってないことが沢山ある

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:36:39.70 ID:WvT7N4jr0

若い女性の成功を素直に認めれない人多いな

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:19.02 ID:7CXoWJkp0

https://twitter.com/rjgeller/status/435934574346899456
ネイチャーの記事（小保方氏ら論文の疑惑について）のコメント欄にFustin氏は重要な指摘した。論文公表時に公開すべき裏付けデータ（確認・再現に書かせに情報）を公開していない、と。
指摘は真実であるなら編者は速やかに公開を指示すべきだ。 http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

https://twitter.com/rjgeller/status/435955697121914881
通常なら、先に特許の出願して、その後論文を公表します。既に出願済みなら裏付けデータの全面公開はできます。著者たちは全面公開を拒んだ場合、ネイチャーの論文採択は重要な判断ミスだったと言わざるを得ません。MT @kenichin625 特許が絡んでいるから全部は出せない。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:22.35 ID:SXI1Coyh0

ウ
ソ
だ
っ
た
の
か
？

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:34.47 ID:UDXaXNy30

>>245　再現性がないのか。
これは教授と助手の愛の力がないとできないんじゃないのか。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:38.92 ID:wVrS+AyI0

>>235
マスゴミを利用したのはピンクの研究室にムーミンのシールをベタベタ貼って
亀を飼いながら割烹着で科学の研究をしている理化学研究所の小保方晴子博士。

ひっそり発表したけりゃ理研の公式サイトにプレスリリースの載せるだけで良かった。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:44.12 ID:CDJ1IJYr0

まとめまで作られてしまった
http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:44.46 ID:fRWM/4Yb0

写真については、捏造ではなく偽造じゃないの？

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:47.69 ID:Svg+pRKX0

>>249
>電気泳動のことをごちゃごちゃ言い続けてると
>名誉毀損になるよ。

じゃあコピペ跡がくっきり映った電気泳動画像をサイトにアップしつづけてるネイチャーは即刻告訴もんだなｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:37:48.59 ID:ocmxzOVS0

>>244
手をすべて明かさないと、明かさなかった部分を他人に先に明かされたら功績がそいつに奪われちゃうよ
「手法を先に確立したのは私だ」って

>>69みたいなのは、よくできた妄想であって現実から乖離してる

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:06.20 ID:0y/iW8aj0

>>249
何言ってんの・・
「削除したらなかったことになるから名誉毀損だ！」って超理論。
削除されようが、事実はあったんだから、真実の指摘なわけだから
名誉毀損になるわけないだろ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:13.60 ID:J8/pdNCQ0

>>237
知ってる人は知ってるから
多分人的交流が少しでもある機関だと、どこ行ってもこの話題は触れないことになっていると思う

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:17.46 ID:F+BEyxt00

ここって韓国の人ばっか？
日本の人いるの？

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:23.22 ID:xsfVcul90

>>244
特許申請するということは、少なくとも同じ分野の研究者が再現できる程度には
手の内を明かすことになる。論文通り再現できなくてもノウハウですと突っぱら
れるかもしれんが、特許出願の明細書通り再現できない場合は致命的なアウト。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:16.72 ID:2657tOYGO

バカンＴ「私が研究の筋書きを書いたが、実際に研究をしたのは小保」

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:18.20 ID:VbNkB39U0

>>252
> ・塩基データ登録は義務
義務ではない。

> ・特許は公開済み，控える余地なし
論文提出時点で、特許が通るかどうかは判断できない。米国では通ったようだが、
今後も、全世界相手に特許競争が続くわけで、まだ気は抜けない。

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:24.05 ID:okQHxORlP

>>245
9機関が…
ますます不安になったわ…
なんか怖くなってきた…

おぼかたも理研もだんまり決め込んでるし…

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:36.01 ID:7CXoWJkp0

https://twitter.com/kumikokatase/status/435938241179435008
なかなか実験が再現できない時に、何かまだ明かされていない手法があったり、論文の著者が自覚していないコツがあるのではないかと、
何が違うのか悩むケースはよくあります。Natureなど論文の長さが短い掲載誌の場合は、実験方法の説明が手短に書かれるので特にそういう事が起こりがちです。

https://twitter.com/kumikokatase/status/435939828476043265
(承前)追試を行った人の技術の未熟さが原因であったりもしますが、よくある再現性がとれないケースの中には、まれにシェーン事件の様に最初からデッチ上げだったものも含まれるので注意が必要です。
その危険性を排除するために、著者に詳細な実験方法を明かす様に求めるのは通常行われることです。

https://twitter.com/kumikokatase/status/435941134603264000
（承前）小保方さんは、再現実験にトライしている人達に詳細な実験プロトコールを公開して、サポートをした方がいいと思います。他の人達に再現性を証明してもらえたら、STAP細胞の信頼性が高まります。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:45.24 ID:UDXaXNy30

>>254　この女は教授に言われて論文書いただけじゃね？

安倍が靖国行くから、日本の印象が悪くなってしまい。
なお疑られるよなｗｗｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:45.60 ID:9WI93uRy0

>>250
査読で論文の形式面を徹底的に突付くのは

形式面の不備ってのはかなりの確率で内容面
（証明に至る理路や十分な根拠提示）の破綻や不備を
示唆しているからなんだな

形式面でボロボロの論文が内容面でキッチリしている
なんてことは百に一つもない

だから形式面で不備のある論文は査読に行く前に
読む価値なしとして門前払い食らう

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:02.26 ID:UnlOG0g20

でもヴァカンティもあれだよな
これまでずっと胡散臭い目で見られてきたのぎりぎりグレーでサバイブしてきたのが、
今回の件で相当に追い込まれるだろ
ＵＣデーヴィスの准教授のメインターゲットはヴァカンティのほうみたいだし
トカゲのしっぽ切りも許さない感じ

トンデモ理論を弟子に吹き込んで生き残るつもりだったのが
弟子の暴走で、自分まで危うくなってきたという感じか

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:12.13 ID:wVrS+AyI0

>>244
論文も申請した特許も公開されているから隠すことなど何もないはず。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:26.84 ID:9pBBAxh00

サルはいつ出てくるのかな～(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:27.34 ID:Y7x23xL80

>>30
うっかりミスか
全世界に発信したんだから、
会社だったら社長が土下座するレベル

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:38.70 ID:5G0ytpC8O

>>17
ビローンかｗ

価値が落ちたな、、

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:41:14.24 ID:9FSKyvzJ0

朝日新聞が必死に報道した成果が出たな
あれ・・売春婦問題と同じじゃね

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:41:22.02 ID:b1mQq3No0

言うまでもないが事実の捏造や数字の改ざんは日本の得意技
食の偽装に代表されるように、日本人は全てを嘘で塗り固める民族
都合が悪いことは全て隠滅を計り自国に有利になるように働きかけるからな

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:41:41.25 ID:uZXj9FOt0

>>244 たとえば軍事研究で、新型の細菌兵器を開発したとする。
でも、発表するとテロリストや敵国に利用される可能性がある。
こんな場合には論文にもならないし特許も取らない。

今回の場合論文にする以上再現性がなければ、便所の落書きと同じ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:41:53.72 ID:I6HlqgKyI

オボ方さんマスコミシャットアウトしてるの？
TVでこの話題全然出てこないよな

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:20.21 ID:wVrS+AyI0

バカンTは理研の予算を欲しかっんだろ？

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:21.03 ID:VbNkB39U0

>>263
削除されたら、それはただの凡ミスで、不要な図だったってことであり、それをあげつらい晒しあげる
のは、たとえ事実であっても名誉毀損になる。

まあそういう意味では既に「捏造」とか言ってる連中は名誉毀損なんだろうが。早稲田が公式に
「博士論文の趣旨に影響しない」と言ってるんだから。

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:37.71 ID:pvTFG1+oP

>>268
http://www.nature.com/authors/policies/availability.html

Data sets must be made freely available to readers from the date of publication,
and must be provided to editors and peer-reviewers at submission, for the
purposes of evaluating the manuscript.

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:40.58 ID:Us0TXfnx0

話として捏造の方が断然面白い
本当だったらがっかりしてしまいそう

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:48.15 ID:xo3aaWfW0

あーあれだマンディラの手話騒動に似てるわ

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:48.62 ID:ocmxzOVS0

割烹着の繊維や母乳等のコンタミの影響はあるかもしれんな
男性研究者たちが軒並み追試失敗するのもすべて説明が付く

亀の糞尿が関係してる線も捨て切れん

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:42:57.69 ID:eR+iP8ax0

結局どっちなのよん(´・ω・｀)

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:04.91 ID:ZzsF7vT90

再現性はあんま重要じゃないけどな。
俺は失敗した実験で泣きながら論文書いた。

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:12.61 ID:KdRT8vz/0

>>281
この騒動前から、マスコミにあまり取り上げないでくれって研究所の方で言ってた。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:34.58 ID:0y/iW8aj0

>>283
残念だけどSTAP細胞まで影響のでかい問題が絡んでると
明らかに「公益の見地」からそれを指摘しても名誉毀損には当たらないと思うよ。
判例でもそうだし。

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:35.96 ID:KL5Poxe00

>>251
バカンティーに手の内を晒したくないのでは？、バカンティーと理研（小保方含む）の関係は微妙。
論文にはないレシピがある状況だと、追試で成功しても発表しないという戦略もあり得る。
逆にできなかったのにできたと発表する場合もある。ラットのも怪しい。ラットで誰かが後からマジで成功しても自分の成果だと言い張れる。

作り方はともかくも（仮に小保方以外にはできないか場合でも）本当にSTAP細胞があるのかどうかが科学的には重要。
論文の稚拙さから研究者が袋だたきにあってもそれは別の問題。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:41.52 ID:xsfVcul90

>>280
そういった発明のために米国では秘密特許制度があるよ。たしか中国にもあったかな。
論文も同じ制度あるかどうか知らんが。

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:59.25 ID:vugkoc7hP

>>272
研究競争で先にでるために早く書類出そうとして
論文提出時には不備があったけど
世間的にこれだけ大きく発表しようとしたってことは
最新の研究段階では信頼できる成果がでてるということは考えられないか？

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:07.53 ID:hRoiFDJ+0

>>58
たぶんどうやったら
問題なくこの場を切り抜けられるか理研ともども
シナリオを必死に考えてるんだと思うわ
小保方さん自身も身に覚えのあることなんじゃないかと
じゃなきゃ発表直後のマスコミに
そっとしておいて欲しい発言はしないはずだ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:23.05 ID:fRWM/4Yb0

>>283
早稲田としては、認めてしまうと、
論文審査機構の無能や責任、研究室の倫理、監督体制などを問われるから、
小保方無罪にしないと具合が悪いのだろう

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:23.55 ID:UDXaXNy30

問題は写真の削除じゃなくて再現性だ。
てんぷら食ったことじゃなくて、死者の数だ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:25.81 ID:ddMHsyCo0

>>268
特許はまだ審査中
それに特許査定がおりたかどうかなんて関係なく
出願から18か月経てば公開される
あんたぜんぜん特許知らないな

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:27.78 ID:JQ8zOEQF0

>>284
これ見ると、編集部や査読者は評価のためにすでにそのデータを見ているはず、ってことになるな

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:29.79 ID:AaL6vorU0

この際、理研は研究費の使い道をちゃんと公表すべきですね。
STAPにいくら注ぎ込んだんでしょうね。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:49.15 ID:wVrS+AyI0

>>283
小保方晴子博士、名誉毀損ならとっと訴えるがよろしい。
俺たちは正々堂々戦うよ。

後、そうやって名誉毀損云々書くのは脅迫に当たるのを覚えておいてね。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:58.82 ID:Vvwr1XL20

>>279
鏡見ろエラ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:45:35.34 ID:xo3aaWfW0

鼻フック表にでろや

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:05.08 ID:I6HlqgKyI

>>290
研究に様々な支障が出るからというならわかるが、それとも…

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:21.61 ID:0YAICnod0

謝るにしても反論するにしても、
オリンピック開催期間中の今、早いうちにやっちゃった方がいいと思うけどな

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:26.20 ID:xsfVcul90

>>298
というか、まだ国際段階でしょ。もう国内段階に移行して審査開始されてるの？

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:36.19 ID:UDXaXNy30

>>279　原発事故で実感した。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:42.82 ID:VbNkB39U0

>>245
>>269
小保方さんとは違う試料を使い、違う条件でやった９機関が失敗しただけ。当たり前の結果で、
これはむしろ論文の正しさを証明している。
そして、フランクフルトの研究所は、近い試料を使い（同一ではないが）、同じ手法でやって、
一回目でいきなり成功した。今二回目をやっているとこ。しかし、検出率は悪いようだ。ただ、
それも論文通り。
小保方さんの論文では、生後１ヶ月以内のマウスを使ったら成功するが、それを過ぎると
効率が落ちると書いてある。フランクフルトのチームが使ったのは生後６ヶ月のラット。
だから、論文通りの結果。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:43.61 ID:oI6hPzvm0

>論文の稚拙さ
だから査読制度がある。
世界中の何人ものその道の専門家が論文を吟味して
信頼に足りる実験だ、と賛成しないと掲載されない。
ネイチャーともなれば一級の厳しさだ。

「簡単に掲載なんかできる」と言っている奴らは
自分では日本○○学会誌すらリジェクトされてるだろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:44.50 ID:n00J/H7aO

この件でＩＰＳ山中の研究が阻害されたよね
スタップの研究によりＩＰＳの研究意義は失われないと
山中が会見してたけど、スタップがホンモノなら
今現在主流であるＩＰＳが支流になる可能性もあり
離れる研究員やスポンサーも出たはず
って言うか現実的にそういう動きがあって山中が会見したんじゃね？
この件どこまで捏造かホンモノかわからんし詐欺未遂容疑で
逮捕なんてあるかもしれんが興味ない
現状再生医療の柱であるＩＰＳの邪魔はするな
もし陰謀があるとするならＩＰＳの研究を送らせることを目標にしてんじゃね？

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:44.71 ID:hhcVkk610

某隠謀色。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:47:23.16 ID:wVrS+AyI0

理化学研究所と小保方晴子博士がダンマリ決め込んでる間に、
別の科学者がSTAP細胞を簡単に作成できる論文と特許を発表して先を越されるかもねwwwwww

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:47:30.65 ID:vugkoc7hP

特許の話してるやつ多いけど
理研やハーバードがからんでるんだから特許の専門家も当然関与してて
特許についても熟考されてると考えるのが普通じゃないのか？
理研なんて特許とる研究たくさんしてきてるでしょ。
ノウハウや文言、書類の不備とかの知識や経験もそれなりにあるはずでしょ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:47:31.81 ID:aagiczMr0

理系は数字や客観的データしか扱わないから絶対正確！
文系のナンチャッテ論文とは質が違う！！みたいなのが
売りだったのにね

害をなさない文系の方がまだまし

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:47:57.03 ID:ddMHsyCo0

>>306
ああそっか
係属中って書くべきだった

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:22.21 ID:AaL6vorU0

>305
ゴーチ式ですね。
となると女子フィギュアフリーの夜中にFAXで発表かな？
あるいは真央ちゃんが金メダルとったら、間違いなくぶつけてくるよね

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:36.67 ID:cYeTrXuJ0

>>258
理研が許したんだろ？
彼女個人のオフィスじゃあるまいし。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:40.33 ID:Uo2ReO6k0

iPS細胞、知られざる“特許攻防”と科学立国への課題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121102/238981/

ふーん、iPSではこんな事があったんやね。
コツは大金になるから秘密でないといかんのね。

昔、某日刊掲示板で韓国人論者が　　　　「日本人は、叩けば情報を吐き出す」
とか言ってたのを思い出したよ。気をつけようね。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:50.45 ID:Y7x23xL80

簡単に出来ると言っていたのに、再現性はまだないのか
小保方は無かったことになるんかいな

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:57.07 ID:0y/iW8aj0

刑法２３０条の２第一項

①事実の公共性および
②目的の公益性が認められることを前提に
③事実の真実性の証明を要件として名誉毀損行為を処罰しないとしています

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:49:36.30 ID:UnlOG0g20

>>310
ていうかＳＴＡＰが本当だとすると、
研究方針を一から練り直さないといけない研究者も多いから、
あまりに曖昧な状況に海外の研究者コミュニティ激おこなんだろ
時間も資金もぎりぎりの状況で熾烈な競争をしてるわけだし

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:50:08.47 ID:zaRtnxf70

>>314
生物系だけじゃね？　クソなのは。
物理とか数学系の教授が生物系の教授を嫌ってたな、俺の母校では
まぁ生物系にもごく少数はまともなのがいるんだろうけど

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:50:15.62 ID:oI6hPzvm0

＞理系は数字や客観的データしか扱わないから絶対正確！

文系の人たちの「捏造」は
ＩＰＳ森口も、ベートーベン佐村河内もＳＴＡＰ小保方先生も
十把一絡げ。

空想小説を書いたＩＰＳ森口
自分では何もしなかったベートーベン佐村河内
とちがって

小保方先生は、実際に胎児や胎盤を光らせてるんだが

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:50:33.54 ID:xsfVcul90

>>313
日本の弁理士や米国のpatent attorneyは発明の内容が正しいかどうかなんて
分からないし知る必要もない。特許にするためには何が必要でどう明細書に
書くか。できるだけ広い権利範囲を取得するためにクレームの内容をどう立て
るかを考えるだけ。また、例えデータが不十分でも出願人が出願しろと言われれば
出願する。あくまでも代理人だからね。発明者が嘘をついていたらどうしようも
ないわ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:50:33.70 ID:okQHxORlP

>>308
うおおお！
なら画像はイージーミスで研究結果は妥当だという可能性が高いわけだね！

ふぅ、おぼかたさん、嫁入り前にどうなるのかと思ったわ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:50:54.99 ID:h56bxgKi0

>>279
敗戦を終戦と言い換えてきたゴミ民族だからな
構造的に原発でも同じことやっているし

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:09.02 ID:fRWM/4Yb0

>>314
そんなことないよ
俺は臨床家だから。基礎研究のことはあまり分からないが、
薬でも、薬理作用やメカニズムは良くわからないけど、とりあえず効くから
認可された薬とか、
３０年間使われたベストセラーの薬が、論文１本で無効とされて販売中止に
なったりとか、
臨床レベルでは曖昧な事は多々あるわけで

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:18.12 ID:wVrS+AyI0

>>317
カメを研究室で飼うことで実験室の環境が変わり研究結果が変わる可能性はありませんか？

それくらいあの理化学研究所は分かってるはずですがwwww

それともなんだ。
小保方晴子博士はカメの実験をしてるのか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:18.82 ID:cYeTrXuJ0

>>292
> バカンティーに手の内を晒したくないのでは？
手の内を全て晒したものが特許な訳だが？
「UFO作りました。中身は企業秘密でお見せできません」
なんていうのが、特許だと思っているの？

ちなみに企業秘密は英語ではPatentではなく、
Trade Secretと呼ぶ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:25.74 ID:vn+14bWs0

丸々の捏造は考えにくいけど
５年掛けてマウスの同じような部位から発展しないのなら
かなり特異な現象なんだろうな。
現象の解釈が間違っている可能性もある

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:42.41 ID:UDXaXNy30

>>308　ってかなんで同じ試料使わないの？９機関もあって。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:54.84 ID:xo3aaWfW0

中山がオールジャパンでとかお墨付き出したようなのが痛かったわ
それまで信用していなかったがあの中山が言うなら間違いないんだろうってなるわな

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:07.97 ID:Uo2ReO6k0

今北人用（素人向）>>318

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:10.00 ID:ST/dygWe0

疑惑のある全論文を総合的に徹底検証していく必要はあるんだから、ちょっと時間食うのは仕方ない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:15.67 ID:ZzsF7vT90

>>321
そんないきなり方針変える研究室なんてあるかいな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:47.65 ID:mITG9MK90

余計な画像が
掲載される審査などないよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:50.62 ID:VbNkB39U0

>>291
「事実」ならね。事実でない場合は、いくら公益性を主張しても、即アウトだ。
そして、「捏造」は理研も早稲田も公式に否定してるわけだから、事実ではないし、
事実と誤認する根拠もない。

>>301
> 後、そうやって名誉毀損云々書くのは脅迫に当たるのを覚えておいてね。

たとえ公益性があろうと、事実でないことで、他人の名誉を毀損すると名誉毀損となる、という
法を説明しているだけだが？
あなたのそれこそ、脅迫じゃないのか？名誉毀損について説明したり注意を促すと脅迫だという法でもあるのか？？

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:57.66 ID:vugkoc7hP

>>324
だから最先端の発明や研究やってる理研やハーバードがそういうノウハウもってないと思うの？
特許明細書の重要性や文言、発表時期にはそれなりに気を配ってるはずでしょ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:09.06 ID:uZXj9FOt0

＞理系は数字や客観的データしか扱わないから絶対正確！

非常に恥ずかしいことだが、データの改竄はよく行われる。
この前も東大のアルツハイマーの研究で２００億円のプロジェクトで改竄が行われた。
内部告発でバレそうになって、内部告発をもみ消そうとした。
殺人事件にまで発展しかねないよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:29.51 ID:cYeTrXuJ0

>>328
> カメを研究室で飼うことで実験室の環境が変わり研究結果が変わる可能性はありませんか？

という理研の実験室だろ？彼女個人のオフィスじゃなくて。
それとも自宅で実験していたわけ？
私物を許可しているのも理研。マスコミを施設に入れたのも理研。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:40.75 ID:1NH8C2xU0

京大に出向いて実演すればいい
山中伸弥のお墨付きがあれば世界中が信じるぞ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:41.75 ID:EHhJ+OgHP

ブームに乗って割烹着を買ってしまった人が一言
↓

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:47.77 ID:zaRtnxf70

>>308
>>331
そもそも成功した1件はマウスじゃなくてラット使ってるじゃん
失敗した9件のどれよりも小保方とは違う条件でやってるぞ

しかもその成功例はSTAP細胞ができたとは公表して無いじゃん

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:53.14 ID:wVrS+AyI0

>>337
あなたの理論で言うなら
おれのどこが脅迫なんですか？

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:06.83 ID:y5IoxP1g0

ネイチャー激オコプンプン丸

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:08.66 ID:8p/BtqOF0

研究が正しいと理研が認識しているかどうかを理研の広報に聞いたよ

研究に対する理研の見解のマスコミへの発表は
「研究成果そのものについては揺るぎないものと考えている」
という報道通りの表現

しかし、研究が正しいものという事ではなく、研究が始まったばかりでこれから検証されるので研究の正しさは現時点では分からない。という説明。
理研で追試などの研究の正しさの検証を既にしたわけでは無い模様。

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:12.96 ID:7CXoWJkp0

捏造の可能性が皆無だったら理研が「外部の専門家」の調査をしようとしないよ。
理研は全ての情報知ってる立場なんだから、胸をはって「まあみとれよ。そのうちわかるから」と胸をはってればいいだけ。
調査チームを組んだ時点で理研が自らを疑った証拠。

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:19.49 ID:Uo2ReO6k0

>>331
別のやり方を確立して特許を取りたいとか
失敗したらしたでここの★29まで騒いでやれば日本の研究室が情報をゲロると主割れてるとかどゃないの
>>318
せちがらいようやし

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:21.13 ID:AaL6vorU0

理研の対応はどうでしょうか？

350 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 13:54:29.97 ID:n2U0T0oh0

.
　細胞を酸性の液につけるとか、細いガラス管を通すだけ、なら
　特許にはならんだろう。世界的発見の名誉のみ。

　理研のサイトを見ると、STAP細胞からSTAP幹細胞へは、理研の
　開発した培養液によってのみ起こるそうだ。

　この培養液は特許があって市販されているから、売れるのを待っている
　のかもね。

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:32.48 ID:aagiczMr0

>>322
そうかもな
数学や物理は数値いじったりできないからなあ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:35.57 ID:oI6hPzvm0

各研究室は、自分達の発見に向けて自分達の実験をしているわけだから
わざわざ金（設備・材料・時間）と人手（貴重な研究者や助手）を使ってまで
「同じこと」を繰り返したりしない

だから、手持ちの材料で、片手間に
やってみました

という報告しかまだでないのは当然

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:58.04 ID:9WI93uRy0

>>335
今やっている研究についている予算や計画書は簡単には弄れないから
（特に外部資金なんかの場合厄介）
いきなりは変えられないにしても、微調整は必要になる
微調整と言ってもチーム内でコンセンサス取らなきゃいけないし
無駄になる機材や試料とかも出てくるし面倒だよ
そもそもモチベーションだって揺らぐ

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:55:07.51 ID:ST/dygWe0

>>339
だから突っ込み入れるのは大事なことなんだよね。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:55:43.39 ID:xsfVcul90

>>338
もちろん。気を使ってるだろ。但し、論文発表と同じで特許出願も一日を争うもの。
呑気に第三者が追試して再現性確かめてなんて時間あるとも思えんが。そこは
発明者である研究者の性善説に立つしかないでしょ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:55:59.10 ID:KL5Poxe00

>>272
そりゃそうだろうね。逆になぜこの論文が、査読者やネイチャーが却下しなかったのかに興味がわく。

もし仮に、査読者の考えでひょっとしたらこれできるかも？って考えて独自の技術も加えて成功させてる可能性がないかな。
それが、十分信頼のおける研究機関でネイチャーも了解したとか、そんな感じ。
だとるすると、その研究をすすめるためには、誰が発明したのかだけは確定させておく必要がある。

>>321
上記の様な状況だと、いちばん先行できるのはこの研究機関ということになる。
バカンティーもだけど、これはなんだかブラフっぽい。ホントに自分たちでできるなら論文出さないで特許だけにしておく。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:04.05 ID:wVrS+AyI0

>>340
小保方晴子さんってフリーランスでしたっけ？
理化学研究所の職員ですよね？

ということは
小保方晴子博士＝理化学研究所なわけですが。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:21.27 ID:7CXoWJkp0

小保方さんが特許を口実に情報公開を拒むことはありえても、
権利をもってる理研に対して情報公開を拒むことはありえない。
ところが、理研は外部の専門家を交えた調査チームを作ることを約束してしまった。
理研に調査されてるんだよ、あまり情勢はよくない。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:40.95 ID:tLNsLADA0

>.249
シークエンスデータの登録はNatureに論文投稿する人間の義務だし
今回は論文中のIDがデータバンクにないのが問題になってると思うんだが
特許は申請済みだから隠す理由もない

それに若山先生は「不要な図」と言っているが
二つのfigは別々の条件下で発生させたものというコメントが論文中にある
ていうことは正しい図がどこかにないと駄目じゃね
レフリーがこの説明聞いたらなんてコメントするか気になる

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:56.88 ID:AaL6vorU0

>346
研究成果はゆるぎない。
しかし、研究の正しさは現時点では分からない。

・・・。

361 ：346：2014/02/19(水) 13:56:57.55 ID:8p/BtqOF0

つまりこの表現での発表はおかしいという結論になって俺が聞いた担当者の同意も得た。
近いうちに訂正報道がされるかも。

では、この揺るぎないものは何かという点に関しては、はっきりしなかった。

理研が現在やっている調査結果の内容と発表時期も聞いたが俺が聞いた担当者では不明。
それも明示して欲しいと言っておいた。

揺るぎないは何に対してかと、調査結果に関して聞きたい奴は理研に聞いてくれ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:15.32 ID:UDXaXNy30

>>343

ハツカネズミ（マウス）＞＞＞＞＞ドブネズミ（ラット）　ってことか。

なんで同じ条件でやらないんだ、９機関もあるのに。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:15.73 ID:sVooZ+5t0

>>258
明らかに理研が騒ぎ過ぎた
プレスリリースや記者会見では無用にiPSやNatureをディスる始末
地味にこんなん出ましたけど？　本当だったら凄いですね、だったらここまで叩かれなかったろう

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:23.17 ID:mf4IDVod0

>>351
最初から卓上の数字しかないものはいじりようがないｗ
現実世界の現象を数値化しようとするから問題が起きるわけで。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:24.09 ID:D0ik3oPf0

理研が調査を言ったのが14日
写真を取り違えたとか単なるケアレスミスだったら
理研はもう会見してるだろう
何か非常に重大な論点について
データの操作が疑われるものが見つかって
外部の専門家も入れて検証してるとしか思えない

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:25.37 ID:hRoiFDJ+0

たぶん他の研究所が実験で再現できないのは
きっと重要な未公開部分があるからだよ
そこが特許の肝で簡単には教えられない
Natureにデータは渡してるが一般公開できないのはそのためだと思われ
だからこそ掲載審査が通ったんだとも思われる

また肝部分を悟られないために
画像は意図的な差し替えもあったのではないか
その部分は理研側も知らなかった
でも今回問題になって理研側も検証し
公開できない部分だと納得し世間にどう発表するか悩んでいる
段階なのではないかと

というのが俺のシナリオだｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:26.48 ID:2657tOYGO

早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。

バカ田大学wwwwwwwwwwwww

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:44.75 ID:oI6hPzvm0

一度リジェクトされた論文を通すときは
査読者から指摘された疑問点や問題点に全て答えて
その上でＯＫが出るもんだ。

１発で通ったならまだしも
リジェクトされて、専門家から厳しいコメントがついても
それをすべてキチンと論破できたんだから

「並大抵の捏造」じゃ無理だから。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:54.31 ID:8II8gkFn0

嘘だといしたら　雁首並べて謝罪会見はやく開いた方がいいだろ
それで　非難されて予算減らされても理研にとっては　体質改善で
遙かに有益だろう

危機管理がなってないのかな

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:00.92 ID:fRWM/4Yb0

>>331
①論文でてから、結果出るまでに日数がかかるわけで、
論文出てすぐに、取り敢えず自分たちの手持ちの材料や機器でやってみよう。
出来ればラッキーと考えて実験した最初の人たちの結果出始めた可能性
②小保方方式で同じことをやっても、「できた」「できない」だけの
つまらない２番煎じになるので、
「OO細胞でやったらできた・できなかった」「少しOOを加えたらより良くできた」
みたいに、あわよくば、自分たちも利益を頂こう、乗っかろうとする
研究者のスケベ心の現れ

どっちかだと思うよ　どっちもかも

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:04.25 ID:xsfVcul90

>>358
この時期に特許を理由に情報公開を拒むことさえ普通はありえないけどね。
最初の出願の公開前ならまだ分かるが。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:06.18 ID:Uo2ReO6k0

>>352 >>353
なるほど
捏造騒ぎになれば時間稼ぎにもなるのね

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:25.69 ID:c52U4gl40

ネイチャーの査読者を欺く10の捏造テクニック
という本を書いて欲しいですねえ・・・

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:27.01 ID:E7c9O/tK0

>>351
でも日本は数学や物理が得意な人が社会で活躍できないんだよね
社会全体が嘘つき文化だから
開き直れる人はいいが数学や物理の世界が好きな人にとっては精神が病んでくる

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:34.07 ID:Y7x23xL80

佐村河内晴子になるんじゃないのか？

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:45.15 ID:uZXj9FOt0

>>357 任期付きの研究員だよ。
なので、任期中に業績上げないとサヨナラ。
2013年３月で任期が切れるはずだった。
なので、どうしてもＳＴＡＰを成功させなければならない理由があった。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:51.16 ID:wVrS+AyI0

>>363
理化学研究所と小保方晴子博士は完全にiPS細胞を打ち負かしたと思って調子に乗ってたんだろうね。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:53.24 ID:okQHxORlP

理研が身内を調査してる…？

不安すぎる…。

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:58.63 ID:/9WOoq9wi

>>321
ESでそのまま続けてる研究室もあるのに

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:59:13.77 ID:QgK9ODot0

おっぱいうｐまだ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:59:15.70 ID:vugkoc7hP

>>355
論文や特許提出段階で研究競争意識して未完成の書類が作成されることはありえると思う。
しかし世間の大々的に公表する段階だと違うはずじゃないの？
この発明の影響力は本人や周囲もわかってるはずだし
世間に公表てできる段階ってことはそれなりに信頼できる成果がでてると考えるもんじゃね

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:59:40.48 ID:cjjP4K490

堂々と間違った箇所を修正すればええねん
簡単なことだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:07.36 ID:H7QKpGdh0

職場の壁の色とか私物など技術系かなーり緩い職場もあるからお堅い職場の方は驚くかもねー
漫画、フィギア、写真など散乱してたし仕事中お菓子食ったり当たり前
そのくせ女性がミニスカ履くと目のやり場に困るって禁止になったがw

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:16.12 ID:mf4IDVod0

まぁ何にしてもなるべく早くして欲しいな、追試結果。
あまりにもクリティカルすぎる研究成果で各方面への影響もあるだろうし。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:20.69 ID:oI6hPzvm0

＞ネイチャーの査読者を欺く10の捏造テクニック

ネイチャー掲載は、どの研究者にもあこがれ。
敷居も高い（っていうか、そもそもネイチャーレベルのネタなんて
ころがってない）

そんな簡単な方法があったら、みんなの論文が
ネイチャーに掲載されてるわ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:26.71 ID:mITG9MK90

薬の認可は
臨床データを統計学的処理をして
判断するもの
基礎研究は正確な実験から得られたデータを報告し
その積み重ねから真実を得ようとするもの

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:33.07 ID:KL5Poxe00

>>329
バカンティーはキモのレシピをしらない。

特許戦略として、おおまかなところだけをやるのは普通のこと。
実際そういう特許にかかわったことがあって、認められた。そして特許に示された内容でその会社は実際に製品を作っているが、
他の会社は同じ物はできない。効果や物質の特性に関しては公的な機関が認めていて、そこも特許には名を連ねている。

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:35.65 ID:aagiczMr0

>>374
分かる気がする

だから知能が海外に流出するんだよな

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:55.09 ID:ddMHsyCo0

ちゅうか特許の話になると研究の経験があるか無いかすぐ分かるな

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:00.50 ID:VbNkB39U0

>>325
まあ常識的に考えても、理研での研究で、共同研究者も生物学の第一人者で実績のある人達だから（理研副センター長も連名）、
嘘ってことは全くあり得ない話。

>>331
培養に一週間ほど時間がかかる。実験を始めた頃は、まだ疑惑が報じられていたわけじゃない。
捏造を暴くために追試をしたわけではない。
単に、「なんか凄い論文が出たぞ！手法は簡単なようだから、とりあえず、手持ちの試料で、同様な方法で試してみた」というだけ。
その結果「やっぱりそこまで単純でもないのね」ということを確認しただけ。条件に関してかなりシビア。まあ当たり前だが。
若山先生も、ネイチャーのインタビューに、「一見簡単な手法のようだが、再現実験はかなり難しい」とおっしゃっている。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:38.53 ID:Uo2ReO6k0

>>343
え、↓だそうだけど…ヒト細胞ってラットよりもマウスに近いの？(汗)

31 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
>>19
さっきフランクフルト研で成功したよ情弱
つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:43.79 ID:AaL6vorU0

理研は研究をショーだかエンターテイメントか何かと勘違いしているのかな？

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:44.64 ID:wVrS+AyI0

>>376
クビか国から多額の予算が振ってくるか。

いけないことだが、ねつ造して成果を挙げたフリをする人も出てくる気持ちは分からなくはないな。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:02.12 ID:zaRtnxf70

そもそも生物学の論文でちょっと盛り込まれた嘘を査読だけで看破するなんてムリじゃね？

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:05.82 ID:okQHxORlP

>>374
オレは文系だけど営業職やって精神やられた…。

もういろいろ信じることが難しくなってる…。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:09.99 ID:2657tOYGO

実はタイムマシンは完成してるんですよ

私にしか作れませんが作り方は公表しませんって研究者がいるんだけどw

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:09.97 ID:UDXaXNy30

>>370 なるほど、詳しくありがとうございました。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:17.82 ID:AQvzQtHg0

>画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す

直感的にこれは後からミソ付くだろうなと予想してたがやっぱりそうなったかｗ
やれやれ・・・

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:28.42 ID:xsfVcul90

>>381
論文が未完成なのはよくあることで追加の論文を発表すればいい。
でも特許で発明が未完成なのは致命的。特許は後から内容を補充できんのよ。
当業者が明細書の内容通りに実験して「全く」再現できなければ特許には
ならないし、例え審査官がアホで特許になっても無効理由を抱えてるから
簡単につぶせる。この場合、第三者に新たな特許のヒントを与えただけで
出願人には何のメリットもない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:49.05 ID:5I08NpZF0

小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:56.57 ID:9WI93uRy0

>>363
異常だったよね。記者会見の小保方氏のはしゃぎっぷりとか。

「若返りも可能になるかも」とか、自分たちの研究の
新奇性をアピールする時の言葉遣い（さらにさらに♪）とか
普通は研究者は言わないし、組織も言わせない。

研究者じゃなくて池上彰がさらにぶっちゃけたトークを
する時のようなノリで危うさを感じた。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:59.40 ID:Ad9GGOUE0

よくわからないんだけど
これ、世紀の大発見なの？
乳酸菌で同じことが出来るってのがあるなら
それも、世紀の大発見じゃないの？

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:04:12.77 ID:Fx/c/JdP0

>>290
ソースある？
本当ならマスコミが過剰反応、という感じになるけど

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:13.73 ID:aagiczMr0

>>402
熊大の人が乳酸菌に浸した細胞やってたね
www.nikkei.com/article/DGXNASDG29011_Q2A231C1CR8000/

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:17.72 ID:hRoiFDJ+0

>>383
俺がもし研究員として
研究室を勝手に主任の好きなキラキラ空間に変えられたらｗ
この人頭おかしいんじゃないか？と思って
主任に懐疑心を抱くだろうなｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:26.65 ID:ySUyYq1x0

調査に乗り出した団体

・権利とデータを持ってるはずの理研自身
・論文をもらって審査したはずのネイチャー自身

外部に疑われてる段階を通り過ぎて、内部調査がはじまってるわけです。

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:28.47 ID:KL5Poxe00

マスゴミは山中落としを100％画策していたと思うね。小保方や理研はそのために利用された感じ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:42.98 ID:ECF7ERrS0

佐村河内「みなさん、まあ冷静になりましょうや」

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:58.55 ID:mf4IDVod0

>>403
どう見ても過剰反応してたでしょｗ
小保方さん個人にスポットを当てて煽り出した時にはまたかよってな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:06:03.24 ID:LFQ3xwOk0

いきなり王手がかかって大長考の末秒読みに入った感じだな
これは投了が近いよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:06:35.40 ID:wVrS+AyI0

>>401
なんかそううつ病の悪寒がする。

>>403
http://www.cdb.riken.jp/crp/news2014.1.31_2.html

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:06:36.65 ID:/9WOoq9wi

これが正しかったら乳酸菌使ったのもMUSEも広義のSTAPなんだろうな
IPSすら別の遺伝子ぶつけるストレスによってできるSTAPの一形態と言うことになる

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:06:57.70 ID:KdRT8vz/0

>>403
ソースも何も有名な話じゃね。

取材ラッシュで周囲にも迷惑かけてるとか、
事実と異なることも報じられてるからやめて欲しいって。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:07:01.39 ID:oI6hPzvm0

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

ブログに報告するだけで、ネイチャー掲載論文を論破してよいのだったら
ネイチャーに権威なんかない

ブログだけでは、成功も失敗も、価値はゼロ

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:07:44.28 ID:UDXaXNy30

>>390
若山先生も、ネイチャーのインタビューに、「一見簡単な手法のようだが、再現実験はかなり難しい」とおっしゃっている。

そういうことなのか。
マウスって９機関もあってどこも使ってないんだね。

>>410　しかも大風呂敷広げたみたいだしね。>>363

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:08:29.53 ID:okQHxORlP

でもなんか目まぐるしい世界だね。

これが発表された時ipsとかなんだったんだ扱いされたのに、
今やまたipsは堅いとされつつある。

山中さんの胸中はどんな感じだろ…。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:08:44.08 ID:UnlOG0g20

でも事前に根回しして大々的にプレスリリースを打ったのは理研でしょ
じゃないと、論文もろくにないノーマークの研究者の発表にマスコミ殺到するわけないじゃん

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:08:57.25 ID:VfxBWjQoO

>>413
事実と異なる、ってまさか｢ＳＴＡＰ細胞発見｣という部分じゃないだろうな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:01.28 ID:uZXj9FOt0

小保方さんは
なぜ研究室の壁が白でなければならないか、
なぜ実験動物以外の生物を研究室に入れてはならないか、
なぜ化粧してはいけないか。
特に生物系

基本的なことを理解した上で、あんな研究室にしたのだろうか？

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:15.75 ID:KL5Poxe00

>>401
小保方は却下された論文を、うまく化粧したつもりで。やったぁ！って感じで得意満面だったんじゃないか。
で、本人も化粧べたべたでカメラの前に出てきたｗ

しかし、論文が掲載された理由や事情は全く別のところにあったと。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:21.83 ID:mf4IDVod0

>>416
ipsとかなんだったんだ扱いしてたのはアホだけだからどうでもいいよ。
ただ、間接的な影響はあったと思う。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:25.51 ID:SItLsq0QP

>>373
情報商材にしてidiotsに売れそうだな。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:38.81 ID:CHjAet8w0

>>391

34：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/02/18(火) 12:21:05.52 ID:NMI7YP510 (1/1)
手のひらモーター式にしといてよかったわ

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:47.29 ID:Fx/c/JdP0

>>409
疑問点をキチンと言うと、

理研が、積極的に騒いで、マスコミがそれに乗った

のか、

マスコミが積極的に騒いで、理研が、それにのった

のか、どっちかな、と。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:10:15.89 ID:1RcXPVXt0

また嘘か

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:10:21.22 ID:UDXaXNy30

>>414　マウスの細胞ではできても、ヒトの細胞でできないんじゃ意味ないな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:10:45.22 ID:9WI93uRy0

>>413
ただ言ってることとやってる事が矛盾してるってのはある
理研側があんなぶち上げかたしたら、マスコミはそりゃ食いつくよ
卒業文集まで持ち出してくるマスコミも大概だが、今回は理研の
浮つき方の方が尋常じゃなかったと思うよ。

大きな組織だから全然横の連携取れてなかったんじゃないかなあ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:11:31.06 ID:oI6hPzvm0

>>417 学術雑誌に掲載が決定すると、かなり前に本人に連絡が来る

だから、それにあわせて記者会見設定、
総合科学技術会議で講演、
それで政府が「特定国立研究開発法人」に選んで特別扱い（予算優遇）を決定とか
ぜんぶレールが敷いてあった。

ＳＴＡＰ擁護するけど
科研ざまあ、だけは同意

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:11:33.93 ID:D0ik3oPf0

>>399
＞当業者が明細書の内容通りに実験して「全く」再現できなければ特許には
ならないし

そんなことはない
書類の形式が整っていれば特許は通るぞ
永久機関でなければ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:11:43.76 ID:4QYTDLrq0

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　日本の科学に世界が羨望！小保方は日本のキュリー夫人！！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　捏造かよ！小保方は在日！祖国に帰れ！！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　　ｸﾙｯ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　追試成功！絶対本物だと信じてた！！！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
くるっ　くるっ　くるっ・・・

　　　　　　　　　　　　　ｎ∩ｎ
　　　　　　　　　　　　　|_||_||_∩
　　　　　　　　　　　　.∩　　ー|
　　　　　　　　　　　　ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　（　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　　　　（ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾄ y'
　　　　　　ブチッ　　ﾚ'
　　　　　　　　　　　///
　＼ｳｷﾞｬ-／　　 ///　　　　　　　＼ウヨｸ-ﾝ／

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:34.67 ID:fRWM/4Yb0

>>419
ひょっとしたらそれらの環境要因が成功のコツかもしれない・・

外国の実験を日本で再現しようとしても全然上手くいかなくて、
色々検証したら日本と論文書かれた国で、
空気中の窒素濃度が微妙に違った事が原因だった　って話を聞いた

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:53.96 ID:KL5Poxe00

>>428
マスゴミが騒いだのは早稲田から連絡があったからだと思う。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:56.06 ID:u3DBcsKg0

>>414
成功なんてしてないが
いつまで捏造コピペばらまき続けるの？

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:13:00.50 ID:Ad9GGOUE0

>>412
え？
細胞にストレス与えることがSTAPではないでしょう？
肝心なのは、ストレスの内容で。

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:13:39.39 ID:41+btY/s0

幽霊が出たかどうかの議論ではないだろ。
ＳＴＡＰ細胞を作り出す方法を見つけたんだろ。
証拠は現物であるべきで、画像ではお話にならない。

小保方の研究室では、
毎日作ってるんじゃないのか。
昨日のでもいいし、今日のでもいい。
どうしてもというなら
明日までまってやってもいい。

いくらでも出せるだろうが。本当なら。
それができないなら、嘘と断じざるを得ない。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:13:39.48 ID:ySUyYq1x0

今までは外部の人が調べてただったけど、
今度は理研自身とネイチャー自身が調べるという内部調査に移っている。
これは情勢が凄くよくないという証拠。
理研がデータもってないはずないんだから。
そのデータの信憑性がゆるぎないと信じてれば調査なんて必要ない。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:13:58.72 ID:Uo2ReO6k0

>>394
だよね　ちょっと似た写真間違えただけでいきなり全嘘とか飛躍するのはアホよね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html >>633

素人目にはb右端は要らなそうな切れ端画像に見える。
gは上部のマウス胎児ちゃんの光らせ画像なんでしょ？
捏造したいなら丸の方向くらい合わせないと。

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:19.65 ID:RUrrD5Nb0

つかさ、どっかの先生も指摘してたがリアレンジメントのデータ
が初めから気になっていたわけだよw

「プロの視点ですね♪」
「だからレフリーがザルだと言ってるわけよ。画像とか
　素人でもわかるレベルじゃなくてなw」

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:31.17 ID:VbNkB39U0

>>416
> 山中さんの胸中はどんな感じだろ…。

別に研究者はぶれてない。俺もSTAPが正しいという前提でも、iPSの研究には影響しないと思ってるから。
山中先生は冷静に、STAPの将来的な希望を説明しながらも、課題もたくさん語っておられた。
（長年に渡る細胞生物学や医療の技術の蓄積との）互換性問題があるし、
細胞にストレスを与えるということは、染色体が損傷する可能性があり、健康への影響を慎重に
吟味しなければならない。すぐに人間に応用できるものでもないし、実用化するまでに数十年
かかる可能性があるので、その間はiPSがずっと先行することになる。最後までiPSを追い抜かない
可能性もある。最後らへんは、VHSとベータの競争のようなもんで、政治的な問題になるだけかもしれないが。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:49.81 ID:WVjAkoF10

さっさと理研は会見しろ
捏造の上に隠蔽まで図るつもりか

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:10.19 ID:j/+kYyDX0

今回のSTAP細胞やSTAP幹細胞は革命的なものなのだから世界中の幹細胞研究者を
理研に呼んで、これらの細胞の作成講習会を開くというのはどうだろう？
これだとどこからも疑問の声は上がらないと思うんだけど。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:24.28 ID:J8/pdNCQ0

>>417
そう、もし捏造ならこれは理研存続に関わるレベルの大失態で、しかも火をつけたのは理研。研究者にとっては最悪の結末。
だから、火の粉がかからないように必死で演説する人もいる。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:24.87 ID:xsfVcul90

>>429
ああ。たしかにそうだった。言い方が悪かったな。特許になっても無効だから
意味はないな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:30.85 ID:UDXaXNy30

>>433

>>414は捏造なのか？
まあ、ヒトの細胞で失敗してんだから意味ないけどねｗｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:16:27.13 ID:aagiczMr0

ニコ動で実験の様子を生公開すればよい

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:16:28.87 ID:KL5Poxe00

>>439
つうか、山中氏はSTAP細胞ですでに実験を始めているかのような的確さ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:16:35.43 ID:9WI93uRy0

>>441
やれればそれがいいよね
公開のセミナー形式でやればいい

やれればね

失敗すれば貞子みたいになるけど

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:17:13.17 ID:c52U4gl40

STAPが生物学にあたえるインパクトはiPSよりすごいとか言ってた共同研究者息してる？
再現性もないような実験データで山中disってたのか？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:17:50.74 ID:cRDzG1Iq0

生物系よくわからないからＳＴＡＰが結局どっちなのかも気になるけど
画像ミスはちょっとどうなのかな
俺たちは論文に出すとき１つ１つ精査してるよ。当たり前だけど

大発見、という割にはちょっと迂闊すぎるな
そこは小保方側の確実にダメなところ

450 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 14:18:00.92 ID:n2U0T0oh0

>>434
　酸性の液でも、ガラス管を通すのでも、細胞に穴を開けるのでも
　なんでもSTAP細胞になるとバカタレー博士は言っているのだから、
　特許にもならんと思うな。

　普通はそれでアポトーシスが起こると考えそうなもんだがねぇ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:12.41 ID:uZXj9FOt0

京大も慶応もすでにＳＴＡＰの追試はやってるよ。
それでも再現できないんだよ。

だから山名「こつを教えてくれ」といったんだろう。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:16.22 ID:D0ik3oPf0

>>415
＞若山先生も、ネイチャーのインタビューに、「一見簡単な手法のようだが、再現実験はかなり難しい」とおっしゃっている。

山梨大に移ってからは一度も成功したことがないんだもんな
理研時代も含めて小保方に手伝ってもらったときしか成功してない
しかも成功したときも、それがSTAP細胞であるというデータは小保方が出したものだという
問題は紫外線を当てると発光したという点だが
そこにカラクリが入る可能性が有りうるのかどうか

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:28.36 ID:G0xIme6s0

山中教授のdisり祭りはすごかったよな
あれはどういう人達がやってたんだろうｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:39.78 ID:oI6hPzvm0

＞再現性もないような実験データ

誰一人、論文と同じ材料で追試をしてもらえないのに
うまくいかない、と逆切れされて
小保方先生キングカワイソス

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:19:16.06 ID:nAD/50AX0

可愛く装うのも
アクセにこだわってみるのも

都合の悪い質問が聞こえないのも
黙ってれば周りがなんとかしてくれると思ってるのも
いざとなれば泣けば大丈夫なのも

　全　部　女　子　力

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:19:26.06 ID:okQHxORlP

>>439
なんだろう、山中さん、富士山のような雄大さを感じる。

寡黙で簡単に一喜一憂しない研究者像そのままの人だね。

この騒動に動じず頑張ってほしいわ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:19:40.71 ID:2kMkr8Ia0

>>363
同感。

iPSだの先行する多機能細胞に喧嘩売るような騒ぎ起こさなきゃ、
一研究者の先走ったトバシ論文ごめんなさい。で収拾できたのにね。

自分がつけた火を煽って自分が炎上してしまったか。＞理研

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:19:51.99 ID:irD2jhR90

生物板の方で別の画像も怪しいとなってる

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:03.23 ID:UDXaXNy30

>>452　

＞小保方に手伝ってもらったときしか成功してない
笑った。
それはまずいですね。
井口さんの匂いがしてきました。

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:08.41 ID:cFvvxyyP0

この件でネトウヨがどうこう言ってる人は何なの？

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:33.49 ID:vugkoc7hP

>>441
理研とハーバードが今後どういうふうに進めてくかによるんじゃね
独占しようとするんなら秘密主義だろうしIPSの山仲さんみたいに
オープンな立場ならよその研究者との交流は広がるだろうし

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:35.37 ID:uZXj9FOt0

当然、共同研究者の若山含めて、同じ条件で追試やってるよ。
ところが、若山は山梨でやるとなぜかできないって言ってるんだろ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:41.48 ID:UnlOG0g20

>>428
理系は研究費が膨大だから大変だな～
理研といえどもこれだけの博打を打つということはカツカツなんだな

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:50.92 ID:oI6hPzvm0

＞一研究者の先走ったトバシ論文ごめんなさい

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

具体的にどの部分が「トバシ」ですか？
自信ありますか？
書き込み大丈夫ですか？

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:52.54 ID:KL5Poxe00

>>448
こいつは怪しすぎた。俺の功績だといったり。癌化のメカニズムを全く理解していなかったり。

癌が変異とストレスでできるなら、STAP細胞と癌の関係も精査する必要があるわけで、
これをもって、STAP細胞に発がん性なしという結論にもっていくのは科学者の資質として？すぎる。

マスゴミに連絡したのは、こいつと早稲田だと思う。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:21:03.82 ID:VbNkB39U0

>>412
>>434
違うよ。もともと存在したストレス耐性の未分化の多能性細胞がストレスを生き残り、他の細胞が死滅することで、識別
されたのがMUSE細胞。
STAPは、分化した普通の細胞が、ストレスによって初期化されたもの。

全く似ても似つかないもの。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:18.72 ID:u+p4Cizt0

>>460
たぶんお前みたいなのを釣ってるだけ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:19.00 ID:VxC0dhEV0

バカンティのグループはマウスだけでなくサルやヒトでも成功したなんて言ってるのだから
単純ミスでなく完全に確信犯によるねつ造

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:20.42 ID:Uo2ReO6k0

>>441 >>447
どうやらそれは国益からどんどん持ってってよ！するのと同意義になるようよ。

iPS細胞、知られざる“特許攻防”と科学立国への課題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121102/238981/

コツってのは大金になるから秘密でないといかんのね。
小保方博士がヒントやるからやってご覧と示した「以外の方法」でこぞってやってるのは基礎飛ばして応用やってドヤァしたい感じか。
「再現できねー小保方博士出てこい」って喚いてる無能は
「なんで起こしてくれねーんだよカーチャンのせいで遅刻だよ！」と喚くガキみたいなもの？

昔　某日韓掲示板で韓国人が

　　　　　　「日本人は、叩けば情報を吐き出す」

とか言ってたよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:56.93 ID:JteC2b7Q0

>>193「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」

明らかに角度が違う部分と、ほぼ一致してる部分とがあるんだけどそんなことあるの？

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:23:19.56 ID:cRDzG1Iq0

生物系は○○で○○やったら○○になった！っていうのが多いイメージ
理屈で説明というよりも、数打ってあてて、
それをうまく説明できる理論を組み立ててるだけに見える

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:23:43.12 ID:Fa5FjNxC0

理研があんなはっちゃけた組織だとは思わんかったわ。
まあ、女研究者限定サービスかもしれないが

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:23:43.96 ID:p3HAhcwQ0

STAP細胞の作り方
小保方さんを招へいする
小保方さんに作り方を実地に教えてもらう
ただし小保方さん一人でやる時間が必要

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:24:33.04 ID:UDXaXNy30

>>458　やっぱ２ｃｈってすげーところだなｗｗｗ
>>473　ｗｗｗｗｗ
ユリゲラーのスプーン曲げかよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:24:52.24 ID:VbNkB39U0

>>446
>>456

最後の一行は俺の感想ね。他は大体その通りのことをおっしゃっている。

具体的にはこれを読んで下さい。大変勉強になるし、山中先生の人柄や誠実さもよく分かる。

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:25:15.09 ID:9WsVY/Er0

>>460 偉大なファン·ウソク大センセイの仇討ちに決まってるじゃん。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:25:15.25 ID:Vj0RgoUs0

バカンティ四兄弟は金集めのプロ集団だから、ハーバードの片隅に置いてもらってるんでしょ？

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:25:20.35 ID:vugkoc7hP

正直STAP細胞よりオーランチキチキとかメタンハイドレートとかの調査や研究がどうなってるかのほうが気になるな
日本が資源大国になったらすげーことになるでしょ。
STAP細胞が成功しても一般人がハゲ治せるくらいになるには数十年くらいかかりそうだから
おせーよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:25:35.12 ID:xsfVcul90

>>473
考古学会でもあったな。特定のおっさんがやたらと古い土器の破片なんかを見つけるやつ。
神の手とが言われてたな。今回のおばさんも神の手を持ってたの？

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:25:40.36 ID:uZXj9FOt0

>>473 割烹着の中に、ただの受精卵を隠し持ってたりして。

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:26:44.12 ID:KL5Poxe00

>>474
曲げたスプーンはごまかしで作れても、万能細胞はごまかしても作れないんですよ。
もしホントにできるなら、そのごまかしかたを教えてくれという状況。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:27:13.30 ID:oI6hPzvm0

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pin.12129/full

Muse cells, newly found non-tumorigenic pluripotent stem cells, reside in human mesenchymal tissues

Pathology International
Volume 64, Issue 1, pages 1–9, January 2014

ＭＵＳＥ細胞に関する２０１４年の最新論文

Their responsiveness to the four Yamanaka factors is only partial,
however, and thus non-Muse cells fail to generate iPS cells.

「非ＭＵＳＥ細胞は、山中の４つの遺伝子を組み込んでもＩＰＳ細胞に
　なることが出来ない」　←　ここ大事

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:27:56.35 ID:nAD/50AX0

擁護さんが必死に擁護してるけど、当の本人はネイチャーの質問にも答えず雲隠れ。
ネイチャー激おこ。このままだと論文取り下げ確定。

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:05.28 ID:RUrrD5Nb0

まあ、生物の基本概念として損傷は再生し修復される。
炎症やら傷が入ると組織からは有害な成分がまき散らされたりpHが変動する。
これが幹細胞やら前駆細胞を活性化するトリガーともなっているので
STAP的な現象が生体内であってもおかしくはない。

「複雑な心境ですね♪」
「なにごとも論証だからねえ。新規の事例を人に説得するというのは高度な作業で曖昧さは許されない」

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:18.85 ID:UDXaXNy30

>>481　では>>452についてはどうなんですか？

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:31.02 ID:hkV2i97T0

山梨大の若山は小保方から渡された細胞に万能性があるかどうかの検証をしただけだよね。
小保方が偽ってES細胞を持ち込んだ可能性はないのだろうか。
この部分は単なる研究者の良心を信じているだけか？
持ち込まれた細胞がリンパ球細胞かどうかは顕微鏡で見ればわかるのか？

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:55.99 ID:VbNkB39U0

>>474
>>481
ちなみに、ユリゲラーに関する、超能力を肯定する結論の研究もNatureに載ったことがある。
有名な話。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:29:06.17 ID:okQHxORlP

そういや山中先生のips発表の時も変な禿げたおっさんが横やり入れてきたよね。

科学界ってのも人間くさくてドロドロした世界みたい。

文系も口先とハッタリだらけのクソみたいな世界で日々イライラするけど、
その辺は理系の人間達が集まる分野でも避けられない問題なんだね。

なんでこんな変な世界を作ったんだろうなぁ人間は。

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:29:27.31 ID:8nluKnLB0

What's New

・2014年1月31日
小保方宛に直接ご連絡頂いた皆様へ

・2014年1月31日
報道関係者の皆様へのお願い

・2014年1月29日
論文をNature誌に発表しました。
　　　　　　　

マスゴミへの文書はあんなに早かったのに、今回はずっと無言だもんなぁ

小保方一人で「わ！細胞できてる！」と騒ぎ、研究室の人達も若山のように騙されていたのかも

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:29:40.39 ID:2kMkr8Ia0

>>464
トバシっていうのは厳密には意味が違うけど、
嘘、　捏造　というニュアンスで使ってるわけでね。

どこが？って、　研究そのものが嘘だっていう証明は俺にはできないけど
写真は嘘写真使ってるじゃん。

嘘データ入れた論文なんて、　　「ちょっとだけ妊娠してる」ようなもの。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:29:40.86 ID:KL5Poxe00

>>485
小保方の指導とはなんなのかということになる。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:29:49.20 ID:vugkoc7hP

IPSの技術はブルーレイみたいなもんじゃね
ブルーレイも一般的な知名度得るころにはストリーミング技術とか
次世代の技術が提唱されてブルーレイはいらない子っていわれてたけど
いちおうそれなりに普及してて代替技術はまだそれほどシェアがあるわけじゃないからね。
IPSも一時的には必要とされるだろうしSTAP研究の遅れによってはIPSの存在価値も長期になるでしょ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:23.42 ID:xo3aaWfW0

学研ムーの上位互換ネイチャー

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:32.04 ID:UDXaXNy30

>>487　ネーチャーってあまり当てにならないんだな。
話題づくり雑誌か。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:38.02 ID:aagiczMr0

>>486
大きさが違うんでないの？
知らんけど

ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞より
さらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:05.74 ID:HAyeBT2Z0

本スレはここですか？
★27はスレ消費が速すぎたってこと？

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:18.44 ID:wuwIJvTt0

山岡さんを叩いていた連中は
今度は小保方さんを叩いて
山岡さんを褒め称えるのか。
本当に忙しい連中だな。死ねば良いのに(´・ω・｀)

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:23.11 ID:pvTFG1+oP

>>495
やっぱこれって死んだ細胞が凝集してるだけじゃねーの？

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:29.65 ID:uZXj9FOt0

理研または小保方様

２ｃｈの嫌疑は無視してもいいですが、
ネーチャーの要請には答えてくださいまし。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:49.32 ID:ozwIZFch0

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:50.19 ID:JteC2b7Q0

>>72
それについては、若山元教授が「困ったら頼っておいで」と言って見たら
「ほんとうに来てしまった」「あり得ないほどずうずうしい人」って言ってるから
コボちゃんのゴリ押しと若山元教授のスケベ心が見事にコラボしたとしか言えない。

馬鹿茶とコボちゃんの出会いも同じようなもの。
「欲しいものはどんなことしてでも絶対手に入れろ」って教えの師匠と
身の丈以上のモノを欲しがったコボちゃんの志向性とが笑えるぐらい見事な一致。
魚心あれば・・・・だよ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:22.09 ID:VxC0dhEV0

>>489
小保方一人ではない
バカンティとその取り巻きによる捏造

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:27.84 ID:2kMkr8Ia0

>>470
いっそ「全部同じ」写真を使ってればねえ。　　ますます泥沼にはまっていってるような気がする。

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:36.49 ID:KL5Poxe00

>>487
超能力でできるとされていたのは簡単な物理現象。

もし、瞬間移動とかされてたら話は別。
そしてその瞬間移動がホントにおこったと公的に信用のある機関が認定したら大騒ぎになる。

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:43.31 ID:UDXaXNy30

>>491　愛だね。
ほかの９機関には愛がなかった。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:49.38 ID:oI6hPzvm0

ヒトデの触手が生えるのも
プラナリアの下半身から全身に戻るのも
トカゲの尻尾が生えるのも
ヒトのスリ傷や切り傷がきれいに塞がるのも
　
もともと、そういう仕組みが備わっているから。
一番簡単な再生の刺激方法は「切ること」だろ。
植物だって挿し木から根が出るのは
枝の中にも「根になる」細胞が隠れているっていうことだ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:52.31 ID:VbNkB39U0

>>452
>>459
いや、若山先生は一人で独立に再現実験して成功したと言ってるよ。理研での話だが。

"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him that the technique works. "

“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:10.78 ID:aagiczMr0

>>498

詳しくは↓
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

509 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 14:33:32.70 ID:n2U0T0oh0

>>481
　Occam's razor、作ったのではなく最初からあったと。
　多機能幹細胞は生体に広く分布し、普通の細胞と区別しづらい。
　それはそれで発見だが。

　がん細胞とがん幹細胞の違いも最近の発見だろ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:34.14 ID:+8LNZkll0

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

条件を合わせての追試楽しみです
あと画像を回転させて合成のコピペはデマって断言してるね

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:41.75 ID:okQHxORlP

バカンティグループなんて他でもいろいろ成功したよ！ぐらいの報告出してたのが怖い…。
彼らどうなってしまうの…。

おぼかたさんも理研もどうなってしまうの。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:45.58 ID:pvTFG1+oP

>>502
でもバカンティはコレスポじゃないんだろ？
うまいこと逃げ切れそうだな

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:51.90 ID:fSpUq1730

P博士ての追試成功したみたいじゃん
何者か知らんし専門用語だらけでよく分からんが

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:26.45 ID:D0ik3oPf0

>>481
＞万能細胞はごまかしても作れないんですよ。

そこだよな

万能細胞がたしかにできたなら
小保方も知らない要素があって偶然に成功したことになる
成功の原因を突き止められないからつい写真やデータを捏造してしまった
そうなら罪は小さい

小保方がデータをねつ造し万能細胞の成功という話しをでっち上げたのだったら
罪はとても大きい

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:35.20 ID:xo3aaWfW0

理研にマモノがいるんだろ
それ以外考えられん

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:48.19 ID:E7c9O/tK0

>>507
怪しいのぉ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:35:46.02 ID:JteC2b7Q0

>>507
どこにも alone とは書いてないな。もう、あぼ～んでいいわ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:35:51.72 ID:oI6hPzvm0

＞小保方がデータをねつ造し万能細胞の成功という話しをでっち上げたのだったら

だからＩＰＳ森口のように単独犯なら可能だけど
若山教授や、学生さんたち、数多くのテクニシャン、
みんなのみている前で、iPSですら不可能な「全能細胞」を
作り出したんだけど

意味わかってる？

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:35:54.06 ID:QP3xWZUn0

小保方は早く自首しろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:00.85 ID:UDXaXNy30

>>507　研究室に秘密があるみたいだな。

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:11.95 ID:KL5Poxe00

>>509
最初からあったといのはあくまでも仮説。小保方が提示したのは最初からあったのではなく、変化したというところ。
逆に小保方が認められてしまうと、最初からあった説はことごとく否定される。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:27.13 ID:aagiczMr0

>>515
カッポウギを着た奴かな

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:31.55 ID:Uo2ReO6k0

>>458
>雲隠れ。
うん、理研さんがコメントしないようにお達ししてるからね。
ipsの時も>>318てな特許攻防戦があったから日本は気をつけてるよ。

> ネイチャー激おこ。
別にしてないね
おって報告するよから動いてないよね。早漏君？

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:45.22 ID:j/+kYyDX0

>>506
植物の場合は全能性細胞ができてくるんだよ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:37:00.13 ID:VbNkB39U0

>>498

それなら若山先生らが見て分からないはずないと思うけど？
見せられてないって可能性もないよ。

緑色に光る細胞群をスクリーンに投影した前で、小保方さんが発表
してる横に若山先生も立って見ている写真があったから。

たとえば
http://densi-comic.net/wp-content/uploads/2014/01/kaii.jpg

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:38:07.65 ID:J8/pdNCQ0

>>470
若さんは、小保さんみたいな切り貼りはしてないよって言いたいんだろうねw
それだけは完全否定しないと、学者生命かかってる

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:38:49.59 ID:oI6hPzvm0

植物の細胞や、プラナリアぐらいまでは
全能性を発揮する細胞が
なぜ哺乳類になると、全能性を隠してしまうのか。

その謎のＳＩＭロックのハッキングの方法を
みんなで探っているんだよ。

いいじゃねえか、脱獄に成功したって

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:39:21.26 ID:UDXaXNy30

>>514　なぞが深まってきましたね。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:39:43.28 ID:GIDW8DVe0

>>518

一人ではできないだろうね。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:20.64 ID:E7c9O/tK0

>>527
それは遺伝子が違うからとしかいいようがないだろ
哺乳類においては分化した細胞は未分化には戻らない
それを覆したのがこのコボちゃんじゃないの？

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:28.24 ID:JteC2b7Q0

>>526それだけは完全否定しないと、学者生命かかってる

って、ことは学者生命をかけた嘘をついてるのかもな。
エース科学者とかってなんかいかがわしいよな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:39.17 ID:zaRtnxf70

>>527
腕をケガしたときに、そこからチンポ生えてきたら大変だろ。
体が複雑になって分化の制御が難しくなってきたから万能性を捨てたんだよ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:55.38 ID:2kMkr8Ia0

>>487
ユリゲラーの方が追試はできないけど、自己再現のデモンストレーションは
気前良くやってくれてたからなあｗ　　

ＳＴＡＰ細胞も、　色々ノウハウがあって他施設では再現困難とかなら、せめて
自己施設でいいから、外部にもっと自己再現のデモをやるべきなんじゃないか。

結果に間違いが無いなら、こういう誹謗中傷に激怒して公開デモをやって
アンチ共がぐうの音も出ないようにしてやればいいのに。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:05.27 ID:VbNkB39U0

>>517
idependetといったら、小保方さんと完全に無関係に、ということだよｗ
あ、「一人」ではないな。若山先生の学生に手伝ってもらったと、他の部分に書いてあった。
小保方さんに詳しくやり方を教えてもらった後で。

>He and a student in his laboratory did replicate the
experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:50.80 ID:uZXj9FOt0

理研はこのまま予算委員会終了まで、とぼけ続ける気か。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:51.42 ID:ePMXck/c0

>>532
だからそのロッキングの解除方法を探してるんだが

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:53.61 ID:aagiczMr0

>>532
いや、生えてほしいわ

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:57.10 ID:pvTFG1+oP

>>530
それを覆したのは、体細胞クローン技術とiPS細胞

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:42:32.14 ID:UDXaXNy30

>>527　それはキキが飛べなくなったのと同じ理由かも。

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:42:46.92 ID:irD2jhR90

>>534
やってすぐできるもんではなく数日おくだろ
理研だとできるけど帰って同じ方法でやってもできないんだと。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:42:47.16 ID:UTkuua8m0

組織的な不正・捏造が行われた可能性があるの？

でも、捏造したところで遅かれ早かれバレるから自滅するってことは
わかるんじゃないの？

組織的捏造なんてやるか？

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:43:17.17 ID:okQHxORlP

携帯で例えてくれるならオレにもわかりやすいかもしれない…

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:43:28.03 ID:p3HAhcwQ0

いずればれるような嘘を言う奴っているんだよな。
健康な人間なら、しないけど。
脳のどこかに欠陥があるんだろな。

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:43:40.22 ID:J8/pdNCQ0

>>531
彼は、自己申告できたはずなのにしなかった。客観的な事実だけで完全にクロ。
したがって言っていることは基本的にデタラメだと考えていい。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:43:47.40 ID:UnlOG0g20

若山先生って人は信用も実績もある人みたいだけど
クロだったらどうするんだろうね
「山梨いってからは再現できてない、論文や追加実験は本人が一人でやった、俺はだまされた」で逃げ切れんのかな

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:43:48.22 ID:KL5Poxe00

>>532
そそ、それ重要。

もし、普通の細胞が刺激で万能細胞になって周辺を修復するが
血迷ってンポになりかけた奴が癌になるというふうに、癌のできるメカニズムを説明できる。

もし最初から万能細胞が存在するより癌のメカニズムを説明しやすくなる。

だから、ひょっとしたらあり得るかもと考える人は査読者の中にもいたはず。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:44:01.61 ID:grJudSts0

理研はマーボナスだけ作っとけば良かったんだよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:44:12.37 ID:VxC0dhEV0

理研は発表直後に捏造に気付きながらいまだにダンマリ

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:44:32.60 ID:oI6hPzvm0

＞腕をケガしたときに、そこからチンポ生えてきたら大変だろ
そうだよな。
　
いつも抜け毛を見ると、
こいつの毛包幹細胞は自分が髪の毛か鼻毛か陰毛か体毛か
よくわかってるんだろうな、と感動するんだ。

毛包幹細胞再生でハゲの治療に成功して
頭一面、陰毛が生えてきたら
困るだろうなと思う

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:45:12.65 ID:UDXaXNy30

>>540　やっぱ部屋に問題があるな。研究室ｗｗｗ亀か！

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:45:54.05 ID:E7c9O/tK0

>>538
ips細胞は遺伝子操作だからなぁ
クローン技術のほうはどうなんだろうね
未受精卵に入れてるわけだからやはりこれも違う気が

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:12.06 ID:uhIUxuPx0

>>537
いや、お前、腕にパンツしなければならなくなるぞ？
めんどくさいわ。(´・ω・`)

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:14.44 ID:okQHxORlP

みんなは抜けた歯とか髪の毛とか密閉した袋とかでちゃんと取っておいてあるよね？

いずれそれらの細胞から造れたりする時代が来るんだよね？

残すんなら20代ピチピチの今の髪の毛と欠けた歯でいいよね？

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:20.60 ID:ePMXck/c0

晴子「マスコミが騒いだから問題になった」

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:25.38 ID:VbNkB39U0

>>540
> やってすぐできるもんではなく数日おくだろ
> 理研だとできるけど帰って同じ方法でやってもできないんだと。
じゃその間に何か魔法でもかけたとして、結果的にSTAPができたのならいいんじゃないか？ｗ
最終的には若山先生が確認するのだし。
手柄を横取りされないための対策として、核心部分は、共同研究者にも秘密にするくらい警戒するってのも分からんではない。
嫌な話だけど、そういう噂もよく聞くからね。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:33.98 ID:Vj0RgoUs0

>>514
写真やデータの捏造で、十分に罪重いよｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:34.42 ID:lQM2HdUK0

お風呂に入る時もデートの時もSTAP細胞のことを考えてきて
世紀の大発見を誰も信じてくれないばかりか、
ネイチャーには「過去数百年の歴史を愚弄している」とまで言われ
眠れない夜も数え切れないほどあったのに･･･。
どうして肝心の論文でうっかりするわけ？
どうして必要ない画像を消し忘れたりできるんだろう。
こんな馬鹿げた言い訳することがもう信用ならないわ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:47:53.76 ID:Us0TXfnx0

論文書いてた時にデートのこと考えてたんだろ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:04.00 ID:2kMkr8Ia0

>>550
後に　”メトセラの奇跡”　と呼ばれる大発見の端緒であった。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:12.99 ID:+zOGVKfb0

共著者って、今から調べてるみたいだぞ。

論文の共著者であるハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授は「（STAP細胞の）研究成果が発表されたとき、とても詳細にその真偽を吟味した。
現在、結果が完全に正しいものか隅から隅まで調べている。今回の指摘された内容は、単なる手違いではないか。虚偽の意図はなく、結果にも影響は出ないと信じている」と答えた、とウォール・ストリート・ジャーナル紙は報じている。

http://newsphere.jp/national/20140219-1/

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:24.44 ID:ptMCgAoJ0

167 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/19(水) 11:52:31.70 ?BRZ(10000)
理研内部の人が降臨

理研の謝罪会見があるそうだ

記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:34.38 ID:D0ik3oPf0

>>534
本当に万能細胞はできたのか？
若山教授はできたのが万能細胞だというデータは小保方からもらったと言ってるんだろ
緑に発光するのはトリックがありうるのかは知らんが
案外紫外線で発行する塗料で着色したとか単純なことかも

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:42.06 ID:irD2jhR90

>>555
その「STAPができた」ってとこを今検証中なわけで。

564 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 14:48:51.45 ID:n2U0T0oh0

>>527
　同じ道具なのに、はさみやペンチは融かして型に入れれば、元に戻せるのに、
　テレビや自動車は融かしても元に戻らないの？

　程度の話だろ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:55.14 ID:uZXj9FOt0

>>557 そのとうり
最初にネーチャーに投稿してから５年も時間はあった。
その間に、ちゃんと図表の見直しぐらいしろよと思ってしまう。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:49:03.58 ID:UDXaXNy30

この女は追い込まれていたのか。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:49:35.34 ID:okQHxORlP

>>561
ええええええええええけ…

どうなってしまうんだ…

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:49:43.41 ID:Vj0RgoUs0

研究室にスッポンが用意されてる時点で察しろ

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:49:52.80 ID:GGUUnQ920

193に　追試してもらえよ　責任もって　

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:50:12.40 ID:0mlmoXX80

ノーベル賞候補が一転詐欺師の汚名をきた無職になるという話なの？

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:50:44.30 ID:pvTFG1+oP

>>551
どんな方法であろうと、核が初期化されうることを見いだした最初の例だよ。だからノーベル賞もらってんじゃん。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:00.46 ID:0aRu4LKW0

事業仕分けで話題になったスパコンも理研だっけ　電気食ってる割にどうなんだろうね

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:07.84 ID:91ej8BmT0

謝罪会見は4月1日らしい

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:43.78 ID:c52U4gl40

簡単にばれる捏造なんてするはずがない？

でもおぼちゃんは博士課程時代からデータの加工をしているよね・・・
今までの不正行為がばれなかったんだから、今度も大丈夫だろうと
考えてもおかしくない。人はどんどん大胆になっていくもんだ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:45.72 ID:5Yd+6sFZ0

>>207
> 雲行きが怪しくなってきた。
> もっと擁護派の意見聞きたい。
>
> 黙って追試結果とやらを待つしかないの？
>
> いつごろ結果出そうなの？

黙って追試結果を待つだけ。
良い結果は永遠に出ないかもしれない。
お金と労力がかかるので、
そのうち1年もすれば追試をしなくなる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:47.08 ID:UDXaXNy30

>>561　　なんだよ、結局そういう落ちなのかよ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:52:03.17 ID:VbNkB39U0

>>553
>>549

スレチだけど、個人的には、皇室関係がちょっと気になるな。
今では庶民と触れ合ったりしてどこへでもでかけるし、髪の毛くらい入手できる機会の
ある人は大勢いるはず。
やろうと思えば今でもできるんだろうけど、勝手にDNA鑑定なんかして、矛盾を発見して
週刊誌などが騒ぎ立てたりしたら、一体どうなるんだろう・・・・
たとえば、男系で何百年も離れてる旧宮家と本当にY染色体が同じ型なんだろうかとか・・・・

こういうこと想像するだけでも不敬かもしれないけど、覚悟しとかないと、いつかそういう
騒動が浮上するのも時間の問題のような気が・・・
技術はどんどん進んで簡単になっていくしね。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:52:20.47 ID:QK2Yqti00

>>567 生物板行け。そのリークは正しいらしい。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:52:44.92 ID:okQHxORlP

全ては追いつめられた人間の妄想だったと…

オレもむかし営業ノルマで追いつめられたから気持ちは分からんでもないけど…

なんかすごい世界だな…
一瞬でも夢や輝きを味わいたかったのか…

いやまだわからんけど、ほんとにそこまでしてしまうものなのかリアリストの科学者でも…

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:52:45.64 ID:xo3aaWfW0

不思議ちゃん一人に飲まれた理研やアカデミー
ここら辺で論文出した方が後世役に立ちそう

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:52:53.69 ID:R4zdj3BbP

間違いなら早めに訂正謝罪して欲しいね
追試がうまくいかず人生狂わせた学生やポスドクいっぱいいるからな
ベル研のシェーンの追試で１年棒に振った苦い思い出がある

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:18.94 ID:KdRT8vz/0

さーて果たしてどうなるやら。

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:19.53 ID:wuwIJvTt0

山岡さんも『ん？…んんん？？？』って感じの
リアクションだったよね(´・ω・｀)

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:27.56 ID:puHxoeYD0

>>560
すでにサルやヒトで成功したと言ってた張本人がこの掌返しw
完全に詐欺師だろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:31.52 ID:2kMkr8Ia0

>>564
いい喩え。　どっかで使えそう。憶えとくわ。Ｔｈｘ　

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:32.50 ID:uZXj9FOt0

>>573 プライドの高い理研が謝罪なんかしねーよ！バカ！
せいぜい、観測ミスがありますた。報告いたします程度だよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:53:37.28 ID:zaRtnxf70

眉毛って剃っても生えてくるのに、放置しても伸び続けないのは何故？
ちょうどいい長さで止まるようになってるなら、どうやって長さを確認しているのか？

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:22.16 ID:Ad9GGOUE0

>>573
エイプリルフールだな

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:32.91 ID:66mU3+6f0

きょう韓国人からオボカタのことで笑われたよ･･･

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:40.77 ID:91ej8BmT0

>>586
俺のジョークが通じなくて残念だ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:42.30 ID:UDXaXNy30

>>560　これは・・・・

592 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 14:54:49.39 ID:n2U0T0oh0

>>553
　STAPの話とは違うけれど、

　火葬なんて、遺伝子資源の点からするともったいなくない？
　特異な才能の持ち主、スポーツ選手とか学者、辣腕経営者とか、
　言葉に出来ないような才能の持ち主の遺伝子を全部、消去して
　いるわけで...。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:05.00 ID:9WI93uRy0

>>560
あーあ完全に逃げに入ったね

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:17.51 ID:0aRu4LKW0

>>567
最悪は、IPS細胞も捏造確定　ノーベル賞取消しでない？

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:38.79 ID:Vj0RgoUs0

バカンティ、メンタル強すぎだろｗ
世紀の大ホラ吹き野郎

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:56:28.16 ID:2kMkr8Ia0

>>577
＞男系で何百年も離れてる旧宮家と本当にY染色体が同じ型なんだろうかとか

ああ、その辺はＤＮＡ鑑定するまでもなく、歴史を遡ればグダグダなのは
公然の秘密（ですらも無いかｗ）だから、無問題。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:56:53.20 ID:VbNkB39U0

>>576
>>567

「私は某大学の准教授」なんて書く奴はデマに決まってんだろｗ

確かに２ｃｈに書き込む専門家はいて、専門的な内容や口ぶりから「これ絶対○○先生だな」と
分かる場合もあるし（酷い場合は未発表の内容をこっそり書いてたり。それはやり過ぎ）、
本人に確認したら笑って認めた場合もあったけど、自分で「私は某大学の准教授」なんて
書く奴はいないｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:56:53.22 ID:UDXaXNy30

>>592　でも、人間って死ぬからいいんだと思うよ。
画家だって死んでから絵の値段が上がるし。
ゴッホが永遠に絵を描いていたら飽きられる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:57:01.31 ID:UnlOG0g20

>>579
まあ正に一生ノルマに負われた状態だよね、研究者は
しかも短期雇用で、結果が出なければ上司に詰められるとか以前に、問答無用で解雇だし
だから屍累々なんでしょう

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:58:31.38 ID:xX+m7Lmj0

そんで誰か一人でもアレンジしないでレシピどおりに試した人あらわれた？
嘘でも本当でも早く決着つけてくれないともやもやする

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:58:52.96 ID:BAb89sxR0

こうなるとおばあちゃんから貰った割烹着すら怪しくなってくるな
単に目立ちたくて周りと違う物を着ただけだったのかもしれない

602 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 14:59:02.78 ID:n2U0T0oh0

>>598
　クローンを作れとは言わないけれど、
　こういう才能に秀でている人は、こういうことなのかと過去のデータを
　検索できる。生きているうちに評価されない人もいるし、生きている
　間の遺伝子検査はプライバシーの問題があるだろ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:16.62 ID:LxeZuwH+0

もし黒だったとしても、全部小保方さんに責任押しつけて真実は闇に葬られそうだな。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:26.48 ID:2kMkr8Ia0

>>592
それ言い出すと、　「優良遺伝子による次世代超優良日本民族の構築」とかの
話になるからｗ

細目の暗殺者に狙われるぞｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:35.70 ID:MTpwF8B+0

逃げ回ってた奴が白だった例がない
晴子は真っ黒

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:59.71 ID:O5M2EmFd0

この問題の背景には、やはり、
文科省予算の配分問題があると推測。
要するにカネの問題だ。
ノーベル賞受賞と実用化へ進んでいる山中先生のＩＰＳに大きく予算が流れ、
そのあおりを食い不満な研究者たちが、なんとかしようとして、
利用したのが、おぼちゃんＳＴＡＰだったのだ。
記者会見でおぼちゃんが、
山中ＩＰＳはガン化するがＳＴＡＰはしないとか、
ＩＰＳより簡単につくれるとか、
過度に山中ＩＰＳを意識した発言は、
もちろんおぼちゃん個人の意見でもあるが、
非ＩＰＳグループの言ってほしいことだったのだ。
おぼちゃんの論文がもっとしっかりしているか、
あるいは、予算が増える程度に非ＩＰＳに注目が集まればよい
と考えて開いたあの記者会見が、あまりに注目されすぎた。
そのリアクションが今きているこのさわぎ。
こんな騒ぎにならずに、予算がＳＴＡＰ側にくれば
その恩恵をうけるグループがおぼちゃんの周囲にいた。
理研は当然に恩恵を受けるグループ。
目論見がはずれて、いま、理研は困惑しているのだろう。
この一連の不可思議な騒動を、おぼちゃん個人だけ、あるいは、
バカンティや若山先生だけが原因だと考えたら、わかりずらい。
大きな背景があったんじゃないんでないかい。
外部からも調査に加わっているのは、以上のような構造が
あったからではないんかい。
しつような擁護もこれでわかる。
つまり、擁護厨＝非ＩＰＳ関係者なんではないかい。

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:34.29 ID:h0st/Oek0

>>597
違う肩書の人間が特定されないようにわざと准教授って書いてるんだろ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:38.98 ID:Q2AsbD050

>>586
なぜそこまで顔真っ赤にレスできるんだ・・・
4/1で察しろよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:44.36 ID:I/jwdPAw0

>>605
乳首が？

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:52.49 ID:UDXaXNy30

>>597　どうなんでしょうね。
>>602　遺伝子と研究結果や芸術は無関係とは言わないけど。
たとえば脳の特異な形など。
でも環境も左右すると思いますよ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:59.05 ID:VbNkB39U0

>>596
あれ？ｗ
男系にこだわってる保守派とかそれでもいいのか？？
チャンネル桜見てたら、神武天皇のY染色体がどうのとか、古事記や日本書紀が史実であることを前提にした
議論とかやってたようだけどｗ

ぶっちゃけ、途中で変わっててもいいって話にするなら、女系継承は別の男系への「王朝交替だ！」とか反対
してたのは何だったのかと思う・・・・

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:01:23.17 ID:okQHxORlP

今おぼかたさんの気持ちになったらしにたくなったんだが、
実際のおぼかたさんは大丈夫だよね？

変なこと考える弱い人じゃないよね…。

いや、まだ全てがあれだったと決まったわけではないけど。

あの子強そうだったから大丈夫だよね…。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:01:39.92 ID:LbkQX/T+0

>>606
三行くらいにまとめてくれ

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:02:02.36 ID:uZXj9FOt0

せめて、理研を去るときは、ムーミンは消して、壁は白に塗りなおせよ！
その費用はお前が出せ。
あと、カメは持って帰れ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:02:11.22 ID:irD2jhR90

＞しかも短期雇用で、結果が出なければ上司に詰められるとか以前に、問答無用で解雇
研究職に限らないが、短期雇用は大抵、契約期間年限が決まってるから成果関係なく解雇になる。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:02:13.57 ID:UnlOG0g20

>>595
バカンティは論文書いてないからどうとでも逃げ切れる
たぶんこのままずっとグレーな線で生きていくんだろう

617 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 15:02:41.29 ID:n2U0T0oh0

>>604
　でも、designed-childは放っておいても個人レベルで商業化される
　だろ。国単位でやろうってのは、日本人的発想しすぎだぞ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:16.51 ID:nAD/50AX0

若山・・・逃走準備万端
バカンティ・・・アレだけ吹いてたのに逃走
小保方・・・沈黙

ネイチャー・・・OBAKATAが返事しねえんだけど？を全世界に晒しあげ中

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:30.16 ID:KdRT8vz/0

>>612
本人の気持ちになるにしても、割烹着さんが黒か白か、また、黒は黒でも勘違い黒かで話が変わるな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:54.28 ID:2kMkr8Ia0

>>602
ぶっちゃけ、兵隊アリとかそういう限定的な目的ならいいかも知れんけど、
一般に優良遺伝子の選別をしてしまうと、多様性が失われて
種としての生存性がダメになるんだろう。

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:04:28.62 ID:0aRu4LKW0

>>577
>>596
>611
皇室に関しては　大室寅之祐　博文による明治天皇すり替えが有名だっけ

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:04:33.24 ID:GGUUnQ920

　とぼけた　言い訳が　いまから　楽しみですね

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:04:40.94 ID:EFMAbspV0

再構成されたＤＮＡのカスはちぎって捨ててるのに、
どうやってもとの配列に（長さも順番も）もどすんだろ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:11.18 ID:hnd+hPOk0

研究職（といっても幅広いだろうが）って大変だね
友人は製薬会社で研究してるけど、
上司から「何やってんの？結果は？結果は？」でしょっちゅう詰め寄られるらしい
俺は単純作業者でよかったよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:14.57 ID:hRoiFDJ+0

実はネイチャーに冒涜されたので
その仕返しだけが目的だったりしてなｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:26.24 ID:E7c9O/tK0

>>614
理研は新しい研究者が来るときは研究室の一式を全て変える習慣があるらしいけどな
壁塗ったり設備をそろえたり
研究費が潤沢過ぎる

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:27.41 ID:9WI93uRy0

>>615
なことないよ。むしろ延長が前提の有期契約か、満期で終了が原則の有期契約かは
最初から決まっていて、前者の場合それなりに延長される
（最大延長回数が決まってる場合も多いが）。

まあ最近は年限で切るケースが多いけどね。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:31.15 ID:KGCkWAeR0

ネイチャーとかただの雑誌なんだけどな。
ネイチャーが調査に乗り出すとか何の意味も無い

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:05:56.60 ID:0YAICnod0

>>607
自分は「聞かれてもいないのに自らの学歴・経歴を語る輩はみんな嘘付き」

だと思うし、実際に99％そうだという自信があるわ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:06:13.69 ID:Q2AsbD050

>>618
さすがにネイチャーには返答せんとなぁ
まともな研究者ならその場でアンサー付き返せたはずだわ

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:06:15.94 ID:1CljFyYr0

>>3
朝日かー

632 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 15:06:20.04 ID:n2U0T0oh0

>>620
　なぜ、国レベルの話になる？
　賢い子供、スポーツの出来る子供を欲しがるのは普通の親の
　希望だよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:06:44.39 ID:UnlOG0g20

理研とは違うけど、
大学は完全年俸制になるとかいう話もあるらしいね
もはやアスリートだな

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:17.55 ID:turOefTf0

>>624
しかも任期付のポスドクだからね
結果出さないと切られて終わり

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:27.55 ID:UDXaXNy30

>>606　要するに、理研は研究結果を認めさせて。実用化（できないけど）
に向けて政府からガッポリ予算を分捕ろうとしてたのか。
それ詐欺ですやんｗ
理研ってｉｍｅで最初に”利権”って出てくるしｗｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:45.79 ID:5EPHd3E20

自らの肩書を２ｃｈに書くような奴のレスを信じるようなアホがいるとは驚きだ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:58.37 ID:tLNsLADA0

>>577
Y遺伝子は普通に組み替え起こったりするから一致しないのは不思議じゃないと思う
それに人間はY遺伝子だけで決定されるわけじゃないから
Y遺伝子に拘るのもへんな感じがするよ
皇室男系維持派でこれを理由にしている人いるけれども
生物学的にはとんでもの部類だし単純に古来からの伝統は
可能な限り守りたいから男系に限るっていうことでいいんじゃないかと思うけど

>>595
バカンティ教授は今までも口先はったりが何度もある人だから…

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:59.54 ID:KGCkWAeR0

理研とか経営者が天下りなんだから、研究者で成果を出そうが出すまいがそれでクビになる事は無いよ

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:59.83 ID:EJppeaNC0

しかしこれはうまい「逃げ」だな
さすが一流の釣り師

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
> 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
> ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
> 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
> 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:08:19.56 ID:phNg+iEZ0

間違いと捏造は違う

間違いと捏造は違う

実際オレも（分野は違うが）記載データの間違いを見つけてFirstの人に
連絡したことがある。　凄い感謝された（10年ほど前）

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:08:44.80 ID:cYeTrXuJ0

>>633
ヴァカンティみたいな、イカサマ山師ばかりになるだろうね。

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:08:45.90 ID:KL5Poxe00

STAP細胞が事実だとすると、
一卵性双生児も、受精卵がいったん分化して、刺激によって初期化したと説明できたりする。
この場合はクローンの可能性もでてきていろいろと物議を醸し出しそうな話ではあるが。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:02.20 ID:VbNkB39U0

>>618

理研「早稲田は博士論文の内容自体は問題無いと言ってるようだが・・・　
とりあえず早稲田が結論出すまで様子見よう。元々は博士論文から始まった研究だし」
早稲田「天下の理研様が、論文の内容自体は問題無いと言ってるようだが・・・　
とりあえず理研が結論出すまで様子見よう。元々はNature論文が発端だし」
だったりしてｗ
このまま膠着し続けるのか・・

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:04.52 ID:J8/pdNCQ0

>>619
小保さんが万引きして、それを知っていながら大御所数人が持ち上げて出来上がったのが世紀の大捏造。ってイメージ。みんなお金が欲しかっただけ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:10.12 ID:2kMkr8Ia0

>>611
＞神武天皇のY染色体がどうのとか

それはもはやオカルトの世界ｗ　　

ま、閑話休題

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:24.12 ID:HAyeBT2Z0

もしも虚言癖だとしたら反省や後悔はないだろう
普通に次の嘘が口をついて出てくるだけだよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:36.23 ID:uZXj9FOt0

２ｃｈは無視してもいいから、
ネーチャーの質問には答えろ！

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:42.37 ID:h0st/Oek0

>>629 >>636
相当焦ってるみたいだなｗｗｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:09:55.22 ID:xo3aaWfW0

>>625
これありそう
妙にハイテンションだったし
既に目的は達成されていたとう線な

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:11.60 ID:Ad9GGOUE0

>>617
超人が出来ても
広く行き渡れば皆凡人じゃない？

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:23.08 ID:9WI93uRy0

>>607
俺も絶対に「准教授」は詐称というよりカモフラージュだと思ったｗ

言葉遣いから言って一応業界人だとは思う
直感的には、関係者から流れてる噂話を聞いたくらいの人じゃないかな

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:40.65 ID:0YAICnod0

>>612
小保方に関しては、万が一全部が嘘で捏造であったとしても、
それで自殺とかするようなタマじゃないから安心しろ

あれは、万が一嘘や捏造が露見したとしても、
「本当にSTAP細胞はあるんです！」「何かの陰謀で私は嵌められている！」
とか、自分に都合のいい解釈をして真理的に逃げるタイプだ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:42.26 ID:EJppeaNC0

要するにこれって、ネイチャーが片瀬久美子に釣られたってだけだろ？

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:11:08.53 ID:p3HAhcwQ0

山中教授は、チョンの偽ESの件が
あったから、またアジア人が変な事を
言ってると言われないように
何度も実験を繰り返して
再確認したと言ってた。
理研は、何故やらなかったのか
それが出来ない無能な連中ばかりなのか。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:11:53.65 ID:QK2Yqti00

>>636 記述内容と現状の整合性が取れ過ぎなんだよ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:00.46 ID:Q2AsbD050

>>641
アザミウマの食性研究やらで人生分の予算使われるかもしれんと考えると
ある程度の期限付きは致し方なしかもしれんよ

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:01.86 ID:irD2jhR90

成果を焦ったのだろうとは思うが、
成果を出す為に不正するぐらいなら成果出ない方がずっとまし。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:03.30 ID:okQHxORlP

なるほど、今一度おぼかたさんの気持ちになったらそのイメージがすぐ出てきた。
あの子は大丈夫そうだ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:10.51 ID:I/jwdPAw0

>>653
いまだに片瀬の話してる池沼ってなんなの

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:12.92 ID:dFvD3ija0

>>104
ただの粘着病だろｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:13:59.82 ID:yPF7wTpf0

>>653
そんなの全然関係ない
むしろ話の最初から重要でもなんでもない要素

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:13.12 ID:p3HAhcwQ0

>>659
最後のささやかな抵抗だよｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:48.51 ID:J8/pdNCQ0

>>653
片瀬は便乗して売名しただけじゃねw
もともと同じ指摘はあったんだしw

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:56.09 ID:2kMkr8Ia0

>>617
悩ましい話だよ。　個人がやる分には大きな影響は無いだろうけど、
皆がやり出すととんでもない事になる。

モラルで規制できないなら、法律で縛るしかない　っていうのが現実じゃないかな。

まあ俺の生きてる間は、せいぜい金持ちのＤＱＮババア辺りが手を出して
何分の１かの割合で鬱になったり離婚したり家庭内殺人が起こったりの
黎明期止まりだろうけどね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:58.71 ID:5EPHd3E20

>>648
何に対して焦る必要が？
この件に対して俺は捏造でも別に構わないんだが。

それとは関係なく、誰のものかも分からないレス内容を簡単に信じるような奴はアホだと言っているだけだ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:15:58.10 ID:KL5Poxe00

>>643
バカンティーにしても早稲田にしても、小保方が作れるのかどうかって深刻に頭を悩ませる問題だろ。
もし詐欺師なら、自分たちの共犯がばれるし、いや、もし本当にできるなら利権にしがみつきたいし。

小保方は何もかも知ってるんだから、
肝が据わってる詐欺師か不思議ちゃんか、あるいは本当に作れるかだし。それほど深刻には考えてないはず。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:15:58.52 ID:0YAICnod0

>>648
自分はこの件に関しては擁護派でもないし否定派でもない
ただの個人的感想に過ぎんよ

お前は一体何と戦っているんだ？
たかだかネットの匿名掲示板如きに、そんな期待するだけ損だぞ

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:16:09.11 ID:pVIlyF8Ei

今頃泣きながら彼氏に悪態ついてる。
そのあと滅茶苦茶セックルした。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:16:10.75 ID:ThmlEmNM0

>>657
＞成果を出す為に不正するぐらいなら成果出ない方がずっとまし。

そうは思えなくなるような「成果主義」の重圧がある。
何年も成果なしに研究がつづけられますか？

やがてばれるかもしれないとおびえながらもドーピングにはしる
アスリートは無数にいるじゃないか。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:16:12.91 ID:Us0TXfnx0

そのうち遺伝子銀行みたいなのできるのかなー

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:16:39.97 ID:bGl1s9m/0

罪を憎んで巨乳を憎まず

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:10.82 ID:VbNkB39U0

>>637
> Y遺伝子は普通に組み替え起こったりするから一致しないのは不思議じゃないと思う
それは同一染色体内部での組み換えだけで、X染色体との相互間組み換えはほとんど起こらないから（何十万年レベル）、
男系系統の識別には問題無い。
それにY染色体ハプログループが違えば（D２とかO３とかの）、組み換えなんかじゃ言い訳できない。

> それに人間はY遺伝子だけで決定されるわけじゃないから
> Y遺伝子に拘るのもへんな感じがするよ
人間の決定という意味ではなく、「万世一系の男系継承」の反証にはなってしまう。
生物学的にはそれ以上の意味はないが、皇室の正当性という意味では大打撃かも。

> 生物学的にはとんでもの部類だし単純に古来からの伝統は
> 可能な限り守りたいから男系に限るっていうことでいいんじゃないかと思うけど
系統が一つしか生き残ってないならそれですむかもしれないけど、
仮に現皇室と古い男系子孫の血筋で違った場合、どちらを守るべきかって話に発展するぞ。

あまりそういう議論はされてないようだが、杞憂かね。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:32.06 ID:KGCkWAeR0

理研はそもそも理研がリーダーになって核となる研究を外部に任せるような所だから。
官民一体で官側で民をまとめる側だから、理研自体が凄い研究団体ってわけでは無い
力を持ってるのが理研に入ったり招集されたりして、トップとして民に号令するプロジェクトだ

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:36.94 ID:1O8s/jc70

小保方さん、一言でいい。一言声明を出してくれ。
「信じてください」か「ごめんなさい」で

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:37.97 ID:grJudSts0

実はこれね
オボちゃんの功績横取りを目論むバカンティを嵌めるための罠で
ワザと不自然な画像を紛れ込ませたの
バカンティが完全逃亡したところでオボちゃんが詳細を明らかにするって筋書き

って事は無いの？

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:46.38 ID:UDXaXNy30

>>665　信じてるんじゃなくて、こういう情報もあったってだけ。
本当に謝罪会見があれば、その情報が真実だったということになる。
みんなそれぞれフィルターもってるから。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:53.64 ID:sKVM/c030

また2ちゃんねらーの敗北なわけ？

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:18:06.50 ID:2kMkr8Ia0

>>632
答えは自分が書いてるｗ

＞賢い子供、スポーツの出来る子供を欲しがるのは普通の親の
＞希望だよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:18:26.30 ID:EJppeaNC0

■まとめ■
片瀬久美子「釣り」画像を作る
　↓
「押すなよ」「絶対押すなよ」とダチョウ倶楽部的煽りを入れる　>>639
　↓
お前ら、釣られて英訳してネイチャーに抗議
　↓
ネイチャー見事に釣られて調査開始　←■今ここ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:18:30.03 ID:+zOGVKfb0

http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ipscell.com%2F2014%2F02%2Ftop-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story%2F&wb_lp=ENJA
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.ipscell.com%2F2014%2F02%2Ftop-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story%2F&act=url

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:18:49.19 ID:3yiUyDiT0

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。

189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:19:10.88 ID:5EPHd3E20

>>676
そういうスタンスの人に対しては特に言う事はないよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:19:46.02 ID:fNRERINi0

まさに世界中に日本人の恥をばらまいたな

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:19:58.48 ID:cYeTrXuJ0

>>656
いやー、それでは全然ダメだと思うよ。
くだらないような研究にもきちんと予算をつけないと。
最終的には国民がツケを払うことになる。

おそらく何の成果も上げられなくなっていく。
政府と企業に都合の良い研究ばかりではね。
むしろそういう役に立たないものにどんどん金を支払わないと。

ところでケプラーやコペルニクスが金目当てに研究を
やっていたと思うのかな？

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:11.40 ID:5BDPCeEL0

外部の専門家って日本国籍で口が堅い人間限定で厳選してるんだろうな？
外国人に重要情報をペラペラしゃべるのは論外。

特にあの辺の国に注意。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:19.05 ID:p3HAhcwQ0

ノルマがどうのこうの
言ってるのがいるけど
この件の場合それは関係ないだろう
小保方個人の資質の問題だと思う
それに周りが気づかなっただけ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:24.74 ID:jkNGe9gu0

STAP細胞はips細胞より優れているだのなんだのいわれて
馬鹿にしたような感じの報道だったもんな
山中教授も不快感示して傷ついたって言ってたね
謝罪しろよ馬鹿

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:48.31 ID:KL5Poxe00

>>672
皇室はＤ系統って結論がでてるけど黙ってるという話しもある。あくまでも話だけど。

ここらあたりは、1/3くらいでそうなんだから、だからどうなんだという話でもある。

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:50.18 ID:VbNkB39U0

>>684
アメリカの一人勝ちになりつつあるしね。iPSやスパコンなどの特定分野を除き、アメリカの後追い研究しかしてない。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:50.67 ID:9HbMT74a0

データの存在云々はデータの掲載が義務かどうかの問題ではなくて、
データのIDが掲載されているにも関わらず当該IDのデータが存在しないことに言及してるんでないの？

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:55.41 ID:EHhJ+OgHP

>>679
ヘンテコリンなまとめまで作って大変だな。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:22:01.61 ID:6uwDVysY0

>>681
消されたのねｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:22:32.44 ID:ZNh8rHgC0

>>601
割烹着もおばあちゃんのものにしては着古し感が全然なかったな

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:22:53.14 ID:ozwIZFch0

　　　　　　＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　／（●）|＿|（●）＼　 |　　　　　見つけたぞ　詐欺師め
　　| 　|　　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　細胞生物学の歴史を愚弄している
　　／　　　　`ｰ´　　　　＼

　　　やはり　この発言は　真実　であったのか。。。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:23:16.88 ID:cYeTrXuJ0

>>683
それだけならいいのだが、そのコストは全て
国民が支払っている。

まず、この研究に振り回されてもっと重要な
研究が後回しになる。

次に金目当ての連中が入り込んできて、
研究の精度が下がる。

最終的にはES細胞の捏造事件のように、
研究自体に支障を来し、莫大なコストを
支払う。

金目当ての研究は企業に任せておけば
良いのだよ。純粋に学問だけをやるべきである。

>>689
民営化して金目当ての研究ばかりだからね。
結果的にどんどん遅れていく。
最も米国の一人がちではないが。
米国もまた同じような道を歩みつつあるのかもしれない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:23:22.20 ID:ptMCgAoJ0

>>606
心配しなくてもiPS以外もバイオ系にはぶっちゃけ無駄すぎるくらいジャブジャブ研究費をつけている。
でも、捏造だらけだし実用化もどこまで可能か未知数すぎる。

こんなところにリソース割くよりも、超安全な原発作って海外で売り捲った方が日本にも世界にも良いし、そっちの方が断然費用対効果も上。

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:23:23.67 ID:UDXaXNy30

>>681　詳しい内容だ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:23:50.32 ID:tLNsLADA0

>>672
自分には本当にY遺伝子に拘るよりも万世一系という伝統に拘る方が理解しやすいが
そもそも継体天皇と武烈天皇のところで一度途切れているのではというのは無粋だろうか
神武天皇だって実在していたかわからなくないか
初代は神武天皇と同じ和号を持つ崇神天皇（ハツクニシラスメスミコト）と考えるほうが合理的では
神話的事実と歴史的事実を切り離して考えるときに来てるような気がするけどね
さもないと日本の古代史研究は進まない

それはともかく小保方さんに関しては早めにNatureにレスポンスするといいと思うんだけどね
他の研究者からの目がどんどん厳しくなるだけだと思うんで

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:24:35.90 ID:Q2AsbD050

>>694
もう血で清算して頂くしか選択肢ないよね

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:24:37.23 ID:UR4j9J2T0

https://twitter.com/rjgeller/status/435618473167704065
サイエンス誌に理研の調査委員会の設置についてニュース記事が掲載された。新事実：　（１）　ネットの諸記述と別に直接専門家からの連絡もきかけとなった。　（２）調査対象はネイチャー誌に掲載された２編の論文に限る。
http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire?rss=1

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:24:47.80 ID:E+RtafyM0

かなりな無茶言わせてもらえばｗ台所感覚、新しい料理のレシピ感覚で新しい発見ができそうなのが生物系だろ？
凝り固まった男ではない女なら何か新しいことをしてくれるはず、と理研が期待したのもうなずける。
派遣研究者よろしく、地道な実験を繰り返す分野だから女性研究者も増やしたいだろうし。経営者としては最高の人材登用だったろうになw

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:02.32 ID:7GP4R1iN0

共著者が再現できないって、どういうこと？

山梨の空気の成分では無理なのかな？

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:06.74 ID:HeW7wW/M0

>>601
それ嫁も言ってたわ
人と違う事をして悦に入った目をしていると。
凄い事をした人なのに何故か胡散臭い。
演技性のなんちゃらなのではないかと。
その時はこれだから女はと思ったが

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:19.71 ID:KL5Poxe00

>>681
掃きだめから鶴なのか、やっぱり掃きだめの一人だったのかという話だなｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:23.72 ID:VbNkB39U0

>>688
> 皇室はＤ系統って結論がでてるけど黙ってるという話しもある。あくまでも話だけど。
現行室も旧宮家も皇別摂家も古墳に入ってる人達もみんながD2ならいいんだけどね。
縄文前期の遺跡なんかはD2が多いようだけど。
ちなみに、現在の日本人はD2は４０％くらいしかいないんだよね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:28.17 ID:cYeTrXuJ0

>>681
真実っぽいけど、どうかな？
上手く作ったかもしれないし、後から見てみないとわからないね。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:32.61 ID:oI6hPzvm0

胎盤と胎児を光らせる細胞を
共同研究者の目の前で生み出せたのに

捏造とか決め付けてカワイソス

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:33.83 ID:Pqpj8aTxO

>>679
つまり久美子が先生でお前が俺でって事ですね？

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:39.10 ID:KGCkWAeR0

ネイチャーは売れる雑誌ではあるが、専門性が高い雑誌では無い。
論文を幅広く普及させる意味ではトップクラスだが、掲載される論文の価値は専門誌には及ばない

ネイチャーから何か言われたとしても、ネイチャーにへいこら頭を下げるやつは居ない

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:54.99 ID:ozwIZFch0

>>702
> 共著者が再現できないって、どういうこと？
>
> 山梨の空気の成分では無理なのかな？

.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　　　　お姫様細胞には、王子さまのキスが不可欠だったんだだ！！
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ-
　　　 /　　ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:26:06.63 ID:UDXaXNy30

生物板から転載だけど：

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:41:55.11
>>570
弱酸に漬けると、多くの細胞の細胞膜が破壊され
細胞質を喪失する
　↓
多くの核が初期化して、Oct4たんぱく質が生成される
　↓
Oct4たんぱく質検出で万能細胞作成成功と勘違い
　↓
○○○○○○・・・・・・

この可能性はないのか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:26:39.16 ID:9WI93uRy0

>>681
くらいのことは、２ちゃんとかtwitterとかで情報収集してて
一応研究やったことのある人間なら合理的な推測と妄想を加味して書ける事ではある
ただそれとは別に、この種のリークって案外当たってる事が多いという経験則もあるんだな
要はこのくらい創作出来る人間はわざわざ創作してデマを流す動機が余り大きくないっていうか

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:26:42.81 ID:7dg06wc10

>>30
若山も共犯ってことか…
案外早くケリがつきそうね。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:26:43.09 ID:narCIh/I0

日本人の成果にやっかむ世界

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:00.03 ID:oI6hPzvm0

＞追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　
＝だって、だれも論文と同じ材料を使わないんだもの

わざわざ違う材料を使って、俺様のやり方でも
ＳＴＡＰぐらい作れる！！キリッ
　　↓
出来ないじゃねえかよと逆切れ　←　いまここ

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:11.03 ID:EJppeaNC0

■世界３大釣られ耐性ゼロ■ｗｗｗｗｗ

１．　石原閣下
　（社民党の福島みずほ氏を示唆して）「野党の党首には帰化された元在日の
　人までいる。ソースは２ちゃん！」ｗｗｗ

２．片山さつき
　２ちゃんのデマを根拠に千原せいじを批判
　後から「確かに当該番組は見てないが、新幹線で同席した人に聞いた」とかｗｗｗｗ

３．ネイチャー
　片瀬久美子作成の画像に見事に釣られて、STAP批判記事掲載

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:26.00 ID:UDXaXNy30

>>709　そうか、ネーチャーって名前だけが有名になっちゃただけか。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:29.63 ID:nc7I3CjR0

バカンティもだけど
若山ってのも相当だな

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:40.31 ID:ozwIZFch0

>>711
> 生物板から転載だけど：
>
> 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 20:22:39.53
> いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない
>
> 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/18(火) 22:41:55.11
> >>570
> 弱酸に漬けると、多くの細胞の細胞膜が破壊され
> 細胞質を喪失する
> 　↓
> 多くの核が初期化して、Oct4たんぱく質が生成される
> 　↓
> Oct4たんぱく質検出で万能細胞作成成功と勘違い
> 　↓
> ○○○○○○・・・・・・
>
> この可能性はないのか？
.
ぜんぜん　話にならないカキコ　

論文にはOct4検出細胞から、ＳＴＡＰ細胞を確定する過程が書いてある

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:29:56.42 ID:h0st/Oek0

>>712
リケンがクリーンだとか博士論文の審査員がよろしくないとか、本筋と関係ないこと書いてるから信憑性がある
釣りだとしたら相当の腕前だ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:30:04.96 ID:cYeTrXuJ0

>>719
それが捏造（想像上の産物）ではないのか？と疑われているのだが？

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:30:26.13 ID:oI6hPzvm0

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

「捏造だ」と匿名掲示板に勇気をもって書き込む人は

具体的にどの段階の実験の、どの細胞が「捏造」なのか
　
指摘しないと、根拠もなにもない

ただの誹謗中傷だよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:30:29.29 ID:rBpjAU7S0

トカゲのしっぽを少しでも短くしようと画策してるのか

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:00.65 ID:EJppeaNC0

>>709
もはや、ネイチャーは「色物」だろ？ｗｗｗｗ

■世界３大・デマゴギー紙・誌■

①日刊ゲンダイ

②東京スポーツ

③ネイチャー←■NEW!!!!!!!!!!!!!!

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:02.75 ID:UnlOG0g20

>>702
俺もそれが気になるｗ
いくら生物系だからといって山梨の空気では無理とかあるのか？ｗ
しかも実験室のコントロールされた環境で
若山氏が理研を離れたって、学会とかで話す機会はいくらでも聞けるだろうし、謎すぎる

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:04.90 ID:GIDW8DVe0

>>719

>論文にはOct4検出細胞から、ＳＴＡＰ細胞を確定する過程が書いてある

ところが、誰もそれを実現できない

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:06.13 ID:3yiUyDiT0

>>681

これ二週間前というのがリアルなんだよな
２月５日からだろ

博士論文審査員の東京女子医大教授のtwitterが２月六日からピタリと止まってるから

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:09.13 ID:VbNkB39U0

>>688
ちなみに、皇室を調べるのは不敬でも、源氏や平家の子孫はたくさんいるのだから、その調査結果
とかありそうなものなにの、検索しても情報が見つからない。不愉快な調査結果になりそうだから
（矛盾した場合、皇室は本物でも、自分の先祖が捏造してるとか）調べないのかな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:26.45 ID:oP9OFqFi0

捏造のわけ無いじゃん
もうじきハゲは撲滅されるんだよ

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:31:43.71 ID:tLNsLADA0

>>720
リケンのことはともかく博士論文の審査員がどういう人たちかは
名前見ればわかることかと思う
特にバカンティ教授は微妙な意味で有名人だしさ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:32:06.84 ID:UDXaXNy30

>>719　なんとなく小保方さんが単にＯｃｔ４を作ったら周りが勘違いして
ここまでの騒ぎになっちゃった感がある。

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:32:31.43 ID:I/jwdPAw0

>>694
前から思ってるんだけど細胞生物学ってそんなに長い歴史ないよな
小保方さんって何十年を何百年と勘違いしたのかな

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:32:36.52 ID:oI6hPzvm0

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

これをみればわかるとおり
小保方論文は「ＳＴＡＰができました」という論文ではなくて

できたＳＴＡＰ細胞の性質や成り立ち、そして
増やし方まで、さまざまな角度から検討した
総合的な研究成果だよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:32:46.06 ID:h0st/Oek0

>>727
確かにそれも変だったね

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:32:53.42 ID:ozwIZFch0

>>721
> >>719
> それが捏造（想像上の産物）ではないのか？と疑われているのだが？

ＳＴＡＰ細胞を検出確定する手順が、捏造ではなく

ＳＴＡＰ細胞そのものが　捏造　くさいんだよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:33:07.98 ID:ZNh8rHgC0

>>703
マスコミに晒されてた中学の卒業文集も，周りは楽しかった修学旅行とか普通の作文書いてるところ，行間すかすかのポエムだもんな
ポエムつくるのはいいけど，わざわざ卒業文章にポエムで目立とうっていう根っこが今回と同じ

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:33:16.64 ID:Uo2ReO6k0

あやや、VIPなんぞと意見がかぶってしまった
まあうちのような素人でも特許絡みの小保方博士叩きとは想像するわいなあ

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1392736704/

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:33:42.76 ID:Q2AsbD050

>>720
VIPは釣り神様生誕の地ですぞ
まとめブログに転載されるオカルトネタも豊富にあるし
あそこはまさに文才の宝庫

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:33:52.62 ID:4gafVm9t0

潔白、単純ミスなら、すぐ小保方さんが出てきて、釈明会見やれば済むのに

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:13.73 ID:UnlOG0g20

>>732
確かに何百年っておかしな話だなｗ
数百年だったら血液循環の発見とかまで遡ってしまうｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:33.81 ID:iGnK6+pG0

日本人が捏造するわけがない
それだけのこと♪

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:39.68 ID:oP9OFqFi0

>>703
嫁も目立ちたいタイプだな
間違いない

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:05.77 ID:VbNkB39U0

>>733
STAPができたこと自体の論文を先に出すのが普通だけどな。それが博士論文と、その元になった投稿論文
なのだろうが、その時にもっと話題になってないのもおかしい。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:10.30 ID:EJppeaNC0

>>737
その馬鹿、「公知の事実では特許は取れない」ってことすら知らないしｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:30.71 ID:ExpyPGgq0

リケンといえばワカメスープだろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:32.22 ID:KL5Poxe00

>>705
皇室は男系がＤ系統だけど、卑弥呼はO2b1ではないかという推定もおもしろいかもよ。
初期の頃の皇室の系統図は２系統をまとめた感じがしないでもない。

ここらあたりも議論としては面白いんだけど、著しく板違いなので。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:32.57 ID:tLNsLADA0

>>716
Natureが調査はじめたのは片瀬さん関係ない
海外掲示板ではだいぶん前から話題になっていた
塩基配列とのデータ不一致の件も海外の研究者が掲示板で指摘
ついでにカリフォルニア大学の幹細胞研究者で結構有名な人が
自分のブログで疑惑について大々的に取り上げている
Natureの調査は本人から返答がないのが決めてじゃないかなあ

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:50.62 ID:h0st/Oek0

>>737
そのスレで話題になっているのはスレ立て主じゃないぞ
>>681を読め

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:51.60 ID:UDXaXNy30

>>733　
＞強い細胞ストレス下では解除されることを見いだしました。
やっぱ進化って苦しみの先に成り立っていたんだな。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:59.97 ID:aagiczMr0

>>717
大和さんとかいう人だよね？

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:01.07 ID:GIDW8DVe0

>>733

だからなに？

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:03.14 ID:0lTv/23QI

>>742
お前も目立ちたいタイプだろ

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:13.51 ID:nAD/50AX0

>>739
メディアに向かっての会見なんかいらないけど、ネイチャーには返事すべきだな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:24.99 ID:4ZalUNzw0

>>672
杞憂だろう。

つか、歴史を見渡せば
庶民へと下った皇子だって山ほど居る訳で
宮家に限らず「尊ばなければならないかもしれないＹ系統」を持つ人間なんて
それこそ腐るほど存在する。
しかし、それが問題になる事はない。

天皇ってのは、日本人の積年の努力の象徴であり
即ち日本の歴史そのものだ。
「”万世一系の男系継承”を日本人が長年尊んできたという事実」こそが本質であって、
「”万世一系の男系継承”という事実」は別に重要でも何でもない。

逆に言えば、
今を生きる俺等がその努力を忘れてしまえば
例えいくら物理的に尊ばれるべきＹ系統が存在していても
天皇という概念はそこで終わりだ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:27.78 ID:oI6hPzvm0

＞ＳＴＡＰ細胞そのものが　捏造　くさいんだよ

iPS細胞を使っても作り出せない「緑に光る胎盤」は
全能細胞がないと無理なんだけど

ＳＴＡＰ法じゃないにしても
小保方先生が、全能細胞を作り出したのは動かせない事実

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:35.00 ID:r2Y0rQRg0

>>741
佐村河内守　「私の仲間だと聞いたよ」

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:37:56.27 ID:0aRu4LKW0

>>722
「原発は安心安全」　それと同じで　否定する奴は、科学的根拠必須ですね

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:38:26.14 ID:oP9OFqFi0

>>752
全然
視線恐怖で引きこもりですしおすし

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:38:43.59 ID:ozwIZFch0

>>755
> ＞ＳＴＡＰ細胞そのものが　捏造　くさいんだよ
>
> iPS細胞を使っても作り出せない「緑に光る胎盤」は
> 全能細胞がないと無理なんだけど
>
> ＳＴＡＰ法じゃないにしても
> 小保方先生が、全能細胞を作り出したのは動かせない事実

でさー

論文に掲載されてる　その証拠写真が　>>1のような　掲載ミスではなく

合成”捏造”写真くさい　から　大騒ぎになってんだろｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:38:49.19 ID:UR4j9J2T0

理研　⇒信じている。でも外部の人を交えて内部調査開始
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269
ネイチャー⇒内部調査開始
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-nature_n_4807035.html
バカンティ共著者⇒信じている。でも今調査している
http://newsphere.jp/national/20140219-1/
共著者若山照彦⇒山梨大のラボではなぜか再現できていない
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:39:07.99 ID:/0UoIe9z0

皆、一歩引いて考え直してみてくれないか

小保方博士の研究成果が本物だったら、その成果は大きな利益を生む可能性が高い。
各所の追試機関が、別条件で実験してるってのも、あわよくば追試成果を新発見として自国利益にする魂胆が見え見え。

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:39:25.03 ID:J8/pdNCQ0

>>712
どこぞのさえない准教授と言われると信じてしまうなw
クロなら大体そんなもんだろう。ただ、個人的には本人事情聴取は31日ではないかと見てるが。
論文出た直後に指摘されてひそかに事態収拾をしていた。マスコミシャットダウンもそのため。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:39:50.59 ID:oI6hPzvm0

＞合成”捏造”写真くさい　から　大騒ぎになってんだろｗ

「フォトショップ説」を真剣に書き込んでいた人たちが

実は動画があることに気付いてから、姿を消したんだけどさあ

気付いてる？　動画があるの

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:40:16.58 ID:fNRERINi0

リケジョ（笑）

そもそも、「簡単に再現出来ない」時点で
iPSよりも簡単だとか何だとか喚いていたことが嘘だろ

臨床間近のiPS細胞を誹謗した罪は大きい

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:40:17.20 ID:GIDW8DVe0

「小保方さん自身がＳＴＡＰ細胞だ」ってのはジョークじゃなかったんだな

今ごろ記憶を初期化するためにいろんなストレスが（略

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:40:52.48 ID:DjBBR81B0

追試ではほとんどの研究所が、小保方さんの論文に示された、「ES細胞の培養液｣を使っていなかったことが判明
唯一「ES細胞の培養液｣を使ったフランクフルトの研究所のみが追試に成功

Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

小保方さんの論文には「ES細胞の培養液」を使うことが必要であると明記されている。
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
＞多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
＞7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:41:14.50 ID:h0st/Oek0

小保方さんが13日に首相官邸でのパーティーをドタキャンしたのも今となっては怪しい

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:41:57.38 ID:/0UoIe9z0

加えてnatureの図のミスの指摘だ。
今回の小保方博士の貢献度を、少しでも貶めて、自国利益を最大限確保しようと考えるのは自然だ。
論文のあら捜しを、その道の工作のプロがやっててもおかしくはない。
あの手この手で、成果を横取りしようと虎視眈眈ってわけだ。
今回は「ねつ造」だと世間を欺いて、数年後に、自国の成果だって主張しだすような長期的シナリオを練ってる可能性だってあるぜ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:41:58.28 ID:oI6hPzvm0

ＩＰＳより簡単というのは
４つの遺伝子を組み込まなくてもいい、という意味であって

誰でも簡単に、お酢で作れます

というのは誤訳

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:01.01 ID:tLNsLADA0

>>765
本人が成功と判断していない実験をどうして成功したことにするんだ？
あと七日判断までかかると言っているのに

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:31.21 ID:aagiczMr0

>>763
中国の月面着陸にも動画があったよね

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:43.22 ID:KxkDIjyvP

>>764
実験手順自体は遺伝子導入が必要なiPSに比べて遙かに手軽なのは確かなんだよ
これから条件を洗練して再現性を高めていく段階だ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:57.66 ID:ozwIZFch0

>>763
> ＞合成”捏造”写真くさい　から　大騒ぎになってんだろｗ
>
> 「フォトショップ説」を真剣に書き込んでいた人たちが
>
> 実は動画があることに気付いてから、姿を消したんだけどさあ
>
> 気付いてる？　動画があるの

どこにあんのよｗｗ　ソレｗ　それに

この件に関しては　ＳＴＡＰ細胞が捏造くさいことにまで　問題が及んでいる

つまり

ソレが本当に存在したとしても、ＳＴＡＰ細胞”以外”で作られた胎盤の動画である可能性もある

774 ：765：2014/02/19(水) 15:43:04.36 ID:GIDW8DVe0

>>770

え？

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:09.36 ID:KL5Poxe00

>>727
２月５日ってのは微妙だよな。山中氏がメディアに出だした頃と一致する。

しかし、山中氏はSTAP細胞を否定はしてないんだよ。簡単には（小保方にしか）できないと示唆しているが。
その原理やらで面白そうな考えもあるとかいってたみたいだし。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:12.55 ID:9HbMT74a0

>>681
この後すぐhayabusa落ちたよね

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:22.80 ID:LSmV3Qac0

占いが得意だった

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:49.95 ID:fNRERINi0

>>769
なら「４つの遺伝子を組み込まなくてもいい」と言えよ
もっともiPSも今では別に「四つの遺伝子を組み込まなくても良い」が

＞ＩＰＳより簡単

嘘つき確定

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:56.51 ID:UnlOG0g20

しかし理研も大失態だな
あのプレスリリースはマスコミに根回しあったんだろうし、
首相会談だって当然、関係官僚と調整してたんだろ
どこまで責任が及ぶんだろ
本人一人でフェードアウトじゃ収拾つかないでしょ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:18.78 ID:oI6hPzvm0

＞中国の月面着陸にも動画があったよね

撮影した若山教授に
同じことを堂々と言えますか？
　
「フォトショップ」はどこへ行きましたか？

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:22.90 ID:mXqZRWLS0

占い師の手

胡散臭そうｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:32.61 ID:cYeTrXuJ0

>>773
そもそも動画に色をつけるなんて簡単に出来るわけで。
アナログカメラで撮影したなら別だが。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:40.66 ID:tLNsLADA0

>>763
その動画細胞が死んで食われているだけのように見えるという人たちもいるよ
自分は専門外なのでなんとも言えないけれども

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:59.82 ID:FPUTtH+10

>>773
いまだにそのレベルの捏造説唱えてるのお前くらいだから
もう諦めろ

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:45:01.71 ID:9YTFlxPH0

>>767
理研から出るなって怒られたんだろ

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:45:22.76 ID:48b27IfTP

>>766
つまりどういうこと？

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:45:27.57 ID:/0UoIe9z0

国の利益はともかく、後から成果を横取りされて理不尽な思いする結末だけは避けようぜ。
白豚連中は、核兵器で大量殺戮も辞さない連中だってことを忘れるな。

それはそうと
「割烹着」や「カメ」などと、舐められるような記事出してる和製プレスも問題だ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:45:40.12 ID:LqSm2REwO

>>766
決まったな

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:12.20 ID:uZXj9FOt0

あんだけ、どや顔で記者会見しといて、疑惑が出たら雲隠れかい！

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:20.79 ID:aagiczMr0

>>780
若山さんもだまされてたんじゃないの？
一連のコメ見てたらそういうスタンスに変わって来てるでしょ

あと、自分はフォトショとか言ったこと一回もないから
とりあえずID検索でもなんでもしてよ
誰にでもかみつけばいいとおもってるの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:25.55 ID:J8/pdNCQ0

>>776
一番最後まで落ちてたのがuni
確信してた生物と数の多いN+

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:37.97 ID:DjBBR81B0

>>786
追試しているほとんどの研究所は小保方さんの論文通りに追試してなかったということ
唯一小保方さんの論文通りに追試したフランクフルトの研究所のみが追試に成功

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:54.14 ID:hg5HT2em0

どれを選ぶ？
１．STAP細胞は存在する。酸で多能化
２．STAP細胞は存在する。細胞質流出で多能化
３．STAP細胞は存在する。貪食刺激で万能化
４．STAP細胞は存在する。再現は難しいが論文は事実
５．STAP細胞は存在するが、再現は難しくかつ論文の内容には一部改ざんがある
６．STAP細胞は捏造。日本の生物医学には演技性や虚言癖が多い
７．STAP細胞は捏造。利権が税金をたくさん得るために工作した
８．STAP細胞は捏造。研究者らが自己利益のために捏造した。
９．STAP細胞は捏造。アメリカが日本の信用失墜目的で工作。利権は嵌めこまれた。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:01.80 ID:QK2Yqti00

>>727 取り調べが5日頃、理研が捏造を察知したのが1月末から2月初頭であることを示唆している。恐らく、外部に広まったのが10日以降なのではないか。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:18.60 ID:oI6hPzvm0

論文のとおりの材料・手順を踏まない

怪しげなアフィサイトのブログで、チェックの無い結果報告

それがソースで「再現性が無い」

だから捏造だ

もうね、日本人やめたほうがいい

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:24.58 ID:VbNkB39U0

>>778
本質部分は「弱酸で刺激する」ってことだから、遺伝子を外から組み込まないといけないiPSより
概念的に簡単なのは事実でしょう。

でも実験が簡単とは誰も言ってないよ。若山先生も、「一見簡単なようだが、実験は難しい」とおっしゃってるし、
小保方さん本人も、実験が簡単だとは言ってないはず。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:29.09 ID:Q2AsbD050

>>779
小保方がウェブに報道を控えろと書いたのは
その時理研内部でこいつの研究に対して疑問視がでたからなのかな

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:37.47 ID:ozwIZFch0

>>784
> >>773
> いまだにそのレベルの捏造説唱えてるのお前くらいだから
> もう諦めろ

いーから

ＳＴＡＰ細胞が、存在することを

第３者が確認できる　”証拠データ”　を　耳を揃えて　提出してみろ！ｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:56.50 ID:Vj0RgoUs0

>>736
「大切な君へ」

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:57.57 ID:UR4j9J2T0

小保方先生の身内の「内部」の人たちの動き

理研　⇒信じている。でも外部の人を交えて内部調査開始
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269
ネイチャー⇒内部調査開始
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-nature_n_4807035.html
バカンティ共著者⇒信じている。でも今調査している
http://newsphere.jp/national/20140219-1/
共著者若山照彦⇒山梨大のラボではなぜか再現できていない
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
　　　　　　　　　⇒単純ミスだろ、たぶん。そうだよね？
http://apital.asahi.com/article/news/2014021800020.html
博士論文を引用した出身校早稲田大学⇒調査開始
http://apital.asahi.com/article/news/2014021800020.html

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:48:14.94 ID:Ad9GGOUE0

ともかく、言えることは
STAP関係なく
IPSの栄光は揺るぎない、ってこと？

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:48:30.26 ID:tLNsLADA0

>>792
フランクフルトの研究所じゃなくて
そこのポスドクさんが追試してるんだよ
そして本人も「成功」とは報告していない
あくまで実験中で七日後に報告すると言っている
元のブログ見て来たら？

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:48:33.14 ID:oP9OFqFi0

>>766
やっと毛生え薬が出来るのか！
理研の増えるワカメちゃんの株買ってくる

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:06.98 ID:9HbMT74a0

スレが伸びてる理由って捏造を願ってるせいではなくて
最初のマスコミ報道に違和感を持ってた人が多いからだと思うよ
巣鴨のおばーちゃんに「リケジョですよね！」とか言わせるパターン
NHKのアナに似てるとかいう比較画像だって明らかに髪型狙ってる
最初から比較的に似てる有名人探してヘアメイクがその髪型を作ったんでしょう

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:12.37 ID:uZXj9FOt0

早く出て来い！

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:25.09 ID:KL5Poxe00

>>796
小保方自身もかなり限定した状況でできるようなことを小声で言ってたねｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:28.30 ID:oI6hPzvm0

＞ＳＴＡＰ細胞が、存在することを
＞第３者が確認できる　”証拠データ”　を　耳を揃えて　提出してみろ！

だから、それがネイチャーへの投稿

なにか本末転倒しててワロス

科学者にとって自説の発表は、
ブログでも涙の記者会見でもなく
学術雑誌への投稿であることが
最も大事

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:40.05 ID:cYeTrXuJ0

398 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/02/19(水) 15:06:49.55
>>393
http://www.cdb.riken.jp/crp/

こんなポスドクおるん？

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:43.36 ID:9Cl4oA8c0

ねつ造かねつ造で無いか、本当か本当で無いか討論されるのは悪い事では無いよ。
むしろ無くてはならないプロセス

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:47.75 ID:aagiczMr0

>>792
成功してないじゃん　Oct4の由来もまだ分かってないし

昨日の午後には論破されまくってたのにしつこいな
わざとなの？それとも無知なの？

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:51.00 ID:UDXaXNy30

>>766　９機関が全部同じところを読み違えたのか。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:54.15 ID:FPUTtH+10

>>798
それを俺に言うなよｗ
世界中で追試やってるんだからSTAP細胞の真偽は待ってりゃすぐ分かる

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:56.34 ID:LqSm2REwO

フランクフルトで追試成功しちゃったってこては
山中さんとか、わざと失敗したとか？
ヤバイなIPS(笑)

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:50:36.69 ID:Xp36tZn30

解った！

スッポン菌とスイーツ菌と香水菌とムーミン菌が必要なんだよ！

誰かこれ加えて追試汁

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:50:48.19 ID:+g1KFSQY0

そういや小保方の研究室って全員女性なんだろ
その同僚である女性研究員達って一切メディアに出てなくね？

テレビ各局は研究室まで取材に行ってるわけだし、普通は同僚にも
「普段の小保方さんはどんな方ですか？」とかインタビューするじゃん

彼女たちが露出を断ってるとしたらなんか後ろめたいことでもあるのかな・・・

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:04.06 ID:hZItSLHT0

ご本人様登場はもう二度とないだろう。
おまえら、そっとしておいてやれ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:07.54 ID:Q2AsbD050

>>813
原文読まず携帯でドヤ顔してるお前のがやばいわ

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:26.31 ID:uZXj9FOt0

フランクフルトの結果はオレンジだ！
グリーンでもレッドでもない！

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:51.23 ID:cYeTrXuJ0

>>807
> だから、それがネイチャーへの投稿
それが十分でないと言われているわけで。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:51.75 ID:QK2Yqti00

>>797 >>775だった。

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:52.35 ID:9Cl4oA8c0

成功したって言うだけで、完成したってわけじゃいんだろ。
今すぐ再現してみせろってのは酷だろ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:08.11 ID:UDXaXNy30

>>767　マジかよｗｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:14.29 ID:Pqpj8aTxO

当該マウスに侵入し細胞間で囁かれてる噂をかき集めてくるスネークまだかよぉ！

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:23.89 ID:tLNsLADA0

>>813
だから成功していないとあれほど

それにブログにボランティア的に追試結果報告しているところ以外に
Natureに幹細胞の研究所トップ10の機関が追試失敗という話が出てた

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:25.76 ID:ozwIZFch0

>>807
> ＞ＳＴＡＰ細胞が、存在することを
> ＞第３者が確認できる　”証拠データ”　を　耳を揃えて　提出してみろ！
>
>
> だから、それがネイチャーへの投稿
>

ばかぢゃねーのか

その論文で　根拠となる　写真　や　データ　が　何ひとつ　まとも　ぢゃねーから

こんだけの　大問題　に　なってんだろーが！ｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:29.75 ID:Bp79z0bR0

＞ネイチャー誌が調査に乗り出す

これはもう・・・

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:52:55.76 ID:4/E/51hJ0

ここでSTAP本気出して擁護してるひとたち
全力でSTAP銘柄（セルシと新日)買ってくれ

頼むよこっちはマジで塩漬になっちゃるんだよ

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:05.77 ID:9WI93uRy0

>>801
iPSがメインストリームになるかどうかはまだ全然分からないんじゃね？

ただそっちは実用性がネックになってるだけで
現象自体としての再現性は確立してる知見だから
進んでいるステージが違いすぎる

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:06.83 ID:UnlOG0g20

>>807
その科学者としての肝心のネイチャー論文にケチがついて、
ネイチャー編集部自身が問い合わせ、本人は応答せず
状況証拠的にはやばすぎる

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:14.40 ID:7o6U27Lw0

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　朝鮮人の妨害工作がはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:26.94 ID:ueafs4q80

>>824
> だから成功していないとあれほど

成功してる。Oct4が検出された

> Natureに幹細胞の研究所トップ10の機関が追試失敗という話が出てた

そっちがガセ
論文と同じ条件ではない

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:33.65 ID:VbNkB39U0

>>811
読み違えたんじゃなくて、手持ちの試料や機材で「試してみました」ってだけ。
これらの人が実験開始したのは疑惑報道の前で、捏造を暴くつもりで再現実験をしようと
したわけじゃない。単に、「やってみた」ってのを、「追試失敗！」と煽ったアホがいたってだけ。
常に、訳も分からずに煽るアホが世の中を引っ掻き回す。マスコミもそうだが。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:53:54.84 ID:ee/BjiZF0

まわりの人物像というのは結構当たってるな。
「イタイ子」というのは願望と現実の区別がつかない。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:54:09.80 ID:KL5Poxe00

>>804
一番面白いのは、論文がぐだぐだだけど、実はSTAP細胞は存在して、それは小保方にしかできないという場合。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:54:37.46 ID:Us0TXfnx0

うきうきでツイートしてた共著の人が2/5でパッタリ止まってるのが気になるよねぇ

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:54:41.17 ID:UDXaXNy30

>>832　いやいや、プラモデル作ってるんじゃないんだから。
慎重に追試するだろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:54:57.31 ID:Q70FYc/w0

フランクフルト成功と書き込む人は全力で人の話を無視する子だから。なにか事情があるんでしょ。デマを流さなきゃいけないんでしょ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:04.70 ID:uZXj9FOt0

理研または小保方様

　　　２ｃｈの低学歴どもの糞意見は無視していいですから、
　　　ネーチャーの要請には答えてください。

.

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:14.55 ID:tLNsLADA0

>>831
STAP細胞由来かわからないしエラーの可能性もあるから
七日後に報告すると本人が言っていたよ
Natureニュースがガセ？
証拠は？
ハンナ博士たちが嘘ついたって言うのか？
それこそ誹謗中傷だな

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:31.28 ID:AnIWmCkr0

ipscell.comの人、明日の午前、redditするから聞くことあったら聞いてって記事投稿してんな。
こいつはいったい何者なんｗ

研究者にしてはずいぶん暇そうだな。STEMのことしか追っかけてない。

※redditは日本では全然流行ってないけどあっちでは結構使われてる、BBSとチャットの間って感じの
掲示板的なやつ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:37.26 ID:DjBBR81B0

フランクフルトの研究所ではラットでoct4を検出して追試に成功している
フランクフルトではラット、マウス、人間、の三つの細胞を使って実験して、ラットと人間は既に終了
マウスはまだ実験中　マウスの実験は来週に終わるけどラットでは追試成功してoct4検出済み

STAP Experiments we have tried:　　
私達が行ったSTAPの実験は以下である

. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い

cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME～で培養すると

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が　　7日後に　　WBによって　検出された

2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である

repeat=一回やったことをもう一回行う行為

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:39.59 ID:ueafs4q80

>>832
> 単に、「やってみた」ってのを、「追試失敗！」と煽ったアホがいたってだけ

ホントこれ

フランクフルトの人含めて、世界でまだ「論文と同じマテメソで追試してみた人」は皆無
なんだよね？

それなのに捏造とかｗｗｗｗｗ　情弱にもほどがある
ま、生粋の日本人じゃないんだろうな？
民族性ｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:48.79 ID:aagiczMr0

>>831
だからOct4の由来がまだ分かってないんじゃん
キ○ガイなの？

Oct4が出ただけで終わりだったら↓の手順全部要らないんだけど？
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:10.02 ID:ozwIZFch0

>>831
> >>824
> > だから成功していないとあれほど
>
> 成功してる。Oct4が検出された
>
> > Natureに幹細胞の研究所トップ10の機関が追試失敗という話が出てた
>
> そっちがガセ
> 論文と同じ条件ではない

あのな　Oct4が検出されるのは　あたりまえなの！　

問題は、その　”Oct4が検出された細胞”の中に　ＳＴＡＰ細胞が　１ケも見つかってないの！

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:14.80 ID:zaRtnxf70

>>827
新日って2395？
セルシって何？

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:34.43 ID:Pqpj8aTxO

>>835
政府も絡んで箝口令とかだったら・・・熱いな！

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:52.78 ID:oI6hPzvm0

＞　”Oct4が検出された細胞”の中に　ＳＴＡＰ細胞が　１ケも見つかってない

意味が分かりません

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:06.47 ID:QFr9xzav0

終わったなｗ

あとはプレイボーイ誌、「私は無罪」の抗議ヌード特集を期待する

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:10.14 ID:9WI93uRy0

>>834
ほぼクロだと思ってる派だけどその可能性も確かに微レ存なんだよね
その場合は俺の心が汚かったことを反省するｗ
新発見に対して心無い罵声を浴びせた側になっちまったなと猛省するよ
実際そうなってくれた方がいいと思うしね

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:12.50 ID:V7EbEbym0

>>827
樹海に行く費用ぐらいは残しておけよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:14.03 ID:5EPHd3E20

>>809
まあその通りなんだが、俺らのような門外漢が討論したところでほとんど意味はないよな。
あるとしたら、こういったこれまで知らなかった知識がやりとりの間で増えていくってとこくらいか。

この件に関してヘンドリック・シェーンの栄光と挫折を知る事が出来たのは良い収穫だった。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:14.26 ID:cnXoRCWp0

すくなくとも学校の理科室で簡単に再現できる画期的なもんじゃないんやろ
よく分からんけど
でもこの時点でおかすくね

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:26.36 ID:UDXaXNy30

ちょっとまてよｗ
Oct4じゃなくてＳｔａｐの作成に成功してるところはないのか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:35.87 ID:FPUTtH+10

>>834
それはあるかもしれんね
おぼちゃん自身も理解できてないような
何らか属人的な要因が影響してSTAP成功してる可能性

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:38.02 ID:Vj0RgoUs0

もう数年後にWOWWOWドラマ決定だな。
再生医療だと「パンドラ」シリーズでできそう。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:50.55 ID:tLNsLADA0

>>840
カリフォルニア大学の准教授で結構有名な研究者だが
研究者が自分の研究テーマおいかけて何が悪いんだ
それに日本と違って海外じゃその手のチャットは珍しくない
アメリカ大統領だけど何か質問ある？だとか
イギリス外相だけど何か質問ある？だとか
彼はバカンティも含めて今回かなり懐疑的に見ているので徹底的にやるつもりだろう

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:04.21 ID:uZXj9FOt0

酢に漬けるだけでできるって言ったやつは誰だ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:07.13 ID:9Cl4oA8c0

STAPを擁護してるわけでは無いが、無い事が証明されて無いのに無いって言い切ったら、
科学なんて進歩しないだろう。

一番駄目な人間は可能性を否定する人間で、その常識が覆されて新しい物が出てくるのが世の常だ

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:07.71 ID:ozwIZFch0

>>847
> ＞　”Oct4が検出された細胞”の中に　ＳＴＡＰ細胞が　１ケも見つかってない
>
> 意味が分かりません

やっぱな　

おまえ　全然　理解できてねーぢゃん　そんなんで　馬鹿”擁護”カキコすんなよ

ロムってろｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:10.31 ID:s/Llvr500

STAPで割烹着が売れたって記事があったのに捏造だと売れなくなるじゃないか

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:10.78 ID:VbNkB39U0

>>836
> >>832　いやいや、プラモデル作ってるんじゃないんだから。
> 慎重に追試するだろ。

だから「追試」じゃないんだって。自分の本業の実験の傍らで片手間にやってんの。
わざわざ同じ条件揃えたり、同じ試料を発注して取り寄せてるわけじゃない。
たまたま手持ちで余ってる試料と実験道具で、条件は違っても、それなりに近づけられる範囲で
「とりあえずやってみました」ってだけ。そんなに簡単にできるなら棚ボタだし、ダメ元でやってみた
ってだけ。

主婦が流行りの料理の特集をテレビで見て、やってみたくなって、冷蔵庫開けて有り合わせの材料で「何か似たもの」を作ってみる
感覚と同じ。

「追試」の目的で丁寧にやってるのはフランクフルトのグループが初めて。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:26.91 ID:4/E/51hJ0

>>845
7776セルシード
2395新日本科学

信者の皆さんまじ頼むよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:59:35.29 ID:aagiczMr0

>>853
あったらこんなに騒がれてない

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:00:03.73 ID:pIFfD7ON0

もうちょっと泳がせておいたら調子に乗った早稲田と安部と秋元康とかが一気にダメージくらっただろうに・・・

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:00:34.62 ID:UnlOG0g20

>>856
カリフォルニアの准教授のメインターゲットはヴァカンティのほうみたいだね
以前から忌々しく思ってたのを、この機会に徹底追求してやろうって感じ
そういう意味ではヴァカンティも弟子の暴走に足をすくわれたってことになるかもね

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:00:47.56 ID:AnIWmCkr0

>>856
もろ同じ分野の人なのか、ならいいね。

redditのサイエンス版はまぁこれで議論してるのは知ってる。
取り敢えず始まったらウォッチしにいく。kobokata降臨に期待したい。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:00:56.75 ID:KgvCpKtN0

研究者は理系の水商売

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:03.80 ID:ueafs4q80

>>853
Oct4が出れば、多機能幹細胞であることが確定するから「山」は超えてる
しかもウェスタンかかるほど大量に出てるんだし

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:09.61 ID:nz+ITa0B0

ネイチャー→アートネイチャー→イソップ→乙葉→リーブ21

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:14.13 ID:Vj0RgoUs0

>>861
論文1本も書けない奴が、正確な追試なんてできるのｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:32.50 ID:okQHxORlP

今んとこいろんな可能性が残されてるからなんかドキドキする。

勝負は五分五分だから面白い。

いま情勢は五分五分ってことでいいんだよね？

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:36.06 ID:V7EbEbym0

>>864
だよな

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:50.30 ID:UDXaXNy30

>>857　たまたまつけていた香水の成分が・・・とかかｗ
>>861　９機関もあって全部が片手間にやってるとは思えない。
そもそも試料なんて研究機関ならあるだろ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:51.13 ID:3cSIfH4W0

擁護厨があちこちに湧いてるんだな
本人も理研も全く回答なしという状況証拠的に見て研究に対する捏意は認めざるを得ない

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:55.57 ID:mf4IDVod0

まぁスッポンエキスが足りなかったってことに小保方さん以下誰も気づいてないってこともあるよねｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:01:56.47 ID:kIEPWOPV0

STAP細胞は大和雅之教授が4年前に思いついてたらしいよ
小保方さんの手法が正しいかどうかを今検証してるそうだよ

www.tbs.co.jp/yumetobi/backnumber/20101226.html
この4年間は細胞シートに夢中だったみたいだけど(´･ω･`)

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:02:01.28 ID:4/E/51hJ0

>>850
ありがとね
新小岩近いからだいじょうぶだ(´･ω･`)

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:02:01.11 ID:AaL6vorU0

>808
こんなHP作ってる暇あるなら、出てきて説明してよ・・・

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:02:45.92 ID:IXd0U2rtO

STAP細胞はあった方がいい。
捏造だと糾弾してるひとは長生きしたくはないのかな？

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:02:55.71 ID:oI6hPzvm0

ＳＴＡＰ法で刺激した細胞にＯＣＴ４陽性が現われるのであって

ＯＣＴ４陽性のなかにＳＴＡＰ細胞が現われるとか（笑）

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:03:14.18 ID:9IPWihQ60

>>23
生まれ変わったら日本人になれると信じる某国人にとって
人間の寿命を飛躍的に延ばす可能性のあるSTAPは脅威なんだろうさｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:03:39.23 ID:aagiczMr0

>>868
生物板ではまったく逆の見解でしたがね
WBも大して当てにならないのに過信してる人が多すぎるとも

おたくの言うことはまったく信用できないからもういいよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:03:41.74 ID:ueafs4q80

>>874
たったの２行で「民族性」を証明するところがすばらしい

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:03:44.19 ID:NvX+Xwd30

追試が成功したと思ってるやつはもうここに来る理由ないじゃん
おつかれ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:00.92 ID:UDXaXNy30

>>863　ですよね。
>>868　でもＳｔａｐができないとね意味ないですし。
最終的には人間の細胞でできないとね。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:07.37 ID:VbNkB39U0

>>870
フランクフルトのも、生後一ヶ月以内のマウスじゃなくて、生後６ヶ月のラット使ってるし、
正確な再現じゃない。

これから、もっとちゃんとしたとこが完全な「追試」を始めるのを待つしかない。
それには準備に時間がかかる。同じ条件をセットアップして環境を整え、予算や時間、人員も
確保しないといけないんだから。本業に使うはずのエネルギーの一部をそれに割くわけだから。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:12.95 ID:ZNh8rHgC0

>>865
バカは本業麻酔科で組織工学は趣味のオープン参加だから，業界から葬りたくても葬りきれず苦々しく思ってたんだろうね

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:21.46 ID:1l2mzMeE0

今日は進展がないな・・・

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:32.84 ID:Q2AsbD050

>>874
完全に宗教だよ
日本人ならではの～という拠り所を探してるのだろうな

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:40.60 ID:D7KftPHwP

>>729
iPS細胞が広く応用されるようになっても、毛母細胞だけは無理だろう。
ハゲは治らん。

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:42.88 ID:V7EbEbym0

>>808
女子力全開だな

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:46.03 ID:KL5Poxe00

トリフを探すのにブタを使うとしても。ブタがトリフを食う前に引き離さないと意味はないという話に近いようなきがしないでもない。

研究の世界って、回りが思っている以上にうさんくさい連中が絡んでくる世界だし。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:04:53.77 ID:UnlOG0g20

そもそもフランクフルトのポスドクが再現成功したなんてことで、科学界が信用するのか？

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:05:07.11 ID:oI6hPzvm0

＞進展がない

新しいコピペのネタをみんなが求めています。
ＩＰＳＣＥＬＬ．ＣＯＭ
がんばってください。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:05:25.64 ID:CYQzshgVO

Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:05:32.33 ID:I/jwdPAw0

>>889
黄教授のときの韓国のありさまがわかる気がする

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:05:36.08 ID:3cSIfH4W0

>>871
情勢は知らないがだんまり続ける限り次第に劣勢になってくだろう
ちなみに9回で6点差負けだったかに例えてるお方ならおられるよ

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:11.40 ID:ueafs4q80

>>882
出た！

完璧なデータと豊富な知識と非の打ち所のない論理で論破されたら「いきなりの
勝利宣言」ｗｗｗｗｗ

わかりやすいｗ

お前ら民族の「薄汚れた血」って本当にあるんだな？
そんなに「生粋の日本人による成果」が嫌いかい？？？

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:23.30 ID:ozwIZFch0

>>880
> ＳＴＡＰ法で刺激した細胞にＯＣＴ４陽性が現われるのであって
>
> ＯＣＴ４陽性のなかにＳＴＡＰ細胞が現われるとか（笑）

つ　　ちゃんと書いてある

> 次にOct4陽性細胞が、
> 分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
> それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が
> 酸処理によって選択されたのかについて、
> 詳細な検討を行いました。
> ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

このふるい落としに　成功した　第三者機関での、ＳＴＡＰ細胞は、現状、全世界に１例も存在していない

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:24.55 ID:tLNsLADA0

>>879
本物だったら素晴らしいことだが
論文の不備は訂正する必要があるし
学位論文については本人の説明が必要だと思う
ていうか今の段階でははっきり捏造って断言している人なんて少数派じゃないの
疑わしいところがあるのに回答がないのはなぜだ？って懐疑している人がほとんどだと思うけど

個人的になんで留学先にバカンティ教授のところ選んじゃったのかなあって思うわ
バカンティマウスやら自称万能細胞やらのときの批判知らなかったのかな？
彼はハーバードの麻酔学の人であって幹細胞研究所の人じゃない
あっちの報道によるとハーバード幹細胞研究所すらも懐疑的な雰囲気だよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:30.32 ID:hg5HT2em0

>>776
あの鯖落ちはこれだったのかよ！

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:40.58 ID:uZXj9FOt0

。

　　　　　　　　　　　お前らはもうすぐ韓国人の気持ちを思い知らされることになるだろう！

.

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:06:41.03 ID:Lw/xb1DK0

最初の発表の時に山中教授をバカにしてたアホが今回は女叩く側に回ってるんだろうな
ちなみに、今回の騒ぎになる少し前に山中教授が「一般の方が誤解されているようですがＩＰＳはすでに世界中で開発が進んでいて
すでに実用化レベルのものです」っていう、意味深な発表をしてる

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:07:04.72 ID:MdvAhERq0

記者会見で肌が若くなるみたいなこと言ってたのが違和感あったな。文脈はよくわからんが。
どうして研究者自ら世間の誤解を増幅させるようなことを言うんだろうかと。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:07:26.86 ID:VIhWaWMy0

マスコミへの不満はすぐ表明してたのに、
こんな重要な指摘を黙ってるのはおかしいな
調査中なら途中経過でも発表するべき

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:08:02.75 ID:9Cl4oA8c0

俺は別に今回の論文が一部ねつ造で、内容も間違っていたとしても、
例え日本の研究で無くても、世界の研究の今後の布石になれば良いと思うよ。

ねつ造だったら人として間違ってるが、それは科学の進歩に重要な事では無い

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:08:12.50 ID:VbNkB39U0

>>873
> >>861　９機関もあって全部が片手間にやってるとは思えない。
> そもそも試料なんて研究機関ならあるだろ。

９機関が順番にやってるわけじゃなく、それぞれが勝手に同時多発的に「とりあえずやってみた」を
始めただけ。試料も、「生後一ヶ月以内のマウスの脾臓のリンパの細胞」がいつでも都合よくあるわけない。
自分とこで生育してるのが丁度その時期のマウスとは限らないし、実験に使ってて余分なのはいないかもしれないし、
発注してから入手までに数日か数週間はかかるだろう。生き物を殺す以上、「やってみました」ってだけでは
使えないかもしれない。だからとりあえず「手持ちの細胞で」やってみたってことでしょう。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:08:40.06 ID:TNceZsHF0

まだやってたのか
ハーバード大学もグルで世界を騙してるって言いたいのか？

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm
人で初めてとなる万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のチームが５日、公表した。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:08:54.68 ID:UDXaXNy30

>>895　その情報が紛らわしいんだけど。
Oct4の検出とＳｔａｐの完成は同義語なの？

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:09:12.56 ID:8U6/0FE/0

つーか、今現在の理研の研究室に、当該リンパ球～STAP～分化後の各段階の現物は無いのかよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:09:15.79 ID:nc7I3CjR0

あれだけ大々的に発表して
都合が悪いと出てこないのが佐村と被るんだよ
内容より行動が不信を持たれてる

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:09:55.03 ID:A+Z3aMjf0

http://or2.mobi/data/img/68550.jpg

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:07.09 ID:aagiczMr0

>>898
その逆切れ、全く意味が分からない

文句あるならWB法に欠陥があると言ってた生物板に怒鳴り込んでくるがいい
あと、Oct4出現＝成功とは書いていない理研のサイトにも文句つけたら？

おまえのヨタ話を信じないのは自由でしょ
説得したいんならもっとまともな話を持ってきなさいよ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:17.93 ID:ueafs4q80

>>899
> このふるい落としに　成功した　第三者機関での、ＳＴＡＰ細胞は、現状、全世界に１例も存在していない

そりゃそうだ
一番重要な条件無視してるんだから・・・

The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

オリジナル論文は明確に「STAPのプロリファレーションは、ES幹細胞媒にスイッチされた
とき■のみ■に生じる」と書いてある。
この事実は、多くの（研究）者の注意から外れている・・・

ちゃんと現論文読めってだけ

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:36.33 ID:hg5HT2em0

>>874
捏意ｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:52.14 ID:MdvAhERq0

でもその試料だけしかダメなら、汎用性はないじゃん。ほぼ意味のない発見ということになる。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:59.06 ID:uZXj9FOt0

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>理研
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:01.36 ID:J8/pdNCQ0

>>775
そりゃ否定しないよ。理研の事情なんか知らないはずがないし、バラしたら文部科学省が黙ってない。
知ってるからこそ、一緒にされて火の粉が飛ばないように広報をやってるんでしょ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:01.42 ID:oI6hPzvm0

会見で口を開けば、釈明になる

と信じているのが文系。

（実際には「袋叩き」や「つるしあげ」を画策してるだけ）

きっちり学術雑誌の上で反証の論文が出るのを待つのが理系。
　
ブログの成功報告とか、何の証拠にもならないし
ブログの失敗報告もまたしかり

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:03.17 ID:5EPHd3E20

>>906
実際に過去の捏造事件の構想や手法の延長線上に、他研究者のノーベル賞受賞があったという事もあるね。
今回はどうなるか分からないが、まあ全体として無駄にならなければいいね。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:05.80 ID:D7KftPHwP

>>840
生物学界のジェームズ・ランディだろうww。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:07.17 ID:Q2AsbD050

>>906
結果があればの話
失敗であればその情報を記録して先に進める
今の逃げは科学（屍の山）への冒涜

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:07.94 ID:UnlOG0g20

>>910
ね、偶然できただけにしても証拠記録みたいのは残せないのかねえ
よくわからんわ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:10.32 ID:tLNsLADA0

>>908
そもそもバカンティ教授の発表は詳細データを出してるわけじゃないし
論文としても発表されていない
いつも荒れ野発表は口頭とインパクトのある写真がメインなので実証されていない
それからハーバードの幹細胞研究所の人でもないのでハーバード大がぐるというのはありえないよｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:28.92 ID:mf4IDVod0

>>915
なかなか面白い造語だなｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:34.51 ID:VbNkB39U0

>>909
道義ではないが、捏造の線は消えたってことだね。最悪でも、誤認ですむ。
他の研究室でも「なんかそれっぽいのが出たよ」と言ってる以上は。
その場合、経験が浅い若い研究者の不運な失敗ってことで、「もっと研鑽積んで、立派な研究者に
成長してね」と応援する方向で落ち着くんじゃないかな。

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:49.58 ID:Uo2ReO6k0

>>909
Oct4は胎児の幹細胞に存在する転写因子

だそうでこれでたらオッケーですって。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:59.13 ID:4mlnrhfm0

>>912
微妙にクオリティ高くてワロタｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:04.27 ID:okQHxORlP

>>897
なるほど、オレも野球経験者だからなんとなくわかった。

もしこれがおぼちゃんにしかできないことならおぼちゃんにはやっぱり出てきて一言言って欲しいな…。

「これはあたしにしかできない。
それを証明するために、あたしは近いうちに実験動画を公開します。」

ぐらいのことを言って欲しい…。

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:15.02 ID:+9mtBkMT0

>>908
>ハーバード大学もグルで世界を騙してるって言いたいのか？

ほんとカルト脳は権威に弱いのなｗ
ハーバード出の偽論文なんて山ほどあるわ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:29.11 ID:9HbMT74a0

>>791
>>901
全くの素人だけどあの鯖落ちで疑念が強まった

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:38.48 ID:SNEdGRXm0

ミスを指摘されたらすぐ応答するのが日本人の国民性というのは昔の話で、
今や掲載先から問い合わせが来てもネットのお馬鹿さんたちが情報を外部に漏らすななんて意味不明の弁解をするまで落ちぶれた
何となく悲しい

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:47.37 ID:Qc4T02TP0

相変わらずバイオ株で大損ぶっ扱いた奴が株価吊り上げようと必死でｳｹﾙｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:12:50.64 ID:JteC2b7Q0

>>541捏造したところで遅かれ早かれバレるから自滅するってことはわかるんじゃないの？組織的捏造なんてやるか？

いきなり捏造会議開くわけじゃないからね。

「ちょっと変だけど、ま、いいか」
「もし、これうまくいけば、オイラが育てたって言えるんだし」
「あまりきついこと言うと、研究室の鼈も逃げ出すくらい噛み付いてくるからな」
「こんな美人がインチキするわけないや」
「ほんとはもっと細かい手順聞きたいけど、そのうちで」
「あまりケチつけて研究が遅れたとか直訴されたら怖いし」
「○×先生のお気に入りだから、俺も嫌われたくないな」
「ハーバード絡みだからケチ付けるやつもいないだろう」
etc.、etc.　

・・・・で、知らんうちにグダグダ。「こんなことなら、最初から」と思っても後の祭り

以下次号（執筆者未定）

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:13:17.95 ID:ueafs4q80

>>913
あれ？「もういいよ」じゃなかったの？NGするんじゃないの？
きゃはははは

「（論破されたから）気になって気になってしょうがない」んだ？

よわっ！！！
で、どこ半島出身よ？

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:13:19.03 ID:hg5HT2em0

科学者にはアスペも多いから簡単に騙されちゃうのかも

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:12.99 ID:klyBI+MY0

>>906
一部捏で、結果は正しいならその通りなんだが、
完全捏なら、なにも無い所に、莫大な金と時間と人が
注ぎ込まれて何も見つかりません、となるのだが、それは、、、

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:17.56 ID:mf4IDVod0

>>916
そんなことはない。
他との差異を詳細に調べていけば何かの糸口が見つかるはず。
だからこそ真実であって欲しいのだが。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:21.58 ID:i7Om60ZCi

まとめると、追試していたほとんどの機関は厳密にやってなかったから失敗しただけなのか
小保方さんが可哀想だわ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:32.72 ID:TNceZsHF0

>>930
ハーバード出じゃなくてハーバード大の研究チームだろ
都合よく改変するなよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:34.28 ID:4ZalUNzw0

>>861
＞主婦が流行りの料理の特集をテレビで見て、やってみたくなって、
＞冷蔵庫開けて有り合わせの材料で「何か似たもの」を作ってみる感覚と同じ。

そりゃ各種ブログの方の話だろう。
ネイチャーの原文にある
＞The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
＞None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
こっちの報告が問題になってるんだと思われるが？

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:36.88 ID:AaL6vorU0

そもそもゲノムPCRを切り貼りせんといかんなんて、一体どういうテクニックしか持ってないんだ？
あんなもん、普通にキット使ったらバンバカ出るだろうが。
それこそ理研なんて、金も人手も場所も設備も裕福にあるだろうが。
もっと貧相なラボでもきっちりデータ出してるんだぞ。　おい、お前らももっと怒っていいんじゃないのか？

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:14:42.12 ID:UDXaXNy30

>>926-927　へーそういうことか。ｏｃｔ４がでりゃいいのか。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:09.01 ID:iLUbTSrd0

速報　論文のデータに改ざんがあったとして家宅捜査　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140219/k10015361441000.html

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:09.49 ID:CYQzshgVO

>>909
理化学研究所のページ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

otc4は未分化な多機能細胞転写因子なのでそれが検出できることが
STAP立証であることが、わかる

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:14.08 ID:9Cl4oA8c0

>>937
完全にねつ造で世界を騙せるくらいなら、それはそれで凄いよ
まずそんな事無いよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:14.99 ID:MdvAhERq0

ネイチャーに提出した論文の画像に取り違えや偽造があった時点で、信用性は著しく低くなる。
これで結論というか趣旨自体は合ってるということはほぼない。奇跡レベル。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:18.77 ID:uhIUxuPx0

>>912
ワシのせがれが再生しました。(´・ω・`)

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:45.79 ID:uZXj9FOt0

どっちにしても再現できない以上、論文は闇に消えるな。
ＭＵＳＥや乳酸菌ＩＰＳと同じ。
１年後、そんなのもあったね程度。
小保方は主婦やってるよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:49.57 ID:wWLnUWQi0

小保方は依然雲隠れ
周辺の連中は歯切れが悪い
お察しｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:55.21 ID:ozwIZFch0

.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:13.02 ID:LTPv3MPh0

>>842
お前、全然わかってないな。STAP細胞(正確にはSTAP幹細胞のはずだが？)が
マウスのみの特異な現象ってことになったら、そこでSTAP細胞はおしまいだろ。
他の生物に応用出来なければ当然再生医療にも使えないことになる。

純粋な生命現象としての研究はされるだろうがね。体細胞が万能細胞になる
メカニズムを解明出来ればもしかしたら他の生物に応用出来る可能性はあるし、
ノーベル賞を取れるかもしれない。ただし、この現象を発見した小保方じゃなくて
メカニズムを解明した誰かだ。あくまでもSTAP細胞がホンモノの場合の話。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:22.02 ID:zkREajOO0

>>903
実際は望まれていた臓器回復より新薬実験の分野に使われているな

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:27.86 ID:zaRtnxf70

原発の事故みたいに
「まさか捏造なんて無いだろ」
「理研の発表なら大丈夫だろ」
「ネイチャーに投稿されるぐらいだから大丈夫だろ」
と誰も真剣に追及しなかったからこのありさまになったんじゃね？
で、何か様子がおかしいからみんな一転して真剣に調査を始めた

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:29.82 ID:aagiczMr0

おぼかたさん擁護がむしろ半島勢力でしょ
おとうちゃんが半島関連の仕事だったよね？
日本人のフリして捏造擁護とか正直やめてほしいわ

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:39.19 ID:j4gtpwHh0

そもそも捏造などなかったんだろう。単なるケアレスミス。
写真の掲載ミスなんか新聞雑誌でもたまにある。あれと同じようなもの。
研究者としての評価が下がる訳ない。また研究を進めて、ネーチャーか
アエラのような雑誌に投稿すれば良い。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:52.42 ID:J8/pdNCQ0

>>931
で、復旧するまでの間に、衆院の予算委員会で下村がSTAP研究支援を答弁してた
ガチ
官邸は見てる
俺は今は研究者じゃないからどうでもいいがw

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:54.11 ID:UDXaXNy30

>>945　じゃーＯｃｔ４を作る技術がＳｔａｐってことか。わかった。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:17:03.16 ID:ExpyPGgq0

>>766
見ると　ES stem cell media　を使うことが絶対条件みたいだけど、
ES幹細胞媒体が、酸でラリった細胞にOct4の生成を促したとも考えられるし、
そのOct4の検出された細胞が正常に分化していくのか再現されたわけじゃないんでしょ。
というかこのピエール氏のコメントはそのことを暗示した単なる皮肉なんじゃないの？
詳しい人、どうか解説してくだサイ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:17:45.77 ID:okQHxORlP

もし摸だとしたらおぼちゃんは今の彼氏に捨てられるでしょ…

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:09.13 ID:ozwIZFch0

>>945
> >>909
> 理化学研究所のページ
> http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>
> otc4は未分化な多機能細胞転写因子なのでそれが検出できることが
> STAP立証であることが、わかる

つ　　ウソつくなｗ　その続きがちゃんと書いてある

> 次にOct4陽性細胞が、
> 分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
> それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が
> 酸処理によって選択されたのかについて、
> 詳細な検討を行いました。
> ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

このふるい落としに　成功した　第三者機関での、ＳＴＡＰ細胞は、現状、全世界に１例も存在していない

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:11.66 ID:b4uFQYo30

>>760
> 共著者若山照彦⇒山梨大のラボではなぜか再現できていない

過去のいろんな捏造記事のなかには、研究者が夜中にこっそり
薬品を入れてたなんてのもあったからなぁ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:14.19 ID:GIDW8DVe0

>>927

それは必要条件でしか無くて十分条件ではない

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:16.36 ID:NFhrFFSo0

>>800
早稲田の説明はおかしいな。
natureで指摘されたのは、

　ある図の画像を「上下反転」して別の図につかっているのではないか？

ということで、それがあっても論文の趣旨に影響しないということはありえない。
論文の趣旨にまったく影響しないような図表、なんて論文に載せないからだ。

すでに国際的に詳しく発表されちゃってるんだから、無理矢理な火消しはかえって
問題を大きくすると思うぞ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:29.25 ID:Uo2ReO6k0

>>939
小保方博士だけの問題じゃなくて
この話題にかこつけて女卑しまくるクソ雄が日本にわんさかおるって証明したで

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:50.44 ID:uZXj9FOt0

予算委員会が終わったら、理研のＨＰからＳＴＡＰは削除される。
そんなもんだ。
大人の事情があるから察してくれ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:52.26 ID:zkREajOO0

>>955
韓国三菱商事の「元」理事
元だからと日系企業なんだから韓国人や在日の擁護は考えにくいんだが

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:54.90 ID:CUPY04910

>>959
詳しくないけど説明できる
このピエール氏の文章は
ＳＴＡＰ細胞を使うと特別危険なガンができるんじゃないの？って質問に対して
ＥＳやＩＰＳと増やし方同じなんだから起きねえよっていう回答

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:00.13 ID:JteC2b7Q0

>>960
彼氏が実在するかどうかもあやしい。
研究中でも考えられる脳内デートかも。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:17.37 ID:KdRT8vz/0

最悪でも勘違いでしたごめんなさいで済む目が出てきたのか。

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:22.63 ID:aagiczMr0

>>945
「次にOct4陽性細胞が、分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択
されたのかについて、詳細な検討を行いました。」

この部分は全く無視なの？おたくもバイオ株が紙くずになった株屋？

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:24.64 ID:UDXaXNy30

>>951　それさ、最後の行のＳＴＡＰ細胞って書くから紛らわしいのであって。
Ｏｃｔ４細胞にして、ＳＴＡＰはその工程の技術らしいよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:27.29 ID:oI6hPzvm0

ネズミの脾臓だけでおこる特殊な現象かもしれないし
脾臓を取り出してバラバラにする、とかＥＳ細胞媒体に漬ける、とかいう
刺激が関与しているかもしれないし
単に「お酢」だけが要素ではないんだろうが

胎盤と胎児を緑色に光らせる全能細胞が作り出せたことだけは、動かない事実

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:37.61 ID:wWLnUWQi0

>>945
理研がグルなのに、理研のHPをソースにするなよｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:44.92 ID:VbNkB39U0

>>952
> マウスのみの特異な現象ってことになったら、そこでSTAP細胞はおしまいだろ。
今はマウスのみでも、研究を続ければ広がっていくだろ。iPSだって最初からヒトの細胞で成功してないだろ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:52.04 ID:AaL6vorU0

>960
彼氏とか男とかどーでもええから、コレスポやったら堂々と説明せんとなぁ。
画像使いまわしや改変が騒がれてから何もしてないやん。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:20:29.42 ID:Bap7/0Hy0

世界中の恥さらし捏造民族ジャップｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:20:44.53 ID:O5M2EmFd0

おぼちゃんは悪くない。
世間知らずのお嬢で
功名心が人一倍つよく
一生懸命だけど残念な研究者というだけ。
悪いのは理研に救うアンチ山中iＰＳの人たち
おぼこ娘をかついで
女性重視・再生医療重視の安倍政権から
山中先生に流れた予算をすこしでも取り戻そうとしたこと

というのが今のおれの推測

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:21:07.60 ID:CYQzshgVO

理化学研究所（神戸市）は17日、マウスで新しい万能細胞「STAP（スタップ）細胞」を作ったと発表した
小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文について、「不自然な画像データが使われている」
とインターネット上などで指摘を受けたため、外部の専門家を交え調査を始めたことを明らかにした。
理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。　
　調査の対象は、1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された2本の論文。
使われた画像についてインターネット上や専門家から、
過去の論文からの流用などを疑う指摘があった。
理研は小保方リーダーにも13～14日に聞き取りを行っており、
調査結果がまとまり次第公表する。

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:21:20.47 ID:9WI93uRy0

追試成功デマもいい加減しつこいな

こういう案件の場合一人や二人くらいは成功していないのに
追試成功しましたとぶち上げる山師的な研究者も必ず出てくるから
（フランクフルトのPDさんがそうって言ってるわけじゃないよ）
それが出てきたらもう食い付きまくるんだろうな

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:21:24.91 ID:LNLAw31z0

これ見たら分かるでしょ!
http://www.cdb.riken.jp/crp/
馬鹿らしいですよこんなの！

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:17.93 ID:uZXj9FOt0

今の所、黒

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:23.33 ID:aagiczMr0

>>967
「韓国」って書いてるだけで在が狂喜乱舞して持ち上げてるんじゃないの？
誇らしいニダ的な

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:42.32 ID:8xBkWCH1O

おぼちゃん会見しろよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:47.96 ID:nc7I3CjR0

>>978
同意
女を前面に出せば安倍政府から予算をとれると踏んだんだろう

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:49.79 ID:wWLnUWQi0

理研は当事者だからまだしも
早稲田が調査する前から「まあ、問題ないでしょ」みたいな事言うのは終わってるでしょ
早稲田はゴミだよ。学生がかわいそう

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:22:52.04 ID:UDXaXNy30

>>981　イモリのような単純な生物だからできるのであって。
人間じゃ無理っぽいよね。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:09.85 ID:/0UoIe9z0

お前ら懐疑派の童貞の底辺のクズときたら、
自分と同じ義務教育を受けてる研究者を応援することもできんのか。
まったくここはカスの巣窟、掃き溜め、肥溜めだな。
俺は吐き気を催したから退散するぜ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:14.05 ID:UhWWmWBQP

今来た人用まとめ

・ドイツで追試成功
・小保方晴子大先生完全勝利
・Knopfler一味遁走
・首相官邸祝賀ムード
・捏造厨家宅捜索←NEW

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:22.35 ID:KxkDIjyvP

>>980
追試失敗デマもだなぁ
まだ同じ条件で行われた追試の結果が殆ど上がってない状態で捏造だーって盛り上がってるし

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:26.78 ID:DI417i4i0

心不全

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:38.29 ID:Sa4ezCSn0

とりあえず、日本語しかしゃべれない在日チョンは
兵役に備えてハングル勉強しとけよ
こんな所で騒いでも仕方ないだろｗｗｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:58.59 ID:Ci9BqnWl0

小保方晴子のオマンコ舐めたい
↓
凄く匂ってかなり酸っぱかった
↓
追試できず ←今ここ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:23:59.72 ID:AaL6vorU0

>988
はいはい、バイバイ。
ところで、こんな理研に思い通りの予算取らせていいんですか？

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:05.10 ID:oI6hPzvm0

全能細胞が実際に作り出されたことだけは
動かない事実

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:14.69 ID:JteC2b7Q0

>>970
それで済ませたいのが本音だろうが、別角度としてもおかしいから理研も困ってるんだよ。
まあ、ほんとのこと言うのが、一番傷が少ないんだろうけど、まだ決断できない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:28.21 ID:uZXj9FOt0

早稲田も、女の博士論文なんて、ドーデもいいし、適当にとおしておけってな感じで、通したんだろう。

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:56.00 ID:i7Om60ZCi

まとめ
小保方さんの論文通りにやったら追試成功した

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:25:02.65 ID:CYQzshgVO

>>989
家宅捜査は別の事件だろが

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:25:03.49 ID:UDXaXNy30

こんなこともなきゃ生物板なんて見る機会ないしなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。