【北方領土】ラヴロフ外相、ロシアは日本との間に領土紛争なるものがあるとは 考えていない

実効支配している側が

領土問題を取り上げるのは

下策中の下策だと

竹島関連スレで言ってたな

これが普通というか

領土問題は無い

というのは

ロシアが支配してるが問題は起きてない

ということだよね

>>612
>北方領土は日本固有の領土なのにロシアが不法占拠しているので返還を要求する必要がある。
元は日本の領土だったということ、今は奪われてロシアの領土になっている
日本の領土なら返還を要求する必要はないし、今でも日本人が住んで日本の行政下であるはず
>て、君にも説明して欲しい。君は「北方領土が日本の領土ではない」と主張しているね。
>なぜ日本の領土でないロシアの領土を「返還」してもらうことができるのですか？
取られたものを返せというのは当たり前だろｗｗｗ
>北方領土がロシアの領土であり、返還の必要がないならば
それはお前の考えだから
↓これには自分で答えろ
>君の「時間が経てば日本が有利になる」という主張の「有利」とはそもそも何に対する有利さなのだろう？

>君は北方領土が日本の領土ではないと主張するにも関わらず
>「帰ってくる」「返還」という言葉をこれまで何度も使用しており、矛盾しているね。
>なぜそれまでの発言と矛盾する主張を突然始めたのですか？
>突然矛盾する主張を始めた理由を、説明して下さい。
矛盾するというのはお前の考え、ゆえにその答えはお前がしたら良いだけ
＞君の発言に照らし合わせると、君は今逃げようとしていることになる。
罵詈雑言合戦と言ったのはお前だから、逃げようとしているのもお前
お前はお前の考えばかり言っている
相手が何を言ってるか理解する能力無い様だな
相手の考えを自分で勝手に考えてそれに抗議する
馬鹿じゃないのか？
自分で自分に抗議してるんだぞｗｗｗ
犬が自分の尻尾をおいかけて回っているようなものだｗｗｗ
>逃げださず、きちんと説明するように。
お前がな
逃げるなよｗｗｗ

>>615
>元は日本の領土だったということ、今は奪われてロシアの領土になっている
>日本の領土なら返還を要求する必要はないし、今でも日本人が住んで日本の行政下であるはず

君は今まで「返還」を主張してきた。
しかし今「返還を要求する必要がない」と行っている。

なぜ正反対の主張をするのか、逃げずに説明して下さい。

>取られたものを返せというのは当たり前だろｗｗｗ

君は所有者がロシアだと主張している。
なぜ所有者がロシアなのに返還してもらうのが当たり前なのか説明して下さい。

>矛盾するというのはお前の考え、ゆえにその答えはお前がしたら良いだけ

逃げずに、説明して下さい。
なぜ突然矛盾する説明をするのですか？

>罵詈雑言合戦と言ったのはお前だから、逃げようとしているのもお前

どこで言っているというのか、明示してください。

結局北方領土は永遠の外交カードなんだな

>>608
じゃあ、日本との間に問題が存在していることを否定していないメッセージから下記の言外のメッセージにつながるのか、理論的に説明してくれｗｗ

>これは習近平が尖閣問題で共闘呼びかけてるのに対しても
>日本との間に問題は無いって同時に言ってるんだよ。

ん？次はどんな言い訳をするんだ？
罵詈雑言でごまかすのか？ｗｗｗ

>>616
>君は今まで「返還」を主張してきた。
>しかし今「返還を要求する必要がない」と行っている。
いつおれが必要ないと言ったんだ
【日本の領土なら】だろうが
それはお前が言っていること、つまり必要がないと言ってるのはお前だろうが
おまえはそういう思考が出来ない、思い込みと短絡的な思考しか出来ない馬鹿ということｗｗｗ
>なぜ正反対の主張をするのか、逃げずに説明して下さい。
自分の間違いだったことをどう言い訳するんだ？
逃げずに説明しろよｗｗｗ
>君は所有者がロシアだと主張している。
>なぜ所有者がロシアなのに返還してもらうのが当たり前なのか説明して下さい。
奪ったものだからだろ
当たり前のこともわからないのか
馬鹿ｗｗｗ
>逃げずに、説明して下さい。
>なぜ突然矛盾する説明をするのですか？
おれは矛盾は言っていない
お前の馬鹿な頭がそう解釈するだけ
だからお前が自分で説明しろ
逃げるなよｗｗｗ
>どこで言っているというのか、明示してください。
>>605だがあれはお前じゃなかったな
誰かが【お前を指して】言っていたことだ
お前が罵詈雑言合戦に持ち込もうとしていると言われてるんだぞ
だから逃げようとしていると認定されているのはお前だｗｗｗ
逃げるなよ
逃げないでおれの言ってることに答えろよｗｗｗ

>>618
それを言ってるのはおれじゃないから聞きたいなら言ってるバカに聞け

わざわざ掘り起こした前都知事とは対照的だな

最初から戻るかもわからん竹島でプロレスしてるあいだに
一番チャンスあった北方領土も無理に
尖閣もピンチに

どうでも良い。

安倍、露助に丸め込まれたんじゃないのｗ
馬鹿が下手に外交上手を名乗るもんじゃないなｗ

>>619

なぜロシアが所有しているというものを、日本が返還してもらえるんですか？
逃げずに説明して下さい。

>奪ったものだからだろ当たり前のこともわからないのか

奪ったら、奪った者の所有物になる、という主張は意味が分かりませんね。
説明して下さい。

>おれは矛盾は言っていない

言っている。北方領土の返還を主張しながら、北方領土がロシア領だと突然言い始めた。
なぜこえが矛盾ではないのだろう？論理的に破綻しているよね。

逃げずに、なぜ矛盾する説明をするのか、説明して下さい。

>>605だがあれはお前じゃなかったな

こちらはただの一度たりとも罵詈雑言を使用していない。
君の人格を否定したり、君の名誉を傷つける発言は全くしていない。
一方、君は沢山こちらを罵倒している。

君は>610で罵詈雑言を「自分が逃げる為の余地」と言ったよね。

君は今、逃げようとしている。
逃げずに、説明して下さい。

第二次世界大戦は、連合軍が悪であった証拠として

北方領土には利用価値がある

>>625
>なぜロシアが所有しているというものを、日本が返還してもらえるんですか？
馬鹿かよおまえは、そのために交換条件というものが有るんだろ
尻尾まいて逃げるなよｗ
>奪ったら、奪った者の所有物になる、という主張は意味が分かりませんね。
お前は馬鹿か？
領土を奪って所有物にならないなら世界の版図は1000年も1万年も前から固定のはすだろ
この馬鹿ｗｗｗ
尻尾まいて逃げるなよｗ
>言っている。北方領土の返還を主張しながら、北方領土がロシア領だと突然言い始めた。
>なぜこえが矛盾ではないのだろう？論理的に破綻しているよね。
言ってないだろ
おまえが摩訶不思議な、歴史無視論理、馬鹿の論理で矛盾だと言ってるだけだ
尻尾まいて逃げるなよｗ
>こちらはただの一度たりとも罵詈雑言を使用していない。
>君の人格を否定したり、君の名誉を傷つける発言は全くしていない。
慇懃無礼ということばを知ってるか？
おまえのはそれだ
この馬鹿ｗｗｗ
尻尾まいて逃げるなよｗ
>君は今、逃げようとしている。
逃げようとはしていない>>605が言ってるのはお前が逃げようとしているということ
尻尾まいて逃げるなよｗ
ｗｗｗ

年配の人は最後のところでロシア人を信用していない。
20年8月の侵攻や、雷撃で民間船の撃沈、シベリア抑留、等々ソビエトは信義を
裏切ることを平気でやってきた。
安倍はプーチンに丸め込まれたのか、目を見て催眠術に嵌ったのか（スターリンの得意技）
手なづけられているように見える。大丈夫か。相手は海千山千の古狸だぞ。

>626
ユダヤ大虐殺のドイツ野郎がなんか言ってるよｗ

>>555
こういう解決法もありだと思う。
このやり方で日本も尖閣を中国に譲渡して和睦を結ぶと良い。
後の世代に争いの種を引き継がせないためにさっさと解決してしまうのが吉。

ロシアと戦争はしねえから確かにある意味では紛争はないとは言えるが
ポーツマス以降領土に関して条約を一切結んでないので北方領土は
日本の土地のままなんだよな

まぁ、韓国中国とは絶対に殺し合いする事になるけどロシアはまだ解らん
メドベージェフが復権したら戦争になるかも知れん、その時は紛争になる
それまでに領土を返せばよし、戦争するならそれもまたよし

北方領土は靖国バリアみたいなバリアだよ
問題が存在する限りロシアと積極的に関わらずに済む
福沢諭吉も自伝でロシアから「ロシアに来ないか？」とヘッドハントされかけて底知れぬ恐ろしさがあるとおののいている
解決しないのが利点になる問題ってのがある
竹島や尖閣もうまくバリアとして使えればいい
尖閣に関しては実効支配しつつバリアにできれば言うこと無し

メドベって対外牽制と国内アピール用のプーチンの操り人形だろ

>>627
>馬鹿かよおまえは、そのために交換条件というものが有るんだろ

突然何の説明も無く、突然新しい言葉を使い始めたようですが
「交換条件」とは何を指していますか？「交換条件」があると、なぜ他国の領土を「返還」してもらえるのだろう？

説明して下さい。

>おまえが摩訶不思議な、歴史無視論理、馬鹿の論理で矛盾だと言ってるだけだ

君が何の説明も無く使い出した「歴史的教訓」という言葉を無視した事を
「歴史無視論理」と呼んでいますか？
それならば、確かに無視していますが、それは君の説明が無いからです。

ところで「歴史的教訓」とは一体なんだったんですか？まだ君は答えていないね。説明して下さい。

>逃げようとはしていない>>605が言ってるのはお前が逃げようとしているということ

>610で罵詈雑言について「自分が逃げる為の余地」と君は書いた。
そして君は沢山罵詈雑言を使用している。
つまり君の言葉に照らし合わせれば、君は逃げる余地を作っているよね。

ところで君は>>502までは一応会話を成立させる努力をしていたようだけれど
>>514から突然罵詈雑言を使い始めたよね。

それは君が根拠のある発言ができなかったから罵詈雑言で逃げ始めたということだね。

そして突然>>583で苦し紛れに北方領土は日本の領土ではないと発言し始め
撤回する機会も得られないまま、罵詈雑言で逃げ続けている。

それとも北方領土は日本固有の領土だと撤回しますか？

>>634
>突然何の説明も無く、突然新しい言葉を使い始めたようですが
説明が無い？当たり前だろ、お前を試した、どうせ解らないだろうと馬鹿にするための言葉だったんだからなｗ
「交換条件」の意味が解らないんだろ、馬鹿ｗｗｗ
>「交換条件」とは何を指していますか？「交換条件」があると、なぜ他国の領土を「返還」してもらえるのだろう？
物事のやり取りには交換条件が必要だということも解らないのか？
交換条件無しに何か得られると思っているのか？
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
逆に言うと交換条件さえ十分なものを出せばなんでも得られるということ
おまえはそういう基本が解ってない馬鹿だ、交換条件の内容については、これまたおれは
何度も何度も何度も何度も書いている
お前はそれにすら気づいてない馬鹿だということｗｗｗ
>それは君の説明が無いからです。
馬鹿にいちいち教えてやりながらの議論とかおれにする義務は無いんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
反論が出来ないなら認めるということｗｗｗ
>ところで「歴史的教訓」とは一体なんだったんですか？まだ君は答えていないね。説明して下さい。
歴史的教訓とかお前が言い出した言葉だろ、自分で答えろよ
尻尾巻いて逃げるなよｗ
>610で罵詈雑言について「自分が逃げる為の余地」と君は書いた。
>そして君は沢山罵詈雑言を使用している。
>つまり君の言葉に照らし合わせれば、君は逃げる余地を作っているよね。
罵詈雑言を逃げるためと定義したのは>>605
おれはしてないからおれに当てはめるなよ、馬鹿ｗｗ
>それは君が根拠のある発言ができなかったから罵詈雑言で逃げ始めたということだね。
だから馬鹿を馬鹿ぬいしてるだけで逃げるためじゃなく、おまえのような馬鹿を追い詰めるためなんだがな
逃げるためと言ったのは>>605だから>>605に言え
それから>>502と>>514はお前が言うような関係にはなってないからな
しっかり読んでから言え

>>634
>そして突然>>583で苦し紛れに北方領土は日本の領土ではないと発言し始め
>撤回する機会も得られないまま、罵詈雑言で逃げ続けている。
苦し紛れに言ったというのはお前の思い込みであり、期待であるだけ
おれの言葉遣いはお前を馬鹿にするためｗｗｗ
>それとも北方領土は日本固有の領土だと撤回しますか？
それはお前が撤回すべきこと
ロシアに占領されているの日本の領土だとか
どれだけ負け惜しみなんだよ
この馬鹿ｗｗ

それとお前はこれらのことに答えられていない
尻尾巻いて逃げるのか？ｗｗｗ
>領土を奪って所有物にならないなら世界の版図は1000年も1万年も前から固定のはすだろ
答えろよ、尻尾巻いて逃げるなよｗｗｗ
これもだ
>逃げようとはしていない>>605が言ってるのはお前が逃げようとしているということ
尻尾まいて逃げるなよｗ
おれが言った「交換条件」についてもおれの投稿を読み返して何を指しているかしっかり理解して報告しろよ
尻尾巻いて逃げるなよｗｗｗ

日系企業の投資が欲しいか欲しくないのかそれだけだわ

日本は別に信用出来ない国とこれ以上の距離を縮めるのに急ぐ理由はない

４島プラスどれ位の誠意を差し出すかがロシアに問われている

ロシアは一番信用出来ない部分ある

北海道は開拓始めたのが江戸後期だろう。もともと日本じゃなかったわけだ。
明治時代にだって、維新で負けた幕府側の武士を屯田兵として北海道に送った。
そんでアイヌ人たちを殺しまくって日本の領土にしたわけだ。
樺太だの北方四島だの、そりゃああればいいけど、北海道があるだけでも良しとしていいんじゃないか？
北方四島に住んでた人たちって、もう生き残ってないんでしょ？

ロシアにとっちゃＡＴＭ交渉に都合いいだけ

>>635 >>636

辞書的な意味を聞いているわけではないということは、君も理解しているよね。
「交換条件」とは何を指しているのか？　という質問に、君は何も答えていない。
なぜ根拠なく、適当な発言をするのだろう？　で、「交換条件」とは何ですか？

どうして他人の所有物を返還してらうことができるのか、という質問にも君は答えていない。
君の所有物を、私は返還してもらえるのかな？

>歴史的教訓とかお前が言い出した言葉だろ、自分で答えろよ

いいえ。君が>>363で主張し始めた。自分の主張には責任を持ったらどうだろう。
ところで君は、歴史の教訓とやらをまだ何も説明していないよね。これは具体的に何を指しているのだろう？

>罵詈雑言を逃げるためと定義したのは>>605

いいえ。君は610で「罵詈雑言合戦？それは自分が逃げる為の余地だろ」と発言している。
なぜ発言したことに責任を持たないのか。

>領土を奪って所有物にならないなら世界の版図は1000年も1万年も前から固定のはすだろ

いいえ。君も現在社会の価値観やルール、法律に従って生きている。
それとも君は木の上で暮らしているのですか？

さて、過去の発言にも少し振り返ってみよう。

>>394から君は
>中国は以前からロシアとは付き合いがある、いわば最大のつきあいをしている状態が今で

と発言しているよね。何の根拠もなく「最大のつきあい」と言っているけれど
最大とは何が最大なのだろう？　人的資源？　資金？　またその根拠は？
説明して下さい。罵詈雑言で逃げずに。

>>640
江戸時代前にも中世の室町時代あたりでも、出羽の国の日ノ本将軍安東氏が北海道の一部も所有していた。蝦夷千島王の称号で海外貿易していた形跡もあり、実際にアイヌの人々への政策影響力もあった。

安東氏は戦国時代頃に蠣崎氏（松前氏）に下克上されて北海道方面を失ったが、
アイヌの人から特に評判悪いのは松前藩の時代だろうな。

松前氏は圧政を敷いたので、北海道を松前藩担当にするより江戸幕府の直轄領にしてくれとアイヌの人々が直訴した話があったはず。

安東氏　→　蠣崎（松前藩）　→　東北諸藩（ほとんどは仙台・米沢・会津）　→
　箱館共和国　→　北海道開拓使　→　北海道三県時代　→　現在の北海道

北海道を日本文化圏絡みた場合、こんな感じと思う。

>>1
この領土紛争がないとの認識の上に、森元の
領土の所属について議論するのはやめて、一緒に開発していきましょう
という発言があるんでしょ。なんで日本人の税金でロシアの利益を
はからないといけないのか？森元は見識をもたなすぎ

これって北方領土はロシア領って言っていることだからね
日本舐められすぎ

こんなのは向こうの官僚トップとしては当然の発言なんだよなぁ
肝心なのはプーチンがどういう決断をするかだけ
ロシアはそういう国

ラブロフは返還反対派だろ。

領土はロシアの所有としてもいいが、領海は日本のもの。カニ・シャケ・タラは日本のものという条件で手を打とう。

北方領土は旧日本軍が徹底抗戦しなかった時点ですでに領土失陥なんだよな

たとえ無条件降伏後だとしても旧ソ連の違法行為に抵抗は出来たにも関わらず現地軍が降伏してしまったのでは何も言う権利は無い

>>649
お前何もわかっていないだろ、

受諾後に占守島の戦いで徹底抗戦している
その被害と戦訓がソ連になかったら、北海道まで取られていた

ちーっす
　　　 ／￣￣＼
　　　/ ⌒　 ⌒ヽ
　　 / (●) (●)|
　　｜　 (_人_) ）
　　/　　 `⌒′ ＼
　 /　　　　　　 ｜
　｜ | ┌──┐| /
　 ＼| ├──┤|丿
　　 | ├──┤|

全部ソ連のせいにして返してくんない？

>>646
プーチンの意向を無視して外相が発言できるってこと？それにしても、官僚とか言ってて本当に詳しいのかよ。

>>653
まてまて、仮にも領土交渉、それも自国が現状支配しているところを
ゆずりまーす、てへっってやる外相がいたら、それこそ見てみたいはｗ

政治家として、建前論としてあたりまえ、かつ日本と交渉の余地はあると匂わす
最善の発言だろ、これは

途上国に手を出すほど落ちぶれてねーよな
ただチョンてめーは別だ
今すぐにでもぶん殴りてぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>3 >646
というより、厳しい役をやってるだけだと思うよ。
プーチンの意向が分かった上でやってるとしか思えない。
お前らだって交渉に行く時甘い顔だけしてないだろ？
怖い顔だってしなきゃいけねーだろ？
トップは最終的な決裁をするし、良いイメージを残しておいた方が後々にも良い。
だから、上がなだめ役で下が恫喝役、というのは民間だって普通にあるだろ。
外相の発言も紛れも無くプーチンロシアの意思だと思うよ。
揺さぶって良い条件を引き出そうという意思だと。

条約やら協定を破った国なんだから、それ相応の信頼の証を示すためには
日本の主張する領土の返還が先だ。
どさくさにまぎれて領土をかっさっていいのであれば
ロシアはいつの日か、同じ目にあうよ。そして味方してくれる国もいないですな。

>>635 >>636

返事が無いようだけど、本当に逃げてしまったのかな。
罵詈雑言は、やはり逃げる準備というわけですか。

ただ、覚えておいて欲しい。

お前は　北方領土を　ロシア領と　主張した！
二度と　愛国者ぶって　北方領土の返還を　主張するな！
ロシアの代弁者として　売国奴として　これからの一生を生きろ！

君の主張によると、奪ったら奪ったものに所有権が移るらしいね。
君の中では、竹島も、仏像も奪った韓国の物ですか？
拉致被害者も、当然北朝鮮のものですね？

お前は　二度と　竹島返還を　主張するな！
お前は　二度と　仏像返還を　主張するな！
お前は　二度と　拉致被害者の返還を　主張するな！
韓国や北朝鮮の代弁者として　売国奴として、これからの一生を生きろ！

君の主張によると、人類は1万年前から何の進歩も無く生き続けてるらしいね。

お前は　洞窟にでも　住んで　虫でも食ってろ！

君は最後まで、適当な発言ばかりして、根拠を示すこともできず
苦し紛れの言い訳を続け、それもできなくなると罵詈雑言で逃げ続けたよね。

お前は　一生　他人と会話せず　家に引きこもってろ！

死ぬまで忘れるなよ。

>>650
徹底抗戦なんかしてねーよ、北海道には無抵抗で放棄された戦車や軍用機が大量にあったんだぜ、結局は赤化にビビった日本政府の態度が北方領土の失陥を世界にアピールしてしまった結果なんだよ、今の状況は

ソ連軍進攻前後の色丹島島民の話
アニメ『ジョバンニの島』２月２２日公開

>>650
だいたい大本営は現地部隊には抵抗自粛を命令を出していたんだよ、何が抵抗抗戦なもんか、旧ソ連が北海道に侵攻出来なかったのは別に旧日本軍の功績ではなく、ただ単に渡海能力が無かっただけ。

【速報】的確すぎる領土問題の風刺画【微エロ】

日本の領土問題風刺画
http://blog-imgs-61.fc2.com/m/o/e/moeimg/uzkg0n1sqixnx39.jpg

あなたはどれ？
1性奴隷をやめ成人男性になって旧領土を全部取戻し他国と対等な真の独立をする。
2竹島と尖閣だけ守れれば幸せなので取り返した後は引き続き米露中に三穴レイプしていただく。
3ｱﾒﾘｶ様以外の国は追い払って主人と奴隷の水入らずで性交に専念し、お子様を妊娠させていただく。

北方領土なんかで日本ともめているうちに、
ソ連は崩壊してしまった事実もある。
北方領土を日本に全て返還し、日本と友好関係を深め、
経済的に強いロシアになれば、再びソ連統合化への可能性が広がる。