【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す

>>946

ガセ拡散に何故そこまで必死になる？哀れやのう。w

>>950
再生医療の発展に多大なる貢献をしないと
もうこの発見だけじゃ無理だろう。
もし本当だとしてだよ。

>>914
もう一人も言ってるけど上にあるこれ
He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata.

>>954
そしてそのあと、「しかし山梨に行ったら、再現できなくなった」という文章がつづく。。。

幸せは歩いてこない
だ〜から自分でやるんだよ
１日１回
２日で２回
な〜んどやっても分からない〜

>>946
追試は今のところ成功してないみたいだけど？

画像データ取り違えミスで決着か

>>955
そそ、そこは問題よね

>>954
その英文を良く読んでみ。

「did replicate the experiment」

実験をしたとは言ってるが、
成功したとは言ってない。

>>924
>ハゲたくなければシャンプーはするな！
だからホームレスにハゲが少ないんだな・・・

STAP Experiments we have tried:
我々が実行したSTAP実験

1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
2.Repeat of the above is underway.
上記の再現（OCT4の検出）テストを実行中

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―??these experiments produced no oct4.
MEFsも試したがこっちは失敗だった

MEFsは失敗、と報告してるから既に２通りのやり方を試しているということ
つまり最初の手法ではoct4検出に成功した、しかしMEFsでは失敗した

>>954
このあとに"But"ときて山梨大に行ってから一度も再現成功してない旨、
若山氏がネイチャーにゲロってるんですが、それは？

>>960
replicateには、同じことやって同じ結果を得る、という意味がある。

オチの予想をどうぞ♪

「あくまでも主観だが、これが本当だとしてもオボちゃんは初期設定でミスをしている。
　マウスの造血は胚では卵黄嚢、胎生肝臓と移行、新生児では脾臓、アダルトでは骨髄などとシフトする。
　脾臓には造血系の細胞が山ほどあるのでこれを脾臓細胞として認識すれば混ざり物が多い。
　狙った細胞を誤認している可能性がある。で、この細胞には多能性を獲得する素地があると推測する」
「ネガティブならw♪」
「研究者をやめて結婚すべきw」

>>960
流石にそれは無理あるｗ
そもそも他にも反論しちゃってるからね

>>963
それは書いた通りね

>>966
無理があろうが、なかろうが、
どうにでも解釈できる反論でしかないから。

“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”

itが何を差しているのか。
rusultsが何をさしているか。

実験全体をさしているのか、
the cells produced by Obokata
のことを指しているのか。

もし、後者なら、彼女の作った（作ったと言ってる）細胞に全能性があることは
私が確かめたし。全能性があることは絶対に正しい。

そういう意味になる。

>>965
＞研究者をやめて結婚すべきw

誰と？
てか、見た感じと雰囲気、この人と結婚したい男性山ほどいると思う。。

>>964
replicateには繰り返すという意味もある。
ただ単に実験を繰り返しただけかもしれない。

Natureは再現できたと解釈したかもしれないが、
私は実験を繰り返しただけだと解釈した。

しかしネイチャーにすり替えの嫌疑までかけられるとは、
自信があるんなら本人がとにかく反論すべし

>>962
ここの問題はWBでOct4検出だからな
LIF培養だしBulkの結果だし、実際細胞ソートしないとわからない

あと、追試成功というのは論文通り酸性環境で処理した細胞がFGF4環境で
Totipotencyを持ち、LIF培養環境でNaive幹細胞になることを実証できること

たとOct4ポジの細胞があろうと今じゃ再現の第一段階に過ぎない

文脈的にreplicateは結果もふくめた再現だよ
でもそれはあくまで理研時代「小保方氏の教示の下」であって、
山梨大に移ってからは一回も再現できてないから、
ネイチャーにすり替えまで疑われてる

とにかく本人がディフェンスしないとな
このままじゃ旗色が悪くなるばかり

>>967>>969
だから他にも

> 若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
> 捏造できない

とか反論してるからそんな解釈無理ですぜ
検証だけってのは終了、一心同体

このスレに粘着してる否定派の皆さんでさえｗ誰も否定しとらんよ。
てかネイチャーも否定かぁ

>>972
もし、Natureが若山教授に
「再現できたと言いましたよね？」と問いただした時
「いいえ、繰り返したと言っただけですよ」
こうやって逃げることもできる。

＞文脈的にreplicateは結果もふくめた再現だよ

文脈はNatureが書いた文脈であって、
「再現できた」と解釈してる人間の文脈なんだよ。

本人にも再現できないの？

>>974
過程を繰り返すだけならrepeatで十分だから
若山氏にそんなダブルミーニングを使いこなす英語力ないだろｗ

なお自分は懐疑派なので

メンバーが見てない隙見て予め用意した物と摩り替えてるじゃないの

とにかくこの若山氏インタビューの肝は
理研時代、若山氏が本人の指導を仰いで実験したら再現できた
しかし山梨大に移ってからは一度も再現できてない

この１点

>>976
若山教授は共犯者になって欲しく無い。
そういう私情が入ってるのは事実ｗ

replicateの意味をNatureが勝手に解釈した。

そう信じてる。

つぎはぎ疑惑の画像を見てきた。
画像を触っている人が見ればわかると思うが、
あれは明らかに画像処理したつぎはぎではない。
というか、「つぎはぎ」ですらない。

>>978
で小保方氏が何かをしていた、とすると

若山氏は一年間ウソ細胞で実験を繰り返しニセデータを作り続けていた
他の笹井氏を含むメンバーは計二年間、ネイチャーに突き返されてからも更に一年間偽データを作成しまくり続けた
or
出来てたけど色々やらかし

という話になるってのはOK？

>>980
つぎはぎ疑惑の画像ってどれ？

>>979
疑似恋愛的な私情が入って責任者に
抜擢したのではない。そう信じてる。

結局どうなのよ。
会議には出たの？欠席したの？

アインシュタインかファンウソクか。

名誉日本人か名誉韓国人か。

すごい事になってきたw

>>8
朝鮮人は愛国だけで騒ぐから恥をかく

親玉のバカンティが怪しい人だからなぁ

つぎはぎかどうかはおいといて怪しいのは間違いなさそうだな
近いうちに大大的に報道されるかもね

ついこの前のワイドショーの録画が
永久保存版になるとはねえ。
それにしても、こんなことってあるの？
ドッキリじゃね？って思いたくなるよ。

>>988
ネットでの捏造批判が大々的に批判されそう。


2ちゃんねるでの名誉毀損が相次ぎ、心身喪失。

ネット規制しましょう！

>>981
笹井さんも若山さんも優秀な研究者だからそれはないと信じてる

それに理研が有望若手を一本釣りして任期に悩まされず大きな研究に
取り組ませて成功したという今回事例が失敗に終わると
理研だけでなく全国の若手研究者にとっても大きな損失

>>981
何かこれ書くとレスが返って来ないんだよｗ

>>988
つぎはぎってこの画像の事？
ttp://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg

これは確かにブロックノイズなんかじゃなくてつぎはぎに見えるな

元々つぎはぎの画像なんだっけ？

>>989
再現しなかったらﾎﾞﾎﾞｶﾀさんがﾒﾃﾞｨｱにしかけたｿｰｶﾙ事件
再現したらｵﾏｴﾗざまあｗｗｗ

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはどっちに転んでも負けはない

もうさあ、iPSよりも簡単にできるって報告だったじゃん。はじめは。
細胞の種類に依存する＆特定の人にしかできないような方法なら、iPS作ったほうが速いよね。
今はもうiPS作製キット的な物も売ってるんだし。
捏造でも本当でも、もう騒ぐ必要なくない？

ビストロＳＴＡＰ
Ｆカップの晴子が
割烹着姿でゲストをお出迎え
お好きなテーマを言っていただければ何でも書かせていただきます
オーダー
子ねずみリンパ球のオレンジジュース漬け

>>991
怪しい要素がかなりあるのも確かなんだよなぁ

>>995
STAP細胞が理研発表で再現されるようになったら

今度は猛烈にＩＰＳ細胞叩くんだろうな。

＞加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
＞削除を忘れた」と話している。

本文と関係ないような写真を捏造だって言ってたのか…
写真関係なくて追試が成功していないだけなら
どれぐらいの騒ぎだったかな

１０００なら捏造

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