【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す

　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞＝刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞＝」を作ったと発表した小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら
日米の研究チームの論文について、英科学誌ネイチャーは１８日、画像に不自然な点があるなどと指摘されている問題の調査に乗り出したことを明らかにした。

　ネイチャーはホームページ（ＨＰ）上で、現時点で判明した情報を公開している。この問題については、
理研も外部の専門家を加えて調査を始めたことを明らかにしている。【斎藤広子】

毎日新聞 2月18日(火)12時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000057-mai-sctch

黄禹錫さんがほほ笑んでいますよ

嫉妬まみれのチョン大喜び

どういうこと？
インチキしたってこと？

ジャップ捏造　ジャップ捏造

森口尚史さんがほほ笑んでいますよ

毎日変態新聞　「うぇうぇっへっへ〜火付けったった〜うぇうぇ。」


可哀想なＳＴＡＰ細胞君。

ネトウヨは愛国だけで騒ぐから恥をかく

これ、万が一じつはSTAP細胞はウソでした！って事になったら
「我々の功績でもある」とかいってたアメリカの研究者

良い面汚しじゃね？ｗ

結論はゆるぎないだろ。
ただ画像にうっかりミスがあった可能性があるってだけだろ。
分かり次第、差し替えれば問題ない。
日本人が黄禹錫氏のようなことをする可能性は限りなくゼロだ。

変態が1SP細胞と報じた件は、忘れないよ

やっとかよ。
腰が重いな。

日本人が恥かきまくりで楽しい

毎日新聞だけがいやに熱心に粘着していますねぇ

朝鮮日報日本支社さん

Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
David Cyranoski
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

＞The skepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results

Obakata　おバカた。ネイチャーの皮肉来てんねｗ

理系女逝ったー

おっぱいの調査もしてくれ
みんな照れて細胞がどうのこうの言ってるけど、ほんとうに知りたいのは　お　っ　ぱ　い

毎日にブーメラン

確かに捏造しても何の利益もない。
一生研究職に就けないというリスクしかない。
もしマジで捏造していたのなら、オボちゃんは病気だと思う。

科学者って結構馬鹿？

>>1
相手の嘘を見破る方法（もう騙されない！）
ソース
http://www.cocoro-skip.com/shinri/170015.html

小保方は特に問題なかったから大丈夫

どっか別スレでドイツあたりで再現成功したってソースあったじゃん。
ちがった？

おぼっちの小中学くらいの時の作文って何か病的じゃん。
長じてこういうことをやらかす可能性は否定できないと思う。

チョン共が大喜びで全然関係ないスレまでこれ貼ってきてウザイ
黄教授と同じだと思ってんのかｗ

ファンウソクやこの前のハゲ親父の例を見ても嘘なんてばれるの分かってるのに捏造するかなぁ。
ハーバードの人間もインタビューに応じてるし、捏造であって欲しくないなぁ。

お前らすっかりコボちゃんにお捏やな

>>19
>確かに捏造しても何の利益もない
それを言ったら考古学の神の手の人もそうだよね
捏造なら病気ってのはそうだろうね

つーかまだ何の結果も出てないのに、何が捏造なんだろう

黄教授が山中と小保方に与えた影響は非常に大きい

普通ならそんな事はないと守りたいが、女だからなあ

捏造もあるかもしれん

>>22
フランクフルトの研究所が再現に成功した
理研の勝利

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

おわび第一弾
小保方AV無理
おわび第二弾
初公開彼氏とラブセックス
おわび第三弾
彼氏の前で、森口に犯される小保方

まあでも海外メディアは全然報道してないよね。
日本のメディアだけで。
普通は逆だと思うけど。

ハーバードの共同研究者もいるのだから捏造はないと思うが
ケチがついたのは残念

森口の再来？

ネイチャーがネーチャンの調査を始めました。

>>31
ウェスタンだと微妙な気が。
どんな感じのバンドが出てるか見てみないと。
でも希望の持てる結果だな。

ウソクのバレの時はもっと早かったからな。
内部からもぼろぼろ出てきたし。

今回は内部にアメリカも絡んでるしどうかねえ。

ネイチャー掲載の時にBBCとEconomistのpodcastで聞いた
画期的発見で今後が期待されるみたいな感じ
捏造騒ぎ後はまだ専門ブログ以外は報道見てない

>>34
その共同研究者こそがあやしいらしいが。

どこの世界でも、成功者を妬んで、ケチをつけるやつがいるってことだ。

>>29
あのアホは、他の研究グループがやってる動物実験を丸パクりして、
人間でも成功したニダ！とウソついただけの能なし&嘘吐きだろ。

チョンとips派が暴れてると聞いて今北産業

>>31
今まで成功しなかった所はへたっぴーの称号を得るな

旧石器捏造、現代のベートーベン捏造、STAP細胞捏造
こりゃしゃーないよ。捏造は我々日本人のDNAの一部なんだから・・・

>>31
ああそれだわ。ありがと。
科学全くわかんないけど再現すりゃオボコガッツポーズなんじゃねぇの？
何騒いでんの？

>>31
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本当だったみたいだね？

はい解散

画像以前に
２５分で簡単に作成できると言いながら
理研以外どこも作成できないのがすべて

>>45
耐震強度捏造、フロッピー捏造もある

>>10
でも、追試験が、よそで一つも成功していなしなあ・・・・・・・

謝罪ヌードの掲載はまだ？

>>48スレ嫁カス

やっぱり優秀な日本とドイツしか再現に成功してないんだな

>>48
理研が作成できているといつから思っていた？

>>48
多分、オレンジジュースの銘柄を指定しないと駄目なんじゃないの？

そのオレンジジュースの何かの成分に反応してるとか

お！新ネタ投入きたなｗ
まだまだ続くぞ〜ｗｗｗ

韓国の国民的英雄黄禹錫は今何をしているのでしょうか。

目小さいしエラ張ってるし在日でしょ。日本人は捏造しないしね。

・・・で、捏造疑惑の圧力かけているのは、どの勢力なん？

再現失敗したやつは何かを見落としている気がするな。
料理と一緒だよ。
なにか1つでも足りなかったら味がまったく違うみたいな。
再現できないてきな。

>>31
成功おめ！
おまいら小保方さまに謝る準備しとけよ。

小保方のカウンターが効いてるようだね

>>61
よくそんなソースも何もないもので喜べるなw

やっぱり本当だったみたいね
山中の舌打ちが聞こえて来そうだ

>>59
俺もそれが気になる。
これそもそも誰が言い出したんだっけ？
日本の極左メディアだっけか？

ネイチャーのニュース部門が記事にしたってだけの話
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

ちなみにサイエンスもニュースにしてる
http://news.sciencemag.org/health/2014/02/high-profile-stem-cell-papers-under-fire

>>10
ヒント・佐村河内、iPS森口、食品偽装、耐震偽装等等

日本と偽装は切っても切り離せない

>>63
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

佐村河内「頼む。インチキであってくれ！頼む！」

山下画伯並みの被害者出るところだったな

>>8
ゴミクズは人生が恥そのものwwww

世界中の科学者が再現している最中に新しい発見あったりしてねｗ
このようなやり方もおもしろい
炎上させて新たな発見をさせるようにもっていく。

ＳＴＡＰはおそらく成功何だろうが、まだ確実に意のままにコントロールでき
る段階に達してないから、あちこちからダメじゃーんとネガコメントが
入るのではないのか

>>68
そのスレが何故かN速＋に立たないね。なんで？

>>68
マスゴミざまああ

検証出来るように世界にプロセスを提示してあって、ひたすら検証していくしかない当たり前の事を一発逆転でインチキって事にしたいってのは何なんだろうね？

>>68
これで安心だね。
再現できてないとかいってたやつは、もしかしてわざとしていたのかな？

>>68
英語読めないんだけど

だから、週末に俺があれだけ画像は問題ないと言っただろう。

佐村虚淵

>>68
人類は新たな可能性を見出だしたんだな。

ま、捏造でも別に世界は驚かないから大丈夫だよ
南京大虐殺や性奴隷を否定するジャップがまたかって感じだろｗ

>>74
ソース元が日本語じゃないからだろ

.

　　 ★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★


九州大は２０１１年５月１９日の入試審議会で、理学部数学科の１２年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士（福岡市）によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
（積極的改善措置）と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。

大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-59.html　(☆←トル)

31 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
>>19
さっきフランクフルト研で成功したよ情弱
つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>59
チョンとか日本の極左とか、そんなしょぼいところなん？

捏造とかいいだしたのは最初のいいだしっぺのやつは日本人？外国人？
誰だよｗ
よほど邪魔したいんだろうな

>>73
実用化できれば、莫大な利益になるので、投資資金が鬼の様に集まる。
なので、研究者も企業も必死になる。企業は名誉よりもカネだよカネ。ｗ

>>78
英語すら読めない池沼は、スレに参加するなよ。ｗ

>>1
ただで検証してくれるなんてｗｗｗｗｗｗありがとさんｗｗｗｗｗｗ経費浮くわｗｗｗｗｗｗ

>>86
安価まちがえた。

チョンとか日本の極左とか、そんなしょぼいところなん？　>>65

じゃあなんで写真コピペしたんだよ

あれをちゃんと説明しろや

リケジョとは

世紀の大発見だから相当焦ってるな
チョンの言い掛かりに欧米まで乗っかってくるんだからマジ本物だよ

>>85
ああ、やっぱりね。
やり方とか道具とか条件そろえてなかったのね。
それは違う結果になるわ。
料理と同じ。

わざとやってたんだな
邪魔して援助とかなくさせる方向へ仕向けたのかもしれん

胡散臭い人間て一目で分かる

マスコミも持ち上げ過ぎなんだろうな

というわけでオボコ勝利で解散だな。

お前らお疲れ

>>91
そもそもコピペの根拠がない。と何度も俺が解説しただろう。
画像のバイナリを解析したわけでもないのに。

黄禹錫、このスレ見てるか？
お前の負けだよＷ

>>94
日本の学者は肩書きや地位の方が優先されるからな。外国は企業投資もあるから、
とにかく結果出して、他に方法があるならそこから利益を追求する。
優秀な学者が海外へ流出する原因の大半がコレ。ｗ

>>87
疑問があるって話は、あちこちにあった。変態新聞がネットで嗅ぎつけて、騒ぎを拡大した。
・・・で、やった！ジャップも同じニダ！黄教授は悪くないニダ！ってホルホルしてたら、
フランクフルトで追試が成功しちゃったって話。

>>85
> つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
なんだそりゃ
追試の意味ないじゃん

>>31
英語読めないからわからないけど、結局こういうことだろ？

　「おっぱいは本物だった」

>>27
いや、神の手の発掘で自説を立証された学者がいて神の手は利用されただけって説もある

論文の内容が捏造かはともかく、画像に関しては単なるjpgのブロックノイズじゃなかったっけ？

>>1
反日スレ常習立て人が速攻で立てててワロタｗ

フランクフルトのはまだ７日たたないとわからないと言ってるんだろ

>>95
一目で分かる胡散臭い人間
学生時代の評判は最悪
人格に問題があり杉


極貧生活ののちに非業の死をとげて、死後に功績を認められるタイプだね

小保方は目立ちたがり屋なのは間違いないよな？ 会見でもあんなデカイ派手な指輪してたし

最初から疑いありきでケチつける為に実験してそう。
結果が出ないと捏造って騒ぐ。
今回は女だから余計に標的にされてそうだわ。
他の研究者もこうやって足を引っ張られて海外に行く人も多かったりしてｗ

右往左往ｗ

STAPが確立されたらノーベル賞なんてレベルじゃなく人類を変える可能性があるんだからな
そりゃ欧米から見たら戦争をしてでも取りに来るよ
だからネイチャーだろうがなんだろうが使えるものは何でも使ってくるんだろう

>>109
みんなぐるを組んでわざと追試を失敗して研究を潰したやつもいそうだな
なんか怖いな
闇に葬られた世紀の大発見がなかにはあったかもしれない

え、査読しとらんのかｗ

なんか小保信者が暴れているねw

どうもあやしい。

>>104
だと思う
ソース元が指摘されて即効削除してました
でも変態は執拗に記事を載せ続ける
更に>>1が追随してくる

STAPの可能性に気付いたバカチョンとそれに乗っかる欧米
マジでこれ戦争になってもおかしくない大発見ですよ

まあ、ネイチャーはSTAP細胞の論文に対して「バカにしてる」って一度文句をつけたらしいからな
コボちゃんが会見でそれをバラしちゃったから意地でも難癖つけたい、っていうのが本音だろ

>>63
だっさｗ

すまんが、この話題のどこが左翼で右翼なのか、説明希望。
昨日までこの話題の話（大本の発見も）は知らんかったので。

思ったんだけど同じ方法で再現してないなら追試の意味ねえじゃん
というか今までこうやって追試やっていたということになるね。
それで大発見したのに追試できなかったといわれて捨てられた研究もあるということになってしまう。
追試の方法は各自自由に設定かえてやっていいのか？
第一発見者と同じ方法で統一するべきなんじゃないのか

>>85

■要約。
Oct4-GFP脾細胞をソートしなければ、GFP陽性の細胞が得られるはずだ。
ただし、培養の初期においてはごく少量になる（補：だから判定できない？）。

7日後、GFPが増加しているとはっきり確認できたら、ソートして写真を撮るよ。

■結論
英語って時制が大事な言語だけど、未来形ばっかだからまだ成功してないんだと思う。

胸もついでに調査してくれ。

>>116
最初に捏造と騒いだの日本人（本当の国籍はしらんが）なんでしょ？

>>17
刺激惹起性多能性突起物がどうとか

俺の髪型が不自然だからって調査しないでね！

擁護派はロバートゲラーのツイッターでも読めよw

捏造であろうと俺凄いに変わりはない。

>>120
追試を依頼されたのならそうすべきだけど、独自にやるのなら発展性のあることをしたいと思うのが研究者

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´

どう見ても工作
一歩先行ってる理研の足引っ張って、次の段階の成果を先に得ようとしてるんだろ。

＞報道班からの問い合わせに小保方リーダーからの回答はないという

こういう時こそマスコミは得意の突撃取材しろよ

>>121
6ヶ月ラットの細胞でやってみたらウェスタンブロットで成功してるように見えた
これから35週Oct4-GFPマウスでちゃんと確かめるところだからみんな待っててちょ、って内容
だから判定は「成功」ではなく「mixed bag」になってる

ゴッドハンド小保方ｗ

とにかく、早く利権が会見開いて疑問点に答えるべきだ！

>>125
アートネイチャーが調査に乗り出しました

>>69
静かにワロタ

韓国人大歓喜だろうなあ

具体的にどの論文のどの画像がどうおかしいって、画像のリンクがひとつも貼られてない時点で、指摘自体のほうが眉唾ではないかと。

>>121
　１回は成功して、もう一度やり直している。
　Oct4ではなく、knocked inさせたOct4-GFPの産物である、GFPをWPで
　測定した。結果は１週間後だ。
　画像的には、例のVLELsとは区別がつかない。
　というぐらいで、すごく苦労しているようにみえる。

STOP細胞

>>138
そんなんだったら理研もネイチャーも調べねーよ
アホか

>>101
同じことやって成功しても論文にならないけど、

ちょっと違うことやって成功したら論文になるから

　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）つ■∴
　　 （ つ　ﾉ　 彡⌒ﾐミ
　　　） 　)　）「（ ・∀・）＜ＳＴＡＰ細胞全力で
　　　　 　　　|/~~~~~~ヽ

　　　∧＿Λ
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 　 ⌒ 　　
　　　） 「（　；Д；）
　　　　 |/~~~~~~ヽ　

>>8

バカ丸出しなのはマスゴミだろ

最初の報道は完全にキチガイレベルの大絶賛

チョン大杉

>>68
今から実験するから7日後に結果がわかると書いてるだけじゃねーか

これでもし論文がシロだったら
毎日新聞絶対ゆるさない

これまでの反日活動への復讐も含めて
たたきつぶしてやりたい

.
　論文を読んでいってみているけれど、既に見つかっている細胞が障害された時に
　できる臓器幹細胞VSEL細胞と万能のSTAP細胞が画像的に区別ができない。

　Oct4遺伝子が発現しているかどうかなんだろうが、何となく成功しない。

　この辺りかな。

手違いで写真を間違えたとか言ってるんだろ？
そんなんよくあることじゃね？
つーか、
おまえらそんな完璧な論文書けるのかよ
凄いな(笑)

俺がチクった( ^o^)ﾉ

>>149
普通論文は精査して出すもんだが・・・？
文章の表現ミスならまだしも画像を間違える馬鹿はいないだろ

>>148
もしそうだとすると捏造の可能性があるな

インターポールに捕まるの？

>>149
校正するためにたくさん時間使うだろ

ネイチャーも調査に乗り出したか

ボボカタ追い詰められたな。こりゃー科学界から追放も有り得るな

>>1
別ソーススレ
【話題】 英科学誌ネイチャーもＳＴＡＰ調査・・・論文の画像に不自然な点？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392695817/

＞論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
＞「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。

＞私自身ＳＴＡＰ細胞を作製した

これまで「細胞渡されてただけ」「騙された」「インタビューでは逃げ道作ってる」説も
あったがこれで完全に小保方と同じ立場になった。

捏造だとすると再生医療界のスター研究者らしい若山もアウトになる

史上空前の「やらかしつつ発見」か、史上空前の捏造か、はてさて

まあ思い込みというミス、誇張という意図的操作、どちらもよくあることではある。

小保方叩き、リケジョ叩きが
本格的に始まるのはいつからかな？
いま佐村河内が謝罪会見の機会をうかがっている。

<丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘに世界への謝罪と賠償を要求ﾆﾀﾞ

natureのトップにデカデカと出てます。

HARUKO OBOKATA

の名前も。

>>157
ミスや誇張で猿などの成果は挙げられないだろう。
本当か嘘かしかない

コラージュやコピペの写真を見ると、論文の改変は間違いなさそう。
あとは、追実験で、どこかで一件でも再現できない限りだめそう。

STAAAAAAAAAAAAP

>>69
サムゴッチ、おまえだけは謝る準備をしておけ。

>>146
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
培養して７日後にウェスタンブロッティングでOct4が検出されたって書いてあるじゃん。
一応もう１回やってみると言ってるけど、ウェスタンブロッティングだと自家蛍光のような誤認はあり得ないから、
間違いないでしょう。

いよいよ追い込まれて来たな
でも 持ち上げた TVマスゴミは
だんまりを決め込むんだろうな

>>165
そういうことなんだ
カスゴミタヒねよって事だね

http://www.nature.com/nature/index.html

トップ記事

Acid-bath stem-cell study under investigation

Japanese research institute launches inquiry after
allegations of irregularities in blockbuster papers.

A leading Japanese research institute has opened an investigation
into a groundbreaking stem cell study after concerns were raised about its …


　（画像の説明） HARUKO OBOKATA

ただ事じゃない騒ぎになってきたなあ
ＳＴＡＰの真偽より、論文捏造疑惑のがやばそうな雰囲気

https://twitter.com/yamanyan

大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。


オボの指導教官のツイッターがプッツリ終わってる

natureのトップってどれほどのことなんかね？
そんなに簡単にはトップにならんというのはわかるが

>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
http://togetter.com/li/630003

>>170
こいつが一番小保方さん擁護すべき立場にあるのになあ

>>169
図は取り違えただけってことのようだし、バンドの切り貼りも、本来は枠をつけて明示すべきだけど、
論文取り下げるほどのことじゃない。

>>169
画像についてミスなのか、どうなのか
文章や画像を確認する他者がいないのならそういう確認を経て出すのがいい

投稿した後や掲載後に読んでいるときに気がつかないのだろうか？
ミスに気がついた場合は、その箇所を取り替えることができるシステムがあると良いとおもう

68 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/17(月) 04:13:42.75 ID:fOvA9xvL0
小保方の父親が小保方 一夫. （現 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長

191 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/17(月) 04:57:29.58 ID:bVueZhXG0
在日ってやっぱりこんなに多いんだな

220 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/17(月) 05:04:45.73 ID:x1BAaS500
小保方の父親がだろ？
出向じゃなければ小保方自身韓国帰化人の可能性もあるわな
在日のままじゃ韓国にいられないから

擁護派がすげームカつく

日本の地位をズタズタにした女を、未だに無理な弁解で擁護してる知能低い輩

ガリレオ・ガリレイになるか黄禹錫になるかって事なの?

>>170
>>173
上からストップかかっただけでしょ。理研としての結論が出るまでは。どっちにしろ、余計なことは
言わない方がいい。たとえシロでも、現段階では身内擁護と言われるだけだし。

>>174
画像の一部を切り取って別の貼り付けるとか

画像を上下ひっくり返して別の図として使うとか（これはnatureの記事ではっきり指摘されている）


これを「取り違え」で済ませられるわけないだろ

>>176
また三菱商事か
こいつらほかにも色々悪どいことやってんだろうな

>>175
fixするまで何回も読む機会があるよ
で、若山さんも何回も読んで訂正する機会があったはず

ぶっちゃけネイチャーが動いてるなら今みたいなダンマリは効かんよ。

>>177
科学に失敗はつきものだろ
愛国心を盾に女叩きしたいだけのクズは半島に帰れ非国民

だいたいまだ黒かどうかわかんねーのに

画像はクロだけど、STAP細胞はセーフかもしれない

>>85
あらま
とにかく他の研究所で早く追試成功確定して欲しいもんだ

オボちゃんこれから大々的にバッシングされんの？楽しみだなー

これ、出身大学の信用も失墜する可能性があるのでは？

良かった、国立大学じゃなくて。

>>178
黄と違って何の実績もないわけで、学位論文からって話になると、むしろ森口だよなあ

>>184
だよな。失敗や誤認を叩けば叩くほどその分野は衰退していく。
まだ黒か白かもわかんないし。

ネトウヨって自分らが最も叩かれるに値するクズなのを必死に観ないふりして
他人叩きに熱中してるのが笑えるよね

>>180
コココココ
済ませられますよお。
ねえ、騰？

>>180
それは博士論文とTissue Eng Part Aの論文だぞ。
読んでないのバレバレｗ

>>191
あーはいはい
文句言うのはネトウヨ、ネトウヨね

>>180
>画像を上下ひっくり返して別の図として使うとか（これはnatureの記事ではっきり指摘されている）

そういう指摘がネイチャーでされてるの？
まあ画像分析したらわかるんだろうけど

あと、思うのは投稿後や掲載後に読み返してミスに気がついたら、
もし、その箇所だけ差し替えることができるなら、
したらよかったとおもうんだよな
そしたらこんな騒ぎにはならんかったわけで
いままでミス画像に気がつかないできたのか、差し替えが出来ないのか、どっちかだろうし

>>193
＞それは博士論文とTissue Eng Part Aの論文だぞ。

だからその論文についても、natureの記事では指摘してるんだよ

読んでみ。
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

森口氏のあの顔が浮かんで来て、小保方さんと二重写しになってしまう。
一生に一度、嘘でもなんでもいい、脚光を浴びたかったという病気か？

この若山教授ってのが意味不明なんだが
長らく共同研究やってるにもかかわらずどうやって作るか知らないってことありうるのかな？

次ここ？沈みすぎｗ

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

>>190
当事者が普通の人間ならいいんだが、30女のなんちゃって科学者だから叩かれてるんよ。
そのせいで科学界への女性の進出が衰退するというならそれでよし。　科学の世界に女性は二度と立ち入るな！

フランクフルトの追試って6ヶ月のラットなの？
生後1週間のマウスでやって欲しい成功率上がりそうだから

お前ら全員当局に通報しておいたからな
震えて眠れ

>>196
既に読んでるよ？
指摘してるけどそれが何か？

早く捏造認定してもらいたい

ネイチャー頼むでｗ

>>195
＞そういう指摘がネイチャーでされてるの？

そうだよ

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738　
That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what seem to
be problems in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114, which relates to
the potential of stem cells in adult tissues. In the 2011 paper, on which Obokata is first
author, a figure showing bars meant to prove the presence of a certain stem-cell marker
appears to have been inverted and then used to show the presence of a different stem-cell
marker.

その疑惑は先週、PubPeerのようなブログが、
Nature誌に掲載された2つの論文と それ以前の成人組織における潜在的に
幹細胞として働ける細胞に関する2011年の 論文に問題点があると指摘を始めた時から一層深まった。
　
小保方が第1著者である2011年の論文の図表は、特定の幹細胞マーカーの存在の証明を
意味するバーが反転されているように見え、次いで異なる幹細胞マーカーの存在を示すのに
使われている。

　（注：　２０１１年の論文というのは小保方氏のTissue Eng. Part A の論文。上記記事の下部に論文のタイトルあり）

>>200
なんだー
捏造厨ってただのセクハラおやじかｗ


「有能な女性上司」とかを極端に嫌うヤツｗｗｗｗｗ
「馬鹿でも無能でも自分より年上の男がいい」言うやつｗｗｗｗｗｗ
昭和の香りｗｗｗｗｗｗ

>>195
In the 2011 paper, on which Obokata is first author,
a figure showing bars meant to prove the presence of a certain stem-cell marker
appears to have been inverted and then used to show the presence of a different stem-cell marker.

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>195
> そういう指摘がネイチャーでされてるの？

指摘はされてる。以下引用

"That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what
seem to be problems in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114, which
relates to the potential of stem cells in adult tissues. In the 2011 paper, on which Obokata
is first author, a figure showing bars meant to prove the presence of a certain stem-cell
marker appears to have been inverted and then used to show the presence of a different
stem-cell marker. A part of that same image appears in a different figure indicating yet
another stem-cell marker. The paper contains another apparent unrelated duplication."

>>200
普通ってなんだ？
それにねつ造だって決定したのかよ。
決定もしていないのに叩いているってのがおかしいだろ。

男尊女卑がなんでセクハラになるんじゃ？
日本語不自由な方かな？

>>205
有難う
つまり、複数の論文の画像にネイチャー側は問題があるかもしれないという見解なのかね
画像の加工もふくめてということで

おまえ、英語できるんだな

>>206
少なくともnatureの質問ぐらいには答えて欲しいわな
女はすぐ逃げ出すけど

捏造厨　＜　で？再現できないのはなんで？
　↓昨日
擁護派　＜　ぐぬぬぬぬ
　↓今朝
擁護派　＜　フランクフルトで再現に成功した！
　↓
捏造厨　＜　どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
　↓
擁護派　＜　は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
　↓
捏造厨　＜　ぐぬぬぬぬ
捏造厨　＜　か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ

ここまでのまとめ



小保方晴子大先生の偉業が追試で確認されKnopfler一味敗走消息不明

しかし研究結果にまで嘘が混じってない事を祈るばかりですわ・・・
これで実は内容まで嘘でした、なんて事になったらもう日本終わりや・・・勘弁してくれ・・・

ケリついたのね
小保方さんオメ

> ?@Yuhki_Nakatake 38分
> 若山教授の証言：「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」「再現実験は
> 困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
> 「自身の手で再現したことで納得した」とのこと
>
> 若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
> 捏造できないよね

なるほど。説得力あるわ

スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた






逮捕覚悟しとけよwwwwwバカどもwwwww

どっかのスレで自称科学者が９０％捏造とか抜かしてたなｗ
首吊って氏ねよｗ

>>211
それはオレの訳じゃないけどねｗ

正確に言うとその訳おかしいよ

　 特定の幹細胞マーカーの存在の証明を意味するバーが反転されているように見え、
　次いで異なる幹細胞マーカーの存在を示すのに 使われている。


じゃなくて、

　 特定の幹細胞マーカーの存在の証明を意味するバーの図が反転されたあと、
　　異なる幹細胞マーカーの存在を示すのに使われているようである。


が正しい訳。

日本が世界に誇る3偉人

落合信彦

切込隊長@山本一郎

小保方晴子

これは怪しいな。

それ犯罪なんだぞ〜逮捕されるぞ〜


子供の頃の口喧嘩を思い出したｗ

>>211
> つまり、複数の論文の画像にネイチャー側は問題があるかもしれないという見解なのかね
> 画像の加工もふくめてということで
そうではない。指摘があった、と報道してるだけ。
若山先生が独自に再実験に成功し、 「自分でやって確認した。実験結果は確実に正しい」
（“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”）とお墨付き
を与えていることも記述している。
Natureの記事は事実を伝えているだけで、中立。

>>217
2ちゃんでは
「小保方さんが手伝わないと成功してないｷﾘｯ」みたいな印象操作されまくってるよね

>>208>>220
有難う
簡単に言うと、画像を弄っている可能性があると言う指摘かね

小保方以外で成功した海外の研究者が多数いればこんなことにはならなかった

これは完全に捏造だな。悲しいね・・・

逮捕、逮捕とれんこしてるアホは中学生だろうな（笑）

そういうの学校でやれ。大人は構ってらんないから

疑惑否定の記者会見をしてほしい。
自ら追試をしてほしい。

｢誰も信じてくれないことが苦しかった｣
ここまで言ったわけだから。
それとも森口病か？

はい、今生活安全課に電話してます
お前らの悪行を説明しています

小保方晴子大先生侮辱罪が適用されるそうです

逆探知でお前らの家が分かるとお巡りさんが言ってます

反証可能性

>>228
ピッチャーびびってるーヘイヘイヘイwwwwww

>>224
なるほど。そういうことね。サンクスです

オボちゃんがさっさと公開実験やってくれれば済む話なのにね。

捏造が完全にバレから佐村河内より最悪だよｗｗｗｗ

876+12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/02/18(火) 12:06:56.12 ID:qIUYRwys0 [PC]
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。



はい終了ｗ
追試成功しますたｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:20.96 ID:KKCH76SK0>>181
「マウスに人間の耳を移植した」と発表
↓
実は人間の耳じゃない
↓
細胞も人間の細胞じゃないし牛の軟骨細胞だし
その軟骨細胞を整形してネズミにくっつけただけです


「新しい幹細胞発見した、これは画期的なことだ」と発表
↓
もう10年以上経ってるがいまだに誰一人として再現出来てない


本業は麻酔科の先生で細胞学の教授でも何でもない

「STAP細胞で猿の障害が云々」言ってるが、誰も確認してないし
論文にすらなってない

↑
これが小保方さんの師匠。

女叩きできて満足そうな、いつもの連中なのでした〜

>>236
追試成功、小保方晴子大先生完全勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>225
■２ちゃんの再現要件■
・理研内のみ
・彼女が自分で実験すること
・割烹着を着ること
・割烹着の袖に何かを（ｒｙ
・乳揺れｗ

■現実の再現性■
１．
> 若山教授の証言：「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」「再現実験は
> 困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
> 「自身の手で再現したことで納得した」とのこと
>
> 若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
> 捏造できない・・・

２．Nature　“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
（若山氏は）私も一人で（自分自身で／独自に）実験をしてみた。その結果は絶対に
正しいと、彼は語った

３．今朝、フランクフルト研で
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもありえない

若山とやらが自力で成功したと言ってるんだろ
それが最後の砦だな

まともな科学者なら一つでもデータを捏造する奴の言うことは
信用しない。
だから俺もＳＴＡＰは信用しないことにする。

鮮猿がイチャモンメール送ってるみたいだしｗ

>>236
>>236
>>236
>>236
>>236
>>236
>>236
>>236

>>236
それデタラメだから。

*****************************
現時点での追試状況についての正確な情報
*****************************

●natureは、世界の著名な研究者がＳＴＡＰ細胞についての追試をやったことを報じています。
　　iPS細胞の追試をやった人も含まれています。　結果は、すべて　「再現できず」。
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


●それらの追試とは別に、カリフォルニア大学の専門家の教授がＳＴＡＰ細胞についての
　　　追試結果を一般の研究者から集めています

　　http://www.ipscell.com/stap-new-data/

　　ここでは９件のうち８件は　「再現できず」。
　
　　新しい１件が「実験中」。　フランクフルトの研究所のポスドク（ほとんど無名の人）。
　その人が実験してるのも、論文とは違う細胞だが、
　　少しだけ　oct4と呼ばれるタンパク質が検出されました。 なお、

　　　　　・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
　　　　　・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
　　　　　・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
　　　　　・再実験中
　　　　　・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
　　　　　　長時間だと死滅する

まーデータが間違いでも、オボちゃんのおっぱいが大きいことは揺るぎない事実だからな。そこが唯一の救い。

>>236
これって別の意味でも画期的だな。
ウェスタンできるだけの量のSTAP細胞が一週間ぐらいで作成できてるから。
その点でも利用しやすい細胞かもしれない。

嫉妬にくるってパッシングしてるアンチは

再現実験のデーターを見て涙目失禁、発狂中です

>>242は科学者詐称で逮捕

>>242
是非反IPCCをしてください。
ホッケーステックとかひどいです。

小保方以外では、若山しか成功してないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これおかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
捏造厨　＜　で？再現できないのはなんで？
　↓昨日
擁護派　＜　ぐぬぬぬぬ
　↓今朝
擁護派　＜　フランクフルトで再現に成功した！
　↓
捏造厨　＜　どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
　↓
擁護派　＜　は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
　↓
捏造厨　＜　ぐぬぬぬぬ
捏造厨　＜　か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ

ある多機能細胞マーカーの図を使って一つ例示して、それの反転画像がまた別のマーカー図に使われてたと

憶測だが、もしかして単純ミスなんじゃないか
多機能性細胞だと示すマーカーが一件提示されていることで、既にSTAPの証明をしているんであって、
別のマーカーのための図が間違っていたとしても、多機能性細胞そのものが嘘ってことにはならないだろ

>>245
擁護厨の一縷の望みを砕くレス乙
もうこれは完全にオタワ臭いね

ジャジャジャアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
やっぱまーん（笑）は駄目だな

世界に恥晒す前に死んどけｗｗｗ

>>245
デタラメはお前＝捏造厨

> 　　ここでは９件のうち８件は　「再現できず」。

その８件は「論文どおり」にやって■ない■のだから当たり前だｗ
馬鹿じゃね？



【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

>>245
完結にまとめてくれて、わかりやすい

とりあえず、論文の件と、試験の件は別ものとして考えるべきらしい
東大の先生もツイッターで言ってるように

低学歴なんでよくわからんけど
たしかに追試とやらの成功も出てきて

ID:SggwNmDM0
↑
もう嫉妬ジジイどもは
セクハラでしか博士を攻撃できなくなってるのね。

>>249
詐称されて困るのは文系だけだよ
理系の真実はひとつだから最後には正しいほうが勝つ

小倉の頭の不自然だから調査して欲しい

>>245
oct4が検出されたなら成功じゃん

>>200はあの世でマリーに謝るべき

>>240
ID:AQACHIyO0
　こいつもデタラメばっかり張ってるヘンテコな擁護派だから。


若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」　と言っている。
natureの該当記事より。

フランクフルトの件は>>245　の通り。



>>256
＞その８件は「論文どおり」にやって■ない■のだから当たり前だｗ
＞馬鹿じゃね？

　�@　フランクフルトのポスドク　も論文と違う細胞でやっている。まだ結果出てない。

　�A 　共同研究者の若山氏は論文と同じ実験してるはずだが理研以外では再現できない

>>236
これで捏造説は消えたね。
それが本当に初期化された細胞なのかどうかは慎重に検討しないと分からないが、
たとえ誤検出だとしても、他の研究所でも誤認するほど難易度の高い研究だという
ことは言えるので、そんなに傷はつかないでしょう。
最先端の研究やってると結構あること。昔と違って、結果が正しいかどうかの判定も
簡単にできる時代ではなく、時間がかかるし、間違いや誤解も仕方ない面がある。
もしSTAP自体が本当にできてるのなら、それは本当に凄いことだけど（俺はまだ信じてない）。

細胞の扱い方で違いが出てくるとか？
小保方ソフトタッチだと素直に反応する。
その他の汚いオッサンは雑だから失敗。

>10
アホか。
呼吸するように嘘を吐く自称愛国者のネトウヨがいる事自体、その発言からして嘘だよ。

追試成功のニュースが流れた途端にスレの速度急減速。
分かりやすいなお前らw
んんwww　ムーミン力の信心が足りませんぞwww

今来た、ドイツで追試成功で小保方晴子大先生完全勝利ってマジ？？

すげえ((((；ﾟДﾟ)))))))

なんかバイオ株掴んで必死な子がいるなｗ

>>257
騙されるなよｗ　お前壺とかよく買わされるだろｗ
その８人は全然「論文どおり」検証して■ない■


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

今は小保方さんは出てこない方が良いね。
キチガイが沢山いるから、少々おさまってからの方が正解。

若山も今のラボじゃ失敗してるじゃんw
小保方がそばにいないと成功しないんだよ
割烹着マジックだよ

>>267

みんな、現金なもんだよ。

あと、朝鮮人はうざいので、どっかいけ。

これ捏造だったら本当に日本の恥になるわけだが
さあどうなるかね
ちゃんとした研究成果であってほしいが

>>236
データ無いじゃん。しかもウェスタンブロットで検出だから信頼性低い。
関係のないタンパクでもバンドがでることが多いぞ。せめてコントロールのデータがないとねえ。

オボガタさんの論文ではGFP標識したOct4を発現するマウスを使ってるから、
ウェスタンブロットより信頼性が高い。

日本人の国技は詐欺と偽装

たかが実験ノイズの事で足を引っ張って喜んでる奴のブザマさが不気味だな・・・




ｉｐｓの時同様
教科書書き換える大発見にはこういった嫉妬がつきものという事か・・

>>275

捏造厨　＜　で？再現できないのはなんで？
　↓昨日
擁護派　＜　ぐぬぬぬぬ
　↓今朝
擁護派　＜　フランクフルトで再現に成功した！
　↓
捏造厨　＜　どうせ自家蛍光の見間違いだろ？
　↓
擁護派　＜　は？ウェスタンブロッティングだからそれはないｗ
　↓
捏造厨　＜　ぐぬぬぬぬ
捏造厨　＜　か・・・完璧なデータが揃うまではまだ灰色なんだからね？（夜逃げ支度ｗ）←■今ここ

若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」　
若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」　
若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」　

と言っている。


こりはもうあれかもわからんね

>>275
そんなのmRNAですぐ検証できるわ
馬鹿じゃね？

> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる


捏造厨、風前の灯火ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
金もないんでよく分からんけど
スレ伸ばし罵声は嫉妬ジジイの女たたきとコリアンのジャップ攻撃混在かと思えば
株価操作の目的モ入ってんの？

>>272
研究室で飼ってる亀とやらが鍵だと思ってる
あれ普通のラボでは考えられないって意見出てたし

だれかウェスタンブロッティングとoct4の説明してくださいませ
何でこれが出ると再現できたってことになるの？

iPS細胞の研究者に韓国人が居た

>>272
＞小保方がそばにいないと成功しないんだよ

だから、natureの記事では、 小保方氏が試料に細胞をひそかに入れたんではないか？という
ことにまで突っ込んでいる。
この実験、試料を何日か置くので、夜中に細胞を入れることも可能だ、というわけ。

それについて若山氏に質問し、若山氏はいろいろ条件を説明して否定してるけどね。


そこまで話は行ってる。

小保方は最初から在日だと思ってたよ

>>273
で、出たー！
ネトウヨの必殺技｢国籍透視」ｗｗｗ
マジその超能力パネェっすｗｗｗ

>>280
お前俺の受け売りで書いてるだろw
mRNAという実験手法は無いからなw

>>230
句読点が無いぞｗ　在日が擁護しているところを見ると、捏造決定ｗ

無理して専門用語多く入れてみてんのバレバレなんだよ捏造厨はよ〜〜

何がウェスタンブロット法が〜〜ｷﾘｯだバカたれがwww

さっき知った言葉取り入れてんじゃねえぞwww

一見普通に見える奴が突然創価とか言い出したんで？と思ったら
案の定ウヨ連呼でしたｗ
朝の４時からぶっ続けｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/alRMRFc2VHUw.html
あこの人この人ｗ>>263

>>217
＞若山先生もコメントしてるけど「胎盤と胚体に分化できる細胞」なんてデータは
＞> 捏造できないよね

これも若山氏自身で確認したとなるとほぼ確定ですかな
ただ細胞は出来なくてもデータは捏造出来るかな？

二年間全員で偽データを捏造し続けていた、という話になるけども

>>263
> 若山氏は、「山梨に帰って同じ実験をやってみたら、一度も成功できない」　と言っている。
> natureの該当記事より。

Natureの記事のニュアンスは、「だから嘘だ」、ということじゃないよ。
若山先生ですら再現に苦労するほど、複雑なプロトコル。
若山先生も「弱酸につけるだけの、簡単な手法のようだが、実はそんなに簡単じゃない」
とおっしゃっている。それだけ再現が難しいが、理研では若山先生が自分でやって、確かに再現
できたから、間違いない、という内容。

"The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he
moved to Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ? just add
acid ? but it’s not that easy,” he says."

>>285
毎日がスクープしたゴッドハンドみたいだな

ネトウヨなんて使うのはチョンしかおらんやろ
自分で自己紹介してるのに気付けよｗ

>>283
今回の事象は

・予想以上に細胞が死ぬ。まるで毒薬につけてるようだ
・その自家蛍光がハンパない

ってのがネックで、（マーカーとしての）GFP陽性と見間違え多し
Western Blottingは原始的だがそういうミスは起こりえない

キチガイのほとんどはチョンだから

>>293
そういえばそっくりだなあ

>>279
でも若山氏は理研で自分でやった時は成功したんでしょ？
その羅列は若山市の手順間違いを強調してるの？

>>263
一度も成功できてないってどの英文？
運もあるが成功はしてるので存在は絶対だって書いてある部分は分かったけど
全文翻訳して載せてみて

これはファン・ウソク賞ものﾆﾀﾞ

アホらし

>>291
またロリコンですか！いい加減にしてください！！！

ははーん、お前ら高卒だなwww
俺は都内じゃ名の知れた専門行ったからな
残念でした

くだらねえ実験ノイズで足引っ張られ・・・・

手柄を立てると日本人なのに勝手に在日にでっちあげられる・・・・



大変だな科学者も・・・・

２ちゃんで工作活動とかないだろww

とか思っていたけど、このスレ見るとガチであるんだなと実感
第三者的な立場で見ると、擁護派（？）があまりにも必死過ぎて逆に怪しいな

こりゃ黒か・・・

>>292
なぜ理研ではできて山梨ではできないのか。
気象条件なのか、ラボの構造なのか？
これらを検証するのも科学だと思うんだけどね

>>295
ウェスタンブロットも非特異的な検出の問題は多いよ。
抗原抗体反応を利用してるから、必ずしも目的のタンパクだけに結合するとは限らない。
抗体の質によっては交差反応しまくるしね。
実験では陽性対照、陰性対照を用意しないと信用されない。

>>292
あんたの訳もおかしいなぁ。

even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he
moved to Yamanashi, he has had no luck.


　若山氏は結果を再現するのに苦労している（ずっと）。

彼と学生は、彼の研究室（注：　若山氏は理研のチームリーダーだった）　で、オボカタ氏から詳しく指導を受けたあとに
実験したときは、再現できた。

しかし、山梨に移動したあとは、幸運がなかった（再現できなかった）

>>5
日本人が嫌いなら日本から出てけ。

追試成功が確定したとなると
追試失敗したところの実験能力が低いって事になるね。

まぁ真実は一つだし時間が経てば色々と明らかになるでしょうさ

>>281
そんな奴がいるかいないか
信じるか信じないかはあなた次第です

もうさ、お前らどうせブラウザのタブ一杯開いてWikipediaとか見て知ったかこいてんだろ
バレバレだぞ

捏造厨謝るなら今のうちだから

早くしないと逮捕されるぞ

バカンティサンさんが訂正を申し入れてるってさ

「ＳＴＡＰ」論文、英科学誌も調査　画像に不自然な点指摘
2014/2/18 13:30　日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS8CR1M01_Y4A210C1CR0000/

英科学誌ネイチャーは18日、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文の画像に不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。

外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つＳＴＡＰ細胞の論文は今年１月、ネイチャーに掲載された。
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように
見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。

論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
小保方氏らが2011年に別の科学誌に発表した幹細胞に関する論文にも問題が見つかり、論文の責任者のハーバード大教授が
既に訂正を申し入れているという。
教授は「純粋なミスで、論文のデータや結論には影響がない」と説明している。〔共同〕

>>245
研究所が死んだ細胞と生きてる細胞を間違えるわけないだろw
そんなもん素人でもわかるわｗ

>>310
そうではないｗ
つうか、世界中誰一人「論文どおり」の追試をしてなかったというｗｗｗｗ


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない

無知で無能で大嘘つきのネトウヨが「日本人は嘘なんか吐かない(ｷﾘｯ」とか言ったって説得力皆無だっつうのｗ

どこのナニ人様であろうと悪人もいるし善人もいる。
ただ、恥さらしの嘘つきが自分を正直者だと自画自賛してるのは、滑稽を通り越して哀れだ。

>>295
>>307
いろいろ問題もあるが、別の検査方法で一応結果が出たってことなのね

>>299
＞一度も成功できてないってどの英文？

But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

　has had　=　現在完了。　

山梨に移動して以来、ずっと幸運がない　　＝　山梨に移動してから一度も再現できない



その部分の全文訳は >>308

仮に捏造だとしたらネイチャーから「愚弄すんなボケ」と言われても尚
同じネタで一年間捏造し続けたという事になる。
捏造は良くあるけどこういう捏造ってこれまでもあったのかな？

>>287
二年位前にジャップ連呼が始まってもう「国籍透視」とか言える時代は終わってますよ、
ってジャップ連呼本人ｗ

>>311
そうなんだけど、
その待ってる間ずーっと罵声浴びせる気らしいよ、
ここのチョンさんだか嫉妬ジジイは。

>>319
全文じゃないじゃん
抜き出しじゃなくて全文翻訳して載せて

小保方晴子大先生は高校時代から生物一筋、ハーバード、理研

捏造厨はさっきやっとウェスタンラリアットとOct4て単語覚えました

レベルが違うんだよな

スライムとメイジキメラくらい差があんだよ

>>313
> 捏造厨謝るなら今のうちだから

もう遅いだろｗ

フランクフルトの追試のコンプリートデータが公開されたらこいつら全員
名誉毀損罪で逮捕だ

一網打尽ｗｗｗｗ

>>318
＞いろいろ問題もあるが、別の検査方法で一応結果が出たってことなのね

出てない。

観測されたタンパク質は、他の細胞でも出るもので、ＳＴＡＰ細胞とは限らないから。
その実験をやったフランクフルトのポスドクも「ＶＳＥＬ細胞かもしれない・・・」とか言ってる。

>>68
追試成功してよかった。追試さえ出れば論文なんて画像を貼り間違えたケアレスミスで済むよ。

＞2. Repeat of the above is underway.
一度追試に成功して同じことをもう一度確認してるようだ。
さらに、条件を変えていろいろ試してる最中のようだ。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

>初めて論文どおり（マウス→ラットで


マウス→ラットで
マウス→ラットで
マウス→ラットで
マウス→ラットで
マウス→ラットで
マウス→ラットで

論文通り･･･？？？

失敗の例はどんな小さな違いも認めないのに、成功例だけは大きな違いを認めるダブスタ詭弁

>>210
和訳しろ。

性的嫌がらせ

男尊女卑は典型的性的嫌がらせだ！このバカチンが！

山梨大の教授が小保方に責任をなすりつけてるパターンもあるんだよな
理研ではできてたが山梨では出来なかったというという一文には
そもそも時系列で考えてか無きゃダメだな
とりあえずバカンティ教授がＳＴＡＰ細胞を見つけたのが13年前と
で、若山さんは？
小保さんは？

くだらない取材に釘さされたマスコミが怒ってるんでそ

western blottingは地道に薬剤を使って特定のタンパク質を検出する方法

Otc4は未分化な多機能細胞の転写因子で、多能性のマーカータンパク質を作る遺伝子（これがあると
つまり未分化な多機能細胞の存在がわかるということ）

>>299
捏造厨の脳内意訳

　　原文→ But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

　　翻訳→しかし彼が山梨に移動した後は、彼には幸運がなかった

これを脳内意訳して「若山は追試に失敗いした！ネイチャーに書いてある」って
騒いでいるのが捏造厨

名誉毀損罪確定

>>308
俺は内容を説明しただけで訳を書いたつもりはないけど？
訳はあなたのであってるよ。
若山先生がお墨付きを与えている部分はその次の
"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results
is enough to convince him that the technique works. He also notes that the cells
produced by Obokata are the only ones known - aside from those in newly ferti
lized embryos - to be able to produce, for example, placenta, so could not have been
substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”"

こういう疑惑が上がると一斉にマスコミが押し掛ける仕組みなんだが、
今回は機能していないようで何よりです。

そもそも追試も何もバカンティの所では再現が出来てたんでしょ？

ここからしてがわからん

むしろバカンティの所では日常茶飯事として作られてた謎の細胞を
わざわざ理研のオボが再現して論文にする理由がわからん

バカンティの所では作り方もわからないのにバカバカ作れてたってさ

オボとバカの所で作られてる細胞は何細胞かはしらんけど
鶏と卵どっちが先かみたいなロジックをその都度に変えられてるような

やっぱ騙されてる気分だな

>>322
どこの全文？　まさかnatureの記事全文？
そりゃ大変すぎ。



>>326
＞追試成功してよかった。追試さえ出れば論文なんて画像を貼り間違えたケアレスミスで済むよ。


成功してない。>>245　の通り。


　なんでこうやって、ウソとデタラメで無理矢理擁護する連中が現れるんだ？　何者？

こういう連中が現れてるからスレが伸びてるんだよね？

>>332
ああ、これは完全逮捕だな。
明日の朝一番で逮捕だわ。

この苗字がそもそもチョン臭いんだがマジで

聞いたことねえ　読めねえよ

>>336
若山先生のくだり全文
そんなに長くない

>>328
借用語って言葉分かる？
日本で外国の言葉が"そのままの意味で"使われるのは稀だよ。

ＳＴＡＰ細胞を作れるのは誰と誰なのさ？
小保方さんだけ？
若山さん一人じゃ作れないの？
じゃあ若山さんは理研で何を研究してたのよ
全く違うことやってたの？

小保方側はなんかコメント無いの？

>>336
は？成功してますが何か？

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

単にお前が英語読めないだけ
英会話学校にでも逝け！低学歴が!

>>322
jTLDW6Tu0の訳はちゃんとしてるというか他に訳しようが無いよ

本人に聞けばはやいんじゃないの？

>>327
哀れな嫉妬爺さん、たしかに論文の「ささいな」疑問点は拘るのに実験手順の大きな違いは無視して失敗ww失敗wwわめくのは
ダブスタだよね嫉妬爺さん

おまけにそのラットちょっとアダルトだって
爺のあんたのハゲも治るかもね　必死だもんねー

追試成功したのか
ならよかった

ほら、捏造厨は英語も訳せない。
俺が指摘するとGoogle翻訳で誤魔化す
俺は英検4級に中学で合格してるからね

バカンティは成功しまくってて小保方さんにノウハウ公開していいよと言ってるんだよな
脊髄損傷のサルも歩行可能になったという話だし、凄い事だよな
是非バカンティさん自身で公開して欲しいのになんで小保方さんにお願いしてるんだろ？
見つけた人を尊重するため？

再現できたんならもうどうでもいいよ、この話はお仕舞いお仕舞い
今年のノーベル賞に間に合うかどうかが問題

>>336へ追加
自分の翻訳君はバカなので、全文読むには読んだけど
「一度も」とかいう単語も出てこなかったし、
最後のまとめも悪い方向でまとまってなかったので、
その真逆だ、と君が訴えるなら、その翻訳文章を教えてって事。

>>336
完全に同じプロトコルでの失敗例がないってのも
擁護の根拠にはなるんだけどね
同じプロトコルでやらないのは、
各ラボの利益欲や名誉心が透けて見えるわけで、
こいつらも何だかなあと思うのだが

>>341
フランクフルトの研究者が再現に成功（今朝）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>318
ウェスタンブロットは関係ないタンパク質でも検出する可能性があるんで、

・純品のOct4も流す→使った抗体がきちんとOct4を検出できるかを確認
・Oct4を発現していない通常の体細胞も流す→抗体がOct4以外を検出しないことを確認
・同様に用意した脾臓細胞で酸処理しなかった場合も流す
　→酸処理の有無によってのみOct4の有無が変化することを確認

の最低でも３つのコントロールを一緒に流さないと判断できない。

例えば、中国製の抗体を使うと全然だめってのはよくある話ｗ

こうやって細胞いじってるとさ
変ないきもの発生したりしないのかね

>>346
もはや根も葉もない妄想でしか相手を攻撃できなくなったか･･･哀れ

捏造厨が萎縮してレスを控えてしまってスレが伸びないな

これはもう完全に小保方晴子大先生完全勝利だね

あのね、本当のとことを教えてあげます。
これはオボカタ研究室外では成功しません。
なぜなら、研究室には神さんが居ます。
神さんの居ないところに、栄光は訪れません。

科学者の皆さん、判りましたか？













一部の人は神さんを亀さんと呼んでいますが、それは誤解です。
アノ神さんは松戸上本郷の風早神社から降臨されたご神体ですから、他の人々には御利益を与えません。
再現できない理由が判りましたか？

>>344
jTLDW6Tu0に言ってるんじゃなくて336に言ってる。
人ノを参照しかしてないのに自分で確認はしたのかと言いたいのもある
自分は、本当は自分で訳さないと気がすまないけど今の所英語翻訳できないので
出来る範囲で翻訳して読むのが精一杯だけど
336は全くその作業すらやってないように見える
つまり叩ければいいだけ、小保方さんの印象を下げられれば確認なんてどうでもいいって姿勢に見える。

>>320

ヘンドリック・シェーン事件

>>266
どこのバカチョンの話しをしてるんだ？

どうもこのスレの連中は意図的にフランクフルトの
2. Repeat of the above is underway.
をはずして読んでいるようだ。
1.で成功し、2ではそれを再度繰り返してる。3.以後では独自に条件を変えて
実験し、IRESGFPノックインマウスでも試している最中。それら全て揃ったら
データを出すと言ってる。フランクフルトは成功したんだよ。

>>357
スレが分散してるからだよ
本スレが立ったからそちらに行こう

自力で英語も読めない連中はなんなの？
分からないならでしゃばってこなけりゃいいのにｗ

で、俺のハゲを治してくれるのは小保方さん？山中さん？
これが成功したとすると山中さんのiPS細胞はどうなるの？

>>352
> 各ラボの利益欲や名誉心が透けて見えるわけで、
> こいつらも何だかなあと思うのだが

そうではないと思うよ。培養に一週間かかるわけだから、実験始めたのは疑いが出るより前で、
嘘か本当か検証するための実験ではなく、正しいことを前提の上で、「自分とこの手持ちの資料
でも同様な手法でできるのかな」と確認してみたというのが動機でしょう。簡単にできるなら、棚ボタで
めっちゃ研究が進むし、ダメ元でやってみただけ。つまりもともと完全再現が目的ではない。
やはりそれほど単純でも簡単でもなく、「生後一ヶ月以内のマウスの脾臓のリンパ」と同じ資料を
用意して、全く同じプロトコルでやらないと再現できないほど、シビヤだったというだけ。まあ当然
そうだよね、そんなに甘い世界じゃないよね、という話。

とりあえず、小保方が更に細かく実験の詳細を公開して追試験どうなるかだな｡
7、8回追試験したけど失敗したなんてありがちだし。

画像についてはよく見てねぇから分かんね。

>>351
「一度も」ってのは現在完了形　has had　からだよ
　
　　山梨に移動して以来、幸運がない　＝　山梨に移動してから、一度も幸運がない


ってこと。それから、若山氏は必死にオボカタ氏を擁護してるよ。まああたりまえだけと。

若山氏の主張：

●山梨では再現できないけど、理研では、オボカタ氏に指導されたあと実験したら成功してた、　
　　だからこの論文は正しいはず

　●それはすり替えられた可能性のある細胞ではなかった。

というもの、

>>348
確実だと思うんだけど、佐村河内のときも同じこと言ってたよね？

あんたは山田とか中村とかじゃないと日本人じゃないと思ってんの？
日本は姓の種類がすごく多いから想像もつかないような姓にも出会える。
自分の知識の貧しさを恥じたほうがいいんじゃないの？

>>10
使ってる図表が怪しくとも、結論がゆるがなく、多くの研究者にこの論文によって影響を与えないと
Natureが考えているならあそこまでデカデカとアナウンスしないと思うけどな。

>>1
Natureが調査というよりも
「おめーら、徹底的にやっちまいな」って世界のNature読者に号令かけただけだろ

一つ捏造が見つかるってことは、その下には山のような
捏造があるわけで、もう信用できないよねー。

つーか　検証実験で条件変えたらダメよw　話しにならないw

「検証ではありませんねwww♪」
「なにもかも考えられる限り同じにやる。それで再現できなければ議論。
　パテントじゃないので限りなくオープンにやる。それが公的な科学のスタンスw」
「お話にならないとww♪」
「ところでオレッチも疑問が少々。STAPの定義が曖昧なのが気になる。
　だから胡散臭いと言われるのだと思いますねw　理研とオボちゃんはきちんと言い切るべきw」
「遊びじゃないですからねwww♪」

スレ乱立してるからなぁ

バカンティの所ではマウスも飛び越えてサルやらヒトでも再現成功してるのに
その直系であるオボが初期のマウスやラットのノウハウにこんなに悪戦苦闘して

オボと共同研究してる若山すら個別では再現が出来ないのが不思議

>>362
じゃあなぜ実験者本人が「成功した」と主張しないんだ？

>>362
その2度繰り返した結果自体が信用できんって話じゃないの？

>>341
小保方さんに指導は受けたけど、自分でもちゃんと試してみて成功したから
納得したっていう発言してたよ
運もあるし、簡単には行かないとも言ってる

>>329
＞山梨大の教授が小保方に責任をなすりつけてるパターンもあるんだよな
自分で作成と言っちゃった＆捏造なら出来ない事が出来てる、と言ってるから
もうそれは無理。

>>336
2chを荒らし放題荒らして来たガチ工作員確定済みのウヨ連呼さん達が
何言ってもｗ

てか昨日のこれも君？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140217/NUsycEtDMSsw.html

>>357
これも酷いｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/MThNZ2RzcUxQ.html

ニュースを知っても何が不自然か一般人ではわからんよね？

>>366
補足
フランクフルトのも全く同じ条件ではなく、生後６ヶ月のマウス使ってるが、それでも検出できた。
生後１ヶ月だともっと効率いいんでしょう。小保方さんの論文でも、生後一ヶ月を過ぎるとだんだん
できにくくなると書いてある。

画像に不自然な点ってのが、素人の俺には
よー判らんのだが。
作ったっつーてる細胞の写真が他からの流用で、
実はできてないんでないか？
ってことでOK？

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

＞STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
とりあえずこいつの元訳は見られなかった。
以上。

>>359
失礼ながら、あなた自身英語翻訳があまり出来ないのに全文翻訳してもらっても
どこが間違ってるか分からないでしょ

>>366
レベル的には、
それっぽくやってみて、上手くいけばラッキーって実験でしょ
それを根拠に捏造だと言ってる奴らはおかしいと言ってる

もちろん、ハゲタカのようにすぐ飛びついて、おこぼれを
与ろうとする連中はなんだかな、と思うのは変わらないけど

>>380
＞フランクフルトのも全く同じ条件ではなく、生後６ヶ月のマウス使ってるが、それでも検出できた。


だからＳＴＡＰ細胞が検出されたわけじゃない。


なんでこう必死にデマを書こうとするんだろうねぇ。。。擁護派っていったい何者なんだ。

>>245　の通りだよ。ＵＲＬも示してあるから事実かどうか読めるよね？

MUSE細胞をロンダリングしてSTAP細胞にしようとしてんじゃないかな

>>378
そいつ一昨日くらいからずっと張り付いてそのコピペしてるキチガイだよ
裁判沙汰になればいいのに

>>375
「ウェスタンブロットでOct4のバンドらしきものが検出された」のは
「追試に成功した」と言うにはまだ不十分だからね。

本当にOct4を検出しているのかも分からない。
だから次はもうちょっと詳細に検討しますってこと。
その結果、やっぱり非特異なバンドを検出していただけでした、
とかはよくある話。自家蛍光の場合と同じだよ。

>>368
ありがとう。
他の人の翻訳（＆自分のソフトも）ではもう少し「絶対にある」的なニュアンスなんだけどな

>>380
あ、訂正。フランクフルトのはマウスではなくラットだった。

バカンティの存在がどうにもならない。
全部ガセだわ。そうでないとバカンティの行動が何一つ説明できない。

朝日も伝えてるな、マボやばいだろ

フランクフルトのはOct4は検出されたが、まだSTAP細胞かどうかはわからないってこと？

>>376
一回成功して（Oct4 detected）、さらに同様に繰り返し中。ついでに独自に条件をいろいろかえて
試し中で全部結果が出たら報告するよ、っていう内容。

>>355
大腸菌にプラスミドくっつけた事があるが、別にいいものはできなかった。
要するに失敗だけどな。

>>389

●山梨では再現できないけど、理研では、オボカタ氏に指導されたあと実験したら成功してた、　
　　だからこの論文は正しいはず

●それはすり替えられた可能性のある細胞ではなかった。

これらをもって、
　「私は自分で実験して自分で見た。だから絶対的に正しいことがわかってます」と若山氏は言っている。

>>385
>>245のレスはあんま意味ないから書き直したら？
>世界の著名な研究者がＳＴＡＰ細胞についての追試をやった
これは小保方と違う方法でやったことなのか、小保方のやり方どおりのやり方だったのか書かないと

もうちっと待って数例の追試成功が出てこないと
何とも言えないな

でも写真の加工？については、おぼかたさんが出てきて説明すべき

>>393
Oct4かどうかもまだ断言できない状態。
ちゃんと陽性対照・陰性対照を一緒に流したメンブレンの画像をアップしないと。
Oct4抗体を使っても全然違うタンパク質を検出してるなんてのは、よくある話。

>>385
> だからＳＴＡＰ細胞が検出されたわけじゃない。

Oct4が確認できたって話をしてるんだよ。
その時点で、少なくとも「捏造」はなくなる。
最悪でも誤認。

ちなみに、論文でも「生後一ヶ月以内のマウス」でないとうまくいかないと書いてあるんだから、
他の資料使って実験してる他の研究室が全部失敗するのは当然の話。追試の失敗どころか、
むしろ論文の正しさを裏付けてる。

>>360
シェーン事件は
＞「愚弄すんなボケ」と言われても尚同じネタで一年間捏造し続けた
これとは違うっしょ？

>>383
自分が納得が出来ることをしてるだけだからそこをとやかく言われる筋合いはない
あなたは捏造だと決め付けてるの？
叩いてる人のほとんどが小保方さんに対して根拠のない悪意みたいなのを感じる
不備があったことは事実のようだけど、それだけで捏造だと決め付ける根拠は何？

結局全部嘘かよ
日本はいつからこんな朝鮮のような国になったんだ？

>>397
＞>世界の著名な研究者がＳＴＡＰ細胞についての追試をやった
＞これは小保方と違う方法でやったことなのか、小保方のやり方どおりのやり方だったのか書かないと

それは書いてないんじゃない？
というより著名な研究者のほうは論文どおりでやるでしょ。

natureは、

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

の追試は、論文と違う条件（使ってる細胞が違うなど）のものばかりと言ってるようだが

もちろん、フランクフルトのやつも論文と違う条件だ

>>394
>>245の
　　　　　・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
　　　　　・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
　　　　　・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
　　　　　・再実験中
　　　　　・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
　　　　　　長時間だと死滅する

ってのは「成功した」ほうのことなのか、「試し中」のことなのか分からんのだよね

>>388

つまり、「追試に成功した」なんて追試している本人ですら言ってないわけだよね。

追試成功厨って何なの？ｗ

>>402
そもそも２ｃｈってこういうところだし、不愉快に感じるなら寄らないほうがいい。

マスゴミと一緒でよく分からない他人の材料を根拠に好き放題言って相手を攻撃するのが好きなんだよ。
場合によっちゃ訴えられることもあるからまぁいいんじゃね。

>>400
＞少なくとも「捏造」はなくなる。
＞最悪でも誤認。

そこは大きいと思う。
論文に不備があったのは事実のようだし、
何らかの間違いは合った可能性はある。でも捏造してるという印象ではないんだよな

>>400
＞Oct4が確認できたって話をしてるんだよ。
＞その時点で、少なくとも「捏造」はなくなる。
＞最悪でも誤認。


バカな。
生きたＳＴＡＰ細胞から胎盤できなきゃいけないんだぞ？

Oct4はＳＴＡＰ細胞じゃなくても検出されるし、死んでる細胞でも検出される

しかもほんとにOct4が検出されたかどうかもまだ未確定だ

科学の重要発見論文は、発表された直後から、掲載された理論と試験方法に従い、一斉に追試が始まるもの。
画像にミスが有ったとしても、内容が正しければ問題無し。但し、校正版を作らなきゃならんけどね。
今回の研究は、IPSの山中教授も内容を聞いているはずなので、怪しければ、その時点で疑問符を抱くだろう。
それが無いという事は、可能性としては元々「アリ」な話だったのだ。

成功率も高いとされているので、成功報告が続々寄せられれば、自動的に正当な評価が得られるだろうよ。
今回の発見は、ノーベル賞が確実に貰えるレベルだから、色々と面倒な話も出て来るんだよ。
佐村河内某がやらかした後だけに、皆慎重かつ懐疑的になっているんだ。

こういう流れじゃね？
バカンティ「（万能細胞で）こんなこといいな できたらいいな　あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど♪」
オボ「出来ちゃいました！」
バカンティ「えー適当に言ってたのにマジかよ？ま、いっかｗ」
その後捏造疑惑が持ち上がる
バカンティ「問題があった？知らんがな、発見者のオボちゃんに聞いてよｗ」

>>たたいているのは、
チョン
理由は嫉妬に狂っている。

>>384
> それっぽくやってみて、上手くいけばラッキーって実験でしょ
> それを根拠に捏造だと言ってる奴らはおかしいと言ってる
実験結果を挙げてる研究者達は、それを根拠に捏造だなんて言ってないぞ？？
「残念ながら自分の手持ちの資料ではSTAPになりませんでした」と言ってるだけ。
小保方さんの研究は正しい前提で、何でもかんでも簡単にSTAPになるほど単純なプロトコルじゃないって
ことは確認したってだけ。
将来研究が進めば、そういうプロトコルも見つかるかもしれないけど。

マジで自分の受精卵採取して若山さんに見せたんじゃねぇの？
この人本気でそう言うことやりそう

事実は意外と単純なものだよ

>>408
Natureの電気泳動写真は確実に捏造だよ
別のデータを切り貼りしなきゃあの写真にはならない

>>405
自分はそっちは条件を変えて試し中の方のやつの話だと読んだ。

>>403

朝鮮人は昔からある割合で日本社会の中にいます。

>>407
自分は別に不快な思いは全くしてないよ
自分が叩かれてるわけじゃないから。
叩いてる人間はそれなりにリスク背負う覚悟があって叩いてるだろうから
自分がその人たちに突っ込む事は何の問題もないと思うよ

理研でしか成功しないってどういうことだろ？

一発やらせろ

>>404
>著名な研究者のほうは論文どおりでやるでしょ

論文どおりにやったって金なんか下りないから条件変えるって話なんじゃないの？
論文どおりにやらずに失敗と言ってるんだ！って言ってる擁護厨への反論なら
論文どおりにやったのに失敗したという報告がどれだけ出てるのかのソースがあったほうが良いと思うけど・・・

そうそう小保方さんがこの件に関しての記者会見の場にでればいいだけ

１．実際に行った実験のデータです

か

２．上司に言われて捏造しました

この２つのシンプルな会見始まって、質疑応答で面白いこといってほしい

おれは１．で期待

>>410
＞画像にミスが有ったとしても、内容が正しければ問題無し。但し、校正版を作らなきゃならんけどね。


は？
画像を切り取って他の画像に貼り付けたり、
画像を上下反対にして他の図として使ったりすることが　「ミス」　なのかよ。

しかも、「これがＳＴＡＰ細胞からできた胎盤です」とかいう写真がそういう状態なんだが？ｗ


　なんで擁護厨ってこうメチャクチャな擁護するんだろうなぁ。。不思議だわ。。

>>419
理研以外ではあまり追試してないからじゃないか

>>410
俺もそう思いたいｗ

おれが便乗してるのはもてない男だからかなあ
もてなくてごめんね　女が敵に見える

>>418
それなら問題ない。外野として多いに楽しめ。

>>1やヒュンダイ(笑)の記事だけじゃ事実だったのか捏造なのかまだはっきりしないけど
執拗にこのネタで捏造捏造言ってる理系の大先生の方々は羨ましい位ヒマな奴ら多いんだよな、元スレでも平日でも深夜から丸一日張り付いてる奴ザラだし
今日も平日朝の4時から殆んど休まずコピペ張り付けてブサヨごっこやって遊ぶような>>385のような人だけどw
そこまで自信有るなら2chじゃなくて他の所で発表しろよw丸一日張り付いてるヒマ有るんだからできるだろ

>>409
> バカな。
> 生きたＳＴＡＰ細胞から胎盤できなきゃいけないんだぞ？
それは若山先生のとこで誕生してて緑色の蛍光も確認してるんだから、疑いようがないでしょ。
若山先生が嘘ついてない限り。さすがにそれはないでしょ。

取り違えっていうレベルの捏造じゃないし、
あとは追試が成功すればって話だが、
これは完全に黒っぽいな。

>>414
言っとくけど全然見た目違うし、マウスも生まれないぞ？

>>429
＞それは若山先生のとこで誕生してて緑色の蛍光も確認してるんだから、疑いようがないでしょ。

若山氏は共同研究者でしょ？

しかも山梨ではそれが再現できないんだぜ？

バカンティなら、猿でも何でも再現できるはず。
生後1か月のマウス限定とか、そういう話にはならんだろ。

>>404
なんで同じ条件でやらないんだろうね
これじゃあ追試の意味がないじゃない

>>124
刺激乙起性無能性突起物ならここの奴らみんな持ってんのにな

>>429
和歌山先生なら現物もって速攻で現れそうなもんだけどね
捏造するようなそんな馬鹿な研究者じゃないしね
さっさと説明してほしいよほんと
それだけで話が済むのに

>>429
少なくとも若山さんは共同研究者として論文を何回もチェックし訂正する機会があったにもかかわらず、今になってあの画像は違うかもしれんと言い出した。
普通はグルであると考えるだろう。

>>421

あるひとつの研究領域で、人類全体に関わる可能性のある成果が
出そうになった時は、少なくともその領域の中心にいる研究者たちは
完璧な追試をやりますよ。

あ、昨日の
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140217/NUsycEtDMSsw.html
の人は別IDでおったわ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/eUhVZktRMlkw.html

創価連呼で一日中粘着してるのが二人いる、という事になる
てか現状この二人でワンツーフィニッシュかいｗｗｗ

>>387
二人おったｗ

>>402
女叩きがしたいだけだから

胎盤が出来る万能細胞ってのがねー
捏造の場合、実は受精卵そのものを入れたとかじゃないと説明できないか
だからあの胎盤の蛍光の写真が微妙なのが何とも、、、

受精卵なら胎盤になるのは当たり前だし、ていうか、全て納得がいく。
受精卵に限りなく近いものを作ろうとしていて受精卵そのものを見せられたらそりゃ誤認するわな

>>414
でも、小保方さんに指導されたとはいえ、単独で（＆部下の人も）作成成功してるって言ってるよ
だからこそ納得したって。
それだと414の言うような事があった場合若山さんも部下の人もグルって事になってしまうよね
再生医療の権威といわれる若山さんがそんなことに加担するのだろうか、っていう疑問は素直にわく。

>>5
ウソツクの出身民族！

>>434
ほんと訳わかんないよな
一緒の条件でやらないなら全く意味ないと素人には思えるんだが
普通こういうもんなの？？

>>432
> しかも山梨ではそれが再現できないんだぜ？
山梨で再現できてないのは、弱酸性刺激の実験ね。
緑色に光るマウスが誕生したのは山梨だよ。小保方さんが持ち込んだSTAP細胞を、若山先生が
マウスの受精卵に注入してね。

>>434
共著者のバカンティ氏は、他の細胞でも酸性以外のストレスでもできるよー、
現にサルの「皮膚」からＳＴＡＰ細胞大量につくって、サルに移植して脊髄損傷治療したぜ！　と言ってるんだよ

だから、他の細胞でもできないと本来はおかしい。

捏造を批判するための捏造だったわけか

>>441
STAPはiPSやES細胞よりずっと小さいって言ってたよね
受精卵とSTAPを若山さんが見間違えるだろうか？

追試が成功していても、それを口裏合わせて秘匿したりして・・・
そして捏造として追放し、その後、なぜか欧米の学者が・・・

日本のマスコミも専門家も、情報は欧米メディアの股聞きしかないみたいだね
単に欧米メディアの情報を転載してるだけ
情けない

ジャーナリスト（）は、さっさと小保方さんに突撃しろよ

>>446
＞緑色に光るマウスが誕生したのは山梨だよ。小保方さんが持ち込んだSTAP細胞を、若山先生が
＞マウスの受精卵に注入してね。

ソースは？

しかもそうだったとしても、ＳＴＡＰ細胞と主張するものは若山先生は作ってないわけでしょ。

>>414
ブラックジャックかよ！ｗｗｗ

>>443
＞若山さんも部下の人もグルって事になってしまうよね
再生医療の権威といわれる若山さんがそんなことに加担するのだろうか、っていう疑問は素直にわく。

これと論文・猿辺りの怪しさとのせめぎ合いですな

１７日の記事でフランクフルトの研究所が追試して成功してるから捏造の可能性は低いのか。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

で、このイチャモンも確か同じ写真が二枚あったってだけだよな。
他の所の追試も早ければ続々と出て来るだろうな。

>>437
ホントは共著者は全部チェックせなアカンのやけど、実際には超多忙の研究者にとって
ファースト以外の論文なんて目を通す暇なんかない
自分の名前載っかってても、校正はおろか出版後も一度も読んだことがないのなんてザラ

>>434
>>445
違う条件で成功したら、自分の手柄になるから。
捏造を暴くための追試なら全く同じ条件でやらないといけないが、それをやる研究者には何の
メリットもないし、成功したらしたで、単なる二番煎じだからな。時間の無駄ってだけ。研究者は
忙しいんだよ。ネラーみたいな野次馬根性にも縁がない。捏造でも「そうですか、俺には関係無いが」
という程度の話。

>>451
報道してることが、割烹着とか女子力だからなｗ程度が知れるｗ

だから若山さんはおっぱい星人にヤラせてもらう代わりに理研入れてやって、
おっぱい星人に奥さんにバラすと言われたから仕方なく詐欺の片棒担いでるだけだって。

おっぱい星人にも黒幕がいて、
「どうせ使えるかどうかわかんない技術を難しく言っとけば素人には分からないから、ips細胞だってそうだろ？」
って丸め込まれてる。

目的は勿論女とカネ、だがいかんせん、
ハーバードのインチキドクターとか、巨乳脳タリンオンナとか、配役が悪かったから
案外早くバレそうになってる、ってとこじゃないの。

>>452
だから理系の大先生様は匿名掲示板で議論とコピペ張ってる暇が有るなら
もっと他の所で捏造を叫んで小保方を研究の世界から追い出せよ
朝の四時から休まずコピペ張り付ける元気と暇が有るんだから可能だろw

>>454
＞１７日の記事でフランクフルトの研究所が追試して成功してるから捏造の可能性は低いのか。


だから成功してないってｗ　　>>245の通り。

どうしてこういうデマを定期的に書き込んでる擁護厨がいるんだろうなぁ。

何者なんだろう。。。

>>454

もうその手には乗りませんｗ

もしかしたら画像は別の人に写して載っけといて、って頼んだだけだったりして。
その頼まれた人が素人で、同じ写真に見えればいいんだろ、みたいな・・・

日本人が優秀過ぎて妬みの対象になる事は理解できるが、余りに下劣だよねぇ。

アウトっぽいね。本人と所属する理研が即反論できないし

>>452
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm

>>455
理研Natureでそれはないわ

これがあるから冒涜してるって言葉を使ったのかと思ってた
気付いてなかったのかｗ

>>455
世界揺るがすような発見で、しかも自分も作ったのに論文読んでないのか
そもそも若山が有名で信じられる人だって前提自体怪しくなってきた

>>462
それは冗談なの？

コボちゃんno今後どうなんの？

数学とかは注目度の高いものは寄ってたかってチェックするけど
こういう分野はされないのかな
権威が認めたら鵜呑みにして応用実験はじめちゃう感じ

誰も注目しないよーな論文ならともかく、革命的な論文に名前が連なる有名研修者がチェックしてないはずないでしょう

>>449
インジェクションするときはもうちょっと大きい塊になってからでしょ？
自分でやったこと無いから確実なことはいえないが、意外に区別できないのかもしれない。

フランクフルト厨は消えてくれ。
英語だからと勝手な解釈をしてコピペを貼るのは迷惑千万。

>>458
こういうのが訴えられそうだよね。
やっちゃったって感じ。

>>466

Natureって、たしかホメオパシーの論文載せちゃって炎上したよな。

>>465
で、どこに

　「理研で作ったＳＴＡＰ細胞を山梨に送って」

って話が出てくるの？ソースないよね？

若山さんって、理研のチームリーダーで、この研究やってたとき理研にも研究室あったんだぜ？

まあ科学者の俺が言えることは、今回のデータの捏造は
捏造の中でも相当悪質なものだってことだよ。

これだけで、この論文自体が捏造だと思われてもしょうがないレベル
のものだし、研究者生命も危うい。

>>460
平日朝の四時から休まずにコピペを張り付ける暇と元気のある
ID:jTLDW6Tu0、理系の大先生の他にも政治の大先生も兼ねてる凄い人みたいなんだよね

何者なんだろう…w

ID:jTLDW6Tu0さんの別スレのレスｗ
241 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2014/02/18(火) 04:08:21.69 ID:jTLDW6Tu0
　　　　　安倍　＝　チョン
日本人の不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　:::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　ﾄｪｪｪｲ　　 /　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ
　　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ 日本人の不幸で今日も天ぷらがうまい！
　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::! 　日本人の不幸で今日もフランス料理がうまい！
　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i 　
　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ
　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　／　　l ヽ　｀"ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

これもしかして佐村河内以上の大スキャンダルになるのでは

>>460
>>416とどっちが正しいの？
>>245の下の部分の指摘って、2度やって成功したほうのこと言ってるの？
条件変えてやったほうの指摘なら意味無いぞ

>>475
裁判がいかに大変かやったことがない人にはわかるまいよ。

まあ論文は結果が全てだからね。この人は信用できるとか
悪人が論文を捏造するとかみたいな当て推量は無意味だと思う。

こんだけ長く研究すれば、誰しも魔がさす時はある。

仮に画像に不手際があったにせよ追試が成功した以上研究そのものの否定はできんわな。

追試成功が誤報ならまだわからんがｗ

多分、小保っちはアップルのジョブスが持ってたらしい現実歪曲空間の使い手
だから立会いの下だと無理な事でもなぜか再現できたことになっちゃう
そんな夢を見た

>>482
＞2度やって成功したほうのこと言ってるの？


２度目の実験はまだ実験中で結果出てないよ


http://www.ipscell.com/stap-new-data/

2. Repeat of the above is underway.

魔が差したら終わりだけどなあ
でもそういう話はこの分野でも嫌と聞くからあながちとも考えてしまうよ

>>482

追試者本人は「成功した」なんて一度も言っていない。

>>483
そんなん、相手による

>>477
よく読みなさいよ

小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った。私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。

>>409
> Oct4はＳＴＡＰ細胞じゃなくても検出されるし、死んでる細胞でも検出される
>>405
>・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
これは誤解じゃないか？
Oct4の証拠となるGFPの蛍光と、死んだ細胞の自家蛍光とか区別しにくいって話と勘違いしてない？
自家蛍光の原因はOct4ではないし、波長も違う。人間の目では識別しにくいが。しかしOc4が検出
されているわけではない。
だから、ウェスタンブロッティングだと、STAPができてないなら検出されないはずだが。

>>472
いやでもスレみる限り同じ条件で再現実験試みてる人いないんでしょ
こんな衝撃的な論文ならまず同条件で再現できるか確かめるのが筋だと思うけどなあ

今来た人用まとめ




ドイツで追試成功、小保方晴子大先生完全勝利確定、官邸祝賀ムードに沸く

>>452
nature読んだんじゃなかったの？

理研の調査に時間がかかりすぎだと思うんだが？

単なる画像のミスだったとして時間かかり過ぎではないのかな？

佐村河内はこれがねつ造であってくれと必死に祈ってるとみたｗ

>>496
たぶん収拾策を練っている。

>>494
＞官邸祝賀ムードに沸く

山梨で死んだ人のことなんて、全く考えてないのか

>>491
で、どこに
　「理研で作ったＳＴＡＰ細胞を山梨に送って」

って話が出てくるの？　なんでこういうムダレスをさせるんだよｗ　何の目的？


若山さんって、理研のチームリーダーで、この研究やってたとき理研にも研究室あったんだぜ？
理研でオボカタさんが何かをつくって、それを受精卵に注入した、でしょ？

「その注入したものが実はＳＴＡＰ細胞じゃなかった」、とか、
「注入後に受精卵を入れ替えた」、とかならどうするよ。


問題のnatureの記事は、それを若山氏に問い詰めてるわけ。　すり替えの可能性があるんじゃない？ってことで。
若山氏はそれに答えて否定してるけどね

>>499
天ぷら冷えないうちに食うのが大事

まあ重箱の隅を突付いて何度も何度も疑われても
それを証明しないといけないのは間違ってないよね
それ位衝撃的な発表なんだから
でも魔が差して捏造するとは思えないなぁ
こんな大きな発表をでっち上げてもすぐバレるでしょ

本人のコメントも出てこないのは理研が止めてるのか、それともうしろめたいことがあるからなのか

歌や切手、石造、教科書に掲載されていないので
ウソツク先生よりマシ

>>500

残念ながら、否定には根拠がなかったね。

>>499
常識に考えて、田舎もんが死んでもでも誰も悲しまないってｗ
町長すらどーでもいいのに、なんで総理に悲しめと
最近の総理は軽い扱いしかされないなｗｗｗ

>>495
natureにも「山梨に送った」なんて書いてないぞ？

小保方さん最近テレビで見ないな
どうしたんだろ

>>504
あっと言う間に否定された方が勝ちというゲームですね

アチャー

マスコミに研究と関係ない報道されすぎで、イヤになって気分転換に旅行でも行ってるだけだったりして

山梨なんて日本の為にほとんどならない県民の為に、総理が満足に食事もとれないとか
isp＞東京＞＞＞天ぷら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山梨
山梨なんて隣の県と合併しろよ

>>508

あくまでも直感にすぎないけど、いま小保方さんを
一人にすると危ない気がする

英語教育マジ見直したほうがいいなｗ

>>500
>「その注入したものが実はＳＴＡＰ細胞じゃなかった」、とか、
注入したのがSTAP細胞でなければ、緑色に光るマウスは生まれません。iPS細胞なんかを作れる環境でもないでしょう。
そもそもそれくらい若山先生が検証しないはずはない。もともと慎重で、信じてないまま研究してたと言ってるんだし。

>「注入後に受精卵を入れ替えた」、とかならどうするよ。
すり替えって、じゃ一体どこで緑色に光るマウスの受精卵を手に入れるんだよｗｗ
アマゾンで売ってるわけじゃないぞｗ

>>505
そうなんだよなぁ。。。

若山さんが言う「すり替えられた細胞ではない！」っていう説明も
イマイチ根拠薄弱なんだよな

この部分が今回の問題のキモかもしれないね

このネタで延々張り付ける理系の大先生の奴らのID見ると
擁護してる奴も捏造連呼してる奴らも日も昇らない内から半日以上も張り付く暇があるばかり、それもほぼ毎日現れる羨ましい位の超ヒマ人
そこまで拘るな2chなんかで一日潰してないでさっさとどっかで資料添えて発表するなり白黒ハッキリさせろ
ヒマも時間も体力も知識(笑)も有るだろ、捏造確定させたならそれこそ名声が得られるんだからそっちの方が良いだろwねえ特に ID:jTLDW6Tu0さんw

>>507
natureの件はそこじゃなくて
自分でSTAP細胞を作成成功したくだり

あと、「送った」のかどうかは知らんけど
若山教授はキメラマウス作ったときには小保方さんが山梨大にSTAPを持ってきて
それで（何度も失敗しながら）成功させたって言ってたよね
ソースは若山教授のニュース検索すれば新しい記事だと思ったから出てくるよ

Natureや諸外国から説明せいって指摘される前にゲロっちまったほうがいいんじゃないの？
現代のベートーベンも先に記者会見したぞ

つーか　原著ではマウス新生児脾臓の白脾臓髄の細胞を使ったとなってたっけか。
これは様々な細胞が混ざっている。どの細胞が応答したのかぐらいは判明してるんだろ？w
そういう結果があれば検証は楽だw

「全部なんでしょうかw♪」
「いきなり胎盤とか、話しが飛躍しすぎているわなw　話題作りなんだろうが全能性のチェックとか完璧にやったデータがないと。
　やはりCellクラスに掲載されないと。結論としてはこういう論文は信用できないなw　サブマリン特許と連動したデータでもあるのかとw」

若山さんってどれくらい偉いの？
誰かたとえて

nを増やすとか、ちょっと見せたくないfigureの一部を消すとか
ならよく聞くんだけど、画像を反転するとかあり得んわ。
同じ研究室にそんな奴がいたら、みんなドン引きすると思うんだけど。

>>516
なんで？他の細胞じゃ胎盤は作れないんだろ？

>>1
それで、その調査ってのはいつまでかかるんだ？
1年とか2年とか、そういうスパンで調査するのか？

>>513
関係者一同逃げきる方向を考えてるのに
捏造でしたとうっかり認めようとしかねないしね

>>480
そのレスがあるスレのリンクをなぜ貼らないんだ？

レスだけならいくらでも捏造できるぞ
お前さんのＩＤでもな

>>515
緑色はＳＴＡＰ細胞じゃなくてもなるんだよ
Oct4-GFPであればいいだけ。

>>527
いや、GFPがあればなんでも良い。

何か異常にウエスタンを信用している奴がいて笑える
誤検出上等なのにな
やったことないんだろう

どうも絶対音感がないとダメみたいだな

そもそもフランクフルトとやらの実験結果のブログタイトルだって
about a mixed bag of results（）複雑な実験結果について）ってなってるじゃん

捏造の疑いはまだ晴れてないぞ

>>527
受精卵に注入するなら幹細胞じゃないとダメだろ

>>518
＞自分でSTAP細胞を作成成功したくだり

でも山梨に移動したらぜんぜん再現できなかった、って言ってるわけ。

後半の文のソースは探してみるわ。


>>528
ああ、そうなのか。。。
そうするとoct4すらいらないんだな

さっさとゲロするか、否定するかしないと
どんどん大事になるで

>>527

もしかして、小保方さんってメッチャ頭いいのかも・・・

仮に過程に問題があったところで結論があってるなら問題ないでしょ
どうせミスったのは部下なんだろうしこの件で小保方さんがどうこう言ってる奴はどうかしてるわ

何度聞いてもわからない

バカンティは作れるんだろ？
オボの背中を押したのもバカンティなんだろ？

作り方を公表するだけの仕事なんだよね？

おめでとうハルコ
もうこっちではおサルさんで実験中だよ

こんなに汎用性があるのに
厳密にマウスのこの部位じゃなきゃダメってさ


何でオボのがバカンティより周回遅れなんだ？

>>533
まあ発現パターンが同じだったら良い。
でも胎盤全体が光ってる感じだったよな

>>537
実はSTAPなんて存在しないと考えるとつじつまが合う件
まさかな・・ｱﾊﾊ

>>518
ぜんぜん簡単じゃないな
なんで簡単にできるとか言っちゃったんだろうかｗ

>>536

「結論があってる」ならね。

その結論自体が疑われているわけだが。

>>538
その　「全体が緑色に光った胎盤の写真」　が、ＳＴＡＰ細胞じゃない別の方法でできた
胎盤の写真と同じだった----

　　ってのが >>1の問題でしょ？

だから、natureは「受精卵のすり替えじゃない？」ということを若山氏に聞いてるんだと思う。

ＳＴＡＰ細胞じゃない方法で緑色に発色するものをつくり、
それとすりかえた可能性は？ってことだと思う。

しまった再現が難しいと言っておけば良かった

記者会見の簡単だとか、効率がいいとか、そういうのはどこから出てきた
話しなの？

小保方さん韓国人になるん？

>>532
まぁベクターにGFP組み込んだES細胞ならなんでもいいんだけどね。

>>535
早稲田のAOだぞ。推して知ろ

だから山中教授もまだＳＴＡＰ細胞は小学生のリトルリーグのレベルって言ってただろ
嫉妬しやがってハゲとか叩いてたやつ謝りなさい

>>540
概念的には簡単ってことだよ。iPSのように外から遺伝子を導入する必要もなく、弱酸の刺激で
初期化するってだけの話だから。しかし現時点で、実験自体が簡単って意味じゃない。
将来的には、プロトコルが確立したら、再現も簡単になるはずだが。どんな技術も時間が経って洗練されれば
そうなるように。

まあ、おまえらの生え際の方がずっと怪しいってことだｗ

リトルリーグでもルールは守るよ

>>526
自分で調べれば良いのにhttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/alRMRFc2VHUw.html
後この理系の大先生様は
617 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/18(火) 04:57:22.06 ID:jTLDW6Tu0
>>606
>>532


　天ぷら　→　天災

　フランス　　→　仏　


安倍になってから異常災害ばかりだし、

安倍はもしかして八百万の神に呪われてるぞ。　近いうちに退陣するなこりゃｗ

以外と迷信深いし預言者もやってるみたいだねwこじつけとイチャモンだけどw
俺は早く ID:jTLDW6Tu0が論文書くなりして捏造を暴いてほしいんだけどな、
丸々半日もこんな所に居座るのは何か理由が有るのだろうか?…w

もし間違いなら持ち上げたマスコミは何事もなかったかの様に知らぬ存ぜぬを貫くだろうな
早稲田の斎藤佑樹みたいに
こいつら早稲田だと過剰に騒ぐ

増えるワカメも産地偽装だつたし、名門なんだろうけど名前ほどには
信用できんわ最近の理研

>>526
＞そのレスがあるスレのリンクをなぜ貼らないんだ？
容量オーバーですｗ

リンクは既に貼り済みね>>291

じゃ改めてID:jTLDW6Tu0さんにコメントどうぞｗ

>>546
そんなもの、故意に計画的に捏造したのでもない限りあり得ない。

>>540
若山先生は簡単にできるとは言ってないぞ。

"The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble reproducing the results. "
“It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not that easy,” he says."

>>554
文部省と科技庁が合併してから特におかしくなったな

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

>>556
”?”は原文では”？”ではなく、ハイフン。なぜかコピペすると文字化け

>>558

ソースよろ

>>558
まだフランクフルト厨が沸いてるのかｗ

>>558
なんで英文の下に全く関係ない日本語を掲載してるの？
和訳を捏造しないと信じてもらえないから？

nature
>But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

研究者ってばかばっかりだな。

>>556
でもバカンティは簡単にできると言ってるよ

あと、「画像の上下をひっくり返して別な事柄の図として使う」　なんて「故意」じゃなきゃありえないだろ？


仮に、

　Ａ：　「ＳＴＡＰ細胞でない方法でつくった緑色に発色するはずの受精卵」

　Ｂ：　「これはＳＴＡＰ細胞です」ってものを若山氏に渡して、若山氏が卵に注入した


このあと、　ひそかに、Ｂ　を　Ａ　に　すり変えたとするだろ？
そうすると、　Ｂ　と　Ａ　の写真は同じになるんだよ。

写真は若山氏が撮ったらしい。　若山氏は『違う受精卵の写真だ』と思って必死に撮影したが
どちらも同じ受精卵だった。
　
だから論文に出てくる　「ＳＴＡＰ細胞以外の方法でつくった胎盤」　と　「ＳＴＡＰ細胞からできた胎盤」　の写真が「同一」

ってことになるんじゃないかな？

>>563
そりゃそうだ。正直他人の手柄なんてどうでもいいもん。
俺もお前らもこの人のおっぱい以外に興味ないからな。

誤：　STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、

正：　STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を第一段階としており、

この人、こんなにおっぱいでかくなかったら普通の人生送れたろうになぁ。
もしこれが本当でも嘘でもお金だけが入ってきて余計な注目浴びなかったろうになぁ。

結論：
おっぱいだよ！おっぱいがいけないんだよ！
おっぱいが我々を狂わせるんだよ！

>>564
さすがだな。
こういうレスが見たいんだ。
サスペンスドラマが似合うもん。

最後の5分の場面で

「だって、、だって、仕方ないじゃない。
お姫様細胞は確かにあったの。私はただそのお手伝いをしたかったの。
それの何が悪いの！」

という茶番希望。

>>563
ヒトでやってるのが結構いたな
やっぱり検証なんかよりも先走って自分の手柄にしたいのかね

刑事コロンボがいたらなぁ

>>564
> でもバカンティは簡単にできると言ってるよ
だから概念的にはね、何か特殊な薬剤や装置を使うわけでもない。
ただしテクニックはいる。
概念的には簡単だが、再現するのはそんなに簡単じゃない。

> あと、「画像の上下をひっくり返して別な事柄の図として使う」　なんて「故意」じゃなきゃありえないだろ？
それも確定してないし、故意かどうかと悪意があるかどうかも別の話。正当な理由があるかもしれない。
それに図の調整や整理は普通下っ端の仕事で、プロジェクトリーダーが自らやるような仕事でもない。

> 仮に、
〜
> だから論文に出てくる　「ＳＴＡＰ細胞以外の方法でつくった胎盤」　と　「ＳＴＡＰ細胞からできた胎盤」　の写真が「同一」
>
> ってことになるんじゃないかな？
妄想が豊か過ぎ

>>571
バカンティは概念的になんて言ってないぞ？簡単にできるからすぐに報告があるだろうと言ってるんだよ
上下は故意としか言いようがないと思うがな。

あと、受精卵ＡとＢの「すり替え」は、オレの妄想じゃなくて、natureがそう推測してるんじゃないかな。
若山氏がすり替えの問題についてわざわざコメントしてるのは、natureに聞かれてるからだと思う。

>>564　の通りにすりかえれは、すべてのつじつまは合う。

ネイチャーがネーチャンの陰部を調査してどうしようっての？

>>564
> このあと、　ひそかに、Ｂ　を　Ａ　に　すり変えたとするだろ？
> そうすると、　Ｂ　と　Ａ　の写真は同じになるんだよ。

そもそも問題になってる写真は受精卵の写真ではなく胎盤の写真

とりあえず>>571の反論は苦しすぎる

テンプレどおりのクソ茶番で肯定してるやつらおもしろいな

小保方の膣から採取したDNAとSTAP細胞と言われていた物体のDNDが一致した！

エアプならぬエアケがいるな

>>574
だからＡはＳＴＡＰ細胞以外の方法で「緑色に光る胎盤」ができるんだから、
ＢからＡにすりかえればいいだけでしょう。

そうすると、写真が同一なのも当然ってことになる

＞関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。


はいはい故意ではありませんw

>>571
もうやめとけよ…

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/1/01ebf8cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/4/44b518fb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/5/857e30ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/1/6180eed8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/e/4e80042e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/9/892797f5.jpg

おわかりいただけただろうか…

なんだっけ、IPS細胞を真似て大騒ぎの上失業行方不明になったオタク・・
あの人と同じ運命になったりして(笑)

実はねつ造＼(^o^)／

ムキになり過ぎて、もう引くに引けなくなってしまってたんだろう。
引く勇気、不都合な真実を認める勇気に欠けている。

>>579

>ＳＴＡＰ細胞以外の方法で「緑色に光る胎盤」

これ、小保方さんには無理だろうね。若山さんには作れる？

>>579
だからとりあえずオボちゃんはT細胞から作ったSTAP由来のキメラマウスを公開すべき。作れるはずなんだから。
全身にT細胞でしかあり得ないTCRの遺伝子構造を持つマウスを見せれば、ほぼ証明完了。胎盤は未証明として残るけど。

>>579
> だからＡはＳＴＡＰ細胞以外の方法で「緑色に光る胎盤」ができるんだから、
> ＢからＡにすりかえればいいだけでしょう。
>
> そうすると、写真が同一なのも当然ってことになる

だからそれはあなたの妄想。
そんなことするくらいなら、Aと同じ方法で作った「Aとは別の緑色に光る胎盤」とすり替えればいいんだから。
そしたら画像比較されてもバレないんだから。そんなことはアホでも思いつく。
だからすり替え説はあり得ないよ。

>>587
それはID:jTLDW6Tu0批判にはなってるけど小保方擁護にはなってない件

>>582
４枚目しばらくわからなかったｗ

※画像はイメージです

かもよぉ〜？マジで。

騒ぎすぎだろうがな。

もともとは、この娘さんが、単に論文で発表しただけ。
それをマスゴミが、クズ精神発揮して「これは注目浴びるだっちゃ（カネ儲けできる）」と
喜々として、「クワー、ニッポンの女の子が大発見〜〜」なーんてやらかしただけ。

これから検証やら、何やらやっていく必要がある。
にも関わらず、クズゴミが勇み足で報道しただけなのに、
国民の多くは、もの凄い大発見を完璧に成し遂げたかのように錯覚している。

騙されて、釣られているのは、おまえらだっちゅーの。
だからクズゴミに簡単に洗脳も仕掛けられる。

ちぃっと落ち着いて、時間かけて静観でもしておれちゅーの。

>>568
フランクフルト厨とか言ってる人間がそっちのガチ工作員はageるのかよｗｗｗ

>>163
何でも書けばいいというものではない(´・ω・｀)

しっかしこんなに見苦しく擁護する奴が現れるとは思わなかったな
どうせオボのおっぱいに惚れ込んだストーカー体質のキモオタなんだろうけど

>>585
＞これ、小保方さんには無理だろうね。若山さんには作れる？

そうなの？
仮にそうだとしても理研で実験やってたらすりかえるチャンスはあると思う。


http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html
　＞土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす。



>>587
＞そんなことするくらいなら、Aと同じ方法で作った「Aとは別の緑色に光る胎盤」とすり替えればいいんだから。

その実験やってたら他の実験者にバレるんでは？

>>591
実際、「仮に事実であれば」もの凄い発見だよ。
もし、そういう論文を捏造したのだとすれば、
やはり、科学者としての良心に欠けると言わざるを得ない。
ま、科学者でなくて、一般のサラリーマンであっても、
こういう嘘は信用を失くす。悪くすると人生終わり。

>>594
親の仇のように叩いてる方はみっともなくないの？

仮に捏造だったとしても、すぐにボロが出るような事して何の利益があるんだ？
一時の賞賛より詐欺師のレッテル貼られる方が長いのに

論文の形式としての問題なの？
論文の内容そのものについての問題？

検証の過程での、画像についての、いち疑問というだけなんじゃないの？

>>597
たとえばオレは叩いてないぞ？悪いとかなんとか言ってない。
仮にこの人が捏造すり替えあらゆることやってたとしても、バッシングするべきでないし、
職は解かれるかもしれないが、その後の人生幸せであってほしいし。

研究職って成果でないと苦しいからね。
捏造やらなくても、限りなく捏造じゃんみたいな論文はいっぱいある。
それで食いつないでる研究者も大勢いる。
彼女がかりにやらかしてしまったのだとしても、それは一線を越えてしまっただけ。
かわいそうとしか思わない。

単に見映えを良くするための加工＝「修整」

結論を変えるための加工＝「ねつ造」

>>597
それは君の思い込み。
もしくは捏造派だのネトウヨだの言ってる人に言うべきね。

ぶっちゃけ理系論文は疑って分析するのが当たり前の世界。
もし「信用しようよ」という話なら、信用に値する結果を示すのが筋なのよ。

まさか女だから否定されているとかしょーもないこと思ってないよね？

>>582
4枚目がわからない
どこ？

>>598
引くに引けなくなったんだろうよ。
依怙地に自説を主張し続ける事で、
ささやかながらも、仕事と地位にありついていた。
目をかけてくれる人もいて、ちやほやされる事も有る。
今更、「実は十分確認できていません」と言う勇気が無い、弱い人間なのさ。

>>603
石積みの前かな

>>600
>>291見れば叩けるネタだから
朝からブサヨごっこやって2chで一日潰してブサヨごっこやってるのまるわかりなのに
この貧乏キモオタ中年は今更何を御大層な事言ってるだろうか?

ここに及んでまだ捏造派をブサヨとかチョンとかねぇよｗ
ネトウヨ思考ここに極まれり　

ネイチャーの審査官にボロクソに言われたのがくやしくて
捏造に手を染めたのかねえ
まあ一通り追試が終わるまでは捏造とも言えんけど
自尊心は人を狂わせるからな

>>564
おまえ論文読んでないだろ
胎盤は両方ともSTAP細胞から作ったものだよ
培地の条件が違うから別個体のはずが何故か同一個体の胎盤のように見えるから問題になった

>>595
> その実験やってたら他の実験者にバレるんでは？
Aと同時にやればいい。失敗した場合のバックアップとして、念のため同じことを並行してやるのは不自然じゃない

ここまで大騒ぎになると思ってなかったんじゃないかな

ちょっと前にips細胞使った手術をしたって嘘発表してた奴がいたけどあれだって報道機関がスクープとばかりに大々的に報道しちゃったから
困ったことになったけど、本当は研究者の狭い村社会の中だけで、なんかすごい成果を出した人として
覚えて欲しかった、くらいの動機だったんじゃないか？

「フランクフルトで追試に成功した」話を無限回コピペしてる人の
言ってる意味がやっとわかったよ。

つまり「追試に成功した」っていうのは、Dr. Pierre Debsが自分で
やった１回目の実験を自分でもう１回繰り返してみたら、１回目と
同じ結果がでたよ、っていう意味なんですね。

ホテルの食品偽装詐欺を見ればすぐに分かる詐欺を平然とする例は山ほど出てくるだろうに
オレオレ詐欺もそうだし

なんの確証もないのにおまえらときたら

よくこんだけ続くなぁ・・・

>>361
お前みたいな奴のことだよ

いずれにせよネイチャーの問い合わせに答えればいいのに、小保方さんは
筆頭論文者なんだから
理研の上司はなにやってるんだ？

スレを読んでますと、例のトヨタ叩きを思い出すのですが・・・
いちゃもんを付けて相手から丸秘情報を引き出すという手口

>>616
理研が調査を開始したんだから、窓口は理研で一本化してるでしょ。
小保方さんが個別に回答することはないよ。
メールを勝手に本人に送りつけて、「返事がない」、とか書いてるNatureもおかしい。無礼過ぎる。

>>618
何言ってんの？その旨返せばいいだろ
無視するのは最低な行為だ

論文は切り貼りしたが、中身は本物だったって事か
ノーベル賞おめ

>>611
そうか？
リケジョリケジョ持ち上げられてた頃、沢山の報道陣に囲まれて満面の笑顔で
「まだ嫁入り前なので綺麗に撮ってくださぁ〜い♪」とかはしゃいでたぞ

>>607
12 名無しさん＠１３周年 2014/02/18(火) 13:03:00.11 ID:l2eTgPB90
韓国人を笑ってたﾈﾄｳﾖが息してない件ｗ

お昼の第一声でいきなりこんな事言ってブサヨごっこやりはじめる方が言われましてもねえ(^_^;)

これって指摘した奴が、違うって訂正してなかったっけ？

チョン工作員って本当にいるの？

ネトウヨとかジャップを急に連呼したりはわざとだよね

405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
ttp://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg

これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、　もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？

LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。

それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。

そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと　でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。

（みんな一応見てみて！）

>>618
そうかあ？筆頭論文者なんだし、仮にも独立した研究者なんだから、
ネイチャーとして本人にメールで問いあわせるのは正当だろ

研究者なんて個人事業主みたいなもんだし
逆に組織に問いあわせる方が失礼だわｗ

>>624
●個人情報流出事件でわかったけど
ある板では朝鮮人の振りして日本を咎めてたり、また別の板では
「ネトウヨ」というワードに過剰反応してチョン死ねだの在日特権がーだの
馬鹿丸出しで必死になって書き込んでたり、そんなクズばっかりであーやっぱりなって思ったわ
そういった輩どもが一斉に晒されててほんと笑ったね

まぁ自分たちの書き込みには影響力があると思ってて、だから工作員が存在し自分たちを攻撃していると思ってるんだろうな
ほんと気の毒な方達だよ

>>624
少しは居るんじゃないの、大半は貧乏キモオタ中年のネトウヨごっこか朝鮮人ごっこだろうけどさ

>>622
そんなこと言いましたっけ ウフフ

朝日毎日、シナチョンの嬉しそうな顔

ものすごい妄想力

鬼女ェ…
469 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 12:42:48.31 ID:1HNrw3vU0
「がせ」

私は逃げた

ネイチャーは「逃げるな」と言った

私は振り返らずに前を向いて

ﾏｯﾊ全開で逃げようと決めた

叩きはやまない

「初めから信じてました」と言う準備は出来ている。
「初めから嘘だと思ってました」と言う準備も出来ている

ジャップジャップ連呼して、自作自演してたなんｊまとめサイトの管理人もいたな

>>624
朝鮮人かどうかはさておき工作自体は完全確定
>>627みたいな天然厨房説では説明出来ないんだよな

ウヨ連呼の異常な特徴　

１：お互い絶対に議論はしない。連呼同士のケンカは発生した事が無い。
　小沢批判は皆無だった。
２：連呼同士全く馴れ合わない。草創期から馴れ合いまくりのハン板や東亜と好対照。

３：「ウヨ」を目の敵にしているのに集中攻撃する事は無い。
　ニュース記事やネタ、AAなどに３人以上が同時に感想を付ける事も無い
　釣りや偶然では起こり得ないので、ウソの様だがほぼ全てが何かの管理下にあると考えざるを得ない。

４：ジャップ連呼は完全スルー。
５：コシミズ信者系(統一とかユダヤとか言ってるタイプ)とは互いに完全に没交渉

６：以上に付いて聞かれると「意味が解らない」などと言って逃げる

あとチョ○は止めとこうぜｗ

>>625
これも明らかにおかしいよなあ。
出るべき場所にバンドが出てないし、それをわざわざ差し替えたわけだから、
捏造する意図がはっきり見えるし、基礎的な分子生物学の知識の欠如も見て取れる。

このネットウヨク論シリーズ中々面白いよ

「ネットウヨク論」第10回:インターネットで情報収集する際の基礎知識
「ネット上での声の大きさには理由がある 補足」ネットウヨクと "こじらせちゃった" 人々2

http://n-knuckles.com/serialization/series/news000647.html

>>603 猫

必死だなあ・・・

http://i.imgur.com/A0Ypb5m.jpg

これで完全にノーベル賞剥奪されるな

はるちゃん大ピンチ！

NHKでも報道されたか
外堀は埋まったな

>>618
論文の内容に関する責任は、その論文の contact personが１００％担うものであって
所属機関には直接の責任はない。

理研は、小保方氏を守るために作業しているのではなく、あくまでも理研自体を
守るために作業している。

>>603
http://uploda.cc/img/img52fba45656c2e.jpg

客観的事実、真実の前では、結局、万人が頭を垂れざるを得ない。
客観的事実というものは、国民的期待や、政治の圧力で変わる事はない。
嘘を百万回言えば、「通説」や「定説」にする事はできるかもしれないが、
真実にする事はできない。

>>641
ノーベル賞はまだとってねーだろ
バカだなオマエｗ

>>641
剥奪も何も、論文が騒がれただけで追試の成功もない段階でなーんも賞を受けてないし受ける資格もまだまだ無かった。

>>619
いや、いきなりメールを送りつけるのが無礼なんだから、返事する必要はない。
先に「メール送っていいですか？」と理研に問い合わせるのが礼儀。

>>644
責任の所在の話ではなく、メールを送る際の礼儀、マナーの話。

>>68
すごいな、スレ立ってほしいわ

>>649
論文てのはさ、問い合わせ先が必ず書いてあって、
内容に関する疑義が生じたときには、そこに直接連絡するものなんだよ。

>>649

論文の Editorと投稿者とのコミュニケーションは他人を介在させず、
直接行なわれます。

>>314
マジか？
俺は若山教授は信じるわ。自分のハゲは後回しで研究してるなんてすごい。

頼みの綱のフランクフルトの結果が×だったら・・
全ての地獄の釜が開かれるﾖｶｰﾝ・・ｺﾞｸﾘ

>>649
corresponding author

>>649
学者は会社員じゃないんだぞｗ
理研という組織に間借りしてるだけで、実態は個人事業主みたいなもん
個人商店の店主に直接に問い合わせるのは当たり前

で、ひとつひとつの論文に関して Editorと投稿者がどんなやりとりを
してるかなんて、投稿者の所属機関はいちいち把握していない。

所属機関が知ることになるのは、プレスリリースに値する大きな成果が
あった時と、今回のようにトラブルが発生した時だけ。

外部調査機関を入れたってことは、理研も小保方さん本人を信用していない
ということ。

フランクフルトなんて20年以上研究しているのにまだポスドクの
うだつの上がらない40代のオッサンだろ。
なんでそんなのに期待してんだよ。
小保方と若山と笹井が自分で疑問点をすべてクリアにしろ。

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　　／
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　 　　　／
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　 ∧＿∧ ⊂＝＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´Д｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´Д｀）つ

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

信じたい気持ちもあるけど
ネイチャー独自の追試失敗と若山さんが山梨大で成功したことない
時点でアウトだよな

追試成功きたかー

なんだ祭り終了かよもう　これが４割
ほっとした　これが６割

てとこかな

それで、塩基配列のデータベース　うんたらかんたら、

はどうなったのだろうか・・
もし追試成功ならそれほど重要なことじゃないの？

みんながもうちょっと>>625の意味が分かれば、スレが加速しそうだがな。
どうもオボちゃんは間違った推論から間違った改ざんをしてしまったらしい。
ここ↓の教授も同じこと言ってる。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

大事なことを忘れてるよ

もしも、成功しても、それは「人間」ではなく「マウスやラット」ということ。

あと、100年待たないと実用はダメかも

ざっとROMらせてもらったが
さっきから頑張ってたID:fnAEJUli0がど素人ってことが露呈してしまったなw

>>625
だから、問題の核心はそこにあるのよ
細胞の回転コピペなんて素人くさい指摘は割とどうでもいい

>>651>>652>>656
通常とは状況が違うんだよ。
疑いをかけられてるわけだから。
こういう場合は余計なこと言わないで黙ってるのが正解。墓穴掘らないためにも。
研究者以外の一般の社会でも、こういう場合は「弁護士に一任しています」、とか、「係争中のため
何もお答えできません」という対処になるでしょ。一般常識。

>>667
あなたの言うことは確かに正しいんだけど，サイエンスの世界では「弁護士に一任しています」って言葉が出る時点でもう詰んでるの

驚愕の偽装が発覚！！



割烹着に見えたが、実は白衣だった

こんなあざとい偽装でお父さんたちの心を鷲づかみにするなんて許せない！

>>667
corresponding author

>>667
墓穴掘るも掘らないも、
論文の内容に関する問い合わせや、データの登録状況とか、
本人でないと答えられないし、それに答えて不利も有利もないよ。

>>667
どうでもいい週刊誌の問い合わせならともかく
自分の出した論文について専門誌から研究内容について問い合わせが来てるんだぞ？
弁護士なんかに一任したら、研究者として終わったようなもんじゃん

STAP成功するのは
ボボカタと
ボボカタのコンビのハーバード大バカンティー
同じく日本でボボカタのコンビの若山だけだろうな（笑）

このコンビ三人だけが世界で唯一STAP作れるよ。猿の脊髄損傷も成功してるし（笑）画像は間違いを、指摘されてから、ウッカリしてた！つって差し替えるよ
なんでもありだよこの三人（笑）でも証拠は見せないよ。本物の画像も見せないよ。自分で探しなさいってこと
どんな言い訳も通じてしまう世界。それが誰も完全否定ができない生物学の世界です！なんでもあり

>>666
回転コピペは明白な不正行為だよ。
素人くさくないし、どうでもいい問題じゃない。

>>662
ネタ元のサイトでも、成功でも失敗でもない中間と分類されてる。
数日前「もしかしたら」という程度だった関さんの報告ですら成功に分類してたのに。

今BSニュースでやってる

>>625
これ気になる
擁護してる人はこの指摘について反論してくれないかな

ブスさっさと説明しろ
あれだけマスコミを集めてドア顔で会見してたくせに

もし、インチキだったとしたら、一体、何が目的でそういう事するんだろう？
研究職やってたら、インチキしてもすぐバレて、後で面倒くさい事になるの、
十分わかってるはずと思うんだが。

うろ覚えだが・・
むかし湯川秀樹が中間子を発見したときも、
最初の論文では計算間違いがあったはず
その計算間違いがあったために中間子を発見できたんだけど、
「間違いによって発見したんじゃなーんも意味ないじゃんｗｗ」
とはならずに、ちゃんと中間子の発見者となってノーベル賞受賞してる

小保方氏の場合も、なにか間違いや勘違いがあったとしてもSPAP細胞を発見したんなら、
今後修正していけば良いんじゃないかと思うんだが、どうなんだろうかね

まあ、まだ追試が確定的じゃないようだから様子だろうが

画像ウンヌンはどうでもいい
追試が成功するかどうか
それが大事

>>667

科学的な主張が真であるか偽であるかは
礼儀正しいか正しくないかという次元の問題じゃないし、
Editorやレフェリーとのやりとりは「闘い」なので、
「黙る」＝「負け」。

理研のサイトには今でもトップ画像には笑顔の小保方さんが載っているよ。
まあ、理研は確信しているんだろうな。

>>674
だって、その点は既に若山さんが画像間違いを認めてるんだから、既にクロなのよ

>>671>>681>>672
単に、分からない点があるからとの丁寧な問い合わせなら、快く対応するだろう。
しかし、疑いかけれらて喧嘩腰で粗探しに来られたんじゃ、そりゃ当然拒絶する。

日本人のもう一人のキーパーソンは笹井なんだけど
理研内部の人間だから今コメントは出せないのかね

>>618
確かにそれは言えてる
ネイチャーはこの件の理研勢では一番地位が上の笹井には送ったのかな？
記事には出てないね

>>664
あと忘れられがちだが確か生後すぐの

>>678
13年前にもバカンティーは新しい細胞発見したつったけど未だに誰も追試成功してない。

つまり世界で誰も再現できなくても研究費貰えることをバカンティーとボボカタはよく知ってる

再現できなきゃ、やり方が良くないって言い続けるだけだからな（笑）もち詳しい説明はしないよ（笑）

でも定期的に新しい発見するよ。猿の脊髄損傷直したー！とか
人間の赤ちゃんでも成功！とか（笑）

バカンティーは定期的に必ずだす（笑）

>>682
まあ裏で終戦工作してても、表向きは「徹底抗戦」って特攻隊を出し続けるようなもんだろ

>>684
普通、レフェリーからのコメントは喧嘩腰の粗探しです。
どんな論文でも、どんな分野でも。

まぁ早稲田AOだから論文を論理的に書く能力がなかったのかもな
実験はピペピペ毎晩頑張ったが

>>684
corresponding author

結局ここにいる誰も何もわかってないんだろ

>>691
創価の国の予算目当ての犯罪だってわかってるよ

NHKが報道するなんてw

佐村河内早まったな

俺も疑っているが、ただ調査が始まった以上、勝手に答えないほうが良いと思うね。
調査に答えた内容と個別に対応して答えた内容が違ったら、また調査をし直さないと
いけない。

急ぐ必要はないよ。

てか、コレスポはもちろん彼女なんだよな？
こういうときに答えないなら、コレスポはずせよｗ

>>690
いくらcorresponding authorでも、理研から止められてたら、勝手に理研ドメインのメール使うわけにはいかんだろ。

え？まさかNHKの地上波で放送きたの？

こ、この祭り終わったら俺2ch引退するんだ。

早稲田卒じゃなかったら
ここまで疑われずにすんだだろうに。
彼女は可愛そうだな。俺は信じてるで。

>>684
けんか腰とかそういう問題じゃないんよ。
内容に関する疑義については答えるのが義務なの。
それを怠ると誠実に研究をやっていないということになる。
特にエディターはこの論文をどう扱うかの権限も有る訳で。
エディターの判断でリトラクトということもありうる。

>>684
いや、だから研究内容に疑いをかけられてるからこそ
本来は研究者本人が全力で反論しなきゃいけないんだって
自分の存在意義にかかわるところだから

>>31
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する

だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

ハーバードが関わってるならホントでしょ
東大や京大みたいな中堅ランクの大学ならわからんけど

再生医療は始皇帝が不老不死の薬に懸賞金かけたのとかわらんなw

>>700
fnAEJUli0
って火消しの業者かキティか何かだから、相手しない方がいいっすよ

>>625

これも同じことを指摘してるのかな



【話題】 どこまで広がるのか ＳＴＡＰ細胞「小保方論文」の画像疑惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392681138/


小保方さんの“新”発見は、特殊な細胞ではなく、ごく普通の「リンパ球」でこうした働きを見つけたことだ。
だが、「論文からはその根拠がハッキリしない」と言うのは、理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究した
ことのある
明石市立市民病院研修担当部長の金川修身氏である。

「細胞がリンパ球に分化すると『遺伝子再構成』という現象が起きる。ということは初期化（別の細胞に変化）
した
『ＳＴＡＰ細胞』でできたマウスのリンパ球にも『遺伝子再構成』が必ず見られるはずです。

>>696
そんな事情は相手は知らないと思うが。

>695
確かに。　コレスポは全責任を負うから言い逃れは許されない。
どっかの教授が、「あれは部下が勝手にやった」とか言って、自分はさっさと退職して逃げてたけど、
コレスポ取ったら、その人は艦長。　船が沈んでも、一番最後まで船に残らなければならない。

彼女は、ここが踏ん張りどころでしょ。ガンガン反論しなきゃ。
アノ会見じゃ自信ありげにレフリーのコメント引用してたけど、
再び「愚弄」されはじめてるだろ

【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス　論文への影響はない」

これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015335671000.html




捏造厨は恥ずかしいよなｗ
他人の批判しかしない。
批判することが唯一の生きがいｗｗｗｗ

>>471
数学は紙とペンで確認できちゃうでしょ

>>700
理研から止められてたり、そもそも自宅謹慎中でメール見てないとかかもしれんぞ。
そもそも、メールの返事なんて最低１周間は待つのが普通だ。昨日今日の話じゃん。
こういう騒動でない平穏な日常でも、忙しい研究者は毎日メール見てるわけじゃないし、
すぐに返事書けるわけでもない。

共著者の若山でさえ、山梨では追試再現できなかったとネイチャーに語っている。
（ソース）
The protocol might just be complicated ― even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>699
国内の人間ならともかく、海外の人が早稲田とか気にしない。
日本人ということくらいは認識しているだろうけど。

>>706
それはStapキメラマウスを見せろや！って話。

>>625は本来絶対あるべき位置にバンドがないように画像が差し替えられてるってこと。

なぜ若山教授は、日本語のインタビューでは
一切「おれには作れえんだよ」
「あの実験あやしいんだぜ」と
語らないのだろう。

>完全にコピペやんけｗ
>発見した片瀬久美子さんＧＪ！！！！

http://netgeek.biz/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/22586860c1a3017d39d3d9daf8475ca9.png


これはやっちゃいましたな小保方さん
アウトですわ

>>703
おまえはまずROMれ
ハーバードこそボボカタのコンビだろ。まず理解しろ話を

ネイチャーも、捏造にだまされたなんてこけんにかかわるよな
厳しく調査してほしい

追試成功したみたいだな。ちょっと心配したけどこれで一安心。スタップ自体の存在は確実ということだ。
みんなもバイオ関連にガンガン投資していこうぜ。

>>712
Editorからの質問に対して最優先で返事しなきゃいけないってことぐらいは
理研もわかってる。

>>712
ネイチャーが昨日今日に連絡したとどうして分かるんだ？
研究者は毎日メールくらい見てるよ。見ないと逆に対応できなくなる。

>>712
忙しいもなにも、これは研究者生命をかけた最重要案件だから
後回しにできる類いの問い合わせではない
もっと忙しいであろう若山氏はとりあえず対応はしてるだろ

早く確定してほしいよ。
この手のスレが乱立で目障り。

捏造という言葉が独り歩きしているが

実験そのものをせず
緑に光る胎盤の写真をひとりで
作り上げた、とか


とんだ妄想だから。

それ若山教授に訴えられちゃうよ

>>721
だから調査して発表するつってんじゃん

フランクフルトの追試成功は、完全なデマ。

ブログ主のKnoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。

Knoepfler氏は、追試成功とも、
あるいは追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。

問題の本質はnatureまでトップでこの疑惑を発表してるということであり、日本国内の情報工作が通じる範囲外の事態になっているということ
もちろん白であることを祈っているが、黒を白、グレーを白とすることも許されない
政治や予算執行を気にして科学の真実を曲げるようなことがあれば、海外から袋叩きに合うし何よりも日本の科学の信頼を失う

若山もグルだったら大変な疑獄事件だけど

>>716
創価の指示だろ

海外には自分はマトモな研究者で、騙された被害者
という逃げ道を残したい

日本の方はいくらでもごまかせると思ってるね若山ｗ

>>720
成功してねーだろ！ボンクラ
バイオ関連は終わったろこの捏造で

>>728
国内的にOKなら利権の利権は守られるから必至に工作してるんだろう

緑に光る胎児だけならＩＰＳで作れるが、
緑に光る胎児と胎盤、という組み合わせは、ＳＴＡＰ以外では作れないから。

緑に光る胎児と胎盤、が空想の中だけの合成写真とかいいはるのは
恥ずかしいから、やめて

>>727
レッドではなくイエローってことは、少なくとも失敗ではないのだから、最悪でも誤認であって、捏造はあり得ないってことだよ。
最悪でも、同様な誤認を小保方さんがした可能性が残るだけで、捏造の疑いは晴れた。

まあ若山教授のことを茨城の畜産出身で怪しいとか言う奴らだからな
クローンマウスとかも知らんらしい

>>703
京大みたいな中堅大学に万能細胞という偉大な発見をされたから、
ハーバードは捏造に関わってでも日本人を利用したりして上回ろうとしたんじゃないかな

>>725

ひとりでは無理だろうな。
たぶん協力者がいるはず。

とんでもない恥さらしな事態だけど、
こうなる予想が付かなかったのかね？
学問だの研究だの以前の問題なんだけど

>>728

＞日本国内の情報工作が通じる範囲外の事態になっているということ

いけしゃあしゃあと何言ってんだよ創価

擁護がウソクの時の朝鮮人どものそれにソックリ

>>696
だめだよそんなこといっちゃ。

>>6
日本でこういう大発見があると、必ずケチつけたりインチキまがいの偽物が出てくるのが不思議、というか面白いｗ
いつの間にかSTAP細胞が捏造で確定してるみたいな書き込みも多いし

>>732
だからそれは村の中での議論だろう
今回は問題が村の外まで波及しちゃったんだよ
だからナアナアで済ます事ができない
真実を明らかにして外国から疑いの目で見られないようにすべきだ

今頃理研の反省室に軟禁されてんやろか

>>25
それなんだよね
若山教授が小保方さんからもらったSTAP細胞でキメラマウスを誕生させてるから
ここ「だけ」をみても「iPSやES細胞よりもずっとちいさい多能性細胞」
を小保方さんが若山教授に渡してることは確定なんだよね
ましてや受精卵とそのような細胞を若山教授が見間違えるわけもないわけで。
さらに万能性どころか全能性があったということだし。

>>734
それはあんたが勝手に判断したことじゃないの。
それともどこかに黄色は誤認って書いてあったのか。

普通に考えたら、STAP細胞はあるだろ。

下らないいちゃもんつけて邪魔したやつは捕まれよ。

>>734
擁護厨、意味不明すぎるｗ
ここから導かれる結論は「現時点では不確定」ということでしかないのに
どうしてそれが
「捏造はあり得ない」とか「捏造の疑いは晴れた」という結論になるの？

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内


普通の細胞がＳＴＡＰに変わっていく姿をノーカットで撮影した動画

>>734
>レッドではなくイエローってことは、少なくとも失敗ではないのだから、
>最悪でも誤認であって、捏造はあり得ないってことだよ。

それはあなたの個人的な願望でしかない

小保方さんが研究者ならば、堂々と出てくりゃいいんだよ
批判や反論をキモを据えて押し返せばいいんだよ
実験で絶対的な自信があるんだろ？

>733
いやいや、ＣＡＧ−ＧＦＰのＴＧマウスなら光るわけでしょ？
本来ならそれがポジコンでしょ？
たぶん、「この細胞が胎盤にも分化したらすごいよね〜」って誰か上司が吹き込んだんじゃない？
つまり、それが成功すればインパクト大と思っちゃって…あとはゴッドハンド？
憶測で言うとあれだけど、ポジコンを切り貼りしちゃえ…とか？

>>728
Natureはこの論文の査読の過程を明らかにするべきだと思う
どう考えても査読者の能力不足としか考えられん

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

※片瀬久美子っていう創価の人が作った画像とは別ものです
ていうかあの人「似てるけどまったく同じじゃないよ」という画像を捏造しとる

BSニュースを見てたら、ネイチャーの件をニュースにしていてワロタｗ

>>733
存在に疑いがかけられているstapの性質を論拠とするの????

>>747
普通じゃないから騒ぎになってるんだょ。
普通じゃないんだよ。もう。

お前らはやく再現しろよ

口先だけかよ

ｽﾏｿ
>>745は>>725への安価間違い

>>746>>748
フランクフルトのチームの追試で、一度目でoct4が検出されたわけだから。今は再実験やってる段階。
なぜか「追試成功は、完全なデマ」と意味不明なこと書いてるアホがいるが。

>>740
最終的にそれの二の舞になるかもしれんぞ
ノーベル賞候補から一転って話が重なり過ぎる
同じ人がシナリオを書いたみたいだ

>>752
それをいつどうやって入れ替えたのか。グルなのか単独犯なのかとか疑問は尽きない

まあ、Oct4の検出にしてもRNAをみればわかること。
死んだ細胞では迅速に分解されるのでほとんど検出されない。

「量もわかりますね♪」
「そして現代では細胞で発現しているRNAの全てを網羅的に検出できる。
　使っている細胞のプロファイルの時系列変化も辿ることができる。
　真剣に検証実験が実施されているはずw」
「他人のデータ前提で次の実験を組むのは素人とw♪」
「だから現時点で次々と初期条件をかえたレポートが出る事自体無視していい事柄w」

http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/01/researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo/

ハーバードだぜ！？捏造なんてありえないっしょｗｗｗ

>>759
だってその「研究者」が実績もなく
どう見ても創価に買収されたチンピラアラブだから

緑に光る胎盤が作れる全能細胞を
ピッタリのタイミングで作りして渡す、とか

ラボの人たちに隠れてできるはずがない

>>759
だったら何でブログ主のKnoepfler氏はグリーンの文字にしなかったの？

＜日本人ノーベル賞受賞者＞　（高校まで育った場所）
湯川秀樹（京都）　朝永振一郎（京都）　川端康成（大阪）　 江崎玲於奈（京都、大阪、兵庫）
佐藤栄作（山口）　福井謙一（大阪）　利根川進（愛知、富山、東京）　大江健三郎（愛媛）
白川英樹（岐阜）　野依良治（兵庫）　田中耕一（富山）　小柴昌俊（愛知、神奈川）
南部陽一郎（福井）　下村脩（京都、長崎、満州、大阪）　益川敏英（愛知）
小林誠（愛知）　鈴木章（北海道）　根岸英一（満州、朝鮮、神奈川）　山中伸弥（大阪、奈良）

都道府県別、日本人ノーベル賞受賞者育てポイント
大阪５　京都４　愛知４　兵庫２　富山２　奈良１　福井１　長崎１　岐阜１　愛媛１　山口１　
神奈川２　北海道１　東京１
満州２　　朝鮮１

西日本　２３ポイント（関西１２ポイント）
東日本　４ポイント
海外　３ポイント

朝鮮と東京がデッドヒート

クローンマウスとかで権威のあるらしい若山さんが捏造に荷担してないと説明がつかないな
しかし、そんなことあり得ない気がするな

もう、ギブアップ
オボちゃん、正解はよ！

小保方がさっさと、こうやって細胞作るんだってとこ見せりゃいいんだよ
隠れてないでさ
それで全て解決する

これは、文科省の政策の当然の帰結。
今のような政策を続けている限り、こういうことが続くだろう。

STAPオワタ

バカンティは口頭で吹いてるだけでしょ
あとは再現できないけど、かといって否定もできないトンデモ論文でお茶を濁してグレーな線を渡り歩いてるだけ
はやくも「詳細は小保方さんに聞いてくれ」とか言い出してるし

見せすぎてiPSの時は特許で失敗したからねー

ID:jTLDW6Tu0

↑ＩＤ真っ赤で必死すぎｗ
どうせ名無しなんだからさっさと敗走しとけよ。
明日から何食わぬ顔で書き込めるんだから。

>>756
単にいちゃもんつけてるだけじゃん。

関連した他大学でも成功してるんだろ。
しかも、成功している写真もあるし、動画もある。

写真捏造疑惑も撤回された。

過去にも乳酸菌から多能性幹細胞もできてるし、
ＭＵＳＥ細胞なんかもある。


完全に嫌がらせだろ。

＞小保方がさっさと、こうやって細胞作るんだってとこ見せりゃいいんだよ

だから、ピアレビューのあるネイチャーにアクセプトされることが
学問的にはみんなに「見せた」ことになるんだよ。


IPSCELL.COMのように
オナニー実験結果をブログに書き込むほうが信憑性が高いとか
あるわけないだろ

NHKもサラッと報道したな、調査中ですって

ゴッドハンド？

>>761
入れ替えたってのもかなり怪しいと思ってる
実は入れ替えすらないんじゃないのか

いやしかしあらためてすごい結果が出てるんだな。。。。。。

小保方さん凄いわ

そうか
進展があるごとに新スレタイになっちゃうんだな
早く★欲しいねｗ

画像には加工の疑いがあるって言われてるのに
なんで複数の写真があって混乱したみたいな話が出てくるのｗ

それって”加工”否定しちゃってるって事ですよね〜あ〜墓穴ほった？？

願望込みで成功だ成功だと騒いでたんじゃね？
実際はもっと検証したりしないといけなかったのに

割烹着とか不自然すぎるわ

>>766
もう一度確認したいからと書いてるじゃん。結果が出るのは１週間後。培養に１周間かかるからね。
でももし仮に二度目は出なくても、一度目は出たので、捏造ではないってことになる。再現が難しいの
だろう。小保方さんのインタビュー動画をユーチューブで見たが、本人も「出たり出なかったりで、難しい」と
言っている。

擁護派が無理矢理すぎる（笑）

株でも持ってて必死なのか、身内なのか知らんが、異常すぎ

あとハーバードだからー。って話を、理解してない奴の書き込み多すぎ（笑）

ま、いずれにしｔも

＞Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

Obokata must respond to enquiries from Nature's news team.

だわな。

　


【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392717206/


　

緑に光る胎盤と胎児を見ても
実験全てを否定できる否定派のほうが
無理矢理すぎる（笑）

>770
過酷な任期制と、成功者の偏重優遇…
任期切れが迫っていたってのは本当の話でしょうか？
だとしたら切羽詰って…とも考えられるが憶測では失礼ですね。
でも雇用の問題ってヒトを追い詰めるのかも…冷凍食品の事件とか。　常識では越えない一線を越えちゃうのかもね。

>>785
お前はバカすぎ。
バカだよお前。まあ、時期にわかる。

で、そん時に反省しろ。

>>776
Nature自身は完全に懐疑的ですよ。

そもそもサイラが再現できてないんでしょ。
共著者の若山でさえ、理研を離れたらなぜか再現できなかったと言ってる。
こんなのをどうやって信用できるよ？
ええ、擁護厨さんよ？

アジア系による研究業績が面白くないから横槍入れたとか
NFLであった日本人いじめをちょっと思い出すな

ぜんぜんIPSよりぜんぜん難しいし汎用性ないな

>>788
緑に光る胎盤はiPSですら作れないわけだしね。これが何よりの証拠なのに、否定派は頭がおかしいな。

ざっと見た感じただのいちゃもんぽいねｗ
心配して損した。反対派の無知ぷりっと言ったらｗ

>>784
もっと出やすくする方法を研究していくのが一番待たれるね
この騒ぎで精神的にきついかもしれないけど
何よりもその研究急いだ方が近道だと思う
さらに初期化しやすい条件のデータが出たら公開すればみんなもっと追試やりやすくなるし。

しかしネイチャーもアホなんじゃね？
査読者は、もしかして彼女の関係者か？っていうぐらいアホなことやってる気がするが

再生医療の重要な基礎的発見が
「山中」「小保方」と続いては
面白いはずが無いのが
白人の商用雑誌のネイチャー

>>786
てかネイチャーにこう明記されて世界発信されてる時点で、
研究者生命はやばいんじゃないのか？
文系だからかもしれないけど有名ジャーナルでこんな狙い撃ちにされてるの見たことないぞ

もうね、9割方黒っしょ？　理研は完全に責任回避モードに入ってるだろ
問題はいつ理研ショチョさんのご聖断＝玉音放送が下るか　そこだけ

>>788
その画像が作られた過程がうたがわれている。
その部分も含めて再現実験すればいいです。

俺は信じてるよ、権威ある大学の先生だろ
森口さんは

>>800
日本の発想ではそうだけど
あちらではゴリゴリ主張してナンボではある
まあ小保方にそのゴリゴリをやれるかは問題だが

>>686
バカンティの過去論文に対する追試を行ったとこって具体的にはどんなところがあるの？

あのデカいハリーウィストンだかの指輪とか、ゆらゆら揺れるピアスしながら研究出来るの？と思ってた

>>795
嘘つきの証言を鵜呑みにする裁判官がどこの世界にいるのだろうか

日本人は日本人に厳しいね。
だから南京事件とか従軍慰安婦に妄信する人が後を絶たないんだな。
何だか知らない正義感っていうのかね。

>>784
ブログ主のKnoepfler氏は、「少なくとも成功の可能性のある実験は
グリーンの文字で表示することにする」って言ってるんだよ。
で、直前の日本人研究者のもの（結局は失敗した）も
グリーンで表示されてる。
どう考えても成功の可能性はあまりない、ってことじゃん！！！

>>776
外部の機関入れてやる調査でって意味
もしかしたら立ち会うかもしれないけど

旧石器捏造事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%85%89%E5%A4%AB

おまえらあまり追い込むなよ

>>85
なんだトンスルモンキーま〜た負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若山教授の発言は以下のとおり

情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と
心配だった。
　
　
これを読んでも若山教授を疑う人は、もう少し人間性を回復させるほうがいい

明後日週刊誌発売だから
その前日の明日は何かが起こる予感

　


【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392717206/


　

なんでネイチャーが調査するんだ
金だけ払ってもらえば載せるだけのなんの権威もない雑誌なんだろ、ここの連中に言わせれば
それなら、さっさとハーバード、理研に対し回答急かせるだけが仕事だろ

>>802
つまり802は若山教授を疑ってるの？

>>797
> もっと出やすくする方法を研究していくのが一番待たれるね
いや、それはもう解決してるんだよ。論文にもちゃんと、「生後一ヶ月以内のマウスを使うと
うまくいくが、それを過ぎるとだんだん効率が悪くなると書いてある。
フランクフルトチームが使ってるのも、生後６ヶ月のラットで、検出が少なかったのは論文と矛盾しない。

>>811
おまえ、それ聖嶽のほうじゃないか
関係者みたら怒るぞ

>>809
そのKnoepflerってのがIPS推し一派のボスだから
STAPの成功を好く思わずに水を差してるに違いない
というか白人系チョンの可能性もあるかもな
クソッどこまで卑劣なんだ

みたいなことをネトウヨが言い始める
↓

>>813
若山教授は多能性の検証だけだからね。
光った！光った！と喜べないんじゃね？

自分が検証した細胞が、
本当にＳＴＡＰ細胞だったのかという
確証が無いわけだし。

　　　　　　　＿ ＿　＿
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　スタアアアップ！！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | ハゲの希望をくじくのもここまでだ！
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　 　　
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／. 　　　　`ｰ´　　　　＼ 　　
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>818
元から幹細胞が含まれていた可能性とも矛盾しない。

あーでも証拠隠滅とか自殺とかしないように拘禁されてる可能性もあるなｗ
＞小保方笹井

>>752>>785>>788>>795
＞緑に光る胎盤と胎児
＞緑に光る胎盤はiPSですら作れない
これは捏造可能なもんなん？それとも絶対無理？

>>790
論理的な返答ができないのなら、中途半端に擁護なんてしない方がいい

小保方を貶めているのは否定派じゃなくて、むしろお前自身

IPSCELL.COMというドメインは山中先生のもののはずなのに
勝手に取得、自分の経営する会社のバナーを貼り付けて
研究者に試薬や細胞を売っている。
　
「9つの追試」のどれ一つとして
小保方論文と同じ材料を使わず
「うまくいかない」と報告

それをネイチャーのコメント欄に
自分のアフィサイト直リンつきで、書き込み


ピアレビューのあるネイチャーと
誰もチェックしない実験をブログに報告と
どっちが信用できるだろう

つか、過去に何例か成功したデータがあったとして
筆頭著者はそれを引用して説明すればいいだけ。あらためてやり直すことはないw
まさか１個だけのデータってことはないだろうしw

「やってみるのは客観的に評価したい別な研究者の仕事♪」
「報告されて日が浅いのでこれからやれば検証に日数がかかる。
　特殊なネズミを使ったのならなおさら。iPS研とかならすぐ取り組めるでしょうがw」

>>85
安心した

小保方さん、もう少しだけ我慢してね。
俺は凡人だけど、あなたみたいな天才が背負った
苦難を理解しているつもり。あなたみたいな天才を嫉妬して
潰そうとする輩にだけはくみしませんよ。

　もう少し我慢して。もうすぐ結果が明らかになります。
もうそろそろだ。捏造厨には俺が罪を償わせる。
わざわざ実名でツイッターとかしているバカもいるしｗ

.　　　 彡⌒ ミ
　　　 (´･ω･`)　ぼくはボボタンの味方だからね

そもそもなんで雑誌の編集なんかに返事を急かされなきゃならないんだ？
どれほど胡散臭くてグレーだとしても再現できたらそれだけですべて解決する話
世界中の追試をゆっくり待てばいい

さっきからROMってて感じたけど
ID:fnAEJUli0は自尊心が能力に比して高すぎて、真っ当な批判も受け止めることが出来ないみたいだな
欠落を埋め合わせたいという気持ちが強すぎて、我慢できないんだろう

>>826
やっぱりそうか。

過去にもこうして消されていった成果が沢山あるんだろうな。

Stap me!
こりゃ驚いた！／いまいましい！／畜生！／へえ！
ttp://eow.alc.co.jp/search?q=stap

第一報：　Stap me!　（こりゃ驚いた！）
画像の捏造：　Stap me!　（いまいましい！）
実験の捏造：　Stap me!　（畜生！）

まるでノーベル賞受賞のような、あの大々的記者会見は誰が仕込んだの？

この暗い時代に、日本らしい科学技術の新発見と喜ばせておいて、すぐに
捏造騒動なんて悲しすぎる。

>>821
いや、
若山教授が自分でSTAPを作製したので納得したって発言したのはさんざん既出だけど
それにiPSともES細胞とも受精卵とも違う多能性細胞と全能性細胞があったって時点で
STAPと称されるものは実在してるじゃん
例えばそのSTAP発生の原因に付いての理解が間違っていた、とかいう可能性はゼロではないかもしれないけど。

真相はまだ分からないけど、一連の報道でIPS細胞に関して誤った報道をし、研究に水を差す事になったのが残念だ。

ガンになりやすいと思ってる人がいるだろ。

>>835
会見なら1回で済むのに、マスコミ何十社も個別に取材受けろと言うのか

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

全てをバカンティは知ってるはずなんだよね？

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig5.jpg

どう作ったかは別にしても
ＩＰＳには無理な「胎盤になれる全能細胞」を小保方先生が作り出し
若山教授が、それを光る胎盤と胎児として撮影に成功したのは
動かせない事実

>>790
科学は文系学問じゃないんだぞ。なんとなく勘で思ったでは誰にも信用されない。

>>826
そのピアレビューのあるネイチャーが「疑う」という姿勢を鮮明にしているんだが

>>835

理研。

バカンティは追試成功しまくってると言ってたし
脊髄損傷の猿が歩行出来たとか言ってたのに
何故に小保方さんに押し付けるんだろうな、自分で再現して見せたらすぐに終わるでしょ？

>>821
今日になって自分で作った、と言ったのが記事になったので
検証だけ説は終わった。

>>832
別に言うべき人がいるんじゃありません？ｗ>>439

>>840
あと小島って人も猿手術に関係

>>305
全くなんのしがらみもない俺からしたら、擁護派も研究成果を否定する側もどちらも必死にみえるわｗ

>>845
自分はシッポをつかまれないようにするために決まってるじゃん
口頭でいくら吹こうが研究者的には冷笑されるだけだからな
論文でやらかしたらアカデミアでの全てが終わる
つまり小保方さんは鉄砲玉みたいなもん

一度恥掻かされたネイチャーからしたら全力で潰したいわなｗ

>>836
>それにiPSともES細胞とも受精卵とも違う多能性細胞と全能性細胞があったって時点で
>STAPと称されるものは実在してるじゃん

捏造が疑われている以上、第三者が追試に成功しない限り「実在している」とは見做されない。

ねぇねぇ　 ID:jTLDW6Tu0　って精神的な病気なの？

http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
STAPによって細胞が万能性を持つようになる瞬間の動画

これを見ても反対派は光る細胞は「死んだから」だと
言い張れるんだろうか

>>836
データが信用できるならば、ね。

画像が不正に操作されている可能性があるということは、
論文全体の信頼性が下がるということ。

.　　　 彡⌒ ミ 　スタァァップで
　　　 (´･ω･`)　不治だったハゲがなおる　そんな未来を信じようよ・・・

うわー！
世界の恥だ！

光る＝STAP細胞って前提がまず成り立たん

>>856
多能性細胞特異的に発現するOct4遺伝子が発現すると緑色蛍光タンパク質GFPも発現するようになっているので、STAP細胞になったやつが緑色に光る。

基本

しかし、本当かどうかわからない外科治療ネタとか
ハーバードとか偽PS森口を彷彿とさせるw

「あとサイエンスに載った偽ESのファンウソクw♪」
「それを足したような結果にならないことを祈るばかりだなw」

>>852
死んだことで細胞膜が破壊されて内容物が吹き出してるね
一目瞭然だね

>>809 ブログ主のKnoepfler氏は、
>>809 どう考えても成功の可能性はあまりない、ってことじゃん！！！

全然考えてないじゃん、Knoepfler氏が当てにならない可能性すらw

しかしあれだな

佐村河内のゴーストが新垣って件と
佐村河内の耳がいつから聞こえる聞こえない
いやいやそもそも聞こえてたの件と

この二つが同時進行で混乱するのと似てるね

論文の画像の是非と
STAP細胞の実験と有無

この二つが同時進行で混乱

さらに最初の役者が雲隠れしてしまうとこも

>>854
マジレスすると、無シャンするとハゲは治るよ
湯シャンじゃなくて無シャンだよ
ソースはおれ

>852
この細胞をピックアップして胚盤胞にインジェクトしたらＧＦＰキメラになりました！っていうなら分かるけど。
単に死にかけている細胞が、死ぬ間際に転写制御狂ってOct4遺伝子がONになったとか。

文系だから「捏造」という『言葉』だけで満足してしまい

全くの空想小説だったiPS森口の論文と
少なくとも胎盤が光っている小保方先生の論文と
耳の聞こえる作曲者を

ひとくくりにできて、すごいな

この人の鼻にも不自然な点があるような

>>808
今回のは刑事罰に属する犯罪行為だからな
厳しいだろ

>>857

必要条件≠十分条件

基本

>>859
うお〜〜
マジで10秒くらいで細胞質が流出してる！

>>852
そのデータが論文に記載されている通りだとすれば信じてもいいかもしれない。
ただ、その論文の中で画像を操作していたということが事実であれば、
その実験自体、記載されてある通りに行われていたかどうか誰も判断できない。

ちなみに、細工をしようとすれば薬剤誘導性にGFPを発現する細胞を
混ぜておいて、薬剤を加えればそういう動画は学部生でも「作れる」。
胎盤を作ったというのもそうで、根拠はあるマウスで胎盤が光ること。
でも同じように胎盤を光らせる事は別の実験でも可能。

つまり、すべては「信頼性」にかかっているということ。
今言われている画像の操作がたんなる不注意のミスなのか、そうでないのか、
それで大きく状況は変わってくる。

>>862
湯じゃなくて水で洗うだけってことか？

>>852
死んだやつの自家蛍光では？

>>857
そして自家蛍光に話が戻るんですね。わかります。

.




　　　　　　　　　　光るのは俺の頭だけで十分だ！！！！！！





.

>>862
無シャンってなんだよ…(´・ω・｀)

いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。

胎盤が光るのは、別の薬剤で光るように仕込んだ「全能細胞」で

細胞が光るのは、死んでるから
　
それを、若槻教授が気付かない

もう、どれだけ否定派の妄想が広がっていくんだろう。

緑色に光るのは万能性があるからだろーが
それがSTAP細胞かips細胞か未分化細胞かまではわからんだろ

>>852
すげえよな

論文に添付されてたVIDEO見てるけど、なんかすげえ。すげえわ

>>852
その動画，まさに10秒過ぎで細胞が死んで細胞膜が破れて細胞質が流出して
それからＧＦＰが光り出す
つまり細胞が死んで光るのをバッチリ捉えてる
あんた敵に塩を送るなんて優しいな

追試してる奴らはちゃんと割烹着を着てやってるのか?
それは大事なところだぞ
よく知らんけどｗ

>>859
怖い。

>>862

.　　　 彡⌒ ミ 　
　　　 (`･ω･´)　えぇっ！？　なおるの！？

>>876
そう、何も問題が無いのにそういうことを言うとしたら妄想。
でも普通では説明のつかない画像の操作があれば話は変わってくる。

>>870
ちがうよ、一切洗わない
どうしても耐えられなくなった時だけ洗う

おれの場合、１〜２週間に１回洗うだけ
最初はフケやニオイがかなりきついが１ヶ月もするとフケもニオイも消える

ハゲが「治る」＝ツルツルになる
という意味な

>>868
本当だw
今まで何万人もこの動画見ていて、誰も気付かなかったの？

>>879
敵とか言ってる時点でお前は日本人じゃないんだろ？
消えて欲しい。わりとマジで。




http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/abs/nature12968.html?lang=en#videos

これのVIDEO2も見た方がいい。すごいから

>>852
え？これって理研の正式な動画なの？
だとしたらヤバくないか？

>>871
それなら若山先生が気付かないはずないでしょ。

>>863
> この細胞をピックアップして胚盤胞にインジェクトしたらＧＦＰキメラになりました！っていうなら分かるけど。
その細胞をビックアップして胚盤胞にインジェクトしたのは若山先生でしょ。

>>879
たしかに破裂したように見える。
その後、さらに分裂して増殖する様子があれば良かったんだけど

>>884の補足、洗うときはシャンプーは使わない、お湯で洗う
まあ、あまりにもスレチだったな、すまんな

すべての悩める男子に栄光あれ

こういう問題が出るまでは、
本当に再現するのかとか、人ではどうなんだ、という文句はたくさんあった。
でも、データそのものを疑う人は居なかったと思う。
データ画像に操作があるというのはそれくらい大きなことだし、
だから理研はすぐに調査をはじめ、ネイチャーはかなり疑ってる。

>>891
栄えるかは分からんが、光るのはありそうだ

.　　　 彡⌒ ミ 　ハゲの上にくさくなったら
　　　 (´；ω；`)　 だれともお話してもらえない・・・　

>>890

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#videos


これのVIDEO2を見ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=V6Dy3gg4hiU

このビデオ２を見ろ、みんな生きて光ってるぞ

ＳＴＡＰ細胞とフェルマーの最終定理ってどっちがムズイの？

特定のマスゴミだけが必死に報道してる感じがするな。
リスト作れば面白い結果になるかもね

俺は誰でもいいからこういう研究を発展させてほしい
若ハゲとか何の罰ゲームだよ
この人がダメなら山中さんに賭けるよ

>>896
ほんとだ。スゲー

既にフランクフルトで成功してるのに、行動遅すぎ。

本当にすげえよ。なんか莊嚴なモノを感じるわ。
なんていうか・・・・神的な何か。

それを誹謗中傷してる奴ら・・・・・・・哀れだな

しかしすげえ。すげえわ。謎の感動がある

>>895 >>896
GFPポジの細胞，貪食細胞に喰われてねーか？

>>894
１ヶ月の辛抱だ、それさえ超えればフサフサライフへの栄光の架け橋が待っている

>>896
いやー増えてはいなそうだよね。
培養条件を変えないと増殖しないのかねえ。
なんか死ぬ細胞を染めるようなマーカーも見たいよなあ

>>894
毛が生えても臭いと終わってないか？

>>898
全国5紙で報道してないのは読売くらいか
森口さん事件で大々的にフライングしたとこだな

＞貪食細胞に喰われてねーか

そこなんだよ、いまの再生医療の一番の問題点。

初期化してoct4が発現したＩＰＳ細胞は、
自分の体の細胞のはずなのに、自分の免疫から
攻撃を受けるようになっちゃうんだよ

windows再インストールでもう一度
アクチベーションしないと、海賊版扱い
といっしょ

>>903
素人目には、緑色に発色している部分に、
他の細胞がまとわりついてコロニーを形成ているように見える。
これってどういうこと???

毎日リンパ球見てる俺の目からすると、死んでアグッてるように見える

世間は拙速やなー

>>908
あんた敵に塩を送って優しいだけじゃなくてオモロイな
あんたの体はケガしても貪食細胞が死細胞を喰べてくれへんのや

この荘厳さ・・・・・神秘

http://www.youtube.com/watch?v=4Bn_0F0ib_M

>>846
自分で作ったと言ってるのかな？

何をいつ、どうやて作ったのか。
多分Natureからの情報だと思うけど、
該当個所を教えてよ。

>>913
4倍体の卵に注入してＳＴＡＰ細胞だけで作られた胎児

これを捏造するのは、本気で大変そうだな

>>904

.　　　 彡⌒ ミ
　　　 (´･ω･`)　前向きに検討してみるよ　ありがとう

>>908
俺もあんたに塩送るわ
「自然免疫」とか「獲得免疫」とかググッといたほうがえーで

もう聞き取り調査とかとっくに終わってんだろ
それでも理研のＨＰの先頭に
小保方さんがいるんだから
どう考えても成果は本当なんだろ
成果が凄すぎるから多少のノイズには目をつぶってるかもしれないが

>>915
ハリウッドに依頼するとかかな。画像だけだけど。

>>916
お前さんももしかして若くてハゲてる？
俺はそうなんだけど

>>913
ttp://shinshu.fm/MHz/14.30/images/Vxuss0HI.jpg

これも神秘的だったりするのか？

>>895
>>896
なんだよ
ビデオあるじゃんｗ
だったら写真関係ないじゃんｗ
死んだ細胞とか抜かした奴は逮捕なｗ

まー　ビデオみたけど間葉系細胞がこの培養皿でこんなに動くのかとは思うw

「団子になって動かないでしょうね♪」
「足場になる細胞を従えてなw」

>>916
うん、ともにがんばろう
参考までにnaverまとめをはっておく

【緊急】ハゲたくなければシャンプーはするな！【女性も必見】
http://matome.naver.jp/odai/2134533823032157201

ほんと、スレチでごめんな
すべての悩める男子に栄光あれ

理研のビデオ２本ではっきりしたな。
STAP細胞は存在しない。死んだ細胞か死にかかってる細胞にすぎなかった。

STAP細胞追試サイトの↓これと同じカンチガイを理研がやったということでほぼ決定だな


http://www.ipscell.com/stap-new-data/

ＳＴＡＰ追試が成功？という関西学院講師関さんを窘めるJeanne Loring←スクリプス研究所の超大物

Jeanne Loring
on February 14, 2014 at 8:13 am said:
0 0 Rate This
Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum- look in the red channel and see if you see the same signal as in the green.
Jeanne

よしゆき：自家蛍光は非常にブロードな発光スペクトルを有します。赤チャンネルを見て、グリーンチャンネルと同じシグナルか
確認しなさい。 Jeanne
↓


関由行 ?@yoshiyuki_seki 2月14日
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）
でした。期待させて大変申し訳ないです。

もう終わったな
真っ黒
あとは理研上層部がどう処分するかだけ

耳ネズミみたいなインパクト勝負か

>>915
胚にGFPを注入すれば、何でも光るｗ

蛍光うさぎに、蛍光ぶた、蛍光猫に、蛍光犬。
胎児の時から緑に光る。

何年か前の韓国教授と全く同じ流れのような・・・

理研ビデオの通りＳＴＡＰ細胞が死んだ細胞か傷ついて死にかかってる細胞であって
　>>925　のカンチガイと同じだとすると、
胎盤をつくれるＳＴＡＰ細胞は存在しない。

なのでここからが捏造かもな。方法は >>928 とか。

まだ続いてるのか。まあ仕方ないな。
STAPが本当だったと証明されたとしても
あれほど大騒ぎすることだったのかという
気がせんでもない。

>>926
上層部こそ処分されるべきなのになあ

生物板の結論では黒みたいだ

まー　インパクトは格段に下がるが脾臓中の造血幹細胞がストレスで脱分化
多能性幹細胞になったのならおもしろいんだけどねw

「おもしろさで片付けてますねw♪」
「ガツガツしてるのは嫌い。それがバイオロジーの基本ですからw
　新規の事例は多いに結構だ。辛辣さもそれを磨き上げるための方便w」

追試成功してんのに捏造？何いってんのさ。



【速報】　STAP細胞論文　ついに追試に成功！　疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693631/