【国際】南極観測船「しらせ」が座礁、けが人なし 

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1そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★
南極観測船「しらせ」が昭和基地からの帰路に座礁。運航できない状態に。乗組員にけがはなし。

2014/02/17 18:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201402/FN2014021701002478.html
2名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:04:31.65 ID:Oguritgq0
しらせ座礁のお知らせ
3名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:04:41.03 ID:V+x+uOCH0
国辱
4名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:05:01.78 ID:GXfP7Ckm0
貴重な砕氷船が。

今年は砕氷船の厄年だな。
5名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:05:44.74 ID:FoESnibBP
税金の無駄遣いを止めろ!
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6名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:05:55.69 ID:fYsqzmmt0
乗ったことあるわ
7名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:07:00.43 ID:d64j3QuZ0
( *`Δ´)『しらね』
8名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:07:45.92 ID:/N2zT4IV0
わるいしらせ
9名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:08:18.99 ID:Rhvh1xwx0
座礁した船って修理できるの?
10名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:09:05.80 ID:BYqiviWp0
むしのしらせ
11名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:10:01.16 ID:Nf0Giihw0
次のしらせは2万トンクラスで建立!
12名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:11:14.57 ID:hBFuoeIZ0
どこで座礁したんだろ?
助けが来る可能性のある場所なら,まだいいけど
13名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:11:37.11 ID:/N2zT4IV0
>>11
20-30年後か
14名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:13:12.85 ID:iIqH/r/g0
しらせ「座礁したわ」
15名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:14:39.37 ID:yHAgfeDE0
もう南極で観測することって無いだろ。何十年もかけて何やってんの?
16名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:14:49.40 ID:GXfP7Ckm0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021000825
南極観測隊、今季の活動完了=「しらせ」帰国へ(2014/02/10-21:05)

あらあら。

南極の周りはずーっと大時化のShrieking Sixtiesだからなぁ。

あんなとこで座礁すると、どうしようもないぞ?
17名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:14:50.74 ID:VveaGCbd0
そこに颯爽と登場する中国船
かっけー
18名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:14:56.78 ID:49sbvvpV0
>>1
砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
平成26年2月17日
防衛省

第55次南極地域観測に協力中の海上自衛隊砕氷艦「しらせ」は、南極地域観測隊
からの依頼を受け、南極のロシア・マラジョージナヤ基地(現在無人状態)周辺の状況を
調査するため、同基地沖(約700m地点)を砕氷航行中のところ、平成26年2月16日
(日)日本時間13時40分頃、暗礁に接触し、座礁しました。
現在、「しらせ」船体に一部浸水が認められるものの、人員への被害はなく、油の流出は
ありません。また、浸水部は二重底となっており、艦の構造上、離礁できれば航行に支障
はありません。
「しらせ」は、現地の満潮に合わせて離礁作業を試みておりますが、平成26年2月17日
(月)日本時間17時現在まで、離礁できておりません。
なお、昭和基地への補給品等の輸送支援については、平成26年2月8日(土)までに
完了しています。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html
19名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:15:26.30 ID:mbn+1pyJ0
おいおい、これは大変な大ニュースじゃないのか?
ひと昔前なら、日本中が安否を気づかうレベル。
20名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:16:47.42 ID:hBFuoeIZ0
まだほとんど南極大陸を離れてないんだな。
http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
21名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:17:15.67 ID:Nf0Giihw0
>>13 すぐ建造始めないと間に合いませんですやん
22名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:17:29.77 ID:K7HHlBuK0
>>18
こいつはマズイな…。
南極観測隊の活躍は世界レベルだから是非とも無事に戻ってきて欲しい…。
23名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:17:31.56 ID:nrWr9dOeP
これは難局だな。
24名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:17:35.06 ID:b+Vzs0Yn0
で、どうすんのよこれ
25名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:18:16.68 ID:/N2zT4IV0
26名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:19:04.35 ID:mNTLrctl0
助けてプーチン・・・・これしかないな。。。
タロジロをまた置き去りにするのか?
原子力砕氷船ぐらい買ってもってろよ
27名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:19:30.23 ID:Nf0Giihw0
>>24 船の科学館の宗谷で救助隊編成だな
28名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:19:57.30 ID:D3nZ4Oaq0
>>24
普通は荷物を捨てて船を軽くして、満潮時に合わせて離礁作業開始だけど
タグボートもないし、南極海域の潮位変動が少ないと…
29名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:21:29.75 ID:uUAfjA990
>>16
「吠える40度、狂う50度、叫ぶ60度」だっけ
この「度」は緯度ね
世界で最も時化が過酷な海だそうやな
年がら年中荒れてる
30名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:22:00.06 ID:Ok4yiLcJi
船底にでかい風船入れて膨らませりゃオーケー。
岩礁避けたら空気抜けばいい。
31名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:22:30.35 ID:qJj4nQpBP
ヤマザキパン「これは無理です」
32名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:23:47.64 ID:yYLPHN5SP
LCACにしとけ
33名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:24:50.85 ID:HozdOeGC0
満潮に合わせて離礁すんだろきっとw
34名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:25:07.14 ID:KuD/KXWvP
マヌケな話だな
35名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:25:32.47 ID:yohq5/tr0
>>5
回線の無駄使いはやめろ
さっさと死ね
36名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:26:13.16 ID:Nf0Giihw0
>>33 南極に満潮なんてあるのか?………
37名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:27:11.86 ID:d2+EZlg50
暗礁って、どんだけ浅いんだよw。
38名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:29:35.21 ID:9GfH3Yp/P
>>36
勿論あるよ。
満潮のタイミングで離礁出来ると思う。
39さざなみ:2014/02/17(月) 19:30:03.64 ID:0K/RavAA0
護衛艦群か、先代しらせを派遣するのか?
40名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:32:20.77 ID:mbn+1pyJ0
これでロシア船とかに助けられたら、北方領土がまた遠のいていくな。
41名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:37:13.20 ID:i4cXT8ui0
こんな事もあろうかと・・・・・・・・・・・・・・・・・う〜〜ん↓頼むw
42名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:41:33.03 ID:bLQCpX7b0
>>1

え?前みたいに中国やアメリカの救援艦が来ないの?


淋しいw
43名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:42:00.39 ID:Nf0Giihw0
>>39 同じ大きさのしらせだとまた座礁の危険がある
喫水の浅い宗谷出動だな
残してて良かった。
44名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:45:31.95 ID:O26ff9vW0
温暖化で水面上昇するから
そのうち
45名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:46:06.07 ID:uUAfjA990
>>38
ひょっとして、満潮のタイミングで座礁してたら
どうするべ?
46名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:50:07.68 ID:1TRqKSae0
初代しらせはエンジン抜かれてる。ふじはどうなっているの?
47名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:54:24.22 ID:Nf0Giihw0
>>45
南極なんだから満潮っても干満の差が数十センチしかないぞ
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/jare/tide_showa.html
48名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 19:55:10.54 ID:9GfH3Yp/P
>>45
お手上げだね。
荷物を運び終わってるので軽い筈だけど、
相当浅いトコに入り込んだのかなぁ。
49名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:03:30.75 ID:Q3m7gz5j0
ここまで悪い知らせなし
50名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:06:17.09 ID:uUAfjA990
南極観測船(砕氷船)って、揺っさ揺っさ横揺れして
バックしたりしながらグワングワンと海氷割って進んでいくんだが
その機能あるのに抜け出せないってのは相当ヤバい状態なんかね
51名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:25:04.03 ID:KuD/KXWvP
>>47
どうやら月平均のデータみたいだな
ふつう干満は日に二回ある
52名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:27:24.11 ID:gIXqoylj0
そのまま基地にするしかないのでは
53名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:27:54.83 ID:qeOzu4Ka0
干満が起こるのが地球の自転による遠心力と月の引力によるものであるとするなら、
極はその力が一番弱そうな気がするのだが。
54名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:37:16.59 ID:KuD/KXWvP
55名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:42:11.78 ID:/N2zT4IV0
>>49
遅いよ
56名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:49:08.38 ID:nUq6xLuo0
まうまう
57名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 20:56:55.91 ID:HSMTJaTX0
砕氷航行中なんだから満潮って関係なくねのか
58名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:06:39.57 ID:qgzV7WEO0
ヘリで引っ張れないの?
59名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:17:12.91 ID:SJsc6M/g0
ミデアが来るまで発見されなければよいが
60名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:18:00.16 ID:Hv5lx4jD0
これ、海上自衛隊の自衛艦なんだ。
糞マスゴミが狂喜して報道しそうだな。

NHKの大越:「また、海上自衛隊の事故です。♪チャラララ〜ン」
61名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:22:30.18 ID:juZsTMwLP
・しらせの船体は二重構造なので多少ぶつかった程度では外側の空所に水が入るだけで平気
・事故時の海洋汚染防止のため、燃料タンクも二重構造の内側にあり、環境汚染の心配もない
・南極で氷に閉じ込められたときに備え、燃料と食料には余裕をもって積んであるので心配はない


以上、知り合いが観測隊のミリオタから。

ただ、船底に海底地形探査用の高性能ソナーがあるんだけど、
それは壊れちゃっただろうなぁ……
62名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:33:06.20 ID:oi5Sas8t0
>>30
南極1号ありったけ突っ込む
63名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:33:52.75 ID:Q3m7gz5j0
乗組員は救助船にヘリで救出されて、艦は放置される予感がしてきた
で、中国か韓国に盗まれると
64名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:36:19.56 ID:ZCTGpfN70
大型砕氷艦の建造プロジェクト開始だな
新しらせは不幸続きだな・・・
65名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:39:33.30 ID:SKrnU/Y20
>>18
>ロシア・マラジョージナヤ基地周辺の状況を調査するため、
輸送任務を終えた後で自衛隊精神を発揮してロアイア基地の偵察に
行ったのか。それで座礁とはまぬけな話だ。
66名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:39:47.19 ID:eh/TxKOV0
就役して間もないのにヘタすりゃ放棄するしかなくなるんだよねこれ?

なんてこった・・・
67名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:41:32.08 ID:GZctIvX60
局部でナニしとんねん
68名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:42:07.56 ID:SKrnU/Y20
>>63
まじめな話放置して廃棄の可能性あるな。
69名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:42:18.71 ID:2xFCspSPO
昨年十勝港でしらせを見たと思ったら、二度とお目にかかれないかもしれないのか‥
70名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:44:07.28 ID:LcbgPr3N0
これがホントの悪いしらせ
71名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:48:16.65 ID:juZsTMwLP
>>64
本当は今のしらせももう一回りは大きくなる筈だった。
予算カットで計画が一年遅れ、ついでに船のサイズも縮小されたけど。
乗員に聞くと、なんか配置がおかしいとこ(え?ここに部屋?的な意味で)が幾つかあって、
それは古い、もっと大きな設計だったころの名残りなんだとか。

>>65
別に軍事基地じゃないので、国際的に「あそこ通るならここの海底地形調べてくれ」なんてよくある話。
南極は気象データも海底地形データも全然ないし、観測手段も限られてるからな。
72名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 21:50:41.42 ID:SKrnU/Y20
今回の越冬隊は新造船が出来るまで5年ぐらいは帰国不能だな。
73さざなみ:2014/02/17(月) 22:02:00.99 ID:0K/RavAA0
>>43
先代しらせでも無理か・・・

そう言えば、今度は北極調査用の砕氷船を建造する計画があったよね。

あれが完成するまで、待ってもらうのはどうだ?
74名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:14:09.81 ID:pH5rwbI8O
こんなことがあろうかと、
しらせ 用に補助ブースタロケットが、真田さんにより準備されております。
75名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:15:57.96 ID:+qK0Cxs40
無視のシラセ
76名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:16:53.72 ID:QJSCQNNF0
とにかく、離礁するためには重量物を投棄して喫水を浅くするしかないな。

錨とか雪上車とかを惜しげもなく海に投げ捨てて、喫水を減らすしかない。
77名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:17:35.74 ID:5urTcDAB0
あんなところサルベージ船も近づけないし
自力で離礁できなかったらそのまま氷漬けになりかねん・・・
78名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:18:39.90 ID:uCEg9/z0O
おいおい、次の大潮満潮までに排水できねえとマジ終わるぞ、これ。
79名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:21:03.63 ID:mERHcPgV0
海底軍艦轟天号の出番です
80名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:22:23.20 ID:ErZ4Li7b0
海上自衛隊運航の観測船だろ
よく頑張ってくれてるわ
ペンギンがお迎えしてくれるしね
81名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:24:09.29 ID:aSotGI0ji
二重底だから確かに沈みはしないのですが
分厚いしらせの外板が破れたってってのは相当の重傷ですよ
82名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:25:36.15 ID:juZsTMwLP
>>73
残念ながらそのフネは設計以前に予算のよの字も出てない状態なので……

氷をガリガリ割って進む定着氷域ではなく、流氷域(冬の北海道の沖合みたいな感じ)らしいので、
耐氷設計されたフネならしらせ救援にいけるはず。
耐氷艦は巡視船含めて各国(日本も)それなりに持ってるので近隣の艦艇に応援を頼むと思われ。
83名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:27:11.31 ID:5urTcDAB0
しらせには氷に閉じ込められ時に使うダイナマイトが相当量つんである
いざとなれば潜水作業して岩を破砕する
84名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:29:20.73 ID:QEGF/lfb0
いいしらせと悪いしらせが
85名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:32:12.56 ID:Bap3Czkh0
やっぱ宗谷しかないんじゃないですかね
86名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:33:44.32 ID:mbn+1pyJ0
「ふじ」のことも、時々思い出してあげて下さい。
87名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:40:13.27 ID:QEGF/lfb0
>>86
名古屋港にあるのでいつでもどうぞ
88名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:43:38.66 ID:HSMTJaTX0
捕鯨船が救助には行けないのかな
モリ打ち込んで引き出すとか
89名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 22:48:48.17 ID:oGp9hMcSO
不可能を可能にする奇跡の船「宗谷」を救援に出すんだ。
今すぐ大魔改造に移れ!
90名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:13:29.88 ID:SKrnU/Y20
船は浮いてる状態でないと安定しない、岩に乗ってるだけで一部に応力が集中して
船体が傷んでいく。
91名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:20:53.73 ID:fNLiNDTm0
重い物を目いっぱい反対側に移して...
92名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:27:24.68 ID:qbolkBMy0
南極はここのところ災難続きだね。
補給ができないのが続いて、補給できたはいいけど帰れなくなったりとか。
93名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:30:36.76 ID:Fuz5QmGN0
>>1
へたくそすぎ

税金の無駄遣いするな
94名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:32:57.44 ID:ya8jZl9wP
満潮の時の一発勝負だから脱出は一日に一回しかチャレンジできない。
95名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:35:51.51 ID:mFFJ0sJy0
【海自】横須賀地方総監部の裏口4【横須賀】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1389272051/

390 自分:専守防衛さん[] 投稿日:2014/02/17(月) 18:28:39.86
艦艇勤務できないから机配置になったやつら

391 自分:専守防衛さん[] 投稿日:2014/02/17(月) 20:52:17.67
本日も職場で波で1発イッタ
月の15〜20日ぐらいは日課だな

392 返信:専守防衛さん[] 投稿日:2014/02/17(月) 21:47:00.74
>>390職場恋愛が7割。当然職場でもやるだろwオレ事務室と○○でヤッタ
>>391大杉w波が当直日に夜やるのが楽しみだが月1ぐらしかチャンスなし

横須賀海自は本当に税金の無駄遣いしすぎ
96名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:37:09.07 ID:bpVYD0gZ0
「しらせ」を座礁させるとか
乗組員の質も低下したものだな
97名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:44:46.78 ID:ErZ4Li7b0
ロシアか中国観測船が助けてくれるよ
少し待ちましょうね
98名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:51:44.03 ID:n4ibVDbk0
来週もまうまう
99名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:53:06.48 ID:vuiWG7v20
ネトウヨ 「自衛隊の練度は世界第一級だよ! 中国や韓国が攻めてきてもビクともしないよ!」

↑これ信じて安心してたんだけど、嘘だったの?(´・ω・`)
100名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:53:55.42 ID:pdisFb1pI
だから外国船の遭難を笑うなと言っただろ
みんな極限に挑んでるんだから
101名無しさん@13周年:2014/02/17(月) 23:58:22.93 ID:3OL3iqUf0
これってウンコ漏らすぐらい恥ずかしいよね
102名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:01:48.31 ID:DMsQ7cGP0
お粗末すぎる
103名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:02:51.73 ID:f9XxpkFfO
「なだしお」はまだか
104名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:08:05.26 ID:gGvdFUGY0
調査捕鯨母船で近づけないか?
105名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:09:07.38 ID:fzBx/xXPO
従兄弟が乗船しているから心配…
お土産の氷は捨て、軽くして無事帰ってきて下さい。。
106名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:12:55.20 ID:bLdzAE3c0
建造期間短縮の為に二重底を廃止しなかった英断が艦を救ったな
107名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:14:25.23 ID:0dsLkeY/0
>>29
日本だと高気圧と低気圧が交互に来るものと思いがちだけれど
この辺りの海は低気圧の次は低気圧と低気圧が南極大陸の周りをグルグル回ってる
で高気圧はどこにあるかといったら南極大陸が巨大な高気圧なんだよね
108名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:16:25.49 ID:fzBx/xXPO
>>63
海自は、けして艦を放置及び放棄などしない
109名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:22:55.43 ID:TLkeofP10
もし艦を放棄するとしても放置すれば艦体が崩壊するのは目に見えてるので
重油などはなんとしても回収せねばならん
110名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 00:33:23.91 ID:Pvj1+LT70
あと少しすれば満潮になるのに期待して待機中
111名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 01:33:34.60 ID:Y3bVlFVQP
>>18
砕氷航行中だったのか
ソナーとか無いのかよと思ったが「あー・・」って感じだな

http://www.youtube.com/watch?v=2GjiGDNMFA4
112 :2014/02/18(火) 02:31:49.85 ID:VsHRkuaz0
帰路についてたのに 座礁っていうのは不思議な気がしました。
なぜ、航路をこれまでにないものにしたのかの理由を聞けたら お願いします。
113名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 02:36:16.13 ID:esthjxOqP
岩に穴掘ってダイナマイトだな
114名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 02:48:40.81 ID:TlVlAxxy0
集団自殺
115名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 03:20:58.01 ID:gMumKg8e0
暗礁の位置くらいグーグルアースで調べとけよ
116名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 03:43:20.88 ID:E356TDI10
離礁できなかったら文部科学省が防衛省へ損害賠償請求するのかな
117名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 04:45:12.26 ID:WiGpjBI90
>>116
えっ!?
基本的に自衛隊の船で運び屋担当だけど予算は防衛省でしょ。
文科省から防衛省へのレンタルだと話は変わるけど。しかし軍艦
だと船舶保険に入れないから保険は無しだろうな。
118名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 07:11:32.42 ID:aa2uggZMO
砕氷型輸送艦だから軍艦扱い。
一部の装備は文科省。
第一次南極観測に持っていったダッチワイフは、文部省予算で購入したのは裏豆。
秘密保護に属している豆かもしれないとガクブルw

現行しらせを建造するとき、2万トンオーバー申請したら大型軍艦を持つ布石と軍艦の足音さんにやられて半分の1万トン級にされたのが今の状態。
3万トン近い砕氷艦を建造するべき。
艦名は「さくら」
119名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 07:52:39.44 ID:i6B3MA+50
>>117
砕氷艦の建造費は文科省餅だよ
それを防衛省が運航してる
120名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 07:54:56.91 ID:i6B3MA+50
>>112
氷が厚いとこは通れんのだよ
121名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 08:13:24.59 ID:T7nrZc0L0
「しらせは、18日未明に満潮を利用して離礁を試みる」という報道だが、

うまく行ったという続報が無いのは・・・・・
122名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 08:38:39.60 ID:g7ZISOYI0
このまま陸上砲台と化して一億総特攻の魁となるか
123名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:40:38.96 ID:+1BGshB50
はいはい領有宣言
124名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:43:49.82 ID:llW9sXwD0
ヒント:下手くそ
125名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:44:07.18 ID:pp7tLik/0
>>122
先代の日向かよ
126名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:48:13.26 ID:llW9sXwD0
自力離礁はたぶんアウト、船体放棄の確立が高い・・・ 艦長は責任を取り自決した方がいいくらいの情けない事故。

しかし根性で離礁し帰還して欲しい。
127名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:48:59.44 ID:HiyLAk5K0
ニンゲンが持ち上げてくれるよ
128名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:52:31.93 ID:UkyEG5+80
しらせってバックギア付いてないのかよ
129名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:52:47.78 ID:j5hC071W0
>>122
どこ攻撃すんねん
130名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 11:58:11.83 ID:DspasZjy0
>>121
続報はおまいらには知らせない。
131名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 12:10:36.28 ID:T7nrZc0L0
離礁に失敗の模様だな。

座礁の南極観測船、早期脱出に全力=小野寺防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021800237

小野寺五典防衛相は18日午前の閣議後の記者会見で、南極の昭和基地近くで座礁した
南極観測船(海上自衛隊砕氷艦)「しらせ」の状況について「まだ離礁できていない」と説明し、

「長期化すると隊員、乗組員、観測員などの健康にも影響が出てくる可能性があるので、
どのような形で離礁作業ができるか、しっかり検討していきたい」と述べ、
早期脱出に全力を挙げる方針を示した。(2014/02/18-10:22)
132名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 12:10:52.13 ID:f2Ppy5ih0
>>121
日本時間18日午前1時頃に試したのは
失敗したみたいね。
間もなく13時頃から,3回目のチャレンジだそうだ。
133名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 12:41:15.00 ID:WiGpjBI90
>>126
艦長は艦と運命を共にするので船に住むしかないな。
134名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 12:59:06.46 ID:llW9sXwD0
現行しらせは船体が小さく、非力。
135名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:01:12.82 ID:HRKTs3dY0
砕氷艦「しらせ」、砕氷航行中に座礁 今朝も離礁できず

「しらせ」は満潮にあわせ、離礁作業を試みていますが、日本時間2月18日の午前4時の段階でも再度挑戦しましたが、まだ離礁はできていません。

http://flyteam.jp/news/article/32119
136名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:10:58.26 ID:T7nrZc0L0
踏んだり蹴ったりだな。

大雪による日本飛行機(株)整備施設の損壊とこれにより発生した自衛隊航空機への損害について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/15a.html
平成26年2月15日: 防衛省

1 本日(2月15日)午前5時頃、神奈川県大和市に所在する日本飛行機(株)の整備施設(第1ハンガー)について、
  雪の重みにより中央部屋根が陥没する等の損壊が発生しました※1。

2 当該整備施設には、定期修理中の自衛隊機6機(P−3C×3機、OP−3C×1機、EP−3×1機、
  UP−3D×1機)が所在しておりました※2。

3 現時点で自衛隊機6機の具体的損害状況は明らかではありません。現在、日本飛行機(株)が、
  整備施設の損壊状況の把握及び安全性の確認と並行して、自衛隊機6機の損害状況の確認を進めております。
137名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:14:15.67 ID:Yp3sZq1MP
>>134
座礁したら非力もなんにもないだろ。
138名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:16:11.51 ID:DspasZjy0
今日の夕方には朝日毎日東京信濃毎日道新が大喜びで報道します。
139名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:21:59.59 ID:Yp3sZq1MP
そういえば、しらせって、ヘリが一機しかないんだよな。
もう一機は故障してて、交換部品がメーカーに無いので修理ができないんだそうな。
140名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:26:40.34 ID:llW9sXwD0
>>137
南極行で氷に阻まれ、あわや船体放棄という状況に追い込まれたのが現行しらせ。

たしか予算の都合か何かで当初の計画より船体が小さくされた筈。
141名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:39:44.93 ID:7CbwGtY10
「しらせ」は、当然、ハイテク装備満載だろうに座礁するなんて、操縦ミスかな?
142名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:43:13.28 ID:cZLu8AL00
艦長と観測隊長を舵輪に縛り付ける←イマココ
143名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:51:16.74 ID:l/ezSdRlO
確か一昨日が満月だったから・・・これは厳しいな。
最悪の事態も想定しておかないとならない。
144名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:52:05.20 ID:R7s4X+wG0
座礁だから沈まない。舵輪に縛るのは無用。手錠に猿ぐつわだ。
145名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:55:20.93 ID:EQUAQEmK0
>>112
ロシアから、俺んとこの基地ちょっと見て来てくれよ…とか
お願いされて
ok、分かったお…と向かって行ったからでは(´・ω・`)
146名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 13:56:51.81 ID:f2Ppy5ih0
2011年に舵を壊した時と違って,
「次の夏まで放置する」とか意味ないしなぁ。
その時は運良く3週間で自力で脱出出来たけど。
147名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:00:13.50 ID:esthjxOqP
>>141
そもそも海底のデータが無いんじゃないかな
148名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:03:15.77 ID:Ecwiy7Yp0
>>140
うん。現行しらせは本来、もっと大きな船体になる予定だったんだよ。
149名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:04:29.18 ID:esthjxOqP
>>140
船大きくしたらより座礁しやすくなるだろ
総トン数に対する出力比もほぼ変わらないだろうし
150名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:05:16.74 ID:kGIcpMR+0
やばいのか。
ひさしぶりに接岸に成功したのに。
151名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:20:05.52 ID:llW9sXwD0
>>149
座礁は論外、砕氷艦はある程度の大きさは必要、船体を大きくし船の重量で
分厚い氷を割り、大きな出力のエンジンで突き進むというのが理想。

昭和基地に楽に接岸できる船体は3万トン程度は必要と思われる。
152名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:28:28.67 ID:KdKKgDIi0
地球温暖化で氷が溶け始めるのを待とう
153名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:37:05.91 ID:NIhIwuGf0
http://www.youtube.com/watch?v=b9oVWCfIU2I
こんな具合で進んでて
しらせ「ゴン!カリリリリリ・・・・」
隊員「およよよよ!」
って感じかな?
154名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 14:46:54.59 ID:pUUkbAlR0
満潮での離礁失敗かよ。
定係港、横須賀の在住者としては、この失態はショック。
いままでの南極観測で、こんな無様な事はかつてなかったぞ。
非力な宗谷が氷塊に閉じ込められた時と違って、完全な運用ミスじゃねえか。
155名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:30:15.51 ID:fn5R80S0i
・二年連続昭和基地に接岸不能
・後進時に舵を損傷
・座礁 new!
156名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:39:33.91 ID:ekGw3B7H0
ソナーで地形を確認しないで航海してたのか?
(´・ω・`)プーチンに頼んで、ロシアの馬鹿力原潜に引っ張りだしてもらおう。
157名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:41:05.84 ID:Yp3sZq1MP
>>153
向こうのほうにぶら下がっているのは何?
氷の高さを知るための目印?人柱?
158名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:43:01.64 ID:sayCT7U00
無様だな。
しらせの乗組員もだいぶレベルが下がった。
159名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:48:54.00 ID:pUUkbAlR0
やっと離礁したか・・・
160名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:50:48.92 ID:fzBx/xXPO
>>159
本当に?
161名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 15:51:17.57 ID:pUUkbAlR0
162名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:03:06.40 ID:Yp3sZq1MP
>>161
よかった…
163名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:05:05.76 ID:WiGpjBI90
ずいぶん固い氷に遭遇したと思って勢いよく突っ込んだら岩礁で乗り上げちゃったとか。
164名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:07:56.04 ID:WiGpjBI90
>>161
船長の精神状態は問題あったりして。
あー、俺のキャリアもここまでかとか嘆いてる。
165名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:10:35.96 ID:Yp3sZq1MP
>>164
沈没させてからそうだったかもね。
座礁はしたが脱出できたんだから経歴にそれほど傷はつかんだろ。
166名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:16:25.23 ID:pUUkbAlR0
167名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:19:40.72 ID:fzBx/xXPO
>>161d
おお!本当に良かった!安心したわ…

やれやれ
168名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:25:37.12 ID:nZY2spfE0
離礁バンザイ
169名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:26:17.70 ID:llW9sXwD0
良かった、良かった。
170名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:30:10.51 ID:lzSn/iuW0
よかったよかった
171名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:40:05.59 ID:pUUkbAlR0
>>163
もしも、この勢いで突っ込んだのなら、帰国してからは大修理だろうな。
今年の南極観測に間に合うかどうかというぐらいの。

http://www.youtube.com/watch?v=2GjiGDNMFA4
172名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:40:14.85 ID:lzSn/iuW0
>>161
いいしらせ
173名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:40:27.23 ID:l/ezSdRlO
おめでとう〜
174名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:48:07.10 ID:CnQzpKQm0
海自は事故ばっかり起こしてるな。ぶったるんでるんじゃなにか? 
175名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 16:55:03.21 ID:NIhIwuGf0
こりゃ大変だよ。
1500回も繰り返して前に進むなんて。
http://www.youtube.com/watch?v=vHD4exMqb-I
176名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 17:16:19.12 ID:fn5R80S0i
>>165
残念ながら早々に閑職に回されます
177名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 17:40:56.72 ID:sOTxDrX5P
艦長育てるのにどれだけ手間と金を使うと思ってるのか。
そんなに簡単に閑職に放り込むわけないだろ。
178名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 17:45:22.96 ID:12NlUiwN0
海図、暗礁の情報なんかない場所での事故だから、通常の座礁とは扱いが違うだろう。
179名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 17:59:53.54 ID:f2Ppy5ih0
とりあえず良かったな。
帰る途中で修理必要なのかな?
180名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 18:09:49.57 ID:AKraFUN80
自力で暗唱から離れる@NHK
181名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 18:18:28.20 ID:m2HSB5ebi
代わりなんていくらでもいるんだよ
182名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 18:33:32.44 ID:f2Ppy5ih0
>>176,177
2011年に,同じしらせで,
舵を壊して氷に閉じ込められたまま越冬か
という事態になった時の艦長は,
定期異動で術科学校勤務になったけど
これってどういう扱いなんだろ
183名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 18:33:36.51 ID:i6B3MA+50
>>181
そういう思想だから戦争に負けるんだよね
ただでさえ資源に乏しい国なのに唯一自給できた人的資源を浪費しちゃうんだから
184名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:04:47.91 ID:Pvj1+LT70
>観測を行うのは、夏の間3ヶ月間南極に滞在する夏隊と、
 1年を通して南極に滞在する越冬隊です。
 毎年11月、砕氷船「しらせ」で日本を出発。12月に南極に到着し、
 短い夏の間にさまざまな仕事をします。
 2月1日に前の越冬隊と交代式を行い、越冬を終えた隊員と、夏隊を乗せた「しらせ」は、
 2月上旬に南極を出発、3月下旬日本に到着します。
185名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:11:24.06 ID:Xj0wT2FE0
>>182
降格
186名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:13:06.37 ID:m2HSB5ebi
それは舵壊したから
187名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:13:42.55 ID:w3Td+IXY0
南極観測って何か成果あるの?
外国に任せといたらいいんじゃないか
188名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:26:47.15 ID:sJnYlRkT0
北極の氷がこんなに減った!!って、
言う割に、南極側厚い氷が増えてるんだっけ…
189名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:30:41.05 ID:K7DOkRa30
>>188
犬HKスペ「極地」だっけ?あれ見たら南極でも氷減ってるんじゃなかったっけか?
190名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:32:04.87 ID:Pvj1+LT70
映画の南極料理人って良かったなぁ〜
191名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:32:19.84 ID:pp7tLik/0
192名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:36:52.53 ID:sJnYlRkT0
>>189
あったコレ。
http
/m.slashdot.org/story/191731
(規制でマトモにURL貼れん)
193名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:37:13.26 ID:Pvj1+LT70
南極の冬はコウテイペンギンで
夏はアデリーペンギンと入れ替わるんだって
アデリーペンギンってかわいいよね
194名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 19:57:18.35 ID:ka5ywtGK0
>>191
北が減ってきた分、南が凍結エリアが僅かに増えて、
地球上での全体的な凍結エリア(広さ)は、
長期で見ると、さほど変化無しって事ですか…ね。
(極短期で見ると、南極側もチョイ減ってる
ポイけど夏だからかなぁ…)

ありがとうございました!!
195名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 20:00:49.94 ID:YGChBj5O0
外殻に穴開いてるんだろ。
中破の大修理じゃん。
補修費用どれぐらい行くんだ。
196名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 20:27:36.71 ID:ZBOLze9Z0
CIC燃えたしらねほどじゃなかろう。
197名無しさん@13周年:2014/02/18(火) 20:56:57.38 ID:K7DOkRa30
>>192
南極の氷は増加している
http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=11
>南極の陸氷は減少している

グリーンランドと南極、氷床融解ペースが加速 海面上昇
http://www.cnn.co.jp/fringe/35025090.html

南極氷床の融解、大量のメタンを放出?
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120903002

火山活動で南極氷床の融解加速か、米研究
2013年11月18日
http://www.afpbb.com/articles/-/3003487




で、結局南極の氷は増えてんのか減ってんのかどっちだよ
198名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:04:55.28 ID:2b57pVec0
悪いしらせと
良いしらせ
199名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:17:03.84 ID:bXYdL9bL0
>>1 離礁できたそうで、なにより

南極観測船 「しらせ」の状況について(第3報)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/02/1344365.htm
第55次南極地域観測に協力行動中の南極観測船「しらせ」は、平成26年2月16日(日曜日)
日本時間13時40分頃、暗礁に接触し、座礁しておりましたが、
平成26年2月18日(火曜日)日本時間13時19分頃、離礁作業を行った結果、
離礁できましたことをお知らせいたします。
200名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:19:40.14 ID:bXYdL9bL0
座礁の「しらせ」 自力で暗礁から離れる
2月18日 17時00分 動画ニュースあり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015336211000.html
南極沖で座礁して航行できなくなっていた海上自衛隊の砕氷艦「しらせ」が、
日本時間の18日昼すぎ、自力で暗礁から離れました。

座礁したことで船内の一部が浸水しましたが、二重になっている船底のうち内側の部分に
損傷はないため航行に影響はなく、乗っている240人にけがはないということです。
201名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:25:08.46 ID:eBBA9uMM0
>>28
氷の上だから、軽くして重機で押すとかになるんだろうか。
202名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:28:32.95 ID:tKEzvU+e0
>>198
評価する
203名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:58:09.02 ID:bKvJdAElP
>>28
捨てなくても氷の上に一旦荷物降ろすは出来るね
コンテナだから降ろすの楽ちん
タグボート無いから自前の動力か雪上車か
船の片側に水入れて傾けるとか?
204名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:40.29 ID:6lec+hw30
大佐で艦長だろ。今後は船に乗ることも出来ず、ど田舎の分遣隊司令とかでお終いか。気の毒。
205名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:43.64 ID:Lc9mLFG80
にしても、一旦座礁した船体の被害はかなり心配ではあるね。
外板の損傷だけならたかが知れてるけど、礁に乗り上げた箇所が船全体の重量を受けて、船殻の強度が劣化してたりしたら、
大規模な補強をしても、もうラミングが出来ないとかありえるんじゃなかろうか?
そんな判断されたら、砕氷艦としては用廃にせざるを得ないが、あの艦ですら建造予算の獲得があれだけ揉めたのに、代艦建造する予算なんてもう絶対に無いからなあ。
206名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 15:26:00.73 ID:Xo0cgCI5i
外板の損傷だけならたかがしれてるってんなわけないですよ
207名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 21:47:10.96 ID:6ENAvNnq0
>>204
いきなりそこまでいかないだろw
まだ過失ありと判断されたわけじゃないし
208名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 08:58:12.81 ID:9aufDEqEO
世界からみたら常識はずれだけど、こんなことくらい日本は来た道だ。
廃船スクラップ置き場から船が足りない海保が拾ってきて使っていた超ポンコツ老朽船を大改造した船で南極に行っている。
改造途中で船体やキールが耐えきれず歪み、それを船職人が集結して仕上げてしまったどころか、氷に閉じ込められながらも耐えきったタフな船にしてしまったw
今もその姿が健在の宗谷の話ね。
それに比べたら、これくらいどうってことはない。
でも、3万トン級が欲しいよね。
209名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 10:40:48.05 ID:9+xtOvWF0
>>203
俺が経験したのは、バラストで重量を調整して氷をダイナマイトで爆破して
脱出した記憶がある
210名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:25:41.53 ID:UiujCiHPO
>>198
普通のしらせを
211名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:34:17.20 ID:9aufDEqEO
しらせが離礁するのを虫のしらせで分かっていた。
212名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:35:08.43 ID:Ua1B8FjR0
>>207
座礁させたから既に過失でしょ。突然海底面が盛り上がってきたわけではなく
暗礁に乗り上げたのだから不可抗力というわけではない。海図に記されてない
のかもしれないけど海底調査が進んでいない海域ならなおのこと注意が必要
だったということになる。
213名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:40.30 ID:rSsyYwI2O
>>204
一佐ってだけですでに一握りの超絶勝ち組だからもういいんじゃね?
二佐三佐止まりのままで繰り上げ強制定年退職がどれだけ大杉か
214名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:53:01.52 ID:Aq2xDbgRi
そう
1佐と2佐の間にはとてつもなく高い壁があるのです
215名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:44.24 ID:dHyugA5L0
大佐の上って、数えるほどしか必要無いですからね。
216名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:29:50.52 ID:9aufDEqEO
シャアが「少佐」からいきなり2階級特進して大佐になった理由は…
「シャア少佐」だと声優さんの舌が廻らないので、リテイク防止に「大佐」にしたのはガンダム豆。
アニメで「少佐」キャラが少ないのは、声優泣かせだからw
217名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:31:23.11 ID:V0glOlBH0
大佐(海軍シンパの諸君は正しく”だいさ”と発音してね)は俸給表上3段階に分かれている
大佐の中でも上下関係は厳しく上位への階段を上りかつ将官への道を切り開くのは厳しい
218名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:05.58 ID:fFBk89RM0
離岸した方はスレが立ってないのかwww
219名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 21:46:25.36 ID:aXf6cHDS0
しらせ注意
220名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 22:13:02.63 ID:c/7tvbea0
坂本少佐が貴重な存在だったとは
初めて知った
221名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 01:44:11.54 ID:5oPJaKMH0
離礁おめでとう
海底レーダーとかないのかな
222名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 02:12:00.87 ID:re9sr4pSP
砕氷船は船底に下手な物付けられない
付けたら氷圧に耐えられないとか
氷割って進む時に壊されるだけ
223名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 02:30:08.79 ID:aE6ucAuU0
>>222
船尾のほうで下に垂らすとか出来ないものか
いつでも引き上げられるとか
224名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 03:07:25.87 ID:re9sr4pSP
>>223
スクリューや舵ですら破損する事があるレベルだぞ
壊れるの覚悟で甲板からロープでぶら下げる位じゃないかな
225名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 07:20:57.02 ID:5BlI2WRfP
「爆発した!」
「いや…大丈夫だ。離床!」


ってほうを思い出した。
226名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 08:13:36.72 ID:rNoVhWKbi
ソーナーくらいついてます
227名無しさん@13周年
そーなーんですか(萎え)