【社会】 東急東横線の電車衝突事故、会社が記者会見…「時速40キロで追突」「ATCは正常に作動していた」

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952名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 04:26:53.29 ID:PVT/WeXR0
>>947
いくつ人的ミスが重なってるのか興味があるな
953名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 04:37:37.75 ID:LgWVoc640
今年もう一度同規模の雪降ったら 今度は安全マージン大きく取るだろうから
電車遅れまくり、止まりまくりで帰宅難民一杯出そうだな
954名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 04:44:24.55 ID:mR7bDYxN0
走行中に試しブレーキとかしないとな
955名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:11:07.19 ID:7F6SpYh30
レールに雪や氷がある状況を想定していないから、ロックする本当の非常ブレーキしか選択肢にないんだろ?
首都圏でも雪は降るし、凍結もするのに、徐行指令してなかったのと、先行車が元住吉停車してる同じ経路にポイント切り替えたまま、武蔵小杉の発車指示したのが、もう人災だな
普段からABSこそ非常ブレーキという観点に立つ方が、大雨の超満員時とか、楽に止まれるのにな
956名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:35:03.27 ID:Z9yMa6EO0
新情報
滑走じゃなくて雪咬み?のようだ
(滑走なら車輪の回転数が止まった記録が残る)

電車追突 雪挟まりブレーキ効かなかったか NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140216/k10015275821000.html

>車両に残された記録を会社が調べたところ、運転士の操作のあとブレーキパッドには十分な力が伝わり、
>非常ブレーキが正常に作動していたものの車輪は止まらず、回転が続いていたことが分かったということです。
>東急電鉄は、ブレーキパッドと車輪の間に雪が挟まって滑り、ブレーキが効かない状態だったとみて、さらに調査を進めることにしています。
957名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:41:09.10 ID:P1crHYg40
>>955
非常時空力で制動しなかったら電制を加える仕組みにしないといけないね
958名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:41:46.59 ID:x/DceXu/0
ABSも付いてるのに滑走にしては600mで40km/hしか落ちないのはおかしいと思ってたけど、
雪が挟まっちゃったらなABSも意味無いし、さもありなんって感じ
959名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:44:44.61 ID:x/DceXu/0
とりあえず雪が挟まったでFAだとしたら電制使えば速度落とせたな
960名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:46:59.44 ID:16tU/ABJ0
>>956

東急電鉄は15日夜、事故の直前、追突した電車が時速およそ80キロで走行し、運転士が600メートルほど手前で非常ブレーキをかけていたことを明らかにしました。

この電車のブレーキは、車輪の横にブレーキパッドで押し当てて車輪の回転を止める仕組みで、
時速80キロ程度で走行していた場合、通常は200メートルほどで停止できるということです。

車両に残された記録を会社が調べたところ、運転士の操作のあとブレーキパッドには十分な力が伝わり、
非常ブレーキが正常に作動していたものの車輪は止まらず、回転が続いていたことが分かったということです。


この時、電車は駅の600メートルほど手前を時速およそ80キロで走っていました。
運転士はすぐに非常ブレーキを作動させましたが、電車は止まらず、およそ1分後の午前0時30分、止まっていた電車に時速およそ40キロで追突しました。
無線のやり取りの録音には、「なかなかブレーキが効かない」という運転士の声が残されているということです。

東横線には衝突事故を防ぐATC=自動列車制御装置が導入されています。
ATCは、前の列車に近づくと自動的にブレーキを作動させて次第に電車の速度を落とし、停止させる仕組みとなっていますが、
今回は、ATCでブレーキがかかる前に運転士が非常ブレーキを作動させたため徐々に速度を落とす効果は発揮されず、結果として衝突の防止に役立ちませんでした。
961名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:49:11.67 ID:P1crHYg40
>>956
電制ならかなり減速できていたはず。
つまり非常は使わないで済んだはずだ
962名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:53:19.66 ID:DXRSgwEm0
80kmで200じゃ オーバーランするぞ
963名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:54:09.97 ID:ikXY/K5h0
電車動かす状況じゃなかったんだな
最強西武線でも1駅動いては15分停車とかだったけど
時間調整だけだったんだろうか
964名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 05:58:18.55 ID:DXRSgwEm0
60km で 通常200〜190だぜ
80じゃ260だわ
965名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:00:10.50 ID:RFHwbLprP
もう中国を笑えねえな
966名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:01:45.21 ID:hxogl9EB0
正常に動作していても衝突してしまったってことは、
論理的帰結だと、仕様の不備かコーディングのバグか、そういう話になる罠
967名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:01:48.68 ID:Pq7D/GSC0
関東って私鉄でもATCあるのか
なんかすごい
968名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:07:25.30 ID:w6Oltvhf0
>>964
それは常用でしょ、非常の話だから
非常減速度は5km/h/sくらいなのでギリギリ200くらいで止まる
E233が非常ブレーキテストする場所があるけどそんなもんだよ
969名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:09:46.35 ID:DXRSgwEm0
>>968
非常でも時速80で200で止まるのか?210でもきついぞ
970名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:09:53.75 ID:iHLZ1LUJ0
ポイントが切り替わらなかったって落ちだろ 常用最大かけるだろうし
971名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:12:43.16 ID:w6Oltvhf0
>>969
ごめん、wikiによるとこいつは非常4.5km/h/sになってるね
空走1秒としても220mは行っちゃうか
NHKのは約200mって事かな
972名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:15:41.97 ID:iHLZ1LUJ0
閉塞は守られてるよな普通
指差喚呼発車番線確認かけるだろうし
973名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:21:20.02 ID:DXRSgwEm0
>>971
80で200 非常入れる勝負師なんかいないだろ
死ぬってw

ここのブレーキは甘くないと思わせたいんじゃね?200とかw
974名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:22:52.90 ID:z7E7mMzW0
全部雪のせいだ

で説明つくだろ。
ポイント故障も、ブレーキの効きも。
975名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:24:28.74 ID:a7GqJtEq0
正常ならぶつからない
976名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:25:18.74 ID:jOLbiRfaO
全然テレビのニュースでやらないんだけど何で?
977名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:25:55.68 ID:iHLZ1LUJ0
停電してなかったっけたしか
ポイント切り替えがうまくいかなかったり したのでは?
978名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:29:24.38 ID:1SEKUeDi0
>>971
 駅間約1.2km/hであの雪なのに80km/hも出す時点で自殺行為だよ、晴天時なら200mで停まれるとはいえ。
さらに、雪質と武蔵小杉で停まってブレーキが温まっていることを考慮すると、東急の説明はどこまで信用できるんだか。
元住吉で通過線を行かせようとして加速させたら、オーバーランが原因でポイント切り替わらず、非常ブレーキ手配が遅れて停まりきれなかったというところだろ。
ATCの制御ロジックに問題がないかも調べた方がよさそうな事故だよな。
そもそも、緊急停車を知らせるアナウンスが流れて数秒後にぶつかってるわけだし(東急の説明通りなら、非常ブレーキをかけてからぶつかるまで最低でも十数秒あったはずだから…)。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140215/dst14021506100007-n1.htm
979名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:32:56.01 ID:/MeVjHufP
>>976
金メダルとったお陰
980名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:33:21.15 ID:KCtE/sVO0
前の駅を出てから全ブレーキに雪が付いたってこと?
運転士が予知して非常ブレーキしたのが裏目? 
素人にはわからんわ。
981名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:33:40.87 ID:DXRSgwEm0
通常200で止まれる非常ブレーキなら 問題なさすぎる
ってか そんなブレーキあったら最先端だわ
982名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:35:38.88 ID:iHLZ1LUJ0
>>978
ポイント通過後慌ててかけたんだな多分
待避に突っ込んでったってかんじじゃない
ウテシだって待避に入るとは思わないだろうし
983名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:38:22.03 ID:fUvbmB2/0
あれだけ雪降ってる中でスピード出し過ぎだろ
984名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:42:54.56 ID:DXRSgwEm0
異常減速と判定して 
この車両に電制が立ち上がる仕組みがなかったか 

もしくは強制回生の抵抗器があるかないかなのでも変わってくるし
回生失効して減速度が足りない場合強制回生し こういう場合回生力を抵抗に熱として逃がし
ブレーキ力を得る列車もあるわけなんだが

鉄道会社により 導入車両の考え方の違いが出るな
ケチったか 想定してなかったか
985名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:46:56.62 ID:J3HjmfWu0
80km/hから200mだと130km/h対応の225系とか、
120km/hだけど最新のE233系とか、
減速度5.2km/h/sのトップクラスの性能がないと無理。
986名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:57:25.84 ID:5RPrabu40
ウテシ「司令ー、シャア司令ー!
      助けてください、減速できません!
      シャア司令、助けてください!」
運輸指令  「クラウン。5050には降雪下で減速する性能はない、気の毒だが。
      しかしクラウン、無駄死にではないぞ!」

>>628
すげぇぜ、16両編成!
987名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 06:58:49.67 ID:DXRSgwEm0
コストとメンテ考えると 今まで事故がなかったら
導入しないのが正しいと普通は思うよな

こういうダイヤが遅れて 条件が重なるときに事故って起こるんだよな
988名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:03:49.35 ID:0I5+if370
緊急時体制つまり安全マージンを取っておかないのは日本の企業文化というか日本人の性癖
原発事故やら偽装問題・・・すべて根っこはこの「体裁至上主義」に辿りつくんです
989名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:07:02.00 ID:0I5+if370
近所のコンビニ「いらしゃいませ」「ありがとうございました。またご利用くださいませ。(一礼)」
いいよそんなの。
それより店の前除雪してくれ。w
990名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:12:04.53 ID:DXRSgwEm0
>>985
一瞬ジェットカーのような
裏機能が東急車両にもあると思った
991名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:15:25.31 ID:A20rBl9p0
>>989
うちの行きつけの24時間営業のディスカウントストアは、
自動ドア入ると「ありがとうございました!」
買い物済んで出て行く時に「いらっしゃいませ!」
992名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:17:06.73 ID:M8Xe/Efb0
副都心線と相互乗り入れなんかしなきゃ良かったのに。
朝のダイヤは遅れがちだし、良いことなんか全然無かったよ。
993名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:18:14.22 ID:IiHTj4490
東急はちゃんとトイレ掃除しろ
東急はハングル表示やめろ
994名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:27:55.65 ID:SWBlATxZ0
ゼロリスク厨が湧いてるな…
リスクを無くすためなら利便性も経済性も無視して、(自分以外の)誰かが悪いと叩き続ける奴

リスクの程度がそこそこ納得できるかという思考はできなのかね…
995名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:28:28.03 ID:RfsbNMwx0
>>993
 スレチだが、東急に限らずヒトモドキの象形文字の表示は止めるべき
 少なくとも投球はあんなことに金をかける以前に安全対策ちゃんとやれ
996名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:37:50.85 ID:OdxX8TKh0
>>993
うちの小田急もあらゆる案内板にハングルと簡体字が併記されてるわ
ローマ字だけで十分でしょうに…
ゴチャゴチャするからよくない
997名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:52:29.44 ID:5RPrabu40
御意
案内板の面積は限られているんだから日本語とローマ字だけをその分大きく表示すべき
ここは日本の鉄道です
998名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:54:04.75 ID:2iqFGnG70
100m9.1秒か
999名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:54:24.45 ID:p2vKxvtp0
大雪でも80kmで電車走らせて事故起こす会社
さすが東急ですね
1000名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 07:56:06.85 ID:A20rBl9p0
>>995-997
実質、日本国は乗っ取られてるんだろうな。生活保護とか彼らに至れり尽くせり。
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