【社会】 東急東横線、元住吉駅で衝突事故…停車中の電車に後続電車が追突し脱線、19人負傷★４

★ 東急東横線で脱線、１９人けが　元住吉駅で電車追突

　神奈川県警によると、１５日午前０時３５分ごろ、川崎市中原区の東急東横線元住吉駅の
下り線ホームで停車中の電車に後続の電車が追突し、脱線した。１９人がけがを負ったが、
いずれも軽傷だという。雪のために停車していた前方の電車に気づいてブレーキをかけたが、
止まりきれなかったという。この事故の影響で、東横線は渋谷〜菊名間、目黒線は
武蔵小杉〜日吉間で運転を見合わせている。

　２本の列車はともに元町・中華街行きの８両編成。追突した列車の運転士は県警の調べに
「列車が見えたのでブレーキをかけたが、間に合わなかった」と話しているという。当時は
雪の影響でダイヤが乱れ、列車の間隔が詰まっていた。

　列車には自動列車制御装置（ＡＴＣ）が搭載され、制限速度を超えた場合は自動的に
ブレーキがかかり、列車が駅に止まっていれば後続列車は手前で止まる。東急は「止まらなかった
理由は調査中」としている。国土交通省幹部は「ＡＴＣそのものの不具合か、雪の固着の
可能性がある」とみる。国の運輸安全委員会は調査官３人を派遣した。

朝日新聞 http://www.asahi.com/articles/ASG2H0CT3G2GUTIL05N.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000524_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000533_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000528_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000532_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000515_comm.jpg

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392429336/
★１ 2014/02/15(土) 01:08

誰が責任トレインの？

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
　..／ ´･ω･` 　＼富士山

18時半より渋谷〜武蔵小杉間にて折り返し運転開始の予定

電車がカーリング

解除して続行運転やってたのでしょ
ダイヤが乱れていたって言うから

♪東横のれん街

動き出したか

元住吉
今住之江

今ＢＳＮＨＫで全競技の主な日本選手のまとめ映像みたいなのやってたんだけどさ、
高橋と町田はフリーの成功ジャンプだけ流したのに、
羽生はＳＰの成功ジャンプ２つくらいと、フリーの成功1つと手ついたやつ1つわざわざ流してた

団体は各選手ジャンプとかスパイラルの美しいシーンだったのに、
真央ちゃんだけは演技前に深呼吸してる謎シーン。

なんだこの事故は
現代の事故とは思えん

日比谷線脱線事件の教訓はないのか

>>1
乙です

>>12
日比谷線の脱線事故より降雪時に発生した西武新宿線の田無事故の方が参考になると思う

>>1
>>列車には自動列車制御装置（ＡＴＣ）が搭載され、制限速度を超えた場合は自動的に
>>ブレーキがかかり、列車が駅に止まっていれば後続列車は手前で止まる。東急は「止まらなかった
>>理由は調査中」としている。

先進国ではありえない事故、それくらい大きい事故だな、

ATCの故障・・・最低限の再発防止策を徹底しないと全線復旧は無理じゃね？
ATCの開放・・・論外
だ罠

俺も結構使ってるんで
困るなあこういうの

新幹線の売込みに影響するから
出来るだけ軽微な事故扱いにしておかないと
間違ってもシステムに欠陥があるとの結論は出さないように
という指示でもあるのかね

東急東横線の追突事故で、東急電鉄は15日、記者会見し、原因について「自動列車制御装置は作動していたが、ブレーキが十分に働かなかった」との見方を示した。降雪の影響とみられる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000131-jij-soci

川崎

http://www.youtube.com/watch?v=wy-87kknjYc
http://www.cocopri.jp/XP/pics/feeds/1605/1296856/o0558098212083108269.jpg


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

世紀の大発見に沸く裏で、小保方さんに関する「怪情報」が伝わってきた。
「いま研究者の間で『小保方さんの複数の論文に捏造疑惑がある』といった噂が広まっているのです」と語るのは
フリージャーナリストのA氏。「週刊誌は来週号の掲載に向けて全力で動いてますよ」と驚きの証言を始めた。

にわかには信じられない小保方さんの「論文捏造疑惑」。「実は2月上旬の段階で”週刊S”誌の記者は、この情報を
キャッチしていました。捏造があったとされるのは早稲田大学時代からの複数の論文。情報はとある国立大学の
研究者からのタレコミです。しかし専門性の高い領域なので真偽の検証できず掲載は見送りとなったようです」とA氏は言う。

「その事もあってか”週刊S”誌は『小保方さんは思い込みの激しい性格だった』という記事を載せたといいます。今週になって、
知人の科学ライターの所にも、別の週刊誌から『小保方さんの捏造疑惑の検証をしてほしい』という依頼が来たようです」
囁かれだした小保方晴子さんに関する「怪情報」。何より、小保方さんの潔白を願うばかりである。


ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

先週の週刊文春によると
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する
友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

東横線事故、駅に電車と事前連絡　後続運転士へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014021501001791.html

>>4
やっと一部復旧したか
残るは武蔵小杉〜菊名間
月曜朝までに全線復旧間に合うかな・・・

>>7
うまいことを…

>>10
どっか行けよ

高架したから踏み切りなくなると思っていたのにまだ残ってるから
きっとばちが当たった

>>18
.
（　＾▽＾）＜だっ

http://www.youtube.com/watch?v=rpTadqFGyK0

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

まだまだかなりの数のバスが運休で余ってるから
各営業所から集めれば振り替え輸送も楽勝だろな

明日始発から再開予定ですが？
http://i.imgur.com/RlIVP6B.jpg

>>18
運行指示を出した指令と運転士だけで終了させる気かな
ATCが作動したなら人為的ミスで運転士・指令は責任があるんじゃね？

もっとも社内の判断だけだと甘い判断出しやすいから
国交省の事故調査委員会の結論まで東横線は運休で良いんじゃね？

ということは雪の場合のATCのブレーキ距離も考慮しないと安全は確保できないとなったか･･･
これは厄介

昔は菊名の渋谷側1両だけドア開かなかったんだよなｗ

明日の始発から全線で運転再開見込みとのこと

>>29
京王みたく「パターン低減措置」やりゃいいのにな

全ての制限速度引き下げて、列車間隔も延ばす奴

ATC通りに運行しても事故
こんな装置廃止した方がいいな

東横線は時刻はズレてもいつもの感覚で運行していてすごいなって思ったんだがな……

>>28
別に良いよ検証とか
この程度の事故なら１日運休の被害しか出ないんだからどう考えても無視した方が安上がりだ

復旧急がなくてもいいから原因しっかり調査してよ

中国みたいな事故が、平然と日本の大都市で起こってしまうんだな

典型的な儲け至上主義の会社だからな
東急のイメージ戦略に騙された人間がたくさん沿線に住んで東急不動産、東急リバブルから家買ったりしてるけど、将来どうなるんだろ

昔あのへんで脱線もやってただろ＞東急

原発事故といい食品偽装といい詐欺師ベートーベンといい
度重なる電車事故といい
どうも日本は後進国のようだ・・

これ東急の車両だから死者が出なかったんだよな
昔、中目黒で東急の車両と日比谷線の車両が接触した時も日比谷線の車両だけに
何人も死者がでてたし

>>27
凄いな
原因究明も対策もなーんもはっきりしてないのに運転再開て

根本原因にダイヤ詰め込むために
余裕距離ギリギリにATC停車パターン設定したってのが恐らく顛末だね

>>32にあるみたいなソフト改修しないとダメだね

>>42
お前が金だせば調査やってくれんじゃねぇーかなｗ
東急線利用してない奴は好き放題いえるからいいもんだねｗ

明日の朝までには菊名〜小杉間の運転再開をしたいだって

↓ハインリッヒが一言

>>33
全てを「手動」でするわけですか？　大丈夫なの？　
今の東急に、それができるかな？

民営化前の首都圏の国鉄なら高技能な運転職人もいたけど。
一秒の狂い、一センチの狂いもなく、ピターっと手動で停車できるような人が
いたんだよね、当時の国鉄にはね。

>>42
とっくに国交省の事故調も入って大体の現場検証は終わったよ

後は車庫で車体状態の確認
↓元住吉の車庫に入る事故車両
http://i.imgur.com/eFvLDjr.jpg

>>42
だって客のほとんどは地元民じゃないもん
だからどうだっていいじゃん
どうせ数年したら居なくなるんだから

元住吉20年くらい前に住んでたんだけどなぁ。
>>1の画像観ても駅やホームの作りが全然思い出せないわ。

水曜日もまた関東は雪な件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
やっぱりゆとり教育（ｒｙ。。。。。。。。。

違うか。。。全部かｗ

電車だけ前方不注意なしとか
車と同じにしろよ
やりたい放題じゃねーか
何百ｍ先が見える一直線のローカルの電車でも
ブレーキかけたけど間に合いませんでしただと？
よそ見以外の何者でもないわ

まあ月曜動いても各停だけかもね

なんか報道車来てると思ったら事故あったのか。

俺、電車でＧＯならそこそこ上手いよ
たまにオーバーランするけど

>>53
新幹線以外は前方確認義務あるよ？

ただ、電車は車ほど急に止まれないから何か飛び出してきても対応出来ない訳

>>48
検証終わったっぽいのは分かったけど原因が何だったのかなーって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000131-jij-soci
これにあるみたいにﾌﾞﾚｰｷが効かなかったのが原因なのかそれとも別なのか
対策はどうするのかってね

とにかく天災・人災事故にする事で話が付いてるんだろ
雪が振ってるからシナリオ的に丁度いいよ
フクシマ以前と同じになっちゃったな
日本の安全神話なんてこんなもんだからwwwww

>>53
フルスピードからだとフルブレーキでも600mかかるんだが、そこまで想定してるか？
ちなみに電車でも前方不注意は問われるぞ。

>>50
だだっ広い車庫の上に駅舎が移動した。
（踏切挟んで横浜側に移動）
20年ぐらい前の駅舎はもう無いですね。

>>58
それは事故調の発表待ちだけど、まあ適切な対策しなきゃ業務改善命令が出るでしょう

まあ、おそらく雪による制動不良だから積雪時のATCの改善になるだろうね

>>47

何の幻想語ってんだよ？

どうしょうも、無くオーバーしてるヤツが沢山いたぞ。
今の民間は、ホームドアがあるから、位置の正確さでは昔の比じゃないよ。

>>41
東急じゃなく東武の車両

東武鉄道に吸収合併されたほうがいい

見えない信号（ATC）より
見える信号（ATS）のがいいのかな･･･
列車間隔もATSのが詰められるしな

>>41
それ地下鉄車両と東武車両の接触事故だったわけですが

>>57
対応できないなら責任をとる必要はないわな。

>>66
吹雪で見えなくなるから…

↓東急の現在の発表
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20140214-2.html

乗客の立場だったら原因しっかりしてもらわないと乗りにくいね

急に止まれないのは分かるが
どこからが急なんだよ
100m先からブレーキかけても止まらないなら欠陥だろ
駅構内に入るまでに充分減速はしていたはず
そこから急ブレーキかけて間に合わないんだとしたら
安心な乗り物ではない
車は1cmで飛び出されても止まらない運転手が悪いと言われる
止まれる訳がないのにだ

ユニバーサルスタジオツアーみたいな感じか？

こういう寒気はむしろ温暖化による長期的な気象変化の現われなんであって
これからは夏の異常な暑さと冬の異常な寒気とが恒常化していくと思う
東京は大雪対策のインフラを整えていかないといけないだろう

>>66
中央線も横須賀線の地下区間もそれが理由でATS-Pに戻したよ。

>>71
全般に釣りだろうけど、ひとつだけ。この列車は元住吉通過。

今回の事故は明らかに東急の過失なんだし、
怪我した人へは賠償するでしょ
まぁ東急なんでかなりゴネるとは思うけど

>>75
各停だよ？

ＪＲ北海道を笑ってたやつらｗｗｗ

俺の受験の時、列車が不通になったが何の配慮もなかった。

>>75
釣り乙
各停に各停がぶつかった
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20140214-2.html

>>75
ん？先行も当該も渋谷発元町中華街行きの各駅停車だけど？

>>71
鉄道なら最高速度でも600m以内に止まれるようになってる

そもそも車と違って「線路に入ってくる方が悪い」から自殺飛び込みでも責任は受けないんだよね。

>>41
車両も違うし根本的な原因は乗客数の差だし

2004年から地球の平均気温が下がり続けている
CO2なんか関係ない

原因追求しないで運行再開ですか。
安全より利益を優先するんだ。

>>75

ロクに東急東横線に乗ってないのがバレバレ

>>73
お前の「思う」だけで東京が動くほど舛添は禿げていない。

今のところの報道

前の運転手　ブレーキが効きにくかった
後ろの運転手　前が見えなかった
事故調　後ろの運転手に駅に電車がいることは伝わっていた

完全全線復旧しても優等（特急・急行）は走らせないだろ
各駅停車の制動距離でこの事故だ
特急急行が勢い通過速度で飛ばせる訳無い罠、てか優等をこの状態で走らせたら逆に怖いよｗ

急ぎの東横移動は湘南新宿ライン、京急、東海道、横須賀線で間に合うしね

>>73
環境利権屋乙です

神奈川の糞百姓と中華街のチャンコロが乗るようなダッセー東急なんかと乗り入れしてからいいことないわ。
東武か西武発で渋谷までで完結してくれて良かったのに。
「中華街行」とかなんのチャンコロ拷問だよw

>>1
一方女子高生は雪で作品を作った
http://pbs.twimg.com/media/BgcJhSDCYAE4X8o.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BgcJvTwCYAAHQ1d.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bf6kDU4CYAAXrIA.jpg

>>85
一体何万人が東横線が動かなくて困ってると思うんだ？

事故調査委員会も動いてるだろ？

ツタヤが崩壊！
http://pbs.twimg.com/media/Bgfu9ZmCEAEXgva.jpg:large?.jpg

雪で制動距離も伸びたんでしょ。
普段より２倍の距離が必要って言うし。

>>69
必然的に徐行運転となりブレーキ制動距離が縮められますね
そういや当時の運行速度ってどんなもんだったんだ？
まさか普段通りの速度で運転なんかしてないよな

>>89
マジでメトロに直通するのは全部急行以上でいい。

>>93
さすがにその発想はおかしいわ

>>85
利益優先もあろうし
「とにかく運行しろ」ろ声のでかい奴らがせっつくのも理由だろうな
リアル股尾前科状態…俺知らね

>>82
一応、運転士に落ち度が無かったか取り調べはある。
でも大抵は適切に対処しているかそもそも対処不能かだからお咎め無しになってるだけで。

>>96
おそらくATCの最低速度である20ｷﾛ

それでも滑り出すと止まらない

>>95

それはこの時動いてたどこの列車も同じ訳で。

なら高速道路を歩いてる人は頭おかしいから跳ねても問題がないってのと同じだ
なぜ電車だけが特別なのか
事実ネットでも居眠りしている運転手が多数撮影されている
大量の人名を扱う身分なのだから、それ相応の罪を背負うべきだ
今回の事故は最高速からではないのだよ
止まらない事がおかしいと言っているのだ

>>91

埼玉の田舎モン（笑）

>>61
あぁ、そういえば踏切あった。
障害者の人が、なぜか発売日前の雑誌とか売ってたわ。

>>89
今回の事故とは違うけど、人身事故とかで遅延が出ても
まっさきに特急を走らせて「不動産広告の文言で文句言われないようにする」ことが
最優先の顧客無視企業ですよ？ｗ

積み残しが大量発生してるのに、特急ガンガン走らせて客が文句を言う＞子会社の派遣が嫌な思いをするだけ
だからなんとも思っていないんだろうけどね

月曜まで復旧なかったら京急ＪＲカオスなるで

>東急は「止まらなかった理由は調査中」としている。

雪明待ち

>>89
各停も普通に110出すけど？
それ以前に、まだ不明な点が多すぎる。

>>98
じゃああんたは乗らんでええよ

使わないと困る人は何千人といるんだよ

いや、電車の運転手なんて機械の指示に従って運転するように言われてるだけで、
正直居ても居なくてもあまり問題にならんようなシステムになりつつあるんだから、
運転手の責任じゃないだろ。

目黒線の運転手なんて実質車掌とやってることかわんないし。
東横線だって今はそれほど難しい作業してるとも思えないけど

>>99

二次災害起きたら社長のクビ飛ぶな。
日比谷線の事故の時はしばらく止まったと記憶している。

>>85
>>49

復旧キターーーーーーーーーー！！！
やっと電車動いたああああああああああああ

昔の元住吉の駅舎は味があったよな

>>112
再開は国交所のお墨付きだろ
立ち入り検査する権力もあるんだから
大臣と事務次官の方で責任を持つ

ソウル都市鉄道、東急電鉄と鉄道事業協力へ　2012/03/13 [17:23]
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1134&section=sc10
　ソウル市の鉄道５〜８号線を運営するソウル特別市都市鉄道公社は１３日、日本の
東京急行電鉄（東急）との交流・協力を促進するための合意事項を記した了解覚書
（ＭＯＵ）を１２日に締結したと発表した。

　両機関は条約に基づき、都市鉄道運営のノウハウを共有し新技術の導入、相互運用
路線への観光客の誘致を模索、顧客サービスの向上、収益事業の拡大など協力体制
を築く。


あの法則ですね

>>110

今回たまたま運良く怪我人だけで済んだが
死者何人も出ておかしくないレベルの事故ですが、
また起きたらどうすんの?

>>116
創価の太田か？怪しいなぁ。

渋谷小杉は動いたみたいね

これATCの改修しないで運転再開すんのかよ おい
通知運転か何かで安全担保するんかな

普通のダイヤで走ったら怖すぎで誰も乗らねーだろ

>>114

ガセネタは止めろよ？
リアルで迷惑する人間がでるぞ

>>3

　　　　　　　 ：・
　　　　　 ＿ ∩∵
　　 ⊂／　　ノ　）
　　　 /　　　/ノV
　　　 し'⌒∪
　　　　 l|l
　　　　∩
　　　　| |
　　 　　|／￣￣＼
　　 　 ／ ´･ω･`　 ＼
　　　　　 富士山

つか東急の謝罪会見てあったっけ？

日勤教育だな。

>>117
相互研修とかやってたら目も当てられないな。

>>116

安全性の担保ってどこにあるんだろう？

運転手さんよく無事だったね。みんな軽症でよかった。

アルミかステンレスでしょ車輌

怖いよね　最悪死人が出ますわこの程度の事故でも

>>118
うるせえばーか

>>118
勿論対策はするよ？

けど「今」使わないといけない人が大勢いるのよ

今回の壊れ方見ると、どの位置の車両でも端には乗るなッて感じ？

>>122
ガセネタじゃねえよバーーーーーーーーーーーカ！！！！！
東横の改札にいるんだよこっちは！！！！！死ね！！！！

>>118
運よくじゃないよ。
大雪でブラック社畜以外は早く帰って電車すいてて
潰れた箇所の周辺に人がいなかったから。
普通の金曜夜なら酔客でいっぱい

>>118
>>110みたいな基地外だけ乗った電車が大事故起こして
死んじゃえばいいのにな
関東は交通網が充実しているから
不便にはなっても身動きが取れなくなるわけじゃない
ちょっとの苦労も我慢できず神風運行を主張するなんて狂ってる

まぁATCの故障で間違いないだろうけど
ATCだと元住みたいに本線待避線が分かれてる駅でも構内信号ないのか？
吹雪で視界不良だったとしてもホームに進入する電車が非常ブレーキかけても
間に合わないものなのか？仮にホームから人が転落したらどうなるのか？
教えてくれ詳しい人

田都はクソだけど東横は信頼してたんだけどなぁ・・・By横浜市民

運転手はぶつかる手前で避難したんかね?

雪に振り回されすぎ

>>116
こういう事故で大臣とか事務次官が責任とって辞めたなんて話一回も聞いたことないぞw

元住吉駅前のカレー屋はまだあるのかな、
なんか灰皿みたいのでらっきょうとかでてきたｗ

>>133
まあ落ち着け

>>118
そうだね
いつ北からミサイル降ってくるかわかんないから国交回復まで核シェルターに引きこもってたほうがいいよ

>>133

全線開通してねーだろ！

これでも死者が一人でもいたら絶対こんな早く運転再開してないよね
死人いないからいっか！的考えが見える

自動車でさえ、自動ブレーキがついてるのに、日本の鉄道には。。。
日本の鉄道の技術世界一だと思ってたけど、、、、そうでもなかった。
強盗慶太が泣いてるよ。。。
東急は今後使わない

>>135
じゃあお前は乗るな近づくな　さよならｗｗｗ

>>131

武蔵小杉まで歩けばいいじゃん

トンキンのノンポリぶりには
絶望的だわ。

>>137
M○TとかTA○みたいにあっさり「脱出！」と言ってパラシュートで・・・ｗ

>>126
あちらの地下鉄はほぼ全ての駅にホームドア設置したりと意外と安全対策には積極的だったりする

後続車に連絡してたのに
その後で接近に気付いたって
怪しいぞ後ろの運転士の言ってる事が
前の運転士か、それとも指令？

>>92
３つめしるこ吹いたｗ

日比谷線の事故でも側面衝突で何人も死んだ。
アルミの車輌が剥がれてね　そりゃあ悲惨だった

東急はイメージだけってのは同意だな
二子玉川とか田都の駅は無駄に屋根が高くて、金曜日はホームの真ん中にいても
雪直撃でひどかった
様は立派でも用をなしていない

JR北海道の一連の不祥事とか今回の東急の事件とか、
鉄道関連の事件多すぎだけど、
何で、国交大臣だけは辞任するまでマスコミに追及されないの？

事故に見せかけたテロの可能性もあるな
最近鉄道テロ多いからな
そうか大臣になるとろくなことないね

明日復旧だってw
ホント東京の利権はすごいなあ
地方なら1週間は止められるわ

>>143
誰が「全線復旧」なんてレスしたよ、ああ？バカじゃねえのお前
マジで死ねよ今すぐ
勝手に「全線開通してない」とか脳内変換してんじゃねえよ
日本語も分からない在日は半島へ帰るか死ね！！！

>>139
事故の予見性があるのに営業させたら規制官庁に責任あるだろ
改竄されてて知らなかったのならしょうがないけど

まずはお前が日本人やめろや

>>145
今回のは車で言うなら自動ブレーキかかったけどそのまま滑って追突…、って例えになってないけど車でも無理な話。
ブレーキ自体は運転士がかけてるし、無視してたとしても勝手にブレーキかかっていて、滑ってしまったからには後は祈るのみ。

>>92
http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/anime/s/ssd1392459681.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bgdf6pACcAAlKbc.jpg:large?.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/839086024.jpg

>>140
２Ｆにあるパピーならまだあるｗ
らっきょう出るｗ

>>27
わおっ

>>136
そろそろ電車来るって時に転落したら、まぁ停まれないでしょう
それはしょうがない
落ちないようにしっかり危機感持つ他ない

>>158

部分復旧なんぞしてから、時間経ち過ぎてんだよ。（笑）

速報みたく書いて喜んでんじゃねーよカス。

仮にＡＴＣ自体の設置基準に問題があっても
黙って改修しないと新幹線の売込みに響くからな
雪のせいにするのがみんなハッピー

>>162
なにこれｗｗｗｗｗ

しかもオリジナルが笠地蔵状態にｗｗｗｗ

>>154
でも東急線は大体の駅のホームに待合室があるだけマシだよ。　

>>159
そのへんは役人はしたたかだよw
オッケーだすのは、絶対に書類が整わないと出さない
官庁はちゃんと安全性確認しましたっていう書類ね
でもその内容までちゃんとしてるかっていうとねwいくらでも辻褄合わせて体裁整えられるんだし

>>166
とりあえず涙拭けよ、お前の負けだよ在日
だったらなおさら「ガセネタ」じゃねえだろ、矛盾したレス
してることにも気付けないバカは早く死ねよカス

しかし事故車両の壊れ方を見ると
尼崎の時もそうだったが最近の軽量化車両は酷いな
車は年々ボディ剛性＆安全性があがってるが
電車は全く逆だな
マスゴミは尼崎以降この問題を扱うのはタブーのようだが

>>166
いいから涙ふけよｗ

一つだけ言える事

この大雪とシステムのATCは他の鉄道も同じ条件
他の鉄道は無事故
東急は大事故

東急に非があることは確実。

死んでないから問題無い
フクシマ以前の対応と同じになったな
どこの途上国なんだろ
列車の衝突なんて重大事故なのに

ああ良かった
東急使ってなくて

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　なにやってんだか・・・　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　　　　　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

>>172
そのせいで大型車が増えて狭隘道路が危険になってるのもだんまりだよね

雪降ってる時に徐行もしないなんて

>>174
じゃあお前は乗るな近づくな　さよなら

>>171

勝ちとか負けとか…くだらね。
戸籍もパスポートも、本籍神奈川県って書いてあるけど、
在日だったのか、オレ自身が気が付かなかったよ。（笑）

ひどいな食品なら違う工場の分も含めて全品回収なのに
鉄道は雪のせいで終わりか
明日は振らないからたぶん安全です
ﾜﾛﾀwwwwwwww

東横線沿線って道が狭くて坂が多いから、
雪が積もるとほとんどのタクシー休むんだよね
そして電車がこれとか、沿線住民完全に孤立

これ負傷者が少ないだけでありえないレベルの大事故だろ
マスゴミの反応がただの人身事故くらいなのはなんでだ

そうだな電気が悪さしたかもしれないから原因究明まで首都圏は停電にしたらいいんだね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140215/k10015257281000.html
似たような滑走例、単線の棒線駅だから事故にならなかった

>>181
うっざ！！
悔し涙拭いて早く死ね、二度とレスするんじゃねえよゴミカス

>>1
で？結局今は何駅なの？

>>174
その理屈は一応正しい

ただし他の鉄道会社に問題が無かった
という結論にはなり得ないことに注意すべき
ハインリッヒの法則は会社の枠組みを超えて発動する

>>179
ほぼ通常速度だったから
「他社は徐行したのに東急は通常状態で運転していた」
雪を大雨程度だと軽く見ていた
落ち度はここになる

いつも思うんだが、
事故等で不通箇所が生じたときに
影響区間が長いのがこの路線の問題だな

普段のダイヤでは使わないけど
自由が丘にも折り返し設備が必要だと思う

東横線迂回ルート
http://www.shibukei.com/photoflash/3171/

>>153
死者が出たのはステンレス車の方だけどな
両者の決定的な違いは車内の混雑度であり
死者が出たステンレス車の方の破損度は剥がれたアルミ車に比べて少なかった

>>165
そうじゃなくて人が落ちてもATCが死んでたら侵入してくる電車に教える手段
はないのか？ってこと、文章が下手でスマン
>>172
車体の強度をいくらあげても無駄、ガワが大したことなくても中の惨状は
変わらない、それより安全に止まれることの方が大事だし軽量化はその点
でかなり重要な意味がある
尼崎の時偉い学者先生どもがそう言ってたはずだが

>>93
イイね。その発想。
さすがだわ。東電と同じ。

>>187

お前ラーメン二郎とか、好きそうなタイプだな？

死ね・在日・とか、妙な必死さが哀れｗｗｗ

久大線と高崎線の事故はすっかり東急の影に隠れてしまったな

オーバーランしてる前の列車に追いついたってことは間引き運転してなかったのかね。
50パーセント間引きくらいで良かったんじゃないの？
というか、今後は車両で雪対策してない路線はどの会社も一律そうなりそうだけど。
で、社会通念として雪が降ったら会社、学校みんな休みになってハッピーとなる。

>>182
アクリのピザは「吐いてもいいから食わせてくれ」なんて消費者いないが、
東横線は命を預ける客が動かせって言うんだから仕方ないだろｗ

>>195
バランスってものが理解できないお前みたいなのが蒙昧なセンチメントに浸って反原発厨になるんだなｗ

国立志望の俺には正直どうでもええわ。

>>200
釣りにマジレスするなよw
運行再開良かったね。

>>196
必死なのはてめえだろうがｗ
だからレスすんなっつってんだろ、うぜーんだよ日本語分からねえのかよ
悔しくて顔真っ赤なのは分かったから失せろ！きめえゴミカス

>>195
じゃあお前の言う「原因究明と完全な事故対策まで運休」しろって誰が望んでるの？

通勤、通学とかで実際に使う人間が困ってるのにお前はそれ言えんの？

161 名前：名無しさん＠平常通り ：2014/02/15(土) 19:12:12.67 ID:gy/rgGKz0結局東急の衝突は、ろくに速度規制をしなかったから止まり
きれなかったようだね。
小田急は早い時間帯から牛歩(45キロ)運転にして客としては
イライラしたが結果的には正解という事のようだ。
これから東急は慎重なルールに変更するんだろうな

まあ徐行しなかったのは悪いな。
雪でブレーキがきかない事態が想定できなかったんだろう。
うちのマンションもオートロックの鍵が凍り付いて開かなくなり
あやうく締め出されるところだった。

>>204
そんなに怒るなよ。
はいはい。勝手に運行再開すれば良い。
嫌なら乗らなければいいだけ。

>>112
しばらく止まり、翌日には動いたよ。

>>163
パピーカレー食いたくなった

>>201
おい、死亡フラグ立ってるぞ

昔の電車（温暖地向け）はブレーキに雪塊が嵌って効かなくなったという事例があるようだが。
今の車両は基本電気ブレーキ＋サポート用の空気ブレーキだよね？

>>207
ネットで勝手な事ばっかり喚くのは楽しそうだね

こっちは月曜から東横線使うんだよ

>>211
みみ線のY500＋東横線の5050共に耐雪ブレーキは付いてたそうだ
作動したかは不明

今、復旧一番電車に乗っているが、武蔵小杉止まり。
武蔵小杉〜菊名間は代替バスとか出てないのか？
武蔵小杉は井田行きバスはあれど元住吉、日吉行きのバスってなかったな。

東急は雪でも通常運転させようと無理しすぎなんだな。
福知山線事故起こしたJR西に共通するものがある。

JR東みたいに間引き運転するべきだってことだろ。

>>214
今は知らんが、昼前ごろは武蔵小杉から日吉への代行輸送があったらしい

今の車両ワンハンドルだからブレーキ残しながらってのが無理だからねぇ。
古い車両だとちょっとブレーキ残しといて熱で耐雪ブレーキみたいなのをやれるからいいんだけど。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140215/k10015271301000.html

およそ40ｷﾛで突っ込んだ模様

>>175
カタカナ表記はやめてください。
福島の人に失礼ですよ。

これってATCは作動してたけど、雪がブレーキと車輪の間に挟まって、ブレーキは掛けてるけどあれよあれよ滑走してぶつかったってこと？
ちょうどその時間は都内でも吹雪だったから視界も悪く衝突直前まで見えなかったってこと？

相模大野で小田急連結する時、あれだけそーと動かしてても連結の瞬間は結構な衝撃だもんな。
40kgだったら相当すごい衝撃だったろうな

600手前で非常入れて40で突っ込んだ？
運転士に過失は問えないな･･･

>>216
電車内アナウンスでは代替バスのことは言わないな。
昼のみかな？
取りあえず改札で聞いてみる。

ドライブレコーだーつけろ。当然運転席と前方のね。今までなかったのが不思議。
ゴムプレイヤーで再生する、カンコックｓａｙは・・・。

あの形式だと通常時85キロくらいで非常入れて、空送距離いれても200メートル以内に止まれるからな

武蔵小杉〜日吉行きバスがあるな。駅員が案内持って立ってる。

>>221
なにが40kgなんだ？

インタビューで怪我人が若いもんが後ろから近付いてくると
逃げながら知らせたそうだから恐ろしいな

40km/hって結構な速度だな
よくあの程度で済んだな

取りあえず、一部で動き出したようだな
NHKのニュースではATCは作動していたとやってたが何が原因なんだろう

>>222
だとしたら車両側の欠陥？
東武やメトロのポンコツじゃなくて自分のところの車（みたいなもの）だから
なぁ・・良かったんだか悪かったんだか・・

ATCが正常作動してたのに
ATCも利かず非常ブレーキも利かない速度で突っ込んだわけだ

間引きも徐行もせずか・・
大雪なのにどんだけ危機管理が欠けてるんだよ

１９時前に、回送電車で試運転を始めた
ってアナウンス聞いたけど、
それからけっこう時間かかったんだね。

>>205
まあ徐行運転にするのは正しいだろうな

ただ徐行するなら全列車各停が当然になるだろうけど
東急東横は副都心線に後出しじゃんけんで乗りいれたツケで
それが不可能なんだよな

>>230
過去に西武新宿線田無で発生した雪が絡まってブレーキが利かなくなり
追突した事故に酷似してると思う

なぜマスゴミはJRの時のように叩かないんだろうね

>>231
雪を噛んでしまったのですよ･･･多分

>>190
　元住吉と一つ手前の武蔵小杉の間はほぼ直線で目視しやすい、&、後続列車の運転士は先行列車がオーバーランで停まってたことを知っていた状態だそうな。
さらに、後続列車の運転士は先行列車を目視してブレーキをかけたと言っているから、ATCによる非常ブレーキっがかかっていなかった可能性がある。
ついでに、武蔵小杉は全停駅だから、ブレーキが噛んだ雪の量はさほど多くない。
気温的にも雪は融けやすかっただろうし。

>>194
　ホームの非常ボタンが押されれば、専用の信号が光りだすので解る。

wikipediaでATCを調べてみたんだけど、東横線で使用されているATCは
ATS-Pと呼ばれるもので、「停車駅500m手前に設置されたトランスポンダ地上子からの伝送により、
種別ごとに車上側で駅停車パターンを発生させてオーバーランを防止するとともに、
列車がオーバーランしても、停車駅の出発進路の直下に設置された地上子を列車が通過するので、
それにより列車が駅停車パターンを超えたことを地上側に送信され、
自動的に場内進路の発信情報を停止として後方防護がなされる。」
と書いてあるんだけど、前方の列車が駅をオーバーランしたら、後方防護がなされて
後方の列車が進入してもブレーキが自動的にかかるわけだ、そうなると
ブレーキが掛かったんだけど、雪の影響でブレーキの効きが甘かったか
又は掛かったんだけど車輪がそのままスリップしたかどちらかだろうな。

運転士に問えるとしたら
耐雪ブレーキを使用していなかったとか電気ブレーキを運転士の任意で切っていたとかその辺でないとな

>>237
制動輪何個あるのよ？って話になるぞ
ATCが動いてれば非常制動が必要になるはるか手前に教えてくれるだろうし

車間距離は多めにとれってこと？

どんな操作したのかロガーデータ―取ってないのかな

>>238
目視してブレーキ？
600手前でブレーキとあるが？

＞18 時間前 - 小田急線、向ヶ丘遊園生田間の線路に雪だるまがあったということで発車できません

さすが私鉄ナンバーワンの優等生・・・

>>212
東急は明日にでも運行再開したいとニュースでやっていたぞ。
良かったじゃないか。

俺には、君の「東横線使うんだよ」という文章が、「オサレな東横線使っているんだよ。エラいだろ」という文章に見えてしまうな。

600m手前から先行電車が見えるのか？あの時間は吹雪だぞ吹雪。

>>246
えっ何それは
ちなみに自宅相鉄の上星川なんで…

>>239
ATS-PじゃなかったATC-Pだった、すまん。

>>241
新系列車は全ての台車、車輪で制輪子圧着してるよ
それでも噛むと止まらないよ

>>245
かわいい

80キロで走行中、600m手前で非常ブレーキを入れたのに衝突時40キロってことはよっぽどレールと車輪の摩擦が小さかったってことだな。

>>242
自動車かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
それ臭いよね
事故車両を調べるとかいって.たから尚更あたりはついているっぽいね

>>247
先行がオーバーランしたことを知ったという事で
その時点でATCが制限きつくなるなりして非常がその時点で入るんじゃないですかね
目視でブレーキを入れたが誤報説を推す

本当は速度制限の指示が出ていたけど、
早く乗務を終えたい運転士が通常速度で運転→先行列車に追いついた可能性もありそう。

>>69
※２月１４日終電まで・・・って。
事故発生より前に復旧しちゃうの？

>>248
何だよ。
東横線住民じゃないじゃん。

>>191
それに東横は武蔵小杉、元住吉で何かあるのが一番まずいパターンなのにそこでばっか事故とか落雷とか食らってるんだよな、最近

>>192
代替ルートの武蔵新城と綱島結ぶバスは雪で運休してるよ
川崎か高田からバスで動くほうがマシ

>>258
会社は東横だけどね
今は迂回のバスの予定立ててるけど

着雪の影響で架線がショートしたら、空気ブレーキに切り替わるはず。
武蔵小杉で停車したなら、ブレーキシュー（パッド？）の着雪も一度クリアされてるはず。
耐雪ブレーキ装備してたなら、滑走検知もしてるはず。
お手上げですｗ

>>256
そんな事したら速度超過を検知され次第自動的に停止させられる。

>>188
フイタｗ

#みんな雪のせいだ。

東急電鉄によると、１５日午前０時２９分ごろ、先行列車から運転司令所に、オーバーランしたと連絡があった。司令所は約２０秒後、安全確保のため無線で後続列車に停止を指示。運転士が無線で「なかなか速度が落ちない」と伝えた直後、衝突した。　
［時事通信社］

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0215/jj_140215_0179235124.html

>>262
ATC故障か欠陥車両か、どっちに転んでも東急の過失全開です

池上線は大丈夫だろ

atcが正常だとブレーキが効かなかった事になるが
前の車両を視認してからブレーキ掛けたという証言だとあの雪の中の視界じゃ50m先が見えるかどうかだろうからそこまでatcが停止させてないと言うのもおかしい

こんだけ雪降ってるのんだから東急は大幅に間引けば良かったんじゃ？

しかしダイヤ乱れてたのに凄い過密運転だな

電磁吸着+端子間短絡+バッテリー駆動CPの 碓氷峠仕様 で宜しく

>>266
ＡＴＣが作動してたのに無線で指示
東急のＡＴＣは無線電話方式だったんだ

>>265
JR東日本のサイト、そのスライド削除ってたよｗ

>>273
ATCはあくまで安全装置だから。
ATCあるからって指示出さないとATC作動して非常ブレーキかかって止まったとしても怪我人出るかもしれん。

>>266
＞20秒後
意外とデカいなこの20秒は・・

>>261
会社の場所が東横で自由が丘よりも先であれば、相鉄で大和まで行って、中央林間で田園都市線に乗り換えた方が早いのでは？

中目黒側であれば、JRで恵比寿まで行って日比谷線で中目黒に行くとイイよ。

月曜日には運行しているだろうけど。

先週の大雪で京急が止まったのに田都が動いてる？ば、馬鹿な！
これの前触れだったんだね、きっと

>>278
京急が全部止まったのは送電線の不良だったそうだが
京急は東電のせいにしてた最低

>>276
時速90キロなら500m進みますな。

>>277
綱島です…
新羽から歩くかな…けど市営地下鉄相鉄から遠いんだよなー

東急電鉄によると、15日午前0時29分ごろ、先行列車から運転司令所に、
オーバーランしたと連絡があった。司令所は約20秒後、安全確保のため無線で
後続列車に停止を指示。運転士が無線で「なかなか速度が落ちない」と伝えた
直後、衝突した。　

>>154
東武なんてそもそも屋根がなくて、ホームに思い切り雪が積もってるんだぜ

それも埼玉の奥地じゃない、池袋から2つ目3つ目の都内の駅でだ



ま、東急はイメージ戦略優先で運輸会社として中身が伴ってないのは事実

>>279
ん？
京急の電力は東電から供給されてるぞ

>>278
京急は東電によって止めさせられたんだよ

これは鉄板逝けっていう話なのかもしれないけど
何故故に先行電車は３０メートルオーバーランしたの？
多分それもブレーキの関係なんだろうと思うんだけど
わからないのは夜の０時過ぎの元住吉駅って
そんなに過密に電車が来るものなの？
ラッシュ時とかだったらわかるけど。
電車がオーバーランした⇒運行司令室に報告⇒運行司令室が後続列車に指示
⇒雪の関係でブレーキの効きが悪く先行電車にぶつかるって、
NHKによると後続電車に指示するまで１分かかってないんだって。
夜の０時過ぎそんな過密ダイヤってあるの？
ATCだってあるわけだし、変な話ATCがいわゆる信号の代わりなわけじゃん。
変な話運転手の体にアクシデントがあってもハンドル離せばもれなく止まるはず。
話としておかしくね？

ブレーキを掛けたが雪でスリップしてうまくかからなかったのかな

明日も大井町経由で出社なのかよ

>>281
綱島かよーー。
難しいな。新羽は遠すぎる。
グリーンラインで高田まで行ってそこから歩くか、綱島駅行きのバス。
もしく鶴見で臨港バスで綱島行く。
または日吉までグリーンラインで行き、徒歩かな。

綱島は難しい。
運行再開を祈る！

>>283
下板橋の悪口はやめろ。あそこは移転計画があってカネをかける気が全くない。

>>286
○運休本数:５０本（上り２５本、下り２５本）※２月１４日終電まで

ってお詫びに書いてあるから、ダイヤ乱れでまだ、２１時台のダイヤだ
ったのだろう。

>>289
サンクス

減速運転とかの告知無いなー、定時に動かなくても全く問題ないのに

>>290
じゃ大山(ry

>>281
バスは普通どうりだから新羽からバスに乗れば

東急には今日は散々な一日だな。
　元住吉オカマ事故
　こどもの国駅屋根落下
　東急バス雪で営業所単位で運休

明日も慶應、日吉で入試

>>286
無線で知らされて通常よりはるか手前からブレーキかけて最後は非常ブレーキ
かけてそれでも40ｷﾛでゴツンだからな
ふつうに停車するつもりで運転したら30mのオーバーランじゃ済まないだろ？

この車両だけ特別山盛り雪が着いていたとか

やっぱ今の一段制動デジタルATCが抱える欠陥かな

昔みたいに９０→５５→２５→０みたいに
階段式に信号変わりゃ、その時点でブレーキの効き悪ければ
ありゃ、これはイカンという事で自分の判断で早めに速度落としておく事も出来たんだがな

いろいろ書き込まれてるけどこれはATCの概念すら･･･そして在来線では600メートルという話すら変える可能性が出てきた

大変だ〜

>>295
「子どもの国」駅は東急じゃないよ
長津田〜子どもの国の線路も

ぶつけられた車両の会社と一緒の「横浜高速鉄道」だっけ？（三セク）だお
だから車両とこどもの国線で補償を相殺する悪寒ｗ

>>296
地下鉄はいつもどうりだけど何か問題でも？

>>279
送電線は東電の持ち物なんだから当たり前だ。

非常ブレーキ入れると電気ブレーキは切れ制輪子頼みになるから余計止まらなくなるんだよな

>>294
市営バスあったっけ
カナ中あそこら辺走ってないよね？

>>304
新羽は東急のバスだと思う

>>289
横浜駅から綱島まで一本で行ける市バスってもう廃止になったんだっけ？

テリーマンがいれば・・・

他の鉄道会社は同じ雪でもなんともないのにね

>>306
西口から出てる

>>305
サンクス調べてみるわ
まあ東横線さえ再開すれば駅徒歩三分や

オーバーラン多いんだよなぁ

まず中目黒の下りみたいに転落防止ドアをつける前にやることあるんじゃないのかな
学芸大学にもつけようとしてるけど

過密なダイヤだな

まぁ、ダイヤは乱れたのかもしれないけど
東横線の通常の駅の進入時規則速度は厳密にはどれぐらいなの？
８０�`で走ってて減速の指示が出て最終手段の非常ブレーキ使っても
４０�`でｺﾞﾂﾝというのは考え方としてはは３つしかないよね。
�@そもそもブレーキに何らか不具合があった
�A通常のブレーキの性能を想定してないほどの大雪だった
�Bそもそも安全に運行できる状況ではなかったので運休するべきだった

でも、やたら運休されたら帰宅難民が発生するので
こういうことが起こるのは困るな
今後、他社もこのケースを考えて追随するだろうし、、、

ぜんぶ雪のせいだ

東急電鉄

自動列車制御装置（ＡＴＣ）がーーーーーーーーーーーーー！！
正常に作動したと言ってるぞーーーーーーーーーーーー！！
ＮＨＫのニュースでーーーーーーーーーーーーー！！
正常に作動してどうしてーーーーーーーーーーーーーー！！

ブレーキが効かなかったというのが本当だとしてもそれが主原因ではないな
そもそも追突するほど接近したのはなぜかというのが問題

ATCが速度落としてくれるったって滑って減速できなきゃできないからね
徐行すべきだったな

JRなら事故原因解明まで1月くらい止めそうだわw

雪でブレーキが効かないなら大雨ならもっと効かなそうだが

明日全線復旧予定とのアナウンスがあったが、大丈夫なのだろうか？
>>310
綱島なら鶴見〜綱島間のバスがあったよ。
新羽からは大倉山行きだったんじゃなかったっけ？
よく知らないけど。

元住吉ってそんな下り勾配なん？

信号の正常作動を確認したと言うことは
滑走したってことじゃね

>>315
もし本当なら
車両の欠陥か車両の性能を無視して走らせた指令の責任

想定外の雪が―！通用しないよ、もっと降ったとこでもぶつけてないんだから

>>323
指令に徐行させないように
上層部から指示が出てたら
どうしようも無いだろ
駅長だって見てるんだし

放置車両のせいで除雪も避けながらだとかで
狭い道路でそれやられると除雪した雪の山のせいでバスのすれ違いもできないとか
なので日吉の西側路線や綱島から新城方面のバスは運休しまくってる

昨夜なんて市バスが近所の坂の下のほうでストップして山を徒歩で登らされたって
息子が帰ってきたが　坂の途中でパトカーの横っ腹にトラックが突っ込んでて
バスが上れなかったとか

ほんと雪に弱い交通網になったもんだ

>>315
正常に作動したから衝突したとも言える

今のATCは前の列車との距離を常に把握しながら
どの地点で、どのぐらいのブレーキを掛ければ止まるかを常に計算してる

そのパターンに雪で滑る事を見込んでいなかった事が原因だろう　恐らく
通常時にブレーキ掛かる地点でブレーキが作動した
この日は通常ではなかった
あとは解るな？

>>315
現時点の情報だと、ATCは作動しても
車両が雪で滑って正常にブレーキがかからなかった可能性が高い

東横線用ATC-P
http://www.youtube.com/watch?v=q7Tk-aaxgRk

レベル低すぎる運転で笑える

>>320
新羽からの市バスは大倉山だ。確か。
ただ綱島周辺は道が狭いので、雪が残っていたらアウトだな。

俺なら自宅が上星川からだったら、車で環状2号線で羽沢まで行って、第三京浜に乗り、都筑で降りて、綱島まで歩いて行けるところまで行く。

特急と急行を通過させるルートを直線にするために
各駅停車の路線がホームの出入り口で急カーブになっていて
何か事故を起こすだろうとは思っていた

>>325
蟹ヶ谷住民？
＞ほんと雪に弱い交通網になったもんだ
120年ぶりの大雪だ許してやれ、ブレーキが効かなくて崖から落ちるよりいいだろ？

過密ダイヤが諸悪の根源。

小田急線と田園都市線の間に一本、田園都市線と東横線の間にも一本新たな路線を作るべき。

無視されすぎでちょっと>>2が可哀想になってきた

う〜ん…やっぱ東急はダメだな
アルナか日立に限る

JR乗る時は気をつけよう

東武50050系東急線内ATC動作の様子&非常警笛入り
http://www.youtube.com/watch?v=p36Tsgu0b6k


参考　東武車　田園都市線内

東京一極集中に命を懸ける！

>>245
運行妨害なのに和んだ
くっそ

>>333
本当は三田線が港北NTまで延びる予定だったんだがなぁ…

だいたい、摩擦が大きいはずのゴムタイヤ履いてる自動車が雪降るとあんなに、ツルツルすべるんだぜ
鉄の車輪やブレーキなど、、、

176 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:15:27.78 ID:OW1EK33T0 [3/4]
東急のターミナルステーションｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/e/2e030710.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/7/1/7170468e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/b/7/b73f8989.jpg



これが東急の沿線か('A`)

非常ブレーキだと滑走して追突。
常用最大だったら滑走せずに衝突せずに停止できた可能性があるんだよね。

非常時には非常ブレーキを入れるのが絶対だけど、
気象条件によっては非常のほうがブレーキ距離が長くなるから
常用ブレーキで停止させて処分食らった人知ってる。

.


http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1134&section=sc10

ソウル都市鉄道、東急電鉄と鉄道事業協力へ　

法則発動♪



な ん だ よ こ れ ！ ！ ！

結局、雪のせいでもなく、ATCのせいでもなく．．．

法 則 じゃぁないか！

最近、駅にハングルがあふれていると思ったら、法 則 だよ！



.

>>339
それなんだよね。
三田線が日吉ではなく、真っ直ぐ港北ニュータウンに行ってくれれば、大分マシだったな。

>>339
第三京浜はその名残りなんだってな
土壇場で中止になったせいで港北NTの通勤輸送の大半を田都が背負う事になった

たぶん三田線乗り入れを土壇場で撤回した東急への仕返しｗ

言い方変やけど、この程度で済んで良かったな。
電車の事故とか、もしそれに乗ってたら死を覚悟してしまうわ。

>>341
あいにくリフト無いけどな

>>341
渋谷は人間のクズが群がる街

>>17
＞新幹線の売込みに影響するから
＞出来るだけ軽微な事故扱いにしておかないと
＞間違ってもシステムに欠陥があるとの結論は出さないように
＞という指示でもあるのかね

原発事故を起こした東京電力みたいだ
システムに欠陥はないかの様に言っていたのに大事故を起こす

>>342
まぢかい？
国鉄でトンネル内で火災が起きた時規定に反してトンネルの外まで走らせて
消火したけど処分、後に同様の事故で規定通りトンネル内で停車して大惨事
で、結局最初の乗務員は処分取り消しってのがあったよね

>>92
>>162
涙目になるほど笑った
みんな楽しんでるな

雪でブレーキきかなかったんか
雪用の車輪とかないもんな

>>330
新羽から綱島あたりって、なんかよくわからない工場地帯じゃないのか

道玄坂で滑ってた奴や円山町で乗ってた奴が居たというのは本当だったのかｗ

やっぱり車間距離をとってりゃよかったんだよ

>>293
大山で降りるのに池袋方にいるほうが悪いということで

いくら雪でも閉塞一区滑りきるかよｗ

カーリングか！ｗ

>>356
だって有楽町線から乗り換えて南口入ったらいきなりメモリアが流れてたらとりあえず後尾車両に乗らざるを得ないじゃん
JRや丸の内線からなら中央口だからいいけどさ

kskXdGZp0はエセ関西弁を使っている

110 名前:名無しさん＠１３周年 :2014/02/15(土) 19:14:02.27 ID:kskXdGZp0
>>98
じゃああんたは乗らんでええよ

使わないと困る人は何千人といるんだよ


工作員かと思えばNHKのニュースも上げているし

218 名前:名無しさん＠１３周年 :2014/02/15(土) 19:58:08.53 ID:kskXdGZp0
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140215/k10015271301000.html

およそ40ｷﾛで突っ込んだ模様

どっちの立場の人なんだろうね？

>>352
車輪はないけど、砂を撒く装置を動力車に搭載すると言う対策はできるよ

>>345
第三京浜は東名高速ができる前の道路だから
三田線とは全然関係ない

>>359
別に関西人じゃないけど…

俺は工作員でも何でもないけど、事実知りたいからATC切ってたとか先行列車は後退してたとかのデマ嫌いなの
キチンとしたソースがあるとか、予測であることを告げてある予測ならいいけどさ

昨日の天気で通常ダイヤで運行してたの？
以前の悪天候のときには間引き運転してた記憶があるんだけど

常用ブレーキは全電気ブレーキだから、空気ブレーキーつかわない、制輪子使わないんだな
制輪子使わないから雪がかんでも気づかなかったのかもね

このとんでもない居眠り運転手を処罰しろ

>>345
第三京浜は鎌倉急行電鉄の名残

技術的な問題以前に、昨晩のあの天気で、短い駅間の武蔵小杉〜元住吉間で、８０キロも出していたことの方が問題。
つか、雪の怖さを舐めすぎ。

美しい事故はキンマンコラボだった

ブレーキに雪抱き込んだ時は、
踏面ブレーキ効かないから、電制かけろやコラ。

政治やカルトとコラボして集団ストーカー
美しい事故実行キンマンコは東急直出入り
恫喝して事故隠蔽工作

>>279
＞>>278
＞京急が全部止まったのは送電線の不良だったそうだが
＞京急は東電のせいにしてた最低

違う
東京電力による電力逼迫が原因
東海道線横須賀線京急線の全部を停止させられた
唯一動いていたのは京浜東北線だけ

なぜ京急だけを悪く言うんだよ

>>350
まぁ運転規則なんて所詮机上の計算で出来上がったものだからな

東武8000系

>>371
電力逼迫でなんでそんな局地的な規制をかけるの？
関東全域に規制をかけないと意味ないじゃん

どうも記者会見みるに
耐雪ブレーキが入ってなかったと推測される

これはお話にならん

>>362
ごめんなさい
工作員はエセ関西弁を使って、問題をそらそうとすることが多いので
関東の人はそれによく騙されるから
違うのが分かりました

雪のせいだろ。
雪が降らなければ無問題。
来週も降るようだけど。

>>364
常用ブレーキは全電気ブレーキだから、空気ブレーキーつかわない
のは間違い。回生失効に備えて僅かに効いているよ。
圧力計見てれば分かる。

>>372
経験則が出来上がるほどに頻発されても困るけどな。

>>374
かけてましたよ
千葉方面でも総武本線京成線などが停止
動いているのは総武線(各駅)だけでした

あと、東京以外の住宅は瞬停しまくり
UPSを使っていない家はネットが途切れたり

しかし、終電間際の半ば空気輸送みてーな電車で馬鹿な事故起こすなよな・・・ｗ

死人が出なかったのが不幸中の幸い
だが、夜中にこんな目に遭って怪我した人が気の毒

京急が「電力供給が不安定」で運休　約4時間にわたって全線で運転見合わせ
http://www.j-cast.com/2014/02/10196471.html?p=all

一方、東電広報部では、

「電力供給力が足らないことを理由に京急に電車を止めることをお願いした事実はない」

汚ねえ

>>50

>元住吉20年くらい前に住んでたんだけどなぁ。

当時学生だった友人が、確か日吉からここに引っ越した。
理由を聞いたら、何故か元住吉だけ家賃の相場が明らかに周辺より安いからだと。
その友人は、昔、B地区だったんじゃないかって結論付けていたけど、実際はどうなんだろう。

　 　 　 　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　 　 　 　 ( <. 　 　| l 　 　 　 //´　　　
　 　 　 　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　 　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈　　　　報道しない自由ニダ！
　　　　　　　//　´ ,∧_∧､ 〈,ﾍﾍ 　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　 　 　 　 　| l 　　<｀∀´>　　ｌ |　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　ﾍﾍ. 　ヽフジノ 　/./
　 　 　 　 　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　　　　｀`''‐---‐''´
　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　 < ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　( 産経 )運転士が悪いニダ！< ｀∀´>
　し―-J 　　 　　　　　　　　　　　 ( 東急 )　ぜんぶ雪のせいニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

>>374
京急が止まったのは瞬停のためだそうな。東電の電力供給が不安定なせいで、
ごく瞬間的な停電が多発。ところが、電車は瞬停があるととりあえず非常停止する
仕様になっているそうで、瞬停だらけだとまともに走れないので止めたと聞いた。

少なくとも滑走が10件あったのに、徐行指示してなかってさ。
指令は馬鹿じゃないのかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140215-00000207-fnn-soci

>>385
川崎だし、各停しか停まらないからじゃない？
あと日吉と武蔵小杉は乗り換え駅で、日吉は慶応があって学生需要もあるからね。

>>383
京急横浜駅には電力供給がどうだこうだとおことわりが書かれていた

東急「ＡＴＣは正常に作動」　追突事故で会見
http://www.asahi.com/articles/ASG2H51V1G2HUTIL02T.html?ref=tetsudocom


車両には、列車同士の衝突を防ぐための「自動列車制御装置」（ＡＴＣ）が搭載されており、運転士がブレーキをかけ損なっても、前の列車が駅に止まっていれば強制的にブレーキがかかる仕組みになっている。
東急は会見で、ＡＴＣが正常に作動したことを確認した、とも述べた。
２０１２年に北海道のＪＲ石勝線で起きた衝突脱線事故では、ブレーキに雪が固着し利かなくなる現象が起きた。
斉藤調査官は「そうした可能性も考えられる」としている。

>>387
>電車は瞬停があるととりあえず非常停止する仕様になっているそうで、
電車がっていうかC-ATSの仕様だろうな。

われらの京急とうそつき東電、どっちを信じるかといえば京急に決まってるだろ

【牙は】犬に噛まれたときの対処法【刃物】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1385649928/
【管理責任】1500万賠償命令【過失・故意】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1390791962/
青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1371616433/
横浜のドッグラン事件
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1390241597.jpg
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/
青葉区田奈田んぼドッグランhttp://goo.gl/maps/7iepv
�@ＪＡ田奈ドッグラン愛好会の黒柴バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
http://stat.ameba.jp/user_images/20121005/13/burito1214/b1/d2/j/o0281050012221295265.jpg
サンダルにスウェットの犯人(黒柴犬)を噛みつかせた
�Aイタリアングレーハウンドの二頭飼いの女も共犯
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388135144.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388134913.jpg
�B田奈の田んぼドッグラン悪徳地主管理者兼加害者の犬
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1387252899.jpg
この地主は噛傷事件や放射能問題で追求されてブログ閉鎖して逃亡

全部雪のせい!!

これは耐雪使ってなかったという落ちか

>>393
まあ、京急も雪で止まり切れずに安全側線に突っ込んだことあるけどな。
たまたま前に電車がいなかっただけで。

★ 東横線「時速４０キロで衝突」

川崎市にある東急東横線の駅で止まっていた電車に後続の電車が追突し、乗客１９人がけがをした
事故で、東急電鉄は１５日の夜、記者会見を行って謝罪するとともに、後続の電車が非常ブレーキを
かけたものの停車できず、時速およそ４０キロで衝突したと説明しました。

１５日午前０時半ごろ、川崎市中原区にある東急東横線の元住吉駅で、止まっていた元町・中華街駅
行きの８両編成の電車に後続の電車が追突し、乗客１９人がけがをしました。

この事故について、東急電鉄が午後６時から記者会見を行い、この中で城石文明鉄道事業本部長は、
「けがをされたお客様や関係する皆様に多大なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。
おわび申し上げます」と謝罪しました。

そのうえで、追突した後続の電車は事故の前、時速およそ８０キロで走行し、元住吉駅のおよそ
６００メートル手前で非常ブレーキをかけたものの停車できず、止まっていた電車に時速およそ４０キロで
衝突したと説明しました。
一方で、衝突事故を防ぐために東横線に導入されているＡＴＣ＝自動列車制御装置は正常に作動していたと説明しました。

ＡＴＣは前方の列車に近づくと運転士が操作しなくても自動的にブレーキがかかり、近づくほどブレーキが
強まって電車を停止させる仕組みとなっていますが、今回は結果として衝突を防ぐことができませんでした。

会社側は事故の原因をさらに詳しく調べるとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140215/k10015271301000.html

関連スレ
【社会】 東急東横線、元住吉駅で衝突事故…停車中の電車に後続電車が追突し脱線、19人負傷★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392456631/

非常ブレーキかけてからの空走か600m?

400（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
400ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
400（･∀･）ｲｲ!!

あの大雪の中ＡＴＳ解除なんて指令出さないでしょ
目視でやれって言うの？

死人で無くて良かった

次回の大雪で悲惨な死亡事故起こしてほしい
東急ならやってくれるはず

相互乗り入れがウザイんで
東急禁止でおk

>>403が自分で望んだ悲惨な死亡事故の犠牲者になりますように

>>398
武蔵小杉から発車した電車が元住吉の手前600メートル時点で
80キロにまで加速するって変じゃね？

純電気ブレーキって意外と効果無いんだな。
そもそも何故時速80キロから600m手前で非常ブレーキ掛けたんだ？
防護無線受信してるなら話は分かるが。

そんなに手前から非常ブレーキ掛けてるということは、
一駅手前などの進入時にあれ？と感じてないのかな？
事前に異常を察知できていないというのも理解出来ない。

>>340
車輪とレールの接してる面積は点みたいなものだ。
100tを8点で支えてて、車輪とレールの異物は徹底的に排除される。

これ起きたのが金曜深夜帯でまだ助かったな。
平日ラッシュ時とかだったら阿鼻叫喚の地獄絵図模様で
次の日も富士通とか元住吉近辺の東急沿線の会社休業状態だったな

>>385
ポイントは川な。

>>409
等級はすぐに電車復旧するから
会社休んだら怒られる

時速およそ８０キロで走行し、元住吉駅のおよそ
６００メートル手前で非常ブレーキをかけたものの停車できず、止まっていた電車に時速およそ４０キロで
衝突したと説明しました。

↑
これ本当なら全然非常ブレーキじゃないよな
雪のせいにするなら他の電車もみんな事故るだろ
明日から通常運行だと？ふざけるな！

>>409
新宿ライン、南武線、川崎市バス、臨港バス、東急バスで回避ですよ奥さん。

>>5
や゛ーや゛ー( ･`ω･´)！

日吉から武蔵小杉行かれないの？

事故調と国交省、警察が本気出すかどうかって
事故の性質ではなくて死体の数って事？
いつまでたっても事故が減らないわけだ
まるでネズミ取りのノリだな

呪われてるからなこの路線

>>412
うん、先週は京王が踏切に突っ込む事故を起こしたんだ（´・ω・｀）

>>415
東横線、目黒線がアウトなら
綱島街道を徒歩。

>>415
東急バスが代行輸送してるが武蔵小杉のバス停は横須賀線の方の駅前でかなり歩く

>>419
>>420
最悪だな‥

>>405もその事故で死にますように

綱島住んでる俺は、今日、一人でずっと家でMH4をやってた。HRが２になった。

>>286
23時台でも15本運行されている。
１時間以上前のはずだった電車が乱れまくって動いてただろうから
前が詰まり出したらすぐの続行は十分ありえる。

システム自体はちゃんと働いた。
晴天や大雨程度ならじゅうぶん停まれると思われるタイミングでブレーキは入った。
ただ大雪と凍結状態でブレーキが入っているのになかなか減速しなかった。
解決するには年数回の雪のためにvs雪設備をつけるか
大雪になれば即座に間引いて徐行に切り替えるか。

客室をつぶれるようにして乗務員を守る車体設計がすばらしい
さすが走るんです車体

雪が降ったら東横線は止まれませんから乗るのをやめましょう
でFAだな

これから東急も悪天候時は徐行や間引きが起きるのは規定路線だな

事前にブレーキが効きづらいという話があったので、電気ブレーキでもロックしそうなμだったんだろうなぁ。

最近の車両はコストダウン第一、軽量となってるから、ぶつかればあんなもん。
耐雪ブレーキとか言っているのもいるけど、そんなのより無理に詰め込みすぎ。
ＪＲ北だと国土交通省が乗り込むのに、今回は乗り込まない不思議。

国鉄101系だったらこんなに壊れないよな

今まで間引いてなかったのが驚きだ。

>>429
最近では、いすみも銚子もロクな怪我人出てない事故で３日以上調査と証拠保全を理由に撤去すらさせてもらえなかったしね・・・

>>432
24時間以内に撤去許可を出させる強盗クオリティﾊﾟﾈｪってことか。

>>432
いすみは知らないが、銚子は翌々日の朝から撤去作業だったよ。
事故調査のお役人様が現地入りする距離を考えれば仕方ないかと。

>>429
北は乗務員不正も多かったのと
今回は国土交通省も多分事前に認可してるATCルールに則って
それがちゃんと発動したにもかかわらず停まりきれなかった
つまりその基準も良くなかった。それ認めちゃったのも悪くない？
って返しもあるからかな

ATCこの距離で何キロってのはやっぱ申請して認めてもらってるんだよね？違うかな

>>422
自分が犠牲になる可能性を考えないヤツはこれだから

これがすし詰めの満員電車だったらと思うと恐ろしい

そもそも何で600メートル手前で非常ブレーキをかける必要があるのか疑問。

踏切での障害物みたいに、閉塞外、敷地、管理外から障害が入って急停止しなければいけないならともかく、
先行がオーバーランしようと先行との間隔は閉塞で管理されており、
先行との距離に応じて速度は調節されているはずなのだから、
先行に何がおきたとしても600メートルも手前で、非常をかける必要があるのか？

新型車両は軽量化しすぎて
悪天候時にブレーキが効かなくなるんだろ
本当の原因を隠蔽すんなよ

>>385
川崎市幸区：日吉地区とは　でググってみればわかるが
多摩川・矢上川・鶴見川の氾濫で平地は地価が安かったのもあるんじゃまいか？
昔はよく川が氾濫してたらしいからなー

こういうのって客室先頭で前を見ていた客の方が
運転士より先に危険察知することがあるよ。

フジテレビキタ

>>438
オーバーランに関係なく後続車はスピード出しすぎてたんじゃないか？って思う初級鉄ヲタの素人です
この東急のＡＴＣにも閉塞の概念はあるんだよね？

>>439
単純に耐雪ブレーキをケチってただけだろ
20年ほど前に福知山線で似たような事故は実際起こってる。
だからJR西でも207系・321系は耐雪ブレーキを装備している。

美しい事故へ

品川ナンバーの噂
東京のナンバーで唯一バカにされないナンバー
品川ナンバー欲しさに車庫飛ばしをお願いする人間も多い
足立ナンバーの噂
通称「ゲソ」。の足→ゲソということで
民度の低くさは日本一、特に足立区民は何をしても許されるナ
ンバーだと自覚している
全国に知名度が有り、ニュースで事件・事故が放送されると「
また足立か・・」は日常茶飯事
２ちゃんねるの車板に、必ずって良い程足立ナンバーの馬鹿さ
をほめ殺しするスレがたつ
練馬ナンバー（おまけ）
昔、このエリア出身の泉麻人も半ば自虐的にネタにしている。
どんな高級車やスポーツカーもこのナンバーをつけるとたちま
ち庶民的な車と化す、みたいなことを言っていた。都内で一番ダサいナンバーと言われているらしい
品川>>>練馬>>>>>∞>>>>多摩>八王子>>>>>∞>>>>足立>>>>>所沢春日部熊谷など
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
2013年最新版東京23区ランキング
(品川)品川ナンバー　(足立)足立ナンバー　(練馬)練馬ナンバー
＝＝＝＝＝ ハイソサエティA class ＝＝＝＝＝
港区(品川)、千代田区(品川)、渋谷区(品川)、目黒区(品川)、中央区(品川)、世田谷区(品川)、
＝＝＝＝＝ アッパーミドルクラスB class ＝＝＝＝＝
文京区(練馬)、品川区(品川)、大田区(品川)、杉並区(練馬)
＝＝＝＝＝ ミドルクラスC class ＝＝＝＝＝
江東区(足立)、豊島区(練馬)、参考A群(武蔵野市、三鷹市　多摩ナンバー)
＝＝＝＝ ロークラスD class ＝＝＝＝
中野区(練馬)、練馬区(練馬)、葛飾区(足立)、荒川区(足立)、墨田区(足立)、北区(練馬)、台東区(足立)、
江戸川区(足立)、板橋区(練馬)、参考B群(A群以外の多摩地区　多摩八王子ナンバー)
＝＝＝＝下層区 貧民街E class ＝＝＝＝
新宿区(練馬)、足立区(足立)

μ値が10分の1になったら
制動距離は10倍みたいなイメージのやつ結構居そうだよな

下り坂で自重を支えるだけの摩擦がない場合は何をやっても加速するんだぜ

>>445
安部総理乙

電車の本数が多すぎなんだよ。
東横線なんざ１０分に１本でいいだろ。
乗車率３００％くらいで詰め込め。

電車事故で、みんな興奮して盛り上がってるけど
鉄ちゃんが多いの？
大学の時、元住吉住み実家の奴が、やたら東横線沿線
住みを自慢してたけど、何が自慢なのか、上京組の自分にはピンとこなかったな。

コネ入社大杉

さっきニュースで見たが、何が原因なん？
前の電車が何故か止まってたんか？

>>452
よく分からないけどぜんぶ雪のせい、ないし運転士のせいになりそうみたいな感じ

なんか隠してるだろこれ

103 名前：名無し野電車区 ：2014/02/16(日) 00:18:13.92 ID:cPoa8lAa0
コレ見たら怖くて明日から電車乗れません。
どうしたらいいの？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140215-772203-1-L.jpg

>>452
こんなに大雪になることが全く想定されておらず
大雨より断然停まりにくいのに
危険性が周知されていなかった

食らって初めて分かる大雪の怖さ


津波みたいなもんだよな。死者ゼロで今後の対策にもなって幸運だよ

いや、、、業界的には散々事故起こして周知されてきたことなんだが・・・＞雪噛み

>>452
ATC
過密ダイヤを支えるため、全ての列車の位置を把握し衝突しないようブレーキを制御する装置がある
この装置のおかげで急なカーブの先に先行車が停止していてもぶつからないようになり
より密度が高く高速な輸送を可能にしている

で、今の所の推測は、乾いた路面用のブレーキ距離計算に基づいてブレーキが正常動作していたが
凍結のため滑走し衝撃
運転士が目視により非常ブレーキをかけたようだがこれも間に合わず
徐行指示が出ていなかった管理上の問題が指摘されている

ていうことは、防ぎようがないんだから、
やはり速度制限や間引き運転を行わないことが問題なんだろ。

私鉄いいな、部分運転でも復旧して
JRだったら全線不通だわ

>>459
そう。
こんな今後もあるかどうか分からない大雪に備えて設備付けろはなかなか酷だから
運休判断慎重になれ
そして、運休されて難民にならないように
災害時にも意地で出勤するのをやめろって風潮をもっと作る。

>>457
そうだったか。他社事例の研究不足ってことになるかもね

>>444
耐雪ブレーキ無かったらそもそも走れてすらいない

これのもっと激しいやつだな
ようつべ/watch?v=L1utco-VNpA

かつてJR北で起きた同じ事象事故の教訓が生かされなかった。



緊急課題ですな。

会見に出てた３人だれ？
八方？

東急東横線追突脱線事故　運転士「雪でブレーキがきかなかった
http://www.youtube.com/watch?v=_vy-mq1SGrw

弊社東横線での列車衝突事故に関するお詫びとお知らせ
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20140214-2.html

はいはい雪雪

>>450
田園調布を通っている路線ということをアピールしたかったのでは

雪で追突するなら今後、東急は雪の日には乗れないな


これがセレブ路線ってお笑いなの？

股尾前科が運転してたんだって。

>>470
大雪の日にお出かけするセレブがあるか

>>472
セレブはこんな日のために雪上車常備してるんだろうjk

>>470
渋谷新宿へ通勤する横浜市郊外の住民が乗っているのが現状

自分その前の、24時00分で渋谷まで帰れたのは運が良かったんだなぁ…

>>470
セレブなのに電車？
セレブなら運転手つきのお車だろ。

中原区住みで、新丸子、武蔵小杉、元住吉辺りは庭だったが、確かにこれ程の雪は経験がない
だからと言って、東急の責任は軽くならない
運転士は恐らく、習ったことを正確にこなしたと思うが、武蔵小杉から下り坂だよな？高架が出来て、下りじゃなくなったか？

先行車が元住吉でオーバーラン停車
ポイント切り替わらず
後続車が指令もしくはATCもしくは手動で非常ブレーキ
車輪ロックでツルツルのスケート状態
緩める事を繰り返すABSもどきは想定外

東急や東京マスコミはこの事故を雪のせいにして自分たちの都合の悪いことを
隠し通そうと、そしてマスコミも印象を薄くするために必死なのです。

これが関西、とりわけ阪急か阪神で同じことが起これば今頃四六時中報道して
「大阪はダメだ」、「阪急はまた衝突事故」など食品偽装のときと同じく
無茶苦茶に叩いていただろう。
それか食品偽装を蒸し返して阪急HDの潰しにかかるかして。

こう言う経緯があるからこそ、東京マスコミの偏向報道と東急の体質がそうだと
思われても仕方ないのです。

如何に偏向しているかが分かる事例です。

>>476
渋滞するから車移動する有名人は少ないよ。
普通に電車乗っているよ。

>>455
たったの４０キロでそれも止まってる電車にぶつかって？
こんなになるのかよ〜こわいなぁ〜
車の安全基準はないんだな。
これは事故は起こせないは〜

こんな会社が政府に対して

「渋谷におけるエンタテイメントシティ特区」

を国家戦略特区として提案してるんだよね……

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/pdf/19-tokyu.pdf

>>477
事故が起きたのは下り線。>>1くらいはちゃんと読んでおいた方がいい

未曾有(みぞゆう)の大雪に見舞われて
２日間運休を余儀なくされたが
３日目で復旧
被災地に勇気を与えた

.


http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1134&section=sc10

ソウル都市鉄道、東急電鉄と鉄道事業協力へ　

法則発動♪



な ん だ よ こ れ ！ ！ ！

結局、雪のせいでもなく、ATCのせいでもなく．．．

法 則 じゃぁないか！

最近、駅にハングルがあふれていると思ったら、法 則 だよ！

コリアンにかかわる会社は、どんなところでも傾く。ソニーやシャープがそうであったように。これが法則。


.

>>480
たったの40km/h？
何十トンもある車両が列をなして40km/hで突っ込んだら、こうもなるだろ。
お前はただのバカ♪

>>480
なるよ
中国の高速鉄道がオカマ掘ったのがあれで当る瞬間が110km/h程度

>>485
電車って1両30トンくらいかな
8両なら240トン

10トンの大型トラックが24台連なって40km/hで突っ込んでくるようなもんか…

>>424
雪の影響を考えてブレーキの効き具合を確認しながら減速しないのか？

>>480
高速道の渋滞玉突きで
トラックに挟まれた乗用車はペチャンコになる
例え低速でも重量があると生半可な構造じゃ受け止められない

ひょっとして、リニアとかも積雪に弱いのか？

やっぱ雪のせいなんかね
安全だと思ってたものが簡単に崩れると怖いわ

音楽館が出してるトレインシミュレータの東急2000系は激ムズ杉
低速域のブレーキの利きが悪すぎる
あれ実車もそうなんか？

そういえば、去年の猪瀬の発言からして、
東京都は積雪とか着雪とかの注意報・警報を「降らなかった」ってだけで端から馬鹿にしてたからなあ。

上空の気温が0.1度違うか違わないかで、雨と雪が分かれるっていわれる神業の状態で、
予め国民のために「注意してください」って報じてる人間に文句つけてたんだもんなあ。

>>488
非常ブレーキを過信したのかもしれない

>>488
いや、確認するポイントっていうのが、移動してる編成にとっては常に問題では？
前の編成から「オーバーランした」って連絡受けた指令が「減速せよ」って後続（ぶつかった編成）に入れて、
後続がそれに「なかなか速度が落ちない」って返して、ついに現場600m前では非常ブレーキ（の機構）まで作動したんだが、結果として突っ込んだ…ってことらしいから。

さもないと、積雪時に発進したら、つねにブレーキかけてないとって話になっちゃうよ。今回の事故は、その「どこからかけるか」の叩き台になるかもしれないが、
雪噛んだブレーキに、制御係数は限りなく無意味に近い。

東京は今まで雪を馬鹿にし過ぎたって話だよなあ。

【社会】 東急東横線の電車衝突事故、会社が記者会見…「時速40キロで追突」「ATCは正常に作動していた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392462844/

>>491
雪だろうね。
あとは「うちは大丈夫」という東急の過信。
東横は雪や台風でも最後まで走り続けていたからね。他社の路線が運転見合わせになっても。
終電間際だったのが不幸中の幸いだな。
1時間早ければ、死人が出ていたかもね。

>>497
運転士がＡＴＣを解除して接近していた、という可能性は無いのかな。
ぜんぶ雪のせいだ、よりはあり得るような気がするんだが。

>>498
死者が出なかったのがせめてもの救いっていうことで。
「積雪は馬鹿にできない」って、都民がこれで目覚めてくれたらね。

俺なんか電車に何時間も閉じ込められたし不運だな

ブレーキ効かずオーバーラン多発状態にも関わらず、強行運行の徐行運転しなかったんだろ
トンキンの電車は雪降ったら運休しろ

>>489
東急は基本的に耐雪ブレーキが大したものを搭載してないからね
それこそ、小田急の子会社の箱根登山にさえ入れないレベルの

新情報
車輪ロックによる滑走じゃなくて雪咬み？のようだ
（滑走なら車輪の回転が止まった記録が残る）
田無事故の再来っぽいな

電車追突 雪挟まりブレーキ効かなかったか　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140216/k10015275821000.html

＞車両に残された記録を会社が調べたところ、運転士の操作のあとブレーキパッドには十分な力が伝わり、
＞非常ブレーキが正常に作動していたものの車輪は止まらず、回転が続いていたことが分かったということです。
＞東急電鉄は、ブレーキパッドと車輪の間に雪が挟まって滑り、ブレーキが効かない状態だったとみて、さらに調査を進めることにしています。

>>502
そうなったら、帰宅難民多数となるので最低限動かすしかなかった
オーバーラン多数なんて、横浜で乗り換え可能な京急じゃ、雪が降らなくてもいつもだし

>>499
それはないでしょ。
JR北じゃあるまいし。
ブレーキに雪が挟まって、滑っただけだろうね。

初電から通常運行するようだね。
これがきっかけで東横も雪が降ったら、即運転見合わせになるな。

>>499
なんでATCを解除するの？ATSじゃないんだよ？

それと、事故後の双方の編成の写真見たらいいよ。
ぶつかった編成の最前部車両と、ぶつけられた前編成の最後部車両。
40km/sで衝突してどうしてこんなに破損が少ないかっていったら、双方の編成の各車両がブレーキに雪噛んでて滑ったから逆に緩衝材になった。
各車両が連結されてる同士ぶつかり合って、妻板卑付近が複雑な潰れ方してるようだけど、これが逆に衝撃を分散する形になってて、結果的に死者を出さない規模で済んだ。

>>503
箱根なんてメチャクチャ雪だらけになるうえに山岳鉄道じゃん。
箱根登山より雪に強いブレーキ入れてる鉄道会社なんてあるんか？

>>508
それより前に、物言うのは除雪設備やそれ用の部隊。それに、積雪時運行ダイヤなどの経験則じゃない？
「雪なんか知らん。俺を定時で運べ」こんな人間がギッシリといる東京では無理かもしれない。

>>508
ないだろうね。
あるとしたら、JR東の仙台支社以北かな。

東急の車両は長野電鉄で使用されているが、雪国使用に変更しているんだろうな

>>509
喉元過ぎればなんとやらかぁ…
大震災や福知山線のことなんか忘れちゃってるんだろうな

リニアとかも、何かしらあるんだろうなあ。

17,8年前の日比谷線の事故は俺が乗った電車のひとつ前で起きた
遺体は片づけられていたが、ひしゃげて血のりがべっとりと付いた電車の横を通った記憶は未だ生々しい

結局まだ菊名まで復旧してないの？

ラッシュ時だったら
大悲惨事故だろ

あの大雪で徐行指示無しなんて
最悪鉄道会社！

全然ニュース番組でやらないんだけど何で？

社畜が多い東京では

雪に慣れてる東北ならともかく
関東は運転士も指令も雪に慣れてないんだから
さっさと徐行なり間引きなり運転中止なりしておけばいいんだよ

2014年02月16日 06時14分　現在
東急線は全線で平常どおり運行しております。
２月１５日未明の東横線列車衝突事故、こどもの国駅ホームの屋根落下により、
お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしました。心よりお詫び申し上げます。

何か最近やたらと読点つける奴ふえてるな

公式のコピペとちゃうん？

>>512
教訓にはなってくと思うよ

新幹線もシステム上重大な事故を何回も起こしてて、
それを教訓に改善されてきたら今の安全があるわけだし

朝のNHKニュースではブレーキパッドに雪が挟まってブレーキが利かなかったと言ってた

>>520
これマジ？
だったら助かる

首相動静（２月１５日）

午前８時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後２時２５分から同２６分まで、報道各社のインタビュー。「ソチ五輪男子
フィギュアで、羽生結弦選手が金メダルを獲得した」に「テレビを見ていて、
日の丸を背にウイニングランをするシーンは本当に感動した」。同３１分から
同３５分まで、ソチ冬季五輪フィギュアスケート男子で金メダルを獲得した
羽生結弦選手を電話で祝福。同３６分、公邸発。同５４分、東京・富ケ谷の私邸着。

>>521
日本語を勉強してから書き込めよ。
チョンか？シナか？

>>525
東横線は始発から平常運転＠NHK

>>528
サンクス！
これで普通に仕事いける

雪が車輪に挟まってブレーキがきかなかったって発表してたけど
深夜とはいえ本数もあってレール上の雪ってそんなにがっつり残ってないだろうに
苦しい言い訳だな

>>525
その文言で検索したら、https://twitter.com/tokyu_official　がそのように発言してるようだ。

>>530
何言ってんの？ブレーキシューは車輪で巻き上げられた雪を結構噛むもんだよ？
だから、あんなに衝突編成の最前部車両と被衝突編成の最後部車両の衝突部分の損壊が少ない割に、
連結されてる各車両がほぼ均等に衝撃受けて潰れてるんじゃない。

東急沿線には住まないほうがいいなw

.


http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1134&section=sc10

ソウル都市鉄道、東急電鉄と鉄道事業協力へ　

法則発動♪



な ん だ よ こ れ ！ ！ ！

結局、雪のせいでもなく、ATCのせいでもなく．．．

法 則 じゃぁないか！

最近、駅にハングルがあふれていると思ったら、法 則 だよ！

コリアンにかかわる会社は、どんなところでも傾く。ソニーやシャープがそうであったように。これが法則。


.

電車の安全性って自転車(１０ｋｍ／s程度で走行)並みなんだな
新幹線乗るのが怖くなってきた

>>530
どこぞの同じ県内のモノレールみたいに、
VVVFインバータの信頼性を根底から損ないかねないシステムエラー発生させたとかでもない限りは、
あんまり影響ないというのもあるんだろうな

朝から開通オメ！

ブレーキに雪が挟まって効かなくなる状態で
運行していたってことなんだろうか？
　
運休を早く決めれなかったのが原因なのか？　　
それとも車両設計上の問題とか。。。
　

>>421
＞>>419
＞>>420
＞最悪だな‥

本当最悪なんですよ
ただJRからすると運賃システムの大幅改修が必要な横須賀線武蔵小杉駅は作りたくなかった訳で
それで文句を言われたらたまったもんじゃないでしょう
だったら作らなきゃ良かったって

>>482
＞>>477
＞事故が起きたのは下り線。>>1くらいはちゃんと読んでおいた方がいい

ん？ 477さんは合っていると思うが

＞運転士は恐らく、習ったことを正確にこなしたと思うが、武蔵小杉から下り坂だよな？高架が出来て、下りじゃなくなったか？

とか、以前その辺りに住んでいたことも分かるし

>>530
車輪も1両×8×11両あるし
それ全てに雪が挟まったとかないだろ

>>300
安普請のホーム屋根なんて数千万円もかからんが、車輌は1両で1億〜、1編成だと10億以上
全然釣り合いは取れない。

ったく神奈川の糞百姓と中華街のチャンコロしか使わないような東急と乗り入れてからろくなことねーわ。

>>508
京津線

>>524
それ前と後ろ両方ってこと？
う〜ん。

まあ廃車だろうな

慶應の入試は中止か

チョンが線路に蝋を塗った。

JRが真っ先にやってる“間引き運転”は、
駅間で立ち往生しないように、必要なことなんだな。

今朝の新聞の折り込み広告に東急の「東横線に乗って横浜へ逝こう！」ってインフォメーションが入っててワロタｗ
もちろん謝罪文など一切無し。
昨日入れるに入れられなかったんだろうなｗ

鉄ヲタだけど雪に強いブレーキについて詳しくないわ
空気のみ　あるいは空気＋電制　あるいは今のＶＶＶＦと昔の電車かとかで強い弱いの違いがあるんか？

ブツかッた時の相対速度は幾つなんだろ？
40kmってでてたけど
40kmでこれじゃ、強度基準も見なおしたほうがいいんじゃない？

降雪による「徐行の指示をしなかった」ではなくて
なんで現場の運転士から「視界が悪いから徐行します」
「ブレーキの効きが悪いから徐行します」の判断をさせないのか。
ウチの会社は担当列車の運転については国家資格者の運転士の判断が
第一とされているが。
JR西に続き、東急の社風に問題があるのではと感じた。

「ATCが悪天候などによるオーバーランに対応してない」
ってことでしょ

オーバーランで閉塞解除になっちゃったんだから

路面電車やローカル電車が全国的にも注目されている昨今ですが、

本日、２月１６日（日）１５：０５より３部オムニバス形式の滋賀発ＮＨＫ地域密着ドラマ
「石坂線物語」が全国放送されます。

路面軌道と専用軌道が混在しつつ、延暦寺・三井寺・石山寺・瀬田唐橋・おごと温泉等、
沿線の観光名所に恵まれた日本で最も味のあるローカル路線の一つ、京阪石山坂本線が
舞台となっており、

３部とも将来に迷いながらも人との交流を経て前向きに歩んでいく姿を描いた、じんわり
とした余韻の残る温かくも良質なドラマで、今作では特に大津祭・琵琶湖疏水・近江神宮・
坂本・琵琶湖花火大会等、さりげなく地域資源が多用されています。

昨年近畿地区で放送され大好評を得た本作、鉄道好き・歴史文化好き・交流物語好きなら
ぜひチェックをお勧めします。
http://www.nhk.or.jp/otsu/drama/

運転士はATCに従って運転するだけ
遅延したくないから指示が出なきゃ徐行なんてしない

まあ11件のオーバーランは指令に報告があったのだから
徐行指示無しは指令の責任

>>553
前編成や後続編成との絡み（順番的にどの待避に入るか）もあるんだから、それぞれやりたい放題ってわけにはいかないよ。
その分、指令の発言に重みがあるわけだが。

雪に強いブレーキ？
う〜ん
強いというか車両が重たいのが最強かな･･･雪国では基本内燃だから車重稼げるけど、都会の電車は軽くしてエネルギー抑えてエコにする傾向がここ15年くらいで根付いてるから厳しいよね

>>535
新幹線と東急をいっしょしないほうがいい

>>554
股尾前科であるように閉塞をまたいだオーバーランだと指令に連絡するのだろうから　指令がミスったってことかな
とりあえずＯＫだした後に　後続車にとまれる前提で停止信号を送ったのだけれどそこがまずかったとかそういうのでは？
後続車が完全に停止してから位置修正ＯＫにしたらこんなことにはならなかったはず　全部憶測だけど

>>552
客はいくら死んでもよいという設計だから問題ない

>>554
ちげーよ。ATCは非常ブレーキで止まれる前提の擬似閉塞みたいなもんだから、
ブレーキが効かなきゃこういうことも起こり得るわけ。
間引き運転＆全列車各駅停車にして、古典的な閉塞をやらないと防げない。

ATCは問題なかったって言っている>>1のソースが古いだけ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1503W_V10C14A2CC1000/
後東急のATCは通過列車と停車列車を選別して、
駅に停車すべき電車が駅を通り過ぎても駅手前で赤信号を出し続けるシステム
だからオーバランで閉塞が解除されると言うことは故障でもしない限りありえない
ただ自動車といっしょで赤信号でもブレーキがきかなきゃとまれない。

>>563
そうなんだ
ってことはブレーキの効きと指令が雪の伴う速度制限を与えなかったことが原因か・・

>>557
司令は運転整理の権限はあるが運転の権限はない。
担当列車の運行についてはその列車長である運転士の判断が第一とすべきなんだよ。

運転士が司令に提案・進言ができない軍隊社風を東急には感じる。

>>562
えー、そこは
「非常ブレーキで止まれない前提のちゃんとした閉塞」
にしようよ

雪国の現役運転士ですが、

>>551
VVVFの車って基本ブレーキあてながら力行ができないのが痛い…

>>565
運転士には前後の交通が見えているのか？

A「視界悪いので、悪いけどここで止めちゃいます」
後続「トマラネーーーー！！('A`)」

とかいう場合、Aにはそういう状況が見えてるのか？

TBSのニュースだと、
先行列車の600メートル手前で非常ブレーキをかけたと運転士が言っていて、
通常時だと200メートルで停止できるところを間に合わずに追突したということだからね
こんな異常状態をベースに閉塞組み直したら、ラッシュ時なんてまともに運転できないんじゃないかと思う

>>568
前後の車両の相対距離・速度・前後進
くらいリアルタイムに表示するシステム作れよ

「運転士の判断」を重んじるよう規則改正した事故例

富山地方鉄道　立山線 立山駅構内 列車火災事故
P22　5.2章
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2013-5-1.pdf

>>569
天候によってベース制動距離を変動させればいいだけだろ

晴れた日は200ｍ
雪の日は800ｍとか

一回試運転させて、制動距離測るとか

>>570
そういう小細工したからって、個々の運転士の好き勝手で動かしていいってわけにはいかんだろ？
ダイヤの都合上、「編成Aはあと4分で現在空いてるどこどこの待避入り済ませて欲しい」とかあるだろうし。

>>567
雪国ではブレーキやんわりかけながら力行するの？
つりかけ駆動の路面電車だとたまにブレーキかけながら力行をやんわり入れてつりかけの音出してるときあるけど

>>570
お前、電車でGOやりたいだけだろ
ゲームでやれ

>>570
山手線のＡＴＣにそんな表示があったな先行列車との距離とかわかるやつ

>>574
普通の力行時はブレーキあてない(あててだと速度が上がらんので)
停止ブレーキ前に「雪払いブレーキ」って言って、
力行5N当てながらブレーキ200kPaくらいあてて制輪子を温める

耐雪ブレーキ未装備の古い機動車なんかで使う技だけど、
耐雪は万能ではないから、効かない時は効かないので…

>>567
車で例えたらエンジンブレーキみたいものかな？

いまニュースで徐行指示だしていなかったていってたよ
追突自体異常だが、、、

＜＜ 大雪の中、徐行運転を指示せず、約1.3kmの駅間を時速80kmで運転 ＞＞
普通の鉄道会社なら、時速45km程度での徐行運転を指示。
先行列車が1つ先の駅を出発してから自列車を出発させます＝1駅間1列車

＜＜ デザイン重視のホーム屋根が、雪の重さに耐えられず崩壊 ＞＞
強度的にはご自宅用カーポート程度？
高津や梶が谷の屋根も次の大雪で耐えられるのか…

＜＜ 東日本大震災での混乱時、電力不足や余震の可能性を無視した列車運行 ＞＞
ほとんどの鉄道会社では安全が担保できないため、列車の運行を取り止めました。
（JR東日本では安全確保のために「まず列車を止める」が行動規範です。
　http://www.jreast.co.jp/press/2013/20140205.pdf）
また、駅構内の機器類は吊り下げ式が多いため、実は非常に危険なのです。
照明、案内板、発車標、信号関係、ケーブルラック etc.
（ちなみにJR東日本では震災後、振れ止め金具、落下防止対策を強化しています）

>>579
しかも対応に問題はなかったとの認識だってさ。

じゃあ何で事故ったんだ？

今後も事故る気満々だそうです。

>>565

そこはどっちが優先にするか決めとかないと混乱するから
そうきめただけで司令優先にしたら悪いってことはないんじゃないの？

>>578
それは、回生ブレーキかな…

VVVF車だとエンジンブレーキとブレーキパッドのブレーキを全自動で切り替えてくれるようなイメージなんで
普段は便利だけど、マニュアルな使い方ができないということ

「雪払いブレーキ」を、車に例えて簡単に言うと
ごくごく弱くブレーキを踏みながらアクセル踏んで
ブレーキパッドの雪を溶かすみたいな感じ…
VVVF車にはこれができない

>>581

オーバーランが10件起きてて何もしなかった指令に
問題ないとの認識は問題ですね。

>>578
うーん、ちょっと違う
電車にはエンジンブレーキに相当する物はないから

>>567が言ってるのは両足運転に相当するかな
右足でアクセル、左足でブレーキを同時に踏む
段差をゆっくり乗り越えてすぐ停止したい時なんかに使う技

「この路線を何度も運転している運転士ならば、雪の音を聞き、雪の息遣いを感じられたはずだ」

司令優先でもよいが運転士の意見を聞き入れる風土があったかどうか。
運転士「視界不良なので徐行したい」
司令「ダイヤどおり走ってください」
極端な例だが、もしそのような風潮や言えないような空気があったとすると問題かと。

>>586
吹いたｗｗｗ
毎日新聞だっけか？

>>587
こだわるね。
状況を吸い上げて、最終的には指令が判断するで何がいけないのか？
そのくらいのことはやってたでしょ？ましてや、今回のように前後が見えない状況下でなんでそれを挙げるか。

>>577
1ハンドルだとできないんじゃない？

>>590
おっしゃる通り
2ハンドルのVVVF車も力行中にブレーキあてると、勝手に回生ブレーキ立ちあがる模様(車種による？)
なので、VVVF車に乗る時は手前から弱いブレーキかけて様子を見るほかない…
列車は遅れるが…

いずれ、当該運転士は雪の経験少ない＋ATCや耐雪を過信したんだろうな…

>>588
そんな社説書いた新聞があるの？ｗ
ぽっぽ屋みたいになってるし

>>591
過信ってより「詰んだ」って印象
上のレスにあったオーバーランしてから司令が当該列車に指示するまでの「20秒」が気になる

ワンハンドルの盲点発覚だな
ディスクブレーキに削雪装置搭載かｗ

>>594
その点ツーハンドル新型車を導入し続けているJR西は偉い

ホントはＪＲ北海道あたりが雪に強い電車の技術に優れててロシアとかに輸入できるほどになってりゃすばらしかったが

手ブレーキが脚光を浴びるか！？

今買い物行ってきたが、道はまだ雪かきされて無くて滑る。

うちの方の近所は、昨日みんなで雪かきしたから今日はその部分だけは快適に歩けるw

不通区間を歩くと成ると危ないな

>>535
マッハ30弱で走行する自転車か
胸厚だな

>>595
ワンハンドルでもいいと思うぞ
通常時はワンハンドルで、
緊急用にビスを抜けば0位置を起点にハンドルを前後に分割
(前側と奥側2ハンドルになる)
みたいな構造でいいんじゃない

リニアの500ｋｍ/ｈも恐ろしい・・

電車はブレーキが効かないと書いてるアホども、
100km/hから100mで止まると乗客は全員圧死するぞ。
法定の最高速から600mでも怪我人が出るのに。

数年前まで法律で600ｍ条項かなんかあったよね

>>600
普段し慣れていない微妙な操作を緊急時に出来るわけないから、
通常時からツーハンドルにするか、ワンハンドルなら運転士の技量関係なく
うまいこと自動制御できるようにしとかないといけないよ

ところで何故目黒線まで止まったの？

そろそろテレビ番組でも作るか。
｢こんなに低レベルな日本の鉄道｣
副題｢下、先進国とは思えないくそ路盤。上、台湾以下の低速車。」

>>605
山手線の事故なのに埼京線が止まって
りんかい線も止まって
横須賀線が遅れて京浜東北線が遅れて
横浜線が遅れて八高線がぎゅうぎゅう詰め
みたいな感じ？

>>594
ちなみに、1ハンドルとかのVVVF車でどうしても制輪子の雪を溶かしたい場合、
「レバーサー」切→ブレーキという技もある。
力行しない分溶けは悪いが、回生ブレーキは立ち上がらない。

しかし、非常がかかって「効かない」状況では>>593の言うとおり完全に詰んでいて、
効きが悪いと感じた段階で、速度を落とすなり、雪払いするなりしないといけないわけだ。

後続列車が止まらないときは前の列車を緊急発車させればいい。

ブレーキにヒーター付けるとか？

>>609
平常時でも1.5m/s適度の加速力しかないんだから無理だろ

>>611
新幹線かよ

そもそも今の電車はかなり低速まで回生ブレーキが利くだろ
車輪と線路の間に雪が噛んでたりすると策無しだけど

回生失効ということもあるんだ。

東急は駅構内での列車同士の分割、連結は数年間禁止に。

そもそも東急では営業列車の分割・併合の運用は無いでしょ？

同じ神奈川の私鉄でも、
東急と同一ではないもののATCを導入している小田急は徐行
京急は東横並に飛ばすけど、ATSだから先行列車に接近すると閉塞の都合上ATCより低速度にならざるを得ない

最終的には徐行を指示しなかった指令が悪いって話になるのかね？

ローテクなATSの方が信頼性は高いよね、やっぱ

>>618
信頼性というよりも、地上の信号機を見ればどこまでに停車すればいいか
分かるのが大きい。ATCは駅以外での停止目標が分からなくなった。

東横は危ないな〜

　　
現代ロテム・・・・　やはりｗ　ウクライナ大統領「現代ロテムに決定したことは深刻な失敗だった」


【韓国経済】　現代ロテムが輸出したウクライナ高速鉄道、全面運行停止　　(韓国紙　2014/02/14)
　http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014021410270652661
ウクライナ鉄道庁公式発表、10編成全てに技術欠陥の可能性で"異例的措置"、後続措置に関心集まる。
現代ロテムが、"原因調査中"として国内技術研究所チーム急派した。2010年に現代総合商社とコンソー
シアム形態で3500億ウォン(350億円)で輸出した高速鉄道がとうとうダメになった。

ウクライナを走っていた、現代ロテム製高速鉄道10編成(90輌)が無期限運行停止にされた。ウクライナ政府
は技術欠陥だとしたが、まだ具体的な原因は把握されていない。これまで現代ロテムが輸出した鉄道電車
で技術問題により運行遅れ等はあったが、輸出全数車両が事前相談も無しで止まったのは今回が初めて。

ウクライナ鉄道庁は12日「韓国企業の現代ロテムから輸入した高速鉄道10編成の運行を全面停止する」と
公式発表した。ウクライナ高速鉄道は、キエフ・カリコプ・ドネツィクの3大都市を結ぶ速度160kmの車両。現代
ロテムは「10日からウクライナ郊外線運行が全面停止され、運行再開は分からない」とし、派遣したメンテナン
ス担当が調査中という。

ウクライナ鉄道庁の運行停止決定は、数年間続いた現代ロテム製高速鉄道に対する国民の不満を意識した
措置と見られている。今回運行が停止されたウクライナ高速鉄道は、試運転段階から技術的問題で国民の
不満が高まっていたためだ。2012年12月の納品直後から半月間行われた試運転中、現代ロテム高速鉄道
10編成は合計20回の故障が発生し、ウクライナ国民を困らせていた。

昨年1月、ヴィクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領が、「高速鉄道に現代ロテムを決定したことは深刻な失敗
であった」として、国民を相手に公式謝罪と事態沈静に出た。しかし、引き続き去年12月と今年1月にも高速列
車に技術欠陥が発生して、再び停車や遅延騒動が広まったことから、ウクライナ国民の不満はより一層大きく
なった。今年１月に電車遅延で被害を受けた乗客に、ウクライナ鉄道公社は10万ドルを補償していた。

オーバーランが多発した時点で徐行間引きが必要だった
それが最大の原因だと思う

京急みたいに軽い気持ちでどんどん運休にすりゃいいのに
東急は運休しないことに変なこだわりを持っていそうだな
それが事故の元

>>614
架線着雪・着氷などで回生失効も誘発しやすい条件だしな

>>623
　京急は、運休には社長承認が必要という都市伝説があるぞ。

京急の運休ってあまりイメージないな
昔の普通だろうが快特だろうが途中でいきなり行き先変えてでも行くイメージ強いからかもしれんが

>>625
おお、それいいじゃん
社長が判断してくれるなら下の連中は運休お伺い書を上に出すだけで
運休してもしなくても全責任は社長持ちだから、こりゃ気楽だぜい

東横は副都心直通で複雑化したのがね

西武・東武直通は運行して、渋谷・新宿三丁目・和光市折返しは間引けば良いのに
京急みたいに途中駅でガンガン折返し出来るならまだしも、折返し設備の少ない東横は最初から本数減らすのが得策

>>628
それやると特急・急行ばかりになる。
10両編成は東急線内各停充当できないってのがガン。

つか、東急いっそ急行もうやめてもいいんじゃないのかな？
今隔駅停車どころか完全に普通（一部駅飛ばします）になってるし

>>617
え！？小田急最近乗ってなかったけど、ATCになったん？
「小田急走り」の微妙なテクニックを見学するの好きだったんだけどなぁ･･･

>>619
一長一短じゃないかなぁ？
濃霧の時は信号機だとキツイ
首都圏じゃめったに無いと思うけど

>>629
日中は特急4本と各停2本が直通か
流石にそれだと少ないから、各停をあと3〜4本ぐらい走らせれば通常の7割程度の本数になるんじゃない？

まあ直通先から10連で来たらどうしようもないけど
渋谷は池袋方への折返しには向いてないんだっけ？

全国一人あたりの所得ランキング
( )内はクルマのナンバー（東京23区研究所出典）
http://tky23.or.jp/report/archives/7.html
1位東京都港区11,267千円／人（品川）
2位東京都千代田区8,989千円／人（品川）
3位東京都渋谷区7,638千円／人（品川）
4位東京都目黒区6,801千円／人（品川）
5位兵庫県芦屋市6,452千円／人（神戸）
6位東京都中央区6,083千円／人（品川）
7位東京都文京区5,885千円／人（練馬）
8位東京都世田谷区5,447千円／人（品川）
憧れのナンバープレートは?　 2013年2月26日　マイナビ調査
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/26/078/index.html?gaibu=hon
1位品川 12.4%
2位湘南 8.6%
3位富士山 5.0%
4位横浜 3.4%
5位なにわ 2.0%

ナンバー地名別人気ランキング---1番は「品川」、「湘南」は3位

自分のクルマに付けたいナンバーの地名ランキングで、トップは「品川」、
2位が「横浜」で、開始当初人気だった「湘南」は3位にとどまった。
4位は「神戸」、5位は「大阪」、6位が「京都」の順だった。

調査地域別では、首都圏では「品川」、「横浜」、「湘南」の人気が高く、
関西圏では「神戸」、「大阪」に次いで「湘南」が3番目に人気だった。

http://response.jp/article/2003/12/11/56274.html

80km/hから40km/hには減速できた。
徐行運転してたら40km/hから0km/h停止は出来てただろうな。

神の天罰だ！

すべて人の業です

>>634
まあ40km/hだとブレーキ掛けるのがもっと後になったかもしれないけど、
仮に20km/hでぶつかればエネルギーは1/4だったので被害は軽かったね

>>634
前の列車までにぴったり止まってたら連結して16両に…ｗｗｗ

冗談はさておき、
指令が早めに規制をかけるとか
ブレーキ効果が悪いと感じていたであろう運転士は、速度落とすとか早めにブレーキかけるとか
そういう対応を取るべきだったんだろうな

それができなかった背後に、
列車を定時で走らせなきゃいけないとかいう風土とか
現場の運転士から指令に“ブレーキ効かないから速度落とします”
とか言えない風土とか
があったのではないかと感じてしまう…。

他社は最初から徐行してたのに東急だけ飛ばしてた背景の解明が必要だね

自動車で50メートル先が赤信号なら目の前の信号が緑になってもスピードは控える
ATCだとこういう先を読んだ運転が出来ないんでしょ、やっぱり危ないなあ
新幹線みたいにフルノッチ上等な路線ならともかくねえ

ATCなら先がどうなってるか見えるデジタルATCが良いね
http://livedoor.blogimg.jp/yurikamome77/imgs/a/6/a6f5d1dc.jpg

>>640
東急はCS-ATCで、先行車との距離に応じた制限速度になる、と理解してるのだが

>>623
地震の時も運行してたから
他の路線から締め出された乗客が殺到してたな

>>641
可視化がいかに大切かわかるな

14日金曜日夕方、目黒線で武蔵小杉で降りるまで２回続けて、行き過ぎ→戻る があって、
運転下手だなと思ったが関連性はわからんね

>>332
7、8年前の大雪でもウィズ高田店の前の坂でバカ四輪がつるんこつるんこやってたぞ。
雪の日走るなら対策しとけよ。ただでさえ図体でかくて邪魔なんだから。

地震の時のＪＲみたいにまっさきに運休するのもそれはそれでどうかと思うので
徐行でもいいからとりあえず運行ってのがいいと思う
東急も時速２０キロとかは言わんからせめて４０キロとか５０キロで運行してたらよかったのでは？
あと終電間近なんだからもうちょっとゆとり持って確実に運転したらいいのに

>>643
阪神大震災の後真っ先に復旧したJRが定期の客を掴んだっていう
事例もあるしね。できる限り復旧させたい方針はいいと思うよ

>>648
一番先は阪神電車じゃなかったっけ？神戸市内は阪神の青木が初だったような

>>649
神戸市内以西〜大阪の客が多いわけで、全通させないと意味なかった
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/01/199504/0005487871.shtml

>>647
都会は定時運行の定時乗り換えが当たり前なので組み合わせを逃すと
所要時間が倍以上とか、到着不能になる

>>649
大阪方面からの神戸市内乗り入れという意味では阪神電車の青木折り返しが一番に復旧したが
全線復旧という意味ではJRが一番先

>元住吉駅
今は何駅なんだ？

元住の商店街はかなり大きくて賑わってるけど、駅前にまったくやる気がなくて客が
入ってるの見たことない粗大ごみ置き場みたいな家具屋があるんだよな、あれがおもしろい

元住吉って長後と印象が被る。

>>654
それ、すでになくなって、バーガー屋かイタリアン屋になってるぞ

>>654
家具屋はもうないよ、イタリアンバルに変わった
裏道の家具屋の店裏はそのままだけどね

>>638
>列車を定時で走らせなきゃいけないとかいう風土とか
>現場の運転士から指令に“ブレーキ効かないから速度落とします”

東横線はJRの湘南新宿ラインと競合関係にあるからな
「すぐ止まる湘南新宿ラインより、少々の悪天候でも定時運行できる東急をご利用ください」
みたいな雰囲気はバリバリに出てるし
社内はもちろん現場さらには利用者にもそういった意識は蔓延していたのは確実

何かあったら真っ先に間引きされるのが湘南新宿ライン。
そんなのと張り合ってる東横線しかり東急ｗ

その結果が今回の速度超過による追突事故という大失態、笑える。

>>659
速度超過ではなく天候に見合った規制をかけていなかったが正解だな

東急や東京マスコミはこの事故を雪のせいにして自分たちの都合の悪いことを
隠し通そうと、そしてマスコミも印象を薄くするために必死なのです。

これが関西、とりわけ阪急か阪神で同じことが起これば今頃四六時中報道して
「大阪はダメだ」、「阪急はまた衝突事故」など食品偽装のときと同じく
無茶苦茶に叩いていただろう。
それか食品偽装を蒸し返して阪急HDの潰しにかかるかして。

こう言う経緯があるからこそ、東京マスコミの偏向報道と東急の体質がそうだと
思われても仕方ないのです。

如何に偏向しているかが分かる事例です。

元住吉駅は今は何駅？っていう書き込みをあちこちで見るが、
そんなに不思議な駅名かねえ

「元の住吉村」から来てるんだから、その疑問をもつのもあながち間違いではない

>>662
元・住吉駅で今は別の駅名に変わったと思っている人たちなんじゃないか？
元住吉は一つ駅名だが、元がついてるせいで名称変更したと思われてしまうとか？

>>653
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E4%BD%8F%E5%90%89%E9%A7%85#.E9.A7.85.E5.90.8D.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5
かつてこの辺りは橘樹郡住吉村であったが、1925年（大正14年）に中原町に合併され、
「住吉」の地名がなくなったことから、翌1926年（大正15年）の東京横浜電鉄開業時に
この地に設置する駅の名称を地元からの要望にて「元住吉」と命名したことによる。
「元の住吉村」という意味である。「元住吉」という地名は開業前も現在も存在しない。
なお、所在地の「木月」は住吉村となる前の木月村に由来する。

東横復旧して良かった
復旧しなかったら明日朝のJRに東横沿線DQNが殺到して
とんでもない展開になるところだったから心配してたんだよ

地元の地名を大切にしたいい例じゃないか
自由が丘とかたまプラーザとかとは違って

もう無いのに都立大学とかな。

もう無いのに学芸大学とかな

サッカーのイラン女子代表、4人が男だった
https://twitter.com/toka iama/status/434439517701804033

前ミス世界女王・吉松育美さんがＳＯＳ！
創価大出の谷口元一をストーカー脅迫被害で刑事告訴するも未だ受理されず
しかも裁判所も仮処分申請を放置！
https://twitter.com/pat052/status/434451435401392128

★大○散★竹野内真理さんを福島県警が家宅捜索！
福島で被曝を心理問題にすり替える「エートス」を批判したら被害届け出され、
沖縄にまで警察が襲来。正にスラップ弾圧。許されない。
支援を！ カンパ送付先 琉球銀行 松尾支店 普通529695
https://twitter.com/uplan_miwa/status/434210926347051009

法的にありえないことを福島県警がやったんだ
侮辱罪なんて立小便を起訴したようなもの
どうせ佐藤雄平の指示だろうが、福島県警は末代まで恥をかくことになるぞ
https://twitter.com/tokai ama/status/434214017700098048

東電の力と金で当選し、息子達全員を東電の社員に採用されてる東電の忠犬　佐藤雄平福島県知事！
https://twitter.com/tokai ama/status/425393277089492993

これまで東電に検察が入らないなど、
一般市民の常識では考えられない出来事が起こって来たわけですが、
それは元警察庁長官・漆間巌、
前橋地方検察庁検事正・佐久間達哉などの人物が圧力をかけているからです。
もちろん彼らに指示を出して不正を行わせるさらに上の人物が居ます。
それが誰かは4本目の記事で明らかにします。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60737

>>668-669
どっちも付属高校がまだある

>>668
>>669
それは名前を大切にし過ぎです

>>671
すでにどっちも急行止める意味ないw

水曜日も雪か。
東横線に乗るのはやめておこう。

>>640
ATCで速度制限が出るってことは、前に電車がいるってことなんだが。
ひとりで勝手に何かを納得してるようだけど。

数100m手前でなんで非常ブレーキ掛けたんだろ？
減速信号に引っ掛かった(100kmから60kmとかに)のに
ブレーキ掛からなかったからヤバイ！と思ったのかね？
運転士の心情を考えるとツラいな。
止まれ！止まれ！止まれ！と思ったんだろうな。

>>676
指令からの指示みたいよ

>>676
ATCだからたぶん×信号出てたんだろうな(デジタルだから速度かもしれないが…)

いずれ計算してみると600mで80km/h→40km/hは約36秒
すでに止まりきらないことは感覚でわかるだろうから
全身から汗ふきだすか、恐怖で何もできないか…

>>640
・雪で視界が不良
・減速したくてもせずに走行する風土・指令には逆らえない東急の風土

一人で自動車運転するのとわけが違う

非常ブレーキが役に立たないならパラシュート開くしかないな…

それか銀河鉄道みたいに空に羽ばたきながらよけるしかないね

なんでこれ重大事故扱いじゃないの？国交省？

>>656>>657
そうなんだ、俺がいた4年前まではあって税金対策とか言われてた、ジジイついに・・・

【社会】ＪＲ中央線、９００人取り残される、駅待合所などで３夜目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392562485/

都立大学も学芸大学も一回名前変えようって話は出たんだっけ？
住民に反対されてそのままになったとか読んだような

要するに「弛んでる」だよ。

相互乗り入れしている他社線はもっと雪深い路線を走っているのに
事故なんて起こしてないじゃん。

何よりも、その前にオーバーランがあったわけだろ。

特急ばっかり優先するダイヤなのがよくないんじゃね？
すげえ効率悪いよな。

急行で渋谷について、その先に行こうとしても東新宿で後続列車に抜かれますとか
わけのわかんないダイヤ。　５分待って後続の特急にのりかえるわけだが、
池袋までの所要時間は駅をたくさん通過するものの、普通列車より５分速いだけ。
結果として全く早くならない
そのうえ先行列車は５分待機させられるから実際は遅くなってる。
はじめから渋谷〜池袋は全部各駅停車にすればいいのに。

猛スピードはJRにまかせて、東急は特急やめてください。どうせ早くならないんだし。

そうゆう風土はある
運転主任が質問に対して回答した内容だが、電車を定時はしらせることが重要だっていいはっていた

その前に安全だろといったら、定時性の確保が安全につながるとか馬鹿みたいな言い訳をしやがった

奥沢乗務区の奴だよ

>>686
ん？
今回の雪は神奈川の方がすごかったんじゃなかったっけ？

>>689
「少しは」事故を反省したら？

あんなの前進と停止の二択しかないのにな
モバゲーでもやってたんだろ？
警察は、こういう単純作業の有り得ないミスに関してはスマホ調べるべき

>>691
二つしかないから逃げ道ないわけで、、、
上昇とかあれば防げた事故だろうw

電車の運転士さん、
止まらなくなったら「ブレーキ壊れますた♪」って車内アナウンスしてよね
つり革に捕まって身構えるからｗ
いきなりぶつかった頭ぶつけて怪我するよ

中国じゃねえんだからしっかりしろや

>>693
それ鉄板の方だったかで出た話題だな。
非常まで入ってアレだともう何もできない
→客に非常体勢を促す警告システムを、とかいう流れ。

緊急衝突警報
衝撃の恐れがあります。身を守る行動をお願いします。
ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ　ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ

ってｗ

>>687
そこはほら、小竹ルーレットとか仕込むようなダメトロだから

♪ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ　ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ
緊急衝突速報
強い衝撃に警戒してください。
♪ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ　ﾋﾟﾛﾝﾋﾟﾛﾝ

オーバーラン10件報告入ってるのに
徐行指示無しで衝突傷害事故

本来なら営業停止処分
責任の所在をはっきりさせて処分が必要。

>>693
同じ神奈川の湘南モノレールは、２１世紀になってから、
本当にそれをやった実例がある

と言っても、車掌が車内に入って注意を呼び掛けたって話だけど

結果、オーバーランしてポイントに突っ込んだが、けが人・死者は出さずに済んだ。

>>698
数メートルのオーバーラン程度なら別に日常茶飯事だからじゃね？
３０メートルは流石にすごいけど、雪と言うよりも運転士の技能の問題と判断されたか

>>591
色々言いたいことはあると思うが
耐雪で十分な気温だったから何とも・・・

現実問題として
東急より状況的には過酷な小田急・京王・西武・東武など他の私鉄では
同じような事故は起こってないわけで

もしかして5000系列固有の問題じゃね？
他のオーバーラン10件と形式が判ればいいんだが。

>>700
要は雪が酷くてそういう状態になってたんじゃないの？
２列車連続で元住吉にちゃんと止まれてないんだから。
勾配とかも関係してんじゃね？

非常電制的なものを設ければ…

>>700
なんのためのATSなんだ？
ATSが利かなかったことが問題じゃないの？

東急はさあ、ＪＲほかの他社が構内のゴミ箱を申し訳程度であれ、復活
させたのに、全く設置してないんだよね。腹立たしい。

だから自動販売機の缶入れにゴミがたまる

>>673
都立大学は急行とまんねーよ

あの雪のあとでも80km/hってのはなかなかだなあ
小田急はもっと安全運転な気がするが、電鉄会社にもそれぞれキャラが有るんだなきっと

先頭車両より途中の連結部分がぐちゃぐちゃになるんだね。
あそこに人が座っていたら、死んでたね。

教訓
雪の日に東急には乗れない

都内周辺部の年収分布図
http://president.jp/mwimgs/8/8/-/img_88923cb2aca4cc83fd9017af6209e91a201712.jpg

短大・高専・大学・大学院の卒業者比率ランキング
　
左の数字：大卒率（単位%）／右の数字:偏差値

1位〜10位
横浜市青葉区 58.8 74.9
武蔵野市 54.6 70.7
■■■偏差値70■■■
川崎市麻生区 53.1 69.2
小金井市 52.3 68.4
国分寺市 51.4 67.4
世田谷区 51.2 67.2
目黒区 50.8 66.8
文京区 50.6 66.6
鎌倉市 50.6 66.6
杉並区 50.3 66.3

11位〜20位
千代田区 49.5 65.5
■■■偏差値65■■■
横浜市港北区 48.8 64.8
浦安市 48.5 64.5
横浜市都筑区 48.5 64.5
川崎市宮前区 48.2 64.2
逗子市 48.2 64.2
川崎市多摩区 48.1 64.1
渋谷区 47.6 63.6
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

前の電車が移動させたらすむはなし

ATCによる速度制御はほぼ確実なはず、フルノッチで走行し続けても通常なら前方列車の前で止まる
でも制動距離は多分机上で出してるんでしょ？現地の曲線とか、勾配、
特に天候の影響は現地よって変わるから、それが計算を超えて
制動が間に合わなかったか、それともただ単に雪でブレーキがやられたか

連結部分は、前に総武線の脱線事故かなんかのときに
人が死んだか怪我したかしてたから、危ないんだね

＞なんで他社は起こしてないのか
しっかり徐行してたから。
それでも可能性はゼロではないと思うが格段に確率は落ちるし
万が一衝突してもダメージはだいぶ小さくなる。

＞なんで600m手前から非常を入れる必要があったのか
それまでは雪でも通常感覚で楽観的だったが
さすがにあのオーバーランの時点で「雪だし用心して手前で非常してくれ」と指令が思ったんだろう。

また木曜日は雪みたいだからなー
非常ブレーキ600mギリギリで停まれる40km/h制限か？！

今の技術じゃ完全に衝突を避けるのは不可能だから心配だったら乗るな！

>>705
ATSは赤信号を冒進しないためだけのシステムだから。
ATCも基本的に同じ仕組みで、車内に信号を搭載したってだけ。


>>714
東急の発表で、雪か何かの原因でブレーキ能力の大半が失われた可能性が高いと言ってる。

>>719
やっぱりそうですか。
ATSやATC,その他のシステムにしろ最終的に減速させるのは物理的なブレーキですからね
それが効かなければどんな優秀なシステムを積んでも意味はないと思う

>>719
だとしたらやっぱり運転手が悪いという話にはならんね

次回以降ウヤになる積雪量の閾値が低くなって終了かと

雪のせいで終わりにするのは責任逃れ
他の会社はちゃんと徐行して
安全に運行してるんだから・・

何が何でも定時運行したかったのかな？
かつてのJR西日本みたいだな

>>722
ブレーキが故障したのならどうしようもないね
他電鉄会社は運が良かったかとっくに止めてたかだからね

>>722
なので「徐行をしなかった」という人災ってことにするんじゃないのかな？

今週も大雪です。徐行して運行本数を減らします。
いつも通りの人数が殺到すると乗り切れません。
企業のお偉いさんは従業員の通勤をなるべく控えさせるよう
ご協力お願いします。
ってことになればいいな

>>699
あれ、対向列車と正面衝突寸前だったんだが・・・

しかも原因がバグ（ノイズで通信エラーが起きて加速しっぱなし）だという。

もちろん「徐行をしなかった」ことも問題になるとは思うが

仮に40km/hで徐行していたとしても、
当時の減速度だったら止まりきらなければいけない地点（地上信号だったら停止信号）
を冒進しているわけで、

“雪か何かの原因でブレーキ能力の大半が失われた可能性”
この原因が大事な気がする…

>>701
東急だって似たような事故が頻発してる訳でもないんだから
東急特有の問題と決めつけるのはどうかとおもうが

>>７０３
小杉と元住だったら勾配ないよ

839 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2014/02/17(月) 07:55:24.63 ID:0rwpSQAo0
東急5000系シリーズのブレーキシステムについて

5000系シリーズは全電気回生ブレーキを採用しています。
回生ブレーキを停止時まで使用しエネルギーの再利用とブレーキシュー消耗を抑える効果があります。

その詳細
今回のケースでは。

武蔵小杉〜元住吉走行時ATC（自動列車装置）に従い運転手は減速操作をしていた。
常用ブレーキでは、通常は回生（電気）ブレーキのみで減速する。空制はほぼ使用しない為空圧は０に限りなく近い。
只、雨や結露などで決められたブレーキ力が回生ブレーキで補えない場合は空制を併用で使用し減速する。
今回の場合、雪と下り坂の為、耐雪ブレーキは使用していたものの、ブレーキシューと車輪の摩擦力が低下し空制が回生力低下分を補えなかった為に通常減速しなければならないポイント迄に減速できない状態となっていた。
回生力低下は雨や結露の際車輪がロックされフラット（車輪が固定され一部が削られ走行中タンタンタンといった振動と音がなる）になる事を防ぐ為回生力を抑制しその分を空制が補足する。
通常のポイント迄に減速できないことを感じた運転手は指令と連絡し指令指示（報道により）でEBを使用した。
通常時は問題はないが、EBは回生（電気）ブレーキは切断され空制のみとなる為、過走し追突したと考えられます。

ケースバイケースで正しいわけでもないし、想像に過ぎないが。
EBで回生を切断するより、B7で回生と空制を併用し回生力を上げる為、限流値増設定と保安兼用とかの方が停止距離が短くなった可能性があります。
まぁ保安ブレーキや限流値増などは使用マニュアルがある為に運転手単独での判断はできないと思われますが。

まぁ関東鉄道の場合装置は冬対策になっていても、ブレーキシューなどは雪用に変更されるこはまれで東急がそのような処置を実施しているかは不明。
EBも回生と空制の併用が望ましいと思う。

まだ原因は判明していないが、車輛が決められた基準を満たしていたのであれば、ほかの鉄道会社でも同様の事象が発生する可能性はあると思われます。
鉄道業界として考えなおす必要もあるのかもしれません。

>>729
下り坂って事はないだろ

>>701
JR川越線で14日の夜、100mオーバーラン起こしてるよ

10件のオーバーラン報告
それにもかかわらず減速指示無し

ブレーキとかATCとかいい訳は通用しない
ここが大問題！

>>729
“常用ブレーキでは、通常は回生（電気）ブレーキのみで減速”
Ｔ車はディスクブレーキ使うよ。そうしないとＭ車だけ減速してガタガタなる。
純粋に電気ブレーキだけってのは抑速ブレーキだけだな

回生失効もよく発生するんだが

通常95kmで走行、大雪のため80kmに減速して走行って
安全を考えてないじゃん

昔はアオガエルが60km/hでマターリ走ってた区間

車で止まる時にドカンとブレーキ踏むと止まれないよな

俺は途中出して早めから徐々に減速する。
　

>>733
車両にもよるけど常用は電気だけの型式が多い
摩擦ブレーキはスピードがかなり落ちてからで、空制に切り替わるのが時速5キロ以下って車両もある

そもそも加速がM車だけなんだから、M車だけの減速を否定する理由にならない
加速度がマイナスになるだけでTM間のガタはどっちも同じ

>>706
駅で処分してくれるよ
または構内の売店に渡せばOK

損傷した双方の先頭車
http://feb.2chan.net/dat/r/src/1392516528327.jpg

通常通りの運行ではなく、運転間隔を開けて走行すればよかった
これに尽きる、雪なんて東京、神奈川じゃ滅多に降らない、しかも何十年に一度の大雪と発表
されていた、実際にオーバーランをする車両が結構あったのにもかかわらず、終電近くまで
なんの対策もなし、定時運行を優先するあまり、一番大切な安全運行を忘れていた、会社の責任だわ。

>>733
ガタガタになるなんてこたーない。
>>738
常用が電気だけの型式が多いなんてこともない。

常用にしても、全車両の減速度を電制だけでまかなえる状態だったら電制だけ使うって
話なだけ。乗車率が高いとか速度が速いとかそういう状態で強い減速が必要になった場合とか
電制でまかないきれない場合があるんで、その時は摩擦が補うってだけ。

結果はあってるけど理屈は大間違い、、、。困ったもんです。

>>741
つうかね、
衝突した元住吉の前駅の武蔵小杉って、
たった駅間2分なのよ。
で、どっちも元町中華街行き。

夜の24時30分過ぎに、駅間2分の区間に、
2分後に後続続行なんてなぁ、
バカ過ぎ。
で、何も考えないで運行管理していた証拠。
全部機械任せで放置していたんだよ。。。

前車の過走報告で、慌てて後車に、
非常停止指示を出したが、
後の祭りという、お粗末だったとさ。

どんな天候でも、機械的に動いてくれると思ってた指令がアホ杉。
電車は思い通りには、止まってくれないモノなのだ。

完全に雪を考慮に入れていない東急のミスだろ。
あの日、田園都市線も何度オーバーランして戻ったことか。。。

首脳陣はオーバーランの30mは誤差のうちと認識していたので
徐行や間引きといった様な対策をとる考えはなかった。

>>695
それきっと衝突してから警報が鳴るんだね
「急停止します、おつかまりください」
のアナウンスがいつもそんな調子だから

機械にトラブルが有ったとしても、オペレーションにミスがなかったとは言えないな

事故がおきたかどうかは別にしても、
雪の日の深夜、あれほどガラガラな列車を２本
最小間隔に近いと思われるような密度で続行運転させてたのは何でなの？

>>748
わざと２分ずつビッシリ出していたわけではなくて
大幅に乱れてて、それこそ１時間や２時間前のはずの電車だった可能性が高い。
続行になったのはたまたま。
間隔を揃えるために「時間調整」するのもありかもしれないが
客に評判は悪い。

>>741
もう定時運行なんてどうやったって不可能なんだから
駅に溢れる帰宅客をさばくのに無理しただけだとおもうが。

逆に無理すんなって話になると荒天になるたびに家に帰れないぜ。

結局、雪のせいにして終わらせたな


トンキンカスゴミが東急様に逆らえない事がよくわかった

安倍ちゃん「天ぷら天ぷら天ぷら天ぷら国民の生命財産より天ぷら天ぷら天ぷら天ぷら」

美しい国日本(笑)

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　なんという高級エビ天ぷらだ…
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　今、まさに凍えて助けを求めている山梨県民が居ると思うと
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´ぃ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀壺、　　丶　　　　| rゝ 、

反日極左福田を当選させた天罰だ。