【裁判】シグマに１５億円支払い命令　レンズの手ぶれ補正技術特許めぐり

　カメラレンズの手ぶれ補正技術をめぐり、光学機器大手のニコンがシグマに特許権を侵害されたとして、
約１２４億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。大須賀滋裁判長は「被告の製品は、
手ぶれ補正機能の前提として、原告の特許発明の構成を利用した」として、約１５億円の支払いを命じた。

　判決によると、ニコンの特許は、平成１４年に登録され、撮影対象周辺の角度の揺らぎを検出する装置が、
レンズのモーターの振動の影響を受けないようにし、正確な撮影を可能にする内容。シグマ側は「特許内容には、
手ぶれの振動の影響を防ぐ機能は含まれない」と主張したが、大須賀裁判長は「特許効果を記載した明細書に
『正確なブレ防止が可能になる』との記載があり、手ぶれのような運動も含むことは明らか」と述べて、ニコン側の主張を認めた。

　その上で大須賀裁判長は、「手ぶれ補正機能を実現するには、さまざまな制御が必要」と指摘。
「被告の製品に対する寄与としては１５％を認めるのが相当」として、シグマ側の利益を最大で約１０１億円と認定した上で、
１５％に当たる金額の賠償責任を認めた。

産経新聞 2月14日(金)17時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140214-00000604-san-soci
参考画像　シグマのレンズ
http://pctrs.network.hu/clubblogpicture/5/8/_/58012_694090841_big.jpg

すげえ！
手持ち！！

ちょっ
参考写真にそれ選ぶかいっww

怪奇の事件は〜♪

ほっトキナー

右側の人物がスタローンでも違和感がない

あー、確かに手ぶれしそうだわ

シグマのartシリーズに完全に純正レンズが負けた今、
因縁つけて足を引っ張ろうとは見苦しいぞニコン。

>>4
ザボーガーとか誰も知らないから(´･ω･`)

ニコン、弁護士にいくら払ったん？

CP+の開催中に判決出さなくてもいいのにな

川崎市民としては頑張って欲しいメーカー

おいおい・・・この参考画像だと
そもそも手振れの心配が要らないだろ？？

シグマのレンズいいよね〜
俺はキヤノンだけど１５０−５００使ってるわ
貧乏人にやさしい

俺も1000万画素のクールピクス使ってるけど
手振れ補正が甘くて、ブレた画像が1000万画素で記録される始末
しょうがないから300万画素ぐらいでいつも撮影してる

水金地火木土天海ﾋﾟｰ　水金地火木土天海ﾋﾟｰ

手ブラ補正

イジメだよな

シグマが3.11で悲惨な時に訴訟してんだもの

商売とはいえニコンが嫌いになった

日本の企業家よ

>>10
その「たん？」とかやめろ
消えろクソ関西人

シグマ「命の限り戦うぞ」（子門正人の声で

ヒグマに見えた
出直してくる

>>1

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　 　 ヽ
　　 　|　　::　　　　＼◎／　　　　　 ﾞ）
　 　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　 　 ,l
　 ／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.|　
　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|　　＜俺の出番か
　.ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　
　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ 　　
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　
'"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　 ＼_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まだ地裁の腐れ判決だから、これからだろ。

手ぶれ補正の威力

シグマシーグマゴッドシグマー

無論タムロン

シグマのカタログに載ってるヤツだろ。
これ見る度に三脚か一脚使えよｗと。
http://pctrs.network.hu/clubblogpicture/5/8/_/58012_694090841_big.jpg

>>19
消えろクズ

　　　　　　　　　　　　　　/,'　　　 ,.r-─- ､.　　 ｀､ ､
　　　　　　　　　　　　　/ ,'　　 ／l:::::;;;/　　｀ヽ､　 ', ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　l　　/ ',. i:::;;/　　＿,,,.,.'､ ﾒ　 ',
　　　　　　　　　　　　.l　 ヽ､_l-　､',:,', -:':´::::;;;;;;;;;i/　　,'
　　　　　　　　　　　　 ',　　　lﾆﾆ､､; /,ﾆﾆﾆﾆ/:;;l　　 /
　　　　　　　　　　　　　.>　　l,,i,,i,,/,l ヽ,,i,,i,,i,./;;;;;l　　 ',
　　　　　　　　　　　　　i　　 ,'i：:::::;_i__i:::::::;;：;;;;;;/7､　 ,'　　　　　　　　 ＿,.,.,.
　　　　　　　　　　　　　 '.,. ,'　';:::+----+:::;：;;;;/~i. i. /　　　　　　r.,''´7;;:;:::::｀:::::::-､
　　　　　　　　　　　　　　｀､　 .';::ﾄ､ニ7'l::;;;;：/'''''i /'´　　　　　, ' ,'.../~'-,､ 7 7-7-7
　　　　　　　　　　　　　　　,-─',;l　Ｖ　.l;;;／--┤　　　　　　（（ ',-､;;-─'ﾒ-ﾒ-ﾒ-ﾒ
　　　　　　　　　　,,r-' ' ' ´,,.. --/'￣￣` ､／￣ `- ､__　　 ./､ヽ,:,:ﾆﾆ/-/-//-/
　　　　　　　　　/:::ヽ'"￣ __＿./'´ _: :` x_l　￣￣ﾞ''' - ﾆ-''7　`-,::,::,::,:!_/_//_,/
　　　　　　　　／l::i:::::ヽ￣　　/,r'" : ::`x　l￣''─-／// /　､ `-,:,:,:,:-'/
　　　　　　 ／`x_l::;;:::::::ヽ-─/　,.r- ､ : :~l-､､､／:;;::l: l: i. ､　` -,:,:,:-'/
　　　　　　/` ､　.l::;;:::::::::::ヽ _l, '´　: : :`x_l　 ／:::::;;:::l　ヽ丶` ､_:_,:,r-/
　　　　　/` ､.　`┤:: ::::::::::;:;:;l:　　: : : : : ::ﾚ::::::::::::::;;::ﾍ､ ヽ　ヽ_,､ ,,.-'
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　　　 /_　 `ヽ _ .:::l;;::: :::::;:;:;;;l:　　 : : : : : :l ::::: ::::::::::::::::;;;;ノ

>>22
ΣのAAあるのか、ってどっかで見た奴の改変か？ｗ

レンズと本体に認証入れて、純正以外は認識しないようにすりゃ良いんじゃないのか？
そういう排除は普通に他でもやってるし問題ないよな

以下、銀塩オヤジの駄洒落ネタをお送りします。

>>14
150-500より、50-500のほうが写りは良いぞ。

もうニコン互換のレンズは出さないんだろうなぁ
シグマつぶれたりしない?大好きなんだけど

シグマは大企業にしては脇が甘いよね。操業者一族の米法人社長が数億円も収賄してたりとか

http://i.imgur.com/eFS8rQS.jpg
総重量約3kg

2ｃｈの物知り教えてくれ
レンズつくってるシグマとシグマ光機はどういう関係なんだ？
ただ名前が似てるだけなのか？

レンズは買う予定無いけど
DP1 Quattro 出たら買う。応援するよ。

>>31
過去のレンズも使えるのがFマウントの売りだから無理。

どうもしぐません

バッテリー1個で70枚しか撮れなくて仕方なくバッテリーが4個も付属してる糞カメラを作ってるメーカーか。

シグマ会津工場の人件費が減るぞ

>>36
ボディはD7100か？
サードパーティ製のレンズって使ったこと無いが
AFのスピードとかどうなの？

>>36
50-500mm本当重いよね
手持ちでも結構大変だけど
下手なアルミ三脚だといつまで経っても揺動が止まらん

でも焦点域が広すぎて止められないわｗｗｗ
ケラレなんて後で補正すればどうということはないｗｗｗｗ

宇宙大帝ってなんだよ

>>9
電人か

>>37
名前が同じだけだろ？
シグマ○○みたいな名前の会社は本当に多いからね
派遣のシグマスタッフとか

まあ話は反れるが、シグマのレンズは海賊品なので買うなとは
昔から言われてたねえ。

これならヘリを落とせる

>>38

楽しみなんだが
いつでるの？

参考画像　シグマのレンズ
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-129/hires/s129e007335.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-30/hires/iss030e010665.jpg

これはシグマ応援しないとな、35mmと120-300持ってるけど凄くいいぞ

知財裁判は特殊性があるから、東京、大阪以外の地裁はあてにならない
まあ、大手メーカーだから普通に高裁までいく案件だけどな

豆知識として、特許を取ること自体は大して難しくもないんだよ
いかに使える特許にするか、いかに防衛できる特許にするかが頭の使い所でもあり
そしてその特許だけでは技術の全てがわからにようにするのも技術
それを決めるのが特許の請求範囲というもの、狭ければ取りやすいが何の意味もない
広ければ攻撃にも使えるが特許自体が取りにくいというもの

なんで麻生区なんてひなびた所に本社があるんだ

ぶれ防止は手ぶれじゃなくてAFによる振動を抑える効果だぞ大須賀さんよ…。

シグマって倒産したんじゃなかった？

シグマと言えば電人ザボーガー。

科学を悪に使う者ー

ﾋｸﾞﾏって発音できないだけじゃね

ジャガーシグマかとおもた

>>31

やってる。
その代わり認証用のicを外販してる。
タムロンはキヤノンから買ってる。

飛鳥五郎と言う男を殺したのは貴様か

35mmは17万円もするのに8万程度のシグマに完全に負けてる。
ニコンの半額以下で開放からキレキレの単焦点レンズ。
評判の悪かったAF精度も改善して弱点無し。
技術で負けて嫌がらせとは、みっともないニコン。

もうPENTAXとSONYだけ作ろうぜ。

ダイ大でポップにやられた奴か

35mmf1.4が素晴らしかったので24-105mmニコン用も欲しいんだけど、
買った方がいいかな？

シグマが会津に工場を移転した当時、
この業界はおよそ50もの会社がありました。
国内に工場を建設したのは2社のみ。
他は海外に出て行きました。
しかし数年後、業界の新年会の時、
生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
シグマが今の地位にあるのは、
会津に工場を持ってきたからだと確信しています。



タイ製ニコンが国内の雇用を守っているシグマに嫌がらせw

シグマがんばれ
逆襲だ

樵でなかったらレンズ磨く仕事したかったな…

他人の褌で飯食わずに、自分ﾄｺのSDで勝負すりゃ良いだけだ。

>>36
部屋が汚すぎてゾッとしたんだけど
なにこれ……
こういうのフツーなの？

世界の先進各国は移民問題を抱えたが、
日本は双腕ロボットの導入で解決できる。
日本国内の環境ならロボットの性能を十分活かせるし、
それによって海外のどの生産拠点よりも
低コストで高品質に製品を生産できるだろう。
ロボット開発・導入での熟練は、日本の国際競争力を増すだろう。
そうなるためには、アメリカのシェールガス景気のおかげで
いくらか回復した今、双腕ロボットによる生産環境を整備しておかなくてはならない。
今を逃せば、新興国との生産力の差は縮まるばかりだ。
そして、生産をロボットに委ねる過渡期を経なければ、
人間社会は次の段階へ進めずに淀んでしまう。

メデイアにカモにされている情報弱者な企業家に、
ＮＨＫだろうと日経だろうと鵜呑みにしてはならないと警告しなくてはならない。
大手であれ中小であれ、ネットをせずにＴＶと新聞からしか情報を得ない社長達が
メディアほ信じて大事な技術や資本を奪われてしまうリスクは看過できない。
大事な技術や資本力のある企業には、
ネットで情報確認する事の重要性をメール等で警告すべき。
賛同できたらそうしてくれ。

>>36
レンズ扱っててこの部屋の汚さはないわｗ

昔のシグマのAFレンズってフォーカシング機構のギヤがプラスチッック製で磨耗しやすく
耐久性に乏しかった印象があるんだが、今はどうなのか？

ニコン用の18-250欲しいんだけどもしかして買えなくなる？

中国とは互恵関係とか言ってるくせに
国内のメーカー同士で何やってんだよ

>>1
参考画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、SIGMA APO 200-500mm F2.8 / 400-1000mm F5.6 EX DG ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ワシ、高校生の頃買ったシグマの望遠ズームが散々だったから
いまだに好きになれんわ

よーなかーの事件わー
シグマのしーわーざー

>>35　創業者ってあっちの方ですよね

>>3
画像見ずにその言葉だけでどのレンズかわかった。

ツァイスが作った1700mmF4ていうレンズはさらにそれの上をいくけど。
http://www.dpreview.com/files/news/3865393209/zeiss1700-01.jpg
重量256kgだそうだ。さすがに手持ちは無理かな？w

二人が一人！ーバイアグラー♪

artラインはコスパで純正上回ってるから安売りされるとニコンも面白くないんだろうね
純正がもっとコスパ上げるか圧倒的性能差でも見せればニコンも応援していいんだけど
貧乏人はシグマ応援したくなるよね

>>80
ハッセルにつけてその大きさか・・・ｗ

質量ありそうだからシャッター押すくらいなら
ブレそうない気がする。

手ぶれ補正機構は全部Canonが持ってるのかと思ってた。

シグマがロイヤリティを払ってたら訴えられなかったかもね
（特許じゃなくてマウント使用料）
でもニコンも結構大人気ないな

シグマシーグマ　ゴッドシグマ

最近はプロも普通にシグマ使ってるからな。
タムロンはあまり見ないけど。
デジカメになってレンズの色味の差とかどーでもよくなったｗ
解像度もレンズより画素に左右されるし。

じゃあ漏れはタムロン行くわ

大勢に影響ないシグマを訴えて、逆にニコンの方が失うもの大きいと思う。
朝鮮人写真家に、従軍慰安婦関係の写真展を開かせたのってニコンサロン
だっけ。

>>35
SD1は笑っちゃうくらいの大失敗だったね。
ペンタの645Dが売れたから
同じようなターゲットに同じような値段で売ろうとしたんだろうけど
ボンボン社長が価格発表したとたん業界もユーザーも目が点にw
社長は強気だったけどカメラ雑誌は軒並み「そんな値段で売れるわけない！」
そして本当に売れなかった。

メリルって、中身同じで名前変えただけでしょ？w

>>90
あれ結局中止じゃなかった？

>>92
知らぬ間に政治意図を隠匿した企画を申込みされて、迷惑を蒙ったのは企業側。しかも訴訟されても毅然と対応した。

…なのに、斜め上方向から攻撃する。

オレの300-800には手ぶれ補正付いてないから関係無いね。

ΣとΛって車にもあったよな

http://i.imgur.com/i8zHW0q.jpg

客「シグマ！」
SE「・・・」
客「何か言えよ」
SE「堪忍な・・・」

>>88
テフノンとトキナーはまだあるの？

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/54/2013/6/5/65a1b67fc1e54279840522d32f7e32f9a9bd768f1376885808.jpg

シグマの手振れてOSだったっけ？
独自技術じゃ無かったのか・・・

>>50
この二人がしている腕時計はどこの？

ゾディアック

サンニッパという単語を覚えました

αの一眼もってるのでシグマのレンズ買うと手ぶれ補正が付いてないのよねぇ

トキナーの俺勝ち組だな

ゆとりが最近使う「○○だは」

何なのか分からなかったが、おそらくこれはダハプリズムのことを指しているのではないかと思うようになった。
つまり、「○○ダハ型反射鏡によって屈折が起こり、我が思考が固まったのである」と、いうこと。

それ以外に考えられない。

12-300F0.95レンズはまだですか？

ttp://24.media.tumblr.com/a480dbe81f354b2cfd75653d666f968c/tumblr_mgimqvqQig1r9l7xlo1_500.jpg

ヒグマが金持ってるわけねぇだろ

ちなみに５２００mmのレンズだとこんな感じ
http://www.voodoofilm.org/images/upload/thumb/canon5200mmf14.jpg

OEM元じゃなかったのか

ギャラン　シグマー♪

サードパーティーの、レンズメーカーも大切にしてこそ
結局は自分らのシェアも広がるだろうに。だいたいやねぇ純正レンズは
高価すぎるんだよ。

>>10
弁護士は成功報酬で1億円ぐらいもらっててもおかしくないな

超音波モーター最強伝説

シグマみたいな弱小相手に大人気ないなあ

15億とかせこいなあｗ
特許侵害って大抵100億単位レベルだろ

もっと小さい一眼レフの規格ないの?
今の解像度ならCCDが1/4になっても全体が1/4
になる規格があってもいいじゃん

>>118
ペンタックスにauto110のデジタル版を所望しては？
発売されるならおれも欲しいんだが・・・。

>>116
シグマを取り込みたいんじゃね？
15億はシグマでもキツイでしょ。

シグマ、シグマ、ゴッドシグマ♪

参考画像は手ブレというより筋肉の震えだろｗ

解像度だけで語るのは危ない。

例えば、70万円ほどの安い普通機に搭載される35mmCCDと、10万円ほどの安いエントリーモデルに搭載される3/4CCD(APS-C)、
2万円ほどのオモチャレベルのコンパクト機に搭載される2/3CCDでは、
同じ1000万画素でも大きな違いがある。なぜなら、CCDの画素そのものの大きさが全然違うからだ。

画素が大きければ大きいほど光を多く取り込めるわけで、それはもちろん画の精細さに関わってくる。
同じ1000万画素でも

35mmCCDの普通機は銀塩フィルム写真のように精細で、拡大すると遠くの文字が読み取れるが

コンパクト機は「画像ファイルの縦横が普通機と同じなだけで、画としてはやたらとギザギザが目立ち、文字も潰れている」

となるわけだ。

このスレの人たちなんかカメラの情報が古いんだが・・・なぜ？

>>123
> 例えば、70万円ほどの安い普通機

いいたいことはわかるが少しおちけつ

ニコンは50�oでもボケ味で敗れ、対シグマ１０連敗。
どうしてこうも差がついてしまったのか−。

象徴的なのは、この年7年目となった17-55/2.8とシグマの新製品17-50/2.8だろう。
実売17万円のNikonに対し、シグマは6万円でOS付。
後藤チーフは「相手はシグマだし、価格競争は簡単ではない。我々が頑張らないといけないのに7年も放置していては」
とレンズ開発チームの怠慢にあきれ顔だ。

デジタル以前の時代はNikonの方が、シグマよりも評価は高かった。
ところが、今やすっかり逆。
「これまで積み重ねてきたものの差が出てきたということでしょう」と
Nikon首脳陣。
ウサギとカメの例えではないが、AFレンズ普及後、地道な努力を続けてきたシグマに対し、Nikonに一分の慢心もなかったとは言い切れない。

また、Nikonとシグマの「環境の違い」も無視できない。
ニッコールのレンズというだけでチヤホヤされるのに対して、シグマのレンズは実写で結果を出してナンボ…。

Nikonは「シグマ85/1.4には今年一番むかついた。いつもは他社製レンズを意識しないけど、今回は単焦点だしナノクリだから、絶対に負けたくなかった」
と悔しがったが、今の実力差を再びひっくり返すのは至難の業といえそうだ。

>>1
参考画像がスゲーな。

オレの名は死牙魔！！

地裁ってバカだな。
手ぶれ防止の”効果”があったら全部特許侵害ってそんなバカな話が。
その効果を実現する”技術”が同じかどうかも調べずに。

ニコンも大人げないような・・・
でも特許侵害してるシグマもなんだかな・・・

ニコンボディでシグマ使えなくなると困るんだけど。
貧乏人には助かるし軽さなんかでニコンより使いやすい面もあるしね。

穏便に解決してほしい

ギャランΛ

>>123
CCDの35mmフルサイズってあったっけ？

>>129
まあ知財高裁で決着がつくでしょ

火病センサーが運のツキ

参考画像のって本来天文台とかに据え付けて使うやつじゃね？

安すぎｗｗｗ犯罪をやった方が儲かる日本独自のシステム

I love 120-400

>>13
手ぶれ補正の機構のひとつに撮影者の筋トレを入れれば特許になるかな。

>>118
ミラーレスのQ-7じゃだめなのか？焦点距離換算4倍じゃ現行のレンズシステム使い物にならんだろうし。

>>57
なんだっけ。
スチームボールだっけ？

貧乏人にはレンズメーカーはありがたい存在

>>138
おお、なかなかよさげだな
thanks

>>132
一眼レフじゃなくてよければM9とか。

>>113
非純正レンズはゴミ。
俺は全て手放した。

ISって言っとけば良かったのに。

>>シグマの仕業〜♪

cp+2014
忘れてた。雪でいけるかどうか微妙だが事前登録しておけば入場無料
http://www.cpplus.jp/

>>129
構成が同じで、なおかつ効果も同じじゃ負けて当たり前。
日本で特許訴訟までいくのはよっぽどの話。

>>101
オメガ スピードマスター プロフェッショナル X-33

>>1
顔面に砲弾直撃してるようにしか見えないｗ

>>47
カビが生えやすいのはシグマ＞旧トキナー≧タムロン＞純正の順
とカメラ屋店長に昔聞いた気もするがシグマは良いレンズも多くて外せない
海賊品と言った人には120-300mm　ｆ：2.8の純正品を紹介して欲しいﾓﾝだ

>>18
震災時…
シグマは会津w が揺れただけ
ニコンは仙台で死人まで出てる。

どっちが大変だって？

>>130
タムロンでいいだろう。
俺はニコン純正以外はゴミだと思っているが。

>>85
ライカ判フィルムの写真カメラでは、ニコンのVRが世界初の光学手ブレ補正だろ。よく調べようね。

>>126
これのソースは？ あとキヤノン首脳陣のコメントは無いのかえ？

>>2>>3で>>1の参考画像がどの写真か想像付いた。
想像通りだった。

シグマの手ぶれ補正はあてにならん

昔、ＴＴＬ開放自動測光をトプコンが開発したときに、他のカメラメーカーは、それに代わる別方式の機構を開発できなかった。
ミノルタもキヤノンもどうにもならなくて、多額のロイヤリティーをトプコンに支払わざるを得なくなった。
特にキヤノンは特許問題には断然の強さを誇っていたので、この敗戦で、自らの特許部門の存在理由を問われるほどになった。

その後、トプコンは「鬼の首でも取ったか」とでも言うように、キヤノンから取ったロイヤリティーの領収書を他のメーカーにちらつかせた。
有名無名のメーカーは「あのキヤノンでが知恵を絞っても対抗できなかったのだから・・・」と震え上がり、一も二もなく特許料を支払うことを同意した。
ところが、この付和雷同の流れに逆らったのが、当時のシグマ社長、山本道広であった。
トプコンの主張としては「ＴＴＬ開放用の交換レンズの製作」で訴えたのだが、
対するシグマは「交換レンズの製作だけであるなら『ＴＴＬ開放測光機構』自体は抵触してない」という主張だった。
結局、東京高等裁判所は、原告東京光学の請求を棄却た。当時の無名ベンチャーであったシグマが、トプコンに勝ったのだ。

しかし、この訴訟は、トプコンvsシグマの単純な裁判ではなかった。
その実態は、当時の純正レンズとレンズメーカー交換レンズの、売上げをめぐっての攻防だった。
だが、この時の東京高裁の判決は、レンズメーカーという業種が、合法的に成立できると言うことの法的根拠を与える形になってしまった。

キヤノンにしてみれば、特許問題で多額のロイヤリティーを支払い、レンズメーカーの台頭を許し、
かつ、台頭を許してしまったのが、得意にしていた特許問題からであったことで、面目を丸つぶれにされた出来事であった。









そのころニコンは、蟹の爪で乗り切っていた。

ひでーな　ニコンみたいな金持ちのために貧乏なシグマを潰す貴課ｗ
裁判官はもっと産業界の事情も学ぶべき

どうせボディが冠たるニコンなんだろ？
十本も持つわけじゃないんだから、ニッコールを使おうぜよ。シグマもいいけど〜、ニコン持ってるんだろ？
使い勝手とか不便とか純正なのに使いづらいとか言わないで〜、ニッコール使おうぜ。
どーせ高い金払ってボディ買ったんだろ？　　ニッコール使えよ。

>>158
弱小だからと言って特許を侵害していいわけないだろｗ

>>1
その画像貼りたかっただけだろｗ

これ産経新聞で取り上げられてたな
ニコンとしては伸び悩むデジイチ市場でレンズのシェアを持つシグマとタムロンが目障りになっていた
AFシステムに仕込みをしてシグマのレンズに動作不具合を起こさせる嫌がらせ（シグマの対応で解決）
シグマがレンズだけではなく、デジタルカメラそのものを作るという噂？！が出る。格安＆高性能が実現か？
それを面白くないと思ったニコンが先手を打つ形で訴訟に踏み切った
いつでも訴えを起こせたはずなのに何故このタイミングなのか・・・それは

>>88
シグマ使っているプロなんて見た事ないぞｗ

>>162
この特許侵害がいつごろから言われ続けているか知って言ってんだろうな？
AF動作不良はニコン初の胴沈レンズ対応したためでそれの解析ができていなかったΣのレンズに不具合が出た。

>>163
シグマはライカのレンズも作っていたと思うぞ。

18-35mm/f1.8とか最近のシグマは買ってみたくなるレンズがちらほらある
でも糞重たいからこのスペックの純正が早く出てほしい

シグマ、タムロン、トキナーって3社ともまだあるんだね

>>162
シグマは昔からカメラ作ってるしデジカメも出してるよ。
因みにキャノンは昔から嫌がらせのロム仕様変更何度もしてる。
昔はシグマ＝安物レンズだったのが、最近は自社レンズ脅かす存在になってきたからね。

>>166
ｶﾒﾗﾒｰｶｰ純正はシグマ比重量3倍値段5倍に成りますが宜しいでしょうか？

シグマの山下さん元気かなあ

キチンとオリジナルマウントに敬意を表し、筋を通していれば叩かれることも
なかろうに。タムロンやトキナーが訴えられてないのは企業の姿勢の差ではな
いですか？　トキナーにはブレ防止機能がまだないけどね。

俺もシグマレンズは持ってるよ。ＭＦだけど…。

ｼｸﾞﾏはテレコン専用だしな・・・航空ヲタとかしか需要ねーだろ

>>171
そこんとこが謎だよね。
タムロン、トキナーは使用料払ってキャノンのロム使ってるって噂も・・・
シグマは完全に独自解析だからなぁ。

>>4 シグマの仕業〜♪

皆様は例えば三菱のPCとTVとBDレコーダに三菱製BD-Rしか使わないとか
メーカー縛りを必ず守ってますか？

>>165
シグマじゃなくて松下系のウエスト電気だったはず

バズーカ砲だな

>>176
>バリオエルマーR28-70mmF3.5-4.5 - 3カム。シグマとの共同開発、シグマ製[16]。8群11枚。
>最短撮影距離0.5m。アタッチメントφ60mmねじ込み[9]。ライカの商品コード11265[10]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%ABR%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>91
メリルはスペックは同じで
センサーの製造方法が違うそうだね。
ユーザーとしては違いは無い。

俺は青沼シグマだ

うわあ手ぶれしそうなレンズだことｗｗｗ

>>1
この写真のレンズには、OS(手ぶれ補正)付いてないだろが

>>148
おおサンクス

シグマは企業としては小さいが、気を吐いてるからな

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お母さん、起きてよ
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

死グマ

平成25年 7月 シグマチャイナ.設立

おいおい・・・

これは訴えないほうがおかしいからなあ。
まあ仲良くいい製品作ってほしいけど、そうもいかないよね。

Nikon→made in タイランド
Sigma→made in 会津

日本人の雇用を守る愛国企業はどちらだ

ニコンの国内工場を知らない阿呆

Nikonのmade in Japanのカメラはいったい何機種ある？
Sigmaは100%日本製なのになぜNikonにそれができない
カメラのほとんどがタイ製のNikonは日本人の雇用を奪う売国企業

50-500はカメラ入れると3kgになるけど、APS-Cテレ端でも手持ち撮影が出来るから超捗るわ

>>190
ナノクリついている大半のレンズおよびD4、D800シリーズはMade in Japan
SIGMAより遥かに多くの雇用と利益生んでいるぞ。

天体望遠鏡じゃねーの？

>>152
50mmは完全にニコンの負け。
また、17万円のニコン35mmF1.4Gは低画素機では素晴らしい描写だったが、
D800の高画素ではイマイチ。
一方シグマのartライン35mmは余裕で36Mに対応。
もう純正信仰は終わった。
70-200もタムロンに負けたし。

>>194
70-200VR2使ったこと無い意見だな。
タムロン論外だぞ。

>>195
俺はポートレート派だから。
ベンチマークは解像もボケもタムロンVC70-200の勝ち。
AFだけは若干劣るかもしれんが。

>>196
何が勝ってるって？
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Tamron-SP-70-200mm-F28-Di-VC-USD-Canon-on-Canon-EOS-1Ds-Mark-III-versus-Nikon-AF-S-Nikkor-70-200mm-F28-G-ED-VR-II-on-Nikon-D800___1027_436_406_792

地裁ってわざと腐った脳の奴を選んで裁判官させてるの？

>>190
なんだ、無知なバカか

>>198　何故そう思うの？具体的な事例とかある？

>>142
ああ、前世紀の遺物の糞ライカか。


なぜ日本製の似たような性能のカメラの何倍もの値段がするのか。

「安くすると高い値段で買ってくれた最初の客が気を悪くするから」
　　　　　　　　　　　　　　　プロダクトマネジメントディレクター

ボッコ・シグマ

>>168
付属ソフトにDLOなんてシャレた機能付けたりね。
田中希美男は「キヤノンはDLOをちっともサードパーティーレンズに対応してくれない」
なんてバカなこと言ってたけど、するわけないじゃんw
純正買ってもらうための付加価値なんだから。
なんでわざわざ他メーカーレンズの光学解析してプロファイル作成しなきゃならんのよ、って話。

シグマはSD１０だかのサンプル画像でも、フォトショ加工済みのものをアップしてた企業だからな。
がっかりな体質だよ。

　電人ザボーガー原作版　シグマ編ラスト
悪之宮博士 ｢み･･･見事だ･･･大門よ。この基地はもうすぐ自爆する。逃げるがよい･･･｣
大門 ｢悪之宮！お前らしくもない！貴様にも人間らしい心が残っていたのか？｣
悪之宮博士 ｢最期に･･･お前に頼みがある･･･。｣
大門 ｢いまさらお前がこの俺に頼みだと？｣
悪之宮博士 ｢ヤツラから･･･人類を守るのだ大門よ･･･。このワシを倒したお前にならできる･･･。｣
大門 ｢ヤツラ？ヤツラとは一体何だ？答えろ！悪之宮！！｣
悪之宮博士 ｢大門･･･頼んだぞ･･･。｣(ガクッ)
大門 ｢おい！悪之宮！悪之宮！！｣(返事が無い。ただのしかばねのようだ)

恐竜 ｢わっはっはっ！　大門よ！悪之宮博士を倒してくれてありがとう！礼を言うぞ｣
大門 ｢なんだ貴様は！？何者だ！！｣
恐竜 ｢我々は恐竜帝国だ！大門！おまえらは我々が、人類絶滅計画で滅ぼしてやろう！｣
大門 ｢なんだと！？ふざけるな！！｣
恐竜 ｢愚かな大門よ！悪之宮博士さえいなければ、人類ごときは、おそるるにたらんわｗ｣
大門 ｢くそぅ、悪之宮が最期に言い残したのは、こいつらの事だったのか！｣

>>197
http://digicame-info.com/2013/06/sp70-200mm-f28-di-vc-usd-2.html#more

>>197
同ボディ比較だと完全にニコンが負けてるね。
キヤノン版は、ボディの性能がD800に及ばないからスコアも低く出るだけ。

>>206
でたbenchmark厨。
使ってみればわかるが重要なテレ端は全然だめ。
おー頑張ってるなとは思うがVR2に勝ってると言うのは間違い。
70-300もTAMRONが勝ってると思い込んでいるだろ？
ありゃ雑誌が一生懸命持ち上げただけで実際はやや劣ってる。

>>208
ニコンは焦点距離詐欺だったっけ？

あと、俺はポートレート派って書いてるだろ。
性能が落ちる端は使わないから。

>>209
でた。また無知なくせに焦点距離の話を出すバカ。
持ってないから実測したことがないのがバレバレ。
端をつかわないならポトレに最適な85mmを使わないアホ。
そのくせわずかな差の解像を求める意味不明なやつ。
痛すぎる

ところでお前ら誰と戦ってるの？

>>210
ポートレートに最適が85mmとか素人丸出しワロタwww
雑誌の受け売りか？フルサイズ買えない貧乏人か？
85mmでいいならズームなんか使わず、
単焦点を使うわボケ。
ニコンが135mmか150mmの最新単焦点を出すまではズームで対応するだけだ。

>>212
バカすぎw
ど素人おまえじゃ。どうせ離れたところからコスプレ撮るくらいだろ？
つーかそのレンジならVR2の方が全然きれいだわw
アホ

シグマのスレだよここ

まあズームは便利だよね。デジタル一眼がようやく使える様になってズームレンズの画質も上がっていろんなアプローチが
出来る様になったのは嬉しいな。ズーム出しまくってるシグマの貢献度は高いと思う。
次は単焦点の500mm2.8ぐらいの度肝抜くレンズを期待してる。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

まあズームは便利だよね。デジタル一眼がようやく使える様になってズームレンズの画質も上がっていろんなアプローチが
出来る様になったのは嬉しいな。ズーム出しまくってるニコンの貢献度は高いと思う。
次は単焦点の500mm2.8ぐらいの度肝抜くレンズを期待してる。

35mm以上のCCD/CMOSなんて山ほどあるだろ

ソニーなら
アルファ7
アルファ900
一眼ではないがRX1

ペンタックスなら
44mm*33mmだが645D

ナイコンなら
D3以降のFXフォーマット


ただ、今はもう70mmが主流になってきている。一眼ではないがIMAXカメラのように

35mm以上のCCD/CMOSを搭載する一眼で、この中では645Dが圧倒的。
値段も爆安。
センサーだけで200万くらいしそうなところを、645Dはだいたい50万という格安で売られている。

後継機が出るそうなので待ったほうがいいが、後継機はCMOSセンサーに代わり、また値段が上がっているようなので
150万くらいなら格安といってよい。

>18

見当違いも甚だしい

3.11なら泥棒も暴動も殺人も見逃せってか？
どこの半島人クズ思考だよ

メーカーごとの色味というか写り方があるんでフィルム時代は他社レンズを純正と混ぜて使うのは結構難しかった。
特にニコンとシグマは水と油のように相性悪かった。純正というだけでぼったくられても買うしかなかった。
デジ一眼になってそういう差は後でなんとかできるようになってレンズメーカー製もまともに評価されるようになたというのはあるよね。

個人的にシグマは嫌だけど。

>>219 645DってDxomarkでボコボコに叩かれてなかったかね。

>66

それは印象操作までしている悪質な言いがかりだなｗ

単純に一言。
文句言われたくなければ、ボディー造れ。
無理なら静かに互換品造ってろ。

レンズメーカーの格としては
トキナー＞タムロン＞シグマ
って感じ

>>224
いや、格で写真撮るわけじゃないから(笑)

利益の15％じゃ少ないよな
特許侵害で商売ができたんだから売り上げの15％にするべきだよ
利益から算出じゃ勝手に他社の特許で商売しても痛くも痒くもない

シグマは創業社長の方針で特許問題は常に戦う姿勢を貫いている。提訴される前に和解提案に耳を傾ければ良かったのに残念だ。せっかく若い新社長に代変わりして全てが良い方向に向かっているのに。先日買った35mm単焦点レンズもデザイン、性能ともに素晴らしいと思う。
かたや同業のタムロンはライセンスなどでニコン、キヤノンと上手くやってるよ。さすが東証一部上場企業だと思う。
レンズ事業は日本の御家芸なんだから共存共栄、仲良くやって行くことを期待する。

シグマのレンズってソニー／ミノルタのボディでも互換性問題を度々引き起こしてるよな。
ボディメーカーからライセンス供与受けないのが社是なのか？

>>36
コーラとかのペットボトルは直ぐに片付けなさいって言ってるでしょ！
夏になると子蟻が沸いてくるんだからね！
なんとかしなさいよ！

ようやくニコンの主張が認められた感じだな。当然だと思うけど。
>>227
レンズメーカーも生き残り競争の時代。徹底的に戦って駄目な所を蹴落とすべき。

サッカーのイラン女子代表、4人が男だった
https://twitter.com/toka iama/status/434439517701804033

前ミス世界女王・吉松育美さんがＳＯＳ！
創価大出の谷口元一をストーカー脅迫被害で刑事告訴するも未だ受理されず
しかも裁判所も仮処分申請を放置！
https://twitter.com/pat052/status/434451435401392128

★大○散★竹野内真理さんを福島県警が家宅捜索！
福島で被曝を心理問題にすり替える「エートス」を批判したら被害届け出され、
沖縄にまで警察が襲来。正にスラップ弾圧。許されない。
支援を！ カンパ送付先 琉球銀行 松尾支店 普通529695
https://twitter.com/uplan_miwa/status/434210926347051009

法的にありえないことを福島県警がやったんだ
侮辱罪なんて立小便を起訴したようなもの
どうせ佐藤雄平の指示だろうが、福島県警は末代まで恥をかくことになるぞ
https://twitter.com/tokai ama/status/434214017700098048

東電の力と金で当選し、息子達全員を東電の社員に採用されてる東電の忠犬　佐藤雄平福島県知事！
https://twitter.com/tokai ama/status/425393277089492993

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
　又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」

ポートレート撮るのにレンズの写りにしか気が回ってないようじゃ素人に毛が生えたレベルだろ

科学を悪に使う者〜♪

シグマなら50-500mm一択かな。
サンニッパズームも気になるけど、値段が・・・

シグマはくそレンズ。
昔買ったレンズの鏡胴の塗装がネバネバになった。
そんなかつてレンズ見たことないよ。
28�o，F1.9　ニコン用マニュアルフォーカスな。

昔からレンズ買うときはニコン、タムロン、シグマで検討してたけどさ。
結局の所、写りで検討してるんじゃなくて値段なんだよね。
俺もバカみたいにレンズには何百万も投資してきたけど、結局高くても写りはニコンなんだよね。
感性や使い方の違い等もあるから一概にはいえないけど、俺の場合はね。

ニコンの特許の有効性怪しいけどね

>>235
AFニッコール85mmF1.8Dだが、フォーカスリングのゴム部分がパッツンと切れて
撃破された戦車のキャタピラみたいになってたwww

参考にならない参考画像って

AFDC135mmF2D、誰か買いたい奴いる？

>>235
俺が昔買ったのもネバった
ZEN塗装とかいってたと思う
粘る以外にも剥れも発生した
俺のはAF 75-300mm F4.5-5.6

シグマも高いレンズは抜群にいいんだよ。
50-500 EX DG HSMいいぜ。
これで評価が変わった。

シグマミラーとかいうのを昔買ったわ

なんでキヤノンやニコンのレンズばかり製造するんだよ！
ペンタックスのも頼むよ･････

>>244
直接言ったことがある。
そうしたら「数がねぇ・・・」って言われた。

なんなんだ
一体ナニを撮るんだ、そのメガビームキャノン…

ライカのレンズはシグマ製だよ。ＯＥＭ。

技術力ガーって言うんなら、自分とこのカメラをもっと売ればいいのに。
韓国東部電子製素子がウリのカメラ。

>>44
まさか三脚使ってるのにOS切ってないとか言うなよ？

手ぶれ補正なんてレンズの性能の一部なのか？
ビギナーライトユーザーへのアピール度は高いだろうけど。
まあ、ニコンも余裕が無いんだろな。
やっぱ今はキヤノンが商売的には最強なんだろう。
つか、ニコンって営業職で過労死だか過労自殺が有ったよな？

おーオタク裁判長GJ。
しかし最近のレンズはもう光学機器としてか電子機器としてか化けもんみたいな技術。
レンズ1本、車1台も納得のジャパニーズテクノロジー。

>>190
ウチにあるE8800、D700×2、500/4VR、VR300/2.8、VR70-200/2.8、AF-S80-400、20-35/2.8、28-70/2.8、85/1.4G、
PC-E85、60/2.8D、テレコン(X1.4)全部日本製だけど？

これは恥ずかしいレス

>>247
バリオエルマーの一部だけだろ

>他のレンズメーカーに先駆けて超音波モーターや手ぶれ補正機構など
の
>技術を導入した。手ぶれ防止機構はOS (Optical Stabilizer)、超音波駆
>動モーターはHSM (Hyper Sonic Motor) と呼称している。

これか

http://ja.wikipedia.org/wiki/シグマ_(カメラ)

悪之宮博士「大門よ、ザボーガーを私によこせ」
大門 「ふざけるな！貴様の思い通りになどさせないぞ！」
悪之宮博士「大門よ、全人類は、優れた指導者のもと統一されるべきなのだ」
大門 「いずれ全人類がひとつの国になるとしても、それはお前ではない！」
悪之宮博士「やれやれ、強情なところは父親そっくりだな大門」

＞参考画像　シグマのレンズ
http://pctrs.network.hu/clubblogpicture/5/8/_/58012_694090841_big.jpg


なんだこのウケ狙いの参考画像はw

デジカメ一眼用のシグマレンズ買ってくる

たいした技術じゃないのにな
まあ技術よりも法律を味方につけた企業が勝つんだろうけど

>>237
怪しければ、特許登録後も無効の申し立てが出来るし、裁判になってもやってない
か却下されてるってことは、特許自体は文句のつけようがないと言える。

公開前にしかチェックしてなくて、運悪く侵害してしまうこともあるからな。

昔は安もんレンズの代名詞だったけどね。

ニコンは利益追求製品を中国やタイで
フラッグシップは日本国内で作っている
ニコンの普及品レンズはシグマより
だいぶ落ちると思う

>>257
腕の筋肉の隆起が凄いな。

怪奇の事件はーニコンの仕業ー

>>1
モミアゲｶｯｺｲｲ

>>261
そのニコンのはタムロンがOEMしてる

>>261
普及品ってのが良くわからんが最近発売された単以外はニコンの方が遥かに優れてるぞ。
特にキットレンズクラスになるとシグマは糞だし。

ゴールデンウィークの旅行用に18-250買う予定だけど、早く買った方がいいの？

EF、A、Kの価格に対してFマウントだけ50%乗せるとかしてもいいよ

まちがえた15%だorz

大空に訊けー俺の名はー
電人ザボーガー、ここに有り
来るなら来てみろ、魔のシグマー

>>267
18-250が良いかどうか別にして買うなら早めに買って使い慣れておいた方が良いんじゃね？

>>268
ん？
マウントによらず手ぶれ補正付きレンズ全般じゃねーの？

>>267
増税が待ってるからなぁ

>>215
>単焦点の500mm2.8

口径がとんでもないことになりそうだ。
重量も。

>>267
シグマは「お金貯めて次はあれを買おう」と思ってるうちに
あっさりディスコンなっちゃってどこにも残ってなかった、みたいなのよくあったよ
理由はいろいろ
買えるなら早く買っておけば？

>>267じゃないけど買うか
尼で半額切ってるし

日本の裁判て、こういう分野って滅茶苦茶安いね…
パクってさっさと大量に売りぬけば、
ダメも少ないっていう感じ。

>>277
これに関しては地裁がバカ
特許侵害にはあたらないよ

去年の春頃はΣ35mm/f1.4買って満足してたけど、そのあと純正の85mm/f1.4と58mm/f1.4を立て続けに買ったらシグマの味気なさに目がいくようになってしまった。
確かに解像はいいんだけどね。
この少しの差に10万出せるかどうかなんだけど貧乏人には辛い。
といいつつ50mmも気になってる。

>>279
そんな貴方だったら、たぶんツァイス買っちゃえばニヘラニヘラ笑いながら当分過ごせると思う。

あのレンズにそんな特許がｗ

戦場写真など軽い手振れが臨場感を出すのに

全く手ブレの無い戦闘写真なんかヤラセぽく無いですか？

>>282
手ぶれ補正が効くシャッタースピードなら、
かえって被写体ぶれが目立つから問題ない。

>>1
なんだケツァールでも撮るのか？！

>>283
手ブレと被写体ブレを混同してるだけだからそいつには関わるな。

そんなことより、シグマはDPシリーズにも早く手ぶれ補正をつけてくれ。

>>1
参考画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そういう写真を持ってくる記者を、俺は愛しちゃう！！！

手ブレ補正が無いと、波目撮りは出来ないし〜

>>278
原告がニコンで大きかったからとか、特定の特許事務所だから有利に解釈したとか
いろいろと不純物の要素が大きくて日本の裁判自体が信用度ゼロだろう

報道だけの雑な内容で議論しても意味ないから、特許番号含めた請求項解釈しながら
話をしよう
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-05-26
特許番号 3269223
出願日 1993.10.15

もう２０年超えているじゃないか

>>246
この写真の作例はねーちゃんのポートレイトw

>>274
>>1のレンズが200-500/2.8だw