【社会】「ＳＴＡＰ細胞」の小保方さん、科技会議の出席見送り…報道の過熱が予想されるため

論文では新生児マウス脾臓由来のCD45+細胞を使ってる。
再現実験したと主張するサイトに書かれてるのは成人マウス脾臓由来のCD45+細胞が最も近いもの。
そもそも重大な実験条件を守ってない。

ソースがこのオッサンが書いてるブログ
http://2.bp.blogspot.com/-6W2Zkj4vDlQ/UKvY6cSzPnI/AAAAAAAAAbg/7dJdZ7fb4hE/s1600/Knoepler.png

Paul S. Knoepfler (born April 10, 1967) is an American biologist, writer, and blogger.
He is an associate professor in the Department of Cell Biology and Human Anatomy,
the Genome Center, and the Comprehensive Cancer Center at the University of California, Davis School of Medicine.

いくらプロフェッサーでもこのオッサンも、あんまり信用できんな
顔が信用できんｗｗｗ

>>508
うっせーHG

画像明度上げると見えてくる、真ん中のパターン画像のコピペ跡が本当だとしたら結構きびしいだろうな・・・・
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horikawad/20140214/20140214004014.jpg


画像をどうして合成するんだろう。
これはあきらかだよな。捏造あつかいされても仕方ないと思うわ。

最低だな。

>>513

STAPはもうアメリカでどんどん先の研究まで進んでるから
日本また利益掠め取られちゃうぞ。急げ！
特許とっとけ！
みたいな話があったんじゃなかったっけ？

>>1
なんでマスゴミ入れるの？

はやく性行してくれ
まにあわなくなってもしらんぞ

・ゴッドハンド藤村
・ips森口
・靖国安倍
・ベートーヴェン佐村河内

やはり遺伝子に問題があるようだ

>>500 野口英世に続く黄熱病の研究でノーベル賞をもらった人もいる。
間違いがあったとしても間違いなく医学の進歩に貢献している。

>>514
うわぁ・・

>>511
新生児細胞でしか出来ない実験となるとあの研究の価値がガタ落ちだからだよ
Neonatalで出来てAdultで出来ないことは大勢あるし、そのために臍帯血の応用があるほどだから
しかもマウスの細胞自体脱分化しやすいから、マウスの新生児細胞いじって作れた、じゃ数多ある
特定環境下でしかできない研究と大して変わらない

>>381
> STAP自体は捏造でない可能性もあるんだよね。
> こういう研究って、主張は真実でも
> 手続きとかテクニカルな部分でズルをする場合が結構ある。


画像が捏造なんで、結果捏造なんだよ。
だって事実なら合成する必要がないだろｗｗｗｗｗｗ

本人は学会や首相会議を欠席してきてるし、

異常事態だって。逃げまわってるだけじゃん。

こりゃ、海外に逃亡するぞ！！！

>>511
これはわざとかもな。

新生児と成人では、細胞の劣化という点で雲泥の差がある。

やっぱりこれに関してはまだなんとも言えないな。

もしかしたら、自粛したのかもな。

本人が止めてくださいって言ってるのに、
シカトして自分のやりたいようにやってるマスコミのせいだろ。

>>519
>・靖国安倍

チョンは帰って、どうぞ

やっちまったな〜〜〜、リケジョとは何だったんだろう。

>>514
これだけあからさまだと言い訳できないよな。ばれないと思ったんかな
マスコミ批判して表に出てこなくなったけど、実はこの辺がばれるのが怖くて引きこもってんだろうな

＜よく分からない人へのＱ＆Ａ＞

１．Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。

２．ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの？
　　　　　⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の教授が
　　　　　　　肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。

３．実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
　　　　　　　本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません。

差別するつもりはないが、脳の構造上、女は科学の本質を理解できない
下痢野郎が、人気取りで女性を活用すると喚き散らしているが、全く無責任な発言だ
そのしわ寄せは現場にやってくる

研究者を政治家の遊びに付き合わせる必要はない。
それを非難して足を引っ張るやつは人間のくず。

>>511
違う細胞使って、死滅する、とか言ってる時点でな。

論文どおりに再現できる技術や設備をもったところが少ないんじゃないの。
よく知らんけど、1億ぐらいする機械が要るんだろ。
小保方さんですら、若山教授に頼みにいいって若山教授の技術があって、ようやく確認できたことだし。

過去論文もインチキでもバレなかったからオッケー♪
で世界に発表しちゃったのか

> 成果が本物かどうかはともかく、
> natureに掲載が決まった段階にしてははしゃぎ過ぎだったように思う。
> 理研のおっさんがボソボソと会見する程度で十分だった。

natureに掲載が決まった程度なんだろｗｗｗｗ
なぜこんなのに騒いだ？？？？　アメリカのCNNではほとんど放送されていない。
この発見は、全世界の医学会の革命レベルなのに。矛盾が多すぎ。
そして小保方晴子・本人から取材を自粛してとか。

捏造をみとめてるようなもんだな！！！

>>514
同じ時に泳動したけどレーンが離れてて切り張りして並べたというのならセーフ
全く関係ないところから貼ったのならアウト

完全にアウトなのは他の図

オボ方はネイチャーのこともﾃﾞｨｽってたよなｗ
科学を愚弄してるって言われたのぉ〜ってｗｗｗ

表に出てる以外でも全世界の生命科学者が再現実験一番乗りを狙ってやってみてるはずだから
発見の大きさとそれほど時間のかかる実験でないことを考えるとやばげな香りはするな

まあ常識外の研究結果だから、国内外の権威や既得権受益者みたいな連中から煙たがれたり、嫉妬を買ってるのかも知れないと思ったし、
いずれ下らないやっかみから来る叩きといった逆風はあると思ってたが、これはまあよく分からん事態になったな。

まー報道やネットの煽りで踊るのは御免だし、心配しててもしょうがないから調査結果を待つことにする。

まあ関係者全員がぱっとしない顔で
怪しさ満載だった
微妙な発言ばかりではっきりしないというか
口濁す奥歯に物って感じだった

でも俺は信じてるよ！日本の偉大さを！！嘘など無い！！
道徳法治国家！！ジャパーン！！！帝国日本！！！！！！！

世界最悪の民族ジャップの華麗なる捏造の歴史

・ゴッドハンド藤村
・ips森口
・靖国安倍
・ベートーヴェン佐村河内
・STAP小保方

>>514
左の明度を上げても右みたいな切り貼りの跡が見えて来ないんだけど、元画像が違うの？

>>507
勝てば官軍だろ。STAPの疑いが晴れれば、過去のそんなものはケアレスミスで
済まされるよ。だってその論文の延長線上の結果がSTAPなんだろ。

小保方はちょっと妄想癖があって、たまに妄想と現実の区別がつかなくなる、
この件も本当だと信じこんでる。

付き合ってもないのに、その男と付き合ってるとか友達に話してる痛い子。

妄想癖って病気だから、治らないんだよね。

まあどこをどうみても異常だよ。

>>529 簡単に作れるはずとか勝手に決め付けて足を引っ張るのは止めろよ。
そんなに簡単に作れるはずがない。

俺はまだわからないの立場取る

最初から否定してるクソは今後一切、こういった治療は受けないように
念書でも書け

ハーバード大のバカンティは人の細胞からSTAP細胞を作ったって発表してるから、
背後に日本とアメリカの熾烈な戦いがあるのだと思う。
小保方さんの研究成果には間違いはないが、米からの圧力か何かが、、

靖国安倍ってなんや

最近、疑惑たらなんたらネガティブな書き込み増えてるのなぜなのか。
ハーバードで猿の実験やってんだろ？
つまりＳＴＡＰ細胞は存在するってことじゃん。
なにが問題なのかさっぱりわからんから誰か説明してくんろ。

>>423
> >>402
> 個人研究ならともかく　研究所で働いてる奴が漏らした情報など信頼できない。
> 普通守秘義務があって　コメントなんか書きこんだら所内規則違反だ。


少なくとも君より各違いに権威があるひとだよ。


8件の追試はすべて失敗してる。

>>512
これは怪しい研究者だなｗ

生データ見れるようにするのが掲載にあたってのポリシーだろ？
なんでこの論文は生データ見られないの？ってNatureに問い合わせた人がいて
「うちもそれは問題だと思ってるから小保方に問い合わせてるところ」って回答を貰ってる。

>>410
そういうことですね。

そうなる理由はまあ、個人の功名心や焦りだったり
組織の置かれてる状況だったり色々。

ただ、証明が示されなかったということは
その時点で主張そのものは妥当であったという証拠もないということなので、
たまたま当たっていたのか、それともたまたまいい線はついてたのか、
それとも実は完全にマグレ当たりで「嘘から出たまこと」だったのかも
分からなくなっちゃうってこと。

だから、論文に不備はあっちゃいけなくて、意図的な不備と捏造の
境目は曖昧で、今回のような騒動は仮にSTAP自体は真正の発見だったとしても
大きなケチがつく形になってしまう可能性がけっこうあるわけ。

煩悩細胞はかなしいよ。希望を感じた障害者だっているはずなのに

佐村河内「私は18年、彼女は3ヶ月。フフフ。」

>>548
小娘に先を越されて気が狂ってる連中の嫉妬。

さすが東邦大東邦→早稲田AO入試
どうみても凡人です。ほんとうにありがとうございました。

だいたい「美容室いってきました♥」みたいなくるくる巻き髪で
高価な指輪して、メイクばっちりで、かっぽう着で記者会見…。

て時点で信用できん。つーかなんかヘンなひとだなあって思うなあ。

でもさ、もしもこれでSTAPがやばかったらマスコミって
ホントに当てにならないっていう格好の材料にはなるね。

それにしても小保方さん一人でなくて何人も共同研究者みたいな人とか
師匠格みたいな人がでてたのに、まるまる捏造なんてことあるのかね？

>>405
> >>385
> お前らが脅した結果ソースが消えたが、追試がすべて失敗した現実は消えないｗ
>
> 何ならラボ脅して回るか？ｗ


全く同意だな。これだけ疑いの余地があるのに、擁護してるやつらって
やっぱ理研の人だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえらが脅しても真実が変わることはにないよ。
正式に嘘がばれるのは時間の問題。

東大とかがプライドを傷付けられて嫉妬に狂って騒いでるだけ。

今の状況で妄信してるやつってどんだけバカなの？

誰だよノーベル賞10個分とか言ってた奴w
チヤホヤされたかっただけだろうな、メイクバッチリな時点でもうね、

>>558
全員がグルだと考えるしかないだろ

>>557
俺は兵庫ってとこでちょっと大丈夫か？と真っ先で疑ったな
兵庫は最近いろいろ凶悪事件が多くて、モラルがない県だと思ってるから

女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）
という、これからの人材戦略のロールモデルにしたかったのだろうか。ただ、研究自体の評価が確立した後でも遅くなかったかもしれない。

>>407
> そのリケジョと外人麻酔科医がグルで捏造したとして
> 理研はなんの審査もせずあんな大々的に世界に向けて公表しちゃったの？
> すごいザルなんだな研究発表って。


過去に何度も捏造してる。そのぐらいノルマもあるのだろう。
今回の件も、実用するには後10年かかるとか逃げ道も考えていたのだろう。

追試がすべてを決める。
今のところは時期尚早。

ま、潰瘍性大腸炎なのに韓国焼肉食べまくりの人間が首相やってる国だからなｗ

素人目にもあり得なすぎるもんを通すNatureはやっぱ責任あるだろ

世界最悪の民族ジャップの華麗なる捏造の歴史

・ゴッドハンド藤村
・ips森口
・靖国安倍
・ベートーヴェン佐村河内
・STAP小保方

>>557
そんなのも本当だったら個性的で面白い研究者ってことでアクセントになる。
後からららなんとでも言える。

ホントかわからないが他のネットの記事によればだけど、
すでに２月上旬からこういう話はあったらしく、いま週刊誌が動いていると書かれているんだが

真偽はいかに

>>569
そういやヘンドリック・シェーン事件もネイチャーだったなw

画像加工なんて普通だろ理系なら
完璧主義が多いから結果が同じなら
見栄え良い物を挿入する
バカな文系が騒いでるだけ

>>463
画像はイメージに決まってるだろ、アホなのかお前は

指輪メーカーに問い合わせ殺到！

ヴィヴィアン・ウェストウッドが特需！

リ・ケ・ジョ　ブーム到来！

とか色々な関連煽りが全部とんじゃうの？(´・ω・｀)

賢明な判断だよね
たまたま少し注目されたからって調子にのってこんな会議に
お姫様カットで出て行ったら失笑されると思う

地味に真面目に実績積み上げてるまともなおじさん研究者の
反感買ったらやってけないって本人もわかってんだろう
そういうおじさんを利用してこれからものしあがりたいわけだから

ハーバードはハルコと別個に実験して検証して更なる段階へとかじゃなかったの？
ハーバードも捏造＆捏造進行中？

>>572
週刊誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつーは専門誌だろ

>>574
なんという不完全主義ｗ

誰でもできる方法なはずなのに、誰も出来ない不思議

>>553
そんなことより障害を持って生まれる遺伝子研究でもしようぜ！

安倍さんとツーショットを撮らせないために、
民主党が裏から手をまわしてるんじゃないか。
女性の活躍は安倍政権の目玉政策の一つだから、
なんとしても邪魔したいんだろ。

>>579

>>374ね

数学できずにAO入試の分際でリケジョを名乗るな、と当人たちは思っているだろうね

>>570
安倍言いたいだけだろ

>>543
男でも女でもいるよね。

嫉妬は見苦しいね。

「画像はイメージです」「個人の感想です。効果には個人差があります 」


てなものなの？

ＳＴＡＰ細胞の再現と成功の確認ていうのは、本当だったらどのくらいの時間で出来るものなの？

>>445
> 確かに考えてみれば
> マスコミが行った時に嬉しそうな反応するのが普通だと思うんだが
> 数日で周りに迷惑が掛かるのでそっとしておいてという反応には
> 何か違和感を感じた
> やっぱり本人としてもやましい部分があったんじゃないかな

今では総理の招待にも逃げまわってるしな。

ってか、画像の合成とかちゃんと本人がでてきて説明しないとまずいだろ。
なぜ捏造する必要があったのか？

知っての通り、アメリカは無茶苦茶「引用」については厳しい国なんだよな。
引用したらどこから引用したかちゃんと載せないといけない。
やってないから犯罪と同じなんだよ。

ハーバードでそんな基本なこともしらないとはとても思えないわ。
馬鹿だからバレると思わなかっただけだよな。

インチキだって判明しても、日本の評判は大丈夫っぽいぞ
さあネトウヨども、インチキ追求しようぜ！


http://www.systemicsforum.com/ja/viewtopic.php?f=16&t=158
>他方で、以下の引用に見られるとおり、米国では、全国紙の USA Today が、STAP の新しい研究を主導したのは
>ハーバード大学関連病院であるブリガム・アンド・ウィメンズ病院のチャールズ・バカンティ教授であると報道している。

>「小保方」の名前はどこにもなく、「日本とハーバード出身の研究者たち」とか「バカンティと同僚たち」といった表現しかない。
>これを読んだ米国人は、米国の業績という印象を持つことだろう。

ＳＴＡＰ細胞ができたことは明らかなんだから、枝葉末節のデータなんて捏造でも何でもいい。
小保方さんのノーベル賞は絶対にゆるぎない。
才能のない年寄教授や未来のないポスドク達が嫉妬しているだけ。

>>566
ザルではないと思う
理研のエライ人と山梨の先生は捏造発表するメリットないし
だから研究そのものの真偽は追試の結果待ちだよね

カスゴミと日本憎しの連中がフルボッキで下衆な企みしてるのだけは伝わってくる

>>590
細胞をオレンジジュースにつけこんで数日ってネット記事で読んだじょ？

>>571
オレもなんか言いたい。後かららら。

>>592 お前は人の足を引っ張る事しかできないくずだな。

各方面から疑惑の目で見られだしてるからなｗ

急に表にでてこなくなるのもわかるわｗ

>>567
その追試の結果てのはいつごろ出る予定なんだ？

>>374
「思い込みの激しい性格」こういう人はやっかいだよなあ。相手にするのが疲れる。
コボちゃんもそういう人だったのか

>>593
それが明らかじゃないんだわ

>>596
数日で本物かどうか確認するところまでできるってこと？

>>594
みんな創価なんでしょ〜？

メイクして研究室な時点で

>>592
ノーベル賞に縁のない民族には関係ないけどな

>>558
シェーン事件の本読んだけど
同じ研究室といっても専門外にはあんま立ち寄らない暗黙の了解とか
上の立場の人も金の心配で必死で大丈夫だろと捏造でもボーンと
ぶちこんじゃうとか結構アレな世界ぽかった

実験全部失敗してるだろｗ

>>558
若山さんなんかは多能性の判定を手伝っただけみたいだから
そもそも渡したサンプルがただのES細胞とかだったりして。

これはもうだめかもわからんね

評価でるまでただのリケジョでいけっつー判断だったならマスコミの保身は流石に機能してるが
知名度が本人の人格攻撃に転化されるから小保方個人としては殺されるな

>>604
理研って創価に侵食されてるんだ。

道理でな。

昔のデータをそのまま出せばいいんだけど、
フォトショで回転させて、別のデータとして使っているのはヤバイんでは？

共同研究者である東京女子医科大の大和（やまと）雅之教授（再生医療）、

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
それぞれ独立に思いついたことだが、
小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

小保方さんは５年前にネイチャーに科学を愚弄と論文掲載拒否されて
るんだよね、２００８年か９年になるけど矛盾は無いのか

とりあえず大した裏も取らず馬鹿騒ぎしたマスゴミは免許取り消しで

小保方さんはもしねつ造ならプレッシャーもあったんだろうし
就職先も困るだろうから
東大森口か佐村河内と結婚ということで許してあげて

あのホームページ見たら詐欺だと思うわな、ＪＫ

「シェーン！カムバァァァァック！」

>>555
そういうのあるんかね、もしそうだとしたらほんと情けない。
いやもちろん真面目に話してるならよいんだ、追試の状況とかね。
ただ個人を攻撃したりする書き込みは違うだろうと。

>>592
サンキューバカンティ

酸性溶液中で細胞は初期化する
生物学の錬金術に騙された奴ｗ

朝鮮の妨害工作に日本のマスコミ内の在日が妨害工作するからねえ
嫌味な質問や失礼な言動で立ち往生させるとか狙ってるから

今北
どういうことなの

見てきたけど画像の転用は「過去の自分の論文から」
だったので大丈夫そうだなｗ　論文の焼き直しくらいはするだろｗ

>>592

凄い発見！⇒アメリカがやった（日本人もちょっと絡んだ）
　↓
雲行き怪しい⇒これは日本がやったことだ！
　↓
疑い晴れる⇒日本人でかした！（アメリカﾌﾞｷﾞｬｰ！）



だったらうまい流れなのに

>>548
ハーバードで猿の実験やってんだろ？

↓　かーらーの

つまりＳＴＡＰ細胞は存在するってことじゃん

が意味不明
なにが「つまり」なんだよｗ

しゅーーーーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーーーーー

小保方さんって女子サッカーの澤さんに似てる

>>621
画像偽造がバレてトンズラした。
追試しても再現できないから、さらに画像偽造疑惑が高まっている。

>>602
ハーバードでやってるＳＴＡＰ細胞の実験はなんなの？
ＳＴＡＰ細胞自体は存在するってことでしょ。

>>548
猿も捏造かもよ

もしこれが捏造だったら小保方逮捕か

世界最悪の民族ジャップの華麗なる捏造の歴史

・ゴッドハンド藤村
・ips森口
・靖国安倍
・ベートーヴェン佐村河内
・STAP小保方

>>621
小保方さんの影響で、ホワイトデーのプレゼントは割烹着が大人気
嫉んだエプロン業界の連中が小保方さんのネガキャンをしているらしい

栄光無き天才たち、か。

才能無き年寄教授たちの嫉妬で潰される若き天才．．．

小保方さんｇｊ

安倍の誘いに載ったりしたら、
ますます詐欺利権漬け企業癒着
疑惑の風評が立つだけだからね

これは正しい判断

論文を載せたいがためにねつ造したってことか？
STAP細胞自体はあるけど、偶然に出来ちゃったもんだから、どうにかして辻褄を合わせて論文作ったと。

>>624
じゃハーバードでやってるＳＴＡＰ細胞使った猿の実験はなんなんだよｗｗ
ニュースくらい読めよｗｗ

まあとにかくSTAP細胞なるものは存在するのか？しないのか？
全てはそこだよ
それが存在するんなら後はどうでもいい
微々たることだ

お仲間が既に猿で治療に成功してるのに
細胞レベルの作成がマウスでも誰にも再現できないって考えてみると随分おかしな状況だよな

>>551
おソースある？

>>636
そもそもそいつが発表したようなもん
バカンティてひと

小保方晴子

細胞学の錬金術師

仕事に支障きたすのに、
マスゴミ側は「大衆が知りたがってるから」だもんな
誰もそんなの望んでないのに、望んでると思い込んでる

小保方さんに嫉妬してる恥知らずには
韓国人・東大その他色々いる。女も嫉妬深いのがいる。
見苦しい。情けない。

>>636
そのハーバードの教授がそもそも怪しいっていう

例の論文に動画のデータがあったよね(GFPが光ってくるやつ)。
あれで間違い無さそうだと思ったんだが、どうよ？

身内しか成功しないで他は全滅とか厳しいよなぁ

>>641
お前が望んでないだけだろう

>>636
いまのところ小保方論文の共同執筆者が言ってるだけで
論文も学会での発表さえもない状況

早稲田の誇りだよ
　　

>>225
メンヘル気質の女がやらかしたって事かな？

こういう気質は、年齢重ねても抜けないからね…

オウムに入信した挙句に北朝鮮に亡命した女居たよね。
そんな感じなんだろうな…

にしても、理研も小保方抜きで追試して再現性のチェックしてないの？
これ、本当に捏造だったら、理研が消えて無くなる程のインパクトになるよ。

>>636
サルを治療する研究を始めている
驚くべき結果
現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできない
回復効果があったと示唆している


研究はしているのだろうが、まだ何も発表はしていない
成功を匂わせているだけだから

まとめ

・追試はすべて失敗

・成功を主張しているのは、小保方晴子とバカンティ教授の２人のみ

・画像も使い回しが多く信憑性に欠ける

・過去の博士論文も内容に問題あり　

・学位論文は９９％クロ
(修正で再受理か不受理か微妙)

・ＳＴＡＰ論文では複数の疑惑あり

・疑惑のうち一部はブロックノイズなのでセーフ

・他の疑惑は１００％クロではないがかなりヤバい状況

・追試は各国のラボで8件失敗

・現時点での追試成功事例は０

・ＳＴＡＰ細胞が本物なのか捏造なのかはまだ不明

・但し最悪捏造を疑われても仕方ない状況

ザクイズショウにでてほしいですな

でもさ普通に考えたら
再現実験は自分で何回もやってみるよな
再現できて初めて発表できるんだからさ
まさか一回ぽっきりってことはないだろう

このクソ女のせいで山中先生ほか、寝食忘れて実験に命をかけてるような
ほかの研究者たちに失礼だし、これで世界から
「あ〜またジャップのねつ造だよ…」
とか言われちゃうことになると思うと胸が熱くなるな（^_^）。

２ちゃんでも記者会見の時から「胡散臭い」「冷静になるべき」という意見が
あったけど「お前はチョンだ」「日本人がそんなことをするか！」という
感情的な意見にかき消されてた。日本人の民度は朝鮮人と変わらないじゃん。

>>651
学位論文もヤバイのかｗ

>>648
さんざん「出身大学は関係ないだろ」「早稲田便乗すんな」と言われて来たから
いざこうなると簡単に首をひっこめられる態勢だよね早稲田はｗ

この分だとIPS細胞も怪しいな
やはり日本人は捏造を得意とする民族だった
南京大虐殺はなかった！
従軍慰安婦はなかった！

ネイチャーに載ったっていうだけで大騒ぎした馬鹿マスコミも悪い

>>609
ES細胞がそんな簡単に手に入るのか？

>>655
最近の２ちゃんって終わってるよなｗ

捏造にしろ本当にしろマスコミが騒ぎすぎた
戦前から何一つ変わっていない

世界中での追試８件のうち、７件が失敗で１件は?らしいけど

追試ってそんなに数が少ないの?
動物細胞の研究なんて生物系の大学なら
どこでも出来ると思っていたんだけど・・・

>>639>>643>>647>>650
複数の研究機関の人たち全員グルとか考えられないでしょ。
追試やられたら嘘か本当かはすぐわかるんだし嘘をつくメリットあるの？

いやまあ研究の世界のことは知らないけどね。

山中教授disり隊の手のひら返しが見られるのかな

小保方さん涙の会見「功名心と焦りから勇み足だった」とか来たら嫌だな

>>557
> だいたい「美容室いってきました♥」みたいなくるくる巻き髪で
> 高価な指輪して、メイクばっちりで、かっぽう着で記者会見…。
>
> て時点で信用できん。つーかなんかヘンなひとだなあって思うなあ。

>>663
まだ二週間やで

>>663
みんなそれぞれ自分の研究で忙しいのよ

>>658
ipsはすでに世界中で研究に利用されてるわ、ボケ。

韓国人が暗躍してるな。
東大も武田邦彦をはじめとしてばかを騙してなんぼの卑劣な奴ばかりだな。

バカマスゴミ「STAP細胞はiPS細胞より作るのが簡単！」と大はしゃぎ

山中教授（ノーベル賞受賞者）に「iPS細胞より簡単に万能細胞を作る方法が見つかったんですけど
どんな気持ちですか？」と気楽にインタビュー

その結果、STAP細胞に今のところ再現性なしwwwww

>>661
メシウマAAが出た時点で終わってるよ

小さな発見・報告だと、追試も検証もされずに生き残る可能性があるんだよ。
iPS森口がそういう人物。
大学も大新聞も騙しながら生きて来た。
しかし、検証の対象となるとメッキがはげる。

これなんか、全世界的な追試・検証が行われる事案だ。
もし、捏造などと言う事になったら、iPS森口と同じ運命になるね…

こりゃ詐欺だったらもう人のこと笑えんな。

やっぱりIPS細胞はすごかったんだな

>>661
捏造発表された時もアフィからのコピペで悪いけど

3： 毒霧(関東・甲信越)：2014/02/13(木) 15:06:29.37 ID:Pq5RTrTF0
ソースはタルタル

9： 頭突き(群馬県)：2014/02/13(木) 15:08:11.80 ID:TQUmvefs0
朝鮮人の劣等感炸裂ｗｗｗｗ

43： チェーン攻撃(愛媛県)：2014/02/13(木) 15:20:49.54 ID:ymz/IBS30
>>1からすさまじい放射脳臭がする
リチャードコシミズとかいう奴や不正選挙とかいうのも信じてそう


61： キングコングニードロップ(東日本)：2014/02/13(木) 15:27:36.24 ID:doclSSigO
日本人の小娘にノーベル賞獲られたら発狂する人達のネガティブキャンペーンだろう

こんなんばっかだったしｗ

いずれにしてもノーベル賞山中教授のもとiPS細胞という大リーグがあるしね。

たまたま噂の剛腕小学生が噂倒れだったとしても、日本は安泰^^

国の研究支援の名義貸し役がバレちゃう？

>>651
>・学位論文は９９％クロ
>(修正で再受理か不受理か微妙)


詳しく！学位剥奪いける？

>>653
普通に考えたらね。
素人でもそう思うよね。
でも捏造も平気でするような「普通じゃない」研究者だったら・・・。

あーでも山中の日本だからつってこの分野の査定甘くなったかもね

>>651
ガチで東大禿級来るか？

マスコミも悪いけれど
この人だって持ち上げられたかったんじゃないの
外見派手だし若作りすごいし
今回も「またマスコミが私を騒ぐっ！困っちゃう！！」とか言って
自ら悲劇のヒロインになってないんですか？？

おいおい、目を離してたらえらい展開になってるな

佐村河内スレかと思ったぜ

国からの補助金で研究してたんだから
報道の加熱を理由に科学技術会議を欠席ってありえないんどけどな。
そんなんだったら国内学会なんて参加できないじゃん。
捏造が理研で発覚したとみるね。

どうやらそうとう雲行きが怪しいんだな、
今のうちに掌返しておくわ。

>>670
武田邦彦のバカぶりは、たった一度だけツイッターだか、フェースブック
だかなんだ覗いてびっくりしたわ。中学生以下かも。なにせ、福島から
出てる放射能が○○ベクレルで、日本の人口で割ると一人当たり○○ベクレル
だから危険だのなんたのと書いてたわ。日本人は出た放射能を全部吸い取って
しまってらしい。恥ずかしながら、こいつの著作を2冊(原発関連じゃない)
ほど持ってたが、速攻で捨てたわ。

164 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2014/01/31(金) 07:30:01.70 ID:zQpGgFlm
昨日職場のオバチャンたちが小保かたさんの悪口を散々言ってたわ
30歳で割烹着はあざといとか、あのアクセサリーがダサイとか
可愛くて頭も良いとか、女の人の嫌いな女なんだろうね


アップをはじめてるのかな。BBAたち

山中教授が共同研究を呼びかけたのは
ねつ造とわかっていて
かばうつもりだったんだろｗｗｗ
それを批判してたネトウヨニートの哀れなことよのうｗｗｗ

5年間ずうーっとフォトショの練習しとったん？

>>512
でかいピザの前でＧＪのポーズしてるやつや

俺も綾波とかくる〜とかはしゃいだから恥ずかしいだろ

報道の過熱はしらないけど、
女性で周りには内心見下されながらもある仕事を続けてて
いざ状況が変わってその仕事自体が日の目を見、重要ポストを得たら
嫉妬でいろいろ言われた例を知ってるからなあ・・

サルの実験は、脊髄損傷の作り方が不完全で、いわゆる局所的な自然治癒だった
可能性もあるな。一旦切断された神経繊維が、もとの繊維とくっつくのって
そう簡単ではないような気がするよ。

近いうちに白黒はっきりするのだろうけど今のところやらかした臭が凄そうだ

>>687
平均化しても危険なもんが地方に集中してるって逆説じゃねーの読んでねーけど

２ちゃんには、本当に、淋しいというかクズな人間が多すぎ。



でも、そういうとこが好きな部分もあるんだけどｗ

まあ需要なノウハウ書いてないんだろうね
パクリ民族が傍にいるのに書けないわな
研究が商業ベースまで到達するまで公表は避けるんだろう
世界の評価より確実に自分達が独占できる道を選んだってこと

上げて落とす

マスゴミもネット民も同じ穴のムジナだなw

旧帝大でもないし、若い女性だしそりゃ叩かれるとは思ったわ
ノーベル賞もらった田中耕一さんすら博士号とってないから軽視されるような世界だし

４月からはじまる日本版NIHは厚労省がイニシアチブとってるから
文科省傘下の理研は不利になるだろうと思われてた
だからこそこのタイミングでセンセーショナルな発表したんだよ
まだ生まれたてのマウスでしか成功してない段階でな

あまり詳しくはかけないが、今回の裏側はいろいろな機関の思惑あるんだよ

31 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:14:53.71
STAPに関しちゃおぼたん一人でやってるわけじゃないから今後の追試次第だが、
おぼたん一人でやった研究内容にはそれはもう厳し目が向けられること請け合い
やっちまった事の代償は大きいね　
本来はマスコミが騒がずひっそり業績稼ぎで終わらすつもりだったんだろうけどさ

バカウヨはまたハシゴ外されちゃったの？

アイも変わらず懲りない連中だね(笑)

マスゴミって最低だな
社会悪そのものだ

>博士は画像処理計算の研究もなさってたのか！

というのが他スレであったが、それはちょっと言い過ぎ。
ただ、この件も十分な検証が必要。学位を出した早稲田？
女子医？の内部調査なり外部機関の調査なりで。

>>329
他人を中傷する時は根拠を明確にしておいた方がいいと思いますよ
あなたのレスは悪意に満ち溢れていますね

小保方晴子が今逃げてるのがまずいよな。
これだけの証拠があればマスコミや総理大臣から
逃げたくなるよな。本当になら名誉あることだから
出席するのが普通だもんな。

ちゃんと会見で説明してもらいたい。

> ・追試はすべて失敗
>
> ・成功を主張しているのは、小保方晴子とバカンティ教授の２人のみ
>
> ・画像も使い回しが多く信憑性に欠ける
>
> ・過去の博士論文も内容に問題あり　
>
> ・学位論文は９９％クロ
> (修正で再受理か不受理か微妙)
>
> ・ＳＴＡＰ論文では複数の疑惑あり
>
> ・疑惑のうち一部はブロックノイズなのでセーフ
>
> ・他の疑惑は１００％クロではないがかなりヤバい状況
>
> ・追試は各国のラボで8件失敗
>
> ・現時点での追試成功事例は０
>
> ・ＳＴＡＰ細胞が本物なのか捏造なのかはまだ不明
>
> ・但し最悪捏造を疑われても仕方ない状況

まぁしかしこの様子だと確かに報道の過熱が予想されるなｗ

再現が出来なくて画像が加工されている

もう故意の捏造なのは疑いようがないだろ
持ち上げていた連中ともども地に這いつくばれよ

こういう、足の引っ張り合いみたいなのやめてほしい
優秀な人材が日本で仕事しなくなるぞ

未だに朝鮮人とか嫉妬とか言う奴いるのか
朝鮮人のイエロー教授も論破されたし
検証するに決まっているだろう

STAPの発想はすごくクリアだよね。
受精卵の時に持ってる万能性が、徐々に失われていく。
どの時点で万能性を失うのかということは明らかになっていないから、分化してる側から未分化の方に条件を緩めていった時に、どこで万能性が失われる境界が見つかるのか。
その境界が新生児脾臓由来CD45+細胞と、酸などの外部刺激というせめぎあいだったんだろ？

その研究の本質を読み取っていれば、胎児＆脾臓という条件を外した再現実験など全く意味が無いことくらいすぐに分かるだろうに。

山中さんは雑音遮断して頑張ってください

ドタキャンしたのは理研に聞き取り調査されたからかな？

>>711

関さんとか胎児の細胞でやってるけど。

手法が難しいから誰にもできなかったわけだから、
追試がなかなかうまくいかないのは仕方ないんじゃないのかと
マネができないからねつ造ってのも・・

後ろ盾が弱いと大変だね

>>711
要するに上手くいっても胎児からしか作れないってこと？

>>685
> 国からの補助金で研究してたんだから
> 報道の加熱を理由に科学技術会議を欠席ってありえないんどけどな。
> そんなんだったら国内学会なんて参加できないじゃん。
> 捏造が理研で発覚したとみるね。

激しく同意だわ。

>>714
脾臓じゃないからアウト。
胎児＆脾臓というリプログラムを簡単にする条件なら、こういう酸の刺激でリプログラムできますって論文なわけ。
脾臓という条件使ってないならリプログラムに必要なコストがぜんぜん違うんだから、実験条件も同じで済むはずがない。
論文の本質を読み取れてないことを自ら宣伝してるようなもんだろ。

>>707
もしかしたら捏造が発覚しそうなこと分かったからキャンセルしたんだろうなｗ

>>698
アカデミックな世界は知らんけど、特許だったら特許の範囲以外のところに、
社外秘の重要な技術があるのは普通だな。

まあ、山中教授ぐらいにはノウハウ教えるといいかもね。
ノーベル賞学者が再現できたといえば、それで終わり。

欠席は不利に取られて仕方ない

学位論文の工作はかなり痛いな。その時期はすべて自分でデータを扱っている
はずだから、切り貼りやったのも本人だろう。
チーム主任になって以降なら、下の者がやりましたで済むかもすれんが。

マスゴミが興味あるのはこの研究者の服とかパンチラとか髪型とか異性関係なんでしょうねえ

>>714
言っちゃ悪いが
関大だしなあ

勘違い勇み足も軽率だし

>>722
学位論文の工作どっかでみれる？

早稲田に凸ろうぜ

あれ？簡単に出来る、逆転の発想！みたいな触れ込みだったよね

「難しいからマネできないんだろう」
「条件が違うから出来ないんだろ」
日本ネトウヨ、最後の抵抗w

>>716
胎児＆脾臓で作れるレシピなら公開しますよ？って論文だから
条件変えたらレシピが変わるに決まってる。
むしろ素材違うのに同じレシピでつくろうとしてる事自体に科学者としてのセンスの無さを疑うわ。

だよなあ
マスコミを嫌うのはわかるけど
学会は普通研究者なら最優先するでしょ
そこを欠席するってありえないわ

>>705
> >>329
> 他人を中傷する時は根拠を明確にしておいた方がいいと思いますよ
> あなたのレスは悪意に満ち溢れていますね


でもこのスレの流れだと十分すぎる証拠があるだろう。
ちゃんと過去ログ読んでみたらｗ　それを一つ一つ潰していけば？

この感じだと確実にノーベル賞はもらえないと思うわ。
iPS細胞より凄いのにｗ

>>729
学会じゃなくて政策会議だよ
アカデミアの人は相当偉くならないと縁が無い場所

>>729
んなことない
学会出席はメリットもデメリットもある
常に出るというものではない

>>726
簡単料理レシピを開発したけど
公開してるのは1つの素材のケースだけ
フォアグラ使ったらだれでもうまいチャーハン作れるレシピみたいな

その他のお手軽素材でもだれでも完成するレシピは現時点では非公開にしてるんだから
違う素材で猿まねしてつくろうとしても失敗するのは当たり前の話

胎児由来の再現実験てそんな簡単に8例もできるのかあ

>>724
研究者は学歴厨が大好きな東大や京大が多いだろう

>>651
ありがとう、良く分かった。

やっぱりあっち系のようだな。

あっち系の工作員がたんまり沸いてた時点で気付いていたが、

まさかハーバードがこのようなとばっちりを食らうとはね。

早稲田は所詮こんなもんだよ。

>>724
あそこ、全然理系強くないしね

本人に悪気はないよ。後ろで特許戦やってるアメリカ人に利用されただけ。ネイチャーの雑誌編集者も含めてね。本人も研究者として三流なのは自覚してる。

>>728

小保方さんのゴッドハンドだと、皮膚や脂肪組織からもSTAP細胞が作れるらしいぞ。

続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも
起きるのかについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの
組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞
からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

なんで料理の話になってるんだｗｗｗ
ああでも利根川博士も本の中で実験のコツを書いたノートをクックブックとか言ってたなｗｗ

>>734
胎児脾臓由来の細胞はすぐに用意できなかったから冷蔵庫に入ってるありあわせで真似しようとしただけ。
出来るわけがない。

ネトウヨ最後の抵抗ｗ
胎児じゃないから
関大だから

捏造なのか？だとしたらなんのためだよ…狂ってる。
成功してると信じたい。しかし、学位論文で捏造もしてるのか？ヤバいだろ

追試側が捏造してる可能性もあるね
こんだけの偉業だと朝鮮猿人みたいに
嫉妬心メラメラで適当にやって
ほら出来ないじゃないかていう可能性もある

まあいいや、俺はもう移民できれば。

もう日本とは縁を切りたいから。

もう偽日本とは関わりたくないんだよ、日本でも海外でも。

日本人から評価されたくないから外資の日本法人に言ったのに、

なんで低知能の偽日本人が出てきてトンでも面接してくるのか、そこからしておかしい。

>>741
というか胎児由来じゃないからニュースなんだよめんどいな
胎児からならクローン技術で十分でそ

>>134
女むき出しとかどこからそんな発想が出てくるんだ
女の研究者は女らしさを消して男のように振舞えとでもいうのか
この研究成果の達成に女ってことが何の関係があるんだ

マスゴミが騒いだ代償だなｗ

>>740
科学界では細かい実験手順や生成方法をレシピとよく言う。

>>739
作れると言ってるが、その実験条件が公表されてる胎児脾臓由来のものと同じでいいとはひとことも言ってない。

上げて落とすというか
これが嘘だったなら手のひら返さない方がどうかしてるだろw

Fカップ美巨乳細胞さんの説明が聞きたいですｗｗｗｗ

しかしおまえらオボちゃんが出てきたときは
韓国人ざまあみーろで
捏造疑惑が出てきたら
オボちゃん在日認定だもんなｗ

おまえらが一番信用できんわｗ

>脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と
>同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からも
>Oct4陽性のSTAP細胞が産生される

ここがまず怪しいよなぁ。
普通なら、分化の程度に応じてこの細胞ではうまくいったが、別の細胞はSTAP細胞にならなかった、
となりそうだ。
STAP細胞が万能性どころか全能性までもっていた、とまできたら、誰か周りで止める奴がいなかったのか
というところだな。

>>746
胎児由来とそうじゃないの成功してるけど、現段階でお前らに教えてやんのは胎児由来のやつだけだよ！ってことだろ
猿マネしようとした奴が痛い目見るようにトラップしこんであるだけ

国家ぐるみｗｗｗ流石に美しいｗｗ

捏造じゃないと信じたいが、世の中にはサムラゴーチみたいな想像を絶する嘘吐きが居るからなあ。大丈夫かよ

>>754

論文を公開するってことがどういうことかわかってる？
Natureは基本的にプロトコルを公開するよう求めてるけど
小保方んとこはデータを出してこないからNatureからも問い合わせされてるだけど。

>>753
酸性処理のやり方と成功率がものすごく変わるんでしょ？
その変化の部分を非公開にしてるから誰も再現できない。
ちゃんと胎児・脾臓の細胞で再現するには細胞作る時間が掛かるからすぐには追いつかれないって計算がありそう。

>>744

画像が昔の他人の論文の画像を加工した引用なんだよ。
これって犯罪レベルのルール違反なんだよ。
絶対にやってはいけない。これだけでも小保方晴子はマスコミの前にでれないだろ。

アメリカでの引用はかなり厳しい、絶対にどこから引用したか
記載しないといけない。大学では一年生できっちり叩き込まれる。
この事実だけでも小保方晴子は、研究者としては失格だろ。

何十年も世に出ることの無いプライドの高い研究者らを尻目に
一足飛びに成果掲げたんだから敵も多いだろう。どのみち真実はいずれ明らかになる

野口英世も野口悠紀雄も捏造者だった。
だから検証はきちんと実行されないといけない。

この件では未だ結論は出ていない。

>>757
その話、さっきからソースくれって言われてるのに
なんで無視してんの？

>>759
なんでそんな無茶したんだろうなぁ

わかった
細胞はオスのだから、綺麗なお姉さんじゃないと成功しない
キュンキュンって

>>757
論文で主張してるのは胎児＆脾臓のCD45+のときのレシピ
だからその条件の時しか反証する必要も公開する必要もない
「再現できないのはお前らがちゃんと胎児＆脾臓でやってなかっただけ」
で終わる

もともとこの国って闇に消える税金や
補助金裏金多すぎるんですけど
なくなった金も借金もいっつも税金で穴埋め

ゴッドハンド？

>>759
他人の論文画像じゃなくて、こいつ自身の論文画像だぞ

>>759
マジか。ヤバいなあ。なんでそんな卑しいことをするのか。後ろ暗いことでもあるのか？

研究者は先に発表した者の勝ちだから、
急ぐのさ。
同時に、研究の要の部分を詳しく発表すると、特許等を横取りされる恐れがある。
そのへんの兼ね合いを考えて発表してるんだよ。

マウス実験なら胎児脾臓由来の細胞を使っての追試も
月曜日あたりからどんどん他の大学や研究所でも
始まるのではないだろうか。

「おい小保方の論文ちょっと怪しいぞ」とか
言われ出したのがここ2〜3日のことだからね。

>>759
他人のやつ使ったなんて初耳だな？
おまえのそのレスが捏造じゃね？

再現しにくいってのは、ロケット打ち上げ当初は縦長の機体の姿勢制御が
なかなかうまくいかず墜落爆発を繰り返したようなもんなんじゃないの。

>>758
そういうことか！

捏造疑惑をでっちあげて騒げば、非公開部分が公開されることを狙って仕掛けてるんだな。

>>759
あんまりデマ書き散らしてると、理研に訴えられるぞ


>小保方さんの問題画像の話これか。。偽装とかじゃなくて、自分のから引用してるだけなんだな。。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

実験中のサルは、右手とティムポの神経だけがびんびんに治癒したが、
衰弱で死んでしまったというオチを期待する。

海外では大絶賛なのに、日本のマスゴミはディスってばっかりだな

>>775
違う実験結果として写真を使いまわすことを引用とは言わないよｗ
自分のとか他人のとかいう問題じゃないし。

ううむ　とりあえず過去の自分の論文の画像を使ったのが発覚しただけなのかな
んで追証されるまでは凄くも駄目でもないと

>>731
だからその道の偉い専門家も出席する会議を
30そこらの研究者が欠席するって失礼でありえないんだけどな。

>>768
> >>759
> 他人の論文画像じゃなくて、こいつ自身の論文画像だぞ

ばか、Natureの過去の論文の他人からだぞ。ちゃんと上をよめよ。

>>759
悪意のある嘘ですね

論文の画像のコピペを見破るなんて、日本人はすごい鋭い目を持っている。
こうやって捏造論文が見破られていくから、日本人は信頼できる、と海外で絶賛中だな。

>>782
お前は具体的でも示唆的でもないけど善意のつもりなの？

「リケジョ」「ＡＯ入試」…

学者っていっても「大学法人の会社員」なわけで…
こういの持ち上げるのに必死なオヤジもいっぱいいるわけよ。

で、そういうところからモクモク湧き上がる共同幻想にこの娘が浸っちゃってる可能性はある。

そうじゃないといいんだけど…

>>573
あれを引用しまくって論文書いてたから捏造判明してポカーンだったわw

ただ彼はアイディアマンとしては優れてたと思う。

馬鹿なマスゴミどもを威力業務妨害で逮捕しろ

画像が使い回しだった件はまだ英語圏では知られてないんじゃないの
誰かが英訳して流せばあっちでも騒ぎだすだろう

そうでなくても誰も再現実験できない状態が続けばいずれ騒ぎになるけどね

ベル研のシェーンの時も
同じグラフの使い回しから
怪しまれた。

私が知りたいのはどうしてそうなるのかという理論的な裏付けだ
物理学と違って理論的な裏付けがない生物学は全く信用ならない

成功者をねたむ人間の醜いこと

>>788
Pubpeerっていう論文の内容について議論するサイトが発端。
疑惑は海外発だよ。

早稲田は誠実です

　　


　　

>>788

画像のコピペはすでに海外にもバレている。
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-more-prelim-data-missing-data-2011-paper-problems/

その内、「何が本当なのか判らなくなりました」とか言いそうだな。

>>781
どこがだよ
ツイッターで捏造論文検証してる人や関係者が
この女は過去の自分の論文画像いじって使いまわしてるから、STAP細胞の成果は不信だっていってるが

お前のレス理研に送るから
画像は誰の論文のか教えて

>>782
> >>759
> 悪意のある嘘ですね

は？論文の画像データの一部が過去の他人の論文の画像を流用してんだよ。
自分の画像だったらなんでわざわざ理研が調査してるの？

おかしいだろ？

誰か事実関係と噂とソースを整理してくれ
何のデータがどういう不適切なコピペだったって？

どうでもいいけど
ID:1d6rV2TL0　＝　ID:JEz8SaBL0　だろ

スレもりあげるならもっと自演上手くしてくれんと

ネット発祥の噂がなんでソースになるのか
それこそ生物学の歴史何百年云々を愚弄してるってことにならないのか

5年間、周りの人間は誰も追試・検証しなかったの？しないものなの？？

ワケガワカラン

>>797
自分のデータでも明記なく引用するのはルール違反だから
君ちょっとヤバいよ、マジで

>>797
自分の画像でも別の実験ならダメなんだよ。
憶測で変なことを書かない方がいいよ。

○○が調査という状況で白になったの聞いたことないしなあ

>>796
君は馬鹿か、自分の画像を使いまわしてなんの問題があるんだよ？
早く理研の調査結果をおしえろとメールしろ！

論文に詳しい実験条件を書くと、他人に真似されるから、特許取得ができなくなる。
そのため論文には、大まかな条件しか書けない。
そうすると、他の研究機関での追試が、成功しにくくなる。
それで、身内しか成功していないということは、ありうる。

ハーバードの研究室でも成果がでてなかったっけ？

ID:1d6rV2TL0は勉強不足。

>>806
だれでも簡単にできるのが強みのSTAP細胞なのに？
なんか嘘くさいんだよなあ

そもそも、同じデータでも明示なしに切り貼りする（都合のいいレーンだけ集める）のは違反だしな。
投稿規定に書いているはず。

しかも一つの画像の真ん中のデータだけフォトショで差し替えるとかはなあ

もう韓国の捏造教授を笑えないな・・

>>807
再現がうまくできてても簡単には手の内明かさないだろうな

>>799
> どうでもいいけど
> ID:1d6rV2TL0　＝　ID:JEz8SaBL0　だろ
>
> スレもりあげるならもっと自演上手くしてくれんと


違うぞ、バカが。


さて、先程から　 ID:wFNJ9Hdk0　の捏造がスゲーな。


ちゃんと謝れよｗ

>>806
素材ごとのレシピを正確に守ったらだれでも簡単に成功しますよって話だろ
先行無料公開してるレシピではフォアグラ使わないと出来ないと言ってるのに、冷蔵庫の余り物明太子使ったら大失敗したとかいちゃもんつけてる段階。

>>811
論文の図に並べるのと全く同じ順番で実験してる事自体がむしろおかしい。
それって結論最初から知ってることになる。
いろいろな条件や順番でやって、辻褄が合うように並べるのが普通。

2ちゃんにしてはまともに議論が成立してるなw
理系の院生が出没してそうだ。

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの
組織の細胞を　＊リンパ球と同様に酸性溶液で処理した＊　ところ

理研では同じ方法で処理したと発表しているようだがな。
間違いなのか。

>>816
いや順番じゃなくて一つの実験結果のあるデータの改竄じゃないのあれ

>>804
火のない所に煙は立たぬ
そういうことだ

データの加工や切り貼りにしても、やり方によってこれは問題なしとかこれはアウトとかあるからね。
ざっくり言ってデータの意味合いが変わる改変はアウト。
データを見やすくするための明度調整や並び替えならセーフ

>>817
文学修士もまぜてw

>>818
同様とは書いているが同量とは書いてない。
この違い分からない？
むしろ論文以外の細胞では現時点では濃度や時間は非公開にするぜっていう宣言。

基本特許は成立すると強力だが、新規性と、仕組みと手順の単純さが
重要だからねえ。真似する奴らがいる限り、気をつかう。

>>731-732
そうなの
わかりましたｗ

>>810
> そもそも、同じデータでも明示なしに切り貼りする（都合のいいレーンだけ集める）のは違反だしな。
> 投稿規定に書いているはず。

まあ、どっちにしてもルール違反ってことで、研究者として屑だろ。
ってこんな大発見に、こんなとこだけちょっと楽しようと考えるかな？
どう考えても異常者だし、全ての研究が眉唾ものだよ。

STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165


捏造、不正論文 総合スレネオ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

かつての、ネイチャー誌による「細胞生物学に対する冒涜」　の真意が明らかになる日が近いのか？？

でも俺はオボちゃんの味方だから。

通常は、こういう捏造をして発表しても、検証されればボロが出ると考えるから
捏造なんかしないだろう、と思うだろう。

しかし、元々の精神に異常を抱えた人物だったとしたらどうだ？
iPS森口などは、最後まで手術を行った事は間違いないと言い切っている。
6例中1例は、実際に手術を行ったと言う言い方で。

>>829
今の世の中、「精神に異常がある」ヤツのほうが、もてはやされる時代だしなぁ。
ＡＯ入試なんかがその最たるモンで、「慢性躁状態」の人間こそが「ポジティブ思考」で激賞されるわけだし…

心配だにゃー

僕は味方だよ！！

ゴッドハンド小保方ｗ

>>829
ゴッドハンド藤村事件で研究者や学者がまともと考える奴らは居なくなっただろう
「藤村が言うから間違いない」で押し通したクズ共だからな、しかも学者達はその後も排除されなかった
自称専門家が検証してもそれでも怪しいわ

>>817
院生より賢そうな人が2人いるので、興味深く読んでるところ。

院生みたいなのは生物板に大勢いるよ。嫉妬の塊w

>>514
「この画像だけ」白黒言わせてもらうと「完全に真っ黒」で、右側の画像中央の長方形の塊に「加工した形跡」が目視で確認出来る。

自分の実験であっても、過去の実験の画像を使っては
いけない理由がわからない人のために説明を考えてみた。

例えば、ある物質Aの濃度が5%の溶液に、ある物質Bを10分間漬けて
中の成分変化を調べる実験があったとする。
後日、物質Bのかわりに物質Cを使う実験をして、物質Bの実験と比較する場合、
最初にやった物質Bの実験データを使ってはダメで、一緒に物質Bに対する実験も行う。

なぜかというと

・物質Aの溶液の濃度は作製する度に誤差が出るため
　最初の実験で使った溶液と、後日作製した溶液では濃度が異なるため
・最初にやった実験と、後日行った実験では
　実験環境(温度、湿度、気圧等)が異なるから

これ実験をする学部に入ったら必ず叩き込まれるからね。

そのうち神の手を持つ女とかいってＡＶデビューするんだろ

>>225の記事が、実際の小保方の性格傾向を表しているなら
現状は超危険な状況だよ。

>>576
多分リケジョは広告代理店絡んでる。

追試が上手くいってないのは予想だにしない条件があるんじゃないのか。
磁場とか電波とか…実験する人が若い女性じゃないとダメとかさ！
ソースは俺の股間のフランクフルト。
同じ刺激でも野郎や年配の女性に刺激されても無反応だけど、若い女性にいじられると反応するから。

>>593
弱酸性のビオレで洗顔したら肌に潤いとハリが出たレベルだったのかも・・・

いくら変態が飛ばしたって元ソースが削除しちまったんだから意味無いよな

第三者を交えた調査があるとの事なので
それによって事実が明らかになるだろう。

メンヘル女による捏造事件だとしたらひとたまりも無く看破される。

早稲田の人達の手の平返しがどれほど苛烈なものになるのか心配です。

>>840
＞若い女性にいじられると反応するから。
なるほど

＞同じ刺激でも野郎や年配の女性に刺激されても無反応
比較対象のために、野郎にも刺激されてみたのか（驚愕）

>>836
そんな再現性のかけらもない貧乏環境での基準と一緒にするなよ。
ロボットによる全自動ピペッティング、調整済みの既製薬液、量産品としての高品質プレキャストゲル、極めて高性能な恒温・恒湿実験室。
そういうことに金かかってるんだから。
お前の貧乏ラボで昼飯前後にやった実験よりも、よっぽど再現性取れるよ。
別の日のものでも。

ただ毎日新聞にしてみれば飛ばし記事だとしてもいいんだよ。間違っていても法的責任はないし、寄付金は間違いなく減るから研究はすぐどん詰まりになる。

>>845
あっ…。

目の付け所がすげーなｗ
研究職向いてるんじゃないのかｗ

>>846
そういう問題じゃないんだがｗ

　　　　／￣￣￣＼
　　 ／　─　　 ─　＼　 　 ｎ∩ｎ
　／　 （●）　 （●）　 ＼　 |_||_||_∩
　|　　　　（__人__）　　 　 |∩　　 ー|　
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／.ヽ　）　　ﾉ


　　　　／￣￣￣＼　　 くるっ
　　 ／　＼　　 ／　＼　 　 ｎ∩ｎ彡
　／　 （●）　 （●）　 ＼.∩ || || |
　|　　　　（__人__）　　 　 ||^ ^ ^ ^|^i　
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ヽ　　　 ノ

このスレの奴は誰も小保方さんの2つの論文を読んでないんだろう？
どっかのまとめサイトみたいのが「怪しい」って並べた画像しか
見てない。その画像にどういう注釈が入ってたかも見てない。それじゃ
何も確定的なことは言えないな。

>>846
>調整

「調整」と「調製」を取り違えて書くなって教わらなかったか？

>>849
そういう問題なんだよ。
再現性の程度は数値で評価されるべきなのであって、お前が何回寝たかどうかとかは一切関係ない。
1ヶ月の間隔を開けて行った高精度の実験のほうが、おまえんとこの貧乏ラボで昼飯の前後に行った実験より良いコントロールになっていることは十分にありえる。
数値で時間ドリフトとか公差とか温度依存性とか言えてないレベルで、「とりあえず一気に実験しました」程度の理解で済ましてるのは、そりゃ科学じゃなくておまじないだよ。

マスコミは日本をつぶそうとしてるんだろ
報道機関や出版社は統制しなきゃならんな

>>853
だからさ、論文に使っていいのは未発表のデータだけなんだって。
過去に使ったデータを何も断らずに載せるのはそれだけでアウト。
そんなことやったらいくらでも同じデータで論文かけるじゃないかｗ

と、言うことを問題にしてるの
わかった？

野口英世も散々インチキだワクチンに効果はないと
叩かれ失意の中死亡したが、
今では偉人と崇められお札にもなってる
時間と時代に評価を委ねるしかないわ

>>851
・これまでの学説を覆す大発見
・D論で切り貼り
これだけで信頼できないと判断するに十分。

まあ簡単にできたら簡単にできてたはずだからエッセンスがあるのは確定的だわな
そういう滅茶苦茶シビアな信憑性が画像捏造で終わったわけだが

コボちゃんはエア彼氏のときは即バレしてたのに今回は成功と思ったのかな

結論 ほっとけ。じゃ、旅にでます

>>857
D論なんて、学術的意義より、ドクター取るための
一種の通過儀式みたいな出来レースじゃん。俺も通った道だが、壮大なる自己満足だった。
今では大教授の方々でも、D論は怪しいものも少なくないし、
ましてやマスターか学部レベルではインチキのオンパレードでしょ。

JK時代に既に虚言癖のある子だったみたい

こりゃ佐村河内と同じ

>>856
＞今では偉人と崇められお札にもなってる

不思議でたまらない。
何の業績も残せなかった人だよ。

手の火傷と言う障害を克服しての研究という、現在のどこかの作曲家の
セールスポイントを押さえた『努力の人』ってだけ。
でも、研究家は、皆、努力をするよね…

>>861
そのレベルで冒涜っすんなって画像がまんま使われたわけで

>>861
一般に言われるD論の怪しさと、彼女の切り張りは全く別物だぞ

宗教裁判にかけられる現代のガリレオガリレイ

>>511
新生児細胞限定なのは報道の当初から言われていたからね
これじゃ追試になってないぞ。

もともと生物は
自分で修復できんだから
細胞にその能力があるのは
当然

>>865
確かに、切り貼りはイカンわな
ただ、STAPの真偽はまだ分からない訳で、
最悪、博士は剥奪だが、功績は認める って可能性も有るわけでしょ
ドクターが目的なら、D論はとりあえずチョロまかせてサッサと院出たい って気持ちは分からなくはない

嘘吐きは、嘘を吐き続ける人生を送るからな…

大学時代の思い込み恋愛や論文捏造は、現在に続く事件の端緒かもしれないよ。
もちろん、STAP細胞含め事実である事を願うが、もう答えが出るのは早いだろうね。
数日から、1ヶ月以内に体勢が決すると思う。

>>511
なんだ
追試が違う細胞使ってるのか
それじゃ意味ないな

>>511
違う細胞使ってようが、STAP細胞なら成功するだろ

>>855
主張の根幹に全く関係ないデータなら普通に常用するのがまともな頭。
お前投稿するたびにすべての基本特性を再測定しなおしてんの？

>>869
俺もその切り張り見るまでは本当だと思ってて
そのうちSTAP細胞使った実験もやってみようかと考えてた

文部科学省管轄、理化学研究所所属の小保方博士、
安部首相招待の会合を不参加にするのは構わないが、
マスコミが加熱報道をするからという理由は見苦しい。

安部首相始め、政府関係者は要望があればゲストの為にマスコミ非公開にするなんて朝飯前だ。

それに小保方博士は一度参加を表明した。
博士自身がマスコミに加熱報道自粛を要請したのは研究に集中したいからと理由であるのにも関わらず、
安部首相招待の会合に一度は参加表明した。

ここで小保方博士の「研究に集中する」という言動と行動の不一致が現れる。
「研究以外の時間に余裕があるじゃねえか」という話である。
無関係の第三者から見ても明らかに挙動不審。

安部首相招待の会合の不参加を表明したのは会合当日。
当日ドタキャンするなんて社会人にとって余程の理由が無いか限り先方に失礼な行動だ。
親しい友人との遊びの約束でも当日ドタキャンは友情に亀裂が入る原因となり得る。

会合への不参加理由であるマスコミの加熱報道は予測出来る事であり、招待を受けた時点で断れるはずなのである。
にも関わらず一度参加を表明してドタキャン。

もう何がなんだかサッパリ分からない。

マスコミを多数招待して華々しくSTAP細胞を発表。
その後、自分の都合が悪くなるとマスコミをシャットアウト。

小保方博士は自己都合のみで行動するワガママな人間と取られてもおかしくはない行動ばかり。

小保方博士という方は実に謎めいたミステリアスな人である。
それが素晴らしい発見を産むのかもしれない。

>>875
捏造疑惑が官邸の耳にも入って誰かが止めたんだろ

先週マウスでの「成功」が論文発表されたばかりのものが
実は3年前からサルで治験しててもう成果も出てます、でも論文1つありません
ってのは考えれば考えるほど不自然だよな…
これバカンティとやらが仕掛けた壮大な詐欺事件なんじゃないかという気がしてきた

>>873
「主張の根幹に全く関係ないデータ」なら、論文には載せないで過去の文献を引用するよ
それより、データの使い回しを許してる雑誌名を教えて欲しいわｗ

たしかに、猿まで成功してるのに論文がハーバードから発表されてないのも不思議な気が。そこまで成熟した技術なのに。

バカンティ→佐村河内守
小保方→新垣隆

リケジョの仕業にしたほうが世間の話題になると思って安易にゴーストを引き受けてしまいました・・・（Ｍ口尚史）

>>877
＞これバカンティとやらが仕掛けた壮大な詐欺事件なんじゃないかという気がしてきた

成果報告が早過ぎると思った。
小保方でさえ、数十年から百年後と言うスパンの提示をしているのに
すぐに臨床応用できると思わせる勢い。

しかし、数十年から百年と言うと自分が生きている間は
嘘に浸って生きていける年月だよな…
最初は、えらい慎重な言い方だなと思っていたが。

>>877
バカんてぃは麻酔科医
ハーバードにはこの分野の名だたる教授がたくさんいる
それなのに彼らと何のディスカッションもせずに論文書いちゃった。

さて、客観的に見て信頼度はどのくらい？

何か捏造主張派が苦しくなって来てるな

いきなりあのタイミングで猿でも！とか変な気はした。フライングかとは思ったが、なんで論文の一つもないのか。
とんでもない魔法の技術なのに。

>>883
音符も読めない佐村河内守がフルオーケストラの総譜を書く位、ありえない。

ｵﾎﾞｶﾀ論文と同一条件で追試したグループの話が未だ出てない
現時点で判断するのは時期尚早。

>>876
小保方博士人気利用を利用しようとしていた安部ちゃんは博士がドタキャンして運が良かった。

[コラム]

日本人は特に権威に弱い。
故に権威のある団体に所属している、または所属していた人物というだけで精査もせず信用してしまうと言う愚かな一面を持ち合わせる。

故に期待外れのプッツンさんと見抜けずいたずらに時間を損失してしまう事がある。
我々日本人は、自分の五感を研ぎ澄まし真実を追求する力を身につけ、
無駄を削ぎ落とし有効な時間を過ごすことが必要なのである。

細胞にはまだいろいろな秘密が隠されている

ＤＮＡなんてまったく解明されてはいない。
メカニズムが完全なブラックボックスで、今やってるのは
単なる機能面の情報だけ

驚くべき　信じられない動きをすることは必ずある。
しかし再現性に乏しい傾向にある。
その再現性のメカニズムが単なる確率発生なら
繰り返しでしか対応できない。

検証といっても
何回やれば成功するのか未知数。

コネで入ったんだろ　マンコ使ったのかもしれんぞ

女の活躍が憎いからって嫉妬して粗探しするなよ

どうせ嘘なんで同じことやるより独自の研究してほし

専攻の違いを指摘するなら、山中さんも整形外科出身なんだがな。

＞ネット上のさまざまなサイトで
情報の出所はサイラかな
山中先生必死やでｗ

>>522
最初から新生児細胞でしかできませんよ、って書いている時点でそんなわけない
仮に評価を落とす奴がいたとしたら、論文をまともに読んでないやつと返されて終了

パックンマックンのパックンもハーバード大学出身なんだよね。

日本語上手いよね。

理研とﾊｰﾊﾞｰﾄﾞで

複数の一級研究者が実証検証している。
しかも数年前から。
ＳＴＡＰ自体は１００％正しい。
それは断言できる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

但し、全然関係ないけど小保方さんって
未だに処女じゃないかという気してきた。

「単なる仕事の打ち合わせを兼ねた食事」
「取材をかねた食事」とか
「全部デート」だと思ってるんじゃないかなと。
米国ではそれを「デート」というかしらんけど。

>>839
> >>576
> 多分リケジョは広告代理店絡んでる。

多分どころか、大学の募集、ガンガンやってるよ。

「芝ガール」⇒フラッシュで芝工大の女子学生が「どこの学部か当てる」企画byリクルート
「マドンナプロジェクト」⇒東京理科大って漱石の『坊ちゃん』にうす〜いつながりがあるんで強引に…

入試広報じゃないけど、九州大学数学科の「男性差別入試計画」ってのもあったよね、去年。

粗探しってレベルじゃネェよ。
これまで、画像弄ってるケースは100%クロ
最初は勘違いを主張するけどな。

早稲田の処女比率ってめっちゃ高いよ。
私立の中で一番高いかもだ。

処女がいいならワセジョがいいよ。

早稲田の女はバージンじゃないふりしているのが
凄い多いから騙される。普通と違うから。

この業界は、元々、メンヘルや海千山千の詐欺師の跋扈する世界なんだろうな。
そんな奴は、どの業界にも居るが、そこから派生する騒動は巨大化しやすいだろうが。

新生児にしか適用できない時点でどんなにすごくても俺にとっては無価値

これは、研究の妨害だよな。

共同研究させないと、こういうことをこれからも続けるぞっていう脅し。

エベンギ族涙の連投

単なる

過去の論文映像の使い回しなら
１００％問題なしでしょ。
その論文に問題あるならともかく。

なにが問題かさっぱり理解できない。

検証については、理研とﾊｰﾊﾞｰﾄﾞで実証としているなら
他の全てが失敗してもなにも問題はない。
ノウハウを１００％全部公開する義務は一切ない。

>>897
100%って１人が1回実験に成功しても100%だけど。

>>898
少子化で生徒獲得も大変なんだね。
芝浦工大がバカ田大学に見えてきた。

>>897複数の一級研究者が実証検証

そんな肩書きにすらなってない者の検証なんて当てになるか。
最高科学者ってのもいたしな

小保方助教授の悪口言うなよ！！

明らかに素人っぽいやつが、検証されてて100％正しいとか、もうね

>>905
直接関係のない研究に同じ画像使い回したら１００％問題

山中さんの研究に、最初に援助を決定した人も
「失敗して当然と考えて援助を決定しました」と言っていたし
援助金目当て（食い扶持稼ぎ）の援助申請も多いのだろう。

晴子…晴子…晴子


ﾊｱﾊｱ

>>872
スタート地点が論文と違うから論文と同じ条件でSTAP細胞までたどり着けるわけ無いというだけ。

>>906
芝工大って、いい大学なんだけどね…

大学って言うと、「そこにいるのは研究者」って思うけど、上層部にはいろんな利権がらみの
有象無象が集まってて「ヘンな祭り」で金儲けしようって算段してるもんなのよ。

早稲田だってそうで、受験生募集に関してはわけのわからない連中が妙な画策してるんだよ。
東大の「院」なんて、そういう体質がバリバリで補助金、助成金目当てで使い捨てられた
業界のゴロツキを特任あつかいで雇って「オレの昔の自慢話」させてる場所。
だからips森口みたいのも入りこんでるわけ。

小保方はC0930に行くべき

研究職は嫉妬と欺瞞に満ち溢れた世界
秀才が医学科に行く理由がよく分かる

>>878
同じ図の一部分だけ画像は空欄にして[31]とかすんの？
アホかとｗ

細胞にこのひとの実験なら初期化してあげてもいいよって
思わせないといけないのかも

カレーつくるときもおいしくなあれ♪みたいな

>>918
もやしもん……いやなんでもない……

答えは、すぐに出るよ。
それまで、静かに待ちます。

よう分からんが、黒酢が健康にいいことは、うすうす感じている。

>>919　「もやしもん」とはなんぞや　詳しくおねがいします

日本も韓国と同レベルの国ってことになるなｗｗｗｗ
ES細胞の捏造のときと同じで、マスコミが騒ぎまくってた

>>921
どうかな？

映画「プロメテウス」

みてから
黒酢はのんではいけないと
つくづく思うようになった。

>>914
バカな俺は芝浦工大が憧れで今も凄いと思ってるが故に変な企画に軽くショックw

>>922
ググって…てか僕たち場違いだよ…

>>511
なんだ、だったら追試が間違ってるんじゃん

>>926 ぼくたち菌？
　　　　というか菌を主人公にすべきだな

>>917
お前がアホなのは良くわかったｗ
群間で比較する必要があるなら同じ条件で行った実験は必ずするし、その図も論文に載せる。
こんなこんな事実がありますよ程度なら過去文献を引用するよ。

>>929
そういうどうでもいい体裁に全労力注いで
肝心な物理に頭が回ってないから成果でねーんだよお前