【経済】日本の給与レベルは16年ぶりの低水準、アベノミクスが新たな壁に直面＝海外メディア★２

歴史上、増税して景気回復した国はない、

この言葉が、よみがえってくる。

>>921
全部は見てないから何とも・・・。ただこのスレの印象というより
2ch全体の議論は昔とは明らかに変わったよね。
昔は所得の再分配とか2chで書いたら共産主義者とか言われたもん。
そして今はネトウヨに退化したwそれに匿名掲示板の経済論戦は盛り
上がらなくなったね。
安部総理の経済政策で支持できるのは、金融政策だけなんだ。
もちろん細かく言えば、ここは良い悪いとかあるけど、ただこの大枠
の政策の中で、金融政策が駄目だと他が全滅というくらい大事だから
「ここしか支持できないけど長く続いて欲しい」と思っているだけ。
理想は日銀法が改正されることだね。今の金融政策は5年保証に過ぎない。
あと全てパーフェクトを求めていたら未来永劫どんな政権も支持できない
ことになるしね。批判したいことはいっぱいあるよ。まあ実際してんだけ
ど。上のほうでチラッと見ただけなんだけど、努力とかなんとか議論にな
っていたようだね。高橋洋一さんっているでしょ。ネットの対談で言って
いたことがあって、どっかのテレビに出た時(俺は見てない)円高を問題視し
たら一緒に出演した企業の社長だったかに「俺は円高でもこんなにうまく
やっている。円高は甘え」みたいなことを言われたみたいなんだ。
その話を引き合いに出して笑いながら「あれ言われたときは心の中でわか
ったわかった。お前はスゲーよと。お前が凄いのはわかったけど、でもみ
んなそうじゃないだろうと思った」と言っていた。これ、同じようなこと
を小泉マンセーしてた奴らに2chの経済板でリフレ派の名無しが言ってい
たんだよ。優秀な人しかまともな生活ができない環境よりも、凡人でも無
能でも良い生活が出来る環境のほうが良いに決っていると。
ちなみに努力は大事だということも高橋さんは言っている。でも失業して
いる人としていない人の違いの大きな理由は運だとも言っている。飯田泰
之先生なんかは努力できるのも才能の一つ、結果の平等が大事なんだとも
言っているね。結局「努力は大事だけどそれだけではない」という、まあ
考えてみれば当たり前の話なんだけどね。ちょっと人生経験積めばわかり
そうだけどな。わかんない人も多いみたいで。

２ちゃんには正しいことを知っている（自称）専門家なんていないよ、みんな適当だからｗ

オレ的には、130円になるんじゃないかなと・・・。
秋葉とかでは100円均一自販機とかあるケド、競争原理が働くなら需要と供給に従って、
50円〜200円まで幅があって良い。実際に山の上の自販機や、旅館の中の自販機は異様に高いし
サンガリアの自販機は安い。しかし、現実は各社横並びで一律130円である。
では何故横並び一律に130円なのか？それは宅配ピザが高い理由と変わらん気がするね。
もともと、自販機大国な理由は日本がそれでも治安が良いからｗ
アメリカの自販機は金網でバリケードしている

あと、大卒がルート配送やっているくらいだから、まぁ下がらんだろうｗ
日本にある全ての自販機の消費電力で原発何基分になるのか、アルミ鉄の供給量は、
非常時の飲料水として、そもそも自販機作っているメーカーはどこ、
それらの全てのコストがそれに上乗せされている。それこそ合成の誤謬ｗ

金融緩和ジャブジャブで自分等の改革は行わず
肝心の3本の矢ｗが中身ゼロ　メス猿活用て・・・ｗ

アホかいな　仕事も給料も増える訳ないし
これから壮大な副作用クルで　キタコレ

>>951
俺が言いたいのはノーベル経済学賞とろうが金儲けを確実に出来るわけで
はないんだから別に笑うような話じゃないということなんだけど。
それにその話を根拠に学者の提案する金融政策まで信用出来ないというのも
おかしいよね。

>>922
なんで笑ってるんだ
子どもの年齢によるがなんとかなりそうだけどな

>>888
民主以下の安倍

早くて15年後遅くても30年後には
日本もアフリカ諸国のように飢餓が蔓延してるよ

就職に失敗しても人並みの幸せさえ我慢すれば
底辺で生き延びられる時代は終わり
就職に失敗したら餓死する時代になる

小泉純一郎のせいだろ

いい加減、派遣とか無くせよ
低賃金の使い捨てで心身ともに廃人になる

これで春闘の結果が出なかったら
おしまいだな、アベノミクスは

4月の消費税値上げがとどめか・・・

完全に小泉の雇用政策のせいだよなぁ・・・
そりゃ非正規だらけにして一度給料下げたら上がらんて

>>953
随分長いレスだなｗ

結局分からないんですよ、一般人は
俺も生活保護は必要とか民主党だって不況の直接の原因ではないって
書いたらサヨク呼ばわりされて、小沢一郎がなぜか不況の原因にされていたり

例えばこれがスイスやデンマークなどは一般人が賢いんですよ
ネットでも建設的な意見が出るのです
日本はまだまだそういう部分の国民の知的レベルが低いと思います
そういう国は日本より人口も少ないのにノーベル賞受賞者も同じぐらい出しています

日本もまだまだです

額面はともかく、手取りは、間違いなく減ってるからな・・
さすがに、いい加減にしてほしい。

>>960
多分半数以上満額勝ち取れないと思う
どの会社も内部留保に回すの一点張りだし　労組はヘタレだし

　　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　　ねぇねぇ、新成長戦略で
　　　　　　　.晋三 洗脳済 晋晋　永久に派遣スパイラルに　 　 _　 _＿＿
　　　　　　　晋晋　　　　　　三晋　なると思うけど　　　　　　　 ／ Ｙ　　　　＼　
　　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋　　今どんな気持ち？　　　　/　 ／＼　　　　ﾍ　今まで以上に
　　　　　　　I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　/　　　＼＿　 ｜時給ウン百円の派遣で
　　　　♪ 　I.|　　　　|　|´　　　| ﾊｯ　　 __ _,, -ー ,, 　　ﾊｯ　　｜丿=-　　-=　ヽ ｜永久に働けるように
　　　　　　　|　　 .ノ（_＿）ヽ　 .|　ﾊｯ 　(／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　Y　/・＼　/・＼　Ｖ　してあげるからね！
　　　　　　　I　　　／ 　＼　　I 　　　 ：/ ﾜｰﾌﾟｱ　　 :::::i：.　　　|　 .⌒(_ _) ⌒　.｜　
　＿＿＿ 　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　　　　：i　非正規　　─::!,,　　 ヽ　 （__人__）　　/＿＿__
　ヽ＿＿＿　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　/.＼__ ｀ｰ'　　,ノ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　 〉 ／＼ ｹｹ中 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　　丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒　＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>959
そか？
親の介護さえなけりゃ
資格次第で食ってけるの多いだろ

まあ25年後になるといろいろ難しいと思うけれど

小泉のせいと言うか　
日本製である必要がなくなったから　給金さげていくしか
方法無かった訳よ　その一つが派遣。
で正社員様がイノベで高価格・・て殆ど失敗してチョンに
皆殺しにされる有様。中国も手強いし。給料が上がる訳ねーつの。
今後海外生産は更に加速だぜ　インフレだし　詰んでんな

>>960
春闘の結果なんか一部の会社だけだって

安倍オワタ

まさに戦後日本史上最悪の政権と総理
外交や政治ふくめると韓国や中国にけしかけ、欧米も離れていく

もはや先進国じゃないし
競争相手は後進国だから
賃金は中国レベルまで落ちると思うね

　
>日本の給与レベルは16年ぶりの低水準

↑これ、「正社員だけ」　の話だろ

非正規を入れると・・・ｗｗｗ

それでも、まだまだ日本人の人件費は世界と比べて高い

だから日本企業ですら、海外生産に主軸を移すわけだ

いま主力の生産地域の給与は、日本人の１／１０だぞ

だから、労働賃金低下圧力が弱まらないわけ

これが、貿易赤字の最大の要因

すべてが、リンクしてるだろｗ

>>965
今年は結果が出ないと企業も
投資家も痛い目みそうな気がするけれど
まぁ、一番打撃食らうのは一般庶民だろうけれど

だな
中国や韓国あたりか競争相手になってるんだから
給料なんか上がるわけがない

>>968
いやピンハネ規制無く規制緩和したのは
間違いなく愚策だったよ
人件費下げるなら今の派遣システムにする必要が無いんだから
しかもいまだに問題にはされても改善しようとする気配も無い
与野党の政治家無能としかいいようがないよ

日本は年々教育レベルが下がっていって能力の無い人が増えてるんだから給料減らすの当然じゃんか

>>1
１年と数ヶ月の政権に対して


どれだけ即効性の経済対策を期待知るんだ


.

【悲報】安倍自民「正社員の残業代をゼロ円にします」
http://sonicch.com/archives/35545754.html
「残業代」がゼロになる!? 安倍政権が導入めざす「日本型新裁量労働制」とは何か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140204-00001164-bengocom-soci
【ありがとう自民】安倍「企業はサラリーマンの残業代を支払わなくてもよくする」
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-3137.html

俺は、ネットの年齢制限を提唱する
少なくとも、２ｃｈに限っては年齢制限をしてレベルの低いレスを排除して、
建設的な意見が出てくるようにすれば、
国民の議論のレベルも上がって、知的な風土が醸成されて景気も上がるのではないか？

つーかあべのみくすが成功しようが失敗しようが賃金には関係ないから
いつまでも妄想を抱くのは止めたら？

製造業の国内生産基地日本に残すなら、小泉はむしろ正解というか、当たり前の事やっただけ。
製造業の国内生産なんざ先進国になったら捨て去る方の正解を選ばなかっただけで。

製造業で日本の経済回すというなら、そりゃ稼ぎも生活レベル途上国レベルまで落として当たり前。
先進国の豊かな生活を途上国ビジネス続けながら実現しようという日本人の多くの願望の方に無理がある。

>>979
は？
賃金がゆるやかに上昇しなければデフレスパイラスからの自律的脱却は出来ない
→アベノミクス失敗だろうに

スタグフレーションなるものを実際に体験する羽目になろうとは・・・とほほ

お前ら、なにをいまさらｗｗｗ　これまで何やってたんだよｗｗｗ
使われる方は正規非正規関係なく低賃金で奴隷のように使われるし
株バブルもいつはじけるかわかんねえからなｗｗｗ　大量に死人でるぞｗｗｗ

>>980
日本って中国みたいなああいう低賃金の大量生産で付加価値つけるのは過去のものだからさ
それよりか素材とか検査機器だったりそういうハイレベルのもので食っていく方向になっている

途上国が競争相手になってるような産業に
いつまでもしがみ付いてるんだから給料上がるわけないよね

>>963
まあ民主も駄目だけど、それ言い出したら自民も駄目だよ。
GDPデフレータで見れば1994年からデフレなんだよ。
どこが政権政党でしたか？ということ。
この問題を党派で考えるのは間違い。デフレ脱却議連なんて民主党の
方が活発だったんだよ。
そもそもリフレ派が「デフレやインフレは貨幣的現象であり金融政策の
問題」という点で一致しているだけ。後はバラバラ。
例えば増税だって黒田日銀総裁の言うことはまったく納得がいかない。
やっぱり役人だねと思うし、国土強靭化計画も反対。減税してよと。
ただし、一つ意見が違えば全部受け入れられないという人達とは違う。
生活保護が不況の原因とかニートが原因とか、若者の人間力が低いか
とかあったなw懐かしい。まあ生活保護は今叩かれているけど、あれ
なんかみんな生活に余裕が無くなっちゃったからなんじゃないの？
>>981
スタグフレーションは物価も名目賃金も上がるんだよ。勘違いしないように。
なぜか2chでは物価が上がるけど名目賃金は上がらないと勘違いしている人が
多いよね。名目賃金が上がらないのに物価だけ持続的に上がったら買えないだ
ろう。ハイパーインフレーションだって同じだよ。

>>978
２ｃｈの主ユーザーって30〜40代のオッサンらしいから
その層を追放することから始めるようだな

>>971
そーそー。
EUみたいに圏外からの輸入品には高関税かけるか、アメリカみたいに安い移民をコキ使って平均賃金下げるしかない。
日本は自国民を安くコキ使おうとしたら、団塊Jrが子供作れないという事態に。
高関税が良いんだけど、保護主義はアメリカ様の顔色が悪くなるからなーｗ

>>956
>その話を根拠に学者の提案する金融政策まで信用出来ないというのも
>おかしいよね。

信用とかじゃなくてノーベル賞学者も支持してるからアベノミクスは
正しい、うまく行くという話に持って行く奴が余りにも多い、おまえがどうかは知らんが。

経済なんて西洋じゃ自然現象と同じ扱いだ。人為的なものだが地震や天気と
同じで先は分からんものとされてる。予想を外したからと言ってどうってことはないし
現実に原発が止まって燃料輸入が増えたのも巨大地震が引き金だしな。

基本的に経済に関しては誰の言うことも当てにならん。ノーベル賞学者も
街の靴磨きの少年も同列のレベル。紫ババアも一応学者だぞｗｗ

＞スタグフレーションは物価も名目賃金も上がるんだよ。勘違いしないように。

そうなのかサンクス

でも名目賃金も上がらないor上がり方が非常に低調・・・とかなったら最低だな

>>974
どうも搾取が関係するらしいんだつてよ
詐取しやすい建設や人材派遣に金を流して富裕層を生み出したいらしい
その理由は搾取が一番手っ取り早く簡単で金持ちを作るのが早いらしいからだ

急いで言い訳で取り繕わなくては

>>986
違うだろ
田母神が６０票しか取れなかつたことを考えよう
なぜ２ｃｈでは田母神田母神うるさかったのに、現実はそれしか取れなかったのか？
選挙権持ってない子供が多いからだろう

給料が上がるという観点で
アベノミクスを支持してた奴はアホってことだろ

給与を上げるつもりなんぞ最初から無いだろ

>16年ぶりの低水準
というと、橋本龍太郎内閣のときか。。。
消費税3%→5%アッブして大不況にしたときと変わらんとは…胸熱だなクズ自民党議員さん達。

>>985
財政支出もやったほうが良いでしょ。
インタゲでせいぜい実質金利を2％下げたとしても短期的に埋まるようなレベルの
GDPギャップじゃないでしょ。

貧乏人に対しての減税は良いと思うが。
まあ一番いいのは消費税の減税だわな。

>>990
補足だがこの業界には多くの底辺が関わる
底辺を利用して富裕層を作る仕組みを作りたいのだ
資本主義って基本は詐取だろ？

>>988
多くねーよw例えば誰だよ。2chの名無しか？それならもし今度見たら
説教してやるから。それにもしノーベル経済学賞取った人が言っている
から支持しますという人が多くいればどんなに楽だったか。もう何年も
前から高名な経済学者が言ってきた。クルーグマンが書いてたな。ネッ
トで経済学者が書くことに意味が無いなんて言ったのは誰だ？俺をみろ。
日本でたった17年で書いたことを実現してやったぜとか皮肉言ってた。
経済は半年先も予測は困難と言ったのがベン・バーナンキ。
でもだからこそインフレターゲットなわけ。それは経済は
人間の意思が絡むという点で自然現象と異なるから。
ここが経済学の難しいところなんだよ。

安倍総理は「フラジャイル5」のトルコとインドには熱を入れていますが…。

増税の悪影響を吸収出来るかは
企業の賃上げ動向に左右されるでしょ
賃上げが不発なら
景気、消費、株価にそのまま返ってくる

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