【国際】日露首脳会談　プーチン大統領今秋来日　北方領土「協議重ねる」

★日露首脳会談　プーチン大統領今秋来日　北方領土「協議重ねる」
2014.2.8 23:35

ロシアを訪問中の安倍晋三首相は８日午後（日本時間同日夜）、冬季五輪開催中のソチの大統領公邸で
プーチン大統領と会談した。北方領土問題や平和条約締結の交渉加速に向け、プーチン氏が今年１０月か
１１月に来日することを確認した。ソチで６月に開かれる主要８カ国（Ｇ８）首脳会議に合わせた個別
会談に加え、日露次官級協議などハイレベルの対話を重ねていくことでも合意した。

首相は会談の冒頭、第２次安倍政権が発足して日露首脳会談が５回目となることに触れ、「日露の歴史に
新しいページを刻むことができた」と語った。プーチン氏は「日露関係は継続的に発展している」とし、
日露の貿易高が増えていることを挙げ「２国間関係で最も難しい問題の解決のための良い環境ができている」と述べた。

首相は会談後、記者会見し「一日も早く困難な課題を解決して平和条約を締結しなければならない」と指摘し、
北方領土問題について「次の世代に先送りしてはならない」と強調した。

会談では、ロシア側が力を入れるロシア極東・シベリア開発を含む経済やエネルギー分野の協力強化を確認。
４月の岸田文雄外相のロシア訪問に合わせ、重要閣僚で両国の経済課題を協議する「貿易経済政府間委員会」
を開催することでも合意した。
>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140208/plc14020823380010-n1.htm
会談で握手を交わすロシアのプーチン大統領（左）と安倍首相＝８日、ソチ（代表撮影・共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140208/plc14020823380010-p1.jpg
秋田県から贈られた秋田犬「ゆめ」とともに、安倍首相（右）を出迎えるロシアのプーチン大統領＝８日、ソチ（共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140208/plc14020823380010-p3.jpg
会談を前に、ロシアのプーチン大統領（左）の出迎えを受ける安倍首相＝８日午後、ソチ（共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140208/plc14020823380010-p2.jpg

>>1より
また、昨年１１月に立ち上げた外務・防衛閣僚協議（２プラス２）など安全保障分野の対話を促進させる
ことなどで一致した。

首相は７日夜（日本時間８日未明）にはソチ五輪の開会式に出席。日本の首相が国外で行われる冬季五輪
開会式に出席するのは初めて。開会式には中国の習近平国家主席も出席したが、首相との接触はなかった。

首相は日本時間の９日夜に帰国する。(終わり)

ユメ緊張してんのか

ブサい犬だなあ

今回は金だけ払って成果無しにならない様に注意しないと

プーチンの飲み友達の山下出番だ！

プーさん、五輪の配慮はなかなかだったよ
どこかの土人国とは違う

俺「寒いのでねる」

日本

【秋田】県知事、プーチン氏から贈られたネコの鳴き声、動画で公開　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387626397/
http://www.youtube.com/watch?v=hnslAhmUlNk
http://inuneko.me/love/g6n2u9000000h0kn-img/mv.jpg


韓国

【韓国】プーチン大統領が贈ったアムールトラが飼育係を襲ったあと脱走
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1385470129/
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/0f627337-2bec-44e5-995c-3a7ff7436e3e.jpg

嬉しいニュースだな。
これからはロシアと仲良くするんだ。

プーチンいる間に、日露同盟結ぶべきだね
米が日本を頼る状況を作らなあかん。
シナ撤退で露に工場作る企業に優遇とか、露を侵食中のシナ移民を雇わない条件も付けて

雨中韓がクソすぎて最近ロシアを評価する声があるけど、すぐ裏切られると思う。

雨中韓がクソなのは真実だけど、ロシアも歴史等について今後中韓と共闘してくると思う。

ロシアは資源や領土交渉など、タフな話し合いを日本としなければならないので
日本を叩ける武器は幾つあっても困らない。当然、中韓からの働きかけも強いだろうし。

日本が歴史等の問題についてブチ切れて反論する国ならロシアは自重する可能性もあるけど
どうせ日本は大した反論をしてこないってのが見透かされてるから、ロシアがこの問題を
取り上げる可能性は高い

第三国で言いふらすようなバカ韓国人のような真似はしないけど
日本との交渉や中国などとの接触時には出してくるだろ

>>10
利用されて終わりだろ
何回ロシアに騙されたら気付く

入場で最後のロシアの前が日本だったが、
あれはどういう組み合わせ？
キリル文字では日本は最後になるのか？

鈴木宗男と佐藤優、息してる？

プーチン「ちょろいちょろい」

プーチンがいる間は大丈夫だと思うけど、プーチン去った後が心配だな

最低でも面積等分だな
4島だと海路なりそれなりの付加価値付けてやらないと絶対無理だ
この問題は相手がプーチンのうちに早期決着させるべき

期待はしてないけど、握手してるプーチンはいい表情してるな

1島返還でもいいから早く解決して欲しい

TPPも蹴ってガスもロシアから買って代わりに技術協力してやってアメリカからロシアに乗り換えるか

>>14
ロシア語だと「ヤポニア」でキリル文字の最後の文字で始まるってニュースでやってた

>>14
>キリル文字では日本は最後になるのか？

それ

>>14
あれどうゆう規則性で殿ロシアの前だったのかね。俺も不思議に思ってた。

>>20
さすがにそれはない。
ブーチンが引き分けって言ってる位だから。

今年の秋は全国からウヨクの街宣車が大集結だな
大騒ぎになるぞ

また食い逃げされるつもりか成蹊卒の戦略家・安倍。

オリンピック前に住ませないとだめだよ
協議はね

でないとロシアに遠慮するものなどなくなり
中国韓国と同じようにしてくるぞ

両者に負けは無いと言うのは、盗んだ領土の返還を意味する。４島返還が
妥当。千島列島と樺太の南半分はその後協議するというのが筋。

歯舞　色丹返還
国後共同管理、択捉放棄　このあたりが落としどころか・・・・・・・

領土問題の解決手段は戦争しかない　これが真実。

もし交渉で北方領土が帰ってくるなら、北方領土の価値以上の対価の支払いを
迫られる事になる。
これはビジネスであって解決と言っていいのか疑問。


領土問題は実効支配してる方には勝てない。

ただ一つ利用する手段があるとすれば、　領土を不法に占拠されているという事実

この事実を徹底的に広めて、相手の立場を弱めて、経済等の他の交渉を有利にするのが
一番現実的な方法だと思う。


竹島なんて、漁師が40人以上も殺害されてるんでしょ？
その事実を広める事が一番いいよ

へぇ秋田犬贈られてたんだ
異国の地で日本の犬に迎えられたら嬉しいだろうね

>>1
引き分けというからには、歯舞・色丹二島返還までは確実だろう。日ソ共同宣言にも明記されているしな。

日本側からすれば、そこからいかにプラスアルファを積み上げられるかが焦点。
そのプラスアルファが国後・択捉ならば満願成就だが、さすがにこれは苦しい。

日本からの大きな投資を引き換えに、
４島返還してすっきりした方がロシアにとって有益だと思うんだが

日本人がロシアを警戒してる理由って、北方４島のみだもんな
それがすっきり解決すれば、民間レベルでは一気に交流進むと思うのだが

面積等分返還でもいいから、プーチンが大統領のうちに終結してほしい
現住のロシア人に対しては、日本が立ち退き料を支払うということで
手打ちとかはダメ？

しかし安部政権で解決されたら４島は無理だろな。

ロシアを信用するな。でかい中韓だぞ。

>>12
実際中国からの移民で被害をロシアは受けてるからな。
実害の無い日本と組んだ方が得策と考えているだろう。

>>33

面積等分で3島+択捉の一部じゃね？
さらに択捉の残りは共同統治なら
飲める条件だと俺は思うが国民的な意見はどうだろうか

jaの発音が最後の文字だなキリル文字。だから最後の方になったんだ。

>>29
その後協議って、問題終わらんやん。
彼ら目指してる形とは思えん。

経済協力とか未来の邪魔な懸案だから、政治的エイヤで決める問題。

金で買いたいとこだけどうちらもビンボーになってきたし
ロシアはアラスカ売っちゃったアレルギーがあるしなあ。
それ以前にもー日本人なんぞすんどりゃせん。ロシア人が住んでる。

どのような決着みせるんだろ安部は。

ロシア人気質ってどんなもん？
広いから一概には言えないだろうけど

なんなら
北海道まで占領されとけば良かったのになｗｗｗ
負け犬クソジャップがｗｗｗ

>>39
個人的には面積折半なら十分OK。三島でギリ許容範囲。
もちろん４島ならば文句なしだがね。
その分どれだけ持ち出しが発生するかだが、報道されている１０兆円規模ならばそれ相応だと考える。

>>34
馬鹿。
ロシア人の大多数は北方領土を奪ってやったことが誇りで
絶対に譲る気ないからｗｗｗｗ
あれで「ソビエトは大日本帝国とナチスの両方に勝利した」という象徴みたいなもんでｗｗｗｗ

雨公がヨーロッパや太平洋でナチスや日本に叩きのめして勝利したのを
自分の手柄のようにしてるのが許せないロシア人ｗｗｗｗ　コンプレックスの塊だから。

チョンが竹島を返したくないように、ロシア人が北方領土をやる気はサラサラ無い。

プ−チンが稀にみる日本びいきなんで今は話がでてるが、プーチンが退いたらひっくり返されたり
強引に奪われたり、とんでもないことになる可能性は物凄くある。
このリスクわかってんだろうか、安部は。

>>44
落ちつけよ
朝 鮮 人

>>43
酒じゃねｗ

もう面積半分
つか３・５島でいいよ

４島返還がベストだが無理ぽいし

ソチ五輪のドタバタみてるとロシアも大概だとはおもうが
存在自体が反日の中韓と比べるのがおかしい

とりあえず3島返還ならまあ妥結すべきだろう

ロシアとはまだ交流も盛んでないからな。
だから、日露を結ぶ直行便も本当に少ない。
モスクワ〜成田間に少しあるだけ、第二の都市のサンクトぺテルブルグの便もあったが運休中だし。
モスクワ〜関空への需要が出来るぐらい交流が盛んになればなぁ

択捉一島で沖縄本島の二倍以上の面積がある
ここをロシアが手放すとは思えない
国後、色丹、歯舞の3島返還だけでも御の字

まあ二次大戦のことはソ連がやったという方便でスルーがいいかと。
あの頃のことを掘り返しても日露ともあまりいいことには成らない。
正直最後は無法状態に成ったからな。
もちろんロシアが同意することが前提だが。
裏切りだの条約違反だの信用なら無いなどとが成り立てても意味が無い。
そもそも国家間はそのようなものだ特にあの時代はソウだ。
時代も技術も人も変わったのだからあまり過去のことを取り上げても仕方ない。

アメリカがもう少し真面目にジャイアン役を果たしてくれるなら、対露は従来通り原則論を突っ張り続けてもいいのだが、
現状米は中に対し腰が引けた対応しかしていない。どころか、アジアにおける米中二強世界を受け入れかねない動きすらある。
朝鮮はあのザマだし全く当てにならないどころか、もはや潜在的敵国ですらある。

>>43
マジレスするとロシア人の気質は虚無だって。
漢学者の安岡が書いてた。

だから実際何するかわからないと思っておいた方が良い。
気が狂うようなところがあるかもね。極寒の地だからね。

俺の見てるロシア人はどちらかというと温かい人が実は多いのでは
ないかなと思ってる。チャイコやストラヴィンスキー、リムスキーコルサコフとか
温かい人でないとかけない旋律。
あと虚しい気持ちをもって生きてると思うので寂しがりやさんのイメージ。

露助だけは絶対に信用してはならない
本田のミラン移籍を徹底的にジャマした露助を許してはならない

>>48
確かにウォッカ呑んでるイメージがあるが
それは気質じゃないだろｗ

>>56
いやそれは…

本田見てるとロシア信頼ならねーｗ

>>43
ロシアに音楽留学していた人のブログ
http://blog.goo.ne.jp/pianistyuri/arcv/?c=d6fc37014b146ed7e4489ac734edb797&st=0

鳩山の息子をロシア留学させてまで作ってきた
ロシア人脈と北方領土利権、
全部安倍に奪われた！
お前がシッカリしないからだ！
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ロシアの考える引き分けとは北方四島を支配して国際的にも認知されてる
今の状態が基準だから1島でも返還されると相当な代償を要求されそう

面積等分だと、戦後初めて陸続きの隣国ができるわけか
お隣の国韓国っていうフレーズが使えなくなっていいなｗ
隣国はロシアだよって

よろしい、さっさと解決すべき
敵は少ない方が良い

日本の飲めるギリギリが3島返還、ロシアの飲めるギリギリが2島返還＋国後の共同統治くらいだろうね。
あとは付加価値で様々な条件付けるにしても、どちらかが譲歩することが出来るか。

これは良い傾向だ。
領土問題が解決すれば一番困るのは
中国じゃなく韓国だ。
朝鮮人が困るのなら何でもやるべきだ。

ここを対話で解決出来れば大きい。
日本はこれまでこういう問題は対話できちんと解決して来た、先の日台漁業協定もありこれが2例目だ。即ち、対話を拒否してるのはどっちだろうか？中韓であると国際的にアピールできるからな。

もし2島返還でも成功すれば、ノーベル平和賞貰えるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
なるほどな
Thanks

最初に面積等分で引き分けにしましょうと言い
さらに日本は妥協して三島でいいですよ
という形に持っていくのがベスト
引き分けという名目ながらロシアの方が多く持っていって向こうの顔も立つし
日本としても陸地で国境できるのは正直嫌
ただし国後までは全部返ってこないと駄目

プーチンと安倍で平和賞をダブル受賞か。
ぜんぜんあり得る話だね。

>>46
ロシア人の北方領土に対する意識が書かれている
http://blog.goo.ne.jp/pianistyuri/e/22711fa372763cb5646c73a3e046fd21

日露の接近は中国にもアメリカにもある程度のプレッシャーになる

少なくとも日本を軽視できなくなる
ロシアが信用できないっていうのは当たり前
信用なんかしないで利用するんだよ

領土が戻ってくるならどんどん接近するべき
米中にもプレッシャーになる日本の国益しかないし日露の接近は利害が一致している

何をバーターにするんだろ

橋本・エリツィン
森・プーチン

のような関係を築くことだな。

さっさと領土問題を片付けてロシア美人と交流しようぜ

四島返還で択捉は50年貸出しでその後については要協議ぐらいにはできんものだろうか。

いずれ日本に戻ってくる前提なら投資もし易いだろうし
50年の猶予期間があれば今現在住んでいるロシア人への対応もできる。
さらに今後50年はこの問題でロシアは悩まされずに済むのだが。

>>60
ロシアやべー。
おれロシア人のいいところばかり見てる気がする。

ちょっと考え直すわｗ

小さな島問題で揉めなくても
近い将来国境が大きく変わるよ

ライブ見たが…4島って言ってたぜ
ロシア側の質問はMDはロシアの脅威か？→まったく対ロシアではない で終わりだぜ

もう政治決断しろよ。

2島の先行返還にも応じないのは日本が代償を示さないから
それなりの代償を払えば4島でも帰ってくる

>>72

はいはいはいはいはい

俺のイメージとかなり合うロシア人のイメージ。

サンキュー。でもこの女性美しいけどメンヘラっぽいｗ

こないだ北方領土のＣＭを見た。だけど竹島のＣＭってないよね。これはメディアを在日朝鮮人に支配されてるから？

>>72
北方領土以前に、宇宙人信じてることに驚いた

>>1
今回のソチ五輪訪問での日ロ首脳会談で、領土問題でしっかり進展できるのなら一気に解決へ向かいそうだな。
でも両方譲歩した形で終わらないと大変な事になる、日本が3+択捉2割ぐらいが落としどころか

秋にプーチン来るのなら国賓待遇で迎えろよ、オバマは国賓待遇じゃないけどなｗ
韓国で国賓待遇で迎えてもらえばいい

>>84
うーん
脈アリ→仕込み広報→結果を出す→爆アゲ
かなと見てた

安倍就任後経団連100名以上ロシア入りしてるし、2/7北方領土の日に札幌自民党本部前演説（以前は街宣右翼に罵られるだけ）を長々やってたし…
しかし今日4島って言ってたな

んな劇的に動くのか、竹島は別のやり方なのかも

最低でも３島返還だな
じゃなかったら放置でいい

>>60
北コーカサスの旅　最終回


・・・・泣ける(´；ω；｀)

んで、ちょっと笑える

日米関係に隙間風が吹き始めている時期にロシアが破格の条件を出したら
アメポチの安倍でも心が動くだろうか

それからロシア国民が「豊かさよりも領土」なのか
「極東の小島より豊かさ」なのかも見極めなければならない

>>55
ロシア人が虚無感を抱えながら生きてるのはタルコフスキーの映画や音楽など
ロシア芸術を観ても感じるな。
武のドールズが受けたのも、あの千年旅人のような虚無感だろ。
やっぱ、そういうとこの感性は日本人と似てると思う。
ロシア人は警戒心が強いだけで、人柄は暖かいと思うよ。
真央のコーチだったタラソワ見てもわかる気がする。
自分の利益になることにだけは調子良く振舞って、手のひら返しの得意な
情無しアメ公とは違う。
プーチンは、安倍総理にだけは良い表情をするよな。
安倍総理も優しそうな良い笑顔で、あの顔を見たら敵対心ある外交はできないと思うよ。
人相も大事な外交手段の一つだ。

>>1
安倍ちゃんがでかいのか、プーやんが小さいのか

プーチンさんでなければ北方四島どころか何も返還されないでしょうね。
韓国のビザ廃止の方が嫌ね。
戦後騙されてばかりの日本人ですがオバマ政権も中国も朝鮮もいりません。

プーチンはなんで信頼できるんだろうな。不思議だ。
日本との相性が良いとしか思えんね。

エリツィンとかだとシナ人みたいに胡散臭いやつだなとしか
思わなかったもんな。顔だけのイメージだけどね。

アメリカ政府、韓国人を日本に押し付けないでください。

返したくなければ返さなくてもいいよ
その代り次の戦争の時代ではロシアを殺せ
せいぜいプーチンの今がピークだからな

２．５島返還、ですね

チョン関係ないよね
なんで必ず湧いてくるん？

日本人が言うことを聞かなかったらまた東京大空襲をするのですか？
南京大逆説が聞いて飽きれますよ。

>>91
へー
人類の救済をテーマとした映画かタルコフスキー

今度見てみるわ。

犬いやがりすぎｗ

アメリカとは一歩おきましょう。
民間レベルで付き合えればそれでいい。

>>101
犬の気持ち？

戦後日本は国を護る為に諸外国に迷惑をかけました。
これは事実です。
そろそろ許しては頂けませんか？
国を思う気持ち世界の子供たちが幸せにこの世界を護っていきませんか？

>>91
＞プーチンは、安倍総理にだけは良い表情をするよな。

安倍にだけってさすがにそれはないわ
プーチンは相手によって態度変えるし安倍に対しては好意的だと思うけど
別に安倍にだけというわけではないだろ
ベルルスコーニが一番仲良かったし、日本人なら他には森元とか
オバマみたいなのには一貫して凍りついた表情だけど

４島返還と引き換えに、国際的に空白となってる南樺太のロシア領確定。
間宮海峡と宗谷海峡にガスパイプとトンネル敷設、資金援助。
極東地域への開発援助。

これが落としどころだろ。

>>104
そうですよね。それはありませんｗ

オバマさんは歴史を勉強して下さい。
君とは係わりたくありません。

プーチン氏「問題解決の環境できている」＝日ロ首脳会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000113-jij-pol

【ソチ時事】ロシアのプーチン大統領は8日午後（日本時間同日夜）、
安倍晋三首相との首脳会談の冒頭、「2国間関係は継続的に発展している。
最も重要な問題の解決のための環境ができている」と述べた。
「安倍首相がソチ五輪の開会式に出席したことを大変重視している」とも語った。
安倍首相は「日ロ関係をさらに発展させられるよう、素晴らしい会談にしたい」と応じた。


うーん今年動きそうだわコレ

竹島を力ずくで奪還してたらロシアにもプレッシャーかけられるのになあ

尖閣はロシアにくれてやる代わりに３島返還でよくね？
尖閣は面倒臭いから北方領土とセットで解決しようぜ。

プーは弱腰に見せると国内のユダ公残党がギャアギャア騒ぐからな
どこでどう落とし所持っていくのかな

来日を歓迎します。プーチン大統領ってええ人物やなぁ。

それか竹島、尖閣はロシアにあげる。
その代わり北方四島返してもらう。あとはロシアが尖閣、竹島に軍隊でも送って
好きにすればいい。

CIAが邪魔するのでは

対中で利用するのはいいが、あまりロシアに接近するな。
日本の最大の脅威は、今も昔も、これからもロシアなんだ。

“強い指導者”プーチンがどんな形であれ譲歩したらロシア国内での立場がなくなる
その辺の折り合いが難しいな

>>112
死ね売国奴。

北方領土を返すのなら今がチャンスだよ

投資拡大先をさがしてるから

韓国中国から資金引き揚げて、今なら工場建設もありよ

ブー様は孤独なんだろうな。

>>117
そう日本と組めば富める
この実績をたてになんとか露助どもを黙らせられないものか
まず2島で発展交流してチャンコロみたいに侵食する意思はないと分からせられるかな
しかし上手く使われるだけと言う怖さもあるからな

ガスを買う事でロシアにカネと弱みを握られる可能性大
北方領土一部返還の条件になりそうだ

キーロフVSあたごで一騎うちやって
勝った方の物でおｋ
生中継して放映権料半々で

ロシアは敵ばっかだからな
逆の立場になればよくわかる

なんか、また韓国が
「ウチにも来るニダ！」とか
横槍を入れてきそうな悪寒が...

また嘘付かれて、経済協力させられて終わり。

日露戦争で日本が取った土地が今サファリパークみたいになってるからそれ持ってけ
なんなら南シベリア半島とか名前変えてもいい

メドベージェフだともう絶望だな
プーチンが健在なうちに決着しないと

安倍ちゃんが強行日程で、開会式40分前に到着、と無理してやったのは
すべてプーチンのためだもんね
プーチンがどんだけソチ五輪に必死かわかってるからさ

安倍ちゃんは誠意の人だから、プーチンはこたえてきっちりおもてなし
お昼こみで2時間40分も会談するってｗ

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128738.jpg

まさか秋の例大祭に靖国参拝とか？

日中がこじれてる今がロシアにはチャンスだもんな

いろいろすごくタイミングが合ってる気がする。

バブル崩壊の中国、政情不安定な韓国
無能なオバマ。

まともな安倍、プーチンの政権。　チャンスだな！

>>128
世耕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういい加減解決しようず

まずはロシアのかわいい女の子たちと友好関係を築くのがベストだと思うな！

安倍ちゃんの在任中に北方領土問題解決したいね
お互い利害一致する関係なんだし、ロシアとは仲良くすべき

まず、ルボンちゃんの芸能界デビューだな。

メディアは孤立孤立騒ぐけど
安倍ちゃんの外交は抜け目無くて優秀だと思うんだがね
ロシア、アセアン、中東、アフリカ、むっちゃ現実的

逆に特ア、米、ＥＵは口煩いだけで実行力も無ければ実益にもならない

北方領土問題解決で、樺太北海道間にトンネルを建設
日本とロシアが地続きになる
日露民間人の交流が盛んになり日露カップルが増加
日本で美少年美少女が激増する
日本各地の裸祭りや寒中水泳でふんどし一丁の日露ハーフ美少年が
見られるようになるなんて、あ〜なんという幸せ

エイズ持ち来るな

「重ねる」だけで進展する保証はどこにもないからなｗ

それでも「安倍ちゃん最高」って支持率上がっちゃうんだから
安倍も自民も笑いが止まらんだろｗ

>>140
協議にすら応じてくれないよりは遥かに前進してる。
これで一定の成果があれば爆上げしちゃうよな（笑）

日本がロシアに何をされたかを知らない奴多すぎ。
ネトウヨとか言われる奴らも興味の対象は韓国ばかり。
ロシアにとんでもなく酷いことされてるのにそれには興味ないのか？
そんなことも知らないで韓国だけ叩いて保守のつもりとかお笑いだぞ。
ロシアはマジでキチガイだからな。
毎日同じようなクソどうでもいい嫌韓記事を見て「朝鮮人死ね」とか言ってる暇があったら
氷雪の門のDVDを借りて観ろ。詳しいことはその後ググれ。

ただロシアは反日教育をしていない。日本にたかってもいない。
それとプーチンは今後ロシアに当分現れない、話ができる大統領ではあると思う。
だけどロシアに何をされたか絶対知っとけ。

>>142
ロシアには酷い目に会ったこと無いと思うんだが。
ソ連にはされたけど、ロシアはそのソ連を否定してるからね。日帝時代を否定している
韓国みたいなもん。

何らかの解決はプーチン訪問の際にしたいね
面積等分で御の字だ

　 １年余でもう５回目かよ　仲良しだねえ

>>4
> ブサい犬だなあ
お前さんの国では、犬は美味いか不味いかの判断基準しかねーだろチョン

>>142
終戦後、条約やぶり攻めてきたからな
北方領土
でシベリア抑留

ロシアが領土返還するわけねーじゃん

隣接してて戦争状態にでもなってりゃ諦めて手放すケースもあると思うけどな

事実上４島返還は無理なんで諦めて尖閣と竹島を確実に支配した方がいい。

ここは十分勝機がある

北海道のすぐそばの四島を占領してせっかく日本の首根っこ捕まえているのに
外交で返す訳無いがな

安倍も本音では分かっているから憲法改正して実力行使の準備もするんだよ

アメが黙っちゃいないんだな

「敗戦国だ。謝れ」
足を乗せ続けることは危険だ

国内に不気味な渦が巻き起こっている。ゆっくりと、静かに。
確実に蓄積されているのを感じる
日本人は比較的我慢強いが、閾値を超えると危ない。境目は見えない
中韓の執拗なやり口と、思慮なく追従する米欧の諫言は、日本を来たるべき出口に導く
繰り返すほどに、忌避してきた結果が、眼前に立ち現れるだろう

最低でも国後までは取れよ
国後島、北海道に突き刺さり過ぎ

http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/140208/plc14020823380010-p3.htm
秋田犬「ゆめ」とともに、安倍首相を出迎えるプーチン大統領

オバマの時にはなかった笑顔

>>123
プーやんならピシャリと「ロシアに下品な友人は不要だ」とか言ってくれそう

ロ助に掘られに逝く訳だな

前日近ペーと会談してると言うのに
呑気でアホな戦犯アベコロとネウヨですたｗ

ロシア人を知るための本

米原万里　『ロシアは今日も荒れ模様』

大きくなったなー、ゆめちゃん。
毛艶も良いし、ええもん食わせてもらってんだろうな。

もし領土問題解決出来たら大金星だな
全方位領土問題抱えてる日本の歴史的記念日になる
脱米国も大きく前進するだろう

ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
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ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
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ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、
ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、ジャップーチン、

最後にやっぱり返すのやーめた(*^_^*)
が目に見える。

岩礁とちっぽけな島より

２島あげるネトウヨｗ

交渉はそう簡単ではないだろうよ。
ただ、ロシアの国民に対しては全く悪感情はないから。
シナチョンよりはずっとまともだし。

2島先行返還でとりあえず手を打つしかないだろう
海底資源の宝庫だぞ火山帯は

簡単に平和条約なんか結ぶなよ、終戦直後にロシア人に犯され虐殺された日本人に申し訳ない。

歯舞色丹は日本領確定
択捉はロシア領確定
国後は協議続行にして共同開発。などはどうだろうか
経済協力を進めれば日本にとっての利益も大きいだろ。ガス代にもよるが
日本側がロシアを利用できるチャンスという見方もできると思う

プーチン、プーチン、プチ大統領よう、ガタイは小さ目だが
肝っ玉はデカイと聞いた。　北方領土ぐらい返してくれよ、頼むぜ！

靖国参拝のせいでオバマ来日が危ないんだって。
一泊もしないから国賓待遇も出来なくて韓国滞在時間のほうが多くて
日本は数時間かも。
安部はアメリカにもEUにも中韓にも相手にしてもらえず、ロシアだけ。
自分が撒いた種とはいえ国益損なってばかりだな安部。

2島か3島で決着する事になるだろうか

>>167
>EUにも中韓にも相手にしてもらえず

ロシアに続いてフランスとも2+2協議を始めたのも知らないのかw
少しはワールドニュースに目を通しておけよ。

犬も連れてくるのか

中国と同じで領土問題で妥協すると多くの露国民が反発するのは必至だから
余程日本側から露にとっておいしい条件を引き出さない限りプーチンも安易に
２島返還だとか面積で半分返還とか言えない
日本は厳しい妥協条件を求められるのは必至

露助は太平洋岸の不凍港さえ残せたら後はどうでもいい
いらない2島を日本に高値で売りつければ万々歳

価値のない2島をボッタクリで買わされて喜ぶバカは情弱か国賊もの

>>149
てか、海兵隊と強襲揚陸艦を整備しようとしてるね

>>152
そういうこと。
国後島は安全保障上も、日本領とすることが必須だと思う。

安倍首相がプーチソ閣下に会う直前まで　「北方領土の日」キャンペーン
で職員をどっかの国にヌッ殺された内閣府がTVコマーシャルまで流して
宣伝してるのは何故なんだぜ？

竹島の日にはTVコマーシャルは流さないし、尖閣の日は日すらないのに？


街宣右翼が、「北方領土返せ！」と軍歌流して騒音撒き散らしてるのは
よく見かけるが、連中が竹島返せ！とか尖閣は日本固有の領土だ！と
言ってるのを見たことがないのは、何故なんだゼ？ｗ

>>172
北海道からいくらでも資源や人材を送れるんだから、日本側には価値大有りだろ、しかも淡路島より広いっていうし

>>175
日本はアメリカの占領国です。

最低でも３島でないと北海道防衛の観点からいって意味ないだろ
面積半分＝3島ちょっとだと、陸地で国境接するから厄介

>>177

そうか？てっきり支那か朝鮮に占領されてるかと思ったぜ？ｗ

ロシアとしてはあの海域はかなり深く、中国の潜水艦の通路とされる脅威が
あるんじゃなかった
簡単にはいかんよな

>>85
えっ！？
お前宇宙人信じてないの？

シェールガスの勢いが落ちてきてるからロシアも強気になってくるやろな
早くしないと交渉がまとまらないかも

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%


返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

四島を共同統治の特区化できないんだろうか。

日本人の入植は難しいだろうし、観光資源と漁業資源の折半じゃダメなんだろうか。

国内線扱いで渡航化にして日本とロシアの緩衝地にできれば、簡単には裏切れなくなるんじゃないかと

スラブ系なら見分けつくし

１年前、シェールガス革命なるものが騒がれたけどな
アメリカがまるでこれから黄金時代を迎えるかのような書き方。
中東、ロシアが没落するかのようなね。
実際は逆でしょう

ロスケとは裏切られることを想定して付き合え
同時に軍事力の強化を忘れずにね

>>183
なるほど、わかりやすい

最低でも3島返還（歯舞、色丹と国後の全島）だと思う。

ロスケに侵略された面積を１００パーセントとすると

南樺太 36,089k�u
得撫以北の千島列島 5,319k�u
択捉以南の千島列島 4,682k�u
歯舞・色丹のみ 353k�u

奪われた領土はこの全ての合計46,443k�u、これを100％としますと、

全島返還は 46,443k�u 100.0％
全千島返還は 10,354k�u 22.3％
北方四島は 5,035k�u 10.9％
某政治家が主張する2等分案は　　 2,518k�u 5.4％
ロスケが主張する2島返還案は 353k�u 0.7％

>>184
３島を日本、択捉の南部を特区化というのを俺は希望する
特区には日露の店を出店して観光地化する

>>189
日本最北端を売りにするわけですか

領土とするとそれができるが、維持管理面でおそロシアの方がシナチョン問答無用で撃ち殺してくれそうで頼もしいんですよね。

沖縄を見れば分かるように平和的に領土を返してもらうには
それなりの代償が必要になる
日本人ではなくロシア人が住んでる島の返還を要求するなら
とてつもない代償を要求される事になる

>>190
＞シナチョン問答無用で撃ち殺して
絶対にならないからバ〜カ

>>180
ロシアからすれば太平洋へ抜ける航行権さえ
保障されれば島への価値はたいしてないと思う。

>>191

沖縄がアメリカから返って来た時、非核三原則に元付く「核ヌキ沖縄返還」なんて
信じていた人がどれだけいただろう？
皆、ああ、ならば横須賀にも佐世保にも三沢にも岩国にも、下手すリャ厚木や横田にも
核兵器はあるんだなと思った。
それでもエンプラ反対とか言ってる奴等はもうアホかと、ｳﾞｧｶかと、お花畑かよ？と、、、

沖縄の返還と同時に非核三原則なんて無きに等しいものになった。
それと歩調を合わせるかのように日本中に原発がボコボコ建ち始めた。

何かを得れば、何かを失う。
何一つリスク等背負わないままに、何かが叶うなぞ
暗愚の想定、アホの幻影ｗ

住民なんかみんな樺太に移住してもらえばいい。
あそこだって北海道なみにでかいから
全然人を受け入れる余地がまだまだある。

今後の対中を考えれば半分ずつくらいにして仲良くするのがいいんじゃないの。
どうせ返って来るはずもなかった領土だし。

南樺太と全千島
全部返せ

ソチ五輪後の中ロ首脳会談でキンペーが中止を要求して流れると予想

習主席に精彩さが欠けるのは気になった
プーチンさんや安部首相にある精悍さが見られない
浮かない顔をしている中国側のなかで、楊潔チ委員が無理に笑顔を見せていたのは印象的だ

国後島を生で見ちゃうと、１島とか２島とかアホなことは言えないよな。
本当に北海道と目と鼻の先にある。
なんであれが日本じゃないのか？
地図見たって、北海道にすごい勢いで食い込んでいるだろ。
そもそも、国後島開発の歴史は江戸時代初期からで、
明治になって開かれた札幌なんかよりもずっと歴史が古い。

信じる者は騙されるのというのが世界

仲良くするのはいいが、あまりロシアを信用するな。
日ソ不可侵条約破棄わすれたのか？

領土は国家そのものだぞ
正当性がある領土を譲ることは典型的な売国奴

竹島半分って言われたら納得できるのかよ？
あれだって帰ってこないし解決できないんだぜ
尖閣沖縄占領したら半分もらえるってシナにメッセージだしてどうする

>>194
米軍が自由に使うことも沖縄返還の条件だからね
だから普天間の問題もアメリカは譲歩しない
北方領土ではそれ以上の代償を支払う覚悟が必要になる

極東のリスクが１つ解決するのなら
米国もクレームを入れれないだろう。

>>203
まさにこういうことなんだよね。
短期的には半分変換はいいことかもしれんが、
他の国に誤ったメッセージを送ることになる

開会式のテーマが「ロシアの夢」
プーチンに送った犬も「ゆめちゃん」じゃなかったっけ
もーラブラブ

皮肉なことに、韓国との関係悪化と逆行し、元共産圏の国との関係が改善されるとは
やっぱ、半島とは関わるなってことなんだろうな。

>>203
>>206
国後・択捉の日本政府の領有権主張には、正当性はない。
４島主義者こそ、日露の接近を阻む北京の工作員か、または国益を顧みない売国奴。

言葉は悪いけど、すでに人が住んでる実効支配状態だから
面倒くさいんだよね。住民を永住権つきにするか、移ってくれというならあらゆる補償は
日本から拠出することになるだろうし。

>>209
領土をあげることが国益なんですか？
売国奴乙

竹島・北方は戻ってこないかもしれない。
だが領有権を諦めたらいけない。ずっと
言い続ければ、いつかは政変とか戦争あるかもだから
そういった混乱の隙をつくべき。

３つなら年内にも返す気じゃね。
４つなら永久に無理な気がする。

３と４の差は天文学的にでかい。

>>175

＞＞街宣右翼が、「北方領土返せ！」と軍歌流して騒音撒き散らしてるのは
　　よく見かけるが、連中が竹島返せ！とか尖閣は日本固有の領土だ！と
　　言ってるのを見たことがないのは、何故なんだゼ？ｗ

街宣エセウヨクは半島人の成りすましだからね
中韓は日露の接近を最も嫌がっている
日露の資源交渉や安全保障は中韓に都合が悪く日本には良いんだよ
中韓の嫌がる日露同盟は日本の安全に日米同盟と同等の強さになる
北方領土４島返還の見返りに北方領土にロシア空軍基地と軍港の提供
をしても構わないと思う・・・アメリカはあえて文句は言わないだろう

オリンピックで金が無い！

ちゃんす！

「敗者無き決着」「引き分け」となると面積等分か３島あたりかな

さらにロシア人居住者の引き上げ費用と生活保障の負担、極東ロシアへの経済協力は最低限
あと、「所属未定の千島、南樺太のロシア領承認」なんてのはロシアからすればアホか？ってレベルで取引材料にならんからな

２島はない。せめて３島

面積で分割するなら、千島全島と南樺太を入れるべき
樺太も千島も日本のものだから返してもらうべきだが

>>183

返還された北方４島の島の一つにロシア空軍基地と軍港の設置を１００年間
認めれば返還の夢がかなうかもしれない・・・・
そのくらいのウルトラＣが必要だよ
すでにロシアとは冷戦時代じゃないのだから・・・
日本の軍事脅威は隣の中国の巨大化だけだよ
米・露・欧州は中国から距離がある
しかし、日本は太平洋に出ようとする中国軍の直接脅威
に晒される
米露の軍事力引き込みは資源・経済の両面で日本の安全
に繋がるよ

あーーー。大東亜戦争で日本はどれだけの領土を失ったんだ・・・
こういう妥協話は正直かなしいなぁ。第三次世界大戦では勝ち組に
なりたいもんだなぇ

第一次世界大戦では相当おいしい思いをしたわけだからしょうがない・・・・

>>220
これからの戦争は経済戦、情報戦、サイバー戦といったものになってくる
もちろん軍事力も常に重要だが、戦場で飛行機やミサイルが飛び交うのは
戦争の最後の最後の形態

ダマンスキー島はロシアにあげるから残りの４島は返してください
あ、樺太も含めて５島ね

>>220

これからは超高齢化と超介護戦争だぞ
それに国民生活を守って生き残る事が先決だよ
それが勝ち組になる事だ・・・死んだら終わりだ

>>212
四島一括に拘り続ける限り交渉で返ってくることは無いんだし、どうせ混乱の隙をつくんだったら今のうちに1島でも返してもらって後日改めて背中を刺して全部頂くのが合理的
戦争に綺麗事なんか通用しない。四島一括返還論者は脳内お花畑の無抵抗主義者と同じ。

>>220

北方領土も勿体なかったが、南洋諸島も勿体なかったな
サイパンが日本領だったらいい国内リゾート地になったろうに・・・

>>167
劣等国ニュースしか見ていないから世界の動向が読めないんだなｗ

竹島あげるから4島返してください

南樺太と千島列島全部返せ

ロスケにケツをふるネトウヨ

宗主国をアメリカからロシアに変更ｗ

>>25
プーチンの言う、引き分けって、
四島は1島も返さずに、日本がロシアに経済協力するのを引き分けって言っているんだぜw

>>209
正当性がないとまでは言わないが、その論拠が弱いのは確かだ。
この点、日本の論拠にほぼ穴のない尖閣・竹島とは違う。

ただし、ロシア側の主張に日本に勝る正当性があるわけでもない。

>>230

いや、米露両方だ
米露を日本を通じて接着させる

>>183
ロシア　「島の面積ではなく、海の領海で半分な」

露助なんか信用できねえよ
残念だが四島は諦めて、ロシアの外交カードとして使えなくした方が日本の国益にかなう

>>180
そう。
そして今のロシアには太平洋艦隊を維持するのもきつい。
つまり択捉は返したくないが、日本の協力を得ないと維持するのも困難という情勢。

CIAが邪魔します

日本に返還したらロシアは太平洋に出られないんじゃなかったっけ？

>>225
清算条項が入るはずだから
隙を取り返しても領土紛争は片付かない
むしろ攻められる立場に立つ

>>233
無理無理ｗ

ロシアの参加に入って英語の変わりにロシア語が必修
ロックの変わりにロシア民謡
ハンバーガーの代わりにピロシキ
アルファベットがキエフ文字

>>238
択捉返したらそうなる。国後までなら出られる。
但し、さっきも書いたけど、今のロシアは単独で択捉維持するのが困難なんだよ。
そこらへんに解決の鍵がありそうだ。

プーチン大統領
プーサン大統領

ゆめちゃん元気そうだな

ロシア人が居住しているから、返還はありえない
無償で、日本の漁民が、北方領土近海で漁業ができればいいだろ

プーチン
「返してあげる準備してるお。だからパイプライン費用出して。どんどんガス買って。他国に売るより割り増し価格だけど」

安倍ピョン
「わかったおｗｗｗどんどん買っちゃうおｗｗｗｗロシア東端の開発費用も出しちゃうおｗｗｗｗｗ」

サンケイ新聞
「自民党政権、北方領土返還交渉を大きく進展」

>>235

オマエ日本嫌いの狡猾な中国を信用できるかよ
極東ロシアなんて人口４００万人位で中国人がシベリアに
溢れてくることを恐れているんだぞ
これを守るのは経済的に力が残っている日本しかないんだよ

■カザフスタン

▲日本との関係
　日本とは互いに大使館を置く他、2006年8月には小泉純一郎首相が訪問するなど友好的な関係を保っている。
1998年、カザフスタン政府によって実施された新首都アスタナの設計についての国際指名コンペにおいて、
日本の建築家・黒川紀章案が1位に選ばれ、その都市計画案に基づき開発が続けられている。

▲カザフスタンの経済
GDPは1680億ドル、1人当たりGDPは10,820ドル、失業率は5.7%（いずれも2011年）であり、独立直後の経済状況に比べ、
著しい飛躍を遂げている。
この経済成長は、鉱物資源の輸出によるものであり、天然資源依存型である。
また、一人当たりGDPが10,000ドル以上になり（2008年頃）、マレーシアに並ぶ中進国となった。
石油が豊富で人口が過剰でないために、中国のウイグル自治区、ウズベキスタン、キルギスと物価で差をつけている。

▲ロシアとの関係
ロシアとカザフスタンは、無関税貿易を続けている、黒海での石油問題はあるものの、比較的穏やか

>>244
日本資本で企業誘致でもすれば仲良くやれるんじゃね？

はっきり返してもらわなくて結構とロシアに言うべき
ロシアから、お願いだから引き取ってくれと言ってくるまでは一切の経済援助もしなくていい

隣国は信用できない
この当たり前のことを認識しないと
隣国には海を隔てた米国も入る

>>218
樺太も千島も日本政府はSF条約で放棄しており、その後の同地の帰属については定められず無主地となった
よって、実際に定住し、施政を行い、実効支配をしている者に領有の権利が発生する
つまりソ連でありロシアだ
どうにもならんよ

>>235
主張の方向性は一見180度違うが、0島主義者と「無条件での」4島一括返還主義者は限りなく同じだと思う。

TPPの太平洋東部の国の代わりに、ロシア、モンゴル、インドを加えたEPAを作る。
アメリカは大きな市場であると同時に、輸出国でもあるから、TPPでは自国を有利にする。
日本は、それほど大きな市場は提供出来ないから、何とか東南アジア、インドの協力
を取り付けて、市場の大きそうな、ロシアに提案する。代償はもちろん、北方領土返還だ。

>>211

４島論者は、内心０島でいいと思っている国賊。
国益とは何かを考えれば、必然的に答えは２。

>>251
効力は相対効だろ
ＳＦ条約を結んでいない旧ソ連は日本の領土を不法占拠している

>>246
支那が信用できるなんて、一言も書いて無いが？
ロシアにチャンコロが流れこもうが、知らねえよw

協議には応じても北方領土返還する気はさらさらないでしょ。
今、欧米と対立してるから日本利用して、ほとぼり冷めたらポイってされるんだろうなぁ

>>251
おいロシアのスパイ
日本が北方地域をSF条約で放棄した相手には、ソ連やロシアは含まないんだよ

ソ連がそういうデマを流すことを、SF条約を批准した国々は承知していて
わざわざSF条約第25条に、ソ連のように批准しなかった国には
一切の利益も権原も与えないと明記してある

>>141
で、いつになったら返ってくるんだ？信者君ｗ

>>251
事実上不可能ではあるが不可能ではない。
話し合いで返してもらう分には何の問題もない。

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。

但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

講和条約は批准しなかった国（ソ連）は連合国ではないので、いかなる権限も与えないとしてソ連の南樺太・千島の併合を認めていない

>>254
国益考えてないのは小賢しい一部返還論者
小賢しいことすると国益を害する
河野談話だって、慰安婦問題を解決して国益に資すると思って出したんだろうが

>>255

SF条約全ての権利を放棄した我が国が、いかなる権限に基づき露の領有に異を唱えるのか？
戦勝国が文句言うならまだ解るが。

>>259
協議を重ねた末に帰ってくるものだろそりゃ

何もしないでいても帰ってくるとか思ってるんじゃないだろな？

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>264
答えに全くなってないｗｗｗ

IDだけは変えてきたみたいだがｗ

>>263
相対効だっていってるだろ

70年近く解決できない問題を解決できたらすごいけど、そんだけ簡単に解決できない問題ってことだよなぁ………

国際的な交渉ごとなんだから、国内に向けたメッセージと国外向けのそれとは別になって当たり前

>>256

そうなりゃ、アメリカが日本を見限った時に終わりだよ
今は日本は金ずるでもあるから守るフリをしてるが
中国とのアジア支配に乗り換えて日本を売り渡すとも
限らないんだぞ…米中に振り回される
日本は中国の経済的属国になり歴史も消されるぞ
それを防ぐ切り札はロシアだよ

>>258

じゃー、その理屈で国際司法裁判所に提訴すればいいだろ？
負けるのがわかってるからできないんだよ。

シベリア鉄道を利用して、欧州と日本との一大流通インフラにできれば
海の問題も少しは緩和できる。

ロシアにも日本にもメリットを出すには、モンゴルやカザフスタンも視野に入れた
考え方をした方が得策かもしれない。

>>255
権利者（日本）が放棄して誰のものでもなくなった土地を占有することを「不法占拠」とは言わない

>>258
日本政府が放棄したことによって千島も樺太も「日本国の権利、権原及び利益」に該当しなくなったというのがわからないのかね？
放棄した対象になぜ権利や権限や利益を主張できるのか？

サンフランシスコ講和条約２５条
日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ロシア）のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

日本語難しいですか？

会談場所は秋田にして、ホスト役をもミール君にやってもらおう
http://common.pref.akita.lg.jp/webtv/movie/movie.php?id=604

>>272
鉄道は全く海上輸送の代替にはならんから。
海上輸送は今でも他を圧倒する輸送の王者。

>>273
だから相対効なんだって
何回いわせるんだよ

(c)　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

この条文読んでなお、露の領有に異議を唱えられるなら、その理由は？

>>277
日本が北方領土を放棄してないって言ってますが？
どこのバカ？

>>276
マハン提督の理論だな
陸上輸送では覇権はとれないだろうね

>>276
では、モンゴルに船を使って貿易してくれ

>>254
２島返還論者は正直戻ってこないなら２島だけでも
おｋという売国奴。あと４島返還論は限りなく０に近いが
言い続けることに意義があるんだ。領土に関しては決して
譲らないという姿勢こそが大事

>>261
日本から連合国へ(サンフランシスコ条約)
連合国からソ連へ(ヤルタ協定)

>>271
ソ連時代に日本側が提訴しようとしたら断られたんだよ
どのみち常任理事国相手の裁判は不利だけどな

>>278
戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべき

>>279
そう日本の領土だよ
日本の主張ではなくて
ロシアにたいしてＳＦ条約を根拠にしたから、その反論をしただけで矛盾はしてないよ

面積等分だと択捉が国境沿いになる
日本は島国で今まで無事に過ごしてきたから3島でいいと思う

>>282
そして永遠に帰ってこないで極東ロシアは中国権益になるんですねわかります
軍事作戦で取り返す気なら４島でいいが交渉でなら４島は害悪

>>277
それこそ奇怪極まる解釈だ
条約に署名していないA国に対しては樺太は日本のものだと主張し、
署名したB国に対しては、もう我々の領土ではない、一切の権利を放棄したと
そういう奇天烈な主張をするのかね？
条約では帰属先が明瞭にされず、また元の領有権者である日本が放棄を宣言したうえで実効支配も放棄したのだから
今現在定住し、実効支配している者に領有権が認められるのは当たり前の話だ

>>273　>>278
放棄したのは条約を締結した時点で完結した話
その後に、正当な理由をもって日本が再取得することを排除していないだろ

もちろんSF条約を結んだ国々の間では無主の地であり、締結国のうち
アメリカやEU諸国のような主要国は北方領土について日本の返還を認めておる
日本が取りにいく分にはまったく問題がないわけだ

ロシアは日本の金が欲しいだけであり
島なんてスルーしたいんだろうね。そうはいかん。
中国が北方領土のことにしてもロシアに余計なこと言ってからなぁ。

>>289
まあ、樺太については考えるところはあるが
相対効については、そういうことだ
奇天烈ではなくて、法の効果としてそういうことだ
ロシアとは平和条約を結んでなからな

>>240 ID:bzKHMbau0

なんだ？コノ必死な在日ﾁｮｿ公わｗ
なんだ？キエフ文字って？ｗｗｗ

それを言うなら、「キリル文字」つーの！ｗ

ちょん公はコレだから学が無ぇｗｗｗ

>>288
２島返還で日本もロシアもお互いハッピーとか
小学生でも考えれる。そこで日本が折れたら
竹島・尖閣はどうなるんだ？領土っていうのはそう簡単
には譲れないんだよ。そんな事なかれ主義の解決策なら
中国がやってる領土拡張のやり方のほうがずっと頭使ってるね

>>290

もしそうなら、それもアリ。
でも、日本政府の主張は「不法占拠」のまま。
これで露が交渉に乗ってくると思ってるとしたら、頭が変としか思えん。

北方領土なんて要らないだろ

>>288

今後、極東ロシアや北方４島に中国人が日露関係修復阻止で大量に
入ってくるよ
その前に先手を打たないとダメだね
４島返還の主権を手に入れる見返りにロシア空軍基地と軍港を１００年間
存続を認める
主権があれば４島に中国人が流入することを阻止できる
北方領土のロシア空軍はシベリア、日本間の資源エネルギー輸送の防衛のため
との名目で良い

それにアメリカとの戦争で領土失ったのとはまた違うんだよ・・
旧ソ連はちゃんとした条約結んでおいて、勝手に日本の領土を
ぶんどったんだ。相手の領土占領して、時間がたてば領土半分で
手を打つとかしてたら、北海道が全島占領されたりしたら、半世紀たてば
半分ことかそういう理論になる。極論だけど・・

>>294
竹島の話と尖閣の話と北方領土の話はそれぞれ別の話　相手が違うからな
竹島なんて国民的合意ができればとり返すのは容易い　尖閣はとにかく守備を固めること　北方領土はそれとは違う

>>294

すでに実効支配してて、現状でも圧倒的有利な尖閣に悪影響はない。
竹島は、すでにEEZ共同管理で手を打っており、韓国の権利は実質的に糞みたいな岩礁と領海のみ。
あれは、韓国の国内向け政治ショーで、本気で問題だと考えてるマトモな日本人は皆無だ。

おもしろいもんで最近はプーチン政権下の露助ってねらーはなんだか好印象なのなｗ
露助ってちょい前までは日本にとって絶対的仮想敵だったんだけどなーｗｗｗ

>>299
主張するのに相手は関係ない
それにこんな無法を認めたら、シナは日本に対しての領土的野心を収めることはないだろう

>>1
安倍首相の方が、プーチン大統領より背が高いのな。
プーチンは偉丈夫のイメージがあったが、安倍首相の方が見栄えする。
日本の首相は、当分、安倍首相でいいな。

>>298
ヤルタ会談の密約を知らないなら
ググってこい

だれがソ連に満州と北方領土を攻めるように唆したか理解できるから

>>298

日ソ不可侵条約も日英同盟も勝手に向こうが破棄してんだよ
同盟なんてそんなモンｗ

同盟や条約に夢見すぎｗ

ロシアは第二次世界大戦の結果、北方４島を得たと言ってる訳だ。

・日本は第二次大戦以降、北方４島が正当なロシア領である事を認める。
・日本は南樺太がロシア領で有る事を認める。
・日本は現住ロシア人への補償をロシア政府経由で行う。

・ロシアは北方４島を日本に譲渡する。

・日露は平和条約を締結する。

これでいいじゃん。

>>304
そんなことわかってるわい。
ヤルタでソ連の参戦をうながしたんだろ。
でもその二重外交が気に食わない。

露助が金蔓を手放すわけないだろ

>>301
中国の台頭で変わったんだよ世界が

>>307

お前が気に食わなくとも、国際政治には全く影響ナスｗｗｗ

まあ、暇だからざーっと読んで分類してやろう。

・四島一括返還主義者　→　無理極まりないことを言い続けることで日ロ関係の進展を邪魔したい中国歓迎派もしくは中二病発症者
・二島返還＋面積半分変換論者　→　悪くはないがプーチンはそんなに甘くない。成立するなら裏があるぞ。
・二島返還＋漁業自由論者　→　まあまあ妥当かな。でも漁業も自由には無理でしょうなあ。
・一島返還＋国境確定論者　→　もう少し欲張ろうよ。
・０島返還主義者　→　親ロシア系工作員か九条主義者の回し者。くせ者。

どの様な結果になろうと相手のゴネ徳
ジャンケンでいいよ・・・

>>302
北方領土が解決しても解決しなくても領土的野心収めるわけないだろ……
解決すれば少なくとも今よりはロシアは中立的になる　それだけでも大きいがね

>>305

日本も一方的に日華条約破棄してるよ。
台湾の切り捨て。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

2島を面積半々にすれば上等だろう。

残りは50年後の住民投票で帰属を決める。

ソ連がもし北海道まで占領してたら、今のお前らは
北海道半分で手を打つとかいっちゃてたの？

>>301

理由は簡単明快。強い順

プーチン閣下　＞くろんぼ奴隷大統領
　　　Ｖ
ｷﾝﾍﾟｰちゃん　＞くろんぼ奴隷大統領

プーチン＞キンペー＞くろんぼ

>>311
それを尖閣竹島に当てはめると
どうなる？（笑）

中国の危険性は、周辺国なら周知でしょう。
ロシアだって同じこと
実際に戦争をしないまでも、抑止力は必要なんだよ。

米国のように、離れた場所から「仲良くしろ」って言うだけ
の簡単な地理では無い。

米国は、戦場に成らないことを理解したうえで煽ってる
だけだからな

>>311
三島返還論者はー？

>>314

ソレは俺じゃなくて条約に夢見てるヤツに言ってくれｗ

>>316

朝鮮半島じゃねーんだから、北海道の半分なんて占領はありえねーんだよ！

うすらｳﾞｧｶｗｗｗ

>>301

昔は植民地時代も中国の利権を狙って主に米・英・露・日の分捕り合戦だったんだよ
その後は米ソの冷戦時代
これらの仮想敵国時代と現在は全く逆になったんだよ
現在は中国の巨大化と暴走的な軍事脅威に晒されてきたんだよ
隣国中国軍の直接脅威の日本とアジア金融利権のアメリカと極東シベリア資源温存の
ロシアの利害は対中国包囲で一致してきてるのです
特に極東ロシアと日本は連合することでその安全メリットは大きいと思います

>>316

くやしいが、戦闘で喪失して講和条約で放棄したのなら、従うしかないね。

>>321
お前馬鹿？当初の予定では
ソ連は北海道全域占領するつもりでいたんだぞ

【調査/新報道2001】（1月17日調査・1月20日放送／フジテレビ）

【問4】日本は今後どの国と連携強化していくべきだと思いますか。
アメリカ53.0％
中国5.8％
韓国3.6％
インドネシア、タイなどASEAN（東南アジア諸国連合）22.6％
ロシア1.6％　　←←←←←←←←←←
EU（欧州連合）5.8％
（その他・わからない）7.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

米英中仏ソ分割占領案ね

ソ連は対日参戦する資格は十分あった国だからな
あんな不可侵条約なんて守られる方がおかしいわ

>>326
あれ？イタリアが抜けてるよそれ

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

>>324

ソレは北海道の半分とか言ってるヤツにいってくれｗ

ソ連が対日に参戦しなかったのは、ドイツの圧力が凄くて
戦力を割けなかっただけだから。

条約なんて、最初から守る気なんて無かったと思うぞ
日本はドイツと同盟国だったんだからな

>>320
国後、択捉なんて大きな島のどっちかを返してくれるなんて普通ありえんだろ。
三島返還は四島一括返還主義者と実質同じ。無理筋。

日本は第二次世界大戦でコテンパンに負けたんだから、仕方ないだろ。
日本中焦土と化してたんだぞ。主だった国土だけでも残してもらえて幸せな方だぞ。
沖縄とか小笠原とかしばらくしたら返してもらえたし。
あの戦争で勝ってるなら好きなこと言えるだろうけどさ。

>>331
日ソ不可侵条約があったからドイツに勝てたんだよね♪

>>328

アレは枢軸から寝返った裏切り者戦勝国だからｗ
実質敗戦国ｗ

たらればの話してどうすんの。

一番必要無い話だろ。

>>332
なんでソ連は崩壊したの？
スゲー強い国なんでしょ？

「日本軍がソ連軍に明け渡す区域に樺太・北海道間に位置する宗谷海峡に北で接する北海道の北半分を含めること。
北海道の北半分と南半分との境界線は、島の東岸の釧路市から西岸の留萌までを通る線とする。
尚、この両市は、島の北半分に含む。」

スターリンがトルーマンへ送った書簡で北海道の北半分の占領を認めるように要求したが
大統領が拒絶したため実現しなかった

竹島と樺太交換な

>>332

プーチン閣下はソノ手でアメリカが日本をてなづけたのを
よく理解してるんだよ。

んー納得いかない。。。この先長い歴史が続いていけば
日本がまた戦争に負けちゃうこともあるかもしれない。その時
ロシアとの２島分割の話がでてきちゃったりしたらどうするんだ。
でも２島返還を先行するってあいまいな表現ならありだとはおもう。
日本は領土を取り返すのは完全に諦めてはいないって意思こそが
大事だと思うんだ

>>338
竹島は日本固有の領土なので譲れません
済州島あげます

４島返還なら、日露地位協定を結んで思いやり予算も渡せばいい。

沖縄のアメリカ並みの待遇でいいんじゃね？

プーチンが来日した時、靖国神社参拝したら世界中がびっくり仰天するだろうなｗ

>>325

＞＞中国5.8％
　　韓国3.6％
　　インドネシア、タイなどASEAN（東南アジア諸国連合）22.6％
　　ロシア1.6％　　←←←←←←←←←←

日本はまだ冷戦構造のままで出遅れてるんだよ
日本大嫌いと言う人が８０％占める中韓と
日本大好きと言う人が８０％占めるロシアと・・・
どちらが友好的になれると思っているのか？
日本人次第なんだと思うよ
俺は嫌日が染みついている中韓よりロシアとの関係の
ほうが余程マシだと思うよ

>>344
４島が日本固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交（シナチョン）を気にして領土を割譲してるのと同じこと

>>342
そういうのでもいいと思う。結局ロシアは
外洋に出れなくなることを嫌がってるんだしさ。
一気に２島返還で決着とかじゃなくて、交渉を粘り強く
することこそが外交力だと思う

４島が返ってくるなら、国後島や択捉島にロシア軍がいたっていいよ。

>>329
日本政府が戦後に無条件降伏だったと認めてる以上
単なる宣言でしかないから履行の義務は無い
だから日本はソ連に賠償要求などしてない

プーさんがヒキワケって言ってんだから
２島しかないよ

竹島を韓国と半分にしたら火病るくせに、北方４島だと甘くなる（笑）

あのタイミングで靖国行ったら挑発と受け止められるわけで
空気読めない安倍の政治センスで北方領土も無理だな

今更、北方領土を返されてもお荷物にしかならないと思うけどな。
それよりは早めに日露条約を結んで尖閣の防衛や竹島の奪還の方に
力を注いだ方が得策な気もするけど。

>>343
実際には騒ぐのは中韓くらいのモンだろうなあ。
結局靖国の話題なんて国際社会では一ヶ月も持たなかったワケで。

．．．あ、あの時うろたえて醜態さらしたオバマ政権は泣いて悔しがるかもしらんなｗ

>>350
あれ半分にしようがないしなｗ
まあいつでも取り返すことができる物とそうでない物は区別するだろ普通

>>15
宗男は今回の会談を評価してるようだぞ

樺太も千島列島も返せと言っといた方が良かったな

で、交渉で「じゃあ、まあ日本が譲歩するから
４島返還でいいや。ロシアこれでいいだろ？」

>>356
それがあるべき交渉の姿だが
核がないと無理な姿でもある

中国韓国関係最悪
日米関係も悪化
オバマの来日も格下げ
貿易赤字最悪
TPP難航

完全に足元見られてますわ

>>357
それが大きいんだよなあ

もっとも核配備なんて言い出したら北方領土交渉なんかよりはるかに難易度は高い模様

>>349
ロシアの感覚じゃ返還の交渉に応じてるのが引き分けレベルだろ。
面積等分すら今のところかなり高いハードル。
アメの後ろ盾が作れない安倍じゃあ交渉時期を完全に逸してる。

>>354
ダブスタの価値観はないわ
同じ日本固有の領土

２島返還で解決とか言っちゃてるやつこそが
低脳売国奴。２島返還と２島先行返還はまた意味合いが違う

>>142
朝鮮中国じゃないんだから、昔の事をほじくり返してもね。
これからをどうするかが大事でしょ

なんにせよ、北方領土問題の解決が近付いた気はするな。
どういう結果が出ても、プーチンも安倍もそれぞれ国内で
叩かれるんだろうが。
まあこれが解決すれば、日露関係は色々進展するだろう。

>>362
同意
しかしロシアが2島返還する場合は清算条項いれて、領土問題は解決ってことにするのが条件になるだろ

何度か、四島返還の話はあったんだけど、先送りした。
日本もロシアも「仲良くした方がいいんじゃないの」って感じになってる。
せめて平和友好条約。
アメリカに喝を入れるんだ。

現実的に全島返還や日本有利の返還は、戦争で勝つ以外有りえないから
現実路線で考えよ

>>366
友好条約結んだら、締結以前のことは解決済みになるぞ
普通に考えたら北方領土だけ棚上げで締結できないだろ

>>367
実際の所軍事的に取り返すってできんのかね　できないと思ってはいるんだが

ロシア軍の択捉島・国後島への駐留と、地位協定と、思いやり予算を約束すれば、
北方領土４島返還も夢物語じゃないと思うぞ。

その昔２島先行返還で決まりかけたが、アメリカの
横槍があってだな。今はオバマアメリカだからアメの
顔色伺わなくていいしな。あくまで２島「先行」って建前が大事。

別に今のままで問題ないし
原発再稼働すれば
ほとんどの問題は解決

>>367
現実路線と思って河野談話も出した

世襲のボンボンなんかに筋金入りの８９３の相手は無理だろｗ

>>369
軍事的に取り返すなら、日本人的には竹島が先でしょｗ
現実問題は尖閣諸島すら取られかけてる

北方四島と竹島、尖閣は同じように考えられないよ

竹島、尖閣は無人島…でっかい岩みたいなもんだ
一方、北方四島は何万人ってロシア人が現在生活してる
北方四島が占拠されて間もない時代だったら、住んでるロシア人にも国に帰れって言えるんだろうけどね…
北方四島で生まれて育って家族まで作ったロシア人にとっては、紛れもない生まれ故郷ってわけだろ？
そんな状況でも二島返すって言うんだったら、ロシアにとって相当譲歩してきてるってことだろう

>>311

俺も昔は4島返還論者だったが
今となっては4島返還にこだわる奴は中韓のスパイと思うわ

まず国境決定し南に戦力集中すべき
もう時代がちがう

>>376
あほすぎる。それって中国人の入植や
イスラエルのパレスチナ自治区入植を肯定する
考えだぞ。売国奴乙

>>376
２島ができて４島できない理由がない
返すまで無視でいい

>>376
日本が配慮すべき理由ではない

>>376
歯舞、色丹は人すんでいないんじゃね？
グーグル先生で見る限り、大戦中の日本の屋敷あとなんだろうなーって感じの
遺構しか見えないし

警備隊はどっかにいるかもしれんけど

絶対権力者プーチンだから、少しでも返してもらえるって話
ここで逃がしたら、次は戦争以外で返ってこない。
どうせ戦争で返ってくるなら、今はとりあえず2島返還でも良いしｗ

>>377
だね。
現実的に無理な話を吹っかけて、日露の関係を悪くする
と思いたくなるね。

逆の立場なら１島でも返したくないと思うよ。
竹島や尖閣みたいな岩でも取られたら腹立つんだからｗ

>>382
だから２島返還で少しでも戻ってくるはおｋだとおもう。
先行返還が大事。残り２島を諦めたわけではないが、お互いの国益
のため一時それで決着って感じで。それでロシアと平和条約結んで
北海道の戦力を九州に移動。２島返還解決っていってるのは高度に訓練
されたロシアのスパイ

>>376

北方４島に中国人に入り込まれたら余計混乱するよ
この連中は中華思想でロシアにも溶け込まないから騒ぎそうだし・・・・
やはり、先手を打たないと駄目だよ
先延ばしすると永久に返還は実現しなく日露ともに国益を失う
四島にロシア軍基地を認めて資源輸送の防衛を委託して基地維持の資金提供
（ロシア島民には基地で働いてもらう）してのウルトラＣ逆転させるくらい
の政策が必要

ロシアなんて信用は出来ないけど、
形だけでも友好関係を結ぶことは中国・韓国・米国への牽制にはなる。

ソ連が崩壊した時が千載一遇のチャンスだったのに
アホみたいな援助だけ続けて北方領土にロシア人を固定させてしまった
そんな自民党に交渉は期待できないねえ
今度の会談も日本外交が最悪の時にやるってんだからアホすぎる
鴨ネギ

ロシアに対しては政経不可分で、
北方領土を返さない限り経済・文化の積極的なつながりを断つ。

しかし韓国に対しては経済・人的交流優先で、
竹島を不法占拠されても天皇を罵倒されてもニコニコ黙認。

このダブスタ政策で最も得をしてたのは韓国人や中国人なんだよね。
日露を対立させ漁父の利を得る。
韓国人「右翼」が北方領土返還をがなり立ててきたのはそのため。

スッカスッカのシベリアなんとかした方がいいんじゃねｗｗｗ
日本はいくらでも先延ばし出来るし　シベリアが中国h人に乗っ取られる
のも　おもしろいｗｗｗｗ

どうせ金払うんだろ？
今まで近隣諸国を弾圧で従えてきた国がなんの見返りも無く返すはずがない

>>388
乗っ取られてからじゃ面白がれんよ　

結局アメリカも「日本は米国だけ」なんて驕りがあるから、日本への扱いが軽い。
ロシアなんて信用は出来ないけど、牽制に使うことぐらいできる。
所詮は「取られてしまった島」だし、ロシアとしても「返しても問題なし島」
それで駆け引きごっこして、適度な関係を持てるなら良い話

プーチンが公邸で昼食会まで開いて会談したのは
格別の対応だと思う。信頼関係はかなりのものになったと思うよ
ロシアも民主主義の法治国家だからな　どこぞの人治でたらめ人殺しや
ただのバカの国とは違うと取るね

まあ、ロシアー日本ーアメリカ　で３国が疎通がとれればいいんじゃないか

ロシア的にそこまで必要な島には思えないんだがどうだろう？

>>348
ポツダム宣言の条件を受諾して降伏したんだから無条件降伏は間違い
シベリア抑留の賠償を求めないのは日ソ共同宣言で請求権を放棄したから

当時日本は国連加盟を急いでいたが常任理事国ソ連が反対して実現せず
シベリア抑留を不問にするのと引替えにソ連が賛成に回って加盟した

>>393
カードとして持ってる程度だろうね。
実際、日本に対して金になるしｗ

>>387

これは米軍基地維持のマッチポンプのアメリカの意向も反映しているのだと
思います
沖縄にも巨大な米軍基地があるわけですから・・・・
ロシアも面子があるから只４島返還なんてｈ国論からも不可能でしょう
しかし、４島返還の見返りに日露間の資源エネルギー保全防衛の名目で
ロシア軍基地存続を認める場合は日本国内に米軍と同じようにロシア軍
基地が存在することになりロシア国民の面子を保たせることになり
その結果は日露に大きな利益と安全・安定を獲得させることになると思う
４島返還には大胆な発想転換が必要なのです

秋田犬いきてた

誤解してる人も多いけど、ロシア人にとっての領土ってのは格別の意味があるんだそうだ。
ロシア人いわく｢領土を1ミリでも失うと聞くと、ロシア人は狂います。なんでなのか自分達にも理解できない。｣との事。

だから、北方領土返還は本来ありえない話だし、もし実現したら、どえらい事なんだと。

>>398
中露領土問題では、大ウスリースキー島分割やダマンスキー島割譲などを行ってるから、
北方領土返還交渉はハードな交渉になるとは言え、全く脈なしってことはあるまい。

中露会談の時に、中国が「日本に北方領土なんか返す必要ねーよ」みたいな事いってんだろうな。

>>297
バカだなお前
ロシアに幻想をいだきすぎｗ
プーチンが義理堅く中国人を入れないとでも？
プーチンはあてつけとばかりに北方領土に中国資本と韓国資本をいれて
北方領土を荒らしてるよｗ

>>396

日露安全保障条約←　日本　→日米安全保障条約

※　ただし　米露が開戦した場合同時に破棄される。

ｻｲｷｮｗ

米極秘文書「北方四島は日本保持」　諜報駆使、スターリン熟読
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140206/plc14020609370006-n1.htm

２島先行返還派だけど、領土の話しより、
プーチンとの信頼関係構築は賛成だな

絶対4島返還しろ
南樺太と千島列島全島も奪還すべき

そもそもヤルタ密約は、連合国首脳が交わした軍事協定にすぎず、条約ではないため国際法としての根拠をもっていない。
さらに当事国が関与しない領土の移転は無効という国際法にも違反しており、当事国だった米国も法的根拠を与えていない。
「ヤルタ密約」が招いたのは北方領土問題だけではない。中国、北朝鮮などアジアに共産化を引き起こした。
ルーズベルトは、スターリンに日ソ中立条約を破棄してドイツ降伏３カ月後に対日参戦するよう要請
見返りとして、北方四島を含む千島列島、南樺太、満州（中国東北部）に日本が有した旅順港や南満洲鉄道などを
ソ連に与える密約を交わした。ソ連は密約を根拠に、終戦間際の８月９日、満州、千島列島、樺太に侵攻し、北方四島を占領した。

ロシアはバルト三国の独立を認めたように
北方領土の領有権を日本に返せばいいだけ


本当にアメリカってろくでもない国だな

二島返還より面積半分返還してほしい
戦後初の国境ができるから観光名所にもなるだろう

もうアメリカに遠慮する必要がなくなった
これからシナチョンは容赦なしでいくで〜

ゆめちゃん
http://uploda.cc/img/img52f7311639bc4.jpg

昔から日本人が住んでたんだから２島のみの返還などありえないわ

ロシアはノルウェーと領土問題でもめていたけど
半分半分でお互い了承して解決したんだよね。
他にも中国とかウクライナとも話し合いで解決している。
日本も妥当な線で妥協して国境線をはっきりさせることが出来ればいいなと思うよ

マジレスで申し訳ないが結論を言うと面積半分　すなわち三島＋択捉の一部
一応四島とも言えるので、日露双方の顔は立つ
当然日本は相当の援助を行う

これで決定だけど、以下勝手な妄想と願望を並べてくれ

核を持ってる支那ですらも、ロシアとの領土問題では面積折半で手を打たざるを得なかったんだから、
４島が何の代償も伴わずに無条件で戻ってくると考えるなど、認識が甘いにも程がある。

ロシアは領土なんて幾らでもあるが不凍港だけは確保したい
４島返還で安保結んで沖縄方式のロシア軍港認めたら喜んで返却してくれるだろう

赤字物件のなすりつけ合い交渉。

北海道とシベリア鉄道コネクトしてよー

元々日本の領土を奪った挙句　平和な方がいいのに相変わらずなロシアｗ

４島返還が正しい行いなのにごねて２島返還でゴネ得ｗｗｗ

元々日本の領土なのにそれにかこつけて相当な金をせしめる、

無視した方がいいと思うけどな。こんなごろつきはｗ

>>417
警察の方ですか？

>>414

ロシアは日本の武器輸出三原則に過剰反応しているから
日本とロシアで兵器の共同開発も有りだな。

日本とアメリカ以上に両国にメリットがあるよ。
室蘭当りに合弁企業作れば北海道経済にもプラスになる。

>>419
銃器に関してはロシア製の方が良いからな　日本のは高くて質が悪い

面積半分に樺太経済特区あたりがいいと思うがなあ。

口約束でカネだけ取られて実効支配されるに決まってるだろうがよｗｗｗ

>>422
JRサハリンだけ日本株で運行してくれたらそれでいい

>>30

歯舞　色丹返還
国後、択捉五十年凍結くらいじゃね？

>>420

金属素材は今でもロシアは結構優位にあるよ。

軽合金の鍛造素材はロシアがヨーロッパに供給してたり
するから民需でも自動車業界などはロシアと日本が組めば
補完関係でお互い勝ち組になれる。

早くしないと協議重ねてる内に、プーチンの大統領任期切れるよ

>>421
どうせ適当に口実つけて実効支配されるよ

>>425
まああまりエレクトロニクスとかは渡すとアメリカがうるさそうだし危険ではあるが

電子機器や情報機器が絡まない分野でのロシアは秀でたもの持ってるからな

>>428
アメリカはロシア敵視はしてないよ。世界の金融王だから

>>7
北方領土を雲で隠してたのに
配慮って何？

国後を分け合って
｢日本で唯一国境のある島｣
ってのもいい。
日ロ交流の島として発展すりと思う。

皇帝プーチンは柔道パフォーマンスで何十億も貰って帰る

>>431
本当評論家って嫌いな国を煙に巻くの好きだよな

>>431
択捉ならば構わない。
西単冠山を日露国境の山として観光拠点にでもするとか。

>>431
すまん、見当違いなこと書いた

ロシアが永遠にプーチンが治めるというなら別だけど、そんなの無理だからなあ。
メドベージェフ見てわかる通り他はあんなものなんだろうしさ。

歯舞・色丹：日本
国後：ICJに共同提訴（ただし50年間はロシアの施政権を無条件に認める）
択捉：ロシア

これくらいで精一杯だろう

>>431
発展じゃないが、陸上に国境を一つ持つべき
二度とお花畑が政権をとらないように、国民にわかりやすく示さないと
現実を

四面楚歌な戦犯アベコロはプーチンの尻の穴を
舐めにいきますたっと
ホモなネウヨは大喜びだなｗ

>>425
金属素材っておおげさに言ってるが
チタンだろそれｗ
実は日本でもとれるんだよ掘らないだけでな
旧ソ連製の腕時計だったかもそうだったが
安いのが売りで質はよくないようだぞ

なんで二島返還論者がたくさん湧いているんだ？
何かの工作？
国後島も見たことないのに、偉そうに北方領土論を語っているの？
実際に見たことなくても、国後島開拓の歴史くらい調べられるだろうが。
国後は沖縄県よりも、日本の中央政権の支配下にあった歴史が古い。
それに、地図すら見ないで北方領土を語っているのか？
歴史的にも地勢的にも、日本固有の領土、国後の返還なくして北方領土の解決はないだろ。

日本人の大半は

２０００年かかろうが５０００年かかろうが、

４島返還を求めている

ーーーーーーーーーーーー以上ーーーーーーーーーーーー

>>441
４島返還は２０００年後ぐらいになるから。

>>443
お前、いろんなスレで2000年、2000年ってうるさいんだよ。
この2000年野郎が。
まず、お前が主張する「４島返還が2000年後である」という説の、
明快な論理的根拠、見解を述べろよ。

>>442
日本が人口減少社会になってる事忘れとらんかそれ？
>>444
まあ二千年でも一万と二千年たってもかえってはこんだろな　ロシア領では無くなってるかもしれんが

>>406
ろくでもない国はアメリカってよりも条約破ったソ連だろ
その後ヤルタ協定に違反し東欧を共産化したにもかかわらず
なおヤルタ協定を根拠に降伏交渉に入ってた日本にせめこんできたんだからな

ロシア以上にろくでもないのがお前のようなロスケ野郎だがな

だいたいサンフランシスコ平和条約で日本みずからが、千島列島放棄します！って宣言しちゃった後、しばらくたってから、イヤ、国後、択捉は千島列島じゃないっす！って主張したのが致命的すぎる。
サ条約結ぶ前に予め、国後、択捉は千島列島じゃないよって留保つけとけばよかったのに。
正直、中国が突然尖閣を我が国の領土だと言いはじめたのと変わらない。

>>401

オマエ主権の意味が解ってないな
成りすましか？

>>420
日本製の兵器は基本的に凝り過ぎなんだよな。
村田銃とカラシニコフを比較すると日露の違いがくっきり。
兵器なんだから壊れず量産しやすく手入れも楽と三拍子揃ってないといかんわ。

ロシアとの北方領土問題を解決したら、
次は竹島の奪還だな。
こっちは日本の領土を不法占拠してる韓国人テロリストを、
自衛隊を使って殲滅すればいいんだから、簡単な作業だ。

>>449
ホルホルｗ
戦前の銃と戦後の銃を比較し自画自賛するロスケの愚かさｗ

>>445

全部シナ領になってたりして・・・・このままじゃ１００年もかからないぞ
やがて中国は時期を見て周辺部に激しく牙を剥いて来る
そうなりゃ手遅れな
中華思想の中国にはそれが生き残りと最終目的だよ
それを阻止するには日露結託・・・そうしないとアメリカ・インドも乗
ってこない

>>394
ソ連が日本に対する賠償請求権を放棄したのであって
日本のソ連に対する請求権では無い

日露同盟を最も恐れているのはアメリカでもインドでもなく中国だ
こんなこと地政学で考えなくても自明のことだ
そしてそれは日本の生き残りでもある

平和条約すれば２島は帰ってくるんだろ。
残りは交渉の余地を残しておけばいいことで、
４島一括にこだわるのは、中韓米の工作員の思うつぼだ。
ヘタレオバマの今が、日米同盟強化という裏で日露平和条約を結ぶいい機会。

>>451
村田銃は出来た当時は世界でも最新式だよ。
但しその時点で既に量産困難で故障しやすいという重大な欠点があった。

>>436

ロシアは極東シベリアの将来で日本の重要性を認識してないんだよ
顏は欧州の方へ向いている
理解してるのはプーチンくらいだろう
中国がこれ以上巨大化しないうちに北方領土に決着をつけるべき
日本の悲願である４島一括返還
その見返りに日露間の資源エネルギー安全・安定確保名目でロシ
ア空軍基地と軍港維持を１００年間認める
米軍と同じように日本国内にロシア軍基地が存在しロシア人の
面子は保たれる
資金援助とロシア住民の基地雇用を促進する
主権さえ戻れば４島が中韓に荒らされることはなくなる
一石三鳥のウルトラ逆転の大胆な発想しかないね
これ位しか４島返還の解決方法は浮かばない
ありきたりの返還運動では島を諦めるという事だよ

>>457
>その見返りに日露間の資源エネルギー安全・安定確保名目でロシ
>ア空軍基地と軍港維持を１００年間認める

まあ、そんな所だろうね。
南樺太も、ロシア軍基地を数カ所認め、既存の油田の権利をロシア側に残し
返して欲しいよ。

ここの奴らはアホばっかだなｗ
４島返還で核とか軍事力もちだすなんて低能だろｗ
日本はできませんからｗ
２島返還なんぞ、売国奴に等しいわ。
２島返還なんぞしたら、日本が譲歩した形になって日本はますますバカにされるぞｗ
４島返還を軍事力やら経済援助でやろうなんぞ、不可能だし典型的バカ日本人の考え。
日本がやることは、ロシアと通貨統合すること。
ロシアとの通貨統合によって４島返還はおろか千島列島の完全な返還も可能。
こうゆう将来象を描ける奴が今んぽ日本にはいない。

元外務省国際情報局長孫崎享ブログ抜粋
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar455959
　丹波実元駐ロシア大使は『日露外交秘話』（中央公論新社、二〇〇四年）で、次の記載をしている。

「五一年対日平和条約において日本に千島列島を放棄させるが、この放棄させる千島列島の範囲を曖昧にしておけば、
この範囲をめぐって日本とソ連は永遠に争うことになろう』という趣旨の(在京英国大使館発)英国本国宛ての極秘意見具申電報がある。」

　米国自身にも同様の考えがあった。　ジョージ・ケナンと言えば、二〇世紀の世界の外交官の中で最も著名な人物であろう。
ソ連封じ込め政策の構築者でもあるケナンは、国務省政策企画部を拠点に冷戦後の米国政策形成の中心的役割を果たした。これを前提としてシャラーの記述
（『日米関係は何だったのか』（草思社、二〇〇四年）を見ていただきたい。
「千島列島に対するソ連の主張に意義を唱えることによって、米国政府は日本とソ連の対立をかきたてようとした。
実際、すでに一九四七年にケナンとそのスタッフは領土問題を呼び起こすことの利点について論議している。
うまくいけば、北方領土についての争いが何年間も日ソ関係を険悪なものにするかもしれないと彼等は考えた。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上の事から米国は日本とロシアの間に楔を打ち込んでいる。
尖閣も竹島も同じく楔を打ち込んでいる。だから日中・日露の友好を目指す政治家は鳩山由紀夫、小沢一郎、田中角栄、鈴木宗雄と検察・マスコミが抹殺する。
元ＮＳＡ職員スノーデンが暴露したように日本の検察・マスコミ・政治家は盗聴で弱みを握られ制圧されている。

>>442に全面同意

プーチンはお土産もってきて、オバマはお荷物もって来る

今度から振りをカタカナじゃなくて
アルファベット表記にしよ。

片仮名　abc

>>453
この一文で日本は抑留補償を放棄してんだよ

日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は，千九百四十五年八月九日以来の
戦争の結果として生じたそれぞれの国，その団体及び国民のそれぞれ他方の国，
その団体及び国民に対するすべての請求権を，相互に，放棄する。

>>465
調べてみたらその通りだったわ
でも1956年までの間日本政府はポツダム宣言違反として問題提起してたのかな

人質を取り返すため
どうしようもなかった

ロシアでF1GPって開催されたことあるんかね？

ユーラシア連合に日本を入れようとしている？

>>466
戦後の日ソ交渉が行われたのは1955年から1956年で
それ以前は没交渉だから領土返還要求も抑留問題の話し合いも出来なかった

>>266
現実世界には地道な積み重ねが必要なんだよ、お坊っちゃん

>>469
プーチンの夢想するチャイナマネーをテコにした
古ぼけたソ連邦復活構想
第二の中国になるだけなんだなこれがｗ

>>183
各4島を南北分割して50%で痛み分けはどうだろうか

佐藤　「オデッサ事件」というのが起きました。この事件はペレストロイカが始まって2年目の1987年の8月に起きた。
日本の2人の駐在武官が旧ソ連の港湾都市、オデッサを訪れた際、『戦艦ポチョムキン』で有名な乳母車が落ちていくシーンの階段で、
ロシア人の女性に「写真を撮ってちょうだい」と頼まれた。
頼まれるがままに写真を撮った瞬間に、私服警官がワッと集まってきて「重大な違反行為があったので署まで来い」と言ったわけです。
それで連行された先は警察署ではなくKGB。
「そこで何を撮ったんだ。カメラを渡せ」と言われた駐在武官は、何も悪いことをした覚えがないから、大丈夫だと思いカメラを渡した。
ところがフィルムを現像してみると、なぜかそこに潜水艦が写っている。
何十年も前のオンボロ潜水艦ですけどね（笑）。
これがスパイ活動と見なされて、その駐在武官の1人は追放されてしまったんです。

ただし、これにはさらに裏がある。
1985年にゴルバチョフが登場して日本との関係改善を言い出し、翌年1月に外務大臣のシュワルナゼが訪日しました。
ここで北方領土問題に解決の兆しが見えてきたわけです。
しかし「領土は血である」と主張するGRU参謀本部諜報総局は、これを阻止したい。
そこで、対日関係を悪くするために事件を作ったんですよ。
これはロシアで1998年に出版された暴露本、ヴィクトル・バラネッツ著『エリツィンと将軍たち』で書いてあります。
どうして外務省がそれを翻訳しないのか不思議でしょうがないんですが、とにかく日本はその動きにまんまと乗せられてしまったというわけですね。
結局、87年に予定されていたゴルバチョフの来日は、91年まで延びてしまいました。
　手嶋龍一・佐藤優　『インテリジェンス　武器なき戦争』より

>>447
いや、尖閣は元から日本の領土だったし、人も住んでいて鰹節工場もあったんでしょう？
中国の件はぜんぜん違うよ、中国はタダの侵略、盗人。

>>447
お〜いクソロスケ〜ｗ
そのサンフランシスコ平和条約にソ連は調印してないぞ〜ｗ

海外の反応　「安倍の外交は賢明」 日ロの親密さに米国人からは焦りの声も
（なぜかリンク書き込み不能）


■　アメリカが他国からの敬意を失っている一番の理由は、
　　オバマの指揮下にある、リベラルと民主党の存在なんだよ。
　　今俺たちは世界から何者でもないと思われてるし、
　　同盟国は、問題が起きた時に本当に助けてくれるのか懐疑的になってる。

プーチンいる間はまだマシだがロシアとうまくいくと思えん

ロシアにも、おまいらと同じ右翼がいるから４島はありえない。ここがスタート。

２島でおｋ、面積等分なら最高。

条約締結が何より大事。米中への圧力になる。

国後択捉は火山島だから、いい温泉がありそうだな
ロシア美女と風呂に入りてえな

秋田犬思ってたよりでけえな

>>477
わっはっは
ロスケは日米の安全保障問題よりウクライナの離反を心配したほうがいいぞｗ
あの内乱を見るとウクライナ国民のロシアへの敬意なんか微塵も感じないぞｗ

>>479
お〜いルーピーｗ
ロシアをテコに米中への圧力とか
ロスケは氏ね〜ｗ

>>455
同意だわ

真実は、
千島列島は日本古来の領土。
竹島も日本古来の領土。
しかし、尖閣に関して、中国領の可能性が高い。
中国と琉球の中継地として、中国商人が利用していた可能性が高い。
しかし、日本世論と日本政界は千島列島や竹島には及び腰で、
尖閣には積極的な態度をしている。
おかしいではないか。日本人の民度なんて低いんだよ。
欺瞞があふれおかしくなってる。

>>478
だから、まともに話せるのはプーチンだけ。

今時ロスケなんて言ってる奴何なの？その書き込みがどうもシナ人くさいし、工作員か

実際　ロシアと何かしようとするとアメリカから妨害が入る
島の事は置いといて日本に住着かないから相手としては悪くないと思うんだが

どうせ４島は帰ってこないから、３島でもいいよ
面積分割で択捉に国境があるのは、日本に合わない気がする

>>483
は？今の北方領土は戦争で侵略されたという立場だぞ。
だから日本のほうが国際社会で訴えても有利な立場にある。
しかし、２島返還で合意したら、国際社会では日本は２島のみが日本領土だったと判断。
残りの２島はロシア領だと判断されるんだぞ。
残り２島を後でなんてことは通用しない。
島国日本人の勝手な考えであって、国際政治を舐めてるとしか思えない。
ロシアは絶対に後で残りの２島返還など応じない。
もはや決着したという立場をとり続けるし、国際社会も一度領土返還の講和が両国が同意すれば、
それが基準となって、残りの２島の領土もロシアに侵略された日本古来の領土という日本の立場はなくなる。

+αの所に板門店みたいの作って、相対して握手すればいいだろ
ケソン工業団地みたいの造って職場を提供
思想統制も不払いもなし、福利厚生もしっかりやる
日本はどこぞの連中と違って誠実にやるから歓迎されるさ
駐留もこれまで通り認めたらいい

４島無条件一括返還しかありえない。盗まれたものだぞ。なにが同盟だ？
絶対に信用してはいけない国ロシアと同盟を結ぶなら４島返還してロシアが
日本に対し謝罪してからやっと同盟の検討に入れるぐらいが丁度いい。
もちろん千島列島＋樺太の南半分の交渉しながらだ。２島なんて豆粒みたいな
ものを返還して莫大な資金援助をたくらんでいるのがロシア外交だ。別に
返してもらわなくてもかまわんから４島にこだわるべきだ。

>>486
ロスケくせえレスしてるのがいるから
ロスケ呼ばわりされるんだろｗ
胸に手を当ててみろよ露助ｗ

プーちゃんのゆめはぶさお

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Seirogan_advertisement_in_1930s.jpg

CIAの妨害工作ﾏﾀﾞｶﾖ〜???

エトロフなら１島返還でも俺はいいな
北海道との間にロシアがあるとか面白いじゃん
ロシアにすればエトロフが人質、日本にすれば国後を人質に出来る利点もある
円満解決でしょ

在北露軍、、
考えもつかんが隔世の感はある
ありえない

4島返還なんて未来永劫ありえないから、
等分案でプーチンさんオナシャス

本来４島を日本へ返還しなければならない理由などロシアには無い
それをロシアは日本に大譲歩して２島返還を提示してきている
プーチンが大統領の座にある、今だからこそだぞ
日本に無関心なメドベージェフが大統領になれば今のアメリカのオバマ同様
親中、嫌日外交が推進され、歯舞・色丹返還はおろか日本と平和条約など死んでも結ばない
それどころかシナと反日包囲網を構築して日本に「尖閣はシナ領と認めろ」と圧力かけてくるぞ
日本は今年中に日露平和条約を結んで対中包囲網を完成させなければならない
できれば色丹島も放棄して歯舞返還だけを受け入れれば今年秋のプーチン訪日の際に
日露平和条約を確実に締結されるであろう

別に対中包囲網はロシアと平和条約結ばなくてもできるだろ。個別に包囲
してればいいんだから。あいつら中国に戦闘機売ってみたり、ウクライナ経由
で空母売ってみたり、武器を中国に流しながらどの口がほざいてるのか？と
言いたくなるわ。信用ならん国。

>>499
アホ。
２島返還なんぞ５０年前からソ連からだしてきた案であって、
２島返還なら普通に返還できたから。
プーチンとか関係ないからね。
ソ連はたいして価値のない２島で話しを終わらせようとしてるの、
１９６０年代からそうだからね。

とにかく早く政治決断して決めろ。

>>500
じゃあ、あんたの信用できる国はどこなの？
国家間のやりとりなんぞ、そんなもんだと思うが。

日本にはロシアに経済、技術協力しなければならない理由はない。
もしロシアがシナと組んで日本に圧力をかけてくるような国なら、絶対に平和条約など
結ぶべきでない。ごろつき国家の圧力を跳ね返せないから、他力本願の平和条約では、
アメリカじゃなくたって軽んじるようになるだろう。

＞ロシアが旧ソ連から引き継いだ北朝鮮の債務110億ドル全額を帳消しにする方針

ロシアが、ソ連時代の北朝鮮の債務１１０億ドル（約８４５０億円）の全額を帳消しにすることは、
８月に、メドベージェフ大統領と金正日総書記との首脳会談で解決を目指す方針で合意していたので
、ロシアが北朝鮮に恩を売るようなものです。

マ スコミでは、８月の金正日のロシア訪問について、「北朝鮮にとっては中国への依存度を減らす側面があり、
ロシアにとっては中国の極東地域での影響力拡大を 緩和する側面がある」などの報道がありましたが、
保守派では、まるで日韓併合前のロシアの南下政策だと危惧する声もあります。

＞ロシアは解決を契機に北朝鮮との経済協力を加速させたい考え

＞北朝鮮領内での共同経済プロジェクト実現に活用する枠組みを提案。
北朝鮮側もこの案に同意した

ロシアは、サハリン産天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、
シベリア横断鉄道・韓半島縦断鉄道の接続を、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想の
実現に意欲をみせていますが、北朝鮮は、通関手数料で年間に少なくとも１億ドルの
収入を得ると予測されます。

安倍は半島に利益与える為に技術も何も無い孫にまた政商させるの？

なぜか北海道渡すことが決まります

>>440

世界最大のダイヤモンド鉱山
本気で発掘すると世界のダイヤ市場が
暴落するというｗ

>>499
ほぼ同意だけど、２島先行で他は棚上げがいいと思う。
今短期的に日本に必要なのは、日露平和条約。

ロシアが意欲をみせる、北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・韓半島縦断鉄道の接続の、
ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想！
北方領土を不法占拠しているロシアと、日本人を拉致している北朝鮮は泥棒国家ですが、日本に核の脅威を
与えている反日国家が手を組むのは、日本にとっては重要問題です

孫のこの構想の裏でロシア、北朝鮮、韓国政府の意向が働いてるよ間違いなく。
朝鮮半島情勢と連動している。
孫が北朝鮮系だというのはほんとだったようだな。
週刊現代の連載にも母方の親族が北朝鮮に帰還している事実に触れられてた。
おそらく北朝鮮支援工作の一環なんだろう。それに日本の税金使わせよと
してる統一教会安倍




＞孫のこの構想の裏でロシア、北朝鮮、韓国政府の意向が働いてる

在日は本国の反日を止めているか？
日本に寄生させて貰っていながら、
本国の韓国人と一緒に反日ばっかりやってたら
叩かれるの当たり前だ
そんなこともわからんのか馬鹿

支援を引き出すために協議に応じてるだけで返す気無いだろ

>>499
二島返還で決着するので邪魔をしたのはアメリカだろｗｗ
なぜかポチはだんまりｗｗ

韓国ロシアから、電力を買い取るという政策、もう馬鹿げていて、なんで孫の意見を聞かなきゃならないのだと思います。

ロシアにエネルギーを依存したヨーロッパの国が、どれほどロシアに困らせられたか忘れたのでしょうか。
天然ガスパイプラインを止められて、困っていたのはつい数年前のことです。
外交上ロシアのいうことをきかなければ、直ぐに電力を止めると脅されることは確かです。

韓国もあれほど反日教育を国がしてきて、反日の若者が多い国なのに、ここから電力を買うなど、
属国にしてくれと言っているようなものではないですか。

こんな構想をするなど信じられません。
食料自給率に関しては、、いざというときの安全に関わると問題視されているのに、
エネルギーも同じくらい重要な安全保障に関わる問題です。
経済的な損得では論じられない問題であることは、普通に考えたら、常識です

>>510
馬鹿じゃない朝鮮人なんていません(>_<)

２島返還されても、何も変わらないんだがｗｗｗ
歯舞・色丹みたいな、価値の薄い小島を返還されてなんの利益もない。
２島なんて言ってる奴が国内にいるから、ロシアに言いようにされてるんだな。
別にロシアと条約を結ぶ必要なんぞない。
そもそも紛争など起きていない。
今が棚上げ状態なのに、バカみたいなこと言ってる奴がいるな。
どっちにしろ、ロシアとは経済関係を重視しなければいけなくなる。
EUの対抗馬としてTPPがあうように、経済ブロック化がまた進んできている。
日本はロシアと経済、北方領土における通貨の統合政策を実地すれば千島返還も可能。
日本が一方的に援助や軍備の背景、、２島返還でも、ロシア国内は日本に譲歩したとみなされいざ実現は不可能になってくる。
ロシア首脳の立場を考えたとき、日露経済通貨統合の実験地として千島列島を指定すれば、
日本はどんどん千島に介入できるようになる。
そして、千島列島が日本固有の領土であることを頑なに主張すれば、必ず転機が訪れる。
絶対に２島返還をやってはいけない。

外の反応　「安倍の外交は賢明」 日ロの親密さに米国人からは焦りの声も
（なぜかリンク書き込み不能）


■　アメリカが他国からの敬意を失っている一番の理由は、
　　オバマの指揮下にある、リベラルと民主党の存在なんだよ。
　　今俺たちは世界から何者でもないと思われてるし、
　　同盟国は、問題が起きた時に本当に助けてくれるのか懐疑的になってる。

釧路でさえ生活保護が産業なんていってるのに、低気圧銀座の択捉をどう使うよ。

>>515
＞日本はロシアと経済、北方領土における通貨の統合政策を実地すれば千島返還も可能。
そこまでやる気は無い　つかず　離れずが得策
チャンコロが消えたらお互い邪魔くさい間柄になるんだから

>>518
それはそうだ。しかし、国交が確立したら、ロシア人民が上の予想を遥かに超えて
親日に振れる可能性はある。ロシア人は深層では超親日だからな。

日本側は、３．５島の面積等分案が最終ラインだろ。
択捉島は南側だけになるが・・・。

その他の案として、いったん面積等分とした上で、択捉の面積分に見合う
別な島と交換条約を結ぶという手があるが・・・

なぜ、中途半端な幕引きで決着つけようとするのだ。
今現在、棚上げしているのだから、無理に決着つける必要ない。
スターリンとの北方領土の交渉から、ソ連崩壊まで何度もチャンスがあった。
それと同じように今後、ロシア情勢が変化チャンスが生まれてくる。
国際政治の鉄則。領土主張は絶対一貫していなければならない。
２島でいいとか３島でいいとか、そうゆう議論あることそのものが、
相手側からすれば、譲歩の可能性があると見なされ、日本の要求通りに飲まない態度を作り上げている。
交渉において絶対やってはいけないことを、日本人はやっているね。

またＴＢＳのオガタがしゃしゃり出てくるのかな？

>>521
ロシアが北方四島を開発して実行支配の既成事実化しつつあるのは無視ですか？
棚上げとは聞こえが良いが、実際はロシア領化に対し、指くわえて見てるだけ

>>518
今後の日本において、ロシアとの経済協力関係は避けられない。
EUが巨大になり、アメリカがTPPを組み、中国がアセアンを巻き込こめば、
日本はロシアと組むこと以外に生き残れない。
通貨統合は脇に置いても、より経済協力の需要が高まるまで、安易な妥協案をすべきではない。
ロシアは隣国の中で唯一の白人。
日本人と共存環境になっても、日本人とは識別できるし、日本人のふりもできない。
そのため、もし問題がおきても、排除ができやすいので、同盟を組む相手としては適している。

ロシアが他国を守るために戦争に加わるとか、そういう国ではない
日本もだけどね

中立条約が一番良いが、ロシアは破って攻めてきたわけで

結局、何の役にもたたない

>>523
昔からもともと軍事拠点を置き、実効支配をしている。
開発が進む、進まないは関係ない。
実効支配してるとか、してないとかで、領土紛争の締結をしてはいけない

２島返還でいいよね。
ロシアと共に日本の技術で資源を大事に助け合っていきたいですね。
プーチンさん応援しています。

アメリカはうんざり。オバマさん

>>525
ソ連が北方領土侵攻してきたことと、
今のロシア関係となんも関係ない。
満洲のことをだせば、日本も盟約破りをしている。
そのことで、日本に信用がないと言われても困るだろう。

とにかく平和条約を締結しろ
特アを囲い込め

>>525
この手の歴史知ったかぶりが大杉ｗｗ　じゃぁどこがいいんだ？　言ってみぃ。
ぜ〜んぶおまいの論法を使って完全論破して見せるぞぉｗｗ　

結局歴史は学問であっても「科学」ではない。妙な「決定論」に陥るべからず。

やっと樺太とカムチャッカ半島が戻ってくるんですね

>>528

関係ないわけないだろ
なぜ、ロシアが今、北方領土を占領しているか？

中立条約を破って仕掛けてきたからだろうが

>>530
アホはレスしないでね

>>532
ソ連が不可侵を破って、攻めてきたことを理由にして、
今後のロシアとの関係をギクシャクしても、なんの国益にもならない。
弱体化した国に対して、手の平返して盟約を破るのはロシアに限った話しではない。
戦争とはそうゆうものなんだよ。

>>532
貴方はおいくつですか？
日本政府は侵略戦争をしたのは事実です。
ですから阿部総理は日本の兵隊の為に参拝にいくのです。

靖国に参拝してはいけないと言う中韓の気持ちもわかりませんよね。
何がしたいのお金ですか？

>>533
結んで何か国益になるわけ？
今のロシアは何か変わったわけ？

信用できる事は何もしていないだろう

>>534
日本語もっと勉強してから書き込めよ工作員

>>536
ほっておいて貴方に言われる筋合いはありませんの。
レスいらないからｗ

>>537

お前から絡んできて、気持ち悪い文章書いておいて、レスいらねーはないだろうが
常識がない奴だな

>>535
ソ連からロシア。
共産国家でなくなった。
これは世界的変化だが。
信用できる、できないという話ならどの国も信用などできない。
国益になるか、ならないか、で決めるべきであってね。
国益の面で経済協力は推進すべきだ。
しかし、領土問題については妥協してはいけない。
無理に妥協案を受け入れなくても、領土問題を棚上げして経済協力は可能
領土問題は国家の品格に関わる問題で、コロコロ妥協案が変われば、
ロシアに足元みられて、北方領土が係争地扱いされない危険がある。、

>>521
今までずっと４島返還を求めて来たけど、それで何か解決したのか？
何１０年も経ったけど何１つ進んでない、それどころか島は開発され
たくさんのロシア人が住む事で返還はどんどん遠ざかっている
このまま、その主張で棚上げとかやってると百年後も二百年後も何も変わらずロシア領のままだろう

少なくともロシアが信用ならん国であることはみんな知っている。バカだけが
まただまされる。

>>538
君地悪い文章？どこがです…


お休み☆

>>538
気持ち悪い文章でしたねｗ
打ち間違えました♪by

領土問題は棚上げで、平和条約締結でいいんだよ
いまは日露軍事同盟によるシナ袋叩きの方がよほど重要

>>542
はいはい、おやすみ

>>539
同盟とか言わなければ、それでよいと思うよ
現状維持と変わらないだろうけどね

あんな４島より日露軍事同盟による侵略国家シナ潰しの方が重要だ

ロシアを動かしているのはプーチンだけではない。ロシア議員の90%以上は
メドベージェフみたいなやつばかり。ロシアの国益になるように日本が動く
必要など全く無い。逆にもし俺らがロシア人なら日本に経済協力をさせるよう
に動きたいだろうし、極寒の地だから温暖で海に面した北方領土を離したく
ないに決まっている。そういう意味ではメドベージェフの言いたいことも
わかる。しかし日本人である以上それが読めないでいるバカがいるのが
なげかわしい。

プーチンが信用出来るとは思わないが、オバマよりは１００万倍信用出来る
日ロ友好のメリットを考えると、北方領土はさっさと片付けて軍事同盟まで話を進めるべき
アメリカはもういらない

>>540
もともと、北方領土はもともと日本人が開発した島。
ロシアがさらに開発しようが、ロシア人が移り住もうが、
日本の領有権主張になんら変わりはない。
北方領土は島の面積たいしたことないが、
海流が交わる海域であって、かなりの漁獲高がある。
国益として絶対に手放せないし、ロシアに譲ることは断固としてできない。
たとえ実効支配されていても、日本の領有権を主張すべき。

ロシアにミサイルを撃ち込んで、どっちが強いかはっきりさせるべき

まー、アメリカ帝国の手先の在日メディアが横槍を入れてくるのは確実だから
それを見越して対応しないといけないな

北方領土の面積はでかいと思うが・・・

4島返還が成立しないなら棚上げでよい。
2島とか死んでも受けるな。

ロシアと軍事同盟なんてのはキチガイ沙汰。中国に武器売りまくってる
やないか。裏でコソコソやるのがロシア。軍事同盟したところでやばく
なったら簡単に寝返るのがロシア。軍事同盟で安心してると寝首をかかれる
のがロシア。敵の敵ぐらいの関係が丁度いい。

ロシアと軍事同盟だけはやめとけ。
中国が片付いたら確実に衝突する敵だ。

対中国での協調を確認する程度でいい。

シリアに武器売りまくるのがロシア。アメリカが介入しようとしたら国民世論
を抑えるのも大変でしょう。ここは一つロシアが仲取り持ちましょうと言いつつ
内戦を長引かせ武器を売るのがロシア。政府、反政府、民兵、アルカイダ全部
ロシア製の武器。

>>549
だから通らない主張に何の意味があるんだよ
ロシアにしたら、勝手に言ってろという事なんだよ
国益として絶対に手放せないと言ってるが、もう手放してるのと同じだろ
このままの状況が続いていけば

>>554
アメリカには、敵国にでも武器を売る死の商人と言われるユダヤ人達が居るが

北方領土が帰ってこなくてもロシアが不法占拠して実効支配していると言う
事実に意味がある。日本は高みの見物でいい。ロシアの方からお返しします
ので水に流していただけませんか？と言うぐらいまで待っても全く問題ない。

>>558
それでも国をあげて戦闘機を売るようなマネはしないだろ。

>>557
ソ連崩壊時、実は４島返還は合意間近だった。
しかし、ゴルバチョフがモスクワに監禁？暗殺未遂？によって
白紙になってしまった。
可能性があった以上、通らないというわけでもない。
２島返還でも、合意まじかになれば、ロシアの保守が動いて実現は厳しいだろう。
国際政治はわからない。
中国の巨大化とアメリカの日本離れは日本とロシアを急接近させている。
状況しだいでは４島返還のきっかけが生まれる可能性もある。
領有権主張と実効支配を混合してはダメだよ。

ロシアは南下政策をあきらめていない。
日本に接近してくるのは、中国に侵攻したいから。

それで国際的な非難を受け、かつ日本への脅威度が上がれば、
ロシアとの軍事同盟は単なる足かせとなる。

海外の反応　「安倍の外交は賢明」 日ロの親密さに米国人からは焦りの声も
（なぜかリンク書き込み不能）


■　アメリカが他国からの敬意を失っている一番の理由は、
　　オバマの指揮下にある、リベラルと民主党の存在なんだよ。
　　今俺たちは世界から何者でもないと思われてるし、
　　同盟国は、問題が起きた時に本当に助けてくれるのか懐疑的になってる。

外人の方がよっぽど分かっているｗｗ

憲法改正して軍事力で威嚇しながら交渉しなければロシアはけっして譲歩しない
力しか通用しない相手だからな

安倍さんはプーチンが握ってるスノーデン情報貰ってんだろうね
西側首脳陣のソチ開会式ボイコットはそこらしいw
スノーデンをアメリカでなく露に渡した習さんをオバマは許してない
ソチ一番乗りでプーチンにゴマすってる習も中々だと思うよ

領土とかどうでも良いから、秋田犬の可愛さについて協議しろよ

正直そろそろ秋田犬のどう猛さについてロシアへ助言した方がよさそう

>>167
イギリスからは「日本、一緒に軍事開発しようぜ！」ってアプローチかけられてるんだぜ。

陸自が遠く南で離島奪還作戦をしているのは、実は歯舞色丹を取り返すためだと思いたいね
真珠湾奇襲の機動部隊を集結させたのが択捉島単冠湾だったみたいに

返す返す詐欺で今までに一体、いくら掠め盗られたのかマジで知りたい。

落としどころをどうするか。
今更島帰されたところで、
住んでるロシア住民どうすんのよ？と。
島住民含める形で領海は確保しておいて、
今まではソ連の不法占拠が継続していたけれども、
それをロシアが認めて、日本は現状を優先するような形で、
島の領有権を条件付き売却するような形にするしかないように思うんだが。

>>568
> イギリスからは「日本、一緒に軍事開発しようぜ！」ってアプローチかけられてるんだぜ。

どっかの備品じゃなかったっけ？

北方領土なんて使えない土地いらねーよ
返還の為にどんだけの税金が消えてなくなるんだよ
あんなクソ寒いだけの土地は真面目にイラネ
火事場泥棒の露助はこっち見ないでね
シベリア抑留、サハリン２は忘れない

プーチン閣下に貴様はシベリア送りだと一度言われてみたい

>>561
> ソ連崩壊時、実は４島返還は合意間近だった。

でまかせで嘘つくなw

四島はともかく、実際にロシアは北方領土（の海域）を
政治的に安定させたがっているため、ある程度の譲歩はこれまでの交渉でしている。
北極海航路が気候変動の結果拓けているから、ウラジオストクを始めとする極東開発が
国境線を確定すると非常に捗るようになる。
政治的にはロシア極東部の中国移民云々で中露関係も冷却化しているのも追い風

一方で、日露ともに譲歩はありえないという世論と
半分を免責にするか、島数にするか、などといったところでもめている感じだな。

ロシアが北方領土を一部でも返還しようといているとか甘い夢みてる奴がいるのにビックリ。

>>559激しく同意。

まして面積等分はありえない。沖縄返還に応じたアメリカとの信頼関係にも
かかわる。
なにせ「ソ連と二島返還で妥結なんかしてみろ。沖縄は返さないからな！」
と釘刺されたのがかつての鳩山「一郎」政権。まあ結果的に日本にとっても
ありがたい外圧だったわけだｗ

同盟国アメリカには沖縄返還をきっちり履行させたあげく基地問題で大騒ぎ
しているくせに、 ロシアにはたっぷり何とかの追い銭まで与えて面積二等分？

そ ん な の 朝 鮮 人 と ぜ ん ぜ ん 変 わ ら な い 、
正 義 感 の な い 未 開 人 の や り か た で し か な い 。

>>559
３０００年ぐらい待つのか？
アホクセ

歯舞以外の３島はロシア人が住んでる。
まさか追い出す訳にはいかないじゃないか。
２島、４島なんて単純な問題じゃない
経済水域の問題、防衛の問題が複雑に絡み合うから
お互いメリットのある方向で進めていかないと。

プーチン来日のお土産は北方領土だろうな

>>104
そうですよね口曲がりにもいい顔してましたもんね

>>579
ヒント。皇室は１０００年以上続いてきたしこれからも続く、超安定政権。
ロシアはポスト・プーチンの１００年後、どうなっているかも未知数。

北方領土問題が解決することを阻む人達
・アメリカ
・朝日新聞
・中国
・韓国

４島一括変換でないと応じない、尖閣問題と関連せよ。
などなど、北方領土問題解決を阻むさまざまな妨害工作が
想定される。

ガンバレ、安倍総理！！

>>579
日本がロシアをやっつけて不法居留民を根絶やしにでもしないと
1島すら戻ってこないよ
交渉をすれば返すというロシア側のウソを信じて、貢ぎ物を出しては
裏切られるという愚行を繰り返すうちは、何万年経ってもムリ

あれ？2＋αじゃなかったっけ？
面積２分割の

>>586
そこまでは、プーチンは譲歩できないだろう。
そこまで譲歩したら、政権運営が厳しくなるだろうね。

なかなかすげえ！！！

ロシア人のブログの中の樺太や北方領土の日本時代の遺物の
写真です。現地人のブログなので文字は全てロシア語ですが、

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=220
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=200
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=180
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=160
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=140
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=120
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=100
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=80
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=60
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=40
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=20
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=18419&st=0

北海道に食い込んでいる島だけ返して欲しい

ルーピオバマよりまだプーチンがマシだよな
しかしオバマの外交音痴も大概だな
以前なら日本がロシアに接近する事などアメリカは絶対に許さなかっただろうけどね

阿部さんはシベリアン・ハスキー連れてお出迎えせねばならんな

>>580
そもそも｢追い出す｣って発想がおかしい
現地のロシア人が返還反対する最大の理由が、
日本に｢追い出される｣と思い込んでることだからな

島に住んでるロシア人にはせめて永住権と財産権認めないと
ロシア本土引き上げ希望者には全額費用負担してさ

日本人の旧島民は高齢化で今さら住めんし、
見舞金渡してケリをつけるのがベターだろう

よし！Ｔ-50買うたる！
30機分、ドル払いで即金や！
だから四島返せ

北方領土がしゃべった！

我が国領土を不法占拠なんかするとどうなるかを教えてあげるという高い立場が日本政府には求められている

ロシアは全く信用ならん国だぞ。メドベージェフなんか日本との間には領土問題
は存在しないとまで言い切った。このクソ国家と軍事同盟なんていうのは
有りえない話だ。だまされ足元をすくわれるのは間違いない。中国に対しては
敵の敵の関係のみでいい。だいたいNATOとロシアの関係でさえうまく行ってない
んだから日本は西側諸国の一員としてNATO側と仲良くすべきであってロシア
ではないはず。ロシアがNATOに加盟したら、その後平和条約や軍事同盟を
考えてもいいこと。それでもいつ手のひらかえされるかわからん国だけどな。

じゃぁ、「信用できる国」ってどこやねん。

スパイさんの言うことはいつも代案がない。

>>597
国家レベルなら「無い」が正解だろな

歯舞＋国後２島返還とか、国後１島返還という選択肢はないか？

最も諜報と外交に長けた国
イギリス、ロシア、中国

最低
日本、アメリカ、韓国

>>597
おまえがスパイやろ。どこをどう考えたらロシアが信用できるんだ？
おまいは今後スルー。

>>598
その通りだ。

信用できる国はどこにもない
でも、それが外交
どこの国も自分の国の国益の為に動いてる
信用出来ないからと言って引きこもっていても仕方ない

>>601
おっ　アルバイトスパイさんがお得意の論点ずらしですかぁ？　誰が「ロシアは
信用できる」って言ったんだ？　わりぃがコピペしちくれぇｗｗｗ

この前ラジオで、宗男ちゃんが言ってた。『四島一括じゃなくてもいいんだ。時間かけて全部返して貰えば良い。最初に２島、数年後に１島、さらに数年後１島…。沖縄が返還された時と同じ様にやればいいんです』って。

日本はどれだけロシアに煮え湯をかまされてると思ってるんだ？また騙され
たいやつがいるようだな。

スパイさんのほんね。「日本人のくせに生意気言ってんじゃね〜よ。てめ〜ら
は俺たちのスーベニアーなの。黙って国益を星条旗に献上せいっ！！」

択捉以外の3島返還でいい。

>>596

だが、支那・朝鮮の百万倍はマシｗｗｗ

スパイさん消えたねぇｗｗ　論破されると一時消えるがまた戻ってくる。
鬼のいぬ間に書き込んで、論破されるとまた消える。

もうちっとうまく工作しないと、上司に消されるんでないのぅｗｗｗ

>>592
全樺太千島が日本領土になるんだったら
サハリン州55万人全員引き取ってもいいぞｗ

金曜日の夕方に羽田空港を離陸して2時間30分、極北の大地樺太の豊原市に降り立てば
ちょっと遅めの夕食は新鮮な海の幸。そして夜はエキゾチックなロシア美女と合体ｗ
夢のようだｗｗｗ

>>583
皇室と領土の実効支配になんの関係があるのやら。

>>559
負け惜しみか…

ネトウヨにプーチン支持者が多いのは、ヒトラーみたいな白人の独裁者に憧れてるから？

>>614
普通に世界の政治家の中で一番優秀なのがプーチンだからだろ

>>614

在日朝鮮ブサヨのちょん公は何に憧れるんだ？

9cmのテロリスト義士「安珍根」か？
それとも刈上げ豚の将軍様か？ｗｗｗ

臥薪嘗胆

ドイツに続いて日本までロシアサイドに近づいてくるとか
プーチンウハウハだな

４島分の面積半分で交渉して

３島返還を目指すのがいいよね

ロシアと仲良くなるふりをするのはけっこう重要

>>619
面積半分の場合、択捉の一部が含まれるから一応4島になる。
今回の落としどころはここにしておくべき。

>>605
そのムネオの意見はミスリードだな
沖縄の場合は、日本とアメリカが平和条約を結んだ後の沖縄「施政権」の返還だったから
段階的な返還も可能だった

0島返還　　論外　日本から出ていけ
2島返還　　お人よし　もっと頑張れ
3島返還　　陸の国境線を恐れるチキン
面積等分　　現実論者
4島返還　　火事場泥棒！とか日本政府とネットに簡単に洗脳される程度の低能力者　　
千島と南樺太も（略　　基地外ネトウヨ及び返還交渉を成立させたくない中国・韓国工作員　　

原発再稼働するならプーチン来日までにしておいたほうがいいな。
じゃないとガスを高く売りつけられる。

不可解なことが多かった日露戦争

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/6/151.html

アイヌ人の従軍もだが、旅順要塞攻撃もそうだ。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/35/240.html )

ロシアが返すわけがない
甘いよ。虫歯になりそうだ

もう先に平和条約締結しちゃってもいいんじゃないの？

２島返還と残り２島については平和的協議を続ける
ということを明記して

独ソ不可侵条約→ナチスが一方的に破棄してソ連に侵攻

日ソ不可侵条約→ソ連が一方的に破棄して日本に侵攻

日本はナチスにやられたのですよ

４島は無理なんだから３島で妥協するしかないな

もうほんと無理そうならロシア希望通り二島返還でいんじゃね

3島で合意しないかなあ。ロシアさん思いきってよ。

>>623
日本政府はネトウヨｗ

ロシアってどうしても嫌いになれないんだよ
アメリカなんかよりよっぽど好き
自国内や隣国で2000~3000万人虐殺されたときいてもね
ナチスのユダヤ人虐殺なんて中国やロシアが殺した数思うと全然大したこと
ないんだよね
ユダヤが今でも延々と必死で宣伝してるから、騙されてるヤツが多そう

あのさぁ
領土が大事なのは山々だが、安倍はハッキリいうべきだ。
「難題は後回しにして、ロシアへの経済支援だけを優先する事は有り得ない」とね。
ロシアの魂胆は、こうだ。北方領土という餅をブラ下げて
日本から金と技術支援だけを引き出す。事が済んだら・・・分かるよな。
まんま、中国人のやり方そのもの。つーか、外人の常套手段だよ。
お人よりの日本人は、散々これで痛い目に遭わされた。
まるでオレオレ詐欺に遭ってるようなもん。

総理官邸は、安売りすんなよ！　んなもん、ロシアがギブアップするのを待つくらいでいいよ。
人口が減る一方で、国土は減らない。持て余した国土は荒廃するのみ。
日本以上に苦しいのはロシアの方。奴らは弱みを見せまいと必死になってるだけ。

>>626

だったら、シベリアがチャンコロだらけになるってww
もうなってるけどな

日本が四島返還にこだわってる限り進展はしないだろうけどな。
二島は確実として、後はどれだけ取り分を増やせるかという外交戦略に変えた方が良い。

下手に妥協すべきじゃないだろ
中韓が日ロの交渉見てんだから　
中韓との問題に影響する　日本は国内に敵がいるし

これは予言しておいてやる

北方領土問題は双方が納得できる落とし所で決着する
そして何故そうなるかは両国首脳は知ってる
どっちにしても時間の問題だ
そして返還する事を何故だか「ロシア国民は熱狂的に支持する」だろう

>>636
妥協すべきじゃない。
それこそ武力で取り戻す位の事をすれば
鮮人どもも、下手に出てくるかもね。どうみても自衛隊には勝てないんだし。

まーでも千島列島のうち二島だけ返還要求してるのもなんだか理屈に合わないよねー。
この点だけは共産党に賛成できる。

>>447
そういうことだよね。譲歩するか永遠に領土問題として残すしか無い。

ttp://www2.cocolog-suruga.com/photos/uncategorized/2011/02/07/photo.jpg
(´；ω；｀)

>>639
新聞赤旗で千島列島各島の名称をロシア名で使っている程度では（例：松輪島火山の噴火をマショワ島と記載し併記すらなし）、
その本気度は疑わしいがな。

とりあえず面積等分で良いだろ。国後島があれば良い。
返ってくる択捉島の一部は放射性廃棄物置き場にすれば良いだろ。

>>643
>とりあえず面積等分で良いだろ。国後島があれば良い。
択捉に基地の100年租借（無償）だけ。基地は5カ所。空軍1、海軍1、
レーダー2箇所、陸軍1。

>>633
ロシアは別に経済支援は欲しくないたろ。

＞領土が大事なのは山々だが、安倍はハッキリいうべきだ。
＞「難題は後回しにして、ロシアへの経済支援だけを優先する事は有り得ない」とね。

これはその通り。しかし、当然言ってるっしょ。


＞下手に妥協すべきじゃないだろ
＞中韓が日ロの交渉見てんだから

これはな〜んも関係ない。日本がどことどんな交渉しようが、何ゆえ中・韓にあ〜だ
こ〜だ言われる必要がある？　むしろこんな事言ってる連中の存在が問題だ。　

北方領土にはもう大勢の一般ロシア人が住んでるんだよ
しかも、日本人に友好的な人ばかり
そんな人たちに「さっさと出ていけ」と言えるか？

もう、共同で旅券無しで行き来出来る友好な特区として観光地を共同開発したらどうか？
世界平和の為に、日本とロシアが先導者となろう

プーチン！プーチン！

>>646
だよなあ
妥協しまいが妥協しようが文句言うんだから気にするだけ有害だよな

巨大津波で更地になってから本気で交渉するがよろしい。

返還の方法だが無人である歯舞群島はそのまま返還できても、有人の島より
飛び地でも無人島を引き渡して貰った方がいいんじゃんじゃないか・・。

北千島を返還してもらうかわりに、色丹、国後はロシア領有を認めるという
選択肢もあると思う。

>>637
せやな、俺も知ってたわ

どんだけロシアに援助するのか知らんが、返してもらっても使い道ないだろ
ただでくれるんならもらってもいいが

>>647
在日外国人になってもらうだけ。
彼らの生活はなにも変わらない。
むしろ、日本からの観光ガイドで生計を立てられる人も居るかもよ。
ま、ニホンゴを勉強すれば・・・の話だが。

日ロ首脳会談、大きく掲載＝政府系２紙が厚遇示す
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014021000812

【モスクワ時事】１０日付のロシア政府系２紙は、８日にソチで行われたプーチン大統領と安倍晋三首相の会談に
関する記事を、大きな写真付きで２面トップで伝えた。１面はロシアのフィギュアスケート団体金メダル獲得のニュースで埋まっているが、
欧米首脳が開会式出席を見送る中、ソチを訪れた安倍首相への厚遇ぶりを示した形だ。　

今回の日ロ首脳会談は、プーチン大統領の「五輪外交」の一環。
２紙はロシア新聞とイズベスチヤで、いずれもプーチン大統領と、日本から贈られた秋田犬「ゆめ」が、
ソチの大統領公邸で安倍首相を迎える写真を掲載した。

>>654
子供は日本の教育受けてＡＫＢ

>>1

返すわけないだろ
１島たりとも返さないよ
いかに、日本の経済援助を引き出しながらも
返すみたいな素振りを見せつつ、長年経済協力させるかだけ

３島でいいよ

.
シナとアメ公はカキコすんな

コリア猿氏ね

>>657
現在首相は安倍だぞ？　管直人だの鳩ぽっぽじゃないの。そんな計略に乗るわけがない。
幼稚園児でも騙せない。

>>658
返すわけないだろ
エリツィンのときなんて、４島一括返還とかちらつかせながら
経済援助させまくったんだし

>>623
チキンと言われようが、俺は３島で良いと思うけどなあ。
間違いや事故もその方が少ないだろうし、コストも減る。
等分を目指すくらいなら２＋２で良いと個人的には思う。

ロシアは日本との経済関係を利用して経済力を強めたい訳だが、
一方で国内の分離独立派との絡みで、北方領土を簡単には手放せない訳だ。

この構図からして、ロシア政府が領土問題を解決する権利を所有しているというよりは、
国内の独立派の動向に依存してると言ってもいいだろう。

アメリカのポチ犬が必死に

ロシアを否定ｗｗ

>>663
考えが古いｗ

そもそもシナに極東国内が侵食されつつある
ロシア人口はどんどん減ってる、一方で国土は減りませんねんｗ

時間の問題ですわ。

返す訳ないじゃん
火事場泥棒はこっちくんな
今のままでいいんだよ、そのうち泣きついてくるのはロシア側

韓国のオリンピック選手

さすがキチガイチョンコｗまた区別がつかず政治活動しとるｗ
http://pbs.twimg.com/media/BgIHwuECIAA8hFw.jpg

>>393
尖閣諸島と同じ

北方領土はロシアが太平洋に出るために必要な領土
尖閣諸島はシナが太平洋に出るために必要な領土
日米同盟は、日本というよりアメリカが太平洋およびアジアに影響力を持つため必要は同盟

ロシアがアラスカをアメリカに売却してなければ事情は違ってたかもしれない

個人的には

「3島返還+日ロ平和条約+経済協力」

これが落としどころ。4島返還とはわけが違う
択捉はロシア人が住んでるし返すつもりはないだろうが
ここまで踏み込めたら、日本の外交的勝利。
>>412さんの提案が素晴らしい、お互いの面子を保てる

ロシアとは実務的な話をしよう

>>665
時間の問題とは、ロシア領の極東地域がシナ領になるって話か？
おまいの立ち位置がよく判らんので、出来れば詳しく教えて欲しい。

３島返還＋平和条約とか
返すわけもないのに
夢見てるというか、ロシアのしたたかさを知らないというか
なんともなぁ

『協議』とか『検討』とかの空手形のために金だけは使わされてきた経緯あるから信用できんな
返還活動を利権にしてた宗男や佐藤みたいなのを許してた日本側にも責任あるんだけど
暴落した天然ガスの国際価格がまた何かの理由で上がったりしたら一方的に棚上げされると思う

>>668
>北方領土はロシアが太平洋に出るために必要な領土

それさ、まことしやかに言われてるんだけれど、実は何のソースもないんだよね。
北方領土部分以外は冬場凍るからと言われているけれど、実際には凍らないし。

>>623
面積半分て他の人種と陸上で接する事になるが…

>>623
ワロタｗｗ

一番的確なレスだわｗｗ

それと、中韓の連中が必死に妨害工作してるのが笑えるね

もしかしたらバックにアメリカたんが居るのも知れないけどw
そんなに日本とロシアが近づくと困るわけか。そうかそうか

それではどんどん新密度を勧めておいてやろう
日ソ中立条約の事や歴史的背景は知っているが、
日本以外の他国が口出せるようなもんじゃないだろ

特に日本に東京大空襲や原爆を落とした国や、
李承判ラインを引いて竹島強奪、対馬や九州まで狙ってる国や
尖閣諸島、沖縄を侵略しようとしてる糞国家共はな

＞この構図からして、ロシア政府が領土問題を解決する権利を所有しているというよりは、
国内の独立派の動向に依存してると言ってもいいだろう。


日本は別格

というのを、少数民族も納得する形で実現する必要がある。

ロシア側からすれば、極東やシベリア開発で充分ペイするし 、国民性を信じられないにせよ、インドとロシアは安全保障上、外せない。

日ソ不可侵条約がなければ、ソ連は二正面作戦を余儀なくされ、ナチス・ドイツに勝つことはなかった。

>>623　
3島返還論者の真の狙いは、国境近くに出来る売春宿だろ。
で、マリファナなどが付いてくると。

>>677
ロシア内の独立派のバックには欧米、サウジあたりが付いてたりする訳で、
上手くやれるかね。

>>677
「日本に核実験場を貸す」とまで言ってて
南側からシナを牽制してくれるインドともっと近づきたいのだが、
プーチンは日本側のその思惑も見越して、出し抜いて近づいてきてるんだろ?

油断も隙もないような相手だが外交相手はそれで良い、
隙見せたら全て取られちまうような相手だが、
靖国の件で分かったように他国を100％信頼するのがおかしいのだよ

で、アメリカたんはどうするのかなあ?
また「リメンバー！」でも仕掛けるの?
それともフライングタイガースの様なのやってくるのかな?

日米同盟を破棄したいならどうぞどうぞ
日本よりもアメリカにとって痛いんだろうがな
戦前から沖縄を強奪するために、薩米戦争を起こそうと張り切ってた
ペリーを率いるアメリカにとっては(航海中に大統領が代わって戦争中止)

>>673
地政学的な話ですけどね

ロシア側から北方領土を見れば一目瞭然ですがな
シナという国から尖閣諸島＆沖縄を見て見よう

これも一目瞭然

全く根拠もなく武装解除された日本を侵略したいために、李承晩ライン引いた馬鹿は知らね
そもそもこいつらが靖国について騒いでるのもおかしい

北方四島が軍事的に意味があるのは、はるか昔のこと。　

あのねえ。
今のロシアは太平洋艦隊の維持も厳しいんだよ。
太平洋の出口とかはっきりいってどうでもいいのｗ

ただ、ああいう国だから国のメンツってもんがある。
そこをどう潰さないで北方領土の問題を解決するのかってとこが難しいんだ。

>>683
シリアの件で「太平洋艦隊を繰り出す」とまで言って、
愚か者・オバマにシリア攻撃を止めさせたのになー
あれをハッタリだとしたらプーチンは大したもんだ
悪いが他国の弱点は最大限に突く、外交ではそれが当たり前
その上でメンツも潰さないように細心の注意を払って、他国と外交すべきだな


お前ら、プーチンが靖国参拝してもコロッと騙されるなよ?w

北方領土は、樺太、千島列島、四島　これだけある。
それの半分が、四島で半分ですね。
ロシアから見れば、サハリンを返せと言われるのが困る、
四島なら特に困らない。

ロシア側の判断は、プーチン独裁の判断だよ

CIAの妨害工作あるで

この件に関して、アメリカは関係ない、特にオバマには

>>684
日本と事実上の同盟が出来たら、ロシアは暫く太平洋艦隊に経費掛けないで済む。
その分を中国との国境の陸軍の補強に使える。
日本も軍事力の全てを西に向けられる。
双方とも早くそうしたくてたまらんのよｗ

ただ、北方領土というスターリンの置き土産があるから困ってるｗ
正直、ロシアも困ってんだよｗ

>>684
コロッと騙されるｗ
まぁ、北方４島の〆だけつければいい、二島だろうが面積だろうが全部だろうが

ここで付かなかったらいつか起きるかもしれない世界大戦で敵対する時しかない
それが終わった後に日本が残っているかも判らないレベルになるだろうけど

>>688
100％鵜呑みにするわけではないが説得力あるね

アメリカが日露の接近を許さないのは、昔から言われてたし事実邪魔もしてきたが、
このスレで中韓が必死に日露の接近を邪魔してる理由も良く分かったw

北方領土を解決されて、ロシアや日本が自分達(中韓)の方に力を集中させられると困るわけねw

実際には、日本とロシアの軍の関係が良い関係なのです。合同軍事演習も行っている。

>>690
こうなると、中国はロシアと日本と戦力の分散を強いられる。
特に航空兵力の分散を強いられるのは致命的だ。
日露は戦力を集中できるのに中国は戦力を分散させられる。
この時点で日露は必勝態勢なんだ。

これが戦わずして勝つ外交というもの。

秋田犬じゃダメだ
もっと４島を返したくなる手土産がないと・・・

プーチンが望んでいるのは経済援助じゃなくて、
ロシアを極東の強国までに、日本が引っ張り上げる事だと思うよ。
アラスカの自動車工場とか、独自の技術では万能細胞プラントとかな。
日本は銭を稼いで、ロシアは地位を回復し、軍事バランスも回復し。
きっと色々と大変だよ、これから…。

>>694
アラスカに自動車工場つくってどうするｗ

>>691
ウソツケｗｗｗ
露助はしょっちゅう日本の防衛識別圏に戦闘機飛ばしてんじゃんかｗｗｗ
スクランブルする戦闘機の燃料代請求しろよｗｗｗ

ロシアは広大なアラスカをアメリカに売っぱらってるんだし、
ロシアからしたらちっぽけな北方領土で日本ともめるのやめようぜ。
韓国程度の国ならともかく、日本とは仲良くした方がいいでっせ、旦那。

>>637
ロシア国内の右翼が返すなってデモやってるけどねｗ

２島でじゅーぶん。

>>696
日露共同訓練の一環ですが、何かｗ
米相手にスクランブル訓練できないしな

>>696
あれは、新人パイロットの 肝試しみたいなもん

>>695
ごめん、ちょっとボーっとしてた、シベリアの間違いだ。www
何年か前、トヨタが視察に行ってし、まずシベリアは間違いないと思う。
多分、そこで作った車は、中国向けの輸出に回されて…と。

>>699-700
ちょｗｗｗ良く捉えすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
支那戦闘機なら一触即発もんですがｗｗｗ

そういや北方領土に上陸したメドベージェフってどうなったの？まだ実力者なの？
日本と仲良くするならあいつは邪魔だと思うけど。

北方領土には日本人が住んで無いから紛争も起きない
ロシア人が平和に暮らしてる島はこのままで何の問題も無い
本気で取り戻そうと思えばテロ活動でもやるしか無い

ロシアが、日本と中国の軍事力の評価をする。　日本を高く評価する。

それは、ロシアが合同軍事演習をしてるから　日本自衛隊を知っている。
そして、中国の武器は、ロシアのコピーだから 性能を知ってる。

ロシアの評価が 正しいのです。

早く２島返還で手打ちをするべき。

オーストラリアからトヨタ工場が撤退する。　それが、ロシアへ

>>485
もう北方領土はプーチンに一任
竹島は水産庁で対応でいいんじゃないのｗ
政府も外務省も期待できんわ。

もう１度日露戦争をして取り戻すと言う手があるじゃないか
露助にはまだ１敗しかしてない
次は勝つ

>>696
爆撃機に電子機器満載の奴の方でね。
米最新兵器が頻繁に極東に投入されてるから、電子情報を収集しときたいんだろう。

二国間どうしで主張が違ってもめている時に
一方の主張を鵜呑みにして、片方に言い分を飲めと言ってくるリーダーと
どっちの味方もしないが、自国の国益に叶った外交を展開するリーダーと
どっちが有能かってことなんだよ。

>>684
マスゴミにプーチンの靖国参拝を非難できる度胸があるかが見ものだなw

北海道まで盗ろうとしてたくせに返すわけ無いだろｗ
金と技術を出させて散々開発したいだけなので、小出し作戦で２００年計画でニンジンぶら下げたままだなｗ

>>713
２００年ならまだましだｗ
１０００年恨まれるよりｗ

>>220

　だが、朝鮮半島は放棄出来た……。

a

>>714
チョンごときと比べてるの？

小さい島3島返還でどうだ？
でかい島手に入れると住民をどうするかとかがめんどくさくなりそう

ロシアの空気や開発姿勢を見る限りでは、国後の返還くらいまでは考えてそう
あそこ見た目は大きいけど投資も限定的で集落も一つしかないし、人口も１万は居ないらしいし

択捉はもうダメだね

ロシア政府命令なら、住民の移動は容易。

四島の住民から見れば、日本に含まれた方が幸せだと言う。
モスクワから遠すぎる、近くに町が無い。　
根室が大都会に見えている四島の人々。

四島の人達は日本に帰属したい、千島列島の人たちも日本に帰属して北海道と交流したい。
これが、現実ですよ。

>>647
今でもかつての日本のものを大切に保存してくれている
竹島のばか者どもはことごとく壊し荒らしへんてこな
ガンダムもどきを建て様とすらしてる。

犬を贈れば大切に可愛がってくれるロシア
犬を贈れば喜んで食べてしまう韓国

日本人の感性に近いのはロシアだな

>>708
それは大変に良い傾向だ
日本の省庁が必ずしも日本の味方とは限らない

むしろ外務省や財務省は日本国民を欺き、自分達の保身や省益を優先させるカスのような連中
まあ日本人がそいつらに権力を振るうことを許してるのでしょうがないがね

日本人が売国奴アカ大学の東大を崇拝する限り、この日本恩売国体制は永遠に変わらない
日本を牛耳っているのは、政治家でなく官僚で彼等は日本国民を税を搾り取る低能な奴隷にしか思ってない

>>722

japan was lost internatinal trial
colored people can't get victory from white people
i think we were not wrong
but we worked siberia as slaves

we can't get victory from white people

territory problem is good reason to ignore russia
it is a decision of japanese bureaucrat

協議を重ねる＝返さない、引き伸ばし工作

>>722

but , 'bureaucrat thinks people of japan is slave'
partly , i think it's not different

プーチン大統領、大歓迎です。
お互い助け合っていけたらいいな。

２島返還でお互いにエネルギーを開発できたらいいですね。
原発に頼らないエネルギーを。

大歓迎ですよ。そのまま日本で首相でもして欲しい気分です。

↑なにこの、あからさまな工作は
大歓迎大歓迎って

>>728
工作とは…おバカ？

２島返還でいいと言ってる奴は地図も見たこと無いバカ。

>>730
それなら日本の為にエネルギー問題を解決しなさい！

>>731
ゴミみたいな2島返されてだれが喜ぶんだよ。
最低でも国後含めた3島だ。地図見てみなよ。国後は北海道と目と鼻の先だよ。

>>732
２島返還で結構です。
日本はそこまで護りきれません。

工作員だな

３島が最低譲歩ラインだな。それ以下なら席を立つべき。最初からなめられて
協調もなにもあったものではない。

しかし、外務商が馬鹿やらなければ、必ず譲歩して来るよ。島で日露協調を捨てるなら、
ロシアはよっぽど愚かとしか言いようがない。そして、プーはそれ程愚かではない。

日本は幕末からロシアの南下を警戒してるけど、ロシアにも北上警戒論はある

別に解決する必要はない
三島とか飲む必要はない

ロシアにやられた事を忘れるな
最低でも四島返さない限り、
あんな国と何かやるべきではない

↑　な〜んの理屈も現状認識もないｗｗ　最近のバイトさんの傾向。うるさいったらないね。

頭おかしい奴だな

三島とか言ってる馬鹿が何言ってるのやら

ロシアとは手を結ぶ必要一切ないの
手を結んだところで、いつでも裏切って攻めてくるのだから

日本にとっては三島だろうが二島だろうが、
中途半端に返してもらっても怒りが増すだけ

四島なら受け取ってやってもいいし、話の余地もあるが、
三島、二島に何の意味がある
基本的には返してもらっても困る島だ

択捉にかすりもしないのなら、話は終わりだ
択捉にだけ意味がある

おまえらシベリア抑留で検索してみろ。バカがあれはソビエトでロシアでは
ないと言う工作員がいるが、政治家の中の人は同じ。とりあえず、面積返還
で５０年後４島返還。住民は永住権＋財産保障。帰化したいやつは帰化できる。
永住権与えると、かなりの数が東京へ出稼ぎに来るだろうけどな。

>>723
間違いだらけの英語

四島＋千島列島全部だろう。　

>>735
日本は日本で弱みがあるから、どーなんかね。
これ以上アメリカが支那の属国化したら背に腹はかえられんし。
>>740
今まさに裏切ろうとしているのがアメリカなんだが。

>>742
やっぱ722の書いてる事が目障りなんかな?


嘘だと思うなら、スルーすればいいのにw

ロシアはシベリアを維持できるかなーーーーｗｗｗ

なんでこのスレに朝鮮人が
うろちょろしてるんだ。

日本から出て行けゴキブリ

じゃあ、資源開発支援も、協議を重ねよう。また今度話し合おうね！

>>744
アメリカが裏切ろうとしているからこそ、ロシアと組む「かもしれない」という状況が大事。
現状でロシアと組むのはマズいし、かといって完全にロシアを切るのも愚策。

プーチンがあと何年保つか。

>>155
彼らはこう言っていた
数ヶ月前
「ケネディ家のご令嬢を日本大使にしたのは米が安倍総理を重要視している証拠、中韓残念でした」
現在
「オバマ、ケネディはシナチョンの手下、手を切れ」

これネトウヨだけじゃなく櫻井よしこや文春も。

>>179
ならなんで田母神と慎太郎は謀殺されないの？

エトロフと幌筵は最低返せよな
歯舞色丹とかふざけるなよ

シベリアに日本人を強制連行したり、終戦後に条約を破り日本人を虐殺し日本の領土を侵略した事を謝罪してもらおう

ロシア人の事ってあんま興味ないからよくわからんし、
なんとなく北方領土やシベリアの件で裏切り・抑圧・冷血非道の猛者ってイメージがあった。
最近読んだ本の中で独ソ戦の頃のロシア人の自国評として、
ロシア人は戦争では連戦負け続け、あらゆる周辺諸国にレイプされた雑種民族とか
書いてあってなんかだいぶ印象変わった。

中韓の妨害工作がやり方を変えてきたなw

「●●返還だけとかふざけんな！」とか味方の振りしてるけどバレバレですよw

2島返還でも3島返還でも、返還出来るのは早くされた方が良い、
それで幕引きにさせなければいいだけ

最低でも、四島。

プーチンが引き分けって言ってるから引き分けで決着するよ。

４対４の引き分け辺りか。

だからぁ、面積半分はもう既定路線なんだって

★
日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。 これが平和条約への道筋です。

>>760
樺太半島は別に良いわ・・・
北海道に刺さってる形の北方4島が問題なんだろう

返してもらっても、どうするんだよ
税金で街を一から作るのか？

困るじゃねーか

４島返還以外に応じる必要ない
４島返すというなら、当然の権利として返してもらう
３島とかなら、議論する必要もない

今のままでいい
北方四島をロシアが占領している限り、
ロシアへの恨みは消え去らない
恨みを忘れないために、このままにしておくべき

>>759
> だからぁ、面積半分はもう既定路線なんだって


ないないw

>>723
> but we worked siberia as slaves

なんだ？シベリア地域を大改造するつもりなのか？

これは日露の問題でチョンコと支那人に意見言う資格は無い
2島返還が基本でさらに増やせるかが焦点

陸上に国境を設けたいチンコ脳たちが必死なんすよ。
国境の町には売春宿が並んでマリファナ吸って楽しめる訳ですから。

国後・択捉は
風俗特区に指定して、10代のロシア美少女と楽しめるようにしてほしい

美しい千島の自然と、美しいロシア美少女を堪能しに
国後・択捉を満喫したい

>>764
中学レベルの英語も書けないんだから察してやれ

日露間の条約上は千島全島と樺太南半分が日本領。
サンフランシスコ平和条約では北方4島が日本領、のちに2島の主張に（ただしソ連は平和条約を結んでない）

樺太と千島全島を交換したのち、日露戦争で日本は樺太南を戦果として手に入れた。
ソ連が戦果で領土を得たと言うのなら、日本は日露戦争の戦果の樺太南は放棄する代わりにロシアはWW2の戦果の千島全島を放棄するのが本来は引き分けとしては正しい。
あとは現在も敗戦国側である事や一度2島の主張をしてしまった現実を加味して4島返還ならば日本もロシアも顔が立つ。
この辺の歴史的経緯はもっとNHKあたりで流すべきなんだけどな。

>>769
http://www.pideo.net/video/dailymotion/11b2f0be188b4f89/