【大阪出直し選】「法定協のメンバー代える」　橋下氏、直立不動で“宣戦布告”　他会派議員はあきれ顔★２

>>926
そんなに言うんだったら
大阪の市町村をなくせよ
馬鹿か？維新は

しかしながら、反大阪都勢力には、大阪の緩やかな衰退への
罪悪感や悲壮感が全く感じられない。
維新に反対かどうかに関係なく、なんとふてぶてしい連中かと思う。

自分が引退するまでに議員の地位が保たれれば、
大阪の繁栄にはさほど本心として拘りがないのだろう。

退職金貰えるの？

>>928
俺の>926への反論になっていない。
維新が提案している都構想へ反対の政治勢力が多いが、
それへの是非は置いとくとしても、
それを葬り去るなら、どうせなら責任ある形で着陸させろと言ってる。

大阪府の中心部に繰り抜かれたような強力な大阪市を
あくまでも残すのであれば、大阪府の方を
大阪市、北大阪、東大阪、南大阪へ４つに解体するしか
すっきりした整理はできないだろうと言ってる。

>>931
>大阪府の中心部に繰り抜かれたような強力な大阪市を
>あくまでも残すのであれば、大阪府の方を
>大阪市、北大阪、東大阪、南大阪へ４つに解体するしか
>すっきりした整理はできないだろうと言ってる。

その根拠は？
強力な市がなくなれば、今より悪くなる可能性の方が高いんじゃないか？

>>929
橋下になって、大阪は著しく
劣ってるじゃねーか

>>931
別に、責任とるまで橋下になるまで悪化してねーだろ
大阪を悪化させたのは、橋下自身だろうが

>>932
どうしても大阪都にしないのであれば、次善の選択として
「今以上に強力な」大阪市（大阪市を完全に単独で都道府県にする）にして、
中心部が無くなった大阪府は３つに分けろと言ってる。
この案に関しては、強力な市がなくなるとはヒトコトも書いてない。

つまり中途半端でアンバランスなのが最も良くないと書いてる。

>>931
維新が唱える都構想は大阪を破たんさせるばかりでメリットがないからやめるべき。
現状の仕組みの中で行革なり財政健全化を図ったほうがいい。
派手な制度変更より地味な改革作業こそが実際には効果的。

都構想を推進するほうこそ責任をもってメリット・デメリットを明らかにして説明責任を果たすべきなんだよ。
橋下はマジックワードを羅列するばかりで実際にその言葉の裏には何ら裏付けがない。
詐欺師の口上なんだよ。
あれを見て、橋下がすごいと感じるなら、日常生活で詐欺や悪徳商法に騙されないように気を付けたほうがいい。

トンキンが支持した舛添の本性【俺は金持ちからは税金取らずに老人から税金取る】

36 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/09(日) 00:13:28.20 ID:oNBdsqCl0
これ冗談じゃなくほんとに言ってる動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm22819815

舛添要一「奴らは、金持ってんですよ！」

小木「奴らはかわいそう、年寄りでしょ」

舛添「1400兆っちゅうお金が、今貯金だか何とか預金入れてんだけど、1400兆のうちの半分の700兆は、ジジイ・ババアが持ってんだよ！」

小木「あいつらがですかぁ？」

舛添「あいつらが！」「つまり所得税で取ったらあんたからしか取らないんだよ。若い人からしか所得税上げたら取れないの。消費税上げたらあの年寄りからも取れるんだよ！どっちがいい？」

小木「うーん、年寄りからお金取るって、ちょっと酷い話ですよ。」

舛添「そんなら君らから取るよ。」

小木「それ言われたら困りますけど。」

舛添「困るでしょ。年寄りから取った方が良いでしょ！」

>>932
もしかしてと思って断っておくが、
北大阪県、東大阪県、南大阪県で市町村を廃止しようとは
考えていない。
この案で行く場合でも、大阪中心県（現大阪市）も
内部を２４の自治体としての町に分けた方がいいとは思うが。

>>938
なんで解体して弱体化せなあかんねん。

いつも競争競争言ってるくせに
何で自分の時は4つの区割り案を競わせないのか

>>935
維新信者は頭が固いから、今の大阪府の範囲にしか脳味噌が回らないよね。
なんでそんなせせこましい範囲に固執するのやら。
都道府県はもっと広域化して、関西州を目指すべきじゃないのか？

>>939
いや個人的にはだから大阪都構想熱烈賛成派だよ。

但しそれがかなわぬ夢なら、現状を放置するのは最も悲劇的。
今既に大阪府はエリアこそまとまっているが、
中心部（大阪市域）では権限が弱く、ドーナツ状の周辺部でのみ
権限がそれなりにあるアンバランスな状態。

解体を弱体化というなら、大阪都構想に賛成すればいい。

逆に頑迷に大阪市の独自性・独立性を重視するなら、
そういった連中が多数派なら、大阪府もドーナツ状ではなく、
北大阪、東大阪、南大阪に分けて、
各エリアの中心部を広域自治体がコントロールできるようにするべき。

>>942
都構想自体が大阪市の解体で弱体化なんだが

>>942
そんなことは大阪だけじゃないんだがｗ

>>941
大阪市を維持したまま、大阪州都の近畿州移行であれば、
最も賛成する案ではないが、「可能なのであれば」一理はあると思う。

とは言え、まず大阪府内部を統合・強化してからでなければ、
これはたぶん実現する可能性が低いと予想している。
合理性からみて、京都に州都を簒奪されるのだけは絶対に避けるべきだが、
それにはまず大阪都構想で大阪自体を強化するのが適切と考える。

>>945
>それにはまず大阪都構想で大阪自体を強化するのが適切と考える。
これの根拠が分からない
元々、都構想をして二重行政の無駄を省いて、その省いた分の無駄を有効な事業に投資するとか
そういう話だったと思うが、今じゃそんな投資する金なんかないことが分かってきてるし

手段の目的化、って奴ですな

>>942
ドーナツ状ってそれは政令市を抱える道府県すべてに言えること。
政令市に任せれらることは基本的に府は手を出さないようにして、そうでない広域行政問題に関しては府市統合本部で協議して進めていけばいいんだよ。

>>945
州都を望んでるのに、態々特別区に分割してどうすんの？
聞かれたことには答えないようだから無理かｗ

>>948
本当は県都の都市は政令指定都市制度の適用に向かない。
単純に県を代表する市のステータスを上げよう的なノリで
政令都市化されているように見える。
県の端っこの方でなおかつ大都市（浜松とか北九州）にだけは
意味があるのだが。

大阪の場合は日常的な移動エリア（都市圏）が、
大阪府域全域（と阪神地域と奈良北部）に広がってる。
だから中心部が繰り抜かれてドーナツ状になってる弊害が特に大きい。
大阪府全体が一つの都市なのに、一部だけ切り抜いて
政令市を２つ置くのはナンセンス極まりない。

大阪府がやばいから、大阪市の財源かっぱらおうってだけの話じゃないか
大阪府は起債許可団体だもん

>>942
そんなん都構想なんて関係なく簡単にできるやん
大阪市が政令指定都市返上すれば良いだけ

大阪府関係なく大阪市だけで決定できるから手間半分以下やで
区割りとか区議会新設もせんで良いから手間10分の1かもな

>>951
いや、大阪府も大阪市も同程度に財政ヤバいから
健全な堺市を取り込んで粉飾するつもりだった
（伊丹と関空で新会社作ったのと同じ手口ｗ）

堺市に拒否されて路頭に迷う維新ｗ

>>950
大阪府が上から大阪市部をどうにかしたいという視点からは政令市であることは邪魔かもしれないが、市民視点からみると基礎自治体でできることが増えるので政令市のほうが望ましいというのがある。
あと普通市ならともかく特別区になると確実に市民視点からみると旧大阪市部は弱体化するので勘弁してほしい。
戦時体制の遺物である特別区制度をなんで今更大阪で導入せなあかんねんということだ。
経済的メリットはなく、むしろデメリットばかり目立つのに。

>>952
都構想をやることが目的化しているから、こういう単純なことも気付かないんだろうな

　兵庫県民は反日テロリスト集団の韓国　朝鮮人学校へ毎年毎年数億円もの補助金を　血税から勝手に支援させられている事実についてどう思っているの？

>>952
その妥協案で、都構想反対派の大阪市議会議員が
政令市だけの特権を手放すなら、一つの妥協案ではあるね。
それでも人口100万未満の数市へ分市はしたほうがいいだろうけど。

道州制賛成が理由で都構想慎重派ってグループが、
４つくらいの中核市への分市を真っ先に提案するかと予想してたけど、
全く聞かない。これはこれで整合性・バランスが良いのだけども。

４つに分市する場合に、北西エリアの市に梅田を含めておいて、
神戸市・兵庫県とこの市に近畿州の州都を置く交渉をするのが賢明。

>>957
都構想反対派、慎重派は大阪市を分割することや政令市を手放すこととかが
反対の理由なんだから提案するわけがないだろ

都構想賛成派が都構想よりも簡単にできるのに政令都市返上を提案しないというのがおかしいということ

>>957
なんでそんなに大阪市を弱体化させたいの？

>>957
大阪自民が特別区1区のみの都構想代替案は出してるな
橋下に却下されてる
政令指定都市返上の場合とどう権限の違いがあるかは知らんけど

中核市（30万）サイズやったら7, 8, 9個くらいやで

橋下さんの好きなようにしたらええんや。相手は逃げたんやから話に成らん。

>>956
チョン顔橋下のバックは韓国民団。
橋下徹と維新の会の最終政治目標は、日本列島の最弱点地方から
始めて朝鮮勢力による日本支配の達成を行うことだ。
橋下持論であるところの大阪都構想とその一環である道州制は、
地方分権にしたうえで朝鮮勢力による日本支配という目的を達成していくための
手段にしか過ぎない。

橋下と維新は目的達成までの間はその正体を秘匿するために、
右翼的・愛国日本的政治姿勢をわざとらしく堅持しているだけ。

方程式（設計図）できてないのに、解（効果）があるって言ってんだぞ
マトモな思考じゃないだろ
支持している人は、橋下から何か電波でも受信してるのかよ

設計図も無いけど、とらすとみ〜
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
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http://oneosaka.jp/tokoso/

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

>>963
設計図を作るにしても、最初に期待する効果を設定するから、
設計図がなくても効果があると言う場合がある

しかし、都構想の場合、期待した効果がもうほとんどないことが判明しているのに、
ろくに修正しようとせずに効果があると言い続けて強行しようとしているのが問題

>>965
橋下はその手口でＷＴＣを購入し、府民に損害を負わせた。
耐震性も、補強費用も、効果も全て嘘。

>>930
勿論退職金はでるよ
退職金の計算は、在職年数（日数）に応じて、実際の勤務態度は問われない
週休３日２日半ドン、週３勤４休をしてきた橋下でも、普通に支払われる

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会 議事録≫
http://atsites.jp/area001/ishin-detarame/13gijiroku.pdf
浅田 均会長（維新）「４案絞り込みは否決」「２月１２日、次回の法定協議会として（以下略）」
松井一郎委員（維新）「法定協がもう閉鎖されるということを、議決願いたい」
浅田　均会長（維新）「法定協が閉じられる（？？）」
松井一郎委員（維新）「だから、我々の提案を賛成か反対か、を改めて確認だけしといて（其の後確認やり取り）」
浅田　均会長（維新）「先ほど申し上げましたように、次回は２月１２日を予定してます」
↓
其の後…
↓
大阪都構想:法定協議会を延期　事前協議なく野党反発
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m010149000c.html

>>950
>大阪府全体が一つの都市なのに、一部だけ切り抜いて
>政令市を２つ置くのはナンセンス極まりない。

そういう意味でいえば、大阪府と大阪市の間の話に矮小化し
府全域の話に戻る見通しも方向性も打ち出せずにいる時点で終わってんだよな。

>>954

＞あと普通市ならともかく特別区になると確実に市民視点からみると旧大阪市部は弱体化するので勘弁してほしい。
＞戦時体制の遺物である特別区制度をなんで今更大阪で導入せなあかんねんということだ。
＞経済的メリットはなく、むしろデメリットばかり目立つのに。

そもそも、いわゆる「大都市特別区設置法」を成立させちゃったのは何故なんだろうね？
自民も公明も民主も賛成してたけど。

>>926
自治体としては今のままでいいだろ？ってのが反対派の意見だが？
但し、今までのやり方ではダメだから、やり方を変えるべきで、どう変えればいいのか
考えるで充分に対案になってるだろう。

何故解体に拘るんだ？解体でどれだけのどういうメリットがあるんだ？

今、選挙をしてはいけないって理由の根本にあるのは

「来年の予算を審議しているはずの時期だから」

この時期に選挙してて、来年の予算がしっちゃかめっちゃかになったら
どれだけの無駄金と不足金が発生するかわからんぞ。
改革という聞こえのいい言葉で実務が止まったら話にならん。

予算の不足って最悪だと、警察や消防の予算が不足することもあり得るんじゃね？

「来年度予算の設計図」をつくるためのこの時期に
選挙は絶対にやってはいけない

行政って慈善事業で行われるわけではなく
予算という土台があって初めて行われるものだぞ
例えば予算の滞りで警察業務の動きが悪くなったら
治安の悪化とかそういう自体だって考えられるだろう

>>972-973
それだけならいいけど、下手したら財政破綻する

市債の返還や、銀行から借りている金の返済金も、予算不成立で止まる可能性がある

橋下や維新は4つの区割り案をなぜ競わせなかったのか

今夜ニコ生で言い訳信者集会（ミサ）が行われる模様。

>>975
まぁ最近は橋下の政策で不祥事が続いたし、大阪の熱も引いてきたから
次回の統一地方選挙を睨んでなんらかの土産というかアピールポイントが必要だと考えたところもあるんだろうね
それが今年秋の都構想の住民投票
でも、当初維新が提案したスケジュール通り４つの区割り案の平行審査じゃ絶対に間に合わないから、
突貫工事で進めようとしたけどそれに公明が乗らなかったという形
だからこそこれから法定協を形骸化させてノンストップで通すために今喚いてるという状況