【社会】村上春樹氏、自著の町名変更へ「残念」

月刊誌「文藝春秋」（２０１３年１２月号）に掲載された作家・村上春樹氏の短編小説「ドライブ・マイ・カー」
について、村上氏が７日、株式会社文藝春秋を通じてマスコミ各社にファクスで見解を寄せた。
村上氏は同小説の記述をめぐり、一部で物議をかもしたことなどを受け、単行本化の際には指摘された
町名を変更する意向を明かした。

同小説をめぐっては、北海道中頓別町の町で、たばこのポイ捨てが「普通のこと」との見方が示されているのは
事実と違うとして、町議が出版社に質問状提出を検討していることが明らかになっている。
文藝春秋は７日、中頓別町議からの質問が届いていないことを説明した上で、「『ドライブ・マイ・カー』
は小説作品であり、文藝春秋は作者の表現を尊重し支持します」との見解を示した。

2014年2月7日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/02/07/0006692564.shtml

【以下村上氏の見解全文】
「僕は北海道という土地が好きで、これまでに何度も訪れています。小説の舞台としても何度か使わせて
いただきましたし、サロマ湖ウルトラ・マラソンも走りました。ですから僕としてはあくまで親近感をもって
今回の小説を書いたつもりなのですが、その結果として、そこに住んでおられる人々を不快な気持ちにさせたとしたら、
それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです。中頓別町という名前の響きが昔から好きで、
今回小説の中で使わせていただいたのですが、これ以上のご迷惑をかけないよう、単行本にする時には別の
名前に変えたいと思っています」
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/02/07/1p_0006692564.shtml

[関連スレ]
【社会】村上春樹氏小説に質問状検討　北海道中頓別町ではたばこのポイ捨て「普通のこと」記述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391588186/

あの村上春樹のコピペを見て思うのはさ
仮にじゃああのコピペ風にお前らの人生を書くと

生まれる→2chで有名人叩く→おわり

だよね。お前らが何の魅力もない人間だってことがよく分かるし
まだ村上春樹の本のほうが面白いよね、売れるよね、っていうのもよく分かるわ

驕りの見える回答だな

>2

何言ってんだかわからん。 推敲してからかいたら？

最近やりすぎだよな。
世の中フィクション理解できないバカばかりなのか。

>>1
>北海道中頓別町

今後一切たばこポイ捨て許されないなw
落ちてたら訴えるからヨロシクねw

>>2
物語って何だか分かる？

親近感もってるから
森林９割で火災恐れてるこの町が「火のついたタバコのポイ捨ては町民にとってフツーのこと」って書く意味がわからん

森燃えちゃうやんｗ

探偵はバーにいるシリーズを見習え。
いかにも北海道にありそうな、架空の地名が使われている。
札幌（と市内の町名）は別だが。

むらかも「おこられちった」(・ω<)

中頓別ではタバコのポイ捨ては一切禁じており、町民全てが
ポイ捨てをすることなどゼッタイにありえません。

本当に言いたいことも言えない世の中になってきたな

>>3
どこが？

>>8
ワロスｗ

せめて火の消えたタバコだったら良かったね
火の付いたたばこは駄目でしょう

あーあ。旧作もぜんぶ次版から北海道の地名が消えて架空の地名になってるぞこれは

具体的な固有名だされてこんな描写されたら、迷惑だろ。
ファンの異常心理でまねする奴多発するだろうしな。

この回答では、実際どんな地名になってるのか見るまで落ち着かないな。
「中誕別（なかたんべつ）」とでもするのか。

読む気が起こらない、不思議な作家さん

つか中頓別で人が歩いているところを見かけたことがないのだが

たばこのポイ捨ては喫煙者からみれば普通だろ。

中頓別じゃなくて北海道では普通のことで問題ナシ

町民の前に「韓国系」と付ければ解決

ひとりの町議のヒステリーで観光客が半分は減ったな

>>3
同意

普通は「配慮が足りませんでした。まことに申し訳ありませんでした」だよ。
何歳の大人だよ。
残念ですじゃねーよ。
ウルトラマラソンしながらお前は煙草吸ってポイ捨てすんのか？
だからわざわざ謝罪文にまで入れたと思われてもしょーがない意味不明文だぞ

>>22
道民が大暴れするじゃないですか…

「たさきつくる」っていう小説が大返品の嵐で
それの尻拭いのために、連載スタートしたらしいね。

>>12
元からだろ
ネットが異常なだけであって

村上を逮捕してもいいんじゃないの？

>>24
心配はいらん。
観光客など来ない。

「1Q84」のNHK集金人の描写には、
NHKからクレームは来なかったのか？

道民がバスの中でタバコ吸ってるのにはさすがに驚いた

内田康夫や西村京太郎はどうなんだろう
観光地で人がどんどん殺されるんだけどw

今後ネガティブな表現は架空の地名にしか使えなくなるな

小説の主人公の思ってることが作者の心情って言うわけでもないのに、
地元民だけど、アホすぎて涙が出てくるわ。

仮に通名金田正雄、本名朴一なんて強姦犯人を推理小説の犯人に設定したら、
まず民団から抗議が来て、なぜか犯人を日本人の設定に変えさせられるだろう。
表現の自由なんて２ｃｈの中にしかないのさ。

Ｇパン脱がせ作家の　村上春樹ネ
次は　紐？

>>1
>そこに住んでおられる人々を

「〜おられる」は誤用だってよく聞くけど小説家も普通に使うんだな
この表現ももう市民権得たのか？

森林９割の北海道中頓別町では
「火のついた煙草ポイ捨てはみんなが普通に やっていること」
と読者に思わせることで何を伝えたかったんだろう？
煙草原因の大火災でも起こる話なのかな

偉そうに平和を語るくせに
こんな配慮は出来ないんだな

有名小説家の作品の中で
多くの人の心の中に町名が残ることよりも
しょうもない田舎もののプライドを優先して
結果、忘却されるべき過疎の町として消えていくことを選んだのですね

翻訳されて世界の人にもその名を知ってもらえたのにw

>>25
だよなぁ。
それとも、街の方に直接、謝ったんだろうか。
オレたち(ネットユーザー)に
謝らなくていいんだけどさ。
このままだと「自分は悪くない」って
言ってるようなもんだ。

該当箇所を削除するとかじゃあ
ダメなのかな？
あるいは、携帯灰皿を使用するとか。

>>33
ニュアンス全然違うじゃん
この町の人はタバコのポイ捨てみんなやってると表現することは
町の人への侮辱になるけど
単に殺人事件が起きただけじゃ侮辱にならないし
その観光地に住んでる人たちはクズばかりと特定しなければ問題はないかと

富士の樹海のように、実際の場所を出して小説で「自殺の舞台」にしたら、
自殺の名所になってしまったこともある。
例えフィクションでも悪いことを書くのであれば影響力は考えなければ。

まあ推理小説とかもあるし、難しいっちゃ難しいが、殺人事件と違って
たばこのポイ捨てはなあ

>>22
それだと大炎上するね。

まぁ、むしろ現代の風潮に染まりきっていないキャラクターの魅力のひとつとしてのポイ捨ての描写だったし、
件の「中頓別では普通なのだろう」というモノローグも、要は「注意するムードでもないし、そういうことにしておこう」みたいな程度なんだよね。

ただ、俺が中頓別の住人や出身者だったら、悪意はなくむしろ好意が読めとれたとしても、やっぱり凹む。
好意というのも「名前からして田舎って感じで愛嬌あるし」みたいな独善的なものだし。
傲慢でナルシストなのは作家の常だから、こうして躓くのはいい薬だと思う。

襟裳岬って歌もなにもない春ですって詞で地元民むかついてたし
創作であろうと北海道の地名はうかつに使っちゃならねえ。
恨まれるからな。

これで日本中のどこの町も否定的に書けなくなったな。

>>40
そういや、この人の作品は翻訳される可能性があるんだな。
Nakatonbetsuなんて地名を読まされるとは海外のファンも迷惑だ。

>>33
地元倉敷の地名が次々と出てきたときには感動した！
リアリティなければ嫌な気はしない

如何にも常識がなくて自堕落な人間が済んでるのが中頓別って言いたかったのかな？村上さんは。

豚別町が妥当

器が浅い

俺は小説をはじめとする芸術は、作者の内面から来るふつふつしたものの表出だと思ってる。
で、、村上がどっかの講演に出る際の車から会場にそそくさと移動するところの写真が去年か一昨年かネット上に出回ったが、
その写真（異常な若作り・野球帽を前後逆にかぶる）を見て悟った。
ぶさいくな村上の”ふつふつ”はバーで飲んでたら簡単に女の子を落とせるかっこいい男でありたい！なんだと。

あーあ、便乗売名できねーじゃん
どうして登場人物に抗議する議会決議するくらいの知恵がねーんだろ
タマちゃん住民票やゆるキャラだけが能じゃねえよ
　
こいつの読者は”舞台巡礼”的なこと結構するし、それ自体は大したことなくても
媒体にフォロワー多くて、長期的には消費面の波及効果高いだろうに

日本中どこでも、喫煙者はポイ捨てしてるよ

>>19
それだったら、単なる食わず嫌い
読んでみればいい
純文学ってわけじゃなく、普通に読める大衆小説

記述の意図を熟知した作者本人がこう判断したということ
知りもしないのに勝手な推測で中頓別叩いてた奴ら息してる？

ヤレヤレ

まあ今は「ダサイタマ」と言って許されるどころか
「ダサい」って言葉が普通になるような時代とは違う
そういう時代の流れを読めなかった村上センセーのミスだな

北海道は罪人が作った町が多くて劣等感があるから許して下さい

>>55
ポイ捨てするような馬鹿が禁煙・嫌煙だったら
普通のゴミをポイ捨てするだろうね
変な言いがかりはやめたまえ

>>43
場所をdisるのとそこに住んでる人たちのモラルをdisるのは違うだろ
しかもdisっておいて善意で書いたつもりって言い訳も意味不明だし

こんなことくらいで質問状とか、人間として小さ過ぎるだろこの町･･･

屯田兵＝穢多非人

中頓別は言論封殺の町として、
村上は変節作家として以後有名になるのであった

素直にごめんなさいが言えないいい加減な大人

バカ町議は本当にバカだな
超絶的激不滅的にすくいようのない愚かさ

これで票がかせげると思ってるんだ、馬鹿が

＞＞１
そんなにその町の名前が好きだったら町名はそのままで、ポイ捨ての件を変更しろよバカ。

★　日本のオーストラリア

★　江戸時代は重犯罪者の流刑地

★　明治に入ると平民となったエタヒニンが、屯田兵として開拓のために大量移住

★　現在居住者の90％は、重犯罪者もしくはエタヒニンの子孫

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,i'i、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,_,､ﾉ　 `,r,
　　　　　　　　　　　　　　　　　jrvヽ　,.r‐''
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,~,.　 `'

富良野ではゴロさんタバコスパスパ(・ω・)

>>1
誰かと思いきやポルノ小説作家か

村上春樹が薄っぺらいからこういうことになる

春樹悪くないよ
でももっと良いエピソードで町名使ってあげて

>>3
>>25

行間を読み取れマヌケ
チミたちみたいな間抜けが騒ぐのを沈静するための、あえて今回のもってまわった言い回しだろ
「めんどくせーつきあってらんねー　テキトーに謝っちゃっおー！」だよセンセーは

しっかし実に面倒臭え世の中になったね。全般、クリエイタw連中にとっては
なんも出来なくなるんじゃねコッレ

なんかコメントの中に
「この村上春樹様がせっかく作品中に町名を取り上げてやったのに」という感じが見え隠れするのは自分だけだろうか

もし春樹の好きなシナ人から抗議が来たなら 春樹は平謝りして文章を全面修正するだろう
日本人相手だから適当にあしらっているだけ

国内だと、四国と兵庫と北海道には愛着あるよな、村上春樹。
海外だと、イタリア、ギリシャ、ボストン。
こいつの紀行文は小説世界より面白いんだけど、もし書かれている地元民が読んだら複雑な気持ちになると思う。
「地元をこういう風に見て欲しい」みたいな予定調和には全く沿わないから。

こういうのは公に抗議したらダメなんだよ。何を書こうが自由だし
ほっとけば、「あいつは地方に偏見がある人間」って情報が永遠に残るのに

この小説を読んだ訳じゃないから、文脈の流れで読めば納得するのかもしれないけど
報道で見た限り、今時煙草を車の窓からポイ捨てする女性運転手が非常識なだけで
この町の出身者だからイコールこの町では普通の事なのだろうは
短絡思考過ぎるとは思ったが、主人公がそういう人物として描かれているのか
作者自身がそうなのか

タクシードライバーが勤務中の走行でタバコ吸ってる時点でアウトだろｗ

上から目線ワロタ
これが業界人なんだよな

で、こいつ本当にノーベル賞候補にあがってるの？w
賞ほしさの薄っぺらい発言して滑ってたけど。

問題の文章を見てないからなんとも言えない

残念、じゃなくてまず謝れよ。
こいつ朝鮮人か？

>>24
>>30
いや、村上春樹の小説に名前が出ていたら、
その土地を訪れるファン（観光客）が絶対に現れる。
潜在的観光客と観光収入を失ったんだよ。

ラバーソウルの1曲目か

町はアホなことしたね
こんな世界的な作家の作品に出ることは価値あることだよ
残念だね

やれやれ
僕は射精した
どぴゅ&hearts;

村上春樹関連の作品でもっとも面白いと思ったのは
｢孤独なサラリーマンのイカ臭い妄想小説｣というAmazonレビュー

でも実際ふつーにやってんだろ？

北海道でって言うより日本全国どこでも喫煙者のモラルは等しく低い

これはどうみてもアウト
村上にしても司馬にしてもいい加減なこと書きすぎなんだよ

サロマ湖マラソン？

中頓別はコースじゃないな。

>>75
具体的にどの辺が引っ掛かるのか説明出来ないなら
ただのイチャモンにしか見えないな

ただ、村上春樹の小説の主人公って、ほぼ毎回、いけすかないムカつく人物なので
その人物が地方に対する偏見まるだしのセリフを吐くのは、ある意味で人物造形として正しいかもしれないｗ
やれやれ

>>33
内田康夫は、ほうとうを食べて正直な気持ちを書いたら抗議がきたな

>>北海道中頓別町

田舎もん過ぎるわあ

ポイ捨てって全国どこでもやる人はいるよね
町名あげて「当たり前」って断じちゃうのは、そりゃあ…

北杜夫が小樽の寿司屋を批判して騒ぎになった事もあったね
あの時は、「あぁ、小樽ならありそう」と思った（偏見

テレビのドラマもそうだけど、小説なんかも作り物なんだからいちいち噛みつくなよｗ

それが事実ですよ！って言いだして始めてソレはおかしいって言うならまだしも

田舎はポイ捨て当たり前だからね
クルマの窓から火がついたタバコを捨てるやつが多いのには驚いた

たぶんこの町議は「私が変更させました」ってビラをまくと思う
ところが町民から「変更させんじゃねーよこのバカ、元に戻すよう頼め」っ
てなると思う
ところが町議が頼んでも、もう元に戻らない

小説ではないが、俺の住んでる所でも似た案件があった
もちろんその町議は二度と当選できなかった

またブサヨが負けたのか

中頓別の町議は了見が狭いねぇw

村上春樹に「作りそこねた落とし穴みたいなところ」と書かれた街に住んでるが、
別になんとも思わんがねw

日本において小説は死んだな

謝意のかけらもない

>>104
町をdisるのと住んでる人らをdisるのは違うと思うがな

尼崎なら問題ない

中頓別が本に合わせて町名変更するんだろ？

「本当に事実と違うのかどうか」調べてみたい気もするけどな。
小説相手にナーバスになりすぎだが
小説にわざわざ町名を入れる必要もなかったかもしれない。
どっちもどっち

たぶんローカルすぎる町のせいだろうな
北海道でも十万人ぐらいの都市なら、子供の頃から「北海道の○○市に左遷だ」みたいなセリフで慣れてる

>>95
人物像を表すためには誰かやどこかが怒る嫌な表現も必要だもんな

まあでも
表現の自由をかさにきて好き放題やってた物書き大先生たちは
せいぜい慎重に肩身狭くご執筆下さいｗ

中頓別涙目

村上庇ってるやつ、だめなもんはだめっていわないと
お前ら朝鮮人といっしょだぞ。

やれやれ
また町名変更か
と僕は思った。

日本はアメリカの戦略的な“駐屯地”

明日ママといいチョンみたいなクレーマーばかりになってきたな

>>107
だとしても、了見が狭いねw

「小説とは実際には異なりますので、みなさん中頓別に是非お越し下さい！」と
でも、ちょっと町をアピールするような事を言えば良いのに。

まあそれだけ、村上ハルキがすごい影響力ある作家ってことだよな

ファンというのは心底バカだから、「この町で車からポイ捨てすることで追体験」とかやりかねない
この抗議は最もだと思うよ

呉摩別に変更すべき

「中頓別町という名前の響き」が好きなだけで、ディスられてはかなわんわなぁ。

俺も赤川次郎の作品中で
自分と同じ苗字の人物を殺人犯にされたから
クレームつけてみようかな

そんなことより
いちいちビートルズの曲名を
気安く題名に使うなよ

考えても見ろよ、？

例えば映画の演出ひとつとっても、
ハンフリーボガードが街に降りる際、タバコ一本投げ捨ててソリッドな革靴で踏みつける、そんだけで
これからその街で起こるハードボイルドwな映画の展開にガンガン期待して食い付けるわけじゃんか

もーこの、クソファックなクソ町議は・・

村上自身の感覚、表現の仕方はブレてないんだよな
仕方なく、と驚きを持って対応してる感じだな

何にしても一人や一つの例で、他の全てもそうだと決め付けるのはアホのすること
どこの街にもポイ捨てする奴もいるし、良い人もいる
街から犯罪者が出たら、その街の住人は犯罪者と言ってるようなもの

>>33
どっかの町はもう2時間サスペンスのロケが出来ないとか実況板で聞いた気がするなぁ
嘘か本当かはしらんが

またブサヨが負けたのか

羊シリーズなんて
北海道のこと好意的に書いてあると思うんだけど
被害妄想の土人クレーマー町に引っかかったなｗ

例えば「襟裳岬」で何も無い春〜ってのに文句言うのと
今回のコレって似てるようで違うと思うわ
一緒くたにしてる人多いけどw

>>46
吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」なんて
発表当初、吉幾三の出身地含む日本中の村々から猛抗議受けたっていうしな
テレビもラジオも電気もガスも何もないと歌ったら、
そこまで田舎じゃねえよ馬鹿にしてんのか？って

>>46
>>132
こういう嘘ばっかつくからなブサヨは

物語なんてDQNがいないと始まらないのにどうしろと言うんだ

ペンの暴力を肯定する馬鹿の集うスレ

町の人はタバコの件を改定してもらえると期待したのかな
作者としては町名よりそっちのが大切だったということか

> 中頓別町というのが北海道のどのへんにあるのか、家福には見当もつかない。
> 　とありますが、見当もつかないのに、なぜ実名を使用されたのでしょうか？
　
いやいやいやいや、 中頓別町の場所の見当がつかない登場人物くらい
許してやってくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小説で県市町村を書くときは
美辞麗句しか書けないのか
やれやれ

>>134
実在する町を物語の舞台でもなんでもないのに
DQNがいますってネタにしたのがまずいって事だろばかちん

やれやれ

一応、中頓別町議会の名誉と誇りのために書いとくと
議会運営委で（小説への抗議？）決議案提出は却下されたらしいw

これは中頓別町のほうが恥かいたという感じ
本人たちにとってはそうではないのかもしれないが　

素直に謝れんのか
世界の村上さんは

完璧な表現といったものは存在しない、完璧な絶望が存在しないようにね。

>>132
吉幾三とかにイチイチ抗議するやつってヒマなんだろうなあ
冗談も通じねえのかよ

>>141
あ、そうなんだｗ　やれやれｗ

明日ママといいクレーマー激増は
なんか心に余裕やゆとりがない人が増えてるよな

小説だからなぁ
作り話の世界に実在の地名は出せなくなるのだろうか

大好きな街だから投げ捨てOKにしたって言われても困るんじゃね？ｗ
とは思うが、別に直さなくていいと思うし、文句つける街もなんだかなあっていう。

つまらない事に目くじら立てる奴が増えたよな。
こんな連中いちいち対応してないでスルーでおkな気がするが。

春樹君、君はこれから世界でいちばんタフな６５歳の作家にならなくちゃいけないんだ。なにがあろうとさ。
そうする以外に君がこの世界を生きのびていく道はないんだからね。
そしてそのためには、ほんとうにタフであるというのがどういうことなのか、君は自分で理解しなくちゃならない。

何でもかんでもイチャモンをつける輩が増えた
シナチョン、アカヒ新聞、変態新聞、売日新聞、そして道新・・・
コイツらが悪い影響を与えてるね

上手くやれば笑い話にしつつ町をアピール出来るチャンスだったかもしれんのに
もったいない事をしたもんだな。

田舎ってやだね

中頓別の民度と文化的水準の低さ丸出し

田舎オヤジならではの反応だわ。

東京やパリならこんな反応は起こらないからね。

広島県民だってサムラゴッチなんかスルーしてんのに
過疎町ときたら・・・

クレーマーだらけですね、日本

ブサヨ　ｲﾗｲﾗ

ざまあｗ　ここんとこ連戦連敗だなブサヨｗｗｗ

中頓別町のことを覚えていてほしいの。
町が存在し、こうしてあなたの作品の中にいたことをずっと覚えていてくれる？

ただのクレーマーの町で全国に周知しただけだな
ほんと頭悪いと思うわ

ざっと読んだが意外と村上擁護が多いんだな。

「謝るんだよ」羊男は言った。
「音楽の鳴っている間はとにかく謝り続けるんだ。おいらの言ってることはわかるかい？」
「謝るんだ。謝り続けるんだ。なぜ謝るかなんて考えちゃいけない。意味なんてことは考えちゃいけない。意味なんてもともとないんだ。」

なげる　と書いておけば問題なかったんだろう

ああ、ryu's barのおっさんか

北の国からの富良野は、それだけで町が延命してるから…これも町おこしのチャンスだったんだろうけど
９割が森林なら、たばこのポイ捨てはマジで生死にかかわるから、看過できないのが不幸だったね

つーかまたビートルズの曲名のパクリかよ

>>161
村上擁護よりも、皆もうこの風潮にウンザリしてんのさ。
鬱憤晴らしのタネ探してる連中みてると吐き気がするわ。

>>161
擁護というか町おこしに利用しちゃえばよかったのにってのもあるんじゃね
地方の衰退がそれだけ激しいから
まあ町議の気持ちも分かるけどね

村上春樹の若いころの小説で町が変わっちゃったという話のなかで
：「あの店もなくなってドーナツ屋になっちゃったんだよね」
：「ああ、死ぬほどまずいコーヒーを飲ませるんだ」
：そのうち日本中がミスタードーナツだらけになって僕らは毎日まずいコーヒーを飲まされることになるのだろう。
みたいな文章があった。
それからしばらくして新しい小説を読んでいたら
：ミスタードーナツはお得だ。コーヒーも飲めるしドーナツも食べられる。僕はこの幸福に感謝する。
とかいうくだりがあって、笑ったものだった。なにか話があったのだろうな、と。
記憶だけなんで間違ってるかもしれないけど、なんとなく思い出した

『ハルキストの皆様へ
ぜひ私たちの中頓別町へ一度いらしてください。
ただ、タバコのポイ捨てを見たくていらした方はがっかりして帰ることになると思いますが
私たちは皆様を心から歓迎いたします。』


くらいのこと言って大らかにかわすくらいできんのかね。
北海道はちっちゃいどう？

>>6
そうだねｗ

町も「今まで気を付けてきたつもりでしたが
これを気にさらに清掃しましたのでぜひまたお越しいただいて感想をお聞かせください」
みたいに手紙かくなり発表したらポジティブなイメージだけ残るのにもったいないな

タバコのポイ捨てを描写することで
この人は何を表現したかったのかわからん
まるでJ-POPの歌詞じゃないか

東京柴又、川魚（うなぎ）の「川甚」サイト
ttp://kawajin.co.jp/history.html

「文人たちにも愛された川甚。様々な文学作品の舞台として描かれました。

　・ 夏目漱石『彼岸過迄』より
敬太郎は久し振りに晴々とした良い気分になって水だの岡だの帆かけ舟などを見廻した。
......二人は柴又の帝釈天の傍まで来て「川甚」という家に這入って飯を食った。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
夏目漱石『彼岸過迄』原文

二人は柴又の帝釈天の傍まで来て「川甚」という家に這入って飯を食った。
そこで誂えた鰻の蒲焼が甘たるくて食えないと云って、須永はまた苦い顔をした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
青空文庫http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/765_14961.html

★川甚なんて夏目漱石で喰ってるような店。
北海道の田舎モンはバカだねwwwwwwwwwwww

>>172
気が合いますな　　　

小うるせークレーマのいる町か、、、通るのやめとこ

>>170
森林資源が多い町で
ハルキストwが小説まねして、タバコポイ捨て
↓
森林火災になってしまいました
でも、ハルキストwは
｢村上春樹のネームバリュー考えたら
町が(ポイ捨て禁止)の看板を立てるべきだった
森林火災は不幸な出来事だったが
春樹やハルキストに罪は無い｣
くらいは平気で言いそうなイメージ

北海道民は穢多の子孫

>>173
松山なんて「坊ちゃん」で散々田舎だ、田舎だと馬鹿にされてたのに
すっかり観光の種にしちゃってるんだから、随分したたかなもんだな、と思う

>>176
なるほど。豊かな想像力だ。

>>144
いますぐ鏡を見るんだ

そこに完璧な絶望がある

村上春樹読んでる奴ってガラが悪いね

>>131
どう違うんだ？

>>165
富良野よりちょっと北にある美瑛町の現状を見てると
軽々しく観光で町おこしとか言えないような気もする

>>178
そういやそうだよな。松山バカにして逃げだす話なのに。

こういうのでも、聖地巡礼みたいなことってあるんじゃないの。
もったいないことするな。

ミスカトニック町

アメリカとかだと
あの村上春樹にポイ捨て民と罵倒された町へようこそ
って看板出すんだけどなぁｗ

>>183もうちょっと詳しく

>>178
松山は徳川家の親藩の本拠地だけあって、
それなりの文化的水準の高さがあったのも一因かもしれないね。
正岡子規なんかも輩出した土地柄。

>>180
完璧な爪きりなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

の「ヘンケルのツメきり」持ってるぞw

これは村上が浅慮すぎただけ。
そもそも村上の小説は全然面白くないしな。

全て従軍慰安婦で誤りを認めてこなかった歴代政府のせいだろ
ここでハッキリさせとかないと遺恨を残すと日本中が教えられたからな

>>185
聖地巡礼で、森林9割の町で
小説真似てタバコのポイ捨て

想像力の無い馬鹿が0.1%でもいたら
聖地巡礼がー、もったいない･･･、器がちっちゃい町だな
なんて言ってられないだろうな

お前が残念だ。
こんな幼稚な奴がノーベル賞など五千年早い。

目ちっさｗこの人日本人？

タイアップして村おこしでもすればいいのに。
「作品ではポイ捨てが普通と書かれてますが、実際の町はこんなに綺麗なんですよ！」くらいやれるだろｗ

>>188
哲学の木とか嵐の木というCMの撮影などで使われた木があるの。立ち入り禁止の私有地の中に
それが観光名所とか聖地みたいになって日本人だけじゃなく
外国の人まで勝手に入って撮影して行ったり大変迷惑なことがあるのね

>>136
絶対そうだと思う
煙草のくだりだけ変えて貰えると思って抗議したら
町名だけ変えられてしまったでござるの巻きw

もう来るな

都内から札幌引っ越したけど車の窓から空き缶投げ捨てるのは３回見た
歩きタバコ云々はそういうレベルじゃないわ。自然のこと。
漁師多いし、悪気は完全に全くないと思う

中頓別町の町名の由来はアイヌ語の
「トー・ウン・ペッ（湖から出る川）」から･･･

え〜とアイヌ語を調べると
トー＝沼　ウェン=悪い　ペッ=川

中頓別町は由来も理解できないバカですか？（´・ω・`）

キチガイが小説書くからこうなる

>>200
>漁師多いし
札幌？　余市or石狩在住乙w

>>203
聞いてみなきゃ漁師かどうかは分からんけどたぶんそうだろ
市場の近くの通りだし
わざとやってるんじゃなくて、自然なんだと思う
海に捨てるような

DQNを書くのが小説　漫画　アニメ　映画と思っている
”創作”を愚弄する　愚劣な執筆家・脚本家・漫画家・マスコミ

屑ばかりの犯罪助長のニコチン中毒クオリティ

こいつらには　規制　が必要と感じる。　言論の自由を訴える資格も価値もない。
朝鮮に帰れ！！

倉本聰氏のめいの娘が被害…映画やドラマにも出演 三鷹女子高生殺害
【三鷹女子高生殺害】親戚の倉本聡さん被害者宅訪問、「勘弁して

宣伝してやってるんだがって言ってエロ同人やってる連中と言い訳が同じなあたりｗ
まぁさすがムラカミとその信奉者ですよ

ポイ捨てなんてどうでもいいじゃん
過剰なモラルが日本人を縛ってる

>>201
ウン=〜にある・〜にいる・〜出身の
じゃないのかな。
頓別川ってクッチャロ湖と繋がってる川だし

アイヌ語の地名が良くない意味のところだと
意図的に曲解しているところもあるけどさ

>>198
映画化されて近所の別の町でロケされて、その別の町が観光で人気になったら面白いな

いっそのこと、町名募集したらどうよ

別に土下座しろとか賠償しろとか言ってるわけじゃないんだし、
一言「正直すまんかった。」とどうして言えないのだろう？

やれやれと僕は言ったビールを飲んだマスターベーションをした

>>211
謝罪を要求するニダ
ってか

【彼女は赤ん坊の頭ほどもある真っ赤なキムチを豪快に頬張った。彼女の生まれ育った生野区ではよくある風景なんだろう。】

【彼女は酔っぱらいながら地面に座り込んでくだをまいている。彼女の生まれ育った西成ではよくある風景なんだろう。】

【彼女は犬が軒先にぶら下げられているのを見て美味しそうだね、と言った。彼女が生まれ育ったソウル郊外にはよくある風景なんだろう。】

こういうのもクレームがついたらアウトかよ。面白くないなぁ。

村上春樹ファン　＝　スタバでたむろしてる自称オシャレ馬鹿

耳が聴こえないふりをして障害年金を貰っていた
たぶん日本ではみんなが普通にやっていることなのだろう

今さら架空の町に変更とか小説の世界観を根底から覆すだけだろアホかコイツは

描写を「女性ドライバーが、火のついたたばこをポケットから取り出した携帯灰皿で
丁寧に消した、たぶん中頓別町ではみんなが普通にやっていることなのだろう」に
変更するだけで一気に町のイメージアップにも繋がって万事解決だろがｗ

めんどくさい馬鹿な国だね

ここニュース速報＋には人間の屑しかいない。低学歴、低知能、低IQ、ただの一人の例外もない。
言うまでもなく全員が喫煙者だ。ヴァーチャルではモラリストを気取っているが、リアルでは煙草のポイ捨ても普通のことである。

中頓別町のクレーマーたちって
国語の読解力ないのかよ、とまじで呆れたわ。

この女の子がポイ捨てしたことに主人公は驚いて
皮肉で「普通のことらしい」と独白した、
もしポイ捨てが普通だったらわざわざ独白しない
と読めるけどね。

全面的に村上が悪い、市ね

>>3
どこがだ。

そもそも、「思った」のが誤解を生むなら
そんなことはないと声明するだけでいいだろうに。
アホかなと思うが。

>>198
そらそうだよな。

町名変えるだけだろ。
だって、思っただけもん。

なんでもスパッと謝っちまえば後に尾を引かなくてすむ。

初動で頭を下げられないが故に我々はどれだけ損をしているか・・・

ムラカミは流石に国際的作家ですねｗ

こうしてアメリカのように文化が死んでいくんだな
日本の文化は規制が緩い中で成長してきたのにね

はるきすと(笑)

中頓別町はクレーマーの町という認識で固まったね

くだらねーと思うが、村上もグダグダ言ってガキっぽい

まあフィクションだからな
東京あたりのろくでもない街を美化したり
逆に悪いイメージを植え付けることもできるから
小説やドラマ、映画で実在する国や地名を使用するのは
すべて禁止するべきだな

>>残念なことです。

自分でやらかしたことに「残念」て、どういうこと？
日本語の使い方を間違っているんじゃないの？

昨日のTBSの夜ニュースでフィクション小説なんだから・・・とか、大人の対応で・・・なんとか言ってたが、
「ヤラセやねつ造はたぶんTBSではみんなが普通にやっていることなのだろう」って書いてあったら、
全力を上げて裁判沙汰になってると思うw

実際のとこ、田舎で運転しながらタバコ吸ってる奴の7〜8割はポイ捨てしてるぞ
でも実在の町名出すのはマズいだろうなあ

賢い人はみんな都会に出てしまって
田舎にはバカしか残らないのでしょうがない

中頓別町はこの世の楽園である。
みたいな小説書いてやれよｗ

>>230
やらかしてなんかいないだろ。

思っただけだぞ。

これがダメなら小説で真実なんてかけんだろうが。
抗議したやつバカじゃねえの。
声明出すぐらいでいいだろう。

>>231
やらせ捏造がダメなのは当然だろ。

村上は実際に北海道で普通にポイ捨てする奴を見たのかもしれないな
だけど、なかとんべつ人はマナーの悪い土人と宣伝されたら
さすがに心外だろうよ

>>229
あまちゃんが久慈市と三陸鉄道を実名にしなかったのはその考え方なんだよな。

村上春樹という変態小説家の創作小説を書いて、文句を言わなければ許す。

>>232
7〜8割て凄いな
実際に名前出してよ

北海道の田舎町議と大金持ちの売れっ子作家じゃ試合する前から勝負決まってるわな。

もっと気の利いた文句つけたら面白いかえしもあっただろうが。

創作物に自分の嫌いな女の名前を使ってアバズレだの売女だのとするのと同じことである

あーあ、こういうの嫌いなんだよね、村上春樹って。
だから文壇とも関わらず、マスコミも避けて目立たないように暮らしてる。
中頓別は二度と名前を使われないどころか、訪問されることもないね。
せっかく北海道が好きだと言うのにね。

小説から消える中頓別町
ご愁傷様です

ブサヨｗ

村上春樹って性格悪いのか？ｗ
意地の悪い対応の仕方だなあ

よく政治家が言う「遺憾の意」ってやつと同じ

謝りたくないけど謝ってるように装う

今回の件で中頓別町という場所は、フィクションである
小説の内容にも事実とは違うと言って文句をつける
狭量で気難しそうな住人がいる町というイメージだけが
俺の頭に残ったんだがｗ

やれやれ
またクレーマーか
と僕は思った。

くだらないクレーマーが増えたな。これが通るなら掃き溜めでおなじみの尼崎なんてどうするんだw

>>247
つーか２ちゃねらじゃねーのいちゃもんつけたの
テレビドラマが気に食わんとかでしょっちゅうスポンサーにクレーム入れてるじゃんｗ

鮮やかすぎる引き際が意地悪に見える事も折り込み済み。
村上春樹は怒らせたら恐いよ。
文壇とか業界とか微塵も気にかけずにやるよ。
編集長がまぁまぁって言っても聞かないよ。

無神経と売名の偶然の出逢い。

田舎の場合、コンビニから半径2ｋｍ圏内にある道路沿いはゴミだらけだな

ノーベル文学賞ほしいよーほしいよーほしいよー　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


キモオタハルキスト以外の評→「器じゃねぇな」

>>251
怒るったってそれただのガキ臭い我が儘じゃねーかｗ
大作家だからやればいいんじゃね？
さらに品格が疑われるだけ
小説家ってそんな奴ばっかだな

つか町の的外れな斜め上からの抗議がなんかムカつくｗｗｗ

乙武さんと同じような臭いがするね

そら中頓別も怒るわな。悲別にしとけ。

埼玉県鳩山町もルーピーポッポに苗字変えろと言えよ。

具体的な町名出したのはミステイクだとまだ気づいてないのか

小説内の人物がその町についてどう思おうが勝手じゃないかと思うんだけどｗ

別に事実として語ってるわけじゃなし。

>>261
これ町議が質問状出してニュースになる前に２ちゃねらに「発見」されてたら
野次馬２ちゃねらが攻撃してたと思うよｗ
単に村上がなんかオシャレっぽくて気に入らん・売れてるものが気に入らんっていうだけで

>>262
村上本人がコラムかなんかで「〜町は車窓からゴミすてるの当たり前。オレもすてるし。」
っていったら攻撃されるだろうけど、
さすがに小説内の話ではないだろｗ

思ってもいない事を、さも思っているように書いて、本当に言いたい別の事を隠しちゃうのが
この作家だからなー。どうなんだろうね。

やれやれ
おいキズキ
ここは下劣なクレーマーだらけの俗物な世界なんだ
クレーマーはお前にやるよ
そこ代わり直子を寄こせ

今後、この町の名前は村上の作品には二度と出てこないだろう。

他の作家も使いにくい名前になった。使われるとしたら、作家に苦情をいれて地名の利用を撤回させた町という場合くらいだろう。これは客観的事実だからな。

町議は何をしたかったんだか。

町議は恥晒しですね。恥ずかしい町だ。

信者がキモいな
ホンマに宗教やん

>>266
小説に名称を使われなくても町は困らないだろう。
もともと観光地みたいだし。

春樹は許可を得て隣町の名前を使えばいい
その後で町長か誰かに「私は現実とフィクションの違いくらい判断のつく人間です。全く問題ありません」とコメントしてもらえ

ボーイ・ジョージがダンス・ダンス・ダンスを読んだらと思うと心配で昼も眠れない
・・・と思ったら、英語版では以下の記述は削除されているらしい

チキンめw



「でもやってみる価値はある。ボーイ・ジョージみたいな唄の下手なオカマの肥満児でもスターになれたんだ。努力がすべてだ」
　彼女は少し笑って、そして肯いた。「あなたの言うことなんとなくわかるような気がする」とユキは言った。
「わかりがいい」と僕は言った。そしてエンジンを入れた。
「でもどうしてそんなにボーイ・ジョージばかり目のかたきにするのかしら？」とユキは言った。
「どうしてだろう」
「本当は好きだからじゃないの？」
「今度ゆっくりそれについて考えてみよう」と僕は言った。

いちいちフィクションに抗議して内容まで変えさせるってどうよ？
表現の自由の侵害じゃないのか？

この人の小説は登場人物が毒吐くのはよくあるよな
三島由紀夫のことも小馬鹿にしてるしｗ
三島オタからもクレームきたんだろうかｗ

村上春樹の本ぜんぜんおもしろくないんだが、俺がおかしいのか？

マッカーシーの三部作とかは非常に好きなんだが

人によるだろ
俺は間違いなく、日本文学史の頂点の一人だと思うけど

嫌おうが嫌うまいが、ここまで広まったら
文学史に残る人間なのだけは間違いない

>>271
卑屈な野郎だねホントｗ村上って

さて、「別の名前」に名乗りを上げる町はないのか？
東大阪市とか、西成区とか

小説読む暇あったら、六法全書でも読めよ

「たばこのポイ捨てしたら、警戒中の治安部隊に機関銃で警告射撃されちゃったよｗｗｗ」だったらセーフだったのに。

短編小説「トラブル・メーカー」に見えたw

アンダーグラウンド書いた村上春樹とは思えない
同じ程度のクレームのつけどころなんか村上春樹の小説には山ほどある
それに全部クレームつけられたら全部修正する覚悟はあるのか？

>>3
だな
そんな抗議するなら、単行本にする時は町名変えるぞって脅してる

自由にいくらでも、好きなようにやれる商売なんだから、素早い対応能力は、さすが、商売人。なんでも速く済ましとけばいいんだよ。

この一大不祥事でノーベル賞は100%なくなったな

謝ってはいないんだな

普通に町の宣伝になってたのにな。

天塩川−水森かおり

謝るどころか脅してる
こりゃ本社と下請けの会話だなｗ

>>286
それに関しては村上より町議の功績の方が遥かにでかい。
こういうニュースにならなければ、村上の小説なんぞを読んだ奴だけが、
「中頓別とか言う糞田舎は公徳心もないんだな」と思って終わり。
ネットでこれだけ大騒ぎして語り合うなんてことはない。

フィクションだから嘘だろうなどともいちいち考えない。
「明日ママ〜」をフィクションだと知りつつ施設への印象がそれで決まってしまうように。

>>74
デマがデフォルトの朝鮮人乙ｗ

小説の登場人物がそう思うだけなのにいいだろ。
そんなのよりは、多少でも町の名前が知られる方が得策だと思うけどな。
「たばこのポイ捨ての町か。嫌だなー」なんて記憶する奴はいないって。

>>291
あんたら映画「パールハーバー」における日本の描き方についてボロクソ言ってなかったか？

ノーベル賞作家の作品に出てくる町を自ら返上するとは。

「名前変えりゃ、いいんだろうが。うるせーな。」

本音はこんなとこだな。

で、こいつ本当にノーベル賞候補なの？
ウソが誠になる典型例だよね。
なにが受賞逃す、だよw

中頓別町が出てくる箇所がどれだけあるのか気になる

村上春樹は何を書いてもいいけど、翻訳だけはするな。
何故他人が楽しんでいる分野まで土足でズカズカ入ってきて、糞ぶっかけるのか。
自分の小説でオナニーだけしてろよ

こんなのがノーベル賞候補かよ。

ありえねえ！！ｗｗ

村上と春樹って名前にロクなもんが居ない
と言われても文句言わないパルキ

しかも賞ほしさに政治的発言して
壮大に滑ってたよな。

またファン(笑)にパンケーキのコーラ漬け食わせてやれよ。

何だ村上劣勢か？
田舎と良識なら何でも叩く骨のあるネトウヨはもうこの板にはいないのか？

＞ですから僕としてはあくまで親近感をもって今回の小説を書いたつもりなのですが、
＞中頓別町という名前の響きが昔から好きで、今回小説の中で使わせていただいたのですが、

弁解が意味不明

ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。

「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」

おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。

そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。

http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html


>>新聞書評のほうは・・・・。

「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」

1Q84 by Haruki Murakami: review

http://www.telegraph.co.uk/culture/books/bookreviews/8838770/1Q84-by-Haruki-Murakami-review.html

Perhaps the best line in
the book comes from Tengo’s editor, who says, “Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel.”
He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth
shaggy-dog story.

たぶんこの小説の最高の一節は天吾の編集者の「内容を難しく考えるな。壮大なピカレスク小説の世界の話だ」
という言葉である。

これはゴーストライターのごまかしのことを言ってるのだが、この言葉は「１Q84」という巨大で退屈な作品に
そのまま当てはまるだろう。

ニューヨークタイムズ書評

A Tokyo With Two Moons and Many More Puzzles

http://www.nytimes.com/2011/11/10/books/1q84-by-haruki-murakami-review.html

Mr. Murakami is supposed to be very wise too. But “1Q84” has even his most ardent fans
doing back flips as they try to justify this book’s glaring troubles. Is it consistently
interesting? No, but Mr. Murakami is too skillful a trickster to rely on conventional notions
of storytelling. Is it a play on Orwell’s “1984?” Vaguely, but don’t make close comparisons.
Is it science fiction? Well, there are those two moons, plus several references to Sonny and
Cher. And is it actually about anything? Don’t be silly. Mr. Murakami is far too playful and
allusive an artist to be restricted by a banal criterion like that one.

村上も賢明なんだろう。
この本の重大な欠陥を正当化しようと、宙返りを行う熱心なファンを１Q84は持ってる。
これは一貫して面白いのか？違う、しかし、村上は熟練の詐欺師であるので、ストーリーテリングの常識に頼れない。
オーウェルの１９８４に対する遊びか？あいまいだ、比較はやめといたほうがいい。
SFなのか？二つの月にSonny and Cherへの言及もある。
実際は何についてだ？
ふざけるな。
村上は詐欺師であり、暗示的で、常識的な基準で制限してはいけないらしい。

村上春樹はあらゆる世界の言語で過大評価された作家。私も翻訳者が悪いのかと
思っていた。しかし、結局彼が何も言うことを持っていないのだと気がついた。

http://howtojaponese.com/2009/05/27/q-teen-eighty-four-early-release/
Jahana Noboru Says:
May 31st, 2009 at 5:18 am

村上春樹「いちばん過大評価された海外の作家」の1位


http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090920/kor0909201300001-n1.htm


2006年に実施された韓国の30代の作家らを対象にしたアンケートによると、
「いちばん過大評価された海外の作家」の1位にも村上春樹が選ばれるなど、
マイナスの評価もある。

村上春樹に対する悪感情と表現の自由は別物だけどな
イメージが崩れる事を許せない北海土人と、なんちゃら文学ハルキストよい勝負だな
ハルキストや村上（笑）を責めたところで所詮北海道新聞やＪＲ北海道の土人って事だ

�d別町は宣伝になって良いくらいの対応でいいと思うんだがな
北海道の田舎なんか無免許運転だって当たり前なんだからタバコのポイ捨てくらいで
どうのこうの言うのは奇妙。

残念だ、というのがね。
理解されなくて残念だ、というニュアンスでしょ。

ふつうならご迷惑おかけして申し訳ありませんでした、だろ

文芸春秋買うような層がまさか常用してるレトリックを理解できないとは思わないでしょ。

そもそもタバコを作中に出さなければ済むこと。

>>313
これから先の小説は喫煙者も減ったし煙草の描写は少なくなるかもね。
または、誰でも吸っていた時代の解釈と少し違った意味を持たせることができる描写になるだろうね。
そういう意味でこの小説はいい使い方してると思うけどな。主人公も吸ってないみたいだし。
女の特異性ってか、そういうのが際立ててもいるし。

そもそもタバコを作中に出さなければ済むこと。

>>309
だーかーらー
じゃあフィクションである「パールハーバー」とか「国が燃える」に抗議したのも滑稽な話だよねってこと

やれやれ…

ノーベル賞欲しくて下心みえみえの売国した村上春樹は死んでくれ

百田尚樹さんみたいな小説家こそノーベル文学賞に相応しい

>>311
読めば普通の人なら理解できるからな。今回は町議のリテラシーが拙すぎた。
町議の方が無知から作品を誤解したことと、町民に悪いイメージを植えつけてしまった事に謝罪すべき。

マジで地方蔑視の東京マスゴミと文化人は
もっと痛い目にあったほうがいい

http://shiraselab.com/2ch/?dat_id=1385092573
【男の座り小便】1位 大阪 3位 高知「女性が強いため」　2位 東京「公共意識が高いため」

>>319
その読みも浅いと思うけどね
俺は町議は全てを理解した上でわざとやってるんだと思うよ

その結果作中の町名を変更されたのは誤算だったろうけどｗ

>>294
いや、町議のブログを読めば分かるけど、ポイ捨て部分だけに文句を言ってるわけじゃない。
この小説の中の何箇所かに中頓別という地名が出てくる。
その他の部分にもクレームを付けてる。
だから、名前を変えるしか方法はない。文章を変えるのではダメ。
文章を変えるとまったく異なる小説になるから。

だけど、この小説は単行本にはならないと思うよ。
村上春樹は単行本に入れる許可は出さないと思う。
少なくとも彼の目の黒いうちはね。

>>319
>>321
根拠ゼロの俺解釈で面白おかしい悪役を妄想しおもちゃにしてるだけだ

町民「やっぱり使ってくれ」

日本を舞台にした犯罪を扱った小説なども、日本という地名を使わない方がいいな。

NKTB町

残念じゃねーだろー
AV女優の出身地全部伏見区とかだったらいやだろーが

こんなクソエロ小説作家ごときに
カフカ賞とか
そもそも賞の品位、面目丸つぶれだわ

変更したって、基地外クレーマーのいる場所って認識は残っちゃうんだな。
観光誘致も出来なくなったし。　ご愁傷様ｗ

イルカホテルの支配人が↓

文学的雪かきもいいけど、本物の雪かきもしないとな

ポイ捨てが多いかどうかはともかく、
北海道は女性の喫煙率が圧倒的に高いのは事実

http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg

>>322
リンクくらい貼れよ
http://miyazaki0616.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

そもそも、村上作品って面白いか？
かったるくて短編も最後まで読めなかったのだが

大頓馬町に書き換えるのか

ダンスダンスダンスまでの羊モノと世界の終わりと〜は素晴らしいけど他は並だよな?
べつに悪くはないにせよ

電車で乗り合わせた人に「一作ごとに駄目になっていってますね」みたいなこといわれたって
昔、エッセイに書いてたな。

茨城の地名使ってほしい
普通にポイ捨てされてるし

儂は村上はんの作品、好きやけどなあ
あんま最近のは読んでないけど。

初期のは確かに独特やが、アレは若い頃でないと書けないと思うわ

やれやれ
取り上げてもらうだけ有難いと思え

「心苦しい」とか「残念だ」とか、さすが一流の作家は
言うことが違うな。

実在する土地のことを悪く言うのは駄目だろ…
フィクションなら尚更

フィクションとはいえあんな下品な女がいた事にされるよりは町名変えられた方がいいんじゃなかろうか
だいたい村上作品自体に品が無いんだから使われて嬉しいのってファンだけだろうし

こいつの本読んでるのってすぐメディアに乗せられる連中なんだろうな

そんあこといったら火サスの越前海岸はどーするんだ。殺人の名所だぞ。
自殺は樹海に次いで銀メダルだけど。

村上の作品は前期の方が良いのかね

田舎じゃポイ捨て本当は普通にやってるんだろ。
喫煙者の半数が携帯灰皿を持ち、残り半分の更に半数が灰皿の有るところでしか吸わない
として、更に残りのうち半数がなるべく灰皿を探す人で残りは平気でポイ捨てする人。
この位の割合じゃね？田舎のほうがマナー悪いよね。

その場所や人を悪く言うような（言ってるかもしれない）表現があったら
架空の名前にするのが常識

どんな大先生でもそれはやってる
特に昔は、絶対無い地名を探すのは面倒だから
違和感があっても「Ｋ市」とか「Ｙ町」みたいな表現も多い

これは村上春樹が100％悪い

俄御用達作家

>>346
そう思う
昔の作家さんもずーっとそうしてるね
悪いことだけでなく、好意的に取り上げる時ですら大抵少し変えてある

これで町名が出なくなると
それはそれで町議からすると残念なんだろうな。
まあ町名が本に出ていても
特に注目されるでもない街だろうから
どのみちどうでもいい町であることに変わりはないんだろうけどな

文面が無意味に回りくどい

マツダとマクドナルドは訴えても良いと思うぞｗ

まあこんなクズが村上だよ
ブレてない

町名変更で損した言ってる奴いるけど、
春樹の小説より今回の騒動の方が明らかに宣伝なってるよな

長編の舞台ならまだしも、短編のしかも出身者ってだけの話だぜ
騒動前に中頓別町を気にかけた読者なんて高が知れてる
ＴＶとかで報道されて、中頓別町を初めて知った人間の方が圧倒的に多いだろ

>>353
なんでも有名になりゃいいってわけじゃないだろ
基地外クレーマーのいる町って悪い意味で有名になって何か得するのか？

中頓別町＝タバコのポイ捨てが普通の町
ということは既に人々の心に刻まれてしまったとおもう

だから、中頓別町＝タバコを拾う清掃好きな人たちもたくさん
いる町
ということを追加すれば、ああ、綺麗な町なんだなと思って
もらえて好印象なんじゃなかろうか

やれやれ

射精せねば

> そこに住んでおられる人々を不快な気持ちにさせたとしたら、
> それは僕にとってまことに心苦しいことであり、残念なことです。


こういう素直に謝罪せずに遠回りな言い回しでこねくり回す奴って本当にイラつくわ。

タバコのポイ捨てが多い町「中頓別」
これを宣伝文句にします。
ハイそうですか、ってなったら俺は、二度とこの町には帰らない

対応のやり方はどうでもいい
宣伝して観光客きても、モラルがないやつが、ゴミを撒き散らす、注意したら、「他の人もやってる」と自分の否を他人のせいにする

それなら、来るなって言いたい

女がポイ捨てした
↓
女はみんなポイ捨てするのだろう

日本人がポイ捨てした
↓
日本人はみんなポイ捨てするのだろう

作家がポイ捨てした
↓
作家はみんなポイ捨てするのだろう

これらはセーフ。
あきらかにウソだとわかる暴論だから。
ただし女性団体からは当然抗議が来るし、作者が韓国人の英語作品なら日本人から不快感を持たれるのが当然


○○町（ﾏｲﾅｰな無名の実在町）ではポイ捨てが常識云々
○○氏（実在の個人名）はポイ捨て常識云々

…これはアウト
言われたほうが一方的にｲﾛｲﾛ毀損されて被害受けてる
表現の自由とか無関係

>>359
前者みたいに不特定か架空の対象について書くのなら、
例えば主人公の短絡的な思考傾向を表現するための表現としてアリだけど、
後者みたいにわざわざ特定かつ実在の町名を出してやる意味が分からんよね。

原発事故やら先の大戦やらで日本人や日本政府を叩くのなら、
テメエがやらかした時もとっとと率直に謝罪しやがれ。

どんな書き物であれ、実名使用は難しいよ。

いろいろ配慮をするのは書き手として当然。
実名使用すると、当事者からなんらかの反応がくることを書き手は覚悟するのが
常識。

中頓別の抗議も、べつに非難するにあたらない。
不快感をもてば、自分の実名なんだから、その気持ちを表明するのは当然。
あとは作家がどうこたえるか。
まあ、倫理的な意味でその作家自身の書くという行為の姿勢が問われるわな。

春樹は変更することを選んだ。
かりにも作家のはしくれなら、ことばを吟味して、もっといい代替のことばに変えるくらいの
技量はもってるだろ。

中頓別でポイ捨ての事実を確認し、それを批判する意図で書いたのなら、
書く権利自体は作家の思想信条表現の自由だから認められる。

だが今回あっさり町名変更を表明したことで、そんな意図ではなく
単に文学的表現のために中頓別に無用な犠牲を強いたことを認めてしまった。

そんな軽率で無神経なおっさんが村上。

俺は今回変更したことで、逆に村上春樹に良いイメージを逆にもったけどな。

中頓別の人は気の毒だったし。

ハルキストじゃないけどね。
文体にひっかかりがあって面白い現代作家の一人と思うだけだけど。

>>362
でもあなたのおっしゃることもわかります。

まあ、今は、ハルキストって呼ばれることは
決してかっこいいことじゃない。

20代は、村上春樹のノルウェイを読み、映画を見て、
直子はメンヘラで主人公の男も性欲だけの変人みたいな感想しか持たない。

>>354
今回の抗議を悪質クレームとか言ってるのは、
春樹信者と極一部の奴らだよｗ

この抗議が正しいかどうかの問題じゃない
テレビの報道が「ポイ捨て→中頓別町では普通のこと」をピックアップするから、
そこだけ見た大多数の視聴者は中頓別町が抗議したくなる気持ちも分かるってなるんだ
「フィクションとの区分」って意見も一応紹介されてるが、
日本人の読書量と文芸への理解度考えたらまあ無理だ

>>363
俺はさらにイメージダウンしたわ。
自分の無謬性にこだわって「残念」としか書かないあたり、
自分が批判してきた政治家や官僚となんら変わらない。

やれやれ

　　

俺の大好きな北海道のために世界的な有名作家の俺が、過疎の町を有名にしてやろうと
作品の中で書いてやったのに、馬鹿な町会議員が小うるせえクレーム付けやがったのは
俺の気持ちが理解されずに「残念」だ。
お前ら、俺の考えた通りにやらせとけば中頓別みたいな何もない町にも観光客が
押し寄せる事になったのに、馬鹿だな。


って、ノーベル賞が噂される大作家さまが云ってるよ。反省しろよ北海道民って。


　　

　　

「やさぐれた奴らだけが暮らすどうしようもない田舎町」
　　ってイメージを作りたかっただけだね、物語のために。間違ってる。
　　いま過疎地で必死に暮らしを立ててる人達はレベル低くても生真面目な人達だよ。
　　喫煙者が多いけど砂利道の上でタバコをポイ捨てする時は靴でガシガシ消すｗ
　　でも運転中に火の付いたタバコなんか捨てないよ。山火事になる。

　その・・程度の低い奴・・というのの理解が正確じゃないから　間違って書かれるのが
　有り難迷惑になるんだと思うけどね。大作家の奢り。

　　　


　　

自分の非を絶対に認めない政治家みたいなコメントだなｗ

ハルキ信者は、いつもみんな
「特別好きなわけじゃないけど」「悪くない作家の一人として」
みたいな言い方で擁護するけど
これってハルキの小説の中に出てくる言い回しなのかね

中日新聞、中日春秋の「煙草を投げるは主人公への好意の表れ」って、おかしくないか？

春樹だって、ここは表現者として抵抗すりゃいいのに

西成にしとけば問題なかったのにね。

フィクションも理解できないバカが増えたんだな。

鶴見か川崎なら無問題

>>371
俺は特別好きだ

>>373
>>375
飽くまでフィクションであり、かつ文学的にも必然性があるというなら変更に応じなければいいだけのこと。
村上自身が現実との不可分性を認め、かつ文学的にも大した意味はないと認めたから変更に応じたということ。

そうではないというなら、今度は表現者としての誠実性に疑いが生じてしまう。

お詫びに中頓別で雪かきしろ
文化的じゃなくてホントの雪かき

村上春樹が好きと表明する人って村上春樹ぐらいしか読んでない印象。
ベストセラー作家は普段読書しない人が買ってるんだから当然だけど。

皮肉を込めて言った戯言を勘違いして抗議されてもなあ。そんなポイ捨てがどうのこうのに関して、
まともには言ってないって。
2chでもネタにマジレスされたら、なんて言っていいか困るよなー。
ここ見てると読んでないやつが大半だろうけど、一回読んでみるといいよ。

>>381
村上春樹の読者層だと真似しそうで怖い。
ホットケーキのコーラかけの連中だし。
宣伝や広告に弱い層を騙して本売ってるんだから。

>>382
死後最低30年らしいよ

松山市民だけど、
漱石は松山を不浄の地とまで言っておきながら、
道後温泉だけはめちゃくちゃ褒めてるんだよね
そこで救われてるけどこれは…
この作品の中でこの町の魅力がどれほど語られてるかは不明だけど
やっぱり自分が町民だったら怒るかなぁ

村上側の報復だな。町の名前消されて誰も知らない町に逆戻り。
町が舞台というわけではないさそうだから、どちらにしても観光にプラスには
ならんか。

>>381
大した意味が無いなら尚更架空の地名でいいじゃん。
どう言い訳しても村上の落ち度は免れない。

街中ならマナーが悪い人だけど、田舎だと自宅や近所を焼きかねない行為なんだよ。
で村上春樹ファンはこういった行動を現地でしかねないB層だし。

>>386
取り合えず読んできて。意味あるから。ただ代替できなくもない。架空は手法やプロット
的に厳しいかも。

>>387
確かにポイ捨てを肯定したり、町と結びつけたら良くないかもしれないけど、
修辞上これそういう意味じゃないからね。設定や序盤の入り方から考えてもすぐ分かると思う。
それから村上春樹読んでるやつの中で小説の食い物とか行動様式真似して喜んでるのはクズ。たぶん春樹ぐらいしか読んでない。
春樹以外も読んで、色々精通してる読書家で、その中でも春樹を評価してる層は小説の真似なんてしない。
その辺を混同しない方がいい。

>>389
>>それから村上春樹読んでるやつの中で小説の食い物とか行動様式真似して喜んでるのはクズ。たぶん春樹ぐらいしか読んでない。
そういう層がほとんどだろうけどそれは悪いことじゃない。
利益がでて出版社が潤えば採算がとりづらかった本も出しやすくなる。
村上春樹なんてタレント本みたいなもんだろ。イメージ戦略重視の。
第一ベストセラー作家なんて普段ほとんど本を読まない連中が買ってるからベストセラー作家なんだし。

>>390
ええと、死後30年ってスタンスだから関係ないぞ？
嫌いな作家気は読まないんだね。

>>388
機会があったら読んでみるけど、
修正に応じた以上は実在ではなく架空の自治体にするんだろうよ。

>>384
そういえば主人公、道後温泉あたりの挿話だけは心から楽しんでたな
それも学生におちょくられてたけれど　（田舎者気質を馬鹿にもしてたが）

村上春樹は、なんとなくカッコいい感じでタバコのポイ捨てしたり
空き缶放り投げたりするけど、そこは嫌いだ。
特定出来る地名出された自治体が怒るのも、無理ない話か

煙草をポイ捨てするのは主人公への好意の表れだって？中日春秋書いてる人、きちがいか

煙草をポイ捨てするのは主人公への好意の表れだって？中日春秋書いてる人、きちがいか

>>394
あなたの前では煙草なんて吸ってらんねー。捨てたるわー、てぃ！話きくわー。
中頓別はみんなが普通に話きいてくれるんだー、都会とはちがう、わーい。

じゃねえの？
まあこの文章だけ抜き出してんなら読んでないやつは煙草の事言ってると思うわな。

何だこのスレｗｗｗ
モラルキチガイが煙草という単語に反応してヒス起こしてらｗ
まあ一服して落ち着けよｗｗｗ

つーか小説の中で煙草投げたって火事もおこらんし街も汚さないけどなｗｗｗ
まあ、そりゃいいんだが、このスレで暴れているロリコンキモオタの変態どもも
非実在青年、ってかアニメの幼女が凌辱されるゴミみたいな漫画の規制は徹頭徹尾反対なんだろ？ｗ
なかなか面白いですなあｗ　ダブスタｗｗｗ

>>386
お前の人生に比べりゃ大した落ち度じゃねえよｗｗｗ

>>残念なことです。

村上春樹って、馬鹿だろ。
自分のしたことを、「残念」じゃないだろ。
「申し訳ありません」だろ。

>>398
と、思うのは読んでないからでしょ。

中頓別町民は松山市民の我慢強さを少しは見習うべきだｗ

>>400
村上春樹はイメージ戦略がとまったらその瞬間終わりだろ。
宣伝に影響されやすい女性客が多い時点で残る作品群ではないとわかる。

サザンやユーミンと同じで一定数の固定ファンが支持してるだけ
年寄りから見たら若者に人気なだけのどうでもいい作家ってイメージだろう

チョンとか北海道民とか、いじられたら本気で怒るよね。
余裕がないのか、知性が低いのか知らないけど。

上村春樹が知らんといってたぞ酷いやつだなあいつは。

24歳の女の行動に対してではなく好意に対して
「普通にやっている」と言ったら、
ポイ捨てに対して「普通にやっている」と言っていると
町議が読み間違えたのが事の発端。

アイヌ語語源を上手く使って実名を用いたが、
似たような町なら代替できると判断した村上が
修正するとした。

煙草関係ないんだよね。

>>400
最近出版された古い作品の奥付によく書かれているように、
当時の社会通念だから許されたことなんだろうね。
国内の名声も村上とは桁違いだし。

>>402
>サザンやユーミンと同じで一定数の固定ファンが支持してるだけ
>年寄りから見たらに人気なだけのどうでもいい作家ってイメージだろう

サザンやユーミンと同じで一定数の固定ファンが支持してるだけ
若者から見たら年寄りに人気なだけのどうでもいい作家ってイメージだろう

こうやで、おっちゃん。

村上世代は還暦前後の爺さん婆さんだね

>>292
あんたらってどこの誰だよ。
俺は何も言ってないぞ。

読んでないから分からないんだが、作中の人物が軽口を叩くという程度のセリフじゃなかったの？

>>410
読めば分かるけど、違う。
恐らく町議が無知だったのと、マスコミが一文だけ抜き出して無駄に煽ってしまっただけ。
作品上はかなり重要なレトリックだったはず。

だいたい、いるかホテルって何だよ。反捕鯨団体が寄ってくるじゃねーか。札幌市は抗議しろ

想像力に欠ける小説家なんだね
創造力はあるのん？

>>411
重要なせりふだったのなら問題視するのは正しい

>>414
問題視するとこが間違ってるって事。
煙草について言ったのではない文に対して、
煙草について言ったと勘違いしてしまった。
読んだかい？

小説なら架空の地名でええやん。
何で実際の地名、且つかなりマイナーな場所を名指しでdisるのか意味わからん。
内容的にその地名じゃないといけない何かがあるなら、それを説明しないと。

そこ説明しないと、読んでない人は本当に単に中傷してるようにしか見えないよ。

>>207
何が過剰だ。ポイ捨てで、家焼かれた人もいるんだぞ。
ポイ捨てした本人は、放火犯だぞ。
でも、そいつは自分のしたことを知らないし、捕まることもない。
日本には無自覚な放火殺人犯がうようよいるってことだ。
これは決してオーバーな表現ではない。
タバコのポイ捨ては厳重に取り締まるべき。
軽犯罪などでは決してない。重罪だと認識すべし。

>>416
説明するまでもなく、読めばわかるんだけどね。disってる文なんてないから。
町議の勘違いに対して、よく調べもせず作品をよく読みもせず食いついちゃったマスコミにも責任がある。
町議だけが悪いのでもない。

>>417
まてまて。だから読んでこいって。

>>418
マスコミは扇動して部数伸ばすのが商売だからわざとやってんだよ
町議もおそらくわざとだね

町議とマスコミが馬鹿、なんて読みが浅いのもいいところ
どっちも頭のいい大人が商売のためにわざとやっている

　　

「ハルキスト」が真似して山火事でも起こされたら迷惑なので、
大作家の筆力で「火の付いた煙草ポイ捨て以外の描写」で人物の性格づけをして下さい。

世間の話題に上る事のない過疎の田舎町の事を　そんな描写で決め付け　しないで下さい。
普段は話題に上らない町なので「そんな情報『だけ』が世間に残る」事になります。

　　

　　

大作家やマスゴミが「取り上げてくれれば」田舎モンは何でも喜ぶ。ってか？
貧乏人ばかりが暮らす町にカメラ持って入り込んでみろｗ　嫌がられるから。
同じ事。

　　

>>200
国道沿いのゴミって何処から出ると思う@関東