【ネット】 課金ガチャ問題のドラクエモンスターズ、ついに返金騒動へ…「黒猫」「ガンダム」など他のゲームにも飛び火★２

・スクウェア・エニックスのソーシャルゲーム「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」で
　起こっていた返金騒動が、とうとうほかのゲームにも飛び火しはじめたようです。
　コロプラの「魔法使いと黒猫のウィズ」、バンダイナムコゲームスの「ガンダムコンクエスト」
　などでも返金を求める声があがっており、実際にAppleやGoogleから「返金された」といった報告も。

　2ちゃんねるの各ゲームスレッドには、返金方法をまとめた「返金テンプレ」が貼られており、
　実際に返金されたことを示す証拠画像も。画像自体が合成という可能性もありますが、複数の
　ゲームで報告があがっていることを考えると、実際に返金が行われている可能性は高そうです。

　返金理由はタイトルごとに異なり、「黒猫のウィズ」の場合は「ガチャ画面の優良誤認」、
　「ガンダムコンクエスト」の場合は「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
　下がった」ことなどが主な返金理由として挙げられています。上記のようなガチャ演出、
　アップデートによる仕様変更などはほかのゲームでも行われているもので、これらを理由に
　返金が認められるとなれば、今後ほかのゲームにも追及が及ぶ可能性があります。

　騒動の発端は、スクウェア・エニックスの「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」。
　ガチャに相当する「金の地図ふくびき」の確率設定、および演出に怒ったユーザーがApple、
　Googleに返金を求めたのがきっかけでした。同作では現在、ガチャ機能を一時的に休止し、
　またこれまでユーザーが使ったジェム（課金アイテム）も払い戻すことを発表しています。
　http://news.livedoor.com/article/detail/8511660/

※元ニューススレ
・【ネット】 「課金してガチャ引いても金の地図出ない！酷い！」 苦情殺到のドラクエモンスターズ、対処するも「対処法が酷い」と話題★３
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391574097/

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391707625/

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

ガンダムまでは許せるけどドラクエ課金は無いわｗ
小学生ホイホイだろ

パズドラもよろしく

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=299172
【画像アリ!】 この痴漢撃退法がスゴすぎる!! 【誰かとめてぇ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=284932
維新と創価公明　全面戦争へ!】橋下が田母神が吼える!　「公明は絶対に許せない!!」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298530
画像アリ!】　韓国の日本語教科書が強烈すぎる!!　【いい加減にしろ!ワロたよW】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297596
【世界よ見ろ!】　これが日本のハラキリだっ! 切腹最強打線爆発! !

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て　韓国人ファビョーン　【三菱　ホンダ　新明和　画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
コリア危ない!　北朝鮮には女爆弾特攻隊が実在した!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=295396
世界が驚嘆! 美しいこれが明治のリアル日本だ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
【動画アリ!】WW2　日本戦闘機を見た世界から感嘆の声!　【日本の翼】

スクエニも終わったな

ごね得を許すなよ
阿呆くせぇ

最近やたらとゲーマーの人間性が低くないか？
当たらないガチャとわかって金突っ込んでるのに返金しろとかｗ
底辺だからゲームなんかやってると思うんだけどモラルがな・・・

GREEも返金よろしく

スクエニどうしちゃったのよ…(´；ω；`)

ドラクエなんて客が２世代に渡るはず　
客層のレベルは別として、信用は大事だぞ

オレオレ詐欺に引っ掛かる老人以下の思考だよね
こういうのをやってる奴らって

ガチャはもうやめろよ
問題が起きてはやり方を変え、又問題が起きるの繰り返しじゃねぇか

こんなものに金費やしてる奴は確実に馬鹿


反論ある？

アイテム課金やらガチャは規制が入るだろうなあ。
不正やり放題じゃん。

もっとやれどんどんやれ

コンプガチャ騒動から何も教訓を得ていないスクエニほかウンコ連中ｗ

ゆとりの阿呆

課金ガチャ禁止にしろよ
コンプリート禁止にしたって、レア度を上げて射幸心を煽ってるだろ

守銭奴千葉

スクエニは確率の表示なしで
ガチャの画像に10個中8個が
当たりになっているイラストを使って
実際は5%でしたとかやったからな

現金返すわけじゃないだろうからそんなに痛くわないんじゃね？

>>11
課金のネトゲーになった時点で、
普通の人間は卒業した。

スクエニはもう完全に終わったようだ

確率ったって
1/254って書いてあったとしても
こいつらやってはず

無茶言いすぎなんだよ

いいぞもっと騒げ
焼畑商法根絶だ

>>6
スクエニは中途半端に良心のある対応をしたのがダメだな
最初からガチャなんてしなきゃいいのだよ
やり始めたらとことんコイツラからむしりとらなくちゃいけなくなるんだから

>>19
だいたい、本当に当たりが入ってるかどうか怪しいものなあ。
確率は運営側が好きにいじくれる。
そればかりか、仮に運営側が正直にやってるつもりでも
プログラムのミスで、出るはずのものが実際には決して出ないってこともあり得る。

数ヵ所で配信されてるサッカーゲームを遊んでる。
そのゲーム内で一番価値あるランクのカード出現率が0.1％とか0.2％だけど、
価値低いカードは回復ドリンクに交換出来る仕様だからユーザーからしたら極悪に思えても、
理屈上はドリンク課金と思えばユーザーが損した訳じゃないと言われたら悪質では無くなるしなぁ。
サクラが存在してないと信じて俺もガチャしてるよ。
他人が価値あるカードを出現させると自分もガチャしたくなるもんな。

>アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく下がった
これが返金理由になるならゲームのありかたを見直すことになるんじゃなかろうか。

強いアイテムを買って他のユーザーより有利になりたい！！
↓
アップデートでそのアイテムが陳腐化
↓
新アイテムを買って他のユーザーより有利に！！
↓
新アイテムも陳腐化
↓
ループ

こんな感じで金持ちから永久に搾取するシステムになってるよな

チョンげーのが良心的だよな
日本企業がチョン企業にシェア奪われて来た理由がなんとなく分かった気がする
ソニーも同じ轍糞でシェア奪われてる
とにかく高く金取ることばかり

ドラクエが課金ゲーム業界を潰す最終兵器やったんやな

ガチャって射幸心をあおるから要は賭博なんだけど
本丸につながっちゃうから手を出さないんだろうな

追加課金に違和感を感じる

ゲームですらないゲームの皮を被った集金装置よ
ガンダムロワイヤルレベルまで行ったらやばいけどな、ガチャと合わせて技でチーム対抗までやらされる
一部隊平均1000万近い金が動くらしい
こんなのが何百何千ってあるんだ部隊が
そらやめられんわな、美味し過ぎて
悟空とべジータ(ユーザー)が戦うだけでブウの復活エネルギー(金)がバンバン貯まって笑いが止まらないバビディ(運営)

スクウェア・エニックス　担当者様
登録してないので「アカウントの確認」的なメールは送らないでください
「返金のお知らせ（仮称）」的なメールもあらかじめお断りしておきます

原価かかってないんだから痛くも痒くもないだろｗ

>>8
こんなのに金注ぎ込んでる時点でどんな客層かわかるだろ

ガチャとかチートアイテムを金で買ってるだけの話なんだが
そんなんでゲームやって楽しいの？

実際の確率はいくらなのかな。399分の1とか表示しなくてもいいのかこれ？

親の金使ってガチャしてる奴はウシジマくんでも見てろ

１つ言えることは


スクエニ終わってんな


ってこと

もともと埃まみれの商売だったからね
今まで優しく扱われてたのを勘違いして調子に乗っちゃったもんで
布団叩きでバンバンやられ始めちゃったんかな

無課金で課金組みをフルボッコするから楽しいんであってその逆は出来て当然

確率を記載するべきだと思うが
何故協会は商品表示義務を課して
確率の表示を外したか疑問

大体レアと言ってもどこからがレアか基準無いだろう
曖昧な基準で行なうから問題になる

>>28
総くじ数が決まっていない限り永遠に当たらないことはありうる。
１枚引こうが1000枚引こうが常に1枚目と同じ確率。
現実世界の宝くじの場合、総くじ数が決まっているから1枚引くたびに確率は上昇する。

例えば敵倒したレベル上げてかねためて大陸間を移動して人の話効いて
クエストクリアしてーとかっていう王道なRPGとかもうめんどくさくてやってらんないんじゃないこう言うのに慣れた奴って

宝くじ買ってハズレたから金返せって言ってるようなもの
返金させろとか理解できない

こんな子供騙しみたいなあくどい商売するようになったら終わりだな。
スクエニ市ねや

>>42
こいつら馬鹿だが
これだけはホントにハゲだな。

>>40
そんなもんじゃないらしい
８００/１ぐらいじゃないかな
パチンコのが優しい

グリー　モバゲー

無料です

パズドラはイベント時にガチャまわせば無課金ですら結構いいの出るから
ゴネて返金はムリだろうなぁ

>>47
もうレベルも金もリアルマネーで買えますよ

ガチャカスざまぁ

どっちの言い分が正しいかなんてものはどうでもよい
騒ぎが大きくなって、プラットフォームの審査が厳しくなって
課金ゲーの運営が成り立たなくなって消えていけばそれでいい。

金をかければ賭けるほど強くなれるものなんてゲームじゃないんだよ。

>>54
オンラインでさ、ラスボス倒したプレイヤー同士で戦えるの？

ドラクエと名の付いたゲームの悪いニュースで2スレ目まで行くなんて
ファミコン世代としてはあまりに悲しすぎる

全聾のCDは返金されるのかな？
バカを後悔するなら、保持して二度と手を出さないほうがましだと思うが。
運営もユーザーも三国人みたいな奴らだ。

>>23
俺のネトゲは月額課金からアイテム課金になったころで撤退した。
ガチャ課金はまだ存在してなかったころだが。
ドラクエは3までしかやってないなあ、そろそろ天空シリーズがやりたい気もするが時間が無い。

パチンコと一緒じゃん
あれを野放しにしてるから他も調子こく

アイテムを売ったら現実のお金になる？

林檎やgoogleのマーケット側が返金に応じた以上、
この阿漕なガチャ商法をマーケットで続けて行けないな

問題無いと判断されるレベルまで改善するか、
野良マーケットでアコギな商売を続けるか……

ユーザーにとっちゃ悪質な集金アプリが淘汰されて良いわ

スクエニはこんなことより
安全確認メールで個人情報抜こうとする悪人を
しっかり取り締まった方がいいと思う

>>57
さっさとクリアして中古屋に売った金で課金分を取り戻す時代です

全然ライトじゃないな

>>58
もうスクエニとか過去の遺産食い潰してこんなチョンまがいの詐欺ゲーで当座凌いでるだけだよ
いずれ潰れる

まさかドラクエがGREEやモバゲやコロプラよりも
はるかに悪質になる日が来るなんて思いもしなかった

タバコみたいな名前ｗ

月額課金制にしたら？
一ヶ月数百円でやり放題、でいいじゃん
ゲーム会社もそこそこ儲けて、ユーザーサイドもストレス溜まらない

スクエニが自爆テロでソシャゲ潰しに来たな

>>70
これだったら大した知略だわｗ

>>63
そういや何かあったな
スクウェア・エニックス菅公団・安全確認
みたいな妙なメール
スクエニに登録すらしてないのに何で来るか疑問だったわｗ

>1
電子ギャンブルやる奴はもれなくバカ。

てか胴元が出目を決めてるんだからギャンブルですらないが

>>69
その発想はなかったw

異様に確率が低かったってこと？
ガチャってよくわからないけどパチスロみたいなもんか。

ドラクエは最高レアが０.０２％だっけ？

課金している時点でかなり頭悪い

>>8
むしろ、人間としてまともな感覚がついたんじゃない？
モバマス課金兵見てみろよ・・

>>69
MMOが月額から基本無料ガチャゲーへと変わっていったように
月額だとまずユーザーを囲うのが厳しいのよ。

そうなったそもそもの原因は、似たようなMMOを乱造して
ゲームそのもののクオリティをあげようとしてこなかったから。
そのままクオリティをあげよう！って考えに至らず搾取する事を重視した結果が今。

こんなもんに数十万円も使う奴等が居なければ、つまらないソシャゲなんて増えなかったのにな

>>78
モバマス課金兵ってなんだ？

ただで適当に遊べるのに課金する人の気がしれない

正直、法整備でもうガチャは廃止でいい。

商品は定額でよろしく。

重課金大好き支払厨＝合法ドラッグ中毒患者ｗ

ちなみに最近とうとう箱ゲーにもガチャぶっこんで来たゲームがある、新作のパワプロがそれなんだとさ
サクセスで時間戻す奴が課金アイテムとか

間違えた>>70
自己レスはずかしい

>>79
そうなのか
ガラケーｉモードで月額課金サイトいっぱいあって、そこそこ成立してたから
ライトなユーザーは乗っかって来ないもんかな

>>79
で、その濫造していたメーカーの多くは朝鮮系、と。

>>56
昔、月額制しか無かった時代は

「24時間ログインしてるヒキコモリが強くなれるだけ、ゲームにならない」
「週末リーマンプレイヤーがヒキコモリを養うために同じ月額を払うのは馬鹿げてる」

こんなありさまで全然良くはなかった

そこに現れた課金ゲーは「支払いは廃人に負担させてライト層は無料でも遊べる」で一気に主流になった
それも良かったのは一瞬で、ガチャが暴走してクソゲーだらけになったけどね

金持ちが強くなれるのが良いのか、ヒキコモリが強くなれるのが良いのか
上手いことバランスが取れないものかねえ

結局、前回の騒動ではコンプガチャ　→　BOXガチャ　になっただけだし、
スクエニはともかくバンナムがわざわざ法的に不利になるようなことをしているとは思えないので、
今回もお前らの負けだろ（笑

返金したけどガチャ回せない状態らしいじゃん

課金が趣味なんだからしゃーない
腕時計とかも実物あるだけで課金ゲーとかわらんし、商売ってこういうもんだろ

消費者「ガチャ規制しろ！」
消費者庁「うむ、そうだな」
ガチャ業界「ガチャ団体作った。天下り受け入れもあるよ」
消費者庁「うむ」
消費者「」

>>88　ログイン時間に対して従量課金されるのが理想的、導入してるゲーム滅多に無いけどね

某ゲームはだいぶ過去に遡って返金請求しようとしてる奴もいるし
基本的に乞食根性というか金もないのにただのデータに大金費やしてる奴が多いのかもね

強欲ゴミゲーと乞食池沼の闘いか、思う存分潰し合え

いいぞ!もっとやれ!

>>51
すげー確率だな

ただでさえゲームなんてハマれば時間の無駄なのに金まで無駄にするのってもう家畜だよね。

>>93
ダイヤルアップ接続ですね分かります

どの道サービスが終了すればパーになるものに対して、返金しろという発想が理解できない

>>83
賭博にあたるなら
すでに十分犯罪だけどね

返金じゃなくて返ジェムだろ、スクエニは痛くも痒くもないね

明日ママ、フォアグラ、カエルCM、ドラクエ、
今年になってクレーマーの快進撃すごいな

>>92
何年かあと規制する法律出来ると思うけど、企業に対する罰則がないとかザル法な感じになると思う
その圧力団体のせいで

カルトマルチの世界へようこそ
ゴミを有り難いものとして売りつけます＾＾
しかも最新型なので現物がありません

クソゲーでも、ＮＰＣではない見知らぬ誰かとワイワイできれば面白いのと、
人より珍しいのあると気分がイイって本能的なとこだけに絞ったゲームが
盛るってわかっちまったら、まともなゲームなんて馬鹿らしくて作れなくなるわな
二年前に複製騒動にコンプガチャ騒動、未成年課金騒動まで出た
GREEのドリランドが、今でもイベに参加する実プレイ人口２０万人(ただしサブアカ含む)
いるの見て、開発数年、中古行きになるの数ヵ月のコンシュマーゲーを
メーカーに作り続けろって方が酷な世の中になっちまった

これ法律で規制しろよ

キネ兄＞＜。 @KINECT023:
#DQMSL 金の地図ふくびきに「やまたのおろち」登場！
期間中は「やまたのおろち」地図 出現率アップ！
http://sqex-bridge.jp/guest/information/4347
オロナインさんが15万課金してやっと１枚。
本当に酷いゲームだ。
https://twitter.com/kinect023/status/429186615294959616

オロナイン @oronain1919:
360回ひいて、やっとでたぁぁぉ
#DQMSL
https://twitter.com/oronain1919/status/429185489984180226

※課金ガチャ一回500円

バカの財布をみんなが狙ってるんだよ
パチンコが勝つかソシャゲが勝つか

エニックスはもうスクウェアと
縁切って欲しいわ

返金って、どうやって法的構成すんだよ。
任意に会社が応じるならいいけど、じゃなきゃ相当厳しいだろ。
錯誤や詐欺も無理だろうし。

>>29
いや、そうしなければ完全違法だから。レア当たりはオマケ扱いしないと。

売りつける壺や掛け軸さえもいらないのです
特定プログラム内でのみ使える電子データを物として認識させさえすれば複製品は作り放題です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

低能DQNを騙して金を巻き上げようとしたら
返金騒ぎとなって威力を発揮するのも低能DQNｗｗｗ

低能DQN相手の商売はハイリスクハイリターンｗｗｗ

確率最初から明記してたらOKでしょ
自分のやってるゲームはレアの確率書いてるしほぼ一致してる。

>>36
それはフィッシング詐欺なんじゃないだろうか

>>107
ここまで来ると意地の張り合いなんじゃね？
既に○円かけたのにまだ出ない、このままじゃ○円の無駄だ
よし出るまで回してやる みたいなさ
紙やカプセルのガチャと違ってデータなんか天井見えないのにようやるわ

>>58
ドラクエが課金ゲームになったことのほうがファミコン世代には悲しすぎる

課金した金額をゲームの中でオープンチャットで自慢することが廃人のみなさんの喜びなんだから、なくなるはずがない。
それも、万円単位じゃない。十万単位。

「おれ、この衣裳（女性キャラの服）に60万円掛けたぜ」
なんて広場でキャラを放置している間によく聴いたよ。

仮に今回の騒動で、「レアグッズの出現率は1/100を上限とする」なんてやっても無意味。
複数箇所のレアグッズの組み合わせで廃人は競うようになるから。

>110
返金じゃなくて、返ｼﾞｪﾑな。金返すわけないだろｗ

伊集院の意見が聞きたいな
パワプロの時は叩いてた

>>117
スクエニは落ちるところまで落ちた。

>>110
景品表示法違反じゃないの？

アイテム課金形式のガチャで利益を上げようとしているのは
真っ黒のカルトマルチスタイルです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ガチャバカならオ○ム真理教の出家信者になれそうですね＾＾＾＾＾＾＾＾

まるで麻薬のようだな。

日本企業が、こういうゲームを中国で展開して、金を巻き上げて日本に送金したらいいのに。

返金もされたし返ジェムもされたよ

Appleからの返金ね

>>116
オロナインって人はソシャゲーに毎回10万単位で突っ込んでる人みたい
今回のドラクエのはレアがよく出るように見えてるのが問題
しれっと修正したのが余計あだとなったなｗ

>>121
ドラクエ好調ってニュースが出てからの株価は上昇だったけどな。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T&d=1m

>>114
やってる人が納得してるんなら良いんじゃないかな

１０連（５０００円？）で全部ハズレがデフォっていうのはさすがにやりすぎ

>>107
１回５００円か！
１０連続ボタンを押すと数秒のうちに５０００円が消えていくんだな。

>>128
やってる人が全員、自分の可処分所得の余裕資金の範囲内でやっているなら、な…。

明日、おまいが珍しく街に出た時に、ネトゲ廃人にカツアゲ食らうかもしれんのだず？

これを機会に日本でも韓国みたいにガチャ規制した方がいいね
くだらないギャンブルをやめられない劣等民族糞ジャップには法律が必要

こう言っちゃなんだが、あんな商売続けてたら遠からずこうなる事くらいは想像できただろうに、匙加減間違えて搾り取り過ぎたんだよ(´･Д･)」

保通協 が乗り込んできたりして

10万払って何も残らないなんて悲しくならねえか？

>>88
ひきこもり優位もアレだし、子供が廃課金するかひきこもりになるかどっちかの危険性は孕んでるのよな。

ライト層も簡単にキャラを最高ランクのステータスにできて、後はゲームの腕や読み合いで左右する。
廃人は色んなキャラを育てて遊べるってくらいが理想なんだが、技術力無いメーカーは作れないだろうなぁ。

パチンコも返金しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚いやり方で金を稼ぐ糞企業に成り果てたか
数々の名作を生みだしていたあの頃のスクエニはもう存在しないんだな

消防メインのコンテンツでこんな詐欺まがいしてれば当たり前だ

3Dデータ内蔵して3Dプリンタでフィギュア出力くらいまで出来る様にならん限り
金銭を払う価値のあるコンテンツではないな

ガンコンわからねえええ
落ち着けば分かるだろうけど
慌てふためきてえええ

ガチャ葉教育上禁止すべきだな。事実上の博打だし。
競馬や宝くじも同じ。
パチンコも同じ理由で禁止すべき。

セガやスクエニ大手が参入した段階でこうなるのは見えてたな

>>128
課金ガチャに湯水のように金使ったり、AKBのCDにン十万単位で
つぎ込んだやつが、年取ってナマポとかだったら、さすがにキレる。
こちとら、年金に頼らずに済む貯蓄するために、ちまちま節約して
るってのに。

規制するよりソシャゲ税導入した方がいい

配信停止になったら今までのアイテムは世の中から消える、
課金ガチャの存在も悪い印象目立つが、
重課金者は重課金者なりに余裕ある奴らも居て自己満足してるし、
課金なくてもトレード機能あれば少なからず優しい重課金者も居るからスポーツゲームはまだマシだな。
仕事帰りにパチンコ通いだったのが、携帯ポチポチする為に素直に帰宅してゲームしたらパチンコで負けた額より出費減らせたパターンも。
パチンコに毎月六万円負けてたが俺はゲームで一万円くらい出費する程度に落ち着いたよ。
あとは、配信停止告知きたらコミュで重課金者ザマァって書きたい日を待ってる感じ。

俺の株の損失も頼むぜ！

10回引いたら金の地図1枚は確定ぐらいにしておけば良かったのにね。

>>145
顧客に課税したら悲鳴が増えるだけだろうし
企業に対して課税しても顧客にその分上乗せするだけなんだなあ
それで客がガチャらなくなるかと言ったら多分そんなこと無い

>>142
たぶん最近のこういうライトなギャンブルの風潮は全業種に蔓延してるね
銀行が宝くじをプレゼントしたりスーパーが抽選で何名は全額返金とか
良くないと思うんだがなあ
楽天が出てきたあたりからこういうのが普通になってきた

なんとここにきてDMMの一人勝ち

>>133
同意
そしてガチャに金使う奴はパチンカスと一緒のクズ

田中は無料で竿くばってると言うのに
こんな糞ゲー辞めて釣りスタやろうず

淡路恵子さんがお草葉の陰で泣いてるぞ

>および演出に怒った

「じゃじゃーん！」とか言って稀代のクソゲーDQ9のさんでぃとかいうクソ蠅がしゃしゃり出てくるとか？

教育上宝くじ禁止って書いてる馬鹿は死ねよ。
税金どうすんだ。というか買うの大人やろ。

>>135
風俗嬢に90分25000円払っても何も物質的なものは残りはしないだろ？
残るのが思い出・記憶だけならゲームでも同じじゃん

強さを金で買って何が面白いんだよ

>>136
「俺つえええ！」からの脱却をどうすればいいのかなんだよなぁ。
陳腐な言葉だが、ナンバーワンからオンリーワンにどうシフトさせるか。
基本的には、ネトゲは集団の中に入って、どう自己顕示するかの欲求に
支えられているんだから、その部分をどう全員に与えるかができればいい
というかね。
課金上限を３０００円とか決めて、その中のレギュレーションで優劣
競うようなミニ四駆みたいなシステムがいいのかもしれんが。

課金が青天井だからダメなんだろ
1000円以上はどうやっても課金できないようなシステムと規制にしてしまえばいい

前スレでも呟いたが
コンプガチャ→違反
確率非表示→違反
未成年の課金しすぎ→違反
と、騒動の度に売り上げ落とし、叩く対象だったGREE、モバゲが
確率明記、あるいは箱ガチャの導入、未成年登録者への月額上限設定
と、少なくとも叩かれる理由は無いと開き直れる修正を
売り上げそのたびに落としながら続けてきたのに
天下のドラクエが、それを考慮せずに同じ轍を踏んだのが意味不明
そこまで落ちたかスクエニ

>>160
それじゃ会社が破綻するｗ
基本無料のゲームなんだし維持費にはガチャが必要不可欠

6万使っても特賞出ないとか普通だろ
ドラクエきっすはガキはかりだな

互いにエスカレートするのは明らかだから
廃止するか良識の範囲を決めて規制しろよ

任天堂も韓国面に堕ちたか。

>>152
あいつらそれを絶対認めたがらないんだよな。
ソシャゲの競合先はコンシューマではなくパチンコなのにね。

汚い商売だとは思うが、そこは納得して金払ってるのになんだかなぁ。

毎日ログインだったりキャンペーンで何かしらプレゼントあったりだとガラケで利用するより、
スマホでサブアカとか利用しまくれば、一人が複数の美味しい思い可能だから、
他人と競うシステムのゲーム性なら1台、1登録にキッチリ環境整えて欲しいね。

>> 1
コロプラとかいい迷惑だろう。
まあゲームを遊ぶ時は其のゲームの
レビューをしっかり読む事だよ。
悪質なのはレビューが荒れてる。

>>162
月額10000円課金で破綻する会社ってどういうことなの？
月額1500円のMMO複数の会社すら倒産しないのに

>>161
グリーとDeNAは死活問題だが
ソシャゲ潰れてもスクエニはそんなに困らん

>>162
んなこたーないｗ
常時接続のネトゲすら対インフラの利益率でウマウマ

パチンコと同じような手法で金を稼いでるが、競合なんてしてるのか？
「俺はガチャするからパチンコやめた」とか聞いたことないわ

>>153
超課金仕様のｸﾞｿｰなんか誘ってんじゃねーよｗｗｗ
確率詐欺とか当たり前にやってるｸﾞｿｰは訴えられたら即アウトなのばっかじゃんｗｗ
ただでアイテム配ったって役に立たないように弄ったり
課金しないとゴミのままだったりの常習犯アプリとかｗ

>>109
今エニックス寄りの幹部しかいねーだろ

>>173
手法は似ているが、得るものが同じでないから、競合もしてないよ。
パチは利益を出すのが目的に、ガチャは自己顕示欲を満足させるのが
目的だからな。
同じなのは、やってる連中の頭のレベルだ。

>>162
しないよ。

ガチャなんかやらなくてもそれらのユーザーが100円の回復薬1個ずつ買うだけで黒字になるレベルのぼろい商売なのは有名。

>>1
話題になるのも今月末までだ、月末にはPS4が日本発売になるからゲームやる金のない貧乏キモオタ中年がメシウマ連呼するネタとソイツら煽って稼ぐゲハブログの話題もそっちに移るからな
最後までマジになって騒ぐ奴なんて少数だろ

まあ、ガキが親のガード勝手に使ってとかならまだ返金も仕方ないと思うが
いい大人が確率表示されてないのを知ったうえで、課金しまくったのまで返金に応じる必要はないと思うけどね
いずれにせよ、なにかしらの法は必要になってくるとは思うが、ネット関連の法整備は議員が年寄りばっかなのもあって、遅々としてるのんだよなぁ

>>156
馬鹿はおまいさん。
買うのは大人でも子供はその影響を受ける。
給食費払ってもらえなかったり修学旅行のお金をもらえなかったり。
その他子供の教育へのへ影響は多大。
博打に大金を使い生活保護なんて普通。

楽しむために課金するならいいけど、楽しめてないから返金騒動になるんだろ
大体は出ねーと愚痴りながらの課金だしな
はたから見てると金使ってストレス溜めて何やってんのと思うわな

>>162
月1000円って年間12000円のゲーム一本を卸し通さず売ってるのと同じなんだけど
こういう馬鹿は解らないんだろうな

ワロタｗ
株価に影響してるｗｗｗ

ガチャ規制をかけるなら
総額に規制をかけるんじゃなくて
一回当たりの金額に掛けて低額のガチャを禁止したほうが効果的。
一回300円とか500円だからホイホイ引いてしまって後に引けなくなる
一回10000円とかなら心理的な障壁が働くから、慎重に考えるようになる。
ゲームに10000円払うなんてバカらしいと気付くだろう。

「ドラクエ」みたいな国民的タイトルが安易に課金ガチャゲームなんかやるなよ

馬鹿じゃね？

こんなものにカネや時間を費やすなんてバカだ
カネなんて最初からドブに捨てるつもりでやるもんだろ
ましてや返金しろなんてみっともない

賢いやつは金も時間も将来の自分のために投資しているというのに

>>179
課金厨とか煽られると納得してるから良いだの貧乏人のひがみ見苦しいだのファビョる割に
結局後悔しまくりなんだよなぁ。

>>180
宝くじ買うから給食費や修学旅行積み立て金払えないんだ！！


ばかすぐるｗｗｗ

>>171
それか、やべぇスゴく納得した

>>174
おだてられたい廃課金がウロウロしてるGREEやモバゲのメジャータイトルなら、
初心者で女アバにしとけば、金なんか使わんでもすぐにアホが勝手に型落ちの強カード押し付けてくるぞ
廃課金見つけて「つよーい(はーと)」とか「ありまと」とか「しゅごーい」とか
おだてるだけおだてて、しばらくしたら「強くなれないから辞めるね(´･ω･｀)」
って言うだけだ簡単だろwww

これって、これ見よがしに飾られてる高額おもちゃの夜店みたいなもんだろ？

>>8
古参ゲーマーはガチャで楽しようなんて思わず
ゲーム内で苦労する事を楽しもうとする
リアルマネーでゲーム内の苦労をスキップして何をゲームとして楽しむつもりなのか問い詰めたい
最近のゲーマーはガチャを分かってないなんて批判はちゃんちゃらおかしい
お前もニワカゲーマーだよ

宝くじね。
今でも宝くじは禁止されてる賭博だよ。
特別法を作って、かなり限定された組織のみに許される事業だ。

一方モバマスとガンコレは・・・

>>184
いや、借金と同じく総量規制が一番有効だな
アプリ単位の規制じゃなく全アプリの総量が望ましい
法律とか面倒臭いこと必要なしにAppleとGoogleが動けばいい話だからわりとすぐ可能

ドラクエスレで運営会社サイゲームスの親会社のサイバーエジョントの藤田晋を批判したら、
通報しましたって言われた。
アイマスでサイゲームス詐欺してたのに、なんで詐欺の会社の社長に
通報しまたって言われないといけないんだ。
もうこんなゲームもやらないし課金もしない。（課金もしてないけど）

今回のは画像だけ見りゃ8割当たりみたいに思えるからな
500円ってのはｿｼｬｹﾞのガチャでも高い設定だから腐っても天下のクソエニ、そう悪どいことはせんだろうと
普段無課金〜軽課金の連中でも、つい回した可能性はある

そういうライト層まで騙して課金させる様な真似をしちゃ会社としてどうかと思うねクソエニは
(´･ω･｀)

>>191
残念ながら最近の課金ゲーの流れは
ボードゲーム→ＴＲＰＧ→パソゲー→コンシュマーゲーム
と来た従来の手に入れたら楽しめるのが前提ではなく、

ビックリマン→カードダス→ＭＴＧ→遊戯王→デュエマ→ブシロード
と来てるなにを引くかわからないカードのコレクションにゲームがついてるもの
と思った方がイイ。同じゲームと言いながら前者と後者はまるで別物だ

艦これマジで金払わなくても楽しめる
お布施のつもりで課金してるわ

貴重な時間と金をドブに捨てさせ
その場かぎりの承認欲求を満たすヤクザなゲームばかりになってしまった。
子供はまだしも大人までなかよく騙されているんだから笑えない。
承認欲求って性欲よりタチが悪いと思うわ。

「やる方が悪い」で終わらせてる人が多いけど、
これがソシャゲでなくパチンコの話だったら・・・？

「確率1/300って書いてあるのに2000回ハマった！インチキ！金返せ！」
実によく似てるね、ガチャとパチンコって。

やる方が悪い。それは間違ってない。
でも、そこで話を終わらせていいの？
「やらせる側には何ら問題ない」で本当にいいの？

ＤＬＣが良くて、ガチャが悪い理由が良くわからんな

グリーは関連会社で殺傷事件起きちゃうし
ソシャゲー会社メチャクチャやな

1回500円って値段設定は普通に異常
やってる連中、金銭感覚おかしいな

>>189
お前鬼やなwww

>>200　最大の違いは年齢制限が無いことだからねー

>>201
DLC　お金で買えるものがはっきりしてる。
ガチャ　お金を出して謎のアイテムが貰える。

それで神対応したのがスクエニだが噛み対応したのはコロプラだった。

黙ってれば良かったのにユーザー脅迫とかしてんし

アメリカの返金文化の対応を
日本社会で安易にやった
Appleが火付け役だよ

日本国民総試される大地化

５００円は中小企業のお父さんの昼食代１回分だな

例えば0.1%ですと確率表示したところで1000回ガチャやれば当たるってことじゃないからな。

例えば10万枚中100枚の当たりがあれば0.01%だが、その100枚が奥底にあれば1000枚引いても当たらない。
しかもガチャの度に総数が減るわけではないからぶっちゃけ毎回外れ99,900から引いてるようなもの。

>>207
脅迫された・・・。涙(TдT)エ〜ン

>>207
これ関係の告知文になんで、
アカウントバンについてかかれてるんだよな。

コロプラとか糞会社時代のガンホー以下だぞ。あの告知文。

ドラクエ3で引退した俺は勝ち組だな

>>198
艦これはゲーム内で金取る気がほとんどなくてユーザーが逆に心配になるもんなー
まぁでもアコギな事やってたらここまで人気でてなかったろう

>>201
見返りがデータのギャンブルだからなぁ
簡単に大金をつぎ込めるし
せめてクレカの決済ぐらいさせないと子どもとか歯止めが効かん
DLCは手に入れるものが分かってるし、全部揃えても精々1万ぐらいでしょ

>>214
ドラクエ５が難しくてクリアできなかったわっちは負け組。

スクエニ倒産希望とか

ソシャゲの客はゲーマーってよりパチやギャンブルあらゆる遊びごとの層が集まった集合体だからな
ゲーマーは無課金で苦労して攻略法見つける人たちだよ

>>214
ドラクエ４面白いよ。個人的には一番好きなドラクエだわ

田舎のプラスチック工場で500円の利益を出すのは大変なんだぜ

>>51
1/1が100％だとすると
800％てこと？
１回買えば８個希望の商品が出てくるの？

>>218
倒産させませんわっちが守る。（激弱守護神エニックスを守るの巻）
ｆｆ１〜６とドラクエ１〜６まで面白いから潰させないｗ

>>222
ドヤ顔で突っ込んでるとこなんだが>>51の表記だと800個出てくることになるぞ

まだ指摘ないからあえて言うけど
糞エニはJOGAに加盟すらしてないからな
そういうことだ

あの寝糞でさえ正会員なのにｗｗ

ガチャの確率表示してるゲームもあったよね0.16%とか
全部公表すれば問題は起きないと思う

ケータイ払いやらSP決済みたいなのは出来なくした方が良い。
クレカ決済かプリペイドにしよう。

クレカ盗まれるアホ親はしらん。

トルネコがなにかやったときいて

>>173
パチンコもソシャゲやる奴は勝ったときに課金する
ソースはパズドラと艦コレやってた俺

今回のドラクエ、ガチャ以外は面白かったけどなあ。他のソシャゲよりよっぽどゲームらしくて、道中に拾ったものも育てれば強くなるし、今後プレイヤー同士のバトルも導入されるみたいだったし。

ガンホーの去年の売り上げが１６３０億だっけ？
課金ガチャシステムは錬金術だな。

>>215
艦これはメディアミックスでの大きな
商売を考えてんじゃね？
もしそうなら関係グッズで儲ければ良い
訳でゲームで特段儲ける必要は無いのかも。
そういうゲームが出て来ても不思議じゃ無い。

歳がいくつでも男のやることは風俗そっくりね。

>>225
スクエニはむしろ法規制バッチこい！どんどん来い！締め付けろ側だからな
協会作っておめこぼし路線はあんまり乗り気じゃないんだよ

あ、じゃあ宝くじの代金かえしてもらおうかしら

>>225
別にスクエニは、ドラクエとFFのオンラインが盛況だしなー

年金も返して貰えるかな

>>232
カンダタがぱふぱふ

>>203
俺も記事を読んでビックリした
おそらく催眠商法の一種のようなもので
やってる奴は500円を払ってる意識がないんだろうな

そういえばツイッターで100万ジェム返ってきたって画像付きでツイートしてた奴がいたけど、
この人幾らつぎ込んでるの？

>>215
ちゃんと儲かってるから心配しなくていい
この前テレビ番組に角川の社長が出てきて艦これで大儲けして喜んでたぞ

>>136
海外で評判の高いLOLなんかはキャラは買い切り、追加されたばかりのキャラ含めて10キャラは一週間無料、
豊富なプレイヤー数と優秀なマッチングシステムで大体自分と同程度の腕のプレイヤーと当たるので課金で優劣はつきにくい。
ならこれ日本語化して正式サービスやればいいと思うんだけど、自分達で作ったソシャゲ市場がどうなるかわからないし、同等の物作ろうとしてもノウハウもまともにないし、
何年もかけてゲームバランス練ろうにも開発終了したらすぐ開発チーム解散させられるし無理。
よってダラダラとパチンコと変わらないようなソシャゲばかり作るようになった。

JASGAの方に入ってたわ糞エニ
JOGAより悪質だけどｗｗ

ちなみに艦これ作ったＰの田中も元スクエニのヤツなｗ

パチンカスのようだ

大体いくらでも確率操作出来てしまうデジタルのガチャガチャが成立してる事が異常なんだがな

>>184
10連ガチャ1回5000円なんだがw
総量規制じゃないとまったく歯止めにならない

>>241
海外なんかだとRMTが当たり前になってたりするみたいだけど
それはそれで問題あるんじゃないの？

日本人にはパチンコが良く似合うってことか

>>240
角川ならメディアミック上手いだろうか
らゲームで思いっきり遊んで貰ってグッ
ズやアニメやCDや本等で儲かる方法だわ。
子供にテレビアニメ観せておもちゃや
本買わせるのと同じさ。

「スマフォ」「ソーシャルゲーム」って投資家向けのバズワードの類だからなー
こんな詐欺まがいな行為をビジネスモデルにしてる時点で、どうせ規制がかかってバブルが弾けるよ

>>233
ちなみにJOGAは確率表示や最低確率などの自主規制取り決めあるけど
JASGAはどうでもいいガイドラインだけでそういう数字面は何もなかったはず

バッチこいだねｗ

>>248
パチンコと重課金は勘弁して・・・。
日本人には神がお似合い。神の国だし。

ガチャゲーに金入れる奴はパチンカスと≒だっていうから
これは台パン武勇伝を自慢げに話すパチンカスってところか
さすがドラクエ客層が底辺中の底辺

>>225
JASGAではガチャに関するガイドラインが不十分だから
そのうち問題になるだろうなとは思ってた

JOGAのガイドラインでも抜け道はあるんだけどな
ソースは俺がやってるMMO

頭いいヤツはこの機に「スクエニからの返金のお知らせ」って感じの振り込め詐欺を考えるはず

>>255
頭の良い奴は詐欺なんかしねーよ

>>249
それならそれでいいと思うんだけどな、
別にグッズ買わなくてもゲームでの優劣には関係ないし、形には残る物だし

中川翔子@shoko55mmts

あ！！ドラクエモンスターズ、ジェムが戻ってきてる！！！

>>251
JOGAの確率なんて形だけだぞ
単独でなくてカテゴリで確率を満たしてれば問題ないから
いくらでも確率低いアイテム設定出来るし確率表示の義務もない

チョンゲでもこんな搾取しないからな
日本人って屑ばかりだね

群馬に住んでる奴が地元の「ジョイフル本田」で遊ぶのは理解できるよ
わざわざ池袋や新宿に遊びに行くのは電車代もかかるわけだし
でもさ　ゲームに関しては　このローカルディバイドは無いんだよ
群馬に住んでいても　世界一面白くて世界一参加人数の多いゲームに参加できる
だのにどうして参加人数せいぜい数万人のローカルゲームに参加するのか理解できない

「どこでもドア」を既に持っているのに　なんで「ジョイフル本田」のフードコートでデートするかね？

>>259
1%以下は表示義務あるよ
だからなんだレベルの糞基準だけどないよりマシ
守ってるかどうかは別

こんな事やっても任天堂は倒せないぞ
いいゲーム作って任天堂が頭下げてくるのを目指す
そのくらいの意気込み持てよ

>>263
スクエニに任天堂倒す気なんかないよ？ｗ

携帯業界やそのお抱えのクズメディア共はこんな商売に任天堂を巻き込みたがっていたわけか
こんなん絶対任天堂が上手く行くわけがないやん

この勢いでパチンコもいけばええのになw

>>14 あぁ、ないね

>>260
まあ、寝糞がJOGAで糞エニがJASGAって何のお笑いかと思ったわ
逆ならともかくｗ

黒猫ウィズのSの出る確率って1%だっけ？
ドラクエよりもひどいぞ(笑)

日本人に恨みのあるチョン運営の方が良心的ｗｗｗ
モラルでも負ける日本人ｗｗｗｗｗｗ

>>266
無理だ。警察がパチンコマネーや挑戦マネーで汚染されてるから、
日本人が逮捕されても韓国人が逮捕されることはない・・・・。
日本なんてさ、悪い人間、金持ってる人間、権力持ってる人間だけが
警察を動かすことができるんだよ。
ちなみに在日の人達は逮捕されそうなると政治家に頼んで、
後ろから圧力かけて罪を逃れるそうです。

お金で買うんだから確率の表示は義務付けるべきだろうな。
そもそも富くじは取り締まっているのに、ガチャは取り締まらない
なんてお上は仕事しなさ過ぎだろ・・・・

まだガチャで儲けようとしてるアホ企業があるのか

スクエニおわたｗ

>>257
ゲームに人を集められれば集められる程
其の裾野に広がる別の商売である関係グッズや本やCDやDVD等に人が流れる
。
一番賢い囲い込み商売なんだよw
だからこそ本体のゲームは儲けなんて無くても良いし人を集める為にゲームは高品質になるし良い事尽くめさ。

>>270
まぁジャップや倭猿といわれないだけいいけど、
祖国に帰れ(*´艸｀*)

>>247
LOLはRMTもあるはあるけど、キャラを全部アンロックしたアカウント買ったからと言って選択肢の幅が広がるけど勝てるとは限らない。
新キャラは強めに設定されてるし、強キャラも居るけどこれらは扱いづらい上級者向けになってる。
安定して使える初心者用キャラは4戦分くらいゲーム内通貨集めるだけで使える。
自分がやった中でRMTが凄いのというとEVEオンラインが思いつくけど、あれは色々次元が違うので別の話。

アップルとグーグルはまともだったw

アニメ商品の一番くじってやつもダメかも試練ね

>>262
http://ameblo.jp/taker0x/entry-11387555823.html
これはJOGAのガイドライン違反ギリギリ？の悪質なガチャの一例
未だにこの悪質なガチャは改善されること無く続いている

ドラクエ10の場合
自らが頂点の為、ユーザーにどんな不利益があろうともシカト
文句がしつこい奴はBAN
公式掲示板に書かれたら即削除
それでもスレ立てたらBAN
スクエニ「嫌なら辞めろ」
　
ドラクエモンスターズライトの場合
Apple、Googleにアプリを出させてもらっている為
下手に強く出ると、アプリ自体がストアから消されてしまう出禁にされる危険があるので謝罪
異例の保証までするハメに
スクエニ「す、すいませんでした、ジャムで返すから返金要求しないで⋯」
　

クソエニがまたやらかしたんかw

これやってみたけどメッチャやらされ感強くてキメラ倒したところでやめてしもた
「次はここをタップ！」みたいのもやかましい、そんくらいこっちで考えさせろｗ
こういうの得意なのは流れ作業みたいなアルバイト向いてそうだ

>>262
JOGAのガイドラインはSレアの一つが0.01%だろうと他のSレアとの出現率が合計1%を超えてりゃ問題ないんだよ
アイテム数が500超えてるゲームでガイドラインに違反してないか問い合わせたが問題ないと返答された

>>279
どこがだよｗ

おかしなガチャは強制的に返金させるぐらいの強力な公的機関が介入しないとダメだろな
自浄作用なんて無理だろ

>>270
>日本人に恨みのあるチョン運営の方が良心的ｗｗｗ
良心的なチョンがいる祖国へ帰ったほうがいいよ

そもそもJOGAのガイドラインなんてお上に対して
うちらはこんな風に対策してますよって言うアピールだから
何の効力も意味もないよ、身内でなあなあに決めたルールだし

>>58
何言ってんだドラクエカツアゲ事件とかファミコン世代から既にあったろ

返金したり声明だすだけそこらのネトゲよりはるかにマシってのがな

確率表記なんてただの看板
実際は詐欺運営のノウハウが詰め込まれまくった
自動搾取プログラムが当たり操作をやってるのが現実だし
ばれそうになったら垢凍結で脅迫
それでも火消できなきゃ鯖データ消去して夜逃げ
スタッフは笑いながら別の運営を立ち上げるってのが普通の業界だからな

>>281
ひでえ話だな
ネトゲの運営はUOの頃からクソだったが

>>284
同一カテゴリー内ならね
場合によってはグレーにもできるが
俺がやってるとこのはカテゴリ内に多いときでも２種までしかこないから良心的かな

JASGAのガイドラインは適当すぎで話にならないレベル
あんなとこに入ってる時点でバッチこいだわ

後にガチャポン戦士と呼ばれる者達の戦いの始まりである

>>290
返金してないよｗ

大半のガチャアイテムは購入したにも関わらず譲歩が禁止されてたりその他運営側の利益に関わってくる事柄には殆ど規制がなされてるから正直今の設定金額の価値に全然見合ってないしぶっちゃけ運営はやりたい放題出来る状態だよね

まぁそれもこれも物の価値観見失ってる一般人のせいなんだけどとりあえず開発コスト等踏まえて考えたらとんでもないぼったくり産業だよね

>>284
表面上は守ってますって顔して実態は搾り取る気満々
こんなガイドラインに何の意味があるんだろう？
もはや詐欺みたいなもんだ

ソーシャルゲーショックからネトゲショックへ
洋ゲ以外皆死に絶える

ガチャを禁止にしても無駄だろｗ

禁止された韓国がやってんのが
ゲーム内に色々でる箱を実装
箱の鍵２００円
とかそんなで回避してんじゃんｗ
頭悪いわｗ

>>288
そんなのわかってるよ
だからといってJASGA>JOGAにはなれないわけ
ガイドラインが薄っぺらいからJASGA

ゲーム内通貨で返してもらうより
Apple通して現金で返してもらった方がいいと思うんだけど
ゲーム内通貨を一方的に返されちゃった場合
現金の返還はなされないってことなのかな？

だから急いで返した

>>298
その噂自体信憑性が不確かだけどな。
コンプガチャ時代に聞いた話だし今はどうなってることやら。

>>295
ガチャのハズレアイテムの価値なんか調べようが無いからな
実際は一部の使えるアイテム以外はゴミを詰め込んだだけなのにな

>>295
そりゃ素人が３０分で描けるようなアイコン用意して
コピペデータの数値いじるだけで何百万もの稼ぎになるんだからな

課金データがレンタル権じゃなくて
資産としての権利が認められない限りやりたい放題は続くだろうね

ネトゲに関して一番健全なのは中国というｗ

金の成る木を憤慨させちゃだめだろ

スクエニ、コナミ、バンナム
とりあえず割と真面目にこの三つは特に一回潰れて欲しい
マジで酷すぎるわ

>>303
逆に資産として認められて
RMTが認められれば新しい問題が起きると思うけどね。

>>304
日本のネトゲ荒らしまくりじゃん。
ドラクエにどんだけ中華業者いたか。

国も速く規制だして法案通せよ

何も知らない子供騙すような業界、野放しにすんな！

ここまでワンダーフリックなし

>>88
ゲームだって遊びの一つなんだもの、時間があるヒキコモリが
有利なのはある程度しょうがないんだよね。
ゲーム以外の遊びで、プレイヤー間で競う要素が強かったり勝敗がはっきり
付いたりするものであっても、参加する人間が「時間がある＝長く遊んでいる
人間が強くなって有利過ぎる！許せん！」なんて文句言うことはまず有り得ないし、聞かないでしょ？

そういう場合、つまり長い時間やってた人とそうでない人で力量差が最初から
あり過ぎるのが分かってる場合は、例えば将棋なら飛車角落ち例えばゴルフなら
各人のベストスコア元にハンデ付ける・・・とかして遊ぶ訳で、
オンラインゲーだってそういう調整してやればいいだけの話、本来は。

なんでハンデ付けるかと言えば『明らかな差があって結果が見えてること
するより、プレイヤー間の差を少なくした方が遊ぶには面白い』からで、
勝ち負けや順位だけ決めればいい、勝者が優越感さえ味わえればいいなんて
のは遊びでも何でもない。

課金ガチャがあるゲームの殆どは「より多く金かけた者が勝者」が前提になってて
仮に無料で色々遊べるにしても金どんどん投下してる人と無料でやってる人が
同じレベルで遊ぶのが極めて困難だから、ゲームとは言えない。

>>304
中国ゲームのパーフェクトワールドでどれほどの人が
何百万っていう金をだしてゲームさせられたか。

>>67
そこが衝撃

まぁ警察官僚を天下りさせりゃマスゴミも黙るんだろ

>>281
文句で削除っていうけど、書く場所や重複がないかぐらい調べろとは思う。

ドラクエに限らず全てのゲームで。

>>157
一年後
川丶｀∀´>ﾊﾞﾌﾞｰ<｀∀´>お前の息子ニダ。ウリは密かに産んだニダ。
息子とウリは日本人になる権利がある。

セガのキングダムコンクエストがソシャゲ先行してガチャが酷すぎたんだよな
セガは確率で絞ってる上にレアの枚数制限してるくさいからな
しかも合成も明らかに偏っておかしかったし

ガンダムコンクエストもセガのロゴ出た途端に消してやったわ

>>310
ここでその名前を出すと、もっと炎上するｗ

ガチャゲー終了だな、次はパチョンコだ

犯ゲームの課金ガチャも全然当たらねえんだよクソが

ゲーム会社を立ち上げる
ガチャを完備したオンラインゲームを作る
フェイクIDでアカウントを作る
覚醒剤の売り上げをぶっこむ

マネロンってなんて簡単なんだろう。
海外を視野に入れるともっと簡単だよね。

ぶっ潰すくらい騒がないと何も変わらんのよ

>>311
時間のない課金者と
時間のある無課金で折り合いがつくゲームバランスならいいんだよ
ガチャ余りが無課金へ流れ
無課金が掘ったゲーム内でしか取れないレアアイテムが課金者へ流れる
そういう良循環が形成されていればいい

フレに聞く限りでは残念ながらそうなってないゲームが多いみたいだが

>>311
ハンデ付ける物の方が少ないだろ。
実力が同等の人とマッチングすればいいだけの話。

>>319
パチンコなんかはまだ良心的だ。
0.5円パチンコなんて、100円で200玉遊べる。ゲーセンより安い。
おまけに勝てばお金が返って来る。

見返りを求めて4円なんか打つから大負けする。

>>323
黒猫のなんとかなんて、どんなに時間かけても
課金しないとやっていけないからな。

どうせゲームやるなら儲かるかもしれない方のゲームやりゃいいじゃねーかよ

この「スーパーライト」ってどういう意味だ
「スーパーヘヴィ」にしとけ

ネトゲでのガチャの類は規制した方がいい
確率なんかいじり放題でその表記には何の信憑性もない
現物無しデータの場合はどれが当たるか分からない方式は禁止しろ際限無いわ

ゲームなんかやってる時点で人間のクズｗ

>>326
そういうのって運営下手過ぎるよね
基本無料系って課金勢と無課金がバランスよく配分されてないとだめだけど
何が何でも絶対に課金しないのって一定いるの分かってるはずなんだけどな

>>323
それを埋めるのが実質RMTなんだけどな
俺がやってるゲームでは課金アイテムのプレゼント機能を使って
課金アイテムとゲームマネーのトレードが横行している

DLCは買うデータが明確だからわかるんだけど
何が当たるかわからない、ガチャみたいなくじ形式はマズいわな

ネット関連株は株式市場としては魅力がない

みんなこのゲームやってないからわからないと思うけど、
ガチャだけが問題じゃないよ。
キャラが全滅したら課金しないといけないし、
ダンジョンをするために必要なポイントがあってそれを回復するのにも
課金が必要なんだよ。
ガチャも酷いけど全てにお金を使わないといけない設定なってて
かなり違法なんだよ。そこが問題。

>>335
無課金スレってのがあるようだけど？

>>332
RMTに関しては個人的には否定的なんで人に勧めたりもしないけど
まあやってる人はやってるんだろうな

>>59
DS版のDQ4,5,6オススメ

>>336
無課金でもできるよ。
課金のさせ方が上記に書いたように異常だよ。

>>335
同じように基本無料のモンパレをほぼ無課金でやってるがそこまで悪質じゃないよ
モンパレから移った住人が散々な目にあって戻ってきたわｗ

>>335
ぼくちゃんが遊びたいだけ遊ぶためにRMが必要なんでしょ
どうせ1日1時間くらいなら無課金なんでしょ

グリーやモバゲから始まったボックスガチャやパッケージガチャが主流となってるわけでもないんだな。もうずいぶん経つわけだけど
まあアレもアレで金かかるけどねえ

>>339
無課金で出来るならお前の書き方の方が異常だろｗ
課金しなきゃいけないって言い切ってるのは何だよw

パチでさえ検定受けて合格しない出荷できないんだぜ。

ガチャならメーカーで何時でも自由に設定変更OK

万が一騒ぎになったらバグでした、意図してませんでした。
っでゲーム内アイテムで返品で終わり。

賭場でイカサマバレて返せばいいんだろっ居直る奴と同じ。

>>340
モンパレは僕もやってるよ。
モンパレは良質なゲームで無課金でできるよ。

>>343
全滅する経験値がもらえないのね。
けど課金で僧侶がキャラ生き返して、ダンジョンのモンスター全部倒すと
経験値もらえるよ。僕の書き方は異常ではないよ。
とにかくやってみるといいよｗ

レジェンド獲得のためには最高１２万あればとれます

>>328
そこも詐欺を匂わせるよね
ボリュームは軽いけど、お金はガッツリ掛かるってヒドイｗ

黒猫結構エグくて古いユーザーほど絞り取るだけ絞り取ったらポイして捨てている感じ
ガンダムも酷いの？

パチンコと変わらん
運営側はビックリしてるだろうよ
バカみたいに儲かるからな

>>347
エンサガ・・・

ゲーム業界終わってんな

>>346
いやいや無課金でやってる奴いるなら問題ないじゃんｗ
なんでそいつらのようにプレイしないん？

>>352
お前らがPS3のソフト買わないからじゃボケ
徹夜並びして糞ゲー抱き合わせで５本まとめて買え！

まーええ加減、がっつり規制すりゃええのに

>>306
セガ忘れちょるよ

>>346
あくどいねｗ
「はい。ここから有料ね〜」ってゲームが増えていかないようにしないと市場が滅んじゃうぞ

>>356
セガサミーはﾊﾟﾁｮﾝｺ台作るのに忙しいんじゃない
よく知らんが

国が動かない理由は怠慢にしか思えん

>>352
skyrim
terraria
civ 5
minecrft
などなどいくらでもある
年単位で長く遊べて、そのうえ安い
終わってるのは日本だけ

艦隊これくしょんの商売っ気のなさが光るな

>>360
箱版のスカイリムって何処にも見当たらないんだが
PS版はこの前ようやく見つけたけど
PC版はスペックは大丈夫だけど知識が無いしな

>>346
それってコンティニューするには金投入しろってのと同じだろ
MMOなら死んだらデスペナで経験値引かれるとこだぞ

１０００円出せば、後はほぼ遊べるエロブラウザゲームの方がずっと良心的
だよな。
えろ学とか、てん☆たくとかな。

>>360
minecraftの開発ってWindows8から一切対応しないって表明してなかったか？
もう畳んでるんじゃないかと思ったが

>>363
デスペナで聖境伝説やめた・・・・。

そもそも無課金スレができるのが異常だよな
いつから課金者は有利から無課金者は不利になったん?

ドラクエのあの地図のイラストは明らかにまずかった。修正しても半々とか何がまずいか
さっぱり分かってない。

やはりガチャに関しては糞チョンどものほうが知恵も経験もある。

>>361
艦コレは、中華の転売目的垢売りの被害に遭ったが、商売っ気自体は
あまり無いよな。
やる気無いけど。

>>361
あれは課金以外の実売で回収する算段なんだと思う
キャラクター戦略だからうまくやってると思うよ

警察関連が天下りをもっと入れろってことでしょ
パチとほぼ同じ業界だし
開発はゲーム屋くずればっかしだし

パチンカス以上に哀れな奴隷だな

ちなみにこのスレ作ってるばぐ太もゲーム開発者・・・・。

パチンコ屋は意外と儲けていない。かかる経費が大きすぎるから。
遊技台1台当たり30万〜40万、そんなものを300台以上設置するだけで億単位のお金。
それを客から回収しつつ、人件費・光熱費・販促費なんかも払っていかなきゃならない。
入ってくるお金には限りがあって、設置した台数以上の期待はできない。しかも低価貸ししないと客がつかない。
店が損をしないように客に負担調整はできるけど、そうなると客が逃げるのであからさまな回収もできない。

パチンコ経営難しいよー

儲けてんのはパチンコ屋ではなく機械メーカー。

ガチャの500円程度でも
まともに遊べるゲームは買える
スマホからPCへGO

×課金
納金

日本語もできないチョンが大量発生してるな。

>>374
だな。パチ屋は成功してるのも多いが経営厳しいとこも結構多い。
典型的な設備業なわけだが、設備の更新サイクルが早過ぎるのと、電気代、宣伝費がかなりウェート高いからな。

ガチャは客さえつけばとんでもない利益率で回転する。

>>1 艦これ厨の実態 http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31-
**17億 AngryBirds(ｱｸﾃｨﾌﾞ2億5000万
2400万 ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ　1900万 魔法使いと黒猫のｳｨｽﾞ
1400万 なめこ栽培ｷｯﾄ(ｼﾘｰｽﾞ累計3000万
1000万 神撃のﾊﾞﾊﾑｰﾄ､探検ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ　*800万 にゃんこ大戦争､ﾄﾞﾗｺﾚ
*700万 ｹﾘ姫ｽｲｰﾂ､ﾀﾞｰｸｻﾏﾅｰ　*600万 ぷよｸｴ､対戦ZOOKEEPER　*570万 もっと!ぴよ盛り
*500万 拡散性ﾐﾘｵﾝｱｰｻｰ､逆襲のﾌｧﾝﾀｼﾞｶ､ﾌﾟﾛ野球PRIDE　*400万 戦国ｺﾚｸｼｮﾝ､ﾗｸﾞﾅﾌﾞﾚｲｸ､ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ(仮
*350万 ﾓﾊﾞﾏｽ､ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｺﾝｸｴｽﾄ　*300万 ﾌﾞﾗｳｻﾞ三国志
*100万(+50万 艦隊これくしょん(22万ｱｶ中国で業者転売http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg 50万垢登録だけhttp://unkar.org/r/gameswf/1390262086/22
　登録規制で話題を引張る品薄商法と見せかけ複垢ﾏｸﾛ垢売り横行 本ｽﾚ崩壊(´・ω・｀)ｽﾃﾏ角川&ﾔｸｻﾞ企業DMM氏ね
夏頃2ch中の板に良運営とｽﾃﾏし人気が出るもﾒﾝﾃで確率を弄る 都合が悪いとﾌﾞﾗｹﾞとｿｼｬｹﾞｰ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰ比べるな言うが確率表記や有利誤認を伴いｿｼｬｹﾞにも劣る
　他作品を貶め艦これは神!と抜かす信者が多く非難すると艦これ憲兵が 東方で紅魔ｷｬﾗを持ち上げ他を貶す紅'魔'厨と行動ﾊﾟﾀｰﾝが似ている
同人175が集まる所か運営自体が175 運営ｻｰｸﾙで同人を出し私的に儲け 白書､ﾗﾊﾞｽﾄなど取巻き作品がｺﾞﾐでｷｬﾗｸﾀｰを消耗品としか見ていない
　公式漫画http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg ttp://i.imgur.com/1NWK0hL.jpg 175艦こけ厨http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg 提灯記事http://i.imgur.com/fGKmoIf.jpg
□ｲﾅｺﾞﾛｻｰｸﾙ
RRR(りおし/座敷､ﾈｵｻｲｸﾛﾝ中指(ふぁっ熊､TRICK&TREAT(松下ゆう､ﾂｷﾖﾐ(ﾎﾟﾙﾘﾝ､さいﾋﾟﾝ×こやき､負け組ｸﾗﾌﾞ(ｾﾞﾌｧｰ)
D.D.D. (ﾁｬﾝｺ増田､ぽんじゆうす？(ｼﾉ ､逸遊団､HappyBirthday(丸ちゃん。)ﾄﾚｽ前科 http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
はちみつくまさん､七六､carcharias (cis､まくら狐)､C-CLAYS､幽閉ｻﾃﾗｲﾄ､ABChipika､ｳﾓ屋､あとりえ雅(藤枝雅)藤枝ﾒｿｯﾄﾞ創始者
ﾄﾗﾝﾌﾟ騒動(http://i.imgur.com/q4WL2UM.jpg､こるり屋､gallop(shige､みゃま､Rebecca､ﾓﾚﾉ､蘭戸せる

昔みたいにソフト買わせて、基本オフラインでレベル上げやアイテム入手、
オンラインで集まって遊ぶ時だけ課金で良いじゃん
当然、チートやグリッチの対策は行った上でね

>>374
対戦格闘全盛期のゲーセンとメーカーの関係みたいなものだね。

カプコンのスト�Uとか、売れまくったが儲けたのはゲーセンばかり。
カプコン自体は、大して儲けていない。

今は、通信がメインなので、ゲーセンは儲けが限られて、開発して
いるゲーム会社ががっぽり持っていく構造。

ドンドン飛び火しろよ
さっさとこんな業界潰しちまえ

もーインターネットも１クリック100円にしたらええねん！

>>382
ヨシフ「関係ない！おっぱい！！」

>>368
巷に流れている検証動画見る限り、当選確率５％すら怪しい。
個人的には、【５】％と入力する場所に、【０．０５】と入力してしまい、
ほぼ誰も当らない状況になっていたんじゃないかと思うよ。

>>381
僕はスクエニには消えてほしくないよ。
もっと良いゲーム作るために意見はだしてるけど・・・。
ｆｆ１〜６おもしろいし、ドラクエ１〜６まで好きだし。
できればAndroidのｆｆｔもグーグルプレイに出して欲しい。
どんなことがあってもスクエニが大好きです。以上。

---------------------------------------------------------
誇大広告-不当表示にて騙されて購入したコンテンツの返金申請
---------------------------------------------------------

レアばかり出ると錯覚してしまった方が対象です。
特定商取引法第12条に違反、不当表示、誇大広告が疑われますので早急に申請しましょう。

《現在の返金状況について》
・アップル→全額返金のようです。(ドラクエの場合)
・アンドロイド→全額返金、一部返金、調査中による返金保留の3つに分類されます。


ドラクエ用のテンプレですがご活用下さい。

【返金用テンプレ】
金の地図ふくびきというアイテムガチャのため、●●円を課金しました。
その金の地図ふくびきを引く際の画面には金の地図が8割、銀の地図2割で表示されていましたが
金の地図は全く出ませんでした。
現在、その画面は運営会社により金5割銀5割へと無言で変更されています。
これは著しく事実と相違し、実際よりも優良であるかのように錯覚させる行為であり、
不当表示の疑い、及び優良誤認に該当するかと思われます。
誇大広告の禁止の点からも含めまして●●円の返金を求めると同時にゲーム運営会社に指導を求めます


グーグルでの返金は担当者によりけりです。
消費者庁や国民生活センターにも連絡を入れると問題が浮き彫りになり後日一斉返金される事となります。
消費者平等の原則に違反している事も伝えましょう。

>>384
別に確率低いのはいいんだよ。優良表示で誤認がまずい。
金の地図があたる！とかで金の地図の絵があるだけなら問題ない。
またはガチャ内容を単純に商品ごと１つずつ並べてれば問題ない。

カゴに金銀の地図が複数入った感じでイラストで出したのがアホ。

>>385
ttp://i.imgur.com/cCU8EaS.jpg
残念ながらこういうことかと
QuestがQuestでなくなったように

黒猫のウィズはこんな感じ

・煽り告知
http://i.imgur.com/pog6J25.jpg

・実際
http://i.imgur.com/cAyzO55.jpg
http://i.imgur.com/7Fnbt2x.jpg
ちなみにこれは10連ガチャの画像で1回50クリスタル必要(クリスタル６０個　→　３９００円)

・運営のコロプラの対応
Yahooニュース
「黒猫のウィズ」不正な返金請求に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000130-it_nlab-sci
プラットフォーム事業者（Apple、Google）に対する不正な返還請求を行ったユーザーについては、コロプラ側の購入データと照合し、不正が確認された場合にはアカウント停止などの措置をとる場合もあると警告した

>>388
過去のえい・・・ｗ

パチンコなんて国内からなくなった方がいい
同様に課金ゲーもなくなった方がいい
こんなんで儲けてる連中は詐欺師みたいなもん

>>387
うん、貴殿の言っている事は正しいよ。

ただ、スクエニがだんまりを決め込んでいたのに、急に返金対応になったのと、
検証動画を見た感じから、実際の金の地図の出現がその程度だったんじゃない
かと推測しただけ。
推測が当たっていたら、金の地図の理論上の価値は、５００／２０００＝
１００万円になるんだよね〜

>>391
モンケン見に行けば解決にならない解決方法を教えてくれるよ
コンテンツをユーザーが作ればいいんだってさ

>>8
こういうのにはまるのはパチンコ好きのアホ

返金のおしらせ
とかでまたフィッシングメールが増えそうだな

実際のガチャと違って中身のボールが無限なのがそもそもトラブルの元。
有限にして中身が全部出るようにすればいいだけ

>>103
クレーマー自体は昔から絶え間なくいるけど
こういうのに折れるとあとからあとから要求繰り返してくるってだけの話
韓国もそうだろ

ガチャのコイン消費量も誤認しやすくない？
一回10コインと表示してるに二回目からは消費コインが増えてたりしてさ

課金ガチャｗ

>>358
セガサミーはアイマスみたいな豚オタ専用ゲーム作ってるぞ
無論ガチャシステムはドラクエ並みに劣悪

チェインクロニクル
過大表記画像
http://polygee.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/info_elements/54430/full/image1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727-7777/imgs/7/9/7922e64f-s.jpg

これだけの問題に何事もなかったかのような飼われた豚スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1391697591/

誇大広告で煽って現金騙しとったのに赤ＢＡＮとはｗ
明確なルール作りが必要。

自分たちで課金をして商品を買ったのに低確率だ金返せって事か？
返金された人は買った商品を全部返すのか？

>>44
うるせーよタコｗ
こっちは課金しょうが、課金せまいが全く勝てねえんだよｗ

こっちだって精一杯全力を尽くしているんだぜｗ
全員がニュータイプじゃねえんだよｗ

>>400
スレみたらよく訓練されてるなｗ

>>402
デリヘルでもチェンジの権利あるんだぞ

セガのPSO2はスクエニなんかより100倍真っ黒なガチャやってるがな

>>403　お気の毒ですが冒険の書は(ry

>>405　怖い人が登場するイベがランダムであるけどなー

ソーシャルゲームなんて、全て無くなればいいのに

>>406
そういやHDDのクリーニングサービスしてくれたんだっけ
まるで去年のことのように感じるな

>>409
すごい事件だったよね。・・・。
被害にあった人、被害スレすら書き込めなかった。
パソコンが完璧にイカレテ

PSO2はガチャ以外にも元々の確率がわからないのに「一定時間150％確率がアップする」有料アイテムを売ってたりするからな。
この時点で完全に真っ黒。確率がわからないのに何の150％アップなんだよ。ブラック稼業セガさんよ。

>>405
チェンジも当りが出るまで続けられはしないと思うぞ！
どちらかと言うと、カードゲームの拡張パック買ってレアが入ってなかった金返せじゃね？

買った人達は何を思って買ってたんだ？

モンハンは!?

>>402
返金自体はどうでもいいわ。
でもデジタルのガチャのブラックぶりが少しでも広まればそれでいい。
なにしろこのビジネス、パチンコと同じで日本でしか通用しないのが笑えるよｗ
北米で同じことやってみ？あっという間にやった企業はボコボコにされるわ。
PSO2も「海外展開」とかやるらしいけど、対象は通用しそうなアジア圏だけ。
北米とユーロは華麗にスルーの「海外展開」ｗ

ネット上のゲーム、全部タダでいこう

>>414
へーこの商法って日本が主なのか
モバゲーとグリーだったかでも騒ぎになってたけど
こう言う騒ぎが何度も起きるなら法整備が要るのかもな…

やはりマスゴミはクソだった！！
　
取材しても編集の仕方でインチキできる！！
(p)http://www.youtube.com/watch?v=mi5qWXp7kKs

これ、パチンコでも同じことできるんじゃ無いか？

>>416
商法自体は元からあるけど、露骨に日本でやりだしたのは韓国産のネトゲ。
でもって韓国ではガチャ自体が法律でかなり規制されてる。

欧米は別に規制はないが、ガチャに血眼になって数万数十万払っちゃうプレイヤーが
極めて少ない。ゲーム自体がつまらなければ大して金払わないのがあっち。

日本は射幸性とコレクター性、そして他人への自慢の要素がやたらとハマる。
故に異常にガチャ商売が成り立つ変な国。しかも利権や天下りが関係ない業界だから
法整備が進まない。

>>410
思い出した
プログラムを書き換えて再起不能にしたんだっけ？
ウィルスと違って公式なものだから防ぎようが無いっていう

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1391749642/
飼いならされた信者だらけで面白いわ

そういえば、冷凍食品って定価が無いのに「6割引き」ってスーパーが宣伝するのは違法だって話があったね
ゲームの確率なんて消費者には分かんないから悪質だよなー

モバマスの運営会社のサイゲームスがドラクエを題材に、モバマスと同じような搾取をしようとしてこうなった
ドラクエはまだ課金に慣れてないユーザー多いだろうし、煽ってやれば簡単に稼げると思ったんだろうな

>>420
うんうん。

ドロップアイテムや仲間モンスターの確率を公式ガイドブックでは3〜4段階であるかのように書いておきながら
実際はもっと段階を分けてあるスクエニがやることだから
本当の確率なんて教えてくれっこない
もしかしたらファミコン版FF3みたく確率設定がありながら絶対に入手できないバグがあるってことも

アプリ内ガチャ課金なぞ滅びてしまえｗｗｗ

ペニオクの如くサクラを仕込む余地が有りまくりで、
ソシャゲのガチャやランキングイベントとか胡散臭すぎるわ

>>419
中国は平均月収のウン％以上掛かるガチャはアウトで
アメリカも似たような規制がなかったっけ？

スクエニはFF14やDQXで良い仕事してるだけにこういうのは残念だ

絞りすぎだよバカ運営
なんでパチ屋があれだけ続いてるか少しは考えろ

クソエニは詐欺詐欺サーギーでさんざんやらかしてるのに全く反省してないな

スクエニはどうか知らないがモバゲだと課金者リストがあるとかないとかって言うな
運営は否定してるが
でも廃課金と微課金の引きに差があるんだよね
前者は欲しい奴あればいくら金使ってでも出るまでやってくれるから運営にとってはいいお客さんではある
微課金にはいい思いをさせる事で更なる課金を促すって事なら辻褄があう

>>356
ああー、忘れてたセガも追加で

今イベントやってるけど１００周してもリバイアさまドロップしない
一体何処がスーパーライトなのかわからんわこのクソゲー
ドラクエＸもやってるけど、まだコンシューマＭＭＯのドラクエＸの方がスーパーライトだよ

10年以上オンゲやってるが、出会った中での最高は300万使った奴かな。
もちろんチョンゲで。
時間を使うか金を使うか、価値観なんて人それぞれだから何とも言えん。
いつの時代だって単純にオレツエー厨もいるわけだからな。

>>434
なんてタイトル？
真偽は知らんが完美とかは数百万超えちらほらいた。

スクエニは「金の地図ふくびき」における提供割合を明記すると言ってるから確率を出すんだよね？
他はどうするのかな

金の地図→プラチナの地図→虹の地図
モバグリ様はこんな感じです！

パズドラは確率明記しろ派と明記しなくても良い派でバトルしてるわｗ

パズドラのライバルみたいなところは次々に炎上して
朝鮮企業のガンホーだけが無傷っておかしいよな

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜未だにファミコンやっとる俺は勝ち組やなｗ　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

前回までの結果に依存しない当たり確率1/NのガチャをN回ひいたとき、
全て外れる確率は約36.79%（Nが小さい時だと30%程度〜）

確率を明記したところでN回引いてレアが出ない確率は4割弱w

>>439
やっぱりそう思うよな…不自然というか

ドラクエ


m9（(￣ー￣)）オワタ

SNSha詐欺

>>438
本スレ見てきたけど本当によく訓練された兵隊率高くて笑ってしまう
運営会社はユーザーが疑問や不満に思う事全て即一蹴出来ないあたりガチャの闇は深いね

ガイドライン引いて、ちゃんと線引きつくらないと

この連鎖止　ま　ら　な　い　！

チョンの運営じゃないからね。
徹底的に叩かれる。

(´・ω・｀)GPガンキャノン来たらとりあえず回すわよね
(´・ω・｀)らんらんのデッキでSMLさんと一緒に並ぶのね、胸熱

(´・ω・｀)いい強襲持ってないしますます強襲入れる枠が無くなって行くわ、銀寒ジムが主力とか

>>444
さすがのニュー速民でもあの兵隊っぷりは引くよなｗ
誰にも止められないわ

>>30
欧米じゃ経験値2倍だとかアバターファッションだとか、
時間か無価値（趣味）の領域にしか課金しなくて、
カード類の強さはお金じゃ変わらない。

常に最強のカードを投入し続けるなんてジャップくらいだろ。

>>79
厳しいからじゃないよ
短期使い捨てで儲けるため
失うものがない、ブランドのない会社がやるんだよ

月額の方が長続きするのはわかってる

>>6
とっくに終わってるから
大作出しても売れないから迷走してこのザマ

>>88
「24時間ログインしてるヒキコモリが強くなれるだけ、ゲームにならない」
「週末リーマンプレイヤーがヒキコモリを養うために同じ月額を払うのは馬鹿げてる」

いや、機会平等大いに結構じゃないか
そんな理由でガチャなんか容認できるかよ
結局

ナマポニートがガチャやりまくってる

だけじゃん
リーマンも子どももあんま課金してないよ

2chやTwitterなどを調べてゲームの情報強者の人達が
アレがいいコレがいいと射幸心煽られガチャぶん回してで後悔してるね

ちょこっと面白いのはパズドラでガチャかなりぶん回してお金使って
ゲーム内の大量にゴミばかり見事に掴んでる人を優勝と言う事
スクリーンショット出してこれ優勝だろ？これは優勝！とか言ってるのよ

面白いゲームを作る→儲かるゲームを作る

こうなった時点で終わってる

>>454
ほんとコレ
知恵を使う部分が違うんじゃー

>>452
課金ゲーへ移行すれば勝者はヒキコモリからナマポニートに置き換わり
月額ゲーへ戻ればナマポニートがヒキコモリにまた置き換わり
ネトゲは今も昔も終わってるなって主旨だろ
健全化を謳うなら第三の課金形態を模索しなきゃならない

だいたいナマポニートがガチャのメイン顧客だとかリーマンはあんま課金してないとか
どこ調べだよ、くだらんｗ

よかった

俺妹の黒猫でわないんだね。

無料厨でも遊ばせてくれるソシャゲもあるんだからそれやればいいじゃないか
まあ射幸心耐性がなければどんなゲームやったって金は出ていくけどな

>>456
そもそも課金ゲーの何が嫌かってさ

ゲーム内で手に入る最強装備、最強スキルよりも課金装備、課金スキルの方が
圧倒的に強いこと

じゃあゲーム遊ぶ意味ないじゃんってなる

しかしソーシャルゲームってＣＭ見てるとしょーもないカードゲームって感じだけど
ドラクエも堕ちたもんだなあ

>>459
金出せばいいだろ

ガチャが儲かるからガチャゲーばかりになる
これを機に壊滅してくれるといいなあ

新社長はどんな勝算があって

ドラクエをソーシャルに売ったの？

マリオ、ポケモンとともにゲーム業界の金字塔を売ってまで得られる利益って？
それともそこまでしないと倒産するぐらい追いつめられてるの？

知ってるかい？
ガチャはヘビーユーザーほど当たりにくくなるように確率設定されてるんだぜ？

>>464
詐欺に何度も引っかかるかのうように
搾り取られていくんだな

>>461
札束の殴り合いなんてチキンレースやってられないのと
ゲーム内でハクスラしたいのよ（レア掘りのことね）
ガチャで手に入れた最強装備使って何するの？
ゲーム内で出るアイテムは全部それより弱いやつ
じゃあゲームって何よってなるわけよ

ガチャに相当する課金要素があるゲームやパチンコのように射幸心を煽るゲームは年収1000万以上の所得の証明が無いとプレイ出来ないように法律で定めては如何だろうか？
国会議員様の感覚では年収1000万未満は低所得層だそうだから、そんなモンに金を注ぐのは禁止するべき

> じゃあゲームって何よってなるわけよ
ボス倒すのが目的じゃないの？
ドロップ品で倒せないなら課金ゲーって評価になるだけの話

いいアイテムやカードを当てても1カ月後には更に強いカードが出るからな

クソゲーほど幅広くユーザー層を拡げるより一部(課金層)に絞って
やる方が儲かる(損しない)んだよ。んでクソゲーだらけになる。

多分開発側も初めは大志を抱いてるんだろうけど、思うように行かず
どんどん切られるんでしょ

>>468
そのボスドロップ品が

課金装備より弱いMMOがほとんどなんだよ

もうね、アホかと

>>467
その層は課金要素によるハンデ戦は楽しめないかと
ガチでやってきたからこそその層まで上り詰めていったわけで

>>466
俺もわかるぞ
ゲームが好きなんだろ？
別にゲームの値段が無料だろうが高価だろうが関係ない
課金っていうゲームにおける創意工夫の外側の力に手出しされるのが気に入らない

なんで今更騒ぐのか　スマホ前のグリー、デナは黙らしたんだっけ
ドラクエというきっかけ待ち　ならパズドラだろ

もはやゲーム本編でセンセーションをもたらすことができなくなったスクエニだが、まさかこのような形で
ゲーム業界に旋風をもたらすとは、さすが業界のリーダースクエニだぜ

廃人様のラストコンテンツ

いのちの財布(親の金w)

>>471
知ってるよ
でも倒せればいいじゃない
課金組が１分で倒していくものをドロップ品だと１０分かかるのが腹立つなら辞めればいい

>>477
ソレがわかった時にはすでに数万使ってるっていうｗ

>>466
ひたすら何十時間、何百時間も
同じ作業(レア堀)を繰り返せるほど暇じゃないわけよ。
その作業が面白ければ良いんだけど、
大抵が「敵をクリックしてスキル発動・・・敵をクリックしてスキル発動・・・」
と同じ単純作業を延々と繰り返してるだけって言う。
脳みそ腐ってまうわ。
むしろそれを自動で行うBOTを組んでるほうが楽しい。

>>466
何千何万とMob狩りして時間で獲得するのも何千何万と課金して金で獲得するのも
どちらもほどよくクソで正しいってもんじゃないと思うけど

最強になれなきゃゲームじゃないってタイプはネトゲ向いてないよ
月額制になっても最強になるのは人間やめた奴だけだから
何も叶わない

>>473
うん、ゲーム大好きだよ
だからガチャでしか手に入らない最強装備とかは許せない派
ゲーム内でも低確率で手に入るってのがセットでないとね…

そもそもガチャシステム自体を認めるなよ
パチンコみたいに馬鹿になる

>>480
最強になれなきゃゲームじゃないっていうんじゃなくて

最強装備がゲーム内でごく低確率で手に入る

仕様にしなきゃつまらんでしょってこと
ガチャの方が装備強かったらさ
そもそもゲーム内で敵倒してアイテムを手に入れる意味ない、つまるところ
ゲーム自体やる意味がない、につながっちゃうわけよ

>>474
GREEやDeNAはコンプガチャ騒動のときに、
ガチャそのものが規制されるのを防ぐために、業界団体を作った
日本ソーシャルゲーム協会ってやつ
そこで確率の明示とかのルール作って、
そのおかげでコンプガチャのみの規制に留まった過去がある

その後スマホへのシフトに失敗して、そこにガンホーやコロプラみたいな連中が入り込んで、
たちの悪いことに、業界団体を無視して行動してる

>>484
へー
勉強になる

http://jasga.or.jp/member/
スクエニ加盟してるじゃん！！ｗｗ

>>484
双方癌だな
ソーシャルをガチャ漬けにした挙句に変な枠作っちまった奴と
枠の外に目をつけて犯罪スレスレをやらかす連中と

悪いことは言わない、パズドラにしとけ。
パズドラはモンスターの種類ある程度決まってるからいくらでもレアアイテムが量産されることない。
無課金でも時間かければ楽しめる、国内２４００万ダウンロードはだてじゃない。

>>447
ガンオンは最近面白くなりましたか?

>>483
うん、だから「無課金は最強のアイテムを得られない、つまらん！」みたいな最強欲するタイプにネトゲは向かないんだよ
月額制になれば機会平等、最強になるチャンスがあるってのは幻想、時間を取れない多数の人間に機会はない
そういう背景があって月額が廃れ課金ゲーが台頭した今がある

最強じゃなくても楽しめる、ほどほどに楽しめるタイプじゃないと
今も昔もネトゲは向かない

>>475
FF7リメイクが最後の切り札なんだろうが使いたくないカードでもあるだろうね
しくじったらマジで終わりだからな
今のスクエニはリメイクでさえしくじる時がある

>>481
低確率かどうかは問わないが、ゲームの内容がプレイヤーの、
創意工夫や努力でなく札束の殴り合いに集約されるのは、
ゲームじゃなくサービスって名乗るべきだと思う
だからまぁ時短アイテムとかはあっても良いと思ってる

>>486
元々業界団体ってのは業界共通の脅威となる法規制を回避するために作られた団体だしね
業界で自主規制するから法規制はしないで下さいってわけ
だからコロプラみたいな自主規制を無視して暴れる連中がいると、
せっかく築いた自主規制の砦が崩されて、法規制まっしぐらに

>>489
最強欲するんじゃなくてロマンね
ガチャじゃロマンがない

>>492
最強欲するのとロマンがそんなに別の種類か？
言葉のすり替えにしか思えない

マシな課金ゲーなんか無いから。
例外なくダメだから。
俺は小学校でお金かかるゲームやらないように言うべきだと思いますわ。
遠慮なく営業妨害やればいいと思いますわ。

>>485
これは再規制の流れになってもおかしくないわ

>>495
ガチャ完全禁止で機会平等の月額に回帰すればいいと思う
って言ったらゲーム業界総出で反対するよねｗ

SANKYO、京楽、アルゼ、山佐と同レベルまで堕ちてもかまわないのかな？

>>1
携帯課金ゲーム企業は子供に何百万円も請求する非人道的企業である。

許せない。


政治家・官僚・警察はなぜ動かないのか？賄賂でも貰っているのか？

【社会】 「『無料です！』で始めたゲームで1000万円使った」「子供が150万円使った」…消費者庁、ソーシャルゲームの危険性発表★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365063464/
消費者庁の神宮司審議官が消される…夫婦で飛び降り自殺なんて誰も信じやしないだろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359270497/

>>494
ゲームにかかわらずお金の使い方について教えるべきだろｗ
日本人だけこういうガチャやパチンコにハマってしまうってのは、教育にもなんか問題あるとしか思えないわ。

>>496
こういう未来にゲーム会社の経営者って気づいてないのかな？
ってか売り上げ的にはむしろそうなりたいのかｗ

>>485
だから返金ってことになったんじゃね？

>>1
この流れでもうガチャを法規制しちゃおうぜ。
そうしたら、ネトゲも正しい方向性で復活するよ。

黒猫は本当に笑えるな
ユーザーに垢BANで対抗したから戦争になってるし

購入上限月1万円まで　とかにすればいいんだろ
5万とか20万とかにしてるから問題もでるわけで
1万ならPCゲー一本くらいだし　

今のゲーム会社は金のにおいを嗅ぎつけてよってきたお金大好き経営者に乗っ取られてるからな。
人を騙してでも売れるゲームの制作が優先される。しかも低コストで。
ソシャゲーがブームで従来のゲームが終わった、みたいな論調してるのは日本国内だけだし。

米国なんかは一定数きちんとコアなゲーム層がいてしっかり地盤ができてる。
決して巨大では無くても、一定数ゲームが売れる土壌があるんだよな。
日本はそういう地盤が作れなかったね。
ブームで煽って飽きられたら終わり。

日本は何十万本単位で売れないと採算とれないようなゲーム作りをしてきたのが失敗の元だわ。
しかもくだらにムービーとかばかりに金をかける。
今となっては技術もなければアイデアも枯渇してる産廃業界。

これを法制化まで持って行かないとな。
グリーとか今からやっても遅いかも知れないが、やらないと。

>>504
いや、米国のゲーム市場は最大かつ巨大だろ

最悪海外ゲーの日本語化と日本人にも受けるスキン開発だけ生き残ってくれればいいや
って感じよね

>>500
リリースする前に法務部のチェックって無いんですかね？
この規模の企業で

モバゲーのハンターハンターも中々酷い
。炎上する前に古参と廃課金ユーザーが引退しまくったから衰退してるけど

課金そのものは別に払いたい奴が払えばいいと思うが

まともに公開すれば誰も相手にしないほどの法外な価格設定のデータを
誤魔化して半ば騙すように課金に誘導したり
それだけの金額を受け取っておきながらデータの保守管理はおざなり
サービスの質は常に最低でユーザーに一切還元する気がなく
一度金を支払わせれば邪魔者扱いで露骨に追い出しにかかるような
運営方針や企業体質がまかりとおる業界ってのがな

実際やってることは強引な客引きをして連れ込んでボッタクリ
警察に踏み込まれる前に出店閉店を繰り返す悪質水商売以下だからな

>>510
正直パチンコより酷いぜ今のゲーム業界
スクエニ、カプコン、バンナムetc
本気でSANKYOやら京楽より下になっても構わないってことか？

>>501
その前にゲーム業界が滅ぶ。

おもいっきりパチンコ業界の方向に舵切ってるからなー
日本のゲーム業界

どんどんやれやれ

パズドラも返金できるらしいな

ゴッドフェスで課金した奴は返金してもらうのがソススメ

>>515
パズドラもそうなの？
なんか凄いことになってきたな

>>14
異議なし

パズドラもゲームはまあ面白いんだけど
何万も何十万もガチャで使ってる人が居るみたいでちょっと引くしな

ゲーム開発力の無さを詐欺で補ってるな
それに群がる奴等が悪い

ずっとまえにこち亀のギャグでゲーセンの恋愛ゲームでゲームキャラがバッグかってくれだのリアルマネー要求してきたが
それがリアルで実現したってことだな

クレーマーと戦う覚悟もないのにガチャ導入するなよｗ

>>520
あの回の先見性にはただただ驚かされる

「金」ばっかクローズアップされがちだが、
やっぱ「時間」の犠牲が大きいわ。
年に時たま￥数千だからいいやーと続けてきたけど、
なんか最近、一気に冷めた。惰性の恐ろしさというか。


だって今のもしもしゲームのルールとかって

重課金「かつ」重時間＞＞＞重時間のみ＞＞【超えられない壁】＞＞重課金のみ

みたいなバランスばっかやもん。
時間自由、重課金できるニートのみトップみたいな。


本当に楽しいなら個人の自由だろーからいいけど、
少しでも惰性を感じるなら辞めた方がいい。ほんま。

子供も遊ぶのにこんなものが野放しなのは大問題だろ。
企業のモラルはどうなってんだよ…

イベントで上位完走しようとすると金と時間両方もっていかれる
毎日やる事で無料の回復アイテム貰えるのが殆んどだからソシャゲの時間の奪い方は半端無い

>>508
スクエニは弁護士をつけない素人に裁判でまける会社だぜ。

スクエニってかドラクエのソシャゲ運営はモバマスで有名なサイゲームズじゃね
強気価格はスクエニの意向でも確率はサイゲの方が細かく決めてると思うが（モバマス見るに）

>>523
知ってるかい？

廃人に対抗するために基本無料アイテム課金が始まったんだよ
建前ではね

本音は廃人に廃課金させることだったのさ
だからナマポのやつらが廃課金しててリーマン、子どもはほとんど課金してないって言ったでしょ？

>>527
すごいねー

ゲーム業界3大ブランド　マリオ、ポケモン、ドラクエの一角を精査もせずに
簡単に売り渡したんだね

今の経営陣どうなってるの？
ドラクエブランドまでぶっ壊して何がしたいの？

>>79
FINAL FANTASY11とか14のヒットと矛盾してるようだが？

じゃあ石版集めていかないと頓挫するドラクエ７もソフト代金返金しろよ

パチンカスがゲーム作ってんだろうさ

最近のスクエニってほんとダメダメだな
相変わらずドラクエ、FFの続編と外伝、洋ゲーの移植それとスマホゲーム
昔は新作出るたびにwktkしてたのにな

FFDQ関係ぬいたスクの名作って何？

>>530
その辺は
ゲームじゃなくて仕事なんで、って連中が多いから

つ〜か課金ゲーやってる奴は精神異常者

あーあ、またごね得の実例作っちゃったよ・・・

操作し放題だからな

>>529
どうせイルルカリメイクまでの繋ぎ宣伝と思って軽く考えてたか
実績ある会社と信用して任せたらとんでもない地雷だったんだろ
本命は実質イルルカリメイクだからまだマシだったとはいえ…

>>537
それ以前の問題
ガチャ自体が悪

月額課金こそ最高

ごねられることしてっからだろ
とっとと根絶しろ

>>534
スクじゃなくてスクエニやでもう

>>534
キングスナイト

>>539
信用して任せた？
ドラクエブランドってそんなに軽いものだっけ・・・

スペースデブリーズも返金お願いできますか？
可愛いから、配信中止とかになったら嫌だから
ヤッパリいいです。

>>534
魔塔戦士SaGa(1〜3)
ロマサガシリーズ
サガ・フロンティアI.II
クロノ・トリガー
キングスナイト
有名なのだとこの辺り

仮にこれがきっかけで規制が入ったら
ゲームに金かけるやつがいなくなって業界は冬の時代突入だな。

>>544
ドラクエソシャゲも派生系はモンパレとか成功してたから大丈夫ってたかを括ったんだろ
本家はＣＳだし

もうここまで来たら糞課金ガチャ絶滅まで追い込もうぜ

>>547
何言ってるの？月額課金復活でゲーム業界が正常化するからいいじゃん
廃課金のバカども一掃すればゲーム業界は復活する

>>547　　規制なんかされるわけねーだろ
　　　　.＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　.＞　　　　　　　　ヴァーカ！！！ 　　　　＜
　　　　.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.--､
　　　　　　　　　　　く__,.ヘヽ.　　　　/ ,ー､ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　', !　　　/ /´
　　　　　　　　　　　　　-‐'｀ｰ':::::::::ｰ'::::::::'-､
　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　:|:::::::::::::／´´´/　｀ﾞヽ､､:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 |::::::::/iil==､､　 ､==ｌllll､ｌ:::::::::::；
　　　　　　　　　　 ｌ|:::::/ ィ'ﾛヽ !　/<ﾛﾌヽ 'ｌ:::::::ｌｌ
　　　　　　　　　　　l:.:::[　　´´ }　|i､``　　 }:《'"ｉ
　　　　　　　　　　　ヽ~ｌ /// (。..。)､/// llゝ''/
　　　　　　　　　　　　ヽl　　..　_ __　..､　　/-'
　　　　　　　　　 /ヽ!,　.ヽ : 'ヽｴｴノヽ　 〃 ﾍ
　　　　　　　　　 | ) |　　 ヽ　 ´~~｀　　/　 (ヽ'|
　　　　　　　 　　ヽ ヽ'______ ヽ ＿＿／　　.i|　|
　　　　　　　　　　 ヽ＿＿　｀＞=＜´ ｀'ー┘ |
　　　　　　　　　ミﾐヽ｝}}))ハ（⌒Y⌒）.liiｧｧｧｧｲi
　　　　　　　　ミ三≧=-j}}:::ﾊiiiiiiiiiiiiiii}}ｿｿ彡ﾉﾉ
　　　　　　　　彡三ミ/ .: .:.:.j 　　i　ヽ､_:.:.-｀─‐‐ ､
　　　 　 　 　 ｲｲｿ}小 .: :.:ノヾ､　 　 ,ji}　 　 ＿_ 　 |
　　　　　　 ノノﾉノイ}}i>´　ヾiji州州i{i|__, イﾉﾉ}}|　 l
　　　　　　　　 　 ソ}/　　.ィii|ii州州州}iｲﾉ{{iハ|　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 i　　仆ilil|　i!i!i!i!i　ﾘi!　　 l　 |
　　　　　 　 　 　 　 l 　 }　　　　　　　 　 　 　 ,伐|
　　　　　　　　　　　 |　 |　　 　 　 　 　 　 　 ｨ 佚!
　　　　　　　 　 　 　 ﾄｧj　　　 　 　 　 　　　 　 レ
　　　　　　　　　　　　|ﾑﾊ

>>534
バハムートラグーン

>>550
そういう条件が一緒なら時間使ってるやつに絶対敵わなくなる。
そもそも廃課金て大体が時間も注ぎ込んでる奴だからいなくならない。

>>530
14ってヒットしたの？

>>553
いや、カンストがあるからそうでもないんだな、これが
だんだん追いつけるようになる

課金ゲーは課金装備最強、取引不可だから絶対追いつけないけどね
しかも社会人が廃課金の主力なんて誰も信じてないよ
結局ナマポニートが生活保護の金使い込んでるだけ

>>554
まだまだ１１に代わるにはこれからだけどとりあえずは順調っぽい
だが今後気を抜いてはいけないと思う

>>555
ブラ三やってるけど廃課金してるの社会人だわ。
つか生活保護が課金したとしてたかだか数万円の課金が廃とかねーだろ。

>>556
メインストーリーだけやってさっさと辞めちゃったんだよね
ゲーム攻略を予習してこないと怒鳴られるとか異常な雰囲気だったからｗ

FF14は大ヒットって言っていいんじゃね？
俺はMMOしてる気が全くしないから1月で課金止めたけどね
人はまだまだ多いよ

はぁ？金払うことを同意して置きながら金返せ？
こいつ等パチ屋で元が取り戻せなかったら店内で大暴れすんのか？
乞食過ぎてすげーなｗｗｗ

>>559
ふーん、でも絶対もうやらないなｗ

「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく下がった」
これが日本の搾取ゲーたる所以だろうに、これで金返せって言うやつはすごいな
そろそろ搾取ゲーも感動のフィナーレかなぁ

これは運営が馬鹿揃いなダケだと思うよ
最初からSランクは2％
Aランクは5％とか出現確率書いておけば大丈夫
あとは嘘付かない事だろうね

確率の数値を弄ぶ運営多すぎるからなｗ

パチンコ屋で怪しい台があれば通報すれば調べるよ。
営業時間に抜き打ちで機械をあけてロム検査までしている
自主規制にしてどこも

パチンコは限りなく黒に近いグレーな博打だと思います(´･ω･`)俺にも三点方式認めろよ

>>553
基本無料＆アイテム課金が現れる前の閉塞感を経験しているとID:qyPp/Nsw0の月額制に対する憧れには空しいものがあるよなあ

あと、ソーシャルゲーやネットゲームでゲーム業界を語るのもなんかイヤだな
こんなの所詮にわか向けのゲームもどき
ゲーム業界だのゲーマーだのはこんなのに力を割かずに専用機で盛り上げて欲しいね

こういう課金方式って、韓国が本家でしょ。
日本で上手くいくわけないと思うが。

でもソーシャルゲームってPS3とかの開発費の1/10とかで作れるんじゃなかったっけ？

リスクも低いだろうし短期間で作れるんだよね？

ガチャを100回やれば表示されてる一番良いのが出るかと言うとそうでも無いからな

リアルのガチャガチャなら空になるまでやれば確実に出るけど
データだと操作し放題だろうし、空にはならないからそうならん

ネット課金のガチャは１００回やったら確実に出る様にはした方が良いと思うわ

ガハハ
無料ゲームにわざわざ実際のリアルマネーをぶち込む奴ほど愚かな奴っていねーよなww

現実社会では負けっぱなしの
不登校児、廃人、マザコンニート、負け組リーマン が大多数って感じw

一定額課金したら一等品保証的な仕様にすりゃいい
コンプガチャ問題→規制の直後しばらくモバゲが一部ゲームでその仕様だった記憶が

子供の遊ぶゲームに課金システムを組み込むのは違法にしろよ

1回500円のガチャで1等確率0.02%とか普通にあるからな。
何回引いても確率は変わらない。
20万使っても出ないとかあるし幾らなんでも酷すぎる。

>>566
基本無料になってから大いに賑わったしね
裾野が広がるのは大事
ただゲーム内容の向上やサービス改善を放置して
焼畑ガチャ商法繰り返す会社も大量に出現して
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

どんどん潜在人口減らしてったよね
商機逃す方がアホってな会社が多くて良心的な所は霞んでた
とはいうものの昔の月額固定は欠点多過ぎるからなあ
基本無料＋アイテム課金＋ガチャのほうが絶対に良い
運営のバランス感覚の問題だわ

>>574
ガンホー社員発見ｗ

出現確率の明示を法で義務付ければあほらしくてやる人減るんじゃない？

ドラクエっていうフランチャイズでコレはやばいだろ

Ｓランク1.3%、Ａランク4%
2回引いただけでＳとＡ出した俺は結構運がいいみたいだ。

かつての菓子のおまけ規制の様に、基本無料で客を集めてパラメーターや
アバターを追加課金して釣るゲームも規制するべき。

月額基本料が1,000円なら、追加コンテンツは、五倍の最大5,000円まで。
基本料金が無料なら、追加コンテンツは、最大2,500円まで。

>>570
あとキャバ嬢や泡姫も
２、３万課金は普通

消費者庁を動かせ！
こんなんに子供がはまるようじゃ日本の未来の為にならんぞ！

無課金ゲーだから安心
が売り文句になる時代到来

これからは返金が常識にになるから無課金と一緒って事ですね

やっぱパズドラが工作して落としてるのかな
首位守る為に

スマホゲームだってもうマンネリ化してきた気がする。
むしろPS4が楽しみだわ。でかいテレビでやりたい。
ドラクエも。

スマホゲームって生産性ゼロだしね。
テレビでやるゲームはストーリー楽しめる場合もあるけど。
ドラクエみたいに。

>>544
ユーザーがどう思うかしったこっちゃないけど、今のスクエニのトップなんか株屋とかそんなのばかりだし、開発者もブランド目当てでいい汁吸いたいのばかりだわ。
ちゃんとしたゲームがやりたいファンは目ぇ覚ませと言いたい。

今時デカイ画面でゲームなんてやりたいなんて思わない。
あとゲームに生産性なんてあるわけない。

>>588
ゲーム通じて知識ついたり、特定分野に興味が深まる場合だってある。
三国志はゲームから入ったって人だっている。

スマホってゲームの悪い面が強調されてると思うんだ。
しかもどこでもできてしまうからタチが悪い。
ネットゲームとも似てるかも。廃人への第一歩的な。
家庭用ゲームって歯止めがきくんだよ。

電車乗ってる時間くらいはスマホでゲームするより
本読む時間や勉強にあてたほうが絶対に有意義だ。

家での時間はコントロールすればいい。

>>590
普通に目によくないよ。本読むのも、勉強するのも。寝てるのが一番ｗ

アメリカは返品返金が当たり前社会だからな

日本が異常なんだよ

>>591
読書は目に影響などしない。
目に悪いのはテレビじゃないか？

>>592
アメリカ型にならえばいいってものでもない。
アメリカが死ねっていえばお前は死ぬのか？
日本は日本でいいんだよ。変にグローバル化とか言い出してから
おかしくなったんだよ。

>>594
世界的に見ても

子供が遊ぶゲームのガチャが５００円とかおかしい

親がクレーム入れれば当然外資系企業なら返金に応じるだろうね

>>594
日本よりはマシだと思うよ

>>595
そのとおり。

>>596
どこがだよ。サブプライム引き起こしたのは米国だろ。
米国ですら反省してる。お前みたいなのこそ米国に移住するべき。
日本にいてもいいことなどないよ。

>>593
揺れてるところで、じっと見るのは目に負担かかるよ。

>>592 >>594
米も返品には条件あるし、消費者保護が進んでるからな。

実際、日本は規制が後手後手だから、やりたい放題で問題になりやすいのも確か。

商品やサービスに納得出来無ければ

返品返金請求するのは

消費者として当然の権利だろ

今回の案件は

明らかに詐称表示で

消費者の錯誤を誘導してたから

返金請求は当然だろ

まあ、どちらにしてもドラクエ作る会社も
こういう会社になってしまったってことだ。
俺らが期待するようなドラクエはもう諦めた。
古き良き思い出ってことで。そうやって年をとっていくんだね。

手に入れたところでただの画像データじゃねーか。
遊びなら遊びらしく粋にやれよ(´･ω･`)

趣味なんてはたから見れば何の価値がある？てのが大半だ
散財しても幸せな奴だっているけどこれは金返せ、てなってるから
そういう意味でダメな趣味なんだろうね

ゲームだからとか趣味だからとか

関係ない

常識的な一般的な商行為を逸脱してるから

返金請求は正当であり

返金されるべき

不当表示の行政処分ものだよ

正直ドラクエなんておもい補正だぜ
餓鬼の頃累計数千万時間プレイしたけど
さいきんやったらめっさつまんなかった

ぶっちゃけ金さえあれば幾らでも回せるからバレちゃうんだよな
1ヶ月1垢ガチャ20回までとか制限とかすりゃばれないのに

>>606
DQMは月16歳未満5000円まで、18歳未満3万まで、18歳以上無制限って警告で表示されるw

でも年齢いくらでも誤魔化せるし意味ないね

>>8
先進諸国では犯罪になる商売してる
ヤクザと同等の人間性最悪企業に言われたくは無いだろうな

>>607
やっぱ回数制限だなｗ

>>607
勝つのは無制限のやつらだよね
社会人として働いて結婚してたらそんなムダ金使えないし
結局

ナマポニート

がガンガンお金使ってるんでしょ？
あとは多額の課金しているように見せかけてるサ○ラ

>>610
独身の男とキャバ嬢じゃね？

ゲーム内通貨で返されてもまたガチャ引くだけだよな
補償でもなんでもないなw

返金ってもさカード払いならともかく、ネットキャッシュとかどうすんだろね？

>>605
24時間365日休まずプレイしても1000年以上プレイしてたのか

やってる事はクズだけど言ってることの理屈は通ってるな
まあアコギな商売だし自業自得だろ

>>1
ゲーム内通貨の返金とか何の意味もないからな
いくらでもゲーム内通貨は運営が生み出せるんだし

ただインフレになるだけの話

>>612
ゲーム内通貨かよ
それ返金って言わないだろ普通＞スクエニさんよ
カネはスクエニに入ったまんまじゃん

ドラクエは完全に死んだ

アップデートで経験値の価値を激減させた
『損はさせません』詐欺があったな(≡ω≡)ｂ

WiiUで自滅した任天堂に課金ゲーへ次々と参入するソフトハウス
PS4も洋ゲーぐらいしか気合入った作品も出ないだろうし
もう日本のゲーム産業などどうでもよくなった

>>615
ドラゴンクエスト　であこぎな商売してるんだぜ
もうゲーム業界は終わりだよ

SANKYO、京楽の上行っちゃってるからな・・・

韓国発祥はロクな物がないな。
これ以上、日本を、汚染して欲しくない。

アップルとかアマゾン最強だわ
仮に提供が日本のガラケー業者なら握りつぶされてたんじゃないのＷ

>>30

ガンドゥムオンラインwwww

死ねや丸山

>>610
子供いるリーマンとか普通に課金してるぞ。
今アメリカ出張中！とかいきなり言われて驚くこともある。
ナマポがどうやってガンガン課金するんだ？
サクラについては否定しないけどスカだったり
オフ会で課金してる人と交流して確認する方法もあるよ。

>>621
別にドラゴンクエストだけがゲーム業界じゃないし
ポケモンがＲＰＧ１位になって、ドラゴンクエストが落ちぶれただけ

>>604

お前は買って後悔してるのかwwwww
バカだな

米国様のプラットフォームで商売させて貰ってるのにルールに従えないと言うなら出て行けよ
馬鹿なのか

所詮は的屋

ガチャは規制しないといかんだろ
それをしないなら消費者庁なんて必要ない

消費者庁はマンナンライフを規制する為だけに作った省庁ですよ(´･ω･`)

＞「ドラゴンクエストモンスターズ　スーパーライト」のサービス開始から
＞「まほうの地図ふくびき」の仕様変更前までに「金の地図ふくびき」をご利用された回数に応じた個数のジェム
＞および「銀の地図ふくびき」をご利用された回数に応じたポイント数のサポートポイントをご利用になったIDへプレゼントいたします。

＞■プレゼント内容
＞「金の地図ふくびき」１回につき５００ジェム
＞「銀の地図ふくびき」１回につき２００サポートポイント

＞（例）
＞「金の地図ふくびき」を１０回ご利用された方
＞５００ジェム×１０回＝５，０００ジェムがプレゼントされます。


返金返品とは言わずにあくまでもプレゼントなんだな
ジェムとかサポートポイントとか違いが分からんけど、両方ともゲーム内のみ使える通貨なのかな？
どっちにしろ戻ってきてもガチャ以外に使い道ないんだよね？

>>632
でも返金って言わなかったせいで、
ジェムを【プレゼント】してもらった後も
「プレゼントであって、返金じゃない」ってApple凸して返金出来た人も居たよ

Appleからは「ジェム返金してもらったのでは？」って聞かれたのに

俺無料で遊んでるけど
3000ジャムかえってきた

これって因縁付けたもの勝ちって感じだよねwww

パズドラやLINEなどの韓国ゲームでは問題になってないのに
ライバルの日本のゲームだと大騒ぎってどういう事なの？

日本人の気質だろ
文句言われたら簡単に解決できるようにﾊｲﾊｲ言う癖がある
今回はそれが裏目に出て大事になってるけどなｗ

韓国人なら運営も当然韓国人だから
文句言われたら言い返すんじゃないかな
客を客とも思わん国民性だからなｗ

>>578

俺は出た。とかの
そういう書き込みがバカを量産するんやで

フレを何十回も回せばりゅうおうぐらい見るだろ
おろちはまだ見てないけどな

Sレアも1枚手に入ったやつをそのまま育てていければまだマシなんだけどな
例によってSレアも同じモンスターを何体も入手して合成していかないと育ちきった下位クラスに能力で劣るという糞使用
ただでさえ超低確率でしか出ないSレアで同じモンスターを何体もそろえるのにどんだけ1回500円の有料ガチャ回さないといけないことか
単に同じのを合成させるだけでなくLV MAXまで育ててからでないと能力が上がりきらんし
ちょっとマゾすぎんだろう

黒猫は詫び石2個きてたな
しかし拡張するの3マスしか拡張しないから焼け石に水
さらにSのカードなんて出てきた来たことないインチキゲーム
詫び50個のガチャひかせてSカード1枚もらった方が楽だ

逆援交のお誘いメールみたいな迷惑メールも、こんなの誰が引っ掛かるんだ！と思うけどなくならないのは、引っ掛かる馬鹿がいるから。
課金ガチャのゲームも、アホみたいに大金注ぎ込む連中が相当数いるから決してなくならない。こいついくら使ってるんだよ！と思う奴いるもんな。

ゲーム内通貨で返金
でガチャの確率を密かに下げる

そうするとあら不思議
出回るレアも増えてないのに返金したぶんのポイントは回収できる

>>632
鬼斬と同じ

全員に7,000円分の　課金アイテム　プレゼントじゃ運営の懐は全く痛まないし

課金してくれる予定の人が
課金しなくなるじゃん

形に残らない娯楽もあるから、別に課金ガチャ自体はわるくないが、確率設定の不明瞭さが問題。
課金購入者には確実に対象アイテムを入手させる
N種類のアイテムをN回やれば確実に手に入るようにする(A1枚とB9枚あった場合、順番は不定だが2回目で確実に獲得)
体力の瞬時全回復等のアイテムにする(時間をお金で買う)
ゲーム内通貨への交換※日本円を単にポイントに置き換えた者ではなく、ドラクエのゴールドの様な一般ユーザーも自分の意思で獲得できるもの
こういった機能に限定すべき。

(´・ω・｀)異教徒を追ぃ出して関西豚の楽園にしぃひん？ｗ

>>645
課金アイテムがゲーム内でも低確率で手に入るんだったら問題ない
今のMMO、スマホゲーは

ゲーム内で手に入る最強装備よりもはるかに強い装備がガチャで手に入る

当然ゲーム内で一番強いボスが落とす装備よりも課金装備の方が強い
それじゃあ何のためにモンスター倒すの？
何のためにボスと戦うの？
課金装備より弱い装備手に入れるためにゲームするの？バカなの？って結論になる。

DQMやるならおとといくらいに発売されたイルルカが出来がいいよ。
ぶっちゃけこんなのに課金するやつの気が知れない。

>>645
ガチャはあり得ない詐欺システム
顧客が欲しい物を選べないのだからそもそも売買契約が成り立たない

(´・ω・｀)ぇぇ肉染みゃｗ肉染みでくそげが滅ぶ様が見たぃんゃｗ

宝くじディスんなよ(´･ω･`)

(´・ω・｀)ソーシャルゲーショックの次ゎネトゲショックゃｗ艦これもFEZも全滅するでｗ

>>647
やんなきゃいいし廃れて終了するだけでしょ
少数の廃課金でサービス維持できてるなら外野がとやかくいうものでもないでしょ

パズドラも黒猫も一応ゲーム内でガチャ引くためのポイントは溜まるから無課金でもSレア級を引く可能性は0ではないけど

俺の愛した何やらを汚すなみたいなノリなら知らん

この手のゲームって無課金で遊べる範囲で遊んで
転々と移籍していくものだと思ってた。

>>647
それこそ別に問題なし。
なんでボスと戦うか。ボスを倒す為だろ。
それこそ現実社会で努力して金稼いで課金すればいい。
バーチャルな世界で努力して報酬得ようとすんな。

(´・ω・｀)家畜の安寧
(´・ω・｀)虚偽の繁栄

>>653
うん、0でなければそれでいい
ゲーム内で入手できる確率が　0　なのがまずいんであって
0.005%でも入手確率があればいい

>>657
いや、問題は優良誤認表示だろ

映像で当たりの割合が高いように見せかけてたってのが問題

>>657
だから課金すればいいだろ。
ろくに金も出さずに他の人と同じ条件じゃないとダメだとか
頭おかしいのか？

パズドラもやれよ
超絶３倍詐欺とかドラモンの比じゃないぞ

アイマスやGFのような収集型は、課金利用者には確実に、無料利用者はランダムでカードを入手できる機会をもうければいい。
A1枚とB9枚があれば、課金利用者は2回目で確実に揃い、一般利用者は18/100で揃う。
RPGは敵を倒すのが目的なので、課金利用者が最強アイテムを確実に入手できるのなら、それでもいい。

課金利用者と一般利用者の格差は当然あるべきだが、課金利用者が確実にアイテムを入手できるようにすべき。

>>659
>>655でボス倒すために課金すればいいだろって言ってるけどさ
ボス自体にんなかちないよ

ボスが落とすアイテムに魅力があったはず

金落とせ金落とせだったらぶっちゃけスロの方がマシだわ

>>661
それは誰から見た目線？

>>656
だが(´・ω・｀)は出荷よー

>>662
ボスはアイテムがどうこうじゃなくてシナリオ上倒すもんだろ・・・

祭りのくじ引き並に胡散臭いの多いからな
当選確率の表示義務付けすればいいだけじゃね

定額制にすりゃいいだろ
カードのデータが１枚３００円っておかしすぎる

月額課金にすると人が集まらないってそれ嘘だから
平等に月額3000円で運営すればいいんだよ
きつかったら月額5000円でもいい
その代わりゲーム内で完結するようにすること

何か同じことばっかりやってんな　この前もガチャ規制やるかって話が出てたような気がするが
１日／１００円上限にすりゃいいだろ

「×××というゲームに比べたらまだ良心的」
・・・という擁護をよく見るけど感覚が麻痺してるだけだろ？

一般人目線で見ると、どれもこれも狂ってる

>>668
定額で人が集まるにしても
それに揃える必要性が無い。
好きな物を選べばいいだけ。

>>663
一般消費者の目線
収集型は全員に収集の機会を与えないと不公平だが、確実にレアカードを入手したい需要もあるから、そこには有料で応える必要がある
RPG型はストーリー進展速度や敵を倒す難易度の調整が目的
(一般に上位の物ほど高価なので入手難易度が高く、攻撃力や防御力が高いので攻略が簡単になる)

月額固定や売り切りのネトゲはまだ存在してるからな
売れるゲームを作れないからこんなパチンコみたいなのに手を出す羽目になっている

>>664
(´・ω・｀)堪忍ｗ堪忍ｗ

確率変えてますね。
それぞれみると
3％なんて100回で一回程度に感じる。
で、Ｂランク以上が27％。
これも体感では7、8回引いてやっとでる。

これで、納得できるはずはなく、騒ぎは繰り返される。

アプデの仕様変更云々で返金通るのかよwwwwwwww
ごね得クッソワロタ

>>675
(´・ω・｀)確率操作ゎ何処でもゃってるゃろｗ
(´・ω・｀)火消しが間に合ゎずここまで大げさになった例が無かっただけゃｗ
(´・ω・｀)ドラクェまでガチャに汚染されなければ黙認されてたゃろｗ

>>673
なんで　栄光あるドラクエブランド　で
パチンコ

になるんだよ
おかしいだろいくらなんでも

某基本無料MMOを長いことやってるけど、くじ関連は極悪だが特に不満はないな
なんせ、金を入れた分だけ、キャラが強く、じゃなくて可愛くなるという変なMMOだし
ましてや♂キャラなんぞやってたら、課金の必要性すら感じない・・・

>>647
ほんとこれ

こつこつキャラを自分好みに育てて強くしてボス倒すのがゲームと思ってても
やることガチャだけ、後の部分はおまけになってしまってる
ゲーム本来の部分が無い

(´・ω・｀)優秀な社員ゃ工作員ももぅ機能してぉらんなｗ
(´・ω・｀)ぇぇ様ゃｗ今日のぉゃっゎ鯛焼きァィスにするでｗ

(´・ω・｀)一度返金なんヵするヵら家畜共付け上がるんゃｗ
(´・ω・｀)返金せずに今まで通り厚顔無恥の姿勢を保ってればぇぇのにｗ
(´・ω・｀)ぇぇ肉染みゃｗ

(´・ω・｀)家畜共も一度弱みを見せた飼ぃ主に食らぃ付く頃ゃなｗ
(´・ω・｀)豚を甘く見たらぁヵんでｗ豚ゎ雑食ゃヵら人間も食ぅんゃでｗ
(´・ω・｀)今頃豚にレィポされとる社員ぉるヵー？ｗ

(´・ω・｀)中に出すでｗ

豚はネ実のFEZスレに帰れよ
移民はそんなことも知らないで豚使ってるんだろうけどｗ

>>679
ガチャじゃないけどマビノギってゲームには結構お金をつぎ込んだ
ペットはなくてもいいんだけどあると便利って感じで←これ大事
値段も安かったしね

今の超短期回収型の劇場型ガチャMMOなんて1円たりとも金入れる気にならない

>>684
(´・ω・｀)ゎぃの住居ゎ大規模の方ゃｗ閑古鳥ならぬ豚が鳴ぃとるなぁｗ
(´・ω・｀)全部李が悪い

>>647
このゲームに限ってはガチャ回してＡランクのモンスをいきなり手に入れるよりも
Ｅ→Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ａ　と無課金でもコツコツ自分で育てたモンスのほうが
強いんだけどなｗ

ガチャやめろよ
3000円くらいで売れよ買う奴はバンバン買うぞ

ソーシャルゲームは露天の的屋以下

当たりが入ってなくても客にはわからない上に業者が確率を後出しで自由にいじれる。
しかも変更した確率は表示しなくていい。 在庫は無限。
１日のある時間帯は確率0や一定数当たりがでたら確率0というように確率を変動させることもできる。

それらは客からは確認できないようにしており、
客はどんな確率や条件に変更されているか知らされずに課金している。
業者の思うまま。

公正さなどなく悪質そのもの。法規制が必要。

　　　　　変更前　　　　　 変更後
Sランク…　１．３％　　⇒　　３％
Aランク…　４　　％　　⇒　　６％
Bランク…１０　　％　　⇒　１８％
Cランク…４５．７％　　⇒　４８％
Dランク…３９　　％　　⇒　２５％

(´・ω・｀)パッケ商法、DLC商法ならここまで騒ぎにゎならんゃろｗ
(´・ω・｀)博打を強ぃるクソゲが有名タイトル冠してしまっただけに表面化しただけゃｗ
(´・ω・｀)時を遡ればゎぃが子供の頃ヵらガチャゲーぁったでｗ
(´・ω・｀)ハンゲゃｗ

問題のスクエニやセガがメンバーの
JASGAのガイドラインでは有料ガチャの確率表記義務があるが
表記していない

http://jasga.or.jp

ガイドラインは守られておらず
悪質である

WoTみたいに課金弾使うと、貫通力と攻撃力上がるが
防御力は上がらないので、当たらずうまくやれば無双できるが
無課金側もうまく立ち回って、囲むか後ろと取れば課金組みを
フルボッコできる仕様がちょうどいい。

1回毎に万単位で金突っ込まないとイベントとかまともに走ることさえできないからな
その上でイベントで上位狙うとなると睡眠時間まで削られるという

こんなゲームにコナミやセガ、スクエニみたいな大手が力入れた時点で、和ゲーの没落は始まってたんだろうね

>>680
こつこつキャラを自分好みに育てて強くしてボス倒すのがゲームじゃないんだってさｗ
↓の気持ちは全く理解できないけどね

655 名無しさん＠１３周年 [] 2014/02/08(土) 10:52:06.71 ID:P6WrGmYi0 Be:
>>647
それこそ別に問題なし。
なんでボスと戦うか。ボスを倒す為だろ。
それこそ現実社会で努力して金稼いで課金すればいい。
バーチャルな世界で努力して報酬得ようとすんな。

なにかあったらすぐ謝罪やOWABIを求めるとか、朝鮮人みたいになっちゃったな日本人も
ゲーム屋に限らずもう企業はクレームにヘトヘトだろう
すぐ運営に文句つけてくるやつはオンラインゲームやらない方がいいよ、その人のため

痛手にならないから返還してるんでは

昔ガンホーに貢いでたなぁ
なつかしい

ゲームなんてバーチャル二十歳越えたら卒業しろ
子供じゃないんだから

別にデータに金を使おうが個人の自由だと思う
がしかし、射幸心を煽られて低確率のガチャに大金を突っ込む時点で正常な判断を失っているのではなかろうか？

>>672
課金の機会は誰にでも与えられてるわけだし不公平ではないでしょ。
それにそういうバランスのゲームもあるんじゃないの？

さて、今日も消費者庁にメール送る作業に戻るか

>>698
過去のも請求できるから黒猫が大慌てになってる訳だが
過払い請求みたいなもんで貢いだ金はダメ元で請求しときなよ
誤表記なガチャなかった？

(´・ω・｀)ガチャゲじゃなぃネトゲぉるヵー？ｗ洋ゲゃｗ

>>690
凄い確率やな。とくに変更前とか酷すぎ
これじゃユーザーが怒るのもわかるわ

(´・ω・｀)ガンォンぉもろーｗ

>>695
お前はボス倒すことに興味ないじゃん。
アイテムさえ手に入ればいいんだろ。

662 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/02/08(土) 11:10:33.45 ID:qyPp/Nsw0
>>659
>>655でボス倒すために課金すればいいだろって言ってるけどさ
ボス自体にんなかちないよ

ボスが落とすアイテムに魅力があったはず

金落とせ金落とせだったらぶっちゃけスロの方がマシだわ

ガチャ禁止にすると今度は何だっけ
ゲーム内で宝箱を落として鍵を有料で売るようになるんだっけ

ドラクエが体にダイナマイト巻き付けてソシャゲ業界に自爆テロか
さすが俺たちのドラクエや！

不出来なゲームの代金を上限なく払わせる悪徳商売
ゲーム屋は悪魔に魂を売ってるよ

むしろドラクエがガチャという地雷を踏んだ形だな
さすがＣＳの王者ドラクエもスマホでは新人さんやでｗ

スクエニ系のこの手のゲームは課金やゲームそのもののバランスの取り方が異常に下手だよな
何万も掛けて取ったその時点で最強のカードが来月には惨敗とかザラ

そもそもバランスのとり方が上手なところってあるのか

今回のドラクエから始まった騒動のまとめな
http://www60.atwiki.jp/rdqmsl/

問題を起さないソシャゲーはそれなりにサジ加減やバランスが巧いんだろうな

黒猫でSが出ないとか意味不明。
無課金でもリセマラと配布石５０個貯めてSとSSがあるわ。
５個で一回ずつ回すのはヴァカのすること

3万ガチャれば楽々クリアだろう

あまいんだよ

>>707
規制後の課金システムがどうなってるか全く情報が入ってこないからわからないが。
数年前の話だしもうそういうグレーゾーン狙いも規制されてるんじゃないか？

米国産基本無料ゲーとかは課金でアイテムとかをアンロックする形式が主流っぽい
これだと課金額にも課金による優位差も限界があるから健全なゲームになるんだけどな。

外見を着飾るためのガチャなら全然文句ないわ
それよりゲームの難易度を左右するアイテムをガチャにするのはやめろ
これのおかげで殆どのMMORPGが廃課金専用のカスゲーになっちまう

インターネットは18歳以上からって煽りは本当だったのか

クソゲー「FF１４ちゃん」辞めて２ちゃんウロウロしてたら
またこんな場所でクソエニ記事に出会うとは


今のスクエニは運営がゴミクズだよ　死ねばいいのにってレベル
もう金使わないほうがいいよ　詐欺会社だから今のスクエニ

Cygames
株式会社Cygames
Cygames, Inc.
株式会社
本社所在地
日本の旗 日本
〒150-0036東京都渋谷区南平台16番17号住友不動産渋谷ガーデンタワー
設立　2011年5月9日
事業内容　モバイル向けゲームアプリ開発事業
代表者　代表取締役社長 渡邊耕一
資本金　5200万円
売上高　169.06億円（2012年9月期）
経常利益　46.89億円（2012年9月期）
純利益　26.35億円（2012年9月期）
純資産　27.51億円 （2012年9月期）
従業員数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）
決算期　9月末日
主要株主　サイバーエージェント (74.04%)
ディー・エヌ・エー (24.03%)
外部リンク　http://www.cygames.co.jp/
テンプレートを表示
株式会社Cygames（サイゲームス、英語: Cygames, Inc.）は、
モバイル向けゲームアプリ開発事業を主とする企業である。

スクエニ株は売り

スクエニって超大企業ってほどでもないのにやたら株の流動性高いのはなんなの？

昔パチンコ
今ゲーム

・・・DQN層って変わらないなぁ・・・

沿革

2011年05月 - サイバーエージェントの100%子会社として設立
2012年02月 - DeNAと戦略的事業提携
2012年06月 - デザイン制作子会社として株式会社CyDesignationを設立
2012年07月 - Cygames開発のゲームユーザー登録数が1,000万人を突破
2012年11月 - DeNAと資本業務提携
2013年01月 - Cygames開発のソーシャルゲーム ユーザー登録数が2,000万人を突破
2013年10月 - BS11のANIME+金曜枠にて再放映の『THE IDOLM@STER』に番組提供

開発ゲーム

2011年09月 - 『神撃のバハムート』
2011年11月 - 『戦国SAGA』
2011年11月 - 『アイドルマスター シンデレラガールズ』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2012年04月 - 『聖闘士星矢 ギャラクシーカードバトル』（東映アニメーション、DeNAと共同開発）
2012年04月 - 『スーパー戦隊ヒーローズ』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2012年06月 - 『サカつく S ワールドスターズ』（セガと共同開発）
2012年07月 - 『烈火の炎 BURNING EVOLUTION』（小学館と共同開発）
2012年07月 - 『TIGER&BUNNY ロードオブヒーロー』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2013年08月 - 『三国志パズル大戦』（初のネイティブアプリ）
2014年01月 - 『ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト』（スクウェア・エニックスと共同開発）

>>710
そうそう新人さんなんだよな

どこぞのゲームみたいに、課金アイテムで買えるのはスタミナ系のアイテムだけ
それでガンガン回復して狩りしてドロップするガチャ出来るアイテム貯めてガチャらせる
直でガチャ券買わせない
放置で自然回復するスタミナでもガチャアイテム出るし課金ガチャにはならない
銅ガチャはアイテム10個、銀ガチャ20個、金ガチャ50個、プラチナガチャ500個で差をつける
無課金でも時間かければプラチナガチャ引ける

うまいなぁと思うわ
クソだけど

>>723
何言ってるの？
スクエニって三井物産とか三菱商事並の巨大企業でしょ？
何でそれほどの大手企業がガチャなんかにはしるの？

Cygames
株式会社Cygames
Cygames, Inc.
株式会社
本社所在地
日本の旗 日本
〒150-0036東京都渋谷区南平台16番17号住友不動産渋谷ガーデンタワー
設立　2011年5月9日
事業内容　モバイル向けゲームアプリ開発事業
代表者　代表取締役社長 渡邊耕一
資本金　5200万円
売上高　169.06億円（2012年9月期）
経常利益　46.89億円（2012年9月期）
純利益　26.35億円（2012年9月期）
純資産　27.51億円 （2012年9月期）
従業員数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）
決算期　9月末日
主要株主　サイバーエージェント (74.04%)
ディー・エヌ・エー (24.03%)
外部リンク　http://www.cygames.co.jp/
テンプレートを表示
株式会社Cygames（サイゲームス、英語: Cygames, Inc.）は、
モバイル向けゲームアプリ開発事業を主とする企業である。

ガチャになんか金払っておいて、何を騒いでるんだか

>>718
ほんとこれ。やっぱネトゲは月額課金が一番良いよ。
レアアイテムを手に入れるために、ドロップ狙いで同じ狩場に籠って只管狩り続けたり
購入するために相場サイトとにらめっこして金策したりして、ゲーム内の要素だけをフル活用して苦労して手に入れるからこそ面白いのに
今はもうリアルマネーつぎ込めばなんでも手に入るという糞みたいなネトゲばかりになってしまった。

恐ろしいことに今はもうレア＝金をつぎ込んでガチャで手に入れる物って考えが主流になってて
月額主流時代後のネトゲユーザーには、ゲーム内で苦労して手に入れる楽しさを知る機会すらないから
ガチャでレアを手に入れることに何の疑問も感じない。

なんかさ、この手のスマホゲームのCMに共通して言える事だけど、
冒頭で大げさな映像で煽って、いざゲームの画面になると、
パズルっぽい安っぽい、SFC時代程度のゲームグラフィックばかりで、
とてもプレイしたいとは思えないんだよね・・・

>>727
せっかくレスついたと思ったらソレかよｗｗｗ

三井物産　　売上高連結：9兆9,424億72百万円
スクエニ　　売上高　635億9,800万円

ちがうよｗｗｗｗ　全然違うよｗ

>>668
TERAは月額3000円から基本無料になったぞ
月額固定は何度も言われるように金のない暇人が最も有利になるのもあるけど
時間による廃プレイを抑えるためになかなか成長できなかったり
ドロ率が極端に下げられたり
ありとあらゆる制限が足を引っ張ってゲームもプレイヤーもどんどん腐ってく

札束殴り合いっていうけど金ある人は金使ってスマートにプレイできる
金がなかったら時間を使って課金の品はゲーム内アイテムや通貨で課金者と交換
いずれにせよ月額固定の時代ほどきついゲームデザインになっていない
ポーション類に課金要素設定してるのは総じて糞だけどねw
あとガチャ引きの画面が妙に凝ってるのもだいたいだめな感じはする

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない

倒すべきモンスターはサイゲームス　スクエ二ではない



〒150-0036東京都渋谷区南平台16番17号住友不動産渋谷ガーデンタワー

事業内容　モバイル向けゲームアプリ開発事業

代表者　代表取締役社長 渡邊耕一

従業員数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）

>>734
そもそもドラクエを提供したスクエニが悪いんだが

渋谷ガーデンタワー

渋谷ガーデンタワー

渋谷ガーデンタワー

代表取締役社長 渡邊耕一

魔王 渡邊耕一

魔王 渡邊耕一

魔王 渡邊耕一

しもべ数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）

しもべ数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）

しもべ数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）

ガチャはコスチューム要素だけにするのが一番なんだがな

スクエニはちょっと間違ってしまっただけ

スクエニはそこまで悪くない

スクエニも人間だもの、間違える

スクエニはサイバーエージェントの子会社ということで惑わされてしまった

サイゲームスに騙されてしまった

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下の子供は体験するか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されるか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るか。Ａ　いいえ。
Ｑ　福島では多くの子どもが内部被爆しているか。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になり、福島に近づくほどリスクは高まります。
Ｑ　日本の近海から採れた食料は安全か。
Ａ　それほど安全ではありません。それを口から摂取すべきではありません。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しない病気に感染させることになります。
　　その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「次の天皇で最期です。アベノミクスは崩壊する。世界の餓死者を上回る比率で日本で死ぬ。
　　　　　　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけ、知らんぞ。
　　　　　　　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに。」

DLC商法急先鋒のバンナムは徹底的に潰せ

別にガチャゲーでもいいやん
嫌ならやらなきゃいいだけなのに

魔王の本拠地はココです。

日本の旗 日本
〒150-0036東京都渋谷区南平台16番17号住友不動産

渋谷ガーデンタワー(魔王の塔)


魔王はきっとこいつです。

代表取締役社長 渡邊耕一


魔王のしもべは７００人前後います。

従業員数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）

>>733
実際それだと時間ある人とお金出せる人が同等になるんじゃなくて
時間があって金が出せる人が最強になるだけなんだよなぁ

なんだかさ，必死なDQNがレスしてるけど，

嫌なら、ゲームしない
嫌なら、TV見ない
嫌なら、パチンコしない

それでいいじゃん・・・・

まさか、スクエニほどの老舗までこんな詐欺まがいな事をやってるとはねえ。
なんかショックだよ。

ガチャはさっさと潰れろ。日本の恥

魔王のゲームの広告塔

中川翔子(悪魔王サタン)とそのしもべ　千秋

実はこいつらこそ真の黒幕

邪悪で世間を惑わしているゴミクズ芸能人

>>745
ゲーム業界冬の時代だからな・・・少子化なんだから当たり前としか言いようがない
まだ人口増加の目のあるアメリカを視野にいれたハード事業を持つニンテンドー・ソニーのほうが期待できるかもな

ガチャ反対とかいう意見はいいんだけどさ、

人に押し付けるなって。

保守派の時代遅れの意見なんだからさ。

ＰＴＡかよ。おまえら。ｗｗｗ

お前らにとっては競馬も競輪も競艇も悪の帝国なんだよな。ｗｗｗｗｗｗ

>>743
そりゃそうよ
でもそういうのはごく僅かだし金も時間もあるなら相当恵まれてる
重課金はだいたい時間ないし、無課金はどうぞ好きなだけ
でも金が使える人と時間使える人が双方腐らずに盛り上がれたのが基本無料のいい所なんだよ

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/836979596.jpg
なにこれ
ガチャで搾り取っといて回復まで８分？
ひでーな
ゲームじゃねーよ

すべての悪の根源であるサタンを殺せばさっさと平和になるぞ


↓こいつです。
https://twitter.com/shoko55mmts

>>704

ところが、大手のソシャゲー会社は変更前以上にひどいんだよ。

だからスクエニがよく見えてくるのよ。

変更後は神仕様と言われている。ｗｗｗ

>>749
競馬競輪競艇は八百長でもしない限り公正なギャンブルだろ
勝ち馬に賭けて当たれば金がほんとに儲かる
ガチャの問題はその「勝ち」ってのが完全に運営に操作されてること
プレイヤーが何に賭けようとも運営が外れだと決定したら外れる
プレイヤーの意志ってのがまったく尊重されていない
こんなのはギャンブルとは言えない

>>741
ガチャゲーと非ガチャゲーが両立してるなら何の問題もない。
しかし、最近はガチャゲーの規模があまりに大きくなりすぎて非ガチャゲーが殆ど全滅してきてしまった。

だからMMOは諦めてネット対応コンシューマゲームで遊ぶことにしたら、アップデートでガチャ課金が実装される始末。


ほんといい迷惑だからこういう騒動を期に法規制されてしまえばいい。

日本の会社はやめとけって朝鮮式課金
乗っ取り＆潰しの隙与えてるだけ

返金なんかあいつら絶対しないからなｗｗｗ

>>749
競馬も競輪も競艇も当選確率0はねぇよ

>>751
ブラゲやカードゲーの類は触らないことだ
特にスマホでできるゲームは無課金は死ねデザインだからやめておけ

そもそも完全にデータ上のやり取りだけでくじを引かせて
金取るってやり方が汚いなあ　と思う。
データ上のものなんていくらだって簡単に作れちゃうのにさ。

沿革

2011年05月 - サイバーエージェントの100%子会社として設立
2012年02月 - DeNAと戦略的事業提携
2012年06月 - デザイン制作子会社として株式会社CyDesignationを設立
2012年07月 - Cygames開発のゲームユーザー登録数が1,000万人を突破
2012年11月 - DeNAと資本業務提携
2013年01月 - Cygames開発のソーシャルゲーム ユーザー登録数が2,000万人を突破
2013年10月 - BS11のANIME+金曜枠にて再放映の『THE IDOLM@STER』に番組提供

開発ゲーム

2011年09月 - 『神撃のバハムート』
2011年11月 - 『戦国SAGA』
2011年11月 - 『アイドルマスター シンデレラガールズ』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2012年04月 - 『聖闘士星矢 ギャラクシーカードバトル』（東映アニメーション、DeNAと共同開発）
2012年04月 - 『スーパー戦隊ヒーローズ』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2012年06月 - 『サカつく S ワールドスターズ』（セガと共同開発）
2012年07月 - 『烈火の炎 BURNING EVOLUTION』（小学館と共同開発）
2012年07月 - 『TIGER&BUNNY ロードオブヒーロー』（バンダイナムコゲームスと共同開発）
2013年08月 - 『三国志パズル大戦』（初のネイティブアプリ）
2014年01月 - 『ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト』（スクウェア・エニックスと共同開発）

「やらなきゃいいだけ」という奴がいるが、悪貨は駆逐するべき。

身近に被害者が出るかもしれないし、業界も衰退する。

>>751
スタミナ1回復するのに10分
その画像は33だから330分で満タンになるんやで
そして1回の冒険の消費が9とか鬼畜仕様
イベントになると1回の消費が15だぞw

金出して買ってるのはゲム内での独自通貨！＜買うのアホｗ
課金ガチャと言われる部分は独自通貨でしか楽しめない基本無料の部分

って事で逃げられるわｗｗｗ

サイバーエージェントの100%子会社だから
サイゲーム

もうアメブロもやっつけろー！

日本を滅ぼす悪しき自己顕示族を根っこから滅ぼせー！


株式会社サイバーエージェント（英称：Cyber Agent, Inc.）は、
Ameba（アメーバブログ）関連事業とインターネット広告代理店事業を主とする企業である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88

　 　 　 | |　　　|　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　ヽW／＼,,,,,,,,.......／ゞ人
　 　 　 | |　　　|　　i　　　　　　ゞ/／##　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾゝ／　　急げ！　この豚小屋はもう持たない！
　 　 　 | |　　　| 　 ・　ﾊﾟﾗ　　　　／$:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<ゞ　　　　　　　　　　　　はやく！
　 　 　 | |　　　|　　　　　　　＼/从##　　　　　　　　　　　　 l　 　#〉
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;;;; )(⌒;;ヽ;;｀)⌒;;,,.⌒）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒;;;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;｀)⌒;;,,."）
⌒;ソ⌒;;;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ''⌒;;）⌒;ソ⌒;;;;!"'''）ヽ）;;;;;ｿ;;,,,,,,）ソ''"'''）ヽ）;;;;;ｿ;;,,,,,,）ソ''⌒
⌒;;;;!"'''）ヽ）;;;;;ｿ;;,,,,,,）ソ;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;;;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ'';｀)⌒;;;;'''）ヽ）;;;;;;;ヽ）;;;;;ｿ

「やらなきゃいいだけ」ってのも解らんでもないが
こういう商法自体、ゲームの事をよく知らない奴を
無料と言う名で気楽に引き込んで、気が付くと大量に課金が
っつーやり方だからなあ。
上手く言えないが「やらなきゃいいだけ」と言えるほどの
判断の余地を与えてないというかさ。むしろなるべく与えないように作ってる所があるよね。

少なくとも奇麗なやり方とは言いがたいわな。

DLCのみ許可でガチャは全面禁止にすればおｋ

金銭を絡めた”くじ”要素は本来規制されるべきなんだよ
金銭じゃなくゲーム内通貨だという建前でグレーゾーンを突っ走ってるのが現状
法整備が追いついてない

>>761
とっくに業界は衰退してるってｗ

つか、海外の良質で本格的なゲームが入ってきて、
日本人がそれを遊ぶようになったら、ガチャゲーは駆逐されると思うよ。

向こうのはF2Pのスタンスは、「無料でも全部遊べるけど、課金するとお得」だから。
日本のゲームみたいに、払わなきゃ遊ばせません……ってのとはワケが違う。

>>8
低い人間性だからこんなゲームにのめり込んでいるのだろうね

>>759
開発費と運営費はどこからひねり出すの
ガチャは微課金からも広く回収できるし
重課金からもがっちり回収できる

それを否定するならオフゲやるしかない
WOWもアイテム課金始めるしESOも春にスタートするがおそらくやるだろう
これらはパッケージ代も取って月会費も取ってる割には支持されてる
日本人でコミュが作れないあまりにも大きな欠点はあるがw

日本でのMMOは国内サービス限定であることと日本語が通ることが当然のようにデザインされてるからそこは大きい

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 ,＿_.,､＿,､　　　らんぶた　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃　　(　 (´･ω･｀)　　にくしみポケモン　　　 　 　 　 　 .┃
┃　　.｀u-｀u--u′　 たかさ　０．９ｍ　　　　 　 　 　 .　 ┃
┃　　　No.１５３　　　おもさ　１５．０ｋｇ　　　 　 　 　 　. ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ...┃
┃ネットゲームいたにあらわれる　なぞのぶた。　　　.┃
┃じつは　ｋｓｇにより　こころがこわれた　にんげん。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＞法整備が追いついてない

この言葉聞いて何年経つか・・・
オンラインゲームがチャは既に10年前からあったというのに・・・。

>>8
むしろこう言うのにハマってるのはゲーマー層じゃないだろう。
ゲームにある程度でも詳しい奴だったら、こんなもんやったらいくらでも金を背びれ取られるな
ってのはちょっと話を聞いただけで即理解できる。
ゲームを知らない層だからこそ簡単に騙せるんだ。むしろそう言う層を最初から狙っている悪質なやり方だ。

ぶっちゃけ
悪の根源はサタンだから
サタン＝中川翔子の栄養分になってるしょこたんぶろぐを全部抹消するだけで済む

みんな気づいてないが、こいつはサタンのマスコット＝偶像＝悪魔が勧める偶像崇拝の根源

異常な魔力により守られ、惑わされ、周りは犠牲になるが、こいつはあまりダメージを受けていない

サイバーエージェントそのものを潰すと、アメブロやってるみんなに影響出る

だから、こいつ単独を滅ぼすのが犠牲が少なくて済む

心あるならさっさとやれ　影にしかすぎないのだから　影が光のように装って騙してるだけ

いいことを考えた
主人公がバイトなんかで金稼いでソシャゲにつぎ込んでカードを集めるゲーム作ればいいんじゃね
これならリアルマネーもそのゲームソフト1本買うぶんしか使わなくて済むじゃないか

ガチャでゲーム業界焼畑状態だよ

こんな物に金払ってる自分の馬鹿さ加減にはまだ気づかない
これからも搾取され続ける

ゲームって生産性がないんだよね
自分の時間潰してるだけ
2chと変わらない
でもつくる方は儲け過ぎだねー
羨ましくもないけど

>>772
この商法の生命線の一つである電話会社による徴収がQ2の時代から何ら換わってないからな
PCのはこれが使えない分ある程度の抑制が出来てる部分もある

>>768
洋ゲーはクオリティ高いけどグラフィックの好みが日本人と合わないから
ガチャゲーやってる層は見向きもしないと思う

こんなクソゲーで遊んでる奴が悪い

>>768
英語使えない時点でPTから確実に切られるし
ヒスパニック来たらカオスw
海外の優良ゲーなんていうけど言語の壁大き過ぎて話になんないよ

国内サービスは少なくとも日本語使える
そこは大きい

資本主義や個人主義があるから、
こんな倫理観もなく金儲けに走ったり、人に迷惑かけなければなにやってもいいだろう
という腐った根性になるんだよ

そもそも金儲け社会をやめろ

普通のゲームを大人になってまでやってるのもマイナスだが
課金ゲームげ現実の金を果てしなく失うのはさらにマイナス

もうゲームなんてやる時代じゃねえんだよ
２ちゃんこそリアルなモンスター退治の現代のゲームだ
しかも　いくらやっても無料　良心的だ

>>784
２chはただの落書きに過ぎんとおもうが
俺もお前も

スクエニのソシャゲは軒並みレア率低いよね
課金でもその辺で拾えるノーマルとか普通に出るし

渋谷ガーデンタワー(魔王の塔)
魔王：代表取締役社長 渡邊耕一
魔王のしもべは７００人前後

良いゲームネタじゃん、↑設定でゲーム作ってくださいヽ( ﾟдﾟ )ﾉ

法律でギャンブル賭け事〜射幸心を煽る課金ゲームまで禁止にしたほうがいい

麻薬みたいに中毒になって悪影響

こんなんやってるの　悪い人間　だよ

法律に触れなきゃなにやっていいという神無き人間

人の法は許しても、神は許さないだろう　ひそかに運の電源切るだろう

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　　　　　/´・ω・`)　　戦線から遠のくと楽観主義が現実にとって代わる
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　j､　　そして最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない
　　　　　　　　　　_, ‐'´　　＼ /　`ｰ､ 戦争に負けているときは特にそうだ。
　　　　　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　　　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　　　　　　　　　/　｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

>>788
お金は絶対悪の新興宗教ですか？w

何処も社員の家族には子供も居るだろうし歯止めがかかるはずなんだけどなｗ
そーいう所崩壊してるのよねｗ

ここまで騒ぎになると消費者庁が動くべきだろうな。

>>792
死人でも出ん限り動かんと思うよ(´・ω・｀)

ちっさい画面でちまちまやってんじゃねーよ

所詮、こどもおもちゃだよ

いつまでおもちゃで遊んでるんだよ　恥を知れ

子供から大人までは悪しき風潮

ゲームは子供で卒業すべき娯楽

大人なら、２ちゃんで社会問題というリアルなモンスター退治に狩りに出るべき

>>792
ソーシャルゲームの会社は法人税ガッポリ取れるし、
いちおう成長産業だから、新しい天下り先として注目度が高いんだよ。

今のところ若いのが多いから接点がないけど、
もう少し産業として大きくなければ、否応にも天下りがくるよ。

>>792
(´・ω・｀)ガチャ規制に乗り出していた消費者庁の審議官が死亡だったか
(´・ω・｀)これ以上未亡人を増ゃしたらぁヵんでｗ

>>794
＞大人なら、２ちゃんで社会問題というリアルなモンスター退治に狩りに出るべき

「ネトウヨ」って言われるからイヤどす(´・ω・｀)

こだわってることが細かい

課金ゲームが酷いから普通のゲームを比較であげようとするのが間違い

ゲームなんて１８頃で飽きたよ　飽きるのが健全な男なんだよ

ありえないバーチャル幻想に虚しくなりリアル現実を求めたくなる

今の時代　健全な男が少なくなったね　女々しくて女々しくてつらいね

>>21
俺が大好きだったバレリーナっていうパチンコ台も
1&amp;#12316;3が外れ4&amp;#12316;8が当たりだったのに全く当たらなかったわ

>>798
つ 鏡

ゲーム業界の断末魔に見えるよ

健全な男ならゲームは過去の淡い思い出となり
今は２ちゃんねるで活躍中だろう

そこにはゲームの幻想ではなくリアルな現実がある

現実は繊細で飽きることは無いし現実にまで響く

閉じておらず開いている

２ちゃんねらーは立派な社会人となる

>>799
バレリーナなつかすぃｗ
あれは内部確率1/5だからな。ガチャなんかよりはるかに良心的ｗ

ゲーム業界はリメイクものが出てきた時点でネタ切れでしょう

一回クリアして何度も繰り返すな

おなじゲームジャンルのバージョン違いやっても本質に気づいて飽きるよな

ＲＰＧの一流　アクションの一流　シュミレーションゲームの一流

それぞれクリアして経て、システムを全力で味わったら卒業

１９９９年あたりで終わってる　ゲームなんて

ID:3zPBq4qD0は重課金で失敗しちゃった人なのかね

さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。






まじクソだな任天堂とかいう会社

>>806
なぜに任天堂！？ｗ

>>805
僕は課金ゲームの経験はないですよ

ＲＰＧツクール２やキングスフィールド�Vまでの世代です。

まあ、これでようやく確率表記が標準になるかな
いまは協会入ってないところはほぼ記載してねーからな

(´・ω・｀)はよう豚まみれになろうや

1コ30円のビックリマンチョコですら社会問題になったのに、課金ゲームが大問題にならないのがおかしいだろ。

>>783 キチガイ

パズドラ、ウィズ、チェンクロ、スクフェス、ケリ姫といろいろやってるが課金は一切していない
複数やってればスタミナ切れも問題ないし、所詮は暇つぶしなんだから無料の範囲で十分だわ

三国志のCMの女の子はかわいいけど絶対に性格悪いタイプだと思う

>>811
(´・ω・｀)ぉ菓子メーカーゎ口止め料払ゎんヵらなｗ

ワンピースやら課金ゲームやら今の世代は子供の娯楽に恵まれていないな

親になる覚悟がある人も課金ゲームの抗体を持ってないと危険すぎる

子供の娯楽だからって甘く見てるよ

携帯やスマホも２０越えてから持たせるべきだ

本来、電話機なんだから

怠惰なおしゃべりをやりとりして悪影響だ

(´・ω・｀)ぇぇ肉染みゃｗ

ガチャゲーなんてやってないでTerrariaやれよ
めっちゃ面白いぞ

>>816　今日の分のお薬　飲み忘れてないか？

>>819
頭のふれちやった人なんだから、そっとNG。
それが大人のたしなみってもんだよ。

二十歳越えても

ゲーム・漫画・アニメ・フィギュアなどのおもちゃ　を娯楽としてる人は
人間として未成熟で問題児で異常ですよ

君たち基本を忘れているね　周りのあたりまえに洗脳されて

子供じゃないでしょー　大人でしょー

ありえない絵空事に熱中してんじゃないよー

それより、課金ゲームの会社をやっつけることに熱中しろよー

サイゲームスを潰すんだよ　はよ潰せー！

ってかPTAとかくだらないテレビ番組相手にせずに

こうったいコンテンツやブランドを攻撃すべき。
課金ゲームやパチンコに関係したコンテンツの一覧をつくるべき。
で学校教育でそういったものを取り上げないし，家庭教育での参考にする。

AOBとか学校で歌歌わせるとかばかだろ。
あとウルOOマンとか仮面OOOーとか絵版下痢音とか。

将来パチンコに入り浸ってどうなるか将来が目に見えてる。

(´・ω・｀)くそげ

Cygames
株式会社Cygames
Cygames, Inc.
株式会社
本社所在地
日本の旗 日本
〒150-0036東京都渋谷区南平台16番17号住友不動産渋谷ガーデンタワー
設立　2011年5月9日
事業内容　モバイル向けゲームアプリ開発事業
代表者　代表取締役社長 渡邊耕一
資本金　5200万円
売上高　169.06億円（2012年9月期）
経常利益　46.89億円（2012年9月期）
純利益　26.35億円（2012年9月期）
純資産　27.51億円 （2012年9月期）
従業員数　670名（正社員81名）（2012年9月末日現在）
決算期　9月末日
主要株主　サイバーエージェント (74.04%)
ディー・エヌ・エー (24.03%)
外部リンク　http://www.cygames.co.jp/
テンプレートを表示
株式会社Cygames（サイゲームス、英語: Cygames, Inc.）は、
モバイル向けゲームアプリ開発事業を主とする企業である。

2014年01月 - 『ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト』（スクウェア・エニックスと共同開発）

まったく反省がないわけだが。
つか、どうせレア出しても、調整で大した効果が得られないようにするのにな。

↓↓↓↓↓

■「金の地図ふくびき」のジェム消費数の変更

ひとつめのお知らせとして、より多くの方が「金の地図ふくびき」をご利用いただけるように、消費するジェムの個数を「３００個」に変更いたします。

５００個　⇒　３００個

「まほうの地図ふくびき」のサービス提供再開は、２０１４年２月８日（土）〜９日（日）中を予定しております。



■「金の地図ふくびき」提供割合について

ふたつめのお知らせとして、「金の地図ふくびき」の新しい提供割合についてお知らせいたします。

Sランク… １．３％ ⇒ ３％
Aランク… ４ ％ ⇒ ６％
Bランク…１０ ％ ⇒ １８％
Cランク…４５．７％ ⇒ ４８％
Dランク…３９ ％ ⇒ ２５％

Bランク以上のモンスターの提供割合は、変更前は１５．３％でしたが、変更後は２７％となります。
そして、Dランクモンスターの提供割合自体を下げると同時に、登場ラインナップより、通常クエストで仲間になるモンスターができるだけ出現しないように調整しました。

一通りクリアーするまでにどれくらいの時間と金がかかるかはっきりしないゲームは一切やらん
ガチャ課金なんて論外
ゲーム業界がすべてそういう状況になったらゲームはさようならだな

(´・ω・｀)最後の砦の洋ゲがぁるゃろｗＣｉｖゃシムシティで人生浪費してこヵｗ

(´・ω・｀)LoWにうん十万搾取されてるけど、不満なんて感じたことないわよ？

>>1
これギャンブルじゃん？
ゲームでクエストやるとかじゃなくガチャで売りつける

たかがあんなもんに何十万も払う人は異常者
感覚が麻痺してる

>>815
いや、CM出しまくりだし、しかもあのロッテやでー

コンシューマが売れなくなってるからしょうがないんだよ
こういうので稼がないと

まあちょっと変わってるのかもしれないがMMORPGにはボス戦闘やアイテム入手よりも
ストーリー展開が充実することをずっと期待していたんだよな
オフゲのRPGならそっちがメインでボス戦はストーリー上避けられないとしてもアイテム入手は
いわゆるやりこみ要素だったろ？
ストーリー作りにコストがかかるのかもしれないがそういう方向に進んだMMORPGは無いよなあ

>>830
(´・ω・｀)公正取引委員会への根回しとぉ布施が足りんゃろｗ
(´・ω・｀)ネトゲガチャの場合ゎ10年も前に天下り先がぁっても可笑しくなぃでｗ

>>832
大型アップデートでシナリオ追加されてるだろう
アイテム入手がやり込み要素なのはどちらも同じ

オタクが
一人でゲーム　→　健全
みんなでゲーム　→　不健全

リア充が
一人でゲーム　→　不健全
みんなでゲーム　→　健全

>>834
大型アップデートでシナリオ追加というのがあっても
やりこみ部分の比率の方が多いように思うんだよね

>>836
というと？
クエストしたくないとかそっちの方かな？

例えばシナリオの分量が少ないと感じているなら
それはテーブルトークRPG時代からの慣例なので
シナリオだらけなんてものが欲しいというのであればそれはRPGじゃなく小説の類

テーブルトーク時代も同じシナリオを何度でも使い回す
GMがアドリブでいじる場合もあるけど例外
後先考えずシナリオ大量追加なんてやると破綻が待ってる

>>829
あほ。
ギャンブルは当ればリターンがある。
それぞれ、どれもお金が当るだろう。
ガチャには当ってもリターンがない。

(´・ω・｀)満足感、幸福感、優越感、達成感が得られるのよー

>>840
連帯感も追加で

>>840
ボ、ボランティア？

>>224
100％の８倍だから８個だろ？

何が問題かって天下のスクエニ、ドラクエがガチャに手を出したってことだ
例えるなら頻繁にテレビ出演するアイドルが銀座で売春やってたぐらいの不祥事
バンナムだったら常習犯だから騒ぎもそこまで大きくはならなかったろうに

テイルズが課金課金始めた頃みたいに経験値を金で買うくらいが良いのではと思い始めた
あれが発表されたときは酷いシステムと思ったけど
時間を金で買うだけだから時間のある人は頑張ればいいだけだから

普通にゲーム作るよりも簡単でしかも金になるんだからそりゃ辞められないだろうな
一旦暗黒面に堕ちたらもう戻ってこれねーよ

>>844
天下のっていうほどそんな印象ないんだけどな
ハワイから開発チーム引き上げた時にもう終わってただろ？

任天堂の業績不振ばかりがニュースにされるけど
日本のソフトメーカーたちについてももっとマスコミは踏み込んでほしいわ

>>848
ゲーム開発会社なんて、世間から見たら、ただの中小企業ばかりだぞ。
デンソーてすら表に出ないのに、何でぽっと出の企業を取り扱わなきゃならないんだよ

ID:3zPBq4qD0
私怨丸出しで叩くのも良いけど
叩いてる奴から訴えられたら、ここに書いてる書き込みログから
端末や本人特定されて、高額の請求とか逮捕されたとしても文句は言えないからな？

まあ、それが判ってて覚悟の上でやってるんだろ？
そこは返金請求が通ってるのと同じで、ネタじゃないからね
万一の場合に備えて、腹だけは括っとけよｗ

ここでガンとして返金に応じないところがチョン企業。

カオスドライヴに比べたら金のふくびきの問題はいちゃもんレベルだな

あっちはランキング競うイベントで一週間課金煽ったあげくにランキング表バグったまま修正せずに終わらせたり、ガチャの目玉カードの能力を確率アップ終わった途端1/10にしたりするからな

>>852
そりゃまたカオスだなｗ
そこまでされてよく暴れないもんだｗ

どっちもザマア
騒げ騒げ

>>853
作るのに数万円かける必要があるイベント用のダメージブーストカードがダメージブーストしないとかいうバグもあったぞ
修正はイベント終了後とかいう糞みたいな周知だけしやがった

>>855
何故それを続ける気になるかわからんｗ

>>778
生産性のある趣味って何よ

>>856
ゲーム性とグラフィックはすごくいいんだ
ただ開発と運営が他の追随を許さない程の糞

>>857
編み物

スクエニともあろうものがソシャゲに手を出したことが悲しい

>>859
関東降雪の今にはぴったりだな

ガチャ１回５００円もぼったくるｋｓゲーのどこがスーパーライトなのか

結局ね、ガチャの何が問題かって社会人が無職に対抗できるんじゃなくて
ナマポのパチンカスが勝つところなんだよ

143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/02/08(土) 13:04:46.31 ID:t1wtOTFY0 Be:
こういうのってまともに上位ランク目指してる奴ってとにかくジェム使いまくってスタミナを切らさずに
四六時中プレイしてるんだろ。普通に働いてたらどんどんプレイ時間に差がつくし。
金を叩いた無職が最強になれるゲームって嫌いだわ。

大人になると学生の頃のように時間をかけてRPGのレベル上げをしたり
アクションゲームの腕を磨く時間がなくなる

その点、時間を大人買いで補うこともできるガチャは立派な大人の遊びよ
つぶすのもいいが代わりになる大人のゲームを用意してくれよ
現代の大人の男は遊び難民だよ

さっさとパチョンコ同様、ガチャ禁止しろよ

>>863
起床時間全部ゲームにつっこんでる無職に勝てるゲームなんてやりたいの？

>>864
ニコナマ使った旅配信

ニコナマ使った徳川埋蔵金さがし

>>864
未成年禁止が一番いいな
自分の収入でやってる大人は納得済みで遊んでるんだろうし

ガチャを回してない人ほど文句言うよね
関係ないんだからほっとけばいいのに

>>843
800/1なんだから、100%の800倍だろ馬鹿

そもそもこんな糞ゲーに課金して遊んでる奴らが馬鹿
スマホとかで夢中にゲームしてる奴らはキモヲタ以下のレベル
マジでこいつら日本人なの？と疑う

ガチャはやめて、DS、PSPでおもろいゲーム出してくれ
メトロイド、ファイエム、ファミコンウォーズあたり頼むぞ

>>864
何言ってんだ？
ナマポニートには勝てないんだぞ？
だったら月額機会平等でもかわらんやん

>>864
大人になったらSLG。
マジおすすめ。

>>871
無課金で普通に遊んでました。
すごいアイテムを持った人がいて、｢がちゃででるよ｣と言いました。
ちょっとだけやってみようかなと思いました。
やってもゴミしか出ませんでした。
実は運営の複アカが「あとちょっとやれば出るよ」といいました。
それでも出ませんでした。ほんとに出るの？と思いだした頃、
実は運営の複アカが「実際でてるじゃん、小分けして１回づつやってるからだよ。１０連やればいいよ」といいました。
気合を入れて10連回したけど出ませんでした。
実は運営の複アカが「俺も初めの１０連回した後の１０連で２個来たから次は確実に出ると思うよ！」といいました。
ここは一気に勝負をかけようと１０連３回清水の舞台から飛び降りたつもりで突っ込みました。しかしゴミしか出ませんでした。
出ないと不満を言い始めたところで実は運営の複アカが「相当運が悪いな、他の人はそれだけ突っ込んだら４、５枚は持ってるよｗ」といいました。
実は運営の複アカは個人のリアルラックが悪いだけということにしたいようです。気がついた時にはわずか１ヶ月で５万円使っていました。

こりゃ酷いわ。

>>869
どこに波及するかわからないだろ
身内にトラブルが起きるかもわからない

関係無いかどうか将来わからないだろ
危険性が高いには変わり無いからな

>>875
昔からMMOやってる人間は騙されないんだけどね
運営のサクラが装備見せびらかすの嫌というほど見てきたから

>>864
大人のゲームならFX(為替証拠品取引)なんかいいぞ

返金するだけ艦これよりマシじゃない
大型建造で外した資源返してくれ(泣)

確率は表示しないし、しても怪しいもんだけど。サクラもあからさまにいるからな。
モバゲーなんて酷いもんだ。
怪盗なんたらは、課金した人のガチャ確率は下げるって聞いたな。つまり見えない部分はいじり放題。そういう情報知ってる奴らが大量に、また複アカ使ってやってたりする。
規制は必要だよ。

ドラクエ返金スレ12誰か建ててくださいな

ソーシャルゲームが好きなユーザはソーシャルゲームを批判しない。
ソーシャルゲームが嫌いなユーザは2chでソーシャルゲームを批判する。

つまり、お前らが何を騒いでも、これから先、地球が破滅するまでソーシャルゲーム業界は安泰。
小型の電話を持ち歩くという文化は地球が破滅するまで絶対に無くなることはなく、当然、それに載せるゲームの
需要は絶対に０にはならないからだ。

誰も反論できないでしょ（笑
あ、ごめん、図星だった？

おまいらの脳みそで理解できない内応だったかな？（笑

>>877
まぁ、実装直後に最新レアアイテム（強化済み）をフル装備した奴が何人もいたら、
知らない人は　「もしかしてでやすいのかな？」　と思うからなｗ

しかも面白いのは何故かレアアイテムが固定の数人に集中して集まると言うことだ。
小額課金＆中額課金の人口と総投資額　＞　個人の大口課金　なのは自明なのであって、
企図された回数が小額課金の総数の方が多いわけだから、レアアイテムは浅く広く分布するものだ。
ＴＶの企画なんかで宝くじを１０００万円分かってどれだけ当たるのか検証とかやってるが、その中に大当たりが含まれていたためしはない。
結局浅く広く小口で購入してる奴の数には確率的に勝てないということ。実際当選者の多くは3000円程度を継続して買ってるような奴ばかり。
少し考えればわかることなんだけどな。

ま、だからこそ第三者機関が必要なんだよ。
ガチャを運営する場合、第三者機関が設置したガチャシステムを使うことを義務付ける。
そのシステムでは、運営者が決定できるのは、「一回の金額（例：600円）」「景品の内容（例：最強の剣）」「当選確率（例：0.001%）」のみであって、
それを伝えられた第三者機関はその指定に合わせてガチャを構築し、当該ゲームユーザーがそのガチャをやりにきた場合、
「一回の金額（例：600円）」「景品の内容（例：最強の剣）」「当選確率（例：0.001%）」を明示して、同意を得てガチャを行わせる。
当選結果は本人と運営会社に伝えられ、ゲーム内で反映される。
当然明示してあるわけだから、「0.001%ｗｗｗ当たるわけねーだろカスｗｗｗ」と課金しない冷静な奴もいれば、
｢0.001%は男のロマン！俺はこの0.001%に掛けるぜ！60万円やれば1%だ！！！｣と突っ込む残念な方もいるだろう。

しかし、この提案をゲーム会社は頑なに拒否するんだな。
まるでスクランブル放送をしろといわれているＮＨＫが頑なに料金徴収方法を変えないのと同じだ。
どこかに甘い汁を吸える部分があるからそれを失いたくないと言う心情というより搾取のための経営理論が働いている。

既存の利点は絶対に手放さないのも日本人ですし
これだけ甘い蜜を吸えるとわかって群がってれば
それこそ官僚を暗殺してでも利権を守ろうとするだろうしねぇ
へたすりゃ　ぐーぐるやあっぷるに噛み付く所もでてくるんじゃないかとｗ

>>873
月額制に機会平等なんてないよ
無職がオイシイとこを根こそぎ持っていくのが現実

知ってる？昔ゲーセンにジャンケンマンって言うメダルゲームがあったのを。
メダルを入れると「じゃんけんぽーん」「あいこでしょ！」「ずこー」って奴。
この台詞が印象的なので覚えてる人は多いと思う。

じゃんけんだから確率的には２分の１で勝てるはずだが、どう考えてもそんなに勝てないｗ
５回に１回勝てればいいほうだったと思う。完全にイカサマで確率いじってるよね。

要はあれと一緒なんだよな。あれはメダル１枚１０円ぐらいだったけど
ガチャ課金はその何十倍何百倍の世界だからなあ・・・

ガチャは上限設けるべきなんだよな。
最大いくら払えば全部手に入りますよって。
その程度の規制方法すら思い浮かばんもんなのかねぇ。
無能すぎだわ。

3の女僧侶のエロいイラストがもらえるなら何万円もつぎ込んでたかもな

>>864
時間を金銭で買うという意見は別に異論はないが
ランダム要素は必要ないだろ？
ガチャじゃなくてダウンロードコンテンツでいいじゃん

いい大人というのなら分別のつかない未成年への影響も考えなきゃだな

裁判する気ならヤバイのはごろごろあるんだよ
日本は客が大人しくて助かってるだけ

そのジャンケンマンに限らず、当時のゲーセンにあった子供用のメダルゲームは妙にインチキ臭いのが多かった。
いくらかけても、高確率で賭けたのと違うところへ行くルーレットとかね。試しに、低い倍率の所を全部賭けたら
そう言うときに限って３２倍とかに入ったりしてたからな。笑えるぐらいあからさま。

競馬を模したアヒルのレースってのもあったんだが、それも解りやすかった。プレイヤーが一人の時は全然と言っていいほど当たらないんだよね。
しかしプレイヤーが複数居ると結構当たり出すんだ。多分、一番メダルの出が少ない結果になる確率を増やすような調整をしてたんだと思う。

その世代のガキは、そう言うので結構慣れてますからｗ　耐性が付いてる分同じような手には中々騙されませんよｗ
そう言うのに耐性が無い人たちがかひっかかってるのかな。

そう考えるとガキのうちからそう言うので耐性が鍛えられるのは中々良い事じゃないかな　とちょっと思った。

もっとやれ
騒ぎが大きくなるほど規制の動きが出る

>>886
じゃんけんが2分の1で勝てるだと？　おいｗ

合法的に胴元がイカサマ含めて罰則なし、やり放題だからな
真面目にコンテンツだけ売りたい方は大迷惑だろこれ

>>893
「あいこ」がやり直しだから、１／２でいいんじゃね？

>>891
メダルゲームはペイアウト率で設定されているから

>>886
じゃんけんぽん！
あいこでしょ！
ずこーｗ

懐かしいなｗｗｗ

課金w

業界そのものが死滅するぐらいの規制が必要
パチンコマネーの移転先はことごとく潰さねばならん

ドラえもんスターズに見えた。ドラえもんズの後継かとおもた。

これガチャだけが問題視されてるけど、アプリによって行動を回復するようなアイテムない？
例えばイベントで「今回は行動すればする程チャンス！レアが落ちるかもしれないのでどんどん行動しましょう」
みたいな煽りもアウトじゃね？
課金しまくっても落ないじゃねえか

何%でドロップするんだよ？と

ジャンケンマンで思い出したけど、負けの時に何ていってんの？

んこ？
ズコー？

おーかーねがだいすきー

リアルのガチャなら金かければ空になるから、目当ての物は出る（金が掛かるのが前提だけど）

ネットの課金ガチャも、一垢である程度ガチャしたら空になる設定にすれば良いんじゃね？
100回回せば空になり、当然レアアイテムも最後には絶対に出る様に

現状の何度回しても同じ確率でゴミ集めとやらよりは爆死者？減って良いと思うが
爆死者？居る時は会社側は儲かるだろうけど、その爆死者が離れたら少しづつ客は減り過疎になるよｗ

>>886
新幹線ゲームの凶悪さなら覚えているよw

>>904
そういうボックスガチャもあるガンオンがやってたな。しかしボックスガチャも仮想ガチャだとひどいもんだよ
まず空になるのはレアアイテムだけ、外れを引いてもレア率は上がらない(ボックス内のハズレは無限に補充される)

>>886
懐かしいな
近くのゲーセンは1000円入れると１回は勝てる設定になってた

ヒメキスもなかなかの糞運営だがな

あ

>>906
ＢＯＸガチャも規制入るまでいかなあかんかもしれんね(´･ω･`)

Diablo3 をソロでコツコツやっているのが一番経済的で尚且つ楽しいのに気づいたわ。

>>635
まるでグリコ森永事件みたいだよな
気味が悪い

>>635
ドラクエだからだよ
ドラクエまでもか・・・って感じ

黒猫のウィズは「通報したら脅す」って公式見解出してユーザー敵に回したからな
もう倒産するかもわからんね

【米国】トヨタ、１０００億円支払いか＝リコール問題で米検察当局に

叩ける国からは幾らでもぶんどれ(´･ω･`)的な

>>914
通報した奴を脅してるわけじゃなく

通報しないように全員脅してるから心象が悪い

ファミコンかスーファミのエミュやっていいぞｗｗ

以前コロプラのガチャで、キングスター超絶確率アップなんて煽りについての苦情と返金求めても無視されて終わりだったな。
後から表記変えてたのは苦笑したが。

>>1根底に、ぱちんこと同種のギャンブル性・射幸心が感じられる。黒幕が同じ連中なのでは？

>>904
>ネットの課金ガチャも、一垢である程度ガチャしたら空になる設定にすれば良いんじゃね？
>100回回せば空になり、当然レアアイテムも最後には絶対に出る様に

100回wwwww

どんだけ鬼畜なんだよ

しかも、レアアイテムは箱の底に張り付くように確率操作するのに

ガチャに一定のルール入れようとしたキャリアが夫婦ともども謎の自殺って・・・
どう見てもサード主導じゃないだろ
なんかあんまり突っつかない方がいいのかも

恐怖を感じる

今度は期間限定クエストクリア時低確率でSRGET
クエスト用体力回復薬１個１００円
だな。

黒猫はガチャが相当エグいのにゲームはスッカラカン
古いカードをどんどん産廃にしてダンジョンの難易度は開幕に特定の敵が現れたら即ゲームオーバー決定という小学生が考えたようなゲームバランス
そして課金トーナメントの繰り返し、つまり手抜きのゲーム内容
課金者の大半がぶち切れ状態
コロプラは消費者から見てソシャゲ業界で最悪の評判になった

>>920
操作してくるあたり規制対象にしてほしいわ
うちは完全ランダムガチャ認定サイトです！とかドヤ顔で言い張ってくれるとこ無いのかねえ

ジャップは面白いゲームを作ることに頭を使うより、
ゲーマーをギャンブル漬けにして搾取することしか考えなくなったんだな。
終わってるわ。

サイバーエージェントってペニオク詐欺のアメブロ運営会社なんだね
スクエニも詐欺師と組むようになったら終わりだね

>>924
というか、利害関係のない第三者にガチャ部分の鯖を運営させるしかないだろ

官僚の天下り先になって利害関係ありまくりになるのは、目に見えてるから、不可能だけど

コロプラの2/6日のお知らせ要約


お前ら返金請求したろ、驚いたわ

驚いたから請求出したやつBANするわ

請求しちゃったやつは謝りに来い

関係ないやつはクリ5個やるからおとなしくしてろ

ハッピーウォーズ返金はよ

エグい課金に憤ってゲームやめるわけじゃなく、文句言いつつ課金漬けってドMなの？

ちょっとスクエニ空売りしてくる

>>930
運営は嫌いなんだけどゲームは好きなんだよ
オリンピック委員会は嫌いだけどオリンピック見るのは好きみたいな

ブレイブリーデフォルトの返金はよ！！！

ゲーマーの皆さんは消費者庁に連絡を！！！！

日本企業のゲームが次々に槍玉に上げられる中
この業界最大手の韓国企業2社は無傷って何なの？

※10連ガチャとは"10回連続でガチャを回す機能"で、最後の1回に限り必ず【A】ランク以上のカードが手に入ります。

こう書かれていたにも関わらず本当にA5枚以上確定だと思ってたなら相当のアホ

そんなに出るわけないと分かってたのに返還請求してる奴らは悪質クレーマー

>>934
悲しい事だがソシャゲに関しては日本企業のが下手くそであり
ユーザの怒りを買ったということだ

それは素直に受け止めなければ

>>935
金しか出てない画像見て、金ばっかり出ると思ってました

以前、無能な社長が辞任するって聞いたから少しはマシになるかと思ったら
会長に昇格してるじゃねーかｗｗｗｗもうダメだなこの会社はｗｗｗ

コロプラの黒猫事件は簡単に分かりやすくまとめるとこんな感じらしい
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00021898-1391873934.jpg

>>843
1/1が100%だから、800/1なら80000%
バカは黙ってた方が身のためだぞ

>>939
うまいなぁ

返金ねぇ・・・・

授業料と割り切って課金したことを反省するやつじゃないと
また引っかかると思うんだが

>>938
なんか去年、税優遇が終わる前に120億くらい所有していた自社の株売ってボロ儲けしたらしい
｢黒猫スレで騒動前に自分の会社に自信持っていたら株そんなに売るか？｣とか
ほぼ毎日ガチャ追加でゲームは酷いバランスとあまり追加せず手抜きでユーザーを疲弊させていたから｢焼き畑なんじゃないか｣｢ガチャで儲けるだけ儲けたら高跳びするんじゃないか｣
とか言われていた
黒猫に関わる社員も16人程度と少なく、お金も少なく更に黒猫で儲けた収益は黒猫のゲームに還元せず
他のゲーム沢山乱発したり、朝ビッフェに消えていることにも黒猫ユーザーは反感を持っていた
あと新しいカードじゃんじゃん出ることによって古いカードはゴミ化し古参ユーザーがぶち切れ
パズドラみたいに救済や上方修正は一切ない
ログインする度に大体的に限定カードをデカデカと表示させるのに10〜20万かけても出ないのも反感買ってたな
確率表記一切無いから知らず騙される人いるんだよな…
酷い会社とゲームだよ、コロプラと黒猫は

>>942
授業料として割り切って大人しくしてるから、
ガチャってのが日本でしか通用しない、
日本人向けの集金法になってる

ピョコタンに意見聞いたら？

http://m.youtube.com/watch?v=ytg6Q1k5wJ4
今回ドラクエの件で怒ってる

なんか大変な事になってるね(´･ω･`)

面白いから色んなスレで煽りまくってくる

ドラクエファンなら怒って当然だろう
こんな騒動が天下のドラクエブランドで起こるとか想像もつかなかったよｗ

ガチャ問題は今一番売り上げ出てるパズドラからなんとかせんとね

ゲームの持つ暗い側面がインベーダーの時代に戻ってきた感じだ。

和ゲーって昔はムービーゲーっていうぬるま湯に浸かって海外に周回遅れレベルで差をつけられたわけだが
今は課金ガチャっていうぬるま湯に浸かってるからなーｗ今度は何周遅れになるかなｗ

欲しいキャラを手に入れるまでに数万円使う可能性があります。
これが書いてあったら何も文句はないけどな。

>>949
サイゲ制作のゲームやった後パズドラやるといかにサイゲがしぼっているかがよくわかる
ただ麻痺してるだけかもしれんがな

ドラクエって誠実なイメージがあったけどそれを逆手に悪用したんだな　信用は帰ってこないぞ

パンドラサーガとかは酷すぎて笑いがこみ上げてくるレベル
あんなんでも廃人はガチャ回すんだな

ぼったくりおみくじゲーム

レアドロップの確率も書かす方向に持っていかないと
ソシャゲは全てを丸裸にしろ

ドラクエだからこんな騒動に発展したんだろな
ガチャそのものの否定はおいといて、
確率も金額も既存のソシャゲと比べて突出して悪質というわけではない
ドラクエってことで信用して、今までソシャゲで飼い慣らされてない人が
いきなり鬼畜ガチャ叩きつけられて怒ってしまったんだろ

>>958
いやいや、スクエニのガチャは結構悪質だよ。
某ゲームやってるが、300円払うと無料でも手に入るゴミしか出ず、
600円払うと無料でも手に入るゴミしか出ず、
10000円払うと無料では手に入り辛いちょっとレアがでる。
30000円使うと１枚だけ更にちょこっといい奴が確定する。
最上級の奴は運営のサクラくらいしか持っていない。

そもそもスクエニはかの有名な　「ガチャで絶対あたりの出ない時間帯」　を作った伝説の詐欺企業や。

>>864
任天堂のゲームとか有名どころばっかりやっていたらそうなるだろうな
ポケモン、どうぶつの森、モンハンとかどれも5000円で500時間遊べるようなものばっかりだから

すぐに終わるゲームは世界中ですでに「短い割に高い」という評価のテンプレになっていて
フルプライスのゲームはやり込要素を無理矢理入れている状態

だから時間がない人がギュッと絞られた充実したゲームをやりたければDL専売タイトルとかになってくる
PS3だと風ノ旅人、BRAID（これはもう配信終了かも）、LIMBO、brothers
とか、この辺をやってみるといい
全部1000円くらいだし

モガベーやグソーが健全サイトとか言ってフィルタリング対象にならないうちは
怖くて子供に携帯なんか触らせられん

これ、親はもっと大問題にすべきなんだよな
負け犬根性が染み付いてるというか馬鹿と言うか…

子供とも繋がりやすいドラクエブランドでガチャ１回500円とか。
ついにトチ狂ってたんだな

>>960
おまえPCゲームに来いよ
しあわせになれるぜ

>>964
ブラゲやMMOというPCゲームで課金しろってことですね、わかります。

じゃなくて洋ゲーやれってことなんだろうけど
洋ゲーがいつまでたっても日本で流行らない理由を考えたみたほうがいいな。

>>960が突いてる重要な点は
家庭用のゲーム制作にコストがかけられなくなってきているということだろう
でも古くはファミコンなりスーファミの時代でも
ひどいエンカウントゲーや迂回や遠出、気の遠くなるようなレベリング含む
ひたすら繰り返し作業させたりするものが大量にあったし
実装内容をうまく使ってプレイ時間をなんとか伸ばす方法を各社考えていたのはよくわかる
それがコストカットにより一層ひどくなってきていると

振り返ればここ何年も家庭用ゲーム機のタイトルなんてまったく買ってないしな
MMOの方が圧倒的に面白いんだから仕方ないんだが
ゲーム内容としては家庭用のよりも充実してるから当然といえば当然

そのうち1/10の確率なのに10回引いても出なかった！返金しろ！って言い出しそう。

>>966
こうやって妄想で問題を矮小化する奴って何が目的なんだろうな？
そういう奴が出たらピンポイントでそいつに文句を言えばいいだけの話であって、今回の件とはまったく関係ないんだがな。

>>965
いや、むしろ逆
コストカットで引き延ばすのじゃなくて全体的にコストがかかりすぎるので失敗できなくなって
「必ず一定の評価を得られる」やり込みを入れるという方法を取っている

ない方が作品としての純度が高まると分かっていても
成長要素とか収集要素があると一般的なウケは高まるんだよ
パズドラとかポケモンとかそれだけ取り出したようなゲームだろう？

ゲームの歴史が長くなった結果ゲームの面白さというものは既に相当部分マニュアル化されている
だからFC時代とは違って今は逆にどのゲームをやっても一応面白いということになった
その上でクリエイターとしての表現性をどうするかというのは相当悩んでいるように見える

>>965
elonaや女剣士アスカ見参!forWindowsに比べたらMMORPGなんてクソゲー
elonaヴァリアントやAsukaHackでかなり奥深く遊べるし

ガチャ課金札束ビンタゲーも飽和してるからそろそろ壊滅してくれていいよ

このタイトルじゃなくてガチャ自体禁止にしろよまったく

日本はこういう面で遅れすぎなんだよ

SKEのやつはイベント期間中に敵が落とす課金アイテム(行動力全回復)のドロップ率０％に絞りやがったっぽいな
昨日ぐらいから急にドロップしなくなったとかちょっとした騒ぎになってる

コロプラは副社長が乗っ取るまではまったりほのぼのゲーだったのに……。

>>968
マニュアル化されてるってのはわからんでもないが
どのゲームをやっても一応面白いってのは不可解だな
さすがにそれは無理がある

>>969
アスカなんて所詮オフゲでしかない
一人でしか遊べない所に限界がある
elonaはローグ系みたいだからはなっから興味ない
あれはつまらん

確率いじり放題ボロ儲け
じゃんじゃんばりばり課金してください

そもそもSレアカードに一万とか掛かるのがおかしいし
それがアップデートで価値下がりまくるのもおかしいし
なんだかんだ家庭用ゲームのDLCって良心的だなとしみじみ思う

遊んだ奴が馬鹿ってだけだよな

子供は馬鹿だからだまし放題

>>971
ガチャ自体は悪くないよ
ガチャのおかげで時間だけが対価だった暗黒時代が過ぎ去った

ただし悪質な運営は淘汰されるべきだけどw
法整備は必要だね
違法じゃないから何やっても許されるなんて考えてる糞運営がはびこり過ぎてる
大半チョンゲだからそうでない所からさらに良質な所を探すのはある程度慣れがないと出来ない

>>979
ガチャは悪だよ
要は”ランダム性のある”DLCだからね
時間の代償ならただのDLCでいいはず

ランダム性を公平にジャッジできるシステムの構築が難しい
規制しても不正の温床になるなら完全禁止がベスト

>>979
＞ガチャのおかげで時間だけが対価だった暗黒時代が過ぎ去った

バカだなあ。時間の上に金まであるだけ絞られるようになっただけなのに。
むしろ無課金のやつはスタミナ切れたり手持ちのレアが育ちきった時点でやることなくなって放置できるのに、
課金バカはガチャまわしてレア手に入れてその育成のためにクエスト回して
スタミナ切れたら体力回復させてまたクエスト回してって
一日あたりのプレイ時間が無駄に長時間化するだけなのに

ガチャは悪だよ。
いくら安かろうが確率高かろうがこれがある限りお金を掛ければ掛けるほどゲーム内で強くなるから
ゲームを遊ぶことでなく、お金を遣うこと自体が娯楽になる。
ゲームであろうとなんだろうと時間をかけた奴が上手く（強く）なるのは当たり前のことだ。

とはいえ、時間を掛ければ掛けるほど強くなれるゲームは引きこもりを産んだりする社会悪でもあるからある程度の規制は必要。
要はバランスだ。アイテム課金とかするなら課金で1時間経験値二倍とかなら課金による優位差も余り産まないし
日本独自の流行りであるスタミナシステムを使えば遊びすぎ防止になる。

>>976
カードゲーの実情は遊ばないからよくわからないけど
ネトゲはコンテンツを更新していくから古いレア品とかの価値が下がる調整が行われるのは普通
新規コンテンツに対して新しいレア品等がないと難しいとかの相対調整
糞なところは古いレア品そのものを調整して下げる（これは本当に悪どい）

例えだけど強いていえば、毎月、毎週新しいオフゲを買ってくるようなもの
オフゲは基本的に１回買えばはいさよならで手を切れるけど
ネトゲは人が沢山繋がってるのと世界を広げていく更新作業がある時点でコストがやはり違う
高い遊びは嫌な場合は無料の範囲で頑張って遊ぶ（または遊べるものを選ぶ）

>>980
月額固定は時間しか使えないよ
ランダムだから悪ってのは考え方がおかしい
それは対価なんだよ

確率が開示されていないとか抽選が公になってないとか
そういうところを法整備すべきではあるけど
ガチャまでなくしたら暗黒時代に遡るか
あるいは消えてなくなるかの２択だよ

>>981
重課金者は基本時間がないからね
無課金の廃ほどに時間取ってるってことはない
両方消費してるのはある意味かなりのレア種なのでそれは気にする必要もない

>>886
ボタンを押しながらスタートすると「じゃぽん」ってなる奴ならメダルが全部出るまで勝てたような？
脆弱性でもあったんだろうかｗ

廃課金って納品待ちのトラックドライバーとかホストキャバ嬢の水商売とかが意外といるらしいな。

一回500円って鬼畜過ぎるｗ

>>982
>ゲームを遊ぶことでなく、お金を遣うこと自体が娯楽になる。
いや、ないなw
完全に否定する。

金をかけただけじゃどうにもならないから時間のある無課金の協力が必要になってくる
それがMMO
逆にそうなってないタイトルで遊んでいるならゲームバランス崩壊してるからすぐにやめるべき。
プレイヤーにもそれなりに判定基準は必要だよ。

規制待ったなしですわこれ

社会人目当てらしいけど月に数万のお金をネトゲに使う社会人ってどんなやつらだよ。
独身貴族で収入に余裕のある層か？

>>990
リアルというゲームが糞だからじゃないかな

>>984
なんでランダム必須なんだよｗ
普通に”ほのおのつるぎ”500円とかでいいだろ
バーチャルなものをバーチャルで抽選したって不正しか産まないよ

>>984
＞重課金者は基本時間がないからね

現実を知らなさ過ぎるな
重課金ってのは上位に行きたいから重課金するんだよ
ストレス解放だけなら微課金で済むし
上位にいくためには当然無課金廃同様の時間が必要となる
プレイ時間で劣ってランク下位に甘んじるようでは重課金する意味がないから
上位ランカーの話とか聞いたことないの？

>>990
社会人って言っても働いてるってだけでピン切りだしな。
一般的なサラリーマンはあんまり該当しなさそう。

追加要素は古いものより優れていなければコンテンツが維持できない。ってのは技術力無いメーカーの甘えでしかない。
バランス調整が上手いメーカーは古いものも維持したまま、新しいものに魅力を持たせることが出来る。

例えばポケモン
最近はやってないからそこまで詳しくはないが、新規のポケモン程強いってものでもないだろ。
まだスターミーとかカイリキーとかが活躍してるぞ？
技術力が無い所は数値でしか強さに差を出せないから維持できないんだよ。

技術力が無いメーカーは精々見た目で次々に魅力あるものを追加していけばいいんだよ。
魅力あるイラストは何時までたっても廃れないし、イラストレーターの仕事口が増えるのは良い事だ。

>>992
たった500円で？
それじゃあっというまに解散になっちゃうね。

ガチャのいい点というのはだね
重課金はもちろん当たるまで沢山支払う
微課金は運が良ければ・・でちょっと払う
手広くできるってことなんだよ

定価50000円とかって出したらまずこの大量にいる微課金から回収できない
それじゃ続かないってもんよ

ID:ia9EtLT80
死ぬほど課金した自分を否定されたくないって感じが見え見えだよなー

このスレはまともな感性の人が多くていいな。
最近はガチャに洗脳されたキチガイが増えすぎてやばい。

たった500円とか言われちゃったよｗ
高けぇよｗ

>>993
俺がやってるのはランキングとかやらないし
ランカー関係ないからそんな糞ゲー基準もってこられても困るかなw
いつもイベントで上位を争わせるようなタイトルだったらすぐにやめたほうがいいぞ。
それは悪質な運営だと思う。

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