【政治】ニジマスでも「サケ弁」表示ＯＫ　食品表示で消費者庁★2

1 ：そーきそばΦ ★：2014/02/07(金) 03:50:17.68 ID:???0

　レストランなどで広がった食材の虚偽表示問題を受け、消費者庁が作成中の適正表示のガイドラインについて、
森雅子消費者担当相は６日、サーモントラウト（ニジマス）を使った弁当を「サケ弁当」と表示しても
景品表示法違反には当たらないとする見解を示した。参院予算委員会で、公明党の魚住裕一郎議員の質問に答えた。

　同庁は昨年１２月、ガイドライン案を公表。サーモントラウトは標準和名がニジマスであるとの理由で、
「サケ」と表示することは景表法上問題がある、とした。これに対し、業界団体は「既に浸透している」と反発していた。

　森担当相は質問に対し、「サーモンとサーモントラウトの違いは書いてあるが、サケ弁当のことまでは書いていない」と答弁。
サーモントラウトを使った弁当を「サケ弁当」と表記しても問題ないとの考えを示した。
同庁表示対策課は「既に一般的な料理の名称として確立しており、消費者が誤認しないと考えられるので問題はない」と説明している。

　ガイドラインは今年度中にも公表される見通しだ。【大迫麻記子】

毎日新聞 2月6日(木)20時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000078-mai-soci
： 2014/02/06(木) 20:09:02.04
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391684942/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:51:51.70 ID:13vrPGiXP

ニジマスはサケです
日本の常識

２GET

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:53:49.69 ID:thyaL/EBO

ニジマスは刺身に限る

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:53:53.55 ID:huoly9vd0

のり弁大勝利

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:54:20.30 ID:QIwcQXmJ0

一部の大手スーパーでもない限り、魚を売る側も鮭と書いて売ってるからね。
こんなの摘発されたら小さな弁当屋は潰れる。飲食店もだ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:54:48.77 ID:YsxOGTqu0

消費者庁の命名利権か
これをすべての食品でやるのに何人公務員が必要なんだろう

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:54:57.49 ID:vw+tTqF60

こうやってなし崩しになっていく

官僚の天下りにならない仕事についてはいいかげんだな本当に

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:56:10.26 ID:ndNTHkbr0

あえてニジマス弁当っていって売るところなんてないだろｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:56:37.12 ID:n3g8I1bT0

官僚が口が裂けても絶対に言えない言葉

「我々が間違っていました。ちょっと世の中を舐めてました。ドーモスミマセンでした！」

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:57:10.40 ID:mPJoJYTW0

でもシャケ弁はNGって事で

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:57:19.83 ID:SfG6AvJD0

業界ってどこだ？

ほかほか
セブンイセブン
ローソン
ファミリーマート
かまどや

あたりか？

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:57:28.06 ID:Zouz+/rn0

イルカ肉をクジラ肉と呼ぶが如し

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:58:02.29 ID:BiJKi2N10

マス　カキ　タイ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:58:04.40 ID:4YvP2KwT0

そんな下らない事ばっか言ってるから無責任野党はいつまでも支持率下げ止まらないんだよ
責任野党を僭称したけりゃせめて国会の中では政策の話をしろよ
とりあえず内閣支持率への貢献またまたご馳走様でした

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:58:07.62 ID:8B177lW50

鱒寿司は好きだが、あれはサクラマスか
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inoue1024/20130404/20130404225550.jpg

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:59:02.36 ID:da9+QW/w0

>>1
こんなドー－－－－－－－－デモいいことをコチョコチョやってる裏で、
みずほ銀行が暴力団の金づるになっていたことは完全にオトガメなしで一件落着になりそうです。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 03:59:05.49 ID:gpEHi0Dk0

サケって・・・アユの間違いじゃないのかよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:00:04.51 ID:ISJRCuCU0

>>1
サーモントラウト（ニジマス等々）の身が赤いのは
赤い天然色素のアスタキサンチンを食わせているから。
放射能汚染された地域の真水で育てれば、
真水のお魚は放射性物質を溜め込む性質があるので、
２０１１年にドライベントで放出された放射能で汚染される。
汚染海水で育てれば、
カルシウムに成りすましたストロンチウム汚染される。

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:00:10.87 ID:ZRL1Hxtm0

回転寿司はどうなるんだ？
「ティラピア握り」＝鯛
「アンギーラの一本握り」＝穴子

他にも
ブリ＝シルバーワレフ
スズキ＝ナイルパーチ
スケトウダラ＝メルルーサ
だそうな。

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:04:12.25 ID:xP2Wlk970

旨いんなら胸を張ってニジマス弁当として売ればいいものを。
業界も消費者庁もアホだろ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:05:17.95 ID:wAU6v3570

この場合ニジマスは殆どが海で育てられた養殖ものだからあれだけど本来ニジマスの降海系スチールヘッドはシロザケなんかより美味い高級品

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:05:21.03 ID:ISJRCuCU0

>>17
> サケって・・・アユの間違いじゃないのかよ

サケはアユの仲間だ。

>>20
> 旨いんなら胸を張ってニジマス弁当として売ればいいものを。
> 業界も消費者庁もアホだろ。

放射能汚染を見分けるには、サーモントラウトを見つけて食わないこと。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:06:24.96 ID:pud3yuwy0

>>1
>>1
浸透なんかしてねーよ
マスをサケと騙してるだけだろうが…

サケ＝マスと知ってて購入している客なんていねーよｗ
強いて言うなら「騙しのテクニックが浸透している」って事じゃないか…

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:07:15.85 ID:/WQe10aB0

事の是非は兎も角

> 既に一般的な料理の名称として確立しており、
> 消費者が誤認しないと考えられるので問題はない

んーと
最初に言ってた事と、正反対なわけで

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:07:23.42 ID:kvXqCw400

>>1
ＯＫだすなや！
一度ＯＫ出したら次から次へと穴が広がるだろ！
ニジマス弁当やサーモントラウト弁当という表記で問題ないんだよ馬鹿！

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:07:57.28 ID:5N2qwN97O

マス弁当でいいだろ
サケはサケだろ

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:08:03.31 ID:sxy6a3hw0

そう言えばこないだのリアルスコープで
欧米でキャビアは魚卵の意だから
「ランプフィッシュ卵もキャビアなのよー」と言ってたわ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:08:25.40 ID:WtzTqhkQ0

名称普及のチャンスを逃したな

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:08:55.68 ID:jsbLQLZN0

ぶっちゃけ、どうでもいい。
300円だかで食って満足できるかどうかだけ。

おまえら、名前を気にしすぎじゃね？

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:10:15.20 ID:rnAa8JAl0

何でOKやねん？
嘘でも騙しきったら勝ちって事かいな
ニジマス弁でエエがな

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:10:35.22 ID:yWtmhB7z0

ニジマスはサケ科サケ属の魚

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:10:54.97 ID:tblhO3Nw0

マス弁でいいじゃん
国内で比較的安価に入手できるからマスつかってるんだろ？
マス弁を主力商品にすればいい

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:10:56.03 ID:/WQe10aB0

何が正解は兎も角

本当に、消費者庁って
不要だと思う

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:11:19.55 ID:53HSKoCT0

サケ弁だけの問題ならそれでもいいけど、そんな曖昧な事許したら
安いものならなんでも偽装ＯＫって感じになりそうだからダメだろ。
安けりゃ原材料がいいかげんでもいいのか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:11:45.52 ID:oEHaSMRQ0

自民党は糞だな

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:13:01.55 ID:tb04YuXF0

>>34
法的判断なんてどれもケースバイケースで基準は曖昧だぞ
審査でシロクロどんどんつけて一通り表にしてくれるんなら、別に何も問題ない

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:13:53.34 ID:XNpn0KmG0

つくねをハンバーグと称して売るのはなんだろうね。
ハンバーグ風つくねでよくね。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:13:59.34 ID:bvfyBpPy0

浸透してるなら嘘書いてもいいなら
今までと何もかわらない

小学生以下

39 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2014/02/07(金) 04:14:42.43 ID:aX6NrjhD0

　　
原材料表示の方で正しく表示しておけば良いだけだからな。
　

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:15:01.36 ID:Y6tgngty0

> 業界団体は「既に浸透している」と反発

スーパーマーケット＝翻訳すると・・・・・超市場　　　でも築地市場よりしょぼい確立100％　　

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:16:03.76 ID:/WQe10aB0

>>38
> 浸透してるなら嘘書いてもいいなら
> 今までと何もかわらない
>
> 小学生以下

という、話

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:16:31.12 ID:PzKH9hUr0

けど正直、サケ弁当よりニジマス弁当って方がおいしそうに感じるけどな

反発してるんじゃなく、いっそニジマスをこれを機会にもっと売り出せばいいのに

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:19:31.83 ID:3mruD0Td0

ニジマス弁当の方が高級感がある気がするんだが。
デラックスニジマス弁当600円とかあったら、そっちを買うぞ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:19:51.46 ID:Jst19PdY0

何なのこれ、極大解釈？

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:19:52.54 ID:Qry/hq7W0

吉野家も牛ニジマス定食だっけ？

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:20:10.34 ID:5WG/1H3d0

叫べん（虹升便）って表記しればいいじゃん

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:20:19.25 ID:dBK//eP20

ガイドラインに書いてないなら別によいって事か

メロリン先生は正しかったんだな

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:20:21.40 ID:doTkkBZFO

既に浸透しているWWW
やったもの勝ち既成事実作ったもの勝ちかよ
高級中華とやらのアホコックたちも｢我々の間では大きさで芝海老、車海老、伊勢海老としてきた慣習だった｣とかほざいてたなぁ
いったい、誰目線の誰のための慣習や浸透とやらなんだかなぁ

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:20:46.01 ID:mhw9oQl5P

>>45
そうだよ。
10年以上前からね。

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:23:06.51 ID:W7AehbbR0

そもそもニジマス弁で普通に美味そうだろ
なぜサケ弁と呼ぶことにこだわる理由がある

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:23:30.55 ID:qK8UCw1aO

マスヲでもノリスケOKってこと？

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:23:47.23 ID:UzeWF89B0

政府は庶民よりも経営者の方が大事だからなぁ・・・

こうなると思っていたよ、この調子なら回転寿司の偽装ネタ(代用魚)も余裕でOKだろう
今の日本はおかしいよ、情けないとすら思う＞＜

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:25:43.83 ID:MVlwrGsa0

消費社庁って何の為にあるんだ？
一番無駄な庁じゃないのか？

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:26:50.62 ID:5WG/1H3d0

鮭便の旨い弁当屋なんてないのに何故拘るのかねえ

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:27:02.72 ID:4yJk38JP0

サケはヒグマにあげろ
人間はマス弁当でいい
丸ごと入れろ、切り身なんて許さない！

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:27:23.25 ID:Y6tgngty0

>>51
永井一郎・・・・・合掌
http://www.youtube.com/watch?v=M66qigV2gcM

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:27:42.01 ID:PdoOfUp50

じゃあ俺のまつたけをトッピングして

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:27:44.31 ID:/WQe10aB0

>>53
> 消費社庁って何の為にあるんだ？
> 一番無駄な庁じゃないのか？

この件だけでも
本当に、そう思うね

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:27:46.75 ID:R//QTsjv0

これ全然どうでも良くないよ。
教育に悪い。

60 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆enmbELmfiKnw ：2014/02/07(金) 04:27:49.32 ID:KOsWeGrlO

30年前には札幌でも、新巻ジャケがありました。
しかし、ここ20年間は札幌では見ない。つまり北海道の都市部でも新巻とか売ってません。新潟は知りません。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:28:03.51 ID:cITeiBFl0

逆になぜニジマス弁当じゃダメなんだ

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:29:37.39 ID:psSzrTOB0

鮭弁当＝ニジマス弁当　OKなら
キャビア（魚卵のこと）弁当で販売してもいいわけね

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:30:45.54 ID:w3ecFgDe0

>>12
その程度の違いしかない

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:31:09.40 ID:0pnYwvvrO

ニジマス使ってもＯＫだけど、福島県産米を使っちゃダメだよ、大手弁当屋に大手牛丼チェーン店にコンビニ弁当にファミレスさんよ。
子供を殺す気かよ！

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:31:26.90 ID:qK8UCw1aO

フルメタルジャケットをフルメタルシャケット表示してもいいの？

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:32:48.40 ID:NmHFPZqr0

アイマスがニジマスだったらお前ら許さないだろうな

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:33:08.27 ID:fo6wTcwO0

トビマス　トビマス

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:34:02.11 ID:Jst19PdY0

誤認するだろ。
わからないもの。

69 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆enmbELmfiKnw ：2014/02/07(金) 04:35:02.84 ID:KOsWeGrlO

ですから、昔ながらの塩辛い新巻ジャケの塩漬けの味が懐かしいです。
アレルギー体質のわたしには‥

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:35:11.24 ID:uGWU8nKz0

サケ弁当でいいから原材料にニジマスって書けや

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:36:24.19 ID:XNpn0KmG0

人口霜降り肉や人口トロも一般的だから問題ないね

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:36:41.65 ID:t8F+k4TTO

虹鱒丼の方がプレミア感感じるんだけど

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:36:58.60 ID:fa2s+Bco0

やったもん勝ち

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:37:06.92 ID:YoPVonXX0

本物の鮭で弁当作ってもニジマスwって言われちゃうなコレ

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:37:20.95 ID:K0T8zvLf0

サーモンとトラウトは別モンでぇぃ！虹鱒弁当と記載してどこが悪い
>>15
サクラマスみたいなレア品を量産寿司に使えるわけがない
海で獲ったマス使ってるに違いない

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:37:48.38 ID:cJNYAE2m0

業界始め浸透してる…からOKって、
屑肉を接着剤で固めてステーキとして出す事もおｋって、事に成るな。
かなり成形肉出回ってるし、客も気付かずガンガン食ってる…

既成事実作り上げれば、詐欺も合法にｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:37:55.67 ID:c0Vjx+6QO

ソバを使っていなくても中華そばや沖縄そば。バターを使っていなくてもバターロールやバターピーナッツ。
ジャガイモやサツマイモの澱粉でも片栗粉。茶の葉でなくても麦茶。
ソバについてはよくよく知っている（分かっている）と思うけど、バターについてもこうだよ。
バターロールなら使っている製品も少しは見るけど、バターピーナッツでバターを使っているのを見付けるのは宝探しゲームぐらいのレベルだと思う。
あと、日本で「パンプキン」と名が付く食べ物にパンプキンはおそらくまったく使われていない。

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:39:09.73 ID:VOE98z1H0

浸透なんかしてねえよ
見つけ次第消費者センターに苦情入れてやる！

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:39:23.50 ID:eOOklJRg0

弁当屋で注文するときサーモントラウト弁当で通じるの？

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:41:05.07 ID:w3ecFgDe0

>>23
サケとマスは同じだろう

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:42:19.28 ID:wZm42PoO0

たいていの偽装はもう許すわ
汚染食品とか死肉じゃなきゃ、豚を牛っつってもいい
もうあきらめた

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:43:05.96 ID:aXATmqLy0

我が家では「サケ」とは呼ばず「シャケ」と呼んでる。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:43:16.60 ID:VsJfvRht0

行ってて自分でオカシイと思わないのが
自民党の女性大臣らしいね

与党に媚売って大臣になって
官僚の代弁するだけの操り人形
気楽な職業ですな

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:44:01.91 ID:w3ecFgDe0

http://www.nagatoku.jp/murakami/sakemasu.html

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:44:21.76 ID:Xa043sso0

>>77
うぐいすパンにウグイス入ってねーだろ！って
程のことを、低レベルな長文スレチ乙

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:44:23.77 ID:Y6tgngty0

>>80
写生大会で優勝するのはドッチだろ？

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:44:27.07 ID:/WQe10aB0

そもそもな話

紛らわしいし、詐欺だ！！
と問題提議したのが、消費者庁だったわけで

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:44:36.10 ID:psSzrTOB0

>>80
椎茸と松茸が同じと言ってるようなもんだが？それでOK？

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:45:19.02 ID:+/Ebbc2+0

特例作って逃げ道作っちゃったね
でも製造国表示義務は貫いてくれ
トップバリューはひどすぎる

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:46:16.25 ID:y5Q9biXxP

マスはサケの一種だから
マス弁なんてしたら、マスの寿司と紛らわしいと思う

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:46:41.26 ID:yJnUYSXH0

>>88
そんな事言ったら鮭にも色々種類があるわけで

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:47:21.63 ID:3zpnffjS0

消費者庁的には、高級サケ使用うたっての、
トラウト使用でも構わん訳やね。

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:47:32.38 ID:w3ecFgDe0

>>88
違う椎茸と松茸を茸と呼んでるだけだ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:48:47.64 ID:dM4Y0sdPO

役人が金をもらったりすると便宜をはかることは、我々の認識に浸透してるけど・・

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:49:04.37 ID:K0T8zvLf0

>>80
食べ比べてそれでも味の差が理解できないならそれでもいい
しかーし！虹には虹の鮭には鮭の、それぞれ持ち味ってモンが厳然とある
さらにだ、獲れた場所、時期、食った餌によっても微妙に違いがあってだな…

貧乏舌には区別が出来なかったな、いやいや相済まぬ

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:49:53.22 ID:psSzrTOB0

>>93
菌だよね
何が違うんだろう　’’？

鮭とマスは同じですていうのと　椎茸と松茸は同じですって言うのは
生物学上道理が通ってるんじゃない？

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:58:07.57 ID:ZlB17CHh0

ニジマスをマスと言って売ってはいけません

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:58:57.68 ID:caGJXRLjO

>>1
チートだ！チートだ！

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:59:24.18 ID:FLKo3BDy0

レインボートラウトの方がカッコイイ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 04:59:39.59 ID:QgwBgRnI0

これも『現代のベートーベン』騒動の悪影響でしょうか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:00:15.43 ID:w3ecFgDe0

>>95
味が区別出来るかどうかじゃなくて、日本名でサケと名付けられるかマス名付けられるかに明確な区別はないと言ってんだ
イルカとクジラと同じ
弁当のサケがシロザケじゃないなんて当たり前だろ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:01:16.55 ID:JFJcY5sI0

次はバナメイエビでも伊勢海老ＯＫか？

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:01:19.70 ID:IMgexIKM0

サーモントラウトってやつかｗ
謎の食い物ｗｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:01:25.39 ID:7fAahYmqO

なあ、おまいらって切り身にしたブリとイナダとハマチの区別がつくのか？

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:02:05.18 ID:y5Q9biXxP

シロサケやベニサケなんて書いてニジマスはアウトだが
サケと書いてニジマスはセーフだろ
エビと書いてバナベイエビもセーフ

イセエビでカリビアンロブスターはグレー？（イセエビ科　イセエビ属）

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:04:00.19 ID:i7tyGxjk0

おいおい原料表示正確にしろよ
養殖のニジマスをシャケ弁当に使ってるのか？
サケってたくさん取れるだろ。ニジマスの方が安いのか？

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:05:11.87 ID:+mzL5cNV0

これはちょっとおかしいと思うけど
これからはあの変な魚も銀ムツになってしまうのか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:05:44.41 ID:pmRgm8Pd0

ニジマス弁当の方がいいじゃないか。
今回の騒動が起こるまでサケ弁がニジマスだなんて知らなかったし、
やっぱり騙されていた気がする。

こんなことばかり続けているようだと、
外食や弁当はやっぱり業界として信用できない。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:06:43.53 ID:w3ecFgDe0

>>105
そういうこと

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:06:52.33 ID:afgdTZVB0

ニジマスと表示しようとすると何か変だが、マス弁と言えばいい感じじゃね？
別に昔のサケ弁だってシロザケ弁って表示してたわけじゃないし。

話は変わるが未だに秋になるとサケの回帰がニュースになるけど、ここ１０年位で
サケと表示される物はほとんど輸入の養殖物になってしまった。
いったい日本のシロザケはどこで消費されてるんだろう？
価格暴落で漁民困窮なんてニュース聞かないし。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:07:25.99 ID:3mruD0Td0

>>95
サケ弁とニジマス弁の違いがわかる時点で、貧乏人舌だろ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:08:54.03 ID:FLKo3BDy0

サケ＝サーモン
マス＝トラウト
だと思ってたんだがマス＝サケにはならないんだよな

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:10:29.48 ID:cjXarFpwO

>>82
それは「町民､農民言葉」だ

もしかしたら味噌汁をおみおつけと言うか？

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:12:32.75 ID:psSzrTOB0

原料表示をちゃんとすると　商品いっぱいになっちゃうよ　中身見えなくなるｗ

カナダ産　サーモントラウト　塩　オーストラリア産
コメ　：アメリカ産コシヒカリ
ごま：中国広州産
たくわん　大根　韓国産　調味料　中国産
煮物：れんこん　韓国産　こんにゃく　中国産
みりん：　中国産
コメを炊いた水　東京都水道水
アレルギー表示：コメ、小麦、菜種油、

カロリー　～～～

内容量　～～

賞味期限　～～

生産者　～～

商品責任者　住所、電話番号

・・・・・

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:14:25.68 ID:y5Q9biXxP

>>107
メロな　スズキ目　ノトセニア科　ディッソスティカス属の魚
ムツは　スズキ目　ムツ科　ムツ属なので
銀ムツと表記はされないだろうし、流石にアウトだろう

ニジマスが厄介なのは、サケ目　サケ科　タイヘイヨウサケ属の魚で
この属にシロザケ　ベニサケ　ギンサケ等も属するって所
サケの一種なんだよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:14:37.64 ID:aMAm0o2S0

ゴーストライター製作でも自分製作と表示してオッケー

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:15:24.26 ID:afgdTZVB0

>>88
椎茸と松茸は動物で例えれば、食肉目のクマ、イヌ、イタチが同じと論ずる
事と同じかな。
サケとマスは食肉目イヌ科のオオカミとキツネを論ずる位の近さかな。
感覚的にもっと近い気がする。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:16:59.70 ID:vk4O1cQ70

国産和牛=オーストラリアもおK？

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:17:32.21 ID:psSzrTOB0

>>117
ごめん　分かんない＾＾；

120 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ：2014/02/07(金) 05:19:15.24 ID:Sbuq40b40

(#ﾟДﾟ)＜シャケなメイビー

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:20:05.17 ID:+78f0TZL0

Ｑ1：「さけ」と「ます」の違いは？

　結論から言いますと、生物学的に明確な区分はありません。サケという名の魚はいますが、「ます」
というのはサクラマス、カラフトマス、ニジマスなど複数の魚を総称しており、かつ、そのますと称される
魚だけに共通するようなサケとの違いはありません。英語では「サーモン」と「トラウト」という呼び方が
ありますが、欧米では海に降りるものをサーモン、川など淡水で生活するものをトラウトとしている場合
が多く、近年は日本でもサーモン＝さけ、トラウト＝ますと認識している例も一部でみられるようです。
日本でなぜサケとマスという呼び分けができたかについて一説を紹介します。日本で昔からそ上が見
られたさけ・ますはサケとサクラマスであり、当時はサケとマスで区別には十分でした。しかし蝦夷地の
開拓が進むと道東方面に別種のさけ・ますが分布しており、サクラマスとカラフトマスという呼び分けが
必要になりました。さらに北洋さけ・ます漁業が始まると日本には分布しないものも漁獲され、漁業者は
それらをベニマス、ギンマスなどと呼び分けました。この時点ではサケだけが特別で、その他はすべて
○○マスで統一されていました。しかしながら、流通させるに当たってマスよりサケの方が高級イメージ
があったので、ベニザケ、ギンザケという呼び名で販売されるようになり、それが定着して今日に至って
いるということです。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:24:21.31 ID:y5Q9biXxP

>>117
シロサケとニジマスは、ネコ科で言えば
イエネコとモウコヤマネコの差
犬科ならオオカミとコヨーテ

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:25:51.42 ID:x3+YyayP0

ニジマス弁当では聞こえが悪くて売れないだろな

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:27:09.74 ID:psSzrTOB0

>>122
おまっ　わざとわかりにくくしてるだろｗ
なかなか面白いｗ

>>121
なげーよｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:28:38.63 ID:YpWujh3o0

そりゃ　料理の名称としては確立してるが　料理の原料が何かとは
まったくの別問題だろうが　くそったれ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:32:36.59 ID:3m5TJ3qt0

何これ？？
普通にニジマス弁当って表記しろよ。、

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:33:06.62 ID:89ylbwpQ0

日本に元々いなかった奴は「サケ弁・シャケ弁」で漢字はNGとかでええんとちゃうん？

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:33:52.97 ID:XXwSL83B0

なんで「ニジマス弁当」じゃイケナイのかな？

オレは別に「ニジマス弁当」でも食うけどな。

129 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆enmbELmfiKnw ：2014/02/07(金) 05:34:43.14 ID:KOsWeGrlO

シャケフライ
シャケのトマト煮
シャケ塩焼き

どうして鮭と呼ぶの？
鮭じゃ美味しいイメージが台無しです。
シチューに食べたら美味しいのに。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:37:04.81 ID:x7cynSL90

落語で似たような話があったな
イカの干物をスルメと呼んじゃいけねぇ、みたいなオチのやつ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:38:04.64 ID:y5Q9biXxP

サケ弁当
（サケはニジマス）
で良いんじゃね？

商品名の3分の1以上の大きさで同一面に表示を義務で
原材料全て詳細な名前と産地表示を義務化しろ
違反は1回目でも罰金刑+懲役最低半年からで

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:40:02.40 ID:w3ecFgDe0

>>124
コピペやし

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:40:37.80 ID:R3OIc4D60

>>1
これはまあすでに浸透してるよな、
ニジマス弁当なんて聞いたことねえよｗ
シャケで統一されてるだろｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:40:44.14 ID:c+nl2RO30

何なのこのダブスタっぷりは

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:40:55.86 ID:vn56Aw/80

ニジマスなら、塩焼きで1匹食いたいなぁ
切り身じゃなくて。
つかニジマスって切り身に出来るほど
でかくなんの？

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:42:33.17 ID:psSzrTOB0

>>135
余裕で8kg位になるよ　1匹食いできそう？ｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:44:00.03 ID:BrxQKuTO0

サケとマスは違う
マスはマスと表記しないといけない

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:46:51.97 ID:s7V69d8E0

味一緒なんだからいいだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:47:05.67 ID:vPo9w8w20

表向きの弁当名に裏書で種類を書いとけばいいだろ
中国産と韓国産と福島産は　表書きしとけ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:47:31.67 ID:x7cynSL90

気圧の単位がミリバールからヘクトパスカルに変わったときと同じで
「ニジマス弁当」に変更してもしばらくすれば慣れるだろう

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:48:16.79 ID:DcsgVtMM0

>>1
逆にサーモントラウト弁当と正確に表記してある商品が信用されて売れるようになるな

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:48:20.48 ID:i7tyGxjk0

大西洋にいるアトランティックサーモンも実はサケじゃなくてマスの仲間
大西洋にはサケはいないらしい。
日本に遡上するサケは銀サケでアラスカではドッグサーモンと言って犬に食わせるらしい

アラスカではキングサーモンとかレッドサーモンとかが美味らしい

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:48:35.46 ID:Uv/lgCgzO

むかし日ソサケマス交渉てやってたな。
サケマス弁当でどうだ。
鮭もなん種類もあるけども。
こんなもん一筋縄じゃいかんよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:50:17.12 ID:vn56Aw/80

>>136
そんなでっかくなるのかー

流石に8Kg1匹食いは無理だ罠ｗｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:51:03.18 ID:K5LdEGz/0

琵琶湖産のブラックバスを
スズキとして売っても良いって事だな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:51:23.63 ID:Ca2ciApP0

今後はニジマス弁当って書く店のほうが
誠実で信用に値するんじゃないか
サケって書いてる店はそれ以外にも嘘ついてるかもしれない

147 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦 ◆enmbELmfiKnw ：2014/02/07(金) 05:52:59.42 ID:KOsWeGrlO

北海道の札幌では、シャケはスープカレーかシチューで食べます。

その老舗は、ここ。

きたろう

http://www.kitaro-curry.com/

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:55:32.66 ID:O8p5CwPD0

鮭とにじますで値段と味が違うんならきちんと分けないといけないだろ。
いいネタ出してる店が損するじゃないか。
これに限らず、こういうケースは非常に多いと思うけどな。市場にに信頼度がなくなり品質が下がる。
デフレ商法の一つだと思うんだがな・・・。悪貨は良貨を駆逐する。食文化の破壊が進むだけだぞ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:55:33.76 ID:xxhE2B7r0

サケよりニジマスの方が高級って感じがするのはオレだけか

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:56:49.30 ID:afgdTZVB0

>>122
えー、全然近い関係だね。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:58:00.98 ID:y5Q9biXxP

サケフレークやサケおにぎりもどうせニジマスだろ
シーチキンはマグロと表示しろ　鶏肉使ってないじゃん

ただ、単純にマスと表記すると
今度はサクラマスと混同されるよなｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:58:11.88 ID:O8p5CwPD0

消費者庁か・・・・。ニジマス養殖業者・・・外食産業・・・・。う～ん、要注意だなｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:58:26.98 ID:w3ecFgDe0

ここでダメって言ってる奴は、ベニザケでもダメなのか？

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:58:42.43 ID:psSzrTOB0

>>149
鮭　＜　ニジマス　＜　鮎　＜　ヤマメ　＜　イワナ　＜イトウ　　と考えるのは川釣り師だなｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 05:59:16.20 ID:3ArDSdE2O

マスとサケは同じだと思ってたわ
サケが湖や川に居残ったのがマスで、そのマスを海で養殖したのがサーモントラウトという認識だった
みんなの怒り様を見ると違ってたらしいな…

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:00:34.01 ID:fqsX0gtR0

まぁ本当に浸透しているからな。これはいいだろ。
今はアホすぎる基地外クレーマーが多いらしいからな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:01:09.60 ID:VveeFt7C0

>>2
虹鱒弁当の方が売れなくね？

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:02:07.06 ID:3ArDSdE2O

>>154
イワナやイトウは憧れだよな

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:04:38.83 ID:eftAcvGT0

鮭を使った鮭弁なら、本鮭弁とかの表記して欲しいー
２００円ぐらい高くなりそう（´・ω・｀）

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:05:12.31 ID:K0T8zvLf0

>>144
大きくなるには大きな入れ物が要るけどな
早い話がでっかい湖がいるわけで日本のせせこましい渓流じゃ60cmでかなり上出来になる
カナダあたりのでっかい湖ならそれはそれは巨大な奴が釣れる
虹鱒に限った話じゃなくてすべてがでっかくはあるけれど

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:06:04.62 ID:O8p5CwPD0

安いからもしくは養殖がしやすいからニジマスで代用してんだろ。いい機会だからきっちり分けるべきだな。その分ｼｬｹや天延物の値段が上がって漁師はほっくほくだろ。
弁当の５０円アップぐらいオラは出すぜ。安いのがいい奴はますっこをくえばいいだ。わざと混同させてるのが問題だべ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:08:04.07 ID:s82MJpwX0

鮭：秋
鱒：春
　
　鱒の淡水での陸封種→虹鱒　海で養殖すれば大きくなる。

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:10:26.49 ID:K0T8zvLf0

>>154
イワナとヤマメは入れ替えちゃくれまいか
ヤマメ≒アマゴの釣れる陽気な渓の方が好きだし食っても美味しいと思う…独断だが

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:11:20.86 ID:+78f0TZL0

アメマス
サクラマス
サツキマス

イワナよりヤマメのが希少じゃない？

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:12:42.33 ID:w3ecFgDe0

>>161
５０円で済まんわ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:13:08.99 ID:oEHaSMRQ0

こんなトンチ効かせましたみたいな答弁を大臣がしていいのか
この国は法治国家ではなく人治国家だな

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:14:55.61 ID:QYLdonxT0

メロンパンの立場は？

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:15:12.01 ID:B82CD2g10

本物使ったものが差別化できないのはおかしいだろ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:16:44.85 ID:K0T8zvLf0

「本物」と書き込んだ鮭弁でおｋじゃん

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:16:54.41 ID:KDrjNSnP0

括弧つけて原材料も表示しときゃええだけだろうに

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:17:34.74 ID:O8p5CwPD0

>>165
なら、なおさらわけたほうがいいだっちな。いま、日本に物ホンのｼｬｹの味わかる奴いないんじゃないつちか。
たくさん売って儲けるのもいいけど、いいもの売って儲けるビジネスもぜったいひつようだっちよ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:17:35.53 ID:9NaxSU+60

浸透ってどう浸透してるってこと？

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:17:43.67 ID:DlTMqZuVO

真っ当な鮭弁の立場はどーなるんだ？

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:17:53.79 ID:QNveKuet0

>>163
個人的には岩魚の方が手強いので>>154でいい。

175 ：ロッソ ◆RoSso///E2 ：2014/02/07(金) 06:17:58.41 ID:v5fsWTGy0

鱒系は色が薄いから見分けつくが
鮭フライは分からんな

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:21:13.18 ID:+78f0TZL0

>>174
ふ～ん。逆だな～身内では。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:21:25.05 ID:9NaxSU+60

>>105
サケ弁当についてだけでしょ

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:21:40.39 ID:PHGKZRDd0

コレってつまり、援助交際って言葉が普及したから少女売買春とは別(セフセフ)
とか、慰安婦！謝罪！の印象刷り込みで、まいいかと浸透した頃合を見計らって
本当は、性奴隷だ！的な攻撃を容認しろって言ってるの？？

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:22:47.26 ID:y5Q9biXxP

>>155
だいたいそんな感じ
ニジマスもベニサケやギンサケと同じサケの一種（タイヘイヨウサケ属の一種）なんだよなぁ
同じ魚でも地域で分け方が違うし
ベニサケも淡水で育てりゃヒメマス

>>159
それなら白鮭で
同種が場所や時期によりアキアジ　トキシラズ　メジカ　ケイジ
と変わりますけどねww

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:23:21.90 ID:PGRnz8YN0

「マス弁」でいいのに
印刷機械の出力変えるだけじゃん

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:24:14.38 ID:b+tDIVpK0

日本人はいい加減すぎる

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:24:22.67 ID:ZW7ECtT60

さすが、ねつ造と偽装の国ｗ
嘘でも何でも一般的に普及してしまえば問題ないと言うのが国の方針。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:26:09.84 ID:Sad5UXoj0

先日、イモの中に牛肉が４～５粒しか入っていない
「牛肉コロッケ」を食べてこのニュースを思い出した。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:27:40.75 ID:T5tA4mcY0

ホンモノの鮭弁当は「シャケ弁」
ニセモノは「サケ弁」
ということで

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:28:12.94 ID:ioNfJvTd0

じゃあバナメイエビでもいいってことになるだろ

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:30:17.86 ID:O8p5CwPD0

冗談抜きで省庁もだいぶ汚染されてるみたいだっちね・・・・・・・・。主意が必要だっち・・・。
一部の勢力のために真面目な人やまっとうにやってる人が潰されていくのはがまんならないっちっ！
真面目に一生懸命がんばる人間が報われる社会をつくっていかないといけないっちっ！

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:33:17.74 ID:kQLef4P20

結局日本もこの程度のレベルなんだよな
毎週のように偽装だのインチキだのの話題が出てくるし

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:34:48.20 ID:YgPTdwSl0

本物のコーヒーと牛乳使ってても「コーヒー牛乳」はアウトなのにね

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:34:55.25 ID:1zeompM10

マス寿司はどうなるのっと

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:35:00.06 ID:5TVdV37n0

でも、このニュースが流れるまではサケ弁当に使われているのは
鮭だと思っていました。

マグロ表記のマンボウとか、魚関係は結構悪質だと思うけどなー

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:36:19.32 ID:MbTDMp4w0

>>1

役人らしいいいようだ。　　責任を負いたくない様が溢れてる。　実に汚らしい。

ニジマスはニジマスだ　バカヤロウ。本物の鮭を使ってるのをどうしてくれるんだ！！ふざけるな！

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:37:31.10 ID:a03YCxMA0

程度の差はあれど、シナチョンと本質は一緒じゃねえかジャップ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:37:44.34 ID:t/x13UCe0

シロクマの入ってないアイスも一般的？

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:38:05.16 ID:oEHaSMRQ0

法律に明記されていなければ何をしても構わないのか？
法の精神はどこに消えたのだ

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:39:17.81 ID:oWMapkfi0

サケ弁程度で、サケとマスの違いを本気で気にする奴なんていないだろバーカ

という事ですね。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:39:57.03 ID:5TVdV37n0

>>193
はいっとるやろ。
あのシャクシャクした食感の塊や。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:42:00.44 ID:SFaxpBLH0

貧乏人はサケだろうがニジマスだろうが食べられればOKでしょってこと？(´；ω；`)

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:45:00.52 ID:QIwcQXmJ0

消費者が自分で選択しろということですよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:46:37.53 ID:o8uruY81O

味、食感からしてニジマスと鮭って完全に別物だろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:51:09.58 ID:y5Q9biXxP

サケとマスの違いは海で育つか陸で育つか
ニジマスだけど海で育てたサーモントラウトの事だし

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:52:04.72 ID:QtuB6gzL0

サーモントラウトなんて普通にうまいしブランド化しちゃえばいいのに

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:53:29.67 ID:epZGBFkT0

鴨は鴨だろって思ってたらアヒルを食っていたでござる

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:55:57.70 ID:+78f0TZL0

海いったら何であんなデカく成るんだ？

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:56:40.68 ID:BcJGMJ710

ニジマスという言い方が少しおかしい。
サケ弁の「サケ」はサーモントラウトであり、ニジマスは使われていない。
サケ＝海降して大型化した大型鮭鱒類
マス＝淡水のみに生息する小型鮭鱒類
という大きな括りの区分の呼称が日本では常識的な理解として定着しており、
サーモントラウトは、ニジマスと他の鮭鱒との交雑種が海上養殖された大型鮭鱒なので、
サケ弁の原料である限り、大きな括りの区分の呼称としては「サケ」で問題ない。
サーモントラウトとかベニサケなどは、そういう「サケ」という大きな括りの区分の下位の固有名称だろう。
それは「エビ」という大きな括りの区分とその下位の固有名称のシラサエビとかタイショウエビなどの関係と同じ。
ベニサケの淡水のみに生息する小型鮭鱒類はヒメマスだが、そのヒメマスを材料に使えばマス弁、
同じくニジマスを使ってもマス弁。そして、ベニサケを使えばサケ弁、同じくサーモントラウトを使ってもサケ弁。
成長段階で呼称が変わるのも日本では常識的に理解が定着している。
例えば、セイゴ→ハネ→スズキ。ツバス→ハマチ→ブリなど。
小型鮭鱒類の「マス」と大型鮭鱒類の「サケ」の呼称の違いも同じ。
固有名称のベニサケ弁と称して原料にサーモントラウトを使うのは不可だが、
大きな括りの区分の呼称であるサケ弁とする限り、原料はベニサケでもサーモントラウトでも可だろう。
エビフライという大きな区分の呼称とする限り、原料はシラサエビでもタイショウエビでも可だが、
固有名称のシラサエビフライと称して原料にタイショウエビを使うのは不可なのと同じ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 06:58:12.15 ID:2t8YBAQA0

>>1
屁理屈言うな

サーモントラウト（ニジマス）
鮭（サケ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:00:20.04 ID:s52cbj+F0

ニジマス弁当でも買うけど

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:03:04.85 ID:QIwcQXmJ0

チンパンジーはゴリラなんかと違ってヒト族に分類されるんだよ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:04:02.84 ID:7/PfFsuQ0

>>1
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/bks13040612000006-n1.htm
国が定める三つの検査では全輸入品の約10％しか検査できておらず残り9割以上は検疫スルーが現状
　検査自体を中国の検査機関に任せているケースも多く
「検査結果を偽造する製造から出荷まで徹底的に管理監視しないと中国から安全な食品は輸入できない」(輸入食品会社経営者)

トップバリュの中国産冷凍野菜&中国生産の加工食品　http://www.topvalu.net/brand/safety/tvalu/chnfrznfood.html
　イオン商品の8割が中国産と社長が語る　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288085829
イオンに指定された国産米が足りず中国産を使った　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381286120/
　カゴメ中国で生鮮トマトの生産販売　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381844327/
下水道の廃油や残飯などを原料とした地溝油　専門家「年間300万㌧が食卓に　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316175152/
　中国：メラミン添加飼料流通｢安くて栄養価が高い｣と人気　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225579550/
中国ほぼ全土で放射性物質各種野菜からヨウ素131　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302274163/
　KFC チキンから過剰な抗生物質ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞも同じ業者使用　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357386346/
マクドナルドのナゲットは中国原産&中国生産&ｼﾘｺﾝｺﾞﾑ入り　http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q5.html#question-7
　CNN「ﾏｯｸﾅｹﾞｯﾄ」からPDMSとTBHQ検出と報道ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞは添加物使用を認めた　http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43534
中国の7色に輝く河川と食品　http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
　すき家の豚かばやき丼は中国産豚肉　http://toyokeizai.net/articles/-/11367/
>>2
外食、冷食は中国産の豚肉(毒入り飼料)や鶏肉(鳥ｲﾝﾌﾙ)まで使用
　青ねぎ、玉ねぎ、大蒜、生姜、林檎、蜜柑、桃、山葵、韮、がり、もやし等は中国産だらけ
外食、加工食品は原産地、経由地、製造地を完全表記すべき。時期によって変えるならそれも表記
　きちんと管理しているなら普通に出来るやらないのは出来ないのでは無くやりたくない事の言い訳

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:06:16.43 ID:S6zjN8X/0

マスオさんの本名がサケオさんでもOKなのかよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:08:22.74 ID:mOALniHP0

>>204
サクラマスは？マスノスケは？

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:09:40.16 ID:BcJGMJ710

>>205
アホか？
なんだよその括りは？
鮭ってなんだよ？固有名称としては何を指すんだよ？

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:11:01.07 ID:lNeVm0dh0

消費者が「偽物だ！！」と苦情を言っても無視されるじゃないか

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:12:22.90 ID:+78f0TZL0

>>210
サクラマスはヤマメ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:14:03.99 ID:6jy6S3zx0

もうメンドクサイから魚弁当でいいやん

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:15:08.92 ID:lrDcNtxz0

吉野家だったか
もう１０年以上前に、朝の鮭定食を焼き魚定食に名称変更してたじゃん

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:15:57.63 ID:HlHEnWct0

そもそもサケ弁レベルまで話を広げるバカが居るのがおかしい。
新聞屋はそんなにネタに困ってるのか？
メインは世界中で大人気の犯流でいいじゃんかｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:16:35.59 ID:ROMEHpFv0

消費者が知らなくても業界で浸透してりゃ認められるなら
料理人の間では小さいエビは全部シバエビで浸透してたのにダメだったのはどういう理屈だったんだ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:17:31.31 ID:BcJGMJ710

>>210
サクラマスは海降した大型鮭鱒なので「サケ」。「マス」として淡水のみに生息する小型鮭鱒としてはヤマメ。
マスノスケは所謂キングサーモン、海降していれば「サケ」、淡水のみに生息する段階の小型鮭鱒としては「マス」。
マスノスケこそ、ニジマス＝サーモンントラウトを鱒だと言い張る単細胞論者こそ、
サケかマスか分別できないだろう。
なにせ、キングサーモンという呼称も日本でも知られているのだからね。
単細胞論者はこれを鮭であるのか鱒であるのか分別できないだろう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:18:14.70 ID:mOALniHP0

>>213

>>204
＞サケ＝海降して大型化した大型鮭鱒類
＞マス＝淡水のみに生息する小型鮭鱒類
＞という大きな括りの区分の呼称が日本では常識的

海降と淡水で使い分けしているというのは、
サーモン（海降鮭鱒）とマス（淡水鮭鱒）の日本語訳に
それぞれサケ・マスを充てていることから来る誤解。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:21:24.31 ID:QIwcQXmJ0

>>217
10キロオーバーがバレたから叱られたけど、3キロオーバーは容認するという感じかな。
詐欺的ではあるけど摘発が無理なほど浸透してるので。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:21:38.53 ID:+78f0TZL0

>>219
？

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:21:44.08 ID:Gect4Z4rO

あほかニジマスはニジマスって言い慣らせよ
焼きニジマスも安くておいしい！　って社会に変わればいいんだよ
根本的な問題は、シャケ弁当とニジマス弁当の区別がつかなくなることだろうがバカが
こういうのを元の木阿弥っていうんだよお役所
これからはししゃものそっくりさんも、子持ちカペリンでいくぞ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:23:28.63 ID:3ArDSdE2O

>>179
あ、合ってるんだね
天然と養殖、住む場所やエサで味や姿は変わるんだろうけど
そんなに怒ることじゃない気がする
値段が違うなら原材料には明記すべきだろうけどね

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:24:56.44 ID:O8p5CwPD0

いろいろごまかしてるけど、味と値段がどのぐらい違うかというのがこの問題の本質っちよ・・・。
ビジネスは笑う人もいればなく人もいるっちからね・・・。ただ安いものをそれ以上の価値のものと混同させて売るのはデフレを進行させて市場を荒らすだけだっちよ・・・。
世の中は信用で成り立ってるということをわすれてはいけないっち。一度なくした信用はなかなか取り戻せないっちよ・・・。

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:25:26.62 ID:+kp/5LGF0

偽装のお墨付きがでました。

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:25:31.63 ID:mOALniHP0

>>221
サクラマスがヤマメ、というのは俺のレスには関係なくね？

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:26:46.81 ID:BcJGMJ710

>>219
誤解も六回もない。
本来は鮭鱒の区別はないが、このような議論が惹起し、日本人の消費者を対象に、
「サケ」「マス」を定義しなければならい以上、このように割り切るしかない。
これが日本人の間では、常識的な理解として定着しているのだから。

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:26:52.87 ID:OGMADFyA0

これを機に本当の名前でやんなきゃ駄目だろう
これはいい、これは駄目は混乱のもと
テレビでは安価だからいいと言ってたが1000円以上の弁当もあるだろう
値段の線引きは？
本当に鮭を使ってるものとの区別は？

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:27:34.70 ID:CBxBZqGM0

だからといって川魚のあの一般的に言われてる虹鱒の塩焼きの入った弁当を鮭弁と言われると混乱するかも

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:28:05.97 ID:mOALniHP0

>>203
食う物も違うけど、第一の要因は育つ場所の広さじゃね？
金魚だって、水槽で育てたのと大きな池で育てたのでは大きさがまるで違ってくる。
環境に合わせてくるんんじゃね？

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:29:29.94 ID:oMkSIGi3P

この際芝エビとパナメイエビも見逃してやれよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:30:35.77 ID:mOALniHP0

>>227
そういう定義はまだ日本ではないので、定義をするとしたら「これから」の話。
今既にそう定義されているわけではないよ。
英語の訳としてはそう固定化されているけれど、日本の使い分けではない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:31:38.42 ID:uPyGWe5z0

ニューコンビーフも認めろよ
矛盾してんぞ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:32:24.84 ID:BcJGMJ710

>>229
しないだろう。ニジマスなど常識的には使わないのだから。
もし仮に、川魚のニジマスを使えばマス弁とすべき。
海魚のサーモントラウトを使うのはサケ弁とすべき。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:32:54.04 ID:+78f0TZL0

>>226

そうなん。汲み取れないやゴメンネ。じゃ、雑学で・・・。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:34:51.05 ID:R//QTsjv0

>>224
そういう言い方ができたらいいなぁと思う今日このごろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:35:48.14 ID:DWCYnYMA0

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:36:13.25 ID:aPG1LPJt0

>>1
>ニジマスでも「サケ弁」表示ＯＫ
さすが表無し、インチキ偽装大国だけあるなｗ
おｋなわけねえだろボケ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:36:23.66 ID:9IWOv1hm0

本物の鮭を使った鮭弁当の立場はどうなるんだよｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:36:31.10 ID:BcJGMJ710

>>232
とっくに定着している。
もしこの定義を否定すれば、キミは>>218のマスノスケ＝キングサーモンはどう分別するのだ？

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:37:03.26 ID:3Qy1i8j/O

>>1
バナメイエビを芝エビと呼ぶことは、中華料理の業界では「既に浸透して」いたし、
芝エビなんか使わないんだから「一般的な料理の名称として確立」し、「消費者が誤認しようがない」
状況とどう違うんだ？

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:37:49.80 ID:Wd7B/2Wj0

鱒嫌いなのに（´・ω・｀）　食べずとも見分けられるようにならなきゃ

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:38:11.17 ID:y/QcJaHQ0

ぶなシメジはホンシメジ呼称ダメ言われたのに
植物だけ不遇だな

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:40:01.41 ID:hb31yVnz0

普通シャケ弁やらお母ちゃんが七輪で焼いてたしゃけの切り身
って言えば荒々しいウロコと繊維の太い肉質の
紅シャケ切り身をめっちゃしょっぱい塩漬けにした食い物のことだ
マスと同じ大きさの体格でも骨がもっと太い

俺の記憶ではほっかほっか亭という弁当屋が最初に
近所に出来た当初、昭和50年代にはまさにその塩ジャケを使っていた
平成になった頃にはもう違う魚になってたよ
まあラワン材が今はマホガニーになったり、もうメチャクチャだわなｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:40:46.36 ID:aPG1LPJt0

一時期カペリンをししゃも売るのは止めようってことになって
樺太ししゃも(カペリン)って表示になってたことがあるけど
今はまた業者が無視してカペリンをししゃもって表示して売ってるな。
本当に無節操だし、ししゃもとカペリンじゃ値段が10倍くらい違うし
日本は本当にデタラメな国だなあと思うわ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:43:03.21 ID:R//QTsjv0

>>244
なるほどねぇ。。。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:43:11.95 ID:aPG1LPJt0

語句が飛んでたｽﾏｿｗ
○一時期カペリンをししゃもと表示して売るのは止めようってことになって

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:43:28.34 ID:gEcKg2CJi

焼き魚弁当でいいよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:43:42.10 ID:O8p5CwPD0

サーモントラウトの流通経路も調べてみる必要があるっちね。おらのすきなコンビニのおにぎりさんはどっちっちかな。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:44:44.27 ID:Y6rscqaa0

コンビ二のミックスサンドの一つの
ツナサンド
裏の材料見たら
玉葱　カツオ　

・・・・・カツオ？　ツナってカツオだっけ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:46:04.86 ID:mOALniHP0

>>240
キングサーモンの日本語訳がマスノスケだから「海降型＝鮭」が定着している証明になるのか？
逆に、キングサーモン＝マスノスケだからこそ「海降型≠鮭」という、逆の証明になると思うが。

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:48:40.68 ID:xaYGVLjc0

正直者が馬鹿を見る社会創り
美しい国日本

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:49:00.39 ID:TPG5hoGk0

消費者がそれを認知してるかどうかが問題
サケだと思って買ってれば詐欺罪

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:50:25.47 ID:tJR2PZYg0

>業界団体は「既に浸透している」と反発していた。

いやいやいや。

シャケ弁のシャケが実はニジマス弁だったなんて
知っていた日本人はごく一部だろ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:51:16.48 ID:jvGekOQB0

そんなことより魚沼産コシヒカリのほうをつつけよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:51:44.87 ID:R//QTsjv0

ニジマスのような和名で売れば情緒があっていいのに。

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:52:08.34 ID:xaYGVLjc0

まともな人間と平気で嘘をつく人間の温度差が半端ない

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:53:26.46 ID:3aeZjQzNO

偽装表示といえば、「実写ドラマ化」もアウトじゃね？
原作と別物って例が殆どじゃん
ドラマ化じゃなくてオリジナル

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:53:45.19 ID:UnFu8OyH0

サケ弁当自体が別に伝統料理じゃなくて
最初からサーモントラウト（ニジマス）弁当だったんだろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:54:36.25 ID:BcJGMJ710

>>251
ちょっと忙しくなってきたので下らん遣り取りは止めてくれ。
何を言っているのかサッパリ分からんし、そんなことは聞いていない。
もしこの定義を否定すれば、キミは>>218のマスノスケ＝キングサーモンを、
「マス」なのか「サケ」なのか、どう分別するのだ？と聞いている。

キミも同じ魚であるヒメマスを「マス」とし、ベニサケを「サケ」と分別することを、
大方の日本人が理解して、了承していることは否定しないだろう？
（大方の日本人が、ヒメマスとベニサケを知っているかどうかは別にしても）
この話は、その「マス」「サケ」の区別の概念を、ニジマス、サーモントラウトにも拡張したに過ぎない。
意識していないだけでこの区分で分別することは既に定着している。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:55:18.11 ID:3XsTRFuW0

政府公認の偽装表示ｗｗｗｗこの国は終わっとるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:55:36.55 ID:DWCYnYMA0

大事な事なのでもっかい書いとくか。

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

これぞ朝鮮商法だね。
嘘も何百回付けば本当になる。

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:56:05.61 ID:Js/FSquQ0

ニジマス弁当作りたい人はどうするの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:56:26.31 ID:eVNbMxUC0

>>4
のりは便で育てるからのり便が正しいﾆﾀﾞ

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:56:42.54 ID:mOALniHP0

>>260
日本では鮭鱒の区別がそもそもないわけで
区別がないと言っている人間に対して「どう区別するんだ？」というレスはナンセンスだと思うが？
あるとすれば、白鮭がサケで、それ以外は全部マス。

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:58:06.29 ID:Kky3VwTL0

.

ド腐れ消費者庁は、人間のクズ集団。　　畜生未満の池沼劣等生物群。

消費者の利益を損なうこのゴミクズ集団が生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ。

.

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:58:21.22 ID:y5Q9biXxP

>>202
これ騒がれないよね
トラウト以上に使われるのに
アヒルはカモを家畜化したものだけど

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:58:23.36 ID:FLKo3BDy0

ID:BcJGMJ710　っている？

ヤマベとサクラマスで海に行ったのがサクラマスって言ってるけど
湖やダム湖で大きくなったヤマベもサクラマスって言うんだがこれはどっち？

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 07:59:21.28 ID:R//QTsjv0

>>267
怪しいとは思っていたけど知らなかったよ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:00:06.49 ID:wqsIXkIh0

>>4
おかずが多すぎて嫌いだ

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:01:23.87 ID:qyUtH1f80

昔は魚屋でニジマスって売ってたけど
そういやいつの間にかニジマスって見なくなってたな

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:03:05.35 ID:AyBf/Ab/0

ここはきっちりやっとくべきだろ
これがよければあれもいい、で、結局
中国産や韓国産みたいな排除したいものさえうやむやにされてしまうってことだろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:03:41.50 ID:ZW7ECtT60

>262
政府のお墨付きが出たんだから、立派な「日本商法」だと思うんだが。
何でいちいちシナチョン持ってくるのかわかんない。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:03:54.77 ID:CJMKTpKE0

鮭科弁当にすれば問題ないのか

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:04:34.88 ID:oMkSIGi3P

>>267

ってより合鴨は真鴨とアヒルの掛け合わせって書いた方が分かりやすい

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:05:11.64 ID:+78f0TZL0

＞日本で昔からそ上が見られたさけ・ますはサケとサクラマスであり、当時はサケとマスで区別には十分でした。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:05:57.27 ID:DWCYnYMA0

>>273
起源が朝鮮なんだから失礼だろ。
やっぱりアホはこれぐらいも分からんのかね？

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:06:53.01 ID:tvReW0iN0

全テレビ局が、サケ弁ＯＫキャンペーンやってたもんな
バナメイエビを芝エビと偽称したことを叩きまくった同じ連中が、「サケ弁はいいじゃないか」と言ってるの見て唖然としたよ
これがダメだということになれば
今まで偽装表示してたということになる　
今後正しく表示すればいいという問題じゃなく、これまで詐欺を行ってきたということになる
ほか弁などの大手弁当チェーンだけじゃなく、イオンなど惣菜や弁当を売ってるスーパーも同罪だ
阪神阪急ホテルに倣えば、返金しなければいけない　大騒動だ
阪神阪急や船場吉兆のような中小企業はフルボッコに叩かれるが、テレビ局のスポンサーになる大手企業は全力で擁護される
この日本、巨悪は守られる仕組みになっている

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:08:34.19 ID:TPG5hoGk0

シメジがシメジじゃ無かったなんて

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:09:13.07 ID:CmQJRlRnP

ニジマスは栃木産とかあって、それを流通させるのが目的か？

あっちのほうの川魚、スーパーでは見なくて　どこ消えてるんだ　　国民の胃袋なのは間違いないだろうが

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:10:24.54 ID:qwVACg7dP

居酒屋をはじめとする飲食店での「ししゃも」はどうすんだよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:10:41.41 ID:CJMKTpKE0

例えて言えばバナメイエビを芝エビというのは問題あるが
バナメイエビをエビというのは問題ないってだけの話
不思議でも何でも無い。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:12:53.52 ID:JDLEiqvD0

お前ら　川魚は海なんかにより危ないってわかってないのか

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:14:03.96 ID:XrR/PgUO0

やるならちゃんとやれ
今まで偽装で摘発された業者たちからしたら
納得いかねーだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:14:31.77 ID:BcJGMJ710

>>265
なんだ、知ったかぶりか、知ったかぶりなら詰まらんレス付けるなよ。時間の無駄だ。
忙しいので最期にするが、
あの鱒寿司も昔はサクラマスを使っていた（今でも極限られた業者は極少量使っているらしい）が、
少し前まではトキサケ（キミのいう鮭＝シロサケの体脂肪のあるやつ）を使っていたって知ってた？
現在は輸入された海上養殖の大型鮭鱒、つまり「サケ」を使っている。
鱒寿司はマス寿司じゃなく、少し前までは文字通り鮭寿司であり、現在はサケ寿司なんだよ。
それに、シロサケに限らずベニサケもサケだろう、マスノスケもサケだ。
現在の法律でもそうなっている。

>>268
なんでもいいけど、ヤマベじゃなく「ヤマメ」だろ。
それは海降ほど大きくならない、ニジマス（種）だって湖でも大きくなるが、海降ほどは大きくならない。
従って「マス」でよい。それは「サケ」ではない。海降型の大型鮭鱒のみ「サケ」とする。

知ったかぶりども相手はこれまでだ。さよなら。

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:15:10.48 ID:zGLnOYr20

ニジマスって川魚なんだろ？

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:15:18.22 ID:CJMKTpKE0

>>283
それを言うなら基本海で取れたつうか養殖したやつだから問題ない。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:15:30.32 ID:Gect4Z4rO

>>265
焼き鮭弁当と焼き鱒弁当は区別するべきだろ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:16:30.26 ID:sXJ5dcPW0

え？
ニジマスと鮭との違い、見て食ってもわからんの？
俺鮭じゃないと体が受け付けないから、マスだと一発で分かるわ(割とマジ)

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:17:00.19 ID:SqvLTOKw0

原材料名と原産国を偽らなければいい

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:17:33.13 ID:qm76ICkL0

意味が分からん
マス弁で良いじゃないか

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:18:12.35 ID:OO9jAHJs0

社会の荒廃を促す消費者庁は憲法違反

安倍が憲法改正を急ぐわけが見えてきた

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:20:42.36 ID:CJMKTpKE0

海面養殖されたニジマスがサーモントラウトな

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:22:12.69 ID:CgRQDkMy0

シャケ弁（ニジマス）にしようよ。
嘘は嘘じゃん。
マグロ丼（アカマンボウ）とか。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:23:18.97 ID:mOALniHP0

>>285
なんか、俺の書いている内容とはズレた回答だな。
それに、鱒を鮭と名前を変えたのは法律による指導・矯正ではなく
そっちの方が聞こえがいいから商売のために変えただけだし。
白鮭（時鮭・時しらず・秋鮭・鮭児等）がサケで、それ以外はマスという区分けをしてたから
最初は「紅マス、銀マス」って言われてたけど、消費者に対するアピールが弱いから
売るため、に「紅鮭、銀鮭」って流通名を変えて定着しただけだ。

その後、輸入魚や遠洋漁業により新しく知ることになった鮭鱒も
サーモン・トラウトの訳を便宜的に鮭・鱒としたことからによる名づけや、商売のためであり
そもそもの生態的な鮭鱒の区別によるものじゃない。

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:23:30.67 ID:JDLEiqvD0

>>290
魚は漁獲域にしろ　国なんて当てにならん

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:24:03.37 ID:FLKo3BDy0

>>285
読み方は道民なので許せ

ただ大きさで区切るのはおかしい
阿寒湖や屈斜路湖には海で取れるのより大きいのがいます

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:24:07.07 ID:CJMKTpKE0

だからシャケ科弁にすれば

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:25:58.88 ID:+78f0TZL0

ヤマメやイワナ、アマゴが、海へ→マス
サケが、海へ→サケ

目新しい種・、〇〇マス・〇〇サーモン（マス＜サケにあやかって〇〇サケ）

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:27:49.93 ID:fTr4sL3e0

>>280
栃木じゃないが実家のそばの養殖してるとこは９割がた近所の温泉旅館向け。
残りも付近の飲食店向け。

一般の小売には回してない。　現金もって買いに行くと塩焼きサイズのを千円で１５匹くらいで売ってくれるけど。　

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:32:49.24 ID:y0qmN7ev0

＞「既に浸透している」

えっ

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:37:21.26 ID:9+n4qqzX0

俺も時々耳が聞こえなくなるけど、
聴覚障害二級を持っていて、仕事は作曲をしている

きっと許してくれるはず

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:44:37.53 ID:0w9X93VI0

鮭と鱒について誤解してる人って多いよな

実際のところ、昔から伝統的にサケと呼ばれていた種をサケ(サーモン)、マスと呼ばれていた種をマス(トラウト)と呼称していただけだし
学術的な特徴でサケとマスが区別されてるわけじゃない
北米種が次々と発見されて、これはサーモン、これはトラウトだって好き勝手に名付けられ、それが日本にも入ってきたせいでややこしくなった

>>22
アユはキュウリウオ目キュウリウオ科
サケはサケ目サケ科
生態や姿形は似てるけど別もんです

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:47:18.59 ID:y5b93hP50

>>280
でもサケ弁は淡水魚は使わないからね。
>>282
そう思う。
>>285
そう、時鮭だった。鮭鮨だ。
>>295
横からで悪いが、現在どう呼ばれているか、ってことを聞いているのだから、
法の規定〈でも〉現在はそう呼ばれているってことじゃないの、経過のことじゃなくて。
それに紅鮭を紅鱒は一般的じゃないでしょう。確かにそう言っていた人も居たが。
関東の人なのかな。
>>297
こちらも横からで悪いが、それも一般論としてはそれは成り立たないでしょう。
それに大きさで分けるより、海に行くか行かないか、で分けているように読めるけど。
海に行くやつは必然的に大きくなるだけであって。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:50:14.86 ID:3gHb/AsY0

正確な動植物の名前知った上で食べたい
別名使うのは謎肉みたいで怖い
サーモントラウトの握りとかでいい

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:53:01.41 ID:Gx+gtKp9O

サケっぽい弁当でよかよか

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:53:41.29 ID:0GWSS+EhP

>>282
ニジマスをサケと表記するのと、バナメイエビをエビと表記するのは違う。
ニジマスをマスと表記するなら同じだが。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:54:00.54 ID:y5b93hP50

>>303
学術的に鮭と鱒に厳密な隔てがないのは分かるし、その経過も分るが、
ここでの分け方はそういう話ではないのでは。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:55:22.50 ID:h4C57dQH0

ニジマス弁当でも普通に買うよ、ニジマスうまいじゃん
偽りの表記とか、外人が見たらバカにされるぞｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:55:47.89 ID:aLVBrgih0

＞サーモンとサーモントラウトの違いは書いてあるが、サケ弁当のことまでは書いていない

ものすごくつまらない小理屈に聞こえるのは気のせいですかね

＞既に一般的な料理の名称として確立しており、消費者が誤認しないと考えられるので問題はない

いやいや。サケ弁にはサケが入ってるって思うよ
ニジマスが入ってるなんて思わないよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:55:59.31 ID:y+ZCcmNS0

既に浸透してたら認められる美しい国日本ｗ
外人からみたら中国人のメンタリティと大して変わらない

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:56:42.59 ID:stMNucJr0

折角なんだから厳格にやればいいのに
岩盤規制も崩せないぞ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:57:04.79 ID:47oyNeRhP

>>305
サーモントラウトはただの商品名であって
いつ定義が変わるかわからん不正確な名前やで？

どうせたいして知らないなら何も知らん方が幸せやで？

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:57:05.05 ID:8BH3eLQ1O

これは妥協してはダメだろ。
サーモントラウトが妥当。

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 08:58:28.63 ID:bSlF9pg9O

鮭は、海に出た種。
鱒は、川に残った種。

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:01:15.56 ID:y5b93hP50

>>307
いや、そういうことじゃないのでは。
車海老とバナメイとブラックタイガーは違うが海老としては同じ、
サーモントラウトと白鮭と紅鮭は違うが鮭としては同じ、
ということでは。
虹鱒を鱒と表記するのはその通りだけど。

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:01:40.75 ID:+tQqLwa50

まあそんな決着だろうとは思った

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:03:08.31 ID:vh6qM10X0

売り第一でサケって表記しているのなら、アウトだろ。
売るために表記を変えているんだから、そりゃもう、詐欺だろ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:04:26.42 ID:+78f0TZL0

>>315
OUT

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:05:44.64 ID:y5b93hP50

>>315
そう考えるしかない、というか、そう考えている人が結構いる以上それで良し、とするしかない。
養殖を含めて。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:05:49.44 ID:0Pxb5d+HO

ニジマスって川にいる虹色したやつじゃないの？１本５００円くらいで売ってる

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:06:07.00 ID:nh6GJikr0

これがOKなら、明きメクラの偽装CDも問題ないね！！

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:06:58.65 ID:XyXQ15aD0

これはおかしい。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:07:16.30 ID:T5tA4mcY0

>>319
セーフ

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:07:56.10 ID:0GWSS+EhP

>>303
サケもマスも違いはないと言いたいなら、ニジマスをわざわざサケと言い換える必要もない。
わざわざサケと言い換えて売っているのは、そちらの方が消費者ウケがいいからだろ？
つまり、消費者は価値の違いと認識しているわけ。
学術的な差異などとは関係なく、多くの消費者がイメージとして違いを感じて、
消費行動に差が生じているのなら、そのの違いは明確な価値の違いだよ。
いわばブランドと同じようなものだな。
ブランド品も非ブランド品も作ってる工場は同じだったりして品質的には違いはほとんどなく、
ブランド品をありがたがる消費者の行動は日論理的かもしれないが、だからといって、
ブランド品を騙って売るのはダメなのと同じ。
学術的にサケとマスの違いは曖昧だというのは理解しているが、
違いがないというのであれば、そのことを消費者に知らしめて、ニジマスの価値を高めるのがスジ。
ニジマスをサケと表記して売るのは筋違い。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:08:06.75 ID:esu+jAaK0

着色済みニジマス弁当じゃ駄目なの？

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:08:22.59 ID:ZMGNHosb0

サケ弁がニジマスだなんて今回初めて知った
当たり前になんかなってない
おかしいぞ消費者庁

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:08:37.05 ID:3gHb/AsY0

>>313　なんと　名前かとおもてた
せめて検索したらWikipediaとかに
載ってる名前で売って欲しいのに

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:08:56.75 ID:+78f0TZL0

>>319
よ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:09:39.77 ID:0w9X93VI0

>>315
サクラマスは降海するのでサケってことでいいですね
元はヤマメと同じなんですけど、ヤマメもサケってことにしてもいいですか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:10:03.54 ID:DjLM4zCn0

痴漢車トーサケ（マス）で偽装OKっていうお達しか。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:11:52.93 ID:nh6GJikr0

>>330
トラウト・ミー

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:12:48.24 ID:VoEHn0qE0

本当の鮭を使ったサケ弁の立場なさすぎワロタ
マス弁でいいだろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:13:11.76 ID:0GWSS+EhP

＞業界団体は「既に浸透している」と反発していた。
この「浸透している」は消費者の認識が浸透しているわけではなく、
弁当業者の偽装が深く浸透しているという意味だろ。
これを追認するなら、消費者庁ではなく業者庁に名前を変えろよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:13:42.05 ID:XnA6t/MT0

サケとマスでどっちが高級とかってイメージ無いな
マス弁で売っても大丈夫なんじゃないの

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:14:09.24 ID:sXJ5dcPW0

>>298
なんでムリヤリ統一しようとする
わければいいじゃないか

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:15:53.31 ID:MZpY4lGqO

これって、
弁当屋みたいな安いとこだと、偽装してもいいということ？

高級ホテルだと駄目なんだろ？

弁当屋で伊勢エビ弁当出してもいいんだ。
他のエビ使っても？

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:16:39.19 ID:5Q4Jj9p60

もしかしたら消費者庁の中に変な奴がいるんじゃね？
他の偽装を誤魔化したいとか。
鮭と鱒の微妙な問題よりも、明らかに大きな価格差のある海老偽装のほうが問題なわけで。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:18:07.68 ID:3gHb/AsY0

メルルーサのフライとかでもいいのになあ…

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:18:46.61 ID:y5b93hP50

>>325
どっか上の方でもあったけど、虹鱒＝鱒は分かるが、虹鱒＝鮭ではないのでは。
サーモントラウト＝鮭は分かるが、サーモントラウト＝鱒ではないのでは。
>>330
ヤマメは鱒でいいのでは。
このテーマで言えば。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:19:32.88 ID:JDLEiqvD0

>>338
消費者庁の幹部の殆どが元生協　つまりCOOP
と言ってもお前がいうような隠ぺい云々はないと思う　逆にキチガイクレーマーの言う事を鵜呑みにする団体だと思ってくれ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:20:29.31 ID:lUZG4/GE0

浸透してれば嘘でもOKってなんだよ
それが国の役所がやることかよ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:21:43.74 ID:8WnFRKRT0

ニジマスが乗っかってる弁当はニジマス弁でシャケ弁ではない

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:22:22.80 ID:hIjsxVI90

偽名使っといて「浸透してるから」とか理由になんねーから

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:22:32.74 ID:fTr4sL3e0

>>340
虹鱒=サーモントラウトでしょ?

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:22:38.50 ID:+78f0TZL0

>>324
よ

だった>>329

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:23:04.00 ID:MHQu/JRb0

吉野家の鮭定食はどうなってるのかとHPに行ってみたら焼魚定食と名前が変わってた
湯煎はやめたのか？

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:24:28.52 ID:nqe7t7Yp0

>>1
消費者の立場に立って仕事してないだろ！

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:25:35.09 ID:0fTvjBe60

骨抜きと表記しないとな

ガイドラインに

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:25:35.31 ID:JDLEiqvD0

チリ銀とかそういうのは大丈夫なんですかねぇ？

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:26:20.73 ID:VoEHn0qE0

湯魚定食はさすがに不味そうｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:27:38.78 ID:0w9X93VI0

>>325
言ってることは分かるよ
それが正しい商道徳だと思う

といってもねえ、サーモントラウトって実際のところ、みんながイメージする釣り堀のニジマスよりも、サケの方がずっとイメージに近い魚なんだよね
あれをニジマスと呼ぶ方が、消費者のイメージを混乱させるだけじゃないかと思うんだけどねえ

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:27:56.86 ID:JDLEiqvD0

>>351
でも出てくるものは変わらないんだよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:28:27.83 ID:RHqPQz5J0

A定食⇒Aってなに？

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:29:09.22 ID:pu3rWuJR0

ニジマス弁当なら買うのになぁ

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:29:29.18 ID:y5b93hP50

>>345
サーモントラウトと言って、
虹鱒を出す専門家（研究者、監督官庁、生産者、流通業者）は居ないから、
違うと言う理解でいいのでは。
虹鱒と言えば淡水魚の虹鱒を出し、サーモントラウトと言えば、淡水魚の虹鱒ではなく、
海面養殖のサーモントラウトを出すから。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:30:39.56 ID:K0T8zvLf0

詐欺だな、マスは鱒、サケは鮭、きちんと分類しないから
廻るすし屋の悲惨な風景が生まれる
得体の知れない膨張をする魚沼産コシヒカリが顔を出す
バナメイエビと芝エビのばかばかしい騒動はなんだったのだ
襟を正すいい機会をドブに投げ捨てたな消費者庁

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:32:13.86 ID:hrBp4eot0

「サケでありマス弁当ください！(`・ω・´)」

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:32:50.89 ID:PaC1WVqG0

ええええええええええええええええええええええええ

サケ弁当て

虹鱒だったのかよ

６７年間騙された・・・

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:33:10.17 ID:5oBuUi3sO

ウンコ（下痢）を使った弁当をカレー弁当と表示するようなもんだよな

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:33:11.60 ID:KqOemqhx0

詐欺・偽装表示は美しい国日本の国技だからな
この点に異論のある奴は、このスレには一人もいない

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:34:37.53 ID:JDLEiqvD0

そうだね　
一般的な認識のニジマス(フライフィッシングで釣るような)と今回のサーモントラウトとは別物だね
このスレタイだと　サケ(ニジマス)弁当　という風に見えるが実際は　サケ(サーモントラウト)弁当

スレタイに悪意を感じる

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:35:34.45 ID:tAKI+oxb0

こういう機にさぁ、徹底して表示を改めるべきだと思うんだけど

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:37:52.07 ID:ybWz1m2TO

無職と豚ニートしかいないな

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:38:06.35 ID:LdEOhWBR0

既に浸透している慣習とかを根絶するために委員会やら消費者庁やらが存在するんじゃないの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:38:17.25 ID:M6AK5jKS0

括弧書きにしろよ。
流通の釣り上げをガン無視する消費者庁だな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:40:09.30 ID:JDLEiqvD0

ワープア
無職
ニート
フリーター
浮浪者
スネかじり

これらを一緒くたにしてしまうのと同じ　ちゃんと分けてあげよう

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:42:57.12 ID:hrBp4eot0

まぁ、カペリンもししゃも表示だしな
まえから公認の偽装だったな

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:43:51.38 ID:nDsbwQRI0

こうやって骨抜きにされていくなら意味ない

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:45:59.27 ID:4UKxjg0W0

グダグダやな

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:46:48.92 ID:ergNm7uS0

サケマスの高級な順番詳しい人いたらおしえて。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:47:00.85 ID:io8rjBz6O

消費者庁は事業者に甘いという印象しかない。
ただし、コンニャクゼリーは除く。

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:47:01.63 ID:qK8UCw1aO

>>358
よし、貴様にはサケをオカズにマスをかく権利をやろう

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:47:43.68 ID:frLR/ovy0

加工品は俗称としてのシャケにすればいいのにね
サケと区別出来るでしょ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:48:06.27 ID:WGGjwCJU0

「偽装表示が定着したからOKです」みたいな言い方だな
これは正す必要があるだろ
「のり弁」は「韓国のり弁」とすべき

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:48:58.40 ID:0w9X93VI0

>>357
昔は大雑把に陸封型を鱒、降海型を鮭と読んでいたけど、近年の分類では実際には鱒と呼ばれている種にも降海型の亜種がいて、鮭と呼ばれている種にも陸封型の亜種がいる
いまや陸封型降海型のくくりでは鮭と鱒は分類できないんだ

ところが消費者は鮭を上位、鱒を下位のようにイメージしているから、売る側はサケとかサーモンという呼称を使いたがる
むしろいっそのこと鮭も鱒も最初から全部サケと言っちまえよ、と言いたくなる

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:50:49.42 ID:tb24/cXR0

実際問題、まるごとの状態を見ても、鮭だしなあ。
カラフトマスやマスノスケは鮭と表示していいんだから、卵がニジマスでも海水で育てた見るからに鮭のヤツは、
「鮭」表示でいいだろ。

今はベニザケと言ってる赤々したあれも、二百海里問題の前までは、ベニマスと言ってたんだし。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:51:31.54 ID:DDZ6aZkaO

横行している代用魚介類の表示を改めるきっかけになると思ったのに…
「消費者庁」という名前も偽装だったようですな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:53:47.90 ID:esu+jAaK0

>>371
キングサーモン > アトランティックサーモン >>>>> 鮭 > サーモントラウト

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 09:59:42.48 ID:K0T8zvLf0

>>376
うん、鮭鱒属はそれでいい
問題はちゃんと認識できない消費者を誑かしている業者を〆ない消費者庁だと、ね

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:02:36.43 ID:hrBp4eot0

>>377
じゃあ↓もサケにしよう
サクラマス(ヤマメの降海型) →サクラサケ（ゴロが悪いからサクラジャケ）
サツキマス(アマゴの降海型) →サツキサケ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:03:50.20 ID:uA5ZniLl0

「ニジマス弁当」・・・ちょっとカッコよくね？

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:04:03.66 ID:7lAglHAm0

鮭と鱒の違いなんか無いだろ

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:06:38.09 ID:+jKxL+Ob0

これはおかしい！サケはサケだろ、ニジマスはニジマス。これが通らないなんてまたまた表示がおかしくなるよ！

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:11:25.32 ID:pPn+XxXqO

マス弁当でいいじゃんバカなの？

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:15:59.72 ID:WT+pC49bO

過去の風習が間違っていて実害がある場合は改めよ
文明人なら当然だろ

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:19:18.21 ID:9Tave1gW0

大雑把だが鮭の美味い順

紅の良い奴＞白の良い奴＞アトランティックの良い奴＞＞＞＞＞銀鮭＞＞＞＞＞＞普通の紅＞＞＞＞普通の白＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞イワナ＞＞＞＞＞＞＞ニジマスやヤマメくらいかな

個人的にドナルドソン系スチールヘッド（所謂サーモントラウト）はヤマメより下位ランクですね
缶詰に多い海のカラフトマス（ピンクサーモン）と良い勝負かｗ

イクラならカラフトマスのでも十分に美味しい
むしろ粒も小さく諄くなくて好き

※俗称サーモントラウトとはドナルドソン系ニジマスのことで、一般的にスチールヘッドと呼ばれてるものの養殖であって
サケ・マスの総称を指すわけではないです

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:20:58.94 ID:j4jL4nU10

今後は買う時に一々聞いとけば良いんじゃね
店員が嫌になるくらいにｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:21:28.04 ID:9Tave1gW0

おかしなことを強気で言ってるのが居るが、
オーシャントラウトやシートラウトという俗称もある
サーモントラウトなんて業者が食品用に付けた俗称で、
スーパーなどに流通するまでは聞いたこともない表現
海で養殖したニジマスのことですがｗ
それ以下でも以上でもない
業者さん
消費者騙しちゃダメですよ

ただシャケ弁ってな言い方は別に構わんと思う
あれはのり弁の仲間だからな
使ってるのがやっすい白ならともかく、紅とかなら必ず紅鮭書きますしｗ
だいたいスチールヘッドを旨いなんて言ってる奴はまともなシャケ食べたことがない奴ですって
やっすい1本1000円以下の白とかしか食べてないと思われる
まあ大漁の年にただで配ってる奴だ
犬も食わないドッグサーモンｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:22:26.09 ID:2EHPLEXg0

消費税増税反対！

安倍と財務省と公務員を皆殺しに！

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:23:29.62 ID:tb24/cXR0

>>376
降海するものと、一生淡水にいるものとで、区別するのはもともと英語圏のやりかたなんよね。
ニジマスも、海に行くものはsreal-head salmon、ずっと川にいるのはrainbow trout。
明治以降に発見されたものは、salmon→鮭、trout→鱒になってることが多い。北海道のヒメマス等。

もともと日本語はそうなっていなくて、たとえば、サクラマス　サツキマスなんて、海に行く方が「鱒」で、ずっと淡水にいる方は
ヤマメ　アマゴで、別のカテゴリになってる。こっちも例外があって、琵琶湖のビワマスはずっと淡水にいるのに、鱒。
北陸地方の遡上時期で、春～夏に川に戻ってくるものが鱒、秋以降に川に戻ってくるものが鮭というのが、もとの日本語での
鮭・鱒の区分らしいけれども、これも、北海道方面の開発が進む段で、北陸には来ない、カラフトマス、ベニマス、マスノスケ、
ギンザケも、主要な漁場でに、夏に川に戻ってくるものを鱒、秋にもドックるものを鮭としている。

高度成長期にニジマスの養殖が流行ってくると、レジャーフィッシングでのあまり美味くない魚というイメージが鱒につくようになった。
昭和五十年代になると、海洋資源をめぐる国際摩擦が顕著になり、所謂二百海里問題、母国河川主義が発生。
北西大西洋の洋上での鮭・鱒の漁獲が激減し、代わりに、東太平洋産のベニマスがアメリカ・カナダから大量に輸入されるようになる。
鱒のイメージの悪化で、ベニマスは専らベニザケとして売られるようになった。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:24:19.34 ID:DX7tChL70

正直、消費者庁ていらないよな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:25:23.97 ID:RSIbQzlf0

ニジマス弁当でええがな。何よりお前ら大喜びだろ。いつも、おかずを二次でマスかいてるんだし。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:25:30.17 ID:/hdzg/QX0

これがオーケーだとグダグダになりそうだよな。じゃがバタや自家製も一般的に浸透してたんだし。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:25:59.91 ID:tS6OxYE70

もう淡水魚弁当にしとけよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:27:40.94 ID:/hdzg/QX0

ショートニングを生クリームいうのだって浸透してたのにな。どうなるんだよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:29:15.90 ID:K0T8zvLf0

>>388
店員：店長、お客さんがしつこく聞いて面倒なんです、この鮭弁
　　　　マスですといったら要らないって帰っちゃってどうします？残飯ゴミですよぉ
店長：大丈夫、この魔法のシールを貼るとだね
　　　　な、きれいさっぱり乞食が持ってくだろ
店員：儲かりませんね

こうなればそれはそれで悪くない

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:30:09.36 ID:6RmVd/FN0

富山のマス寿司もサケ寿司にしろっ！ってことか

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:30:33.90 ID:S6soWu/e0

また例外か
本当に消費者庁は使い物にならんな

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:32:06.94 ID:JDLEiqvD0

>>399
的外れな事が多い　表示法に関しても担当が変わると見解が一気に変わるし

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:32:52.63 ID:3rq4BAR90

なんでニジマスって表示しないんだろう？

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:33:49.94 ID:8qujaPRhO

>>396
え？

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:35:14.22 ID:tb24/cXR0

>>383
生物学とか生態上の性質で区分しようとすると、どうしても無理がある。
一番狭くとると、Oncorhynchus keta　（日本名　シロサケ、英名　chum salmon）だけが「鮭」
それ以外は全部「鱒」。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:36:10.15 ID:JDLEiqvD0

何回でもいうけどこれはスレタイが悪い

サーモントラウトでも「サケ弁」表示OK　って事だよ　淡水のニジマスと混同する

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:37:36.97 ID:y5b93hP50

>>376
学問的な厳密な話はこの話題では大した意味がないのでは。
陸封を鱒、降海を鮭、と分けるのは学問的な厳密な話でも、全てではなくても殆どは正しいし、
何より一般人がそう理解しているのなら、その理解を延長するのが適切。

>>381
鮮魚点でそれらを単品で売る場合と、
この話題での加工品としての鮭か鱒かという話しは違うから、
それは意味がないね。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:39:59.29 ID:MLtuuCY40

サーモントラウトって鮭鱒の総称みたいな意味合いじゃないの？
虹鱒の英名は昔からレインボートラウトだったじゃない
なんか無茶苦茶な記事だな

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:40:52.88 ID:tb24/cXR0

>>395
鮭として流通している養殖スチールヘッドサーモンは、卵は山間部の川の釣り場のニジマスと同じだけれど、
海に設えた生簀で育てたものなんだよ。淡水魚というと、それはそれで問題が。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:42:43.39 ID:egLwcD020

サケ弁当とニジマス弁当
ニジマス弁当の方が食べたい
ニジマス弁当と表記されててサケの塩焼きが入ってたらがっかりする

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:46:12.19 ID:H9ldIzn90

カペリンもししゃもって表示で売ってるしな

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:48:55.86 ID:HkZctLSt0

うまきゃなんでもいい

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:50:41.73 ID:Y6tgngty0

>>409
銀だら・・・・・

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:50:42.70 ID:x+FwEyjg0

>>1
虹鱒弁当のほうが高級っぽい？

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:51:12.07 ID:JDLEiqvD0

大体消費者庁っていっつもズレるんだけど表示の問題ってのは
「神戸牛だと思ったらオージーだったとか」そういうのを無くすように動けって話
表示義務にしました　ってだけなら偽装はなくなんねーよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:54:11.66 ID:jgwluhhq0

まぁ要はこの森まさこって女が業界とズブズブなんだろ？
どうしようもねえな

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:56:19.10 ID:tb24/cXR0

>>408
40歳くらいより年上の人には、ニジマスはとてもイメージ悪い。
キャンプ場の釣り場で、アホみたいに簡単に釣れる、クソ不味い魚というイメージが付いてる。
今は淡水での養殖も技術の向上で美味しいというけれど。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:56:41.54 ID:0GWSS+EhP

>>409
＞カペリンもししゃもって表示で売ってるしな
「ししゃも」とは標記していないはず。
「カラフトししゃも」になっていると思う。
だから、ニジマスにも新しい名前をつければいいと思う。
たとえば川サケとか。
で、「サケ弁」ではなく「川サケ弁」にするならいいと思う。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 10:58:31.01 ID:XY7e9xcE0

ニジマス弁当じゃ、串に刺さって丸々一匹のニジマスの塩焼きを想像しちゃうな

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:00:23.46 ID:JDLEiqvD0

養殖に関しては卵から孵して幼魚を山で育てある程度大きくなったら海(囲いのついた)に離す
そこであげる餌(エビとかを団子にした奴)をあげると淡水の時とは違う身質(つまり赤くなっておいしくなる)になる
これがサーモントラウトもしくは銀鮭

川で育つと身質も味も全然違う

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:02:14.84 ID:tb24/cXR0

>>416
塩鮭になってる養殖サーモンは、海面に作ったイケスのなかで海水に浸かって育ってる。川サケなんていうとそれこそ嘘になるでよ。
本物の鮭で川にのぼってきたものと誤認されかねないし。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:02:19.83 ID:fo6wTcwO0

ニジマスは淡水魚、サケとは全然違う味。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:06:55.53 ID:lHs+NZlv0

＞サーモントラウトを使った弁当を「サケ弁当」と表記しても問題ないとの考えを示した。
＞同庁表示対策課は「既に一般的な料理の名称として確立しており、消費者が誤認しないと考えられるので問題はない」と説明している

いやいや
シャケと書いてあるんんだから
シャケと勘違いしてるひとも多いだろうｗ
純粋な日本人はそんなもんだよ

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:08:29.43 ID:y5b93hP50

>>407
サーモントラウトは山間部の淡水魚の虹鱒の卵とは違うのでは。
そういう虹鱒に他の鮭鱒を人口交雑したものがサーモントラウトだったと思うが。
養殖スチールヘッドサーモン≠養殖サーモントラウトじゃなかったっけ。

423 ：名無しさん＠13周年：2014/02/07(金) 11:08:46.72 ID:i7b41Wfn0

銀鱈はどうなるの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:10:34.91 ID:/zdNEjJL0

親子丼も厳密には親子じゃないが、特に問題ないんだろ？

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:12:16.09 ID:Pz2HnbQq0

サケ弁（ニジマス）と書いて売ればいいだろ
消費者はそんなこまかいことまで気にしない

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:12:29.40 ID:lHs+NZlv0

>>424
血縁関係はないが認知してるから大丈夫だ

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:12:30.09 ID:F8ebNt7O0

鱒の方が好きなのにな

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:12:54.28 ID:JDLEiqvD0

>>425
サケ弁(サーモントラウト)が一番正しいよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:15:03.72 ID:KeVoLo020

偽装は日本の得意技ですし、実際に偽装してもたいした罪には問われません。
韓国産の危険な食材を日本産とするのは殺人罪もしくは殺人未遂の罪に問われてよい事案ですが
これすらたいした刑罰を受けないで済むのが日本です。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:16:39.87 ID:K64Sw3Pw0

ヒラメと呼んでいいカレイもあるしなｗ　サケ＝マスくらい問題ないだろｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:24:34.72 ID:tb24/cXR0

>>422
同じ卵だよ。
ニジマスの卵から孵った幼魚を海水にならして海で育てると、デカくて身の赤いアレになる。
北米の野生のスチールヘッドサーモンから卵を取って、沢の水を引いてきた淡水の養殖池で育てると
ニジマスになるよ。

生物の種類としては同じ、環境で形が変わるだけ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:26:03.13 ID:2uZENajK0

昔からサケ弁の鮭がなんか鮭っぽくないと思ってたけど、ニジマスだったんだ。
分からないから、ニジマス弁にしてくれよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:30:49.20 ID:qrb7bRni0

>>423
メルルーサの最強焼き弁当

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:30:50.14 ID:HkZctLSt0

つか呼称はサケ弁でも鱒弁でもなく
シャケ弁だろう・・・

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:31:31.27 ID:XY7e9xcE0

ｵﾏｲﾗ等の中で以下の鮭鱒類をｷﾁﾝと区別して食べて味の違いを確認してる奴がどれだけいるか…

鮭（白鮭）
銀鮭
紅鮭
ｶﾗﾌﾄﾏｽ
ｻｸﾗﾏｽ
ｻｰﾓﾝﾄﾗｳﾄ
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸｻｰﾓﾝ

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:35:37.98 ID:6vUDTC3Q0

風俗嬢の年齢詐称のほうが何とかして欲しい

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:36:00.52 ID:vjjpDggG0

アブラガニもあの一件以来、アブラタラバっていう微妙な表記のものが増えたな。
こうしとけばタラバと言い張れるからなんだろうけど、屁理屈もここまでくれば大したもんだ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:36:37.18 ID:XY7e9xcE0

一昔前のｼｬｹ弁と言えばｶﾗﾌﾄﾏｽばかりだったんだがね。

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:36:48.54 ID:ve2eP1TF0

>>405
サケとマス/サーモンとトラウトはどちらも適当に名がつけられ過ぎてるし
そもそも陸封、降海という形態自体、必須な種ばかりではないので本来行わない種が、
人為的に行う様になって、さらにそれに別の名称がつけたりつけなかったりしてるから、

サケやマス、陸封、降海で何かを分けるのは無理無理

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:37:45.98 ID:JDLEiqvD0

>>435
紅じゃけ食べたい

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:39:54.48 ID:XY7e9xcE0

>>440
紅鮭美味いよね。

もう、表記がどーであろうが、鮭鱒類の味の違いを知る事自体が難しい世の中なんだよね。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:41:00.21 ID:PPT+aFU60

てかよ、サーモントラウトがニジマスって認識がそもそも間違ってるんじゃねーの？

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:42:25.17 ID:aLz8VXkp0

鮭と鱒
蝶と蛾
蜂と蟻
海豚と鯨

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:43:49.86 ID:PPT+aFU60

ところでよ>1-1000

お前の弁当なんか茶色くね？ｗｗｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:44:01.47 ID:RTLcInOh0

昔渓流で野生化した60cmオーバーのニジマスを釣って刺身で食ったがすげー旨かった

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:45:55.08 ID:JDLEiqvD0

>>442
だからこのスレタイが盛りすぎなんだよ

そういう事じゃなくて産地偽装だとかそういうのに力入れろって話

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:46:59.84 ID:XY7e9xcE0

>>442
もともと、ﾄﾞﾅﾙﾄﾞｿﾝ博士が品種改良して大型化したﾆｼﾞﾏｽと、降海型のﾆｼﾞﾏｽ（ｽﾃｨｰﾂﾍｯﾄﾞ）を掛け合わせて海で育成したものが今日のｻｰﾓﾝﾄﾗｳﾄと呼ばれるものだ。
まぁ、ﾆｼﾞﾏｽそのものなんだがね。

>>445
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ　淡水のﾏｽを生食したですか…

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:47:00.36 ID:0GWSS+EhP

>>4419
＞川サケなんていうとそれこそ嘘になるでよ
別にカラフト近海で育ったわけでなくても「カラフトししゃも」だし、
伊勢の海で獲れたわけでなくても「伊勢えび」だし、
種としての名称であれば「川サケ」でもいいと思うがな。
でも「川サケ」と書いたのは単なる例であって、話の趣旨はそういうことではなく、
白ザケ、ギンザケ、紅鮭などのいわゆる「サケ」と区別できるなら、
接尾詞にサケとつけた別名をニジマスにつけてもいいと思っただけ。
名前は「農水1号サケ」でも「東京Xサケ」でもなんでもいい。
昔ニジマスを呼ばれた種類の魚だとわかれば。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:48:59.31 ID:JDLEiqvD0

こういった市場名にまで言及したら小売り大混乱は目に見えてる

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:53:50.20 ID:8aYZOoYU0

スーパーの魚売場のサーモントラウトを今まで鮭だと思っていたわ
何で鮭と表記しないのかな？と疑問に思っていたw

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:53:51.12 ID:0GWSS+EhP

>>433
メルルーサと銀だらは違うぞ。
メルはタラの仲間、銀だらはタラではなくカサゴの仲間。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:56:14.46 ID:JDLEiqvD0

ぶっちゃけ俺　未だにゴマサバとマサバの区別つかないけど
あいつらあんな大量に混ざって水揚げされるけど産卵の時区別つくのかよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:58:01.46 ID:Zp/cwbfY0

ウソも100回つけば真実になるってのは本当だったんだな
やっぱり大韓国人は偉大だった

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 11:59:24.78 ID:aLz8VXkp0

ウソというより鮭と鱒とサーモンとトラウトの境目がカオスなだけ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:00:08.08 ID:qOyJX6Qy0

＞業界団体は「既に浸透している」と反発

詐欺働いてきたことは否定出来ないから開き直りで押し通すつもりか
消費者庁は消費者じゃなくて詐欺師の方の意見を聞くんなら詐欺庁に改名しなさい

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:01:20.78 ID:JDLEiqvD0

>>455
スレを200回読め

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:04:22.97 ID:OSWa5Oywi

豚肉も牛肉として売る時代くるかもな

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:05:01.48 ID:wQn2uxzb0

ニジマスとサケでは味が全然違うわけだが。

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:05:28.38 ID:XrR/PgUO0

>>449
そうか？
あらゆる商品名の「サケ」を「ニジマス」に書き換えても
何の混乱もないと思うぞ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:07:47.18 ID:XY7e9xcE0

すでに、ｽｰﾊﾟｰの鮮魚売り場では切り身を「ｻｰﾓﾝﾄﾗｳﾄ」と表記して売ってる処あるよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:08:09.46 ID:7kPft7sNO

ニジマスと聞いてニンジャマスターズを思い浮かべたヤツはだいたい鴉使い。

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:08:36.86 ID:JDLEiqvD0

>>458
餌と海水で変わるため養殖では海に放す
身の色も味も全然変わるよ
>>459
市場名ってのは殆どの食品にあるわけで・・・大混乱だよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:10:48.25 ID:XY7e9xcE0

業界は、「ｼｬｹ弁当」の定義を、鮭鱒類の切り身を焼いたものが入っているお弁当

とすればｲｲﾝｼﾞｬﾈ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:13:11.78 ID:wQn2uxzb0

>>462
へぇ～ニジマスって海水でも生きられるんだ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:13:13.66 ID:S4ycr2st0

産地偽装が問題なんだろ？

中国産を日本産としたら詐欺罪にしろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:13:20.05 ID:Ux8pwJ9G0

弁当名をサケ弁当と言うのはＯＫだけど、
「使っている魚は？」と聞かれて、「サケ」と答えるのはＮＧだろ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:13:34.46 ID:j/CL12J90

くだらない仕事のために税金が注ぎ込まれていく愚

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:13:56.99 ID:XY7e9xcE0

実際、ｼｬｹ弁の中身を白鮭の切り身したら多くの今の人達の味覚には合わなくて「不味くなった！魚が違うだろ！」って騒ぎ出しそうだし。

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:15:31.87 ID:S4ycr2st0

ニジマスとシャケの違いなんて

「アメリカ黒人はアフリカ人か？」

それと一緒

厳密に違うと言えば違うし、あまり違わないと言えば違わない

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:15:55.18 ID:LnK9F0Kf0

ニックネームみたいなもんだから許してやれよ
チビなのにビッグダディとかそんな感じ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:18:33.58 ID:8FiCpeVQ0

えー・・・これは嫌だ。
特に、おにぎりで塩鮭じゃなかったときのガッカリ感を何とかしてほしい

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:18:48.32 ID:kOrwknHvi

マス弁にしろよ。どうせすぐ慣れる。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:19:51.03 ID:0GWSS+EhP

>>469
同じサケと呼ばれている種でも白鮭と紅鮭では味がかなり違うんだから、
ニジマスとサケとでも味が違うのは当然だわな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:20:07.02 ID:OeTpR4SD0

焼きニジマスハラミじゃおにぎりの包みに書ききれないからな

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:21:30.78 ID:Nre8kCtJP

鮭弁当にしたら600円で売れるがマス弁当にしたら500円でないと売れない
こういうの業界がいやがってるだけでマジで下らん
例外なんて１つ認めたらみんな認めることになる
安物を高く売り付けるための詐欺行為

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:23:19.59 ID:XY7e9xcE0

調べた訳じゃなく自分が感じただけなんだけど、ｺﾝﾋﾞﾆなんかで売られてる普通の鮭のおにぎりは白鮭か銀鮭っぽい。
ﾊﾗｽなんかは、ｻｰﾓﾝﾄﾗｳﾄっぽい。

紅鮭と謳ってるものは確かに身が他のものよりも紅色なので、本当に紅鮭だと思ってる。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:24:48.21 ID:xgfyLg6m0

まあ、正式な名前でやれってのを厳格にしたら
大変困る業界ではあるな。

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:29:00.53 ID:0GWSS+EhP

>>474
焼きマスコハラミでいいだろ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:30:06.00 ID:XY7e9xcE0

北海道近海で獲れた鮭を使った「ｼｬｹ弁当」として売り出してる中身が実は、ﾁﾘで養殖されたｻｰﾓﾝﾄﾗｳﾄを使ってました。

ならば、ﾀﾞﾒだと思うがね。単純にｼｬｹ弁は鮭鱒類を使ってる、これでｲｲと思うんだけどな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:30:53.68 ID:ioRBUc2W0

別にシャケ弁でマスが使われてようがそれどころかもっと全然種類の違う
見た目と味が鮭っぽい魚が使われてようが一向にかまわない。
サーモントラウト使ってるのに紅鮭使用とか具体的に違う品種名が
書いてあったらこれは罰するべきだが。
カニ弁当でズワイガニ使わずに紅ズワイガニ使ってようが
品種的にカニじゃないタラバガニ使ってようが文句は言わないように。

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:31:14.99 ID:gOCVfZES0

実はベニザケ、ギンザケもサケじゃない。

シロザケだけが、狭義のサケ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:31:42.21 ID:cH1nMIyq0

日本海を東海と表記してたら大問題でしょ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:33:57.86 ID:aPbBPy6EO

美味しくて安くて産地偽装してなければ鮭でもニジマスでもどっちでもいいよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:34:21.08 ID:q1DgXRqmP

ししゃもって今もししゃもで売ってる店あるのかな？
俺の馴染みの店ではカラフトシシャモって名前で売ってるんだが

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:35:18.21 ID:hrBp4eot0

シューベルトの「マス」も「サケ」にすべき！(`・ω・´)

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:35:52.50 ID:QsPVtFqpi

ま、マズくはないけど
おにぎりには全然あわないよな

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:36:33.96 ID:nxd6nN1IO

金額的に、明らかな差異がある物以外こうなるんじゃね

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:39:40.94 ID:XY7e9xcE0

鮭鱒類の学術的な違いを消費者に押しつけられてもなー。消費者は全然得しないよ。
種族と味の違いなんて勉強したい人だけ勉強すればｲｲし。

それより、「国産」を謳った大豆製品のほうがﾔｳﾞｧｲの多いんじゃね？納豆とか豆腐とか。

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:39:58.53 ID:DucAmgJf0

ここでも通名かっぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:40:12.83 ID:DYPFnZS40

養殖ニジマスって寄生虫がギッシリ詰まってるよねｗ
店頭で売られているときは取り除いてあるけど

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:43:26.83 ID:KnA/1v9O0

区別するために代用食品を使った場合には偽とか嘘とか書けばいいじゃん。

偽サケ弁とか嘘ステーキとか。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:50:00.82 ID:fTr4sL3e0

>>484
おのみち -測定依頼所- の測定員のブログ: 子持ちししゃも・ノルウェー（2013年）
http://onomichi-labo.blogspot.jp/2013/12/2013_6.html

裏にはカラフトシシャモって書いてあるけど。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:50:01.12 ID:xXBMgK//0

サケ弁当の方の名前を変えればいいんでない
紅鮭とか、漢字で鮭とかけばいいんで無いの
鮭弁当とサケ弁当で区別をつけるとかさ

マスとは漢字が違うからな、こんなのは消費者次第
これマス弁当だと言って、販売業者にクレームを入れ続れば変わる

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:52:33.43 ID:xcD0UyEZ0

>>493 いっそ「魚弁当」でいいじゃんめんどくせぇ・・・

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:58:42.57 ID:XY7e9xcE0

全て焼き魚弁当か…

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:59:14.01 ID:vjjpDggG0

>>484
カラフトししゃもはししゃもに非ず。大きさからして全然違うよ。
カラフトししゃもはやたらとでかい。

北海道産のししゃもを買うべし。

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 12:59:43.09 ID:WZ771KAZ0

答弁を弁当と見紛うた

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:04:30.63 ID:0GWSS+EhP

>>493
多分、紅鮭や銀鮭を使ってる弁当は既に紅鮭弁当、銀鮭弁当と表示していると思う。
ただ単にサケ弁と名乗っているのはすべてサケじゃないんだろうな。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:09:12.69 ID:tb24/cXR0

>>448
屁理屈wwww
海水養殖のニジマスも鮭と認める方がよっぽど筋が通ってるわ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:10:12.61 ID:DYPFnZS40

実家の近くでヤマメを海で養殖して偽サクラマスを作ってたな

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:13:48.60 ID:tb24/cXR0

>>463
ずばり、そのとおり。
カラフトマス、マスノスケは長らく鮭として流通している。
ベニマスは輸入が急増した1985年ころにベニザケと表示される方が圧倒的に多くなった。
今更、海水で養殖したニジマスが鮭として流通しても、さしたる混乱は無いだろう。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:15:53.67 ID:K0T8zvLf0

うんむ、天然遡上のサクラマスこそいまだ釣れない幻のｗ
手にとリ、ピチピチと跳ねる奴をばマジマジと見てみたい

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:17:07.96 ID:/Lr+UVvO0

>>502
(´∀`)人(´∀`)仲間ですな。

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:20:18.91 ID:d6Rb7TdT0

http://pds.exblog.jp/pds/1/201303/12/99/d0145899_13185891.jpg
ニジマスといってもこういうのだろ
サケを名乗ってもいいと思う

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:22:37.83 ID:LSPMBSsM0

>>504
それはブルックトラウトじゃね？

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:26:33.30 ID:0GWSS+EhP

>>499
「屁理屈」でけでは、レッテル貼りであって反論になってない。
どこがどう屁なのか説明して。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:28:34.92 ID:cD4hdC200

普通考えてニジマスとサケは別の魚だろ。
頭膿んでるｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもありお墨付きｗｗｗｗｗｗ

早速全部パーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:29:34.49 ID:sCGo7OfS0

>>6
利権絡むから袖の下で先にやって欲しい＆この仕様はOKにして欲しいって見解をガンガン出して
一方で袖の下が無い対象は見せしめにアウトにされると。
下手すれば弁当屋や寿司やファミレスならOKで屋台ではその名称はアウトみたいな極端な例も出てくるかもしれない。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:29:48.44 ID:1lEg1RLp0

鱒弁当のほうがかっこいい

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:31:50.15 ID:LSPMBSsM0

自分は渓流釣りをするので、山女魚、雨子、岩魚、虹鱒を釣ってきて知り合いの料理屋で同じように焼いてもらって食べ比べた。
山女魚と岩魚以外は放流もの（山女魚は稚魚放流が育ったものと思われるが）、味は…

雨子≧山女魚＞＞岩魚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虹鱒

だった。個人の味覚の違いもあるが、こーやって気にして食べる事しないでしょ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:31:55.11 ID:6RmVd/FN0

最初にサケじゃないもんをサケ弁当として売りだしたヤツをまず糾弾すべきでしょ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:32:37.77 ID:sCGo7OfS0

>>444
茶色ならいい、真白な弁当は…

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:34:04.42 ID:cD4hdC200

そもそも、いままでどうだったこうだったがナンセンス。
いままでどうであろうが、間違いは間違い。ニジマスはサケでは無い。
いままで～が通じるなら、いままで偽装やって来たのだから、偽装は無問題となるしか無くなる。

業界の都合など知ったことでは無い。
消費者の都合で考えるべき。

　

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:34:20.01 ID:Cukw+57G0

こういうのは正直、どういう表現でもでもいいよっていうのが本音
お腹壊したりしなきゃいい

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:34:53.36 ID:LSPMBSsM0

富山の「ますのすし」は本来サクラマスを使ってたらしいけど、今はカラフトマスかサーモントラウトでしょ？

それこそサーモントラウトを「鮭」として表記していいのか「ます」と表記だから問題ないのか…と小一時間。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:36:34.98 ID:VV98bn160

すでに浸透？
シャケ弁=鮭だと思ってる人の方が多いと思うぞ？
ニジマス見たことがない人も多いんじゃないか？

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:37:09.62 ID:/HyWsvx80

ミル貝は？ミル貝はどうなの？

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:37:16.83 ID:gDHc4/3d0

ニジマスは鱒だろwww
鮭ちゃうでw

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:38:29.06 ID:LSPMBSsM0

「シャケ弁当（サーモントラウト使用）」

これでイイんじゃないかな。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:38:32.79 ID:WsI1rxHMO

サクラマスも元はヤマメだったり
よく分からんから、別にいいんじゃないの

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:39:07.69 ID:6RmVd/FN0

こういうふうに消費者庁のくせに、いつも生産者のゴリ押しに押し切られるから、
役人に対する信用を失っていくんだよ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:39:51.26 ID:ikGaQEWn0

ニジマス弁当の方が高級で美味しそうに見える不思議

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:40:06.72 ID:WjK3LU3D0

「サケ弁当」よりも「ニジマス弁当」のほうがゴージャスっぽく聞こえるけどなあ？

サケって庶民的すぎる。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:40:17.76 ID:cD4hdC200

ニジマス弁当はニジマス弁当。
それで何の問題も無し。

ハイ終了。
　

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:40:22.98 ID:vn56Aw/80

嘘も突き通せば本当になった
新垣さんも消費者庁に相談すべきだった

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:41:30.97 ID:hWfoDdV10

ニジマスの押し寿司も
鮭の押し寿司でおｋですなｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:42:21.90 ID:LSPMBSsM0

今の子供達は回転寿司屋で食べてるサーモン＝鮭と思って

ないんだよな。サーモンが鮭だろうがサーモントラウトだろうが気にして無い。そして親もその事実を知らない。

そんの世の中なんですよ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:42:43.74 ID:HQCQGe8m0

富士宮のマスバーガーもサケバーガーになるの？

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:43:02.96 ID:Cukw+57G0

>>522
ニジマスって高級そう→でも安いのはおかしい→中国産か？→やばいな、買わないでおこう

多分考えがこうなるわ

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:44:09.58 ID:cD4hdC200

普通考えて、サケ弁がニジマス弁になって、何か問題あるか？
バカだろマジで。
まるっきりザル法宣言だろがカス。
　

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:44:55.59 ID:3svkBQ+t0

鮭　◯シャケ　△サケ
左官　◯シャカン　×サカン

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:45:17.29 ID:6RmVd/FN0

ニジマス＝サケなら、川に遡上してきたサケ釣ってもニジマスだと言いはればオケ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:46:44.18 ID:rOVQuMgq0

鮭は好きだけど鱒はあまり好かない
混ぜるのはダメ

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:49:50.68 ID:YM87uWrm0

スーパーとかで刺身用のが売ってるけど
ニジマスって淡水魚だし寄生虫とかこえーわ
サケも川で生まれて川で死ぬけど
流通してる鮭は海で定置網だろうし

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:51:13.19 ID:cD4hdC200

しかし、食品業界って基本朝鮮体質だよなｗｗ
　

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:52:14.73 ID:rW3Aam6l0

サケ（ニジマス）で良いだろうに。

正しい表記は必要だ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:53:05.92 ID:sCGo7OfS0

>>529
サケでも同じこと考えなかった？

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:53:57.65 ID:EpI5Q+Of0

>>536
タラバガニをカニとして売るのはおｋですか？

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:54:21.24 ID:rOVQuMgq0

嫁がプリンスメロンも立派なメロンだって言ってた
クラウンメロンと同じメロンだって言ってた

食べ比べた上てそんな主張をしてたけど、なんだかなぁって思った

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:56:16.50 ID:+vym65BXO

正しい表記されたらアメリカ人使って弁当買う、ニジマスとか騙された訴えるとアメリカで訴訟起こして慰謝料がっぽりプランが…

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 13:57:11.49 ID:LSPMBSsM0

>>534
やっぱりこんな考えなんだよな、世の中。

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:03:07.83 ID:4yJk38JP0

ニジマス弁当
サクラマス弁当
ヒメマス弁当
オショロコマ弁当
ヤマメ弁当
カワマス弁当

夢があるよね ...

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:05:08.49 ID:SiZ1A6aP0

？・・・・

消費者庁って魚食ったことの無いやつら？
魚嫌い？？？？？？？？？？？？？？？

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:05:40.35 ID:LSPMBSsM0

山間部の食堂とかにありそう

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:05:48.37 ID:rOVQuMgq0

「サケ弁を目指して、ニジマスで作りました弁当」

食べてニジマスと感じられてしまった場合は、調理人の負け

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:06:39.96 ID:RgSqQFc30

メニューの表記や商品名は好きにやればいいと思う
ただし、レストラン等では客に尋ねられたら正しく答える。応対が
面倒なら表記すれば良い
スーパーやコンビニの弁当・総菜、レトルトや缶詰など加工品には
原材料の表示を義務付け
原材料名というのが規格統一化されていればの話だけど

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:07:18.27 ID:SiZ1A6aP0

一方で蒟蒻ゼリーとか特定して×とかよ

何やってる省庁なんだよｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:09:34.54 ID:gwqUycAW0

詐欺企業の片棒担ぐなんて消費者庁は役に立たねえゴミだな

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:10:16.62 ID:sOjXaAsX0

サケvsニジマスの話にすり替えて、芝エビや車エビや牛肉の偽装から目をそらさせようとしてるだろ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:13:45.05 ID:tqb50hpz0

「既に浸透している」で許されるのなら、先に問題になった偽装はすべて許されるだろ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:14:26.88 ID:ZY+RYY2R0

嘘を常態化させ続ければ真実になると認めたということ
某国が竹島を自国領土だと言い続けてれば真実になると考えているのと同じ

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:17:39.50 ID:0GWSS+EhP

>>538
タラバガニやヤシガニは蟹の仲間じゃなくヤドカリの仲間だからダメだという人が出てくるかもな。
アマダイやキンメダイも鯛じゃないとか。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:21:11.32 ID:qRIP0Lds0

サケ弁でもいいから代用魚だって印つけろよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:21:27.36 ID:vJc3u8Q80

アトランティックサーモンは鮭なの？
トラウトサーモンはニジマス
アトランティック・・・のほうは値段も高いんだよね

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:21:32.37 ID:FQxMZIZ4i

認識を決めるのは業界団体じゃなく消費者やろうが

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:23:51.40 ID:gwqUycAW0

真面目に本物を売ってる誠意ある会社が馬鹿を見、客を騙して偽物を売る悪徳企業は大笑い
自民党はこういう世の中を望んでるんだな

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:23:57.21 ID:SiZ1A6aP0

肉の国産表示をいい加減やめて
野菜並みに地域表示しろよ

福島付近の肉なんか喰いたくね～

それが消費者だ

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:24:39.50 ID:fjf9z6L/P

サケ弁(トラウトサーモン)

これで全部解決するのにw

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:28:34.00 ID:U+iFXSJy0

シャケもニジマスも同じようなもんだろｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:33:44.76 ID:gwqUycAW0

中国化する日本の企業のモラル

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:38:48.45 ID:ACKpJRMt0

商品名は鮭でいいから裏にきちっと書いといてくれよ。
気にせず食ってたからシャケとマス、どっちが旨いのかいまだにわからねぇよｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:40:10.58 ID:FQcRJtdY0

ニジマス弁当って言われるとちょっと高そうなイメージ
サケ弁だと一気に安く感じる

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:41:21.10 ID:epZGBFkT0

銀だらはマジェランアイナメだし
エンガワもカレイのがかなり多いしｗ
ハチミツも相当怪しい・・ｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:41:45.56 ID:ergNm7uS0

>>379
いわゆる鮭はランク低いんだね、ありがと。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:43:38.98 ID:2DrzX4im0

>>1
じゃあ佐村河内の一件も問題無いな
あいつが作ったって浸透してたじゃん

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:49:01.85 ID:Dv3OMRgU0

偽装食品を厳しく取り締まって幾ら儲かる？
役人はタダ働きどころか働く事をしない
二十三十に取り締まりはありえない

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:49:40.23 ID:aLz8VXkp0

>>534
カラフトマスやマスノスケはサーモンで海で取れます
サーモンとトラウト以上にサケとマスは語呂とかで適当に名前付けているからな

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:50:01.63 ID:q1DgXRqmP

>>492
サンクス
まあ後ろにカラフトシシャモって書かれてたら文句言えないねw

>>496
もちろん知ってますよ
北海道のシシャモの漁獲数が激減したために他の子持ちの魚を探したら
カラフトシシャモがいいってなってそれがシシャモって名前で売り出されることになったんだよね
いつ頃シシャモじゃなくてカラフトシシャモって名前になったのかは覚えてないけどね

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:52:33.56 ID:xGHFQMat0

もともとこんなの不要だろってとこに我参上しといて、一般的に認識されてるかでガイドラインだ？
余計ややこしいわボケ。
自分で場を掻き乱すだけ掻き乱して、その場をまとめようとする馬鹿っていたけど、国レベルでそんなウザい事すんなよ。

弁当の理屈で言ったら、逆に浸透して無い物探すのが難しいだろ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:53:23.89 ID:aLz8VXkp0

>>565
サケとマスは境界があいまいだけど
佐村河内と新垣の境界ははっきりとしているだろ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 14:56:52.75 ID:0GWSS+EhP

>>568
ししゃもの代用魚としてロシア(当時ソ連)からカペリンを輸入して、
ししゃもとして流通させていたのだが、カペリンをししゃもと偽って
売るのは偽装だという非難が起こって、その対策として、カペリンに
「カラフトししゃも」という新たな日本名を付けて流通させることにした。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 15:27:52.83 ID:eLaLbOXt0

ニジマスだけズルイ
サーモントラウトがダメなら、ニジマス丼でいいじゃん

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 15:33:34.90 ID:lpkhKKm00

嫌だなぁ、きちんと判別してほしい

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 15:37:13.09 ID:y5Q9biXxP

サケ目サケ科タイヘイヨウサケ属は
海で育てた物ならサケ表記でOK
海で育てたのにサケ表示はNGで

淡水で育てたらマス表記で
サケ表記は禁止で
これ以外分けようが無い
同じ親の卵でも海と陸で育てりゃ見た目も別物になるのだし

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 15:47:52.48 ID:6ZIdyYX60

消費者庁かなんかが会見で「消費者にも浸透しているので～」とかほざいてたけど
いわゆる鮭の多くがサーモントラウト(ニジマス)だって知ってる人間がどの程度いるんだよ？
今回のことで多少広まったろうけど、これまでそういう認識だったのって、ごくごく一部だけだろ。

鮭だけじゃなく、もう少しマシな仕事しろっての。
今回の一件で、あぁ、消費者庁なんてアホの集まりなんだなって世間に広まったぞ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 15:58:26.18 ID:Ue3AurtS0

商品名「サケ弁」
原材料「米、ニジマス、…」
で、問題ないような気がするがな

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:02:10.86 ID:P5c23ru60

ニジマス刺身で検索すると納得できると思うよ
各々自分で判断してみてくれ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:07:29.53 ID:xGHFQMat0

>>575
だよな鮭っぽいものを鮭と認識してました、だから消費者にも浸透してるって理屈は無茶苦茶だよな。
ぶっちゃけ俺は今回で初めてサーモントラウト知った、だからちゃんと表示しろとも思わない、そんなの言い出したら回転寿司どころじゃない。
違う！そこじゃ無い！
産地偽装をどうにかしろと、水揚げした場所が産地になったり、それどころかまるっぽ中国韓国産を国産表示するのやめろよと。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:08:20.22 ID:McVcl1FF0

>>4
そこは韓国海苔弁と表示すべき

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:11:30.80 ID:UlwmYn1T0

こんなのにケチつける前に、みんな何で「白身魚」にケチつけないのかが俺には不思議なんだ。
なんで種類解らないのが許されるのあの白身魚のフライ

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:15:07.65 ID:yWs4tdis0

消費者庁やっちまったな

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:18:16.08 ID:DucAmgJf0

>>580
ケチ付けられまくって、
正体曝かれまくって、
叩かれまくって、
新種発見されまくって、
○○バーガーの白身魚は□□使っているをバラされまくっているけど？

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:18:53.52 ID:YydOGGlL0

強いもの（厚労省）に弱く

弱いもの（国民　中小企業）に強い

消費者庁

解体！事業仕分け！全員クビ！

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:24:02.30 ID:K0T8zvLf0

>>578
いやいや、今食ってるこれは何なんだ、名前は？産地は？旬は？
これをしっかり認識して始まる話でしょ
鳴門のふざけた業者がおれんとこのワカメだ！とぼろ儲けして支那毒ワカメを売り
ばれてもたいした罰受けもしない所に繋がっていくのだ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:27:37.48 ID:LhASpyNF0

別にいいが福島に養殖場があるんだよねえ

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:32:20.72 ID:9Z5x0Vce0

>>4
だな
数十円上乗せで
のりシャケ弁に拡張はしない

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:49:00.90 ID:Z49wTlKX0

>>534
逆なんだがね。
もともとサケは寄生虫が怖いので生食には向かない。ルイベにしたりね。
んで、寄生虫の心配が無いサーモントラウトとかが入るようになって、
刺身用や寿司とかで大流行したわけで。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:49:38.21 ID:6UyJyc9f0

ウソも百ぺんつけば本当になる
韓国人と同じ発想だな

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 16:55:41.86 ID:CJHiR+EK0

今の養殖ニジマスは天然のシロザケと味に遜色ないでしょ
弁当ならなおさら

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:06:27.87 ID:xGHFQMat0

>>584
お前みたいな品種気にするキチガイ始まりやろ、名前は？ってｗ
それも大事かもせんが順序あるやろ。

産地→品種→(なんだその旬って、そんなんも知らんのか)
皆が明確に知りたいのは産地なんだよ。

品種なんて知ってる奴は知ってる。
お前はヒラメが本当のヒラメかどうかが大事なのか？
ヒラメ以外をヒラメと言うのが大問題なのか？
俺は韓国産ヒラメがしれっと産地偽装される事のが問題や思うんやけどな。

まーずーは、産地だけでもハッキリ出来るようにしてからコレするならしろって事だ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:06:36.72 ID:pAnHOHYW0

メロンパンてメロンはいってないのにメロンパンだな
形が似てるからＯＫなのか？

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:09:20.06 ID:lHs+NZlv0

ニジマス弁当（元祖シャケ弁当）

って書けば問題ないだろうに

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:09:20.28 ID:D921IGmQ0

>>1
大半は誤認してると思うぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:10:01.54 ID:x8t2YQZv0

500円ぐらいの弁当でマスでもサケでもどうでもいいわｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:10:15.39 ID:LsJ+zluO0

もう学名で呼ぶことにしようぜ

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:12:25.97 ID:lHs+NZlv0

>>591
メロン果汁が入ってるよ？

っていうか安価なシャケ弁当を食べてると
シャケは安いと勘違いして塩シャケを送っても
全然感謝されなくなる現象が起こってる

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:16:55.59 ID:IEKw3akY0

アベノミクス最低だな

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:17:46.33 ID:za2Y6i480

>>431
いや、サーモントラウト所謂ドナルドソンン自体が、貴方の言う山間部で見かける虹鱒そのものではなく、交雑種だったはずだが。
>>439
なんで？殆どその分け方で当て嵌まるのに？
何より一般人がそう理解しているのなら、その理解を延長するのが適切なのでは。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:18:56.01 ID:QJJ9ZiKv0

>>595
ラテン語覚えないかんのか。

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:22:35.43 ID:Er9+4iWIP

消費者庁www
もう、いらんだろ
こんな省庁。

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:23:31.49 ID:ndie9b2P0

普通にマス弁当にすべきだろうにｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:24:47.18 ID:BLvIiH5/0

ニジマス弁当でいいじゃん

こんにゃくゼリーの時にはメーカーバッシングしたのに
中国の毒ギョウザはスルーしてたり
ホテルらの産地偽装にはつっこまなかったりと
本当に消費者庁って何のための組織かわからないな

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:40:11.20 ID:YM87uWrm0

レスくれた人ありがとう
勉強になったわ
ついでに一般人感覚だと鮭よりニジマスのほうが高級魚な気がする
バーベキュー場で塩つけて丸焼きしたのが結構な値段で売ってるイメージ

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:46:10.42 ID:y5Q9biXxP

標準和名を海水で育てた物はトラサケに変えればよくね？

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 17:54:07.66 ID:fJCQOJh90

>>376
それは欧米の分け方だから鮭と鱒じゃなくてサーモンとトラウトの関係じゃないか
昔の日本ではシロザケ以外の降海型を鱒と呼んでただけで鮭と鱒を分類で区別はしてなかった

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:08:46.29 ID:H289YoCZO

マンゴー入りでも「マンコ弁」表示ＯＫ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:14:22.71 ID:i9kd0IXB0

原材料表示が正確ならそれでいいんじゃないの
レストランとかでもメニューの後ろに各料理の原材料を載せておけばいいし
スーパーでもカタログ的なものを側において置けばいいんじゃないの
発覚が偽装名だったからって、なんで食品名にすべてを詰め込まなきゃならないの

サケなの？

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:16:40.29 ID:xXBMgK//0

弁当名は漢字で書いてください、

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:37:00.05 ID:eTxbOUATP BE:1234056672-2BP(69)

カラフトマスならいいが、ニジマスはあかんやろ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:40:58.46 ID:gxV6EFyY0

>>19
何時の話だよ？

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 18:57:03.48 ID:VdhQtm2nO

青海苔って書いてても
石蓴(アオサ)と糸青海苔じゃあ全く風味が違う
糸青海苔の方が香り高くて味も苦味がある

両者は金額も違うし(糸青海苔の方が高い)形態も違うが
裏の表示を見るとすぐに分かる

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:06:23.04 ID:qNyQK8J/0

ニジマス弁当って書かれたらあの釣り堀の奴が入ってると思うだろうしな

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:11:33.12 ID:fJCQOJh90

>>598
サーモントラウトはニジマス以外も混ざった交雑種なの？
純粋ニジマスのサーモントラウトと交雑種のサーモントラウトの場合もあるのか？
わけわからん
ドナルドソンニジマスのメスとスチールヘッド（海に下る状態のニジマス）のオスをかけ合わせ
降海型のスチールヘッドと大型のニジマス選抜個体を交配
説明見る限りだと他種との交雑種とは書いてないが

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:27:42.97 ID:R9ttIjlU0

ニジマスは北米原産のレインボートラウトを日本に持ち込んで虹鱒と呼称している魚
そしてレインボートラウトの降海型は北米ではスチールヘッドサーモンと呼ばれている

さらに水産業界では、同じ種の魚を淡水養殖したものをニジマスと呼んで、海面養殖しているものをサーモントラウトと呼んでいる
となると、サーモントラウトをサーモン=サケと呼ぶことに差し支えはない

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:29:02.11 ID:fXM9nSgp0

振り込め詐欺も一般的だから無罪なのか？

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:42:01.23 ID:5yCd0JeOi

カラフトマスの缶詰って、どんな表記だっけ？

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:43:33.62 ID:XsnrqSng0

ふざけんな

許せねえ

なにが　鮭弁当だよ　　　　　　　　　　偽装だろうが

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:45:48.10 ID:xXBMgK//0

明らかに、身の色が違うだろう?

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:47:23.17 ID:XsnrqSng0

小卑者庁　機能していない

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:49:15.84 ID:tpiN5SCQ0

マスオさんも、サケオさんに出世だな。

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:49:47.65 ID:sbI8CUD+i

>>617
WWWW
その怒りかたWWWW
いままで鮭だと信じてたのかよ？
食えばわかるだろ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:53:48.25 ID:TZ7Txmzu0

消費者庁って何のために作ったんだ？
業者庁と名前変えろよ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 19:55:18.51 ID:0GWSS+EhP

バナメイエビを芝エビと表記するのも浸透してたんじゃないのか？

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:03:14.63 ID:xrP4LC8T0

この結果の後で偽装を発表してれば阪急ホテルも叩かれずに済んだだろうなｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:04:21.11 ID:IovmAews0

・親子丼をＤＮＡ鑑定したら親子じゃなかった
・カップ焼きソバが焼かれてなかった
・茶漬けを頼んだのに、お湯を入れられた

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:05:51.39 ID:CJMKTpKE0

>>623
サケ科かつ海洋性なのでサーモントラウトは大きな括りで鮭なのよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:17:39.47 ID:fJCQOJh90

>>616
あけぼの　さけ　の横に小さく＜からふとます＞
まず鮭とニジマス(海型)の区別がはっきりしてないことが問題だろ
バナメイエビと芝エビみたいな生物学的に区別されてるわけじゃなく
固有名じゃない公儀の鮭なんてはっきりした物じゃなくて俗称だからな
じゃあ何で詐欺になるんだ
値段を言い出したらニジマス(海型)より安い銀鮭だってある
固有名の鮭(シロザケ)やキングサーモンやニジマスなんかの種の違いはっきりしてる
あと何でニジマスは叩かれてアトランティックサーモンは叩かれない風潮なの？

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:27:27.39 ID:0GWSS+EhP

>>626
だとしたら、バナメイエビはクルマエビ科だからクルマエビとして提供してもいいことになるな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:30:14.97 ID:CJMKTpKE0

>>628
実際クルマエビなら問題なかったと思うよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:32:23.58 ID:WjK3LU3D0

欧米人からしてみたら、日本人も韓国人も中国人も区別する必要がないくらいどうでもいいからな。
日本の首都は北京と答えても正解にしておけばいい。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:34:20.48 ID:Y9n69hMX0

本で読んだ
岩魚、山女、ニジマス～業者養殖　鳥や獣に結構やられるらしい
一番喰われなくて、残るのがニジマスだって、やっぱしな

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:37:13.27 ID:w6PUujOW0

あーあーあ・・・・・これは消費者庁やっちまったな。
こういう悪しき前例作ったらまともにルールの制定なんて出来やしねえよ。
ゴネる奴が大量に出るぞコレは。
最後まで一貫性のある対応出来ないなら最初から口突っ込まないで欲しいわ。

>>557
やってる所は自主的にやってて、「国産」表示の肉より割高な料金設定だが売れている。
肉の産地表示をやればより売れるのは容易に想像付くと思うけど、
それが出来ないってのは、つまり産地表示すると売れなくなる産地だからだろうねえ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:37:55.13 ID:IDZetUOb0

消費者庁「こんにゃくゼリーの取り締まり強化じゃないの？なら厳しくなくてもいいよ、適当にやっちゃってよ」

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:40:50.58 ID:46n5cx7o0

ニジマスはニジマスだろクズ

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:43:21.42 ID:fTr4sL3e0

駄目と言ってる人は

紅鮭や銀鮭使ってるのもサケ弁って呼んじゃ駄目って意見なんですよね?

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:44:35.59 ID:Tbr5+cH20

ニジマス弁当でもいいじゃん
おいしいと認識したらそれが普通になるよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:45:28.68 ID:CJHiR+EK0

>>635
それは高級、ちょっと高級を付ければいいんじゃね？

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:48:43.49 ID:pxsdiRLzO

消費者庁
基準がさっぱりわからん
適当に仕事してるやろ

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:51:30.15 ID:IDZetUOb0

>>635

それらは昔からサケとして分類され食べられてきたんだからサケ弁でいいんじゃないの。

単純にサケ科だからOKとなると、イワナ弁当だのもサケ弁になってしまうなw
あくまで日本における昔からの分類や和名のつけ方に準ずるべき。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 20:52:56.17 ID:fJCQOJh90

チリ産養殖ギンザケは値段的には低級だぞ
スーパーだとトラウトサーモン＞養殖ギンザケ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:00:59.14 ID:CJHiR+EK0

天然物に限るけど
鮭の本場アラスカだとシルバーはホワイト（ドッグ）の上なんだよね＾＾

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:01:36.44 ID:rOVQuMgq0

広く流通させれば勝ち
少量生産の逸品はどんどんパクって、先に広く流通させれば勝ち

類似品に注意w

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:02:33.64 ID:ZMSIFu6wP

駅弁でもますのすしってあるんだし「ニジマス弁当」でも別に構わないけどね

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:04:06.68 ID:rOVQuMgq0

豚肉のビーフシチューもオッケー
味がビーフシチューに似ていれば、豚肉でも鶏肉でもオッケー

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:05:15.94 ID:fJCQOJh90

>>639
>635はサケ科じゃなくてサケ属だからって言いたいんだと思うぞ
生物学的にはイワナ属とサケ属で区別されてる
だからイワナ弁当はサケ弁にならない
んでアトランティックサーモンはサケ属じゃない
日本における昔から文化の鮭ってわけでもない
これをどう見る？

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:07:04.92 ID:fTr4sL3e0

>>639
サーモントラウトも昔からサケとして分類されてると思うけどね。
ニジマスは日本じゃ川魚として定着しちゃってる名称だからかえって誤解を招く表記だと思う。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:12:45.59 ID:Dn3ALwCM0

いや、これがOKならエビ関連は余裕でOKだろ
名古屋コーチン売りでブロイラーでもOKだろ
松茸で椎茸も全然OKだな

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:15:38.90 ID:tIgQUdgl0

たりめーだ、ばーろー

「ニジマス弁当」だったら、川魚の塩焼きを期待するわい。
固くてまじーシャケの切り身なんかだったらそれこそクレームもんだ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:18:58.77 ID:jvGekOQB0

ヘビをうなぎというのもありかな？？？

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:22:00.36 ID:tIgQUdgl0

こんなんにこだわるならしめじもちゃんとしろ！
ぶなしめじは許すとしても、ヒラタケをしめじはない！

ところで鮭缶はマスしか入ってないぞw
カラフトマスだからなぁw
キングサーモンもマスノスケだからマスだぞぅ

それにしても慣用名ってのがわからんのかねぇ･･･

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:23:39.61 ID:fJCQOJh90

シロザケは缶詰に向かないのかな？

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:24:33.53 ID:VI33UPc80

サケ弁当よりサーモントラウト弁当の方が高級に感じるんだが。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:26:00.02 ID:EzQdGGfh0

ニジマスとサケの弁当だったら味が一緒なのか？
味付けで誤魔化せるのかもしれないがなんだかなぁ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:26:00.32 ID:8WnFRKRT0

サーモントラウト／トラウトサーモンの基本◆
■本種はアメリカワシントン州立大学のドナルドソン博士が作り出したニジマスの改良種を、海で養殖することで、さらに品種改良したもの。
　すなわちドナルドソンニジマスのメスとスチールヘッド（海に下る状態のニジマス）のオスをかけ合わせて海で飼育できる世代を作り出したもの。
　種としてはニジマスそのもの。市場での呼び名は「トラウトサーモン」「サーモントラウト」「トラウト」などである。
■ 海でのサケ養殖・生産量は今では天然ものをしのぎそうな勢いで増大している。
　その代表的なものがギンザケ、アトランティックサーモン（タイセイヨウサケ）、そして本種である。
■３種にも明らかな序列があり、いちばん高価なのは主に生食用のアトランティックサーモン、次に生食用、加工用を兼ねる本種、
　そしてギンザケは加工用になることが多いようで、やや値が落ちる。すなわち３種のなかではギンザケがいちばん入荷量が多いものであった。
　このギンザケの生産量が伸び悩み少なくなってきているのに対して、本種の生産量は順調に伸びてきている。
　これは３倍体であるために成熟せずに出荷調整が可能である。またギンザケよりも成長が早いなどの理由があるようだ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:27:58.19 ID:bfQgHjKC0

>>295
ズレているのはキミの方だろう、しかも大いにね。
＞日本では鮭鱒の区別がそもそもないわけで区別がないと言っている人間に対して
それは学術的な議論を反映させたキミの感覚であって、この話題に則した場合、
「一般的な日本人」が理解して定着している認識はどうか、という観点から議論しなければ意味がないだろう。

＞鱒を鮭と名前を変えたのは法律による指導・矯正ではなく
そもそも、だれが名前を変え云々などと言った？
自分はこの話題に則して、即ち、現在の状況について話しているはずだ。
そんなことは言っていないし聞いてもいない。
だからその区分については、法律事実としても現在そのように表現されると指摘しただけだが？
しかも、ベニサケ、マスノスケ＝キングサーモンなどを「サケ」と認識するのは、
現在「一般的な日本人」が理解して定着している認識だろう。違う？加えて法律事実もそうだと言っている。
ベニサケをベニマスなどと称する人間が現在どれほど存在する？
シロサケのみが「サケ」などとする認識など、「一般的な日本人」が理解して定着している認識に反するのも甚だしい。
キミはそういう知ったかぶりをする癖に、この話題に則しての議論することは全くできないのな。
そういう変な自己顕示欲は、何か社会にコンプレックスでもある裏返しなのかね？

>>297
自分でそれが方言と分かって言っているのなら、同一名称で全くの他種を指す標準的名称のある方言をわざわざ使うなよ。
一般的には通じない、そういう議論の妨げにしかならない紛らわしい言い方をなぜする？

そういう特殊な湖のそのなかでも特殊な個体の事例ではなく、
一般論として、湖でも大きくなるが、海降ほどは大きくならない、といっている。
一般論としてそれが事実に反するというのなら指摘して欲しい。
どうららキミは、議論の妨げにしかならない紛らわしい名称をわざわざ使って悦に入る愉快犯のような類の人間らしいから、
単に、為にする議論か言葉遊びがしたいだけのかも知れないが。
だが、一応真面目に対応すれば、大きさで区切るその前提の生態として、海降するか淡水のみで生息するか、といっている。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:28:45.54 ID:daG/6lDC0

これ、問題の本質とはあまりにかけ離れたことじゃない？

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:28:47.28 ID:tIgQUdgl0

>>649
魚のウミヘビはうなぎの仲間なので「うなぎの仲間」となら呼んでよい

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:29:04.12 ID:w6PUujOW0

「バナメイエビを芝エビと呼んじゃ駄目なんですか！浸透してるじゃないですか！」

マスコミが間違いなくこのネタで追求するだろうが、ちゃんと反論出来るだけの理論武装してるんだよね？
まさか、行き当たりばったりのその場凌ぎでOK出してないよね？

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:30:39.53 ID:X5BmT8vd0

日本人もチョンもウソツキ民族同士
もっと仲良くしろよなｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:30:45.29 ID:i9kd0IXB0

やっぱりサケなの？さっさと忘れるの？

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:34:58.39 ID:tIgQUdgl0

標準和名タイセイヨウサケを鮭じゃないとか頭おかしい。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:36:05.81 ID:Sad5UXoj0

既にトラウトサーモンに名前を変えて
売っている店もあるけど
鮭に戻すのだろうか。
ちょっと見物だな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:37:17.94 ID:hbW8IRqt0

鮭に切り身が１００円で売ってて、良く見たらトラウトサーモンとか書いてあるよね
回転寿司のサーモン二貫で１３０円とか、鮭っぽいので安いはみんなトラウトサーモン

紅鮭とかちょっといい奴は、それをアピールしてる
「サーモン」とだけ書いてあったら、確実にトラウトサーモン

寿司職人が、サーモン好きを馬鹿にする理由がわかるよ

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:37:19.82 ID:AVczennA0

俺は勘違いしてました・・・

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:41:08.40 ID:cx7+pawu0

>>596
メロン果汁なんて入ってないのがほとんどだよ
私もメロンパンにメロン果汁入ってないことに
何故かずっと気づかないまま勘違いしてたよ…

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:41:15.61 ID:Jl5jYMmc0

ニジマスもサケも成分は変わらんよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:41:15.53 ID:abVzarzM0

オーストラリアで和牛品種の肉が大人気

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/05/0530.html

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:42:26.18 ID:tIgQUdgl0

要するに
高い方の名前で安いものを売るのに抵抗感があるわけだよ。

ニジマスやマスのほうが、えらく高い塩焼きやますのすしのせいで高い印象がある。
にも関わらずニジマス弁当買ったら入っているのがやっすいシャケの切身じゃ
騙されたとしか思えねえ。
正しければいいというものではない。これがわからないとアスペじゃねーかと思う。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:42:31.99 ID:0GWSS+EhP

>>629
なら同じくクルマエビ科のブラックタイガーをクルマエビと偽装したとして謝罪してたのはなに？

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:44:50.43 ID:/kU0yDcl0

銀ダラ「悔しいです（´・ω・｀）」

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:46:57.19 ID:544gi7/i0

白身フライとかなんの白身かわかったもんじゃないな

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:47:12.81 ID:cx7+pawu0

以前のサケ弁表記NGってニュースのスレでは
わざわざ変える必要ないって意見が多かったのに
何でも叩くほうの意見が大きくなるのね

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:47:59.41 ID:IDZetUOb0

ごく一部に例外もあるが、日本語での呼び方は

・海へ下るタイプ＝サケ
・川に残るタイプ＝マス

で、問題のニジマスは川や湖の淡水で養殖してるから、マスだろ。

百歩譲ってカナダや米のように海で養殖したニジマスの輸入物（トラウトサーモン）ならサケと呼んでもいいが、
日本の様な淡水養殖ものをサケと呼んではダメだろ。飲んでる水や食ってる餌からして違うわけだし。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:48:27.02 ID:tIgQUdgl0

>>663
今はタイセイヨウサケのほうが安いようだが。
まだ「タイセイヨウサケはサケじゃない」とか聞かないといけないのかな。

あとサーモン好きをバカにするのは単に目新しいというだけ。それと勉強不足。
トロだって江戸前じゃね～し

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:50:38.86 ID:fJCQOJh90

つうか回転寿司のサーモンは安いから外来養殖物使うんじゃなくて生食に向いてるからだろ
日本文化の鮭は生食に向いてない

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:53:53.26 ID:rLN0sW/90

カップゆでそばはセーフ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:54:28.18 ID:f1DncEAAO

小麦粉『そば粉よりも多いのに』

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 21:54:48.09 ID:tb24/cXR0

>>506
サケは川に戻ってくるものだからね

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:01:22.35 ID:tb24/cXR0

>>574
従前から、カラフトマスは鮭で通用しているし、海水で育っても、サクラマス、サツキマスというのがあるし。

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:03:57.90 ID:fnFtWc+o0

サルモ属なんて名前だけならよっぽどサーモンっぽいのに日本の基準だとマスにされかねないのばっかりだｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:10:35.96 ID:XsnrqSng0

ふざけるなよ

ホテルや料亭なんかの店で

誤表示　と　言い訳しているが　経費削減のため
　
””””””””””””代替食材”””””””を　使っていたのではないか？？？　　と事実があるんだぞ

ニジマス弁当にしろよ　　　　

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:12:20.72 ID:SfG6AvJD0

さけ茶ずけとか言ってるのも
ほとんどがニジマスなのかな？

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:13:07.18 ID:hbW8IRqt0

「トラウトサーモン」も品種改良や異種交配されたもの
今後は、遺伝子操作されてより大きく育つ魚に改良されるだろう

その時の商品名は、「GMサーモン」にしてください

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:15:32.38 ID:diXpcli50

消費者庁監視庁の設置が急務！

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:15:33.69 ID:T2fCVjlK0

>>682
着色した白身

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:16:07.97 ID:Cjp06lax0

シャケ弁の名称がおｋになったことに文句つけてる連中って、そもそも「優良誤認」にあたるかどうかが
問題の本質って分かって書いてんのかね？

ぶっちゃけ、鮭（シロザケ）は、脂肪の比率が20%にも満たずパサパサで身の色も薄い、
サケ・マスの仲間では不味い部類の代物。
それに対して、海洋養殖のトラウトサーモン（ニジマス）や天然のキングサーモン（マスノスケ）は
脂肪の比率が70%近いものもある、脂の乗った美しい身の色の魚。
値段も、鮭（シロザケ）のほうが安い。

なので、シャケ弁の名称は、優良誤認どころか、むしろ「劣悪誤認」だったりする罠w
食う側からすれば、シャケ弁に鮭（シロザケ）を使われるより、ニジマスやマスノスケのほうが、
よっぽど旨くてお得で嬉しいわけよw

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:17:21.62 ID:X5BmT8vd0

回転すしは政治家に金ばら撒いたから
パチンコ同様お咎めなしなの？？？

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:17:44.07 ID:XsnrqSng0

驚愕

サーモントラウトとと　造語を作って売ってるのは日本の漁業関係者と企業だけ

鮭＝サーモン　
ニジマス＝トラウトは

　海外の各国ではサーモンとして流通している

チリなんかで養殖されて、
回転寿司屋大衆向け刺身として鮭の代替魚として
日本へ入ってきたからサーモントラウトと、”日本でだけ”この名称で売られているのだ

実は安い魚なんだよね<｀∀´>

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:18:32.22 ID:tb24/cXR0

>>578
いや、実際に、鮭（シロサケ）に似たものをﾅﾝﾄｶ鮭、鱒（サクラマス・サツキマス）に似たものをﾅﾝﾄｶ鱒というふうに、
標準和名つけていったところに混乱のもとがあるよ。
鮭・鱒類がどれも相互に近縁で、似ているといっても、客観的な指標があったわけでもなく、もちろん、生物学的な類縁関係なんかも反映していない。

実際に鮭として通用しているものにも、ベニマス、カラフトマス、マスノスケというふうに、「マス」が付いているものもある。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:20:52.21 ID:fJCQOJh90

>>673
一応現在はそういう分け方があるけど
正確には欧米文化に影響を受けた日本の分け方
昔の日本文化や和名で言っちゃうと鱒は降海する魚を基準としてる
だから和名○○マスは降海型ばかり
だからぐちゃぐちゃになってる

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:21:01.42 ID:viHeC4NQ0

アンパンにはアンが入ってる♪

ジャムパンにはジャムが入ってる♪

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:21:27.99 ID:XsnrqSng0

なんか　　<｀∀´>　の血が入ってきているね

政府も　食品業界も　漁師も　　KOREA　いかんわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:22:22.83 ID:/VrDa0uz0

和民党になってからやりたい放題だな
バナメイエビが伊勢海老になる日も近いわ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:24:09.92 ID:CJMKTpKE0

メロンパンにはメロンは入ってない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:24:40.05 ID:w3ecFgDe0

>>265
本当、その通りなんだが、何度言っても分からん馬鹿が多い

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:25:31.96 ID:XsnrqSng0

外来のトラウトは生でも焼いても蒸しても燻製でも
食べることができるので　普及しているってことか？？

紅鮭とか秋鮭は
生で食べることに向いていないのかなぁ・・

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:26:24.65 ID:gOCVfZES0

キンメダイをタイだといって出されたら怒るけどｗ、
イシダイなら怒らん。

みたいなもんか、違うなｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:26:50.20 ID:tb24/cXR0

>>598
ドナルドソンンマスは、ニジマスのなかの養殖に向く選抜系統で、魚の種類としてはニジマス。
チリとかノルウェーとかで海水養殖しているのは、何と交雑しているかというと、やっぱりニジマス。
海水に早く慣れる系統というのがある。

卵に白子をかける前に低温とか高圧で処理をすると減数分裂が抑えられて、これに普通の白子を受精すると、
三倍体の不妊魚ができる。性成熟しないので、飼料効率が高く、少ない餌で早く大きなる。

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:27:44.39 ID:WgNrCMfn0

要するに通名はアリって事ね？

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:28:38.16 ID:XsnrqSng0

世間一般での常識は
業界での非常識ってことだな

<｀∀´>みたいだな

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:30:05.85 ID:hbW8IRqt0

>>689
もともと魚の名前は方言で、共通語に当たる呼び名はなかった
サケ、マスも方言で、一種類の魚の呼び名だった

それが、○○サケとか○○マスとか、複数の種類のグループ名になったのが混乱の元なんだよね

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:30:07.31 ID:m5a2K9WK0

ニジマスってレインボートラウトって名前じゃなかった？
いつからサーモントラウトに改名したの？

まぁ、どっちも美味いからいいけどさ

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:30:23.75 ID:5m43FYyb0

>>688
最近高くなってるみたいだよ

704 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/02/07(金) 22:30:40.31 ID:FTFW0xgS0

シャケ弁当が問題になったのは　シャケ・弁当　という認識だから
シャケがメイン（主役）として鎮座しているであろう弁当　よって
シャケ弁当にはシャケがおかずのど真ん中に無いといけないって発想
翻ってメロンパンは　メロン・パンではなく　メロンパンという認識
よって「こういうのがメロンパンなんだよネ」と言い切れればＯＫなのだ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:40:55.43 ID:w6PUujOW0

>>696
日本近海で取れる天然の鮭や鱒は高確率で寄生虫が居るから刺身で食べちゃ駄目なのですわ。
生で食べる場合、北海道の郷土料理のルイベのように一旦冷凍したものを解凍すればおｋだけど、
あんまり一般的ではないね。

海外産のトラウトでそういうのをあまり聞かないのは、
・冷凍状態で輸入してるから寄生虫は全部死滅してる
・寄生虫がいない環境で養殖してる
のどちらか、もしくは両方が理由だと思う。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:42:37.28 ID:bfQgHjKC0

>>295 >>297
この話題は、
１　大きな括り、つまり総称としての「サケ」「マス」をいかに定義するかという問題と
２　その総称の下位にある固有名称としての、ベニサケとかサーモントラウト（標準的名称はニジマス）とかの名称から
「一般的な日本人」が受ける印象のギャップをどう埋めるかという問題だろう。

１は、本来鮭鱒の区分はないが、「一般的日本人」が理解して定着している認識としては、
例えば、同じ魚であるヒメマスを「マス」とし、ベニサケを「サケ」と分別することは理解されている。
つまり、「サケ」＝海降して大型化した大型鮭鱒類、「マス」＝淡水のみに生息する小型鮭鱒類という原則は承認されているということであり、
これは学術上の議論にも厳密ではないにせよ、ほぼ反することもないし、現在の生産者や流通業者の認識とも特に齟齬はない。
だから、学術上も、産業上も、なにより、「一般的日本人」が理解して定着している認識にも則するものなので、こう定義する。
２は、確かに、標準的名称のニジマスを「サケ」とするのは、「一般的日本人」や消費者が理解して定着している認識からは受け入れ難いが、
１の定義の、淡水のみに生息する小型鮭鱒類のニジマス＝「マス」とし、
海降（海面養殖）して大型化した大型鮭鱒類サーモントラウト＝「サケ」とする概念を拡張し、
サケ弁はニジマスではなくサーモントラウトを原料として使っているのだから、
その事実を周知して「一般的日本人」や消費者にその認識を定着させて、印象のギャップを埋めるしかない。

「現在」の日本や「一般的日本人」の実情に即しない、個人的感覚を振り回すだけの知ったかぶりな衒学的な議論や、
特種な事例を一般的な事実を覆す根拠とする議論などの、無責任な言葉遊びではなく、
現状、現在の話題・問題として、「一般的日本人」の常識や、理解され定着している認識から
拡張発展する議論をすれば、こうするより他あるまい、何か違うか？

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:44:29.10 ID:fJCQOJh90

>>701
ベニザケで例えると

淡水型
和名ヒメマス　英名O. nerka
和名ニジマス　英名Rainbow trout

降海型
和名ベニザケ(ベニマス)　英名Red salmon
和名テツ　英名Steelhead

Steelheadの養殖がサーモントラウト
現在ベニザケは養殖成功してないと思う

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:47:16.07 ID:fJCQOJh90

間違え
701じゃなくて702に対して

正確にはトラウトサーモンってのは商品名であって魚種の意味じゃない

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:47:38.79 ID:bfQgHjKC0

>>295 >>297
ああ、それから、
「一般的日本人」の常識や、理解され定着している認識の反映である「法律事実」からもね。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 22:53:47.60 ID:i9kd0IXB0

企画してるとことか調理してるところが仕入れてる伝票にある食材品名を透過的にリストすれば楽勝じゃないの？
サケなの？

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:03:18.76 ID:usLctKHD0

サケ弁なのにニジマスだから、ちくしょう

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:04:44.09 ID:bfQgHjKC0

>>295 >>297
今やっていたＢＳニュースでは、森まさこが、サーモントラウトをサケ弁と表示することは問題ない、だって。
つまり、事業者と消費者の間の認識に齟齬はないので、景品表示法の規定に反しない、だって。
「一般的日本人」の常識や、理解され定着している認識に基づいて「自分の頭で考える」ことは、
個人的感覚を振り回すだけの知ったかぶりな衒学的な議論や、
特種な事例を一般的な事実を覆す根拠とする議論などの、無責任な言葉遊びと違い、大切なことだね。

じゃあ、おやすみ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:06:13.92 ID:Z49wTlKX0

>>688
> 回転寿司屋大衆向け刺身として鮭の代替魚として

刺身や握りずしのネタとしての鮭ってのは寄生虫の危険性から、
もともとほぼ無いんだよ。
養殖のギンザケやサーモントラウトが入るようになってから出来たもの。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:08:11.38 ID:m5a2K9WK0

要はシャケ弁の材料にニジマスって書けばいいだけじゃね？

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:09:38.79 ID:Kky3VwTL0

消費者庁がこんなことしてたら、企業が何かしでかしたって、消費者庁の指導には誰も従わない。

クズの集まりだよ、消費者庁は。

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:11:17.19 ID:brrsv3Ew0

シャケ弁(サーモントラウト)みたいに併記しろよ
それくらいしろ

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:11:45.31 ID:SfG6AvJD0

消費者庁と名乗っていても

中身は、経産省の役人ばかり

みたいなもんか、サケ弁（サーモン）って

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:17:21.01 ID:Z+2Psg4v0

サバでもフナでも魚さえ入っていれば魚弁にすればいいじゃん

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:18:22.75 ID:2w7myyRVP

岩魚か山女魚か鮎の塩焼きが食べたいッス！

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:19:30.36 ID:sCGo7OfS0

サケ弁(サーモントラウト)な併記は義務つけるべきだろ
逆にサケ弁(紅鮭)とか付加価値付けられるんだから

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:21:23.56 ID:b2Ax4Ha+0

厳しくすると
くず餅やわらび餅も消滅するから
これには賛成

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:23:21.90 ID:fJCQOJh90

ざっと大雑把にまとめると
日本ではサケ(シロザケ)の近縁種(降海型のサケ属)は全て○○マス(サクラマス　サツキマス　カラフトマス　マスノスケ　ベニマス　ギンマス等)　で統一された
古典的な欧米流の分け方は降海型サーモンで淡水型トラウトという区別だった
そして欧米流の分け方が日本文化に混ざって概念が混乱してきた
そして○○トラウトも降海するので定義は曖昧　　現在は習慣的に使われる俗称であってキッチリした分類方法ではない
ニジマスに限らずアトランティックサーモン等も日本文化の鮭とは言い難い

生物学的分類なら　
硬骨魚綱＞サケ目＞サケ科＞の下に属(サケ属　サルモ属　イワナ属　イトウ属)等で区別され　その下に魚種で区別は存在するが
「サケ」と「マス」という区別は存在しない
同じクルマエビ科のバナメイエビとクルマエビは種が違うので明確に区別されてる

問題はここから　どういう理由で区別するか

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:24:46.69 ID:YVr7zmQO0

「粉末ホースラディッシュ」を「わさび」と表示することに対する規制は？

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:27:43.92 ID:sCGo7OfS0

>>721
JAS法の絡みとかのせいで飲料とか表記や表現とか厳しいけどな。
例えばみかんジュース表記でぐぐってみるといい。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:28:13.60 ID:sr1JYwuwO

安い鮭弁とかなら鮭だろうとマスだろうとどうせ喰うやつは分かりはしどうでも良いけど､高い金出して食べに行ってる飲食店ではちゃんとしろって森は言ったんだぞ｡

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:29:14.95 ID:M/YDm9O0P

>>688
>実は安い魚なんだよね<｀∀´>

安くはないさ。
天然の白鮭やカラフトマスよりは2倍以上高い。
鮭の代替品というが、白鮭の方が安いし。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:33:25.57 ID:m5a2K9WK0

ニジマスとか大きくても20ｃｍくらいのイメージだけど
弁当に使われてるのってどのくらいの大きさになるんだ？

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:34:33.28 ID:x6AklKIs0

>>726
秋鮭だろ。しかも、ブナ。
シロサケでも、釣り時鮭ならトラの数倍はするぞ。
ましてや、鮭児なんてなったら、比較対象にもならない。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:34:48.34 ID:IDZetUOb0

>>706
カラフトマス＝ピンクサーモンはどうなるんだ？和名のつけ方なんて
そんな原則にあてはまらないいいかげんなものだよ。マスノスケ＝キングサーモンとかね。

>>720
実は、ベニザケも地方によってはベニマスと呼んだりするんだよね。
ベニザケの弁当も所によってはマス弁当と呼ぶべきだなw

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:39:47.94 ID:sCGo7OfS0

まあこれが蔓延していくと、その内に「それなら整形肉をステーキといってもいいだろ」という業界圧力が来るかもな…
「既に一般的な料理の名称として確立してる」し、魚が違うレベルでOKなら「この程度も誤認しない範囲と考えられる」と言えなくも無いからなｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:41:56.75 ID:hbW8IRqt0

>>674
＞今はタイセイヨウサケのほうが安いようだが。

アトランティック・サーモンとして、スーパーでは半生の奴がパック詰めで売られてるな
値段は、トラウトサーモンよりすこし高いかも

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:42:03.07 ID:M/YDm9O0P

>>728
そんな非常に限定的なものと比較して「どうだ！白鮭はトラウトよりも高いぞ！」ってさ。
鮭弁に鮭児使うのかよｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:43:23.65 ID:fJCQOJh90

>>729
もちろんそう
だからこそ706が書いてるんだと思うが

元々和名ベニマスだったがサケのイメージで売って流通名のベニザケが和名としても定着したらしいぞ

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:45:00.64 ID:CJHiR+EK0

言っとくけど
サクラマス（チェリー・サーモン）はシロザケより遥かに上

昔の内陸養殖のニジマスとサーモン･トラウトとは色も味もぜんぜん違う
第一、川鱒は白身だった

君たちの父さん、爺さん世代頃のニジマスは川魚そのもの
その頃のイメージが残ってるの＝不味い（芦ノ湖の人ごめん）

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:49:29.03 ID:mOALniHP0

鮭鱒は全て白身

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:49:36.91 ID:IDZetUOb0

>>730
ぶっちゃけ、サケ・マスは厳密に区別ができないからね。

日本語のサケ・マスと英語のサーモン・トラウトとでかなりのずれがあるし、
日本の中でも地方や時代によってサケとマスの両方で呼ばれていたりする。
(ベニザケとベニマスとか)

そもそも同じDNAでも育つ環境でサケになったりマスになったりするわけだし。
（ベニザケ＝ヒメマスは基本的に同種で、川の温度などの環境次第で海に降るのと降らないのと別れるだけ）

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:50:12.20 ID:N/OQTQXz0

>>673
だからトラウトサーモンをサケと呼んで売ってもいいよ、って話じゃん
あの体つきもピンクの切り身も味も、日本人なら「これサケだよね」とイメージするシロモノ
これをニジマスと呼ばせると、一般的日本人は15センチくらいの白身の渓流魚をイメージしてしまって、かえって混乱するだろ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:50:27.08 ID:M/YDm9O0P

なにはどうあれ名称は正確に！という意見なら分かるんだが。
悪徳業者が名称偽装して儲けようと・・・みたいにとらえてる人はさ。
時鮭、鮭児等の限定商品を除いてふつう我々が鮭と呼ぶ白鮭よりもトラウトの価格の方が高いってことはちゃんと理解した方がいい。
トラウトより高額ってなると、紅サケ、マスノスケ、時鮭、鮭児など結構少ないぞ。

業者の落ち度を問うとしたら価格的に評価されているトラウトのイメージをちゃんと消費者に伝えていなかったことだ。
面倒くさいから、混乱されるとなんだから、と面倒を嫌がってサケの名称を使い続けたのだろうけれどね。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:53:12.15 ID:CJHiR+EK0

>>735
×白身
○淡色

謹んで訂正します

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:53:12.77 ID:rOVQuMgq0

世界中で広く流通しているので、現代車もトヨタ車と表記してオッケー

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:54:34.52 ID:x6AklKIs0

>>732
あほか、時鮭は普通に売ってるし、秋鮭にしたって銀毛ならトラより高い。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:55:44.67 ID:M/YDm9O0P

>>737
>これをニジマスと呼ばせると、一般的日本人は15センチくらいの白身の渓流魚をイメージしてしまって、かえって混乱するだろ

俺は業者には同情的でさ。
白鮭よりも高い原料使ってバッシングされるとか、可哀そうとは思うんだけれど。
でも、非を問うならば、そこんところをちゃんと消費者啓蒙するべきだったとは思う。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 23:58:22.23 ID:hbW8IRqt0

トラウトサーモンは、チリで養殖されて世界中に安値で売られている魚肉

マクドナルドと同じで、ロマンがない

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:02:00.54 ID:4yJk38JP0

ニジマス弁当
サクラマス弁当
ヒメマス弁当
オショロコマ弁当
ヤマメ弁当
カワマス弁当
サツキマス弁当
アメマス弁当
マスノスケ弁当

夢があるよね ...

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:03:24.17 ID:fJCQOJh90

シロザケは形態によって味や値段も変わる
ニジマスにも同じことが言えるんじゃねえの？
トラウトサーモンの中でも位があるだろうし天然のスチールヘッドとかあるしな

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:05:19.34 ID:uO2x8GCc0

>>732
補足。
大体、トラより2分の１以下の安い秋鮭のブナなんて、ねこまたぎといって、普通一般消費者の流通にのらない。
所謂、鮭フレーク（百均でうってるようなやっすいやつだ）やらの加工品の原料となる。。
と思っていたら、数年前価格が高騰してなんでかなと思っていたら、中国への輸出が増えて価格が高騰したのとのこと。。
苦笑したけどな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:07:31.14 ID:hbW8IRqt0

>>746
アナタ業界人ですね
面白い話を聞かせてください

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:10:03.97 ID:xHpVmRde0

現在一般的なシロザケの切り身って時シラズなのかな

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:10:46.71 ID:h8h7VF0s0

たしかおにぎりで一番人気の具は鮭だったっけ。
みんなの鮭へのこだわりすげぇ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:10:58.52 ID:W/zDDZGa0

>>737
＞あの体つきもピンクの切り身も味も、日本人なら「これサケだよね」とイメージするシロモノ

いやいやｗ
誰がどう見ても「異様にでかいニジマス」でしかないよ
あれ見てサケと思う人はそうそういない

>>742
＞白鮭よりも高い原料

勘違いしてるようだな
ここでいうニジマスはチリ産の養殖もの

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:15:33.80 ID:GSy8lL0aP

>>741
なんかさ、無理やりいろいろ条件を与えて白鮭を高いってことにしたいらしいけれど。
平均的な価格で言ったら白鮭の方が安いのは業者をはじめ、一般人でも知ってる事実だよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:19:06.54 ID:AkhicpNa0

サケもう冷めた
家のまな板の上で料理したの食べます
あぁあと地元の旅館とか

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:21:34.84 ID:BPqENXQ40

食ったら分かる。
あれはサケだ。
海に行ったらもう別食材だ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:22:59.40 ID:2gyxQQks0

なあ、ここまで議論してきて
誰も本当（天然、自然）のニジマスって食べてねえべ

一度、食ってからレスしようず＾＾

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:23:11.35 ID:jFgs4EZv0

は？ふざけんな。ニジマス弁当だろ

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:28:17.68 ID:Q1IV6+FB0

>>744
これまではソレぜんぶシャケ弁だったのかー

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:28:34.82 ID:BPqENXQ40

>>755
食べれば分かるよ。
海に行ったらもう虹鱒というより虹鮭だ。
そんくらい違う。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:31:38.86 ID:cG6O10N40

>>754
川で釣った虹鱒なら何度も食べたけど、あれはシロサケとは別物だな。
環境や食べ物が影響してシロサケに近い味になるんだろう。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:33:03.67 ID:LZMHRPs60

>>748
さっき、スーパーで見てきたら時しらずが売ってた（色が黒っぽい）
トラウトサーモンも売ってた
銀鮭は、塩麹漬けのが売ってた
ロシア産の天然赤鮭も養殖物よりちょっと高いだけで売ってた

今スーパーで買うなら、肉の赤身がいい天然赤鮭がいいのでは？（味はわからない）

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:34:44.85 ID:GD0mdrYU0

それだと鮭と虹鱒ごちゃまぜになっちゃうし消費者が混乱するだろ
鮭は鮭弁
虹鱒はサーモン弁にしろよ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:37:54.66 ID:2gyxQQks0

>>758
うん、不味い
色も違うし――つか川鱒は白い

水・餌 etc
環境が激変してもはや別種だよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:45:39.61 ID:DNvSfoJri

魚の種類も表示すればいい話だろ
景品表示法の話なんだから紛らわしくないようにする努力しろや

誤認しないのではなく、わからないのが大半だろ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:48:20.26 ID:BPqENXQ40

>>760
その鮭の定義が日本じゃもともと曖昧だったんだ。
キングサーモンは日本だと和名マスノスケでマス扱いだったんだよ。
けど鮭として食べられてきちゃった。
昔から獲れていたサケ（シロサケ）の味になんとなく似てたから。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:50:58.88 ID:LZMHRPs60

「鶏肉」、　　はブロイラー
「サーモン」、はトラウトサーモン

こだわらなければ、別にどうでもいい

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 00:57:04.32 ID:xHpVmRde0

>>760
元々鮭って言葉が曖昧だから厄介なんだよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 01:29:53.41 ID:ofX3L03P0

>>654
女男と男女は別物なのにサーモントラウトとトラウトサーモンが同じだなんてどうなってるんだ

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 01:59:58.95 ID:XMEPQIH30

>>691
カニパンには．．．

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 02:17:40.29 ID:SU9dcqGnP

タイヤキにタイが入っていない

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 04:02:31.25 ID:hDpYzde/0

ＴＶでやってた
ニジマス海水で養殖すると鮭みたくでなる　びっくり、そう言えば山女魚だって海に下ればサクラマスか

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 04:31:14.43 ID:xHpVmRde0

そのとおり
そんでニジマスは自然化でも海に降るから養殖に限ったことじゃない
ヒメマスだって海に下ればベニザケなのだ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 04:33:07.56 ID:1BbjIYYM0

>>756
違うと思うよ
明らかに大きさが違う
虹鱒は白身でそんなに美味しい魚ではない
小骨が多過ぎるし、家でやると臭い

鮭（紅さけ？）も臭いが焼いてオニギリの具には出来る
日本人は鮭好きじゃないよ臭いからな　燻製とかはいい

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 05:09:03.23 ID:xHpVmRde0

狭義の鮭は魚種名サケ(シロザケ)
公儀の鮭の定義は明確に確立してない
元々公儀の鮭ってのは定義を確立するような物じゃなくて概念的な物だからな
明らかに定義が確立されてるバナメイエビとその近縁種なんかを引き合いに出すのは例が悪い
だから無知な一般消費者に対してニジマスは厳密には鮭じゃないという言い方は適切ではない

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 05:24:28.21 ID:jw7t9Jwm0

消費者の立場に立っての判断じゃない

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 05:47:53.30 ID:qOE4GoQs0

おかんが作ってくれた、焼きジャケがどでんと乗ってる弁当はともかく、
弁当屋やコンビニやスーパーでの、商品としての「サケ弁」では
はなっからサーモントラウトとかだったんだろ。シロザケではなく。
つまり、商品としてのサケ弁、シャケ弁を成立させていたのは
サーモントラウトであるので、シロザケ等を使うとニセモノという
ことになるのではないか？

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 05:52:21.22 ID:RqvzLCTg0

まあマスの卵をイクラとして売ってるしな。消費者はサケの卵だと思って買ってるわけだが。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 05:56:26.29 ID:xHpVmRde0

サケ弁にサーモントラウト使ってる時代とすれば
おかんが作ってくれたのは養殖ギンザケの可能性が高い
家庭で食う一般的な鮭がシロザケってのは昔のことだろう

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:01:21.61 ID:xHpVmRde0

消費者に伝えるべき
今更だがマスを鮭として売ってましたと(マスノスケ　ベニマス　ギンマス　カラフトマス等)

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:20:52.14 ID:jw7t9Jwm0

それより、今年も死者出しちゃった餅について

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:35:51.60 ID:OZlx6Lu20

薄塩になってダメになったよね
あの塩がおいしかったのになぁ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:43:12.22 ID:RqvzLCTg0

>>779
それは塩加減の問題では無く、質の低いチリ産養殖鮭に変わったからだと。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:47:17.31 ID://rtA7kZ0

せっかくだから徹底的にやればいいのに
消費者に浸透してるというか、業界が勝手にやって騙し続けてきただけだろ
ふざけんな

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 06:55:29.34 ID:RqvzLCTg0

>>781
まあ浸透してるのは業界だけだな。
消費者はずっと白鮭か紅鮭か、せいぜい銀鮭かと思って買っている訳だから。
それに業界に浸透しているのは、偽装や改竄というインチキ。当たり前だと思っている。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:05:33.72 ID:NtxhUAQA0

「ニジマス弁当」もなんだかものめずらしくていいかもよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:07:21.11 ID:qOE4GoQs0

>>782
> 消費者はずっと白鮭か紅鮭か、せいぜい銀鮭かと思って買っている訳だから。

「せいぜい銀鮭」っていうのはなんだかな。
トラウトサーモンのほうが、サケマスとして値段も評価も一般にギンザケより高いし。

紅鮭は、同一種でありながらベニザケという標準和名と、陸封型でのヒメマスという標準和名の２つがあるわけで、
トラウトサーモンも、陸封型でのニジマスとは別の標準和名をつければいいんじゃないかなあ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:08:35.57 ID:Oy/1paHx0

ニジマスとか寄生虫恐い

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:10:33.79 ID:BmWbEVHP0

>>783
逆にクレームくるだろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:14:49.95 ID:11HkWr0i0

>>784
種は同じでも食材としては降海型と残留型は別物だからねー

和名を虹鮭とでも命名すれば解決ですね。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:21:04.98 ID:xHpVmRde0

>>784
標準和名じゃないが降海型ニジマスにはテツという和名がある
トラウトサーモンは養殖テツの商品名
新しい標準和名候補　そのままテツとするか　ニジザケ　テツザケ　テツマス

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:25:51.73 ID:gu4fTEAn0

つまり、サケオさんでもいいんだな

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:32:56.14 ID:55/SVC7t0

マスは海の養殖筏でも養殖されてるんだぜ
これ豆な

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:36:20.02 ID:qOE4GoQs0

逆の例で言えば、例えば牛とかさ。
ホルスタインだろうが、○○和牛だろうが
生物学的には同一種だし、標準和名もウシ。
これが血筋や育成地によって流通や商品としては
まったくの別物として扱われるわけだし。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:37:30.62 ID:fPBrDPYD0

消費者庁って、クズ?

さっさと解散しろ。
税金返せ。投獄しろ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:39:10.33 ID:s348h2Qz0

ほんと安倍自民党は資本家の味方だな

794 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/08(土) 07:39:56.45 ID:B3EYg2jy0

鮭だって川に残る個体は桜鱒、山女魚だからな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 07:54:41.35 ID:xHpVmRde0

>>791
サケマスに当てはめるなら

スチールヘッド(天然降海ニジマス)とサーモントラウト(養殖スチールヘッドの商品名)
紅鮭と本ちゃん紅鮭(日本の北洋鮭鱒漁船が水揚げした紅鮭のブランド)
養殖アトランティックサーモンとオーロラサーモン(レロイオーロラ社の養殖したアトランティックサーモンのブランド)の差に近いのかな

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:02:04.68 ID:qOE4GoQs0

>>785
寄生虫が恐いのは、天然のシロザケなどですよ。
なので、日本では昔からサケの生食は避けてきたの。

国内の陸封型のニジマスもアニサキスなどの寄生虫とは無縁だし、
トラウトサーモンとかは冷凍で死滅しているので安心。
だから、刺身や握り寿司のネタとして火を通していないサーモンてのが
出てきたわけでね。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:04:59.87 ID:NV1/ZErz0

>>788
天然のスチールヘッドといえば釣り師の間で有名だが
恐ろしくタフで産卵したあともう一回
海に下っていくという話がある
味はどうなんだろうな
精がつく感じがして食ってみてーｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:07:30.52 ID:WvUG8AeB0

あからさまにうやむやにしようとしているな。
この問題の発端は、

＜高級料理を食べに行ったのに安物を提供していた＞

のが、最大の問題だったんだろ？
何故、シャケ弁やらソフトサラダを引き合いに出すんだよｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:07:55.16 ID:6J42UqrR0

>>796
シロザケに限らず、どんな魚でも寄生虫のリスクはゼロではないよ。

シロザケ生食は自殺行為に等しいけどｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:20:07.19 ID:o+GKoc850

どっかの偽ステーキとサーモントラウト(サケ)は全然違うぞ

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:20:45.28 ID:kYWYj9pr0

　
回転寿司の偽装表記はOKなのか・・・

ほんと日本って終わっているよな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:21:52.04 ID:4Gfi+F+q0

全テレビ局が必死に「サケ弁ＯＫ」キャンペーンやってたもんｗ
発表されてから騒ぐなら分るが、検討してる段階でね　不自然すぎた
サケ弁がダメってことになると、
大手弁当チェーン、コンビニ、イオンなど大手スーパーなど影響は計り知れない
マスコミは
阪神阪急ホテルとか船場吉兆のような中小企業なら、叩いて叩いて叩き潰すけど
イオンなど大手が絡むと守って守って守り抜く

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:22:20.94 ID:xHpVmRde0

>>798
高級食材を使っていた商品にこっそり低級商品を使うのは偽り
逆に低級食代を使っていた商品に高級食材にこそっそり使うのも偽りと言えば偽りになる
産地が違ったり魚種をこっそり変えるのも偽り
鮭だ鱒だなんて曖昧な概念を区別するのは偽りとは別問題

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:25:35.07 ID:NV1/ZErz0

天然の降海型ニジマススチールヘッド
http://www.troutandking.com/picca/skn081000.jpg

こうなると鮭だわな
すげー

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:31:45.86 ID:o+GKoc850

>>802
例えばツナ缶は流通した当初はビンチョウマグロだったのに需要が増えてカツオやキハダになった
でもお店で見るのはシー○キンMとかLとか巧妙にわからなくなってる
こういったものなんていくらでもあるんだよ　お前らが知らないだけ

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:34:29.53 ID:qOE4GoQs0

>>802
なんでサケ弁だけが話題になるのか？って疑問はあったな～。
検討案だと、サーモントラウトをサーモンと表示するのも×ってなってたから、
刺身用や握り寿司のほうが影響大きいんじゃないかって思ったし。

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:36:44.82 ID:xHpVmRde0

>>804
ニジマス特有の模様がなくて銀色の固体だともっと鮭的な姿っぽい

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:38:41.36 ID:o+GKoc850

>>806
今刺身の需要が値段の上がったマグロを抜いて若年層を中心にサーモンが一番になってるよな

大体お高い魚がホイホイ回転ずしで食べれるなんて思ってないだろ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:45:22.70 ID:7MtmSj2r0

これって普通に食品偽装だよね
なんで虹鱒＝シャケ弁

食にうるさい日本人がいったいどうしちゃったんだよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:47:58.81 ID:o+GKoc850

>>809
まさかと思うが今までシャケ弁を鮭だと思っていたのか？

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:49:46.08 ID:sau74hKz0

ニジマスなんだからレインボー弁当にしたらどうか

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:58:04.46 ID:/mBBMZoc0

だからさ、鮭鱒類の切り身を焼いたものが入ってるならば[シャケ弁当]の表記OKでいいじゃん。
紅鮭や銀鮭を使ってるならそれぞれの名称でもOKでさ。

どうせ目を瞑って食べたら、白鮭だろうが銀鮭だろうがサーモントラウトだろうが分からない奴ばっかりなんだからさ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:12:12.83 ID:MVkPcp+o0

>>797
デカいけど、まあ普通のシャケだよ。普通にまあまあ美味しいかな。
でも好んでまた食べたいと思うかと言われれば・・・かな

やっぱ普通の値段レベルならチリ銀鮭が脂乗ってて美味しいな。
紅鮭ならカナダ産の良いやつは本当に美味しい。
日本産だと脂ののったサクラマスはうまい。

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:13:43.22 ID:Odscpida0

シャケ弁じゃないけど
居酒屋メニューで北海道産の生鮭の刺身とか書いてあると
寄生虫についての知識のないお店なのかどうか正直判断に困るので
出来ればちゃんと養殖と表示して欲しいｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:15:50.29 ID:/mBBMZoc0

北海道産の生鮭の刺身？　ルイベじゃなくて刺身？

店主も良く分かってないのかね？

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:16:20.66 ID:o+GKoc850

例えばほっともっとの弁当のメニューの中で流通名称をダメにしたらどれだけの弁当が残るか

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:18:44.68 ID:o+GKoc850

>>815
養殖銀じゃけの生食トリム加工した冷凍パウチだよ　流通してるのはそれしかない　いやあるけど高価すぎる

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:21:18.22 ID:bc5TxnGe0

ニジマスの方が高く売れそうなのに

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:36:19.51 ID:rl0T4dVn0

ニジマス弁当と記載した方が旨そうだ。
ただ、ニジマスと聞くと白身の川魚の塩焼きをイメージする人が多いだろうから
「なんだこれシャケじゃねぇか！」と逆に怒る人が出そうだね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:47:46.60 ID:bkOsRrRS0

サケと表記するけど、シャケだよね？　実際の発音は。

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:47:57.45 ID:gn+0+BEP0

食品業界向けに”風”って書いたシールを売ろうと思う。
シャケ弁当”風”

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:51:28.96 ID:/mBBMZoc0

>>821
そこは「シャケ”風”弁当」だ

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:52:56.97 ID:o+GKoc850

ウナギもカニもシャケもシシャモも実際は簡単に食えるものでもないんだよね
そういう理解が減ってるからこそこういう事が起きる

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:20:13.96 ID:4tQdcX9a0

チリ産養殖銀鮭は不味い。餌が悪いのか飼育環境が悪いのか技術が無いのか。
脂でベタベタするだけで臭いのは粗悪な餌を与えてるからだろうな。
切り身からべたついたオレンジ色のドリップが流れ出てくるのも嘘くさい。

>>820
そりゃ訛ってるだけだろ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:24:25.81 ID:o+GKoc850

>>824
一昨年の大量輸入はあっちで余ったからなんだ
昨年今年はそれを維持しようとあっちで養殖場増やしたからなんだが品質が一気に下がった
エサの技術は日本が上らしいが北海道の切り身にするところが非常に環境が悪いらしい

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:26:17.64 ID:MVkPcp+o0

>>824
チリ銀の良しあしは原料は勿論だけど、メーカーにもよるよ。
色々な工場があるからね。もっとも一般消費者がそれを知ることは出来ないけれど。
昔は定塩鮭と言ったら日本製造しかなかったけど、最近は現地製造も増えたしね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:33:28.64 ID:gn+0+BEP0

>>822
サンクス。貼る場所も大事だね。ｗｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:41:33.77 ID:cWshyQy10

サーモントラウトをサケと名乗るのをOKにしたら
無知な消費者はサーモン握り＝サケ握りと誤解し
シロサケ等、養殖されてないサケの生食事故が増える事だろう

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:43:20.58 ID:o+GKoc850

>>828
どこから突っ込むか悩むが・・・？

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:43:33.03 ID:QzB9veL80

そーいや、生鮭好きなオジサンが寄生虫びっしり！ってニュースが去年あったね。

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:47:29.37 ID:4tQdcX9a0

>>825-826
ノルウェーサーモンが美味いのは中国で加工してるからだったりしてなｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:48:51.05 ID:BPqENXQ40

>>828
じゃあマスか？といわれれば、味も取れる場所もサケなわけで・・・
海にいっちゃったらもう食材としては別なんだよなぁ・・・

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:48:55.81 ID:LnrKs/Xu0

生食は乱暴つか自己責任みたいなもん
ただ生でもいいような風潮が醸しだされるとこれはヤバイ
消費者庁のいい加減な態度が問題だ

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:55:37.80 ID:Q1IV6+FB0

シャケ風弁当風

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:12:21.67 ID:P8WwAxbZ0

>>833
民主党が、福田と麻生の時に深く色々検討してた殆どを無視してつくっちゃった庁だから大変なんだよ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:36:00.86 ID:cWshyQy10

スーパーにて

無知A夫「今日はなんだか刺身食いたい気分だわー　マジ刺身しかありえないわー」
無知B子「ちょ、A夫！生シロサケ切り身半額だって！半額ゲットォ！ウチらついてるｗ」
無知A夫「B子でかしたｗ　…つーかサケって生で食えんの？」
無知B子「は？サケは英語でサーモンって言うじゃん？
　　　　　　あたし回転寿司でサーモン握りよく食べてるし」
無知A夫「うはさすがグルメのB子！おめ頭良いしなんでも知ってんのなｗ
　　　　　　今夜は生サーモンパーティーだぜぇｗ」
　↓
事故

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:39:22.99 ID:vj5pfQ/z0

表示でうんたらかんたらとか、

これ業者側にとったら、名前変更のせいで余計な無駄金が出るだけだべ？
消費者庁は馬鹿か？

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:44:41.29 ID:o+GKoc850

>>837
消費者庁がやらなければならない事は悪質な偽装事件の根絶であり
ナイフで人が刺されたからナイフを規制しようみたいな事は意味が無いんだよ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:45:34.46 ID:hxki5qCf0

マス弁は072臭くていやだ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:48:06.82 ID:4tQdcX9a0

>>838
こんにゃく畑ェ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:50:37.35 ID:BPqENXQ40

これ、消費者庁での鮭弁の話じゃなく、
標準和名をどうするかって話にしたほうがいいんじゃないか？

陸封型のレインボートラウトは虹鱒で定着してるけど、
降海型のスチールヘッドも虹鱒と呼ぶのは、原産地でも別扱いなんだから乱暴だし。

マイナーだけど移入された時から呼ばれてるテツと呼ぶか、
流通量が増えて馴染みが出てきたサーモントラウトと呼ぶか、

同じ種でも味も大きさも違う、食材としては別物なんだからさ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:54:11.84 ID:o+GKoc850

>>841
でも焼いたらシャケだよ

っつーかシャケ弁のシャケはこれ以外のシャケがないじゃんよ　本物使っていくら弁当代上がるんだよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:57:12.45 ID:4tQdcX9a0

>>841
サーモントラウトは養殖ニジマスの「商品名」だからねえ

そもそもサーモントラウト、日本語に訳したら鮭鱒って？
そんな意味不明な名称を一個の固有名詞にするのは無理があるだろう
それに一応、天然物はスチールヘッドという名なんだから、鉄鮭、黒鮭で良いじゃ

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:02:52.97 ID:BPqENXQ40

>>842
だからだよ。
ニジマスとは味も色も別なのに、ニジマスって呼ぶのはやっぱり変でしょ。
レインボートラウト=ニジマス
養殖スチールヘッド=サーモントラウト
ニジマスと表記しろって言われても無理でしょ。

845 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/02/08(土) 12:08:02.98 ID:sCSYpVno0

スチールヘッドって日本サンライズ・創通エージェンシーが
送る80年代アニメの巨大ロボの通称みたいだな

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:11:05.35 ID:j9xw2TTl0

さけとしゃけ
消費者庁は自民党の公約だから

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:14:33.36 ID:mmwTZMEn0

>>1
んじゃ、川釣りでニジマス放流するときも「サケ放流」にするね

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:16:03.91 ID:daPNLeNC0

別にマス弁でええやん。
サケ弁とかどうせ貧乏くさいんだし。

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:16:04.27 ID:nLgB+wqr0

いつのまにかイオンによる今世紀最大の偽装米事件が葬られたな
イオンの戦略勝ちだ

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:16:18.13 ID:WQYGtmkk0

豚肉を牡丹肉と言って売ってもいいんだな

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:28:30.86 ID:5vKuZWhH0

>>1
滅茶苦茶腹立つ。
消費者庁の「者」は、法人のことだ。国民個人を守るつもりはさらさら無いな。
サケとニジマスの味の差くらい、おいしいものをちゃんと食べていれば子供でも分かるのに。
こんにゃくゼリーと餅の違いも分からない機関だから仕方が無いか。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:32:32.07 ID:wVtfkTO10

コンニャクゼリー庁さん乙
税金で弁当を命名するのはここぐらいだなw

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:43:23.33 ID:BPqENXQ40

>>851
吉野家の鮭定食、あれ養殖スチールヘッド、元はニジマスやで。

あと、サクラマスも海外だと産卵回数でサーモン扱い。
キングサーモンも日本もはじめはマスノスケと呼んでマス扱いだった。
そのくらい曖昧。
日本は味や見た目でサケかどうかで呼ぶ傾向強い。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:44:53.66 ID:4tQdcX9a0

>>850
豚肉を使った牡丹鍋
アヒルを使った鴨鍋

昔から普通に日常的に提供されていますよ
これが日本の食の本質

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:45:58.40 ID:Zf1J84bq0

ばかだなあ　全部魚弁当にすればいいだろ

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:49:16.92 ID:x/ah/7DIO

「鯛じゃー鯛じゃー」
武士の家計簿を見ろ
こうゆうのは古からの庶民の知恵だろ
こんなことを問題として取り上げるなんて日本人は本当に劣化したと思う

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:52:03.72 ID:QzB9veL80

真鯛と称して花鯛売ってるスーパーや魚屋の多いこと…

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:52:18.68 ID:TaUDLa600

ニジマスとかアユの塩焼き

観光地に行くと売ってる

何故か食べたくなる不思議

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:53:22.01 ID:nXMapEUP0

＞消費者が誤認しないと考えられる
いやいやいや、つか偽装しすぎてて誤認もクソもないだろ
多くの商品を偽装してて長年気付かれなかったら確立してて誤認もされていないと強弁していいのか？
騙された事に気づけなかった消費者が悪いんだから偽装は継続してＯＫとかふざけすぎだろ

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:53:30.45 ID:4Ba0jwf00

>>1

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソ自民のトンでも政治ｗｗｗｗｗ

ニジマスが鮭とイコールだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費者にはわかんねえからどうでも良いってか？ｗｗｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:54:56.83 ID:te9b1hQc0

「ニジマス弁当」で全く問題ない。いい加減な例外をつくるな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:56:37.02 ID:GRgLkA6y0

東京韓流マスコミの大阪企業イジメが目的。
東京に本社移しを促せて霞ヶ関官僚にお中元、お歳暮の催促だろ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:57:35.74 ID:ZTx+dF3u0

味がぜんぜん違うだろw

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:58:02.45 ID:BPqENXQ40

>>861
この場合、ニジマス、レインボートラウトじゃないんだよ。
レインボートラウトとスチールヘッド、日本じゃ一まとめだけど、
原産地じゃ別食材なんだから同じってゆうのはちょっと無理でしょ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:58:33.79 ID:pG8bfbuP0

＞既に一般的な料理の名称として確立しており、消費者が誤認しないと考えられるので問題はない
馬鹿をいうな、そんなんだから鮭を食って「不味い」とかいうのが量産されているのである

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:58:50.69 ID:Zew3xHyX0

名前はシャケ風弁当
原材料名蘭に虹鱒明記でええやろｗ
頭悪いなジタミ筆頭とした政治家共はｗｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:59:49.88 ID:RC6EP0vH0

天然サケの肉の色
→天然の赤

天然（従来のニジマスの肉の色
→ベージュっぽい色

サーモントラウトと呼ばれる養殖ニジマスの肉の色
→エビなどを食わせて赤くした人工着色

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:59:51.80 ID:4tQdcX9a0

>>856
自分を騙して気分高揚させるのと、他人を騙して儲ける事の区別も出来ない人って
ちなみに江戸時代にはすでに偽装食品の記録が残っているそうですｗ
日本の食は偽装の歴史。なるほど今更騒ぐなってな。

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:00:22.05 ID:MVkPcp+o0

>>857
そんなに多いのか？
去年、スーパーで真鯛が安かったから尾っぽを見たけど、確かに真鯛だった。
まあ、絶対に花鯛を売ってるところはあるとは思うけれど、案外、売り手が区別付いてないケースもあると思う。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:02:20.68 ID:ZTx+dF3u0

業界の代弁するだけなら、今までの省庁と全く同じだろ
消費者庁とかつけてるだけ悪質だわ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:02:31.74 ID:MVkPcp+o0

>>867
海老を喰わせて赤くしたのなら、それは人工着色とは言えないんじゃね？

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:02:58.39 ID:INZDo91jO

これはやったらアカンと思うなあ

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:03:19.97 ID:D/d9Hm+p0

回転寿司も酷いだろ

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:04:16.03 ID:BPqENXQ40

>>865
養殖レインボートラウトと養殖スチールヘッド、全然味違うだろ。
日本じゃ全部ニジマスって呼べってむしろ乱暴だろ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:04:32.35 ID:DNvSfoJri

鮭のサケ弁と虹鱒のサケ弁、パッケージだけでは区別つかねえだろ
区別がつかない紛らわしさが問題なわけで、虹鱒がシャケ扱いで浸透してるから紛らわしくてもOKとかいうのはどんな理屈よ？

割烹料理で鯛焼きの注文を受けたら、スイーツのたい焼き出してもOKみたいな結論の導き方だろ

言い足りない表現による誤解解消するのは景品表示法の目的の一つだろ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:04:33.64 ID:DAhhg2880

なんだかな
消費者馬鹿にされてんなｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:04:37.84 ID:QzB9veL80

>>869
うちの近くのスーパーはいつも花鯛だよ。しかもご丁寧に（天然）とまで表記してる。（まぁ、流通してる花鯛は天然物がほとんどだろうけど）
真鯛は切り身になってて皮が黒ずんでて、ちゃんと（養殖）って書いてあるね。

○上魚類ってお店でも花鯛を真鯛って書いて並んでたことある。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:04:46.39 ID:NREPp8zZ0

>>867
なに？その間違ったツッコミどころ満載のレスw

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:07:02.80 ID:6Y8Q1AC80

オリジンのシャケ弁絶対シャケじゃない
何か違う

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:08:05.11 ID:QzB9veL80

白鮭　　肌色っぽい身
紅鮭　　赤っぽい身
銀鮭　　ピンクっぽい身
サーモントラウト　オレンジ色の身

虹鱒　白身

だいたいあってる？

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:10:45.31 ID:P8TjUD7k0

>>875
鮭のサケ弁の時点で何サケかわからんだろ
サケ目サケ科の魚ならサケ弁としてよいというのは利にかなってる

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:12:21.83 ID:AMDe5lQ10

>>849
あぁ・・・

産地偽装これは問題だ産地ハッキリしろレベル
↓
エビが産地偽装なら問題だレベル
(オマケで肉だのシャンパンだの更にどうでもいい)
↓
ニジマスなのかサケなのか名前をハッキリしろレベル
(もはや完全にどうでもいい)

エビの段階から違う方向に行ってたよな。
コシヒカリなのかアキタコマチの違いなんてぶっちゃけどうでもいい、そのコシヒカリと呼ばれてる物体の産地はどこなのか、はたまた国産なんですかってのが問題なのにな。

でもこのスレは「通ｗ」の大活躍で、更に複雑な表示にしろと言い出しかねん勢いだからな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:12:36.68 ID:BPqENXQ40

>>880
白鮭の身は赤い。

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:12:40.44 ID:MVkPcp+o0

>>875
義務を課すのなら原材料に「ニジマス」って書けば問題ないレベルじゃね？
商品名としての「鮭弁当」に何の問題があろうか。偽装は何もないのだから。

>>877
そりゃびっくり。今度、角○魚類に行ってチェックしてみるよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:14:22.49 ID:4tQdcX9a0

>>880
川にいる奴はみんな白身。海に出てカニやらエビやらプランクトンやら食って赤くなる。

>>881
スズキ目サバ科のサバもマグロもカツオも全てサバの塩焼き。おけ？

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:15:33.13 ID:jicJ1XvN0

サケは気にならないけど、シシャモは気になるわｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:16:22.68 ID:OK0lVQDFP

これが自民党ですよw結局支離滅裂で何でもありw

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:20:35.11 ID:BPqENXQ40

>>875
>>鮭のサケ弁と虹鱒のサケ弁、パッケージだけでは区別つかねえだろ
その鮭って何を指してるかが今回の問題。
昔は白鮭だったけど、今だとマスノスケやカラフトマス、アトランティックサーモンも鮭とし呼ばれてる。
それに降海型であるスチールヘッド、養殖物の通称サーモントラウトを含めるかどうかって話。

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:21:06.20 ID:LnrKs/Xu0

>>843 >>844
スチールヘッドって直輸入の直訳はいかがな物か、海虹鱒でいいじゃん
味は餌と産地で変わるんだからさ、養殖海虹鱒で

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:21:20.12 ID:QzB9veL80

>>883
ｱﾘｶﾞ㌧

>>884
チェックしてみてー。真鯛は養殖が流通してるから、養殖物か天然物か？を区別出来るかなぁ？と目利きしてるけど、天然真鯛と称して花鯛だった時はさすがにフイタ

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:21:34.04 ID:RD4wdLBK0

いっそ養殖ニジマスには寄生虫がついてないとかいいイメージ浸透させて
ニジマス弁当で売ればいいのに

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:22:24.13 ID:AMDe5lQ10

>>886
シシャモは諦めろｗ
遥か前から99%はシシャモじゃないと言われて久しい。

本物のシシャモを出す居酒屋知ってるけど、最初は嬉しそうに食うんだ、慣れとは恐ろしいもので、だんだん99%の方の子持ちシシャモが旨いと思ったりするんだｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:22:28.68 ID:fsNGUjB70

のり弁のライスにかつお節は余計だと思うんだ
シンプルにライス＋のり＋白身魚が食べたいのに

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:23:49.71 ID:QzB9veL80

>>893
注文してから作るお弁当屋ならば、注文時にかつぶし要らないって頼んでみたら？

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:23:53.07 ID:BPqENXQ40

>>889
マイナーだけど、移入時に海に降りていったニジマスは漁師の間ではテツって呼ばれてたらしい。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:24:07.95 ID:L78qy87o0

海苔弁にはコロッケ、唐揚げだろう。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:25:33.68 ID:fsNGUjB70

>>894
よし今度頼んでみるわ

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:25:48.94 ID:nwGANCii0

>>893
むしろ白身魚がいらねー。
ちくわ天でものってた方がまだいい。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:26:03.47 ID:4tQdcX9a0

>>889
>直訳はいかがな物か
なら虹鱒も銀鮭もアウトだなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:28:06.28 ID:fsNGUjB70

>>898
あれ、一緒についてなくね？
ほっかほっか亭のり弁には白身魚フライ＋ちくわついてる

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:28:36.35 ID:H/Vi0baQI

偽装が許される食品業界最悪だな
いつ食べても本鮭は上手いし
見た目だけ似てるニジマスは変な味がする

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:28:55.67 ID:MVkPcp+o0

>>889
Rainbow Trout →（直訳）→ニジマス

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:31:07.95 ID:MVkPcp+o0

>>901
本鮭ってそれこそ商品名じゃね？

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:31:36.46 ID:0QfCkNdJ0

まぁこんなこと平気で言う役所て行政自体は後進国並じゃねーか
中国産の喰いすぎで頭いかれたのか？

警察何してんの？産地偽装にしても誰が見てもハッキリ詐欺なんだし。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:32:59.94 ID:HQkqX2Ca0

本物の鮭の名称を「鮭」→「真鮭」にすりゃいいだろに
本物使ってなければ鮭弁、使ってりゃ真鮭弁だ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:33:13.66 ID:NEDnIFqF0

ハマチをフクラギと言って売る店がある

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:33:44.98 ID:H/Vi0baQI

>>903
じゃあ美味いのは鮭で
不味いのはニジマスで良いや

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:34:22.18 ID:MVkPcp+o0

>>905
まず、「本物の鮭って何？」という所から定義を決めないといけない。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:34:59.23 ID:LnrKs/Xu0

>>905
きっと「マサカ弁」と呼ばれるだろうな

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:35:44.17 ID:NEDnIFqF0

>>904
でも、おまえもベニザケのサケ弁は偽装って言わないんだろ。
偽装なんだけどｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:35:55.50 ID:Kz82SXwx0

ますのすしって、サーモントラウトだよね？

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:38:30.71 ID:0uh499en0

サケという和名の魚はいないので
サケ科全般をサケと呼んでも嘘ではなく
したがってニジマスをベニザケと呼ぶのは嘘だが
サケと呼ぶのは嘘ではない。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:38:44.90 ID:MVkPcp+o0

>>911
サクラマスじゃない？

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:39:18.41 ID:QSF+i/TQ0

焼き魚弁と書けばいいだけじゃん

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:39:39.63 ID:BPqENXQ40

>>901
本鮭って白鮭のことでしょ？
海外名だとチャムサーモン、犬が食べる鮭ってことで高級品じゃない。
美味しいんだけどね。
レインボートラウトとスチールヘッドじゃ味は違うよ。
まとめて日本だけまとめてニジマスじゃおかしいでしょ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:45:23.02 ID:UMwbkpjA0

北海道のシャケまじでうまい、
偽物のニジマスでシャケ食った気になってるトンキンｗｗｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:46:26.65 ID:BPqENXQ40

>>911
降海型イワナ、ヤマメのサクラマスとサツキマス
甲殻類を食べさせた陸封型ニジマスの養殖レインボートラウトが材料。

サーモントラウトは養殖スチールヘッド、降海型ニジマス。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:46:33.21 ID:QzB9veL80

ますのすしは昔はサクラマスで作っていたけど、今はカラフトマスとサーモントラウト

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:47:25.21 ID:yRGSrO6i0

謎の白身の対で謎の赤身でいい

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:47:52.29 ID:MVkPcp+o0

北海道、ロシア、アラスカ、カナダ、ノルウェー、チリ、三陸、、
色々な産地の色々な鮭を食べたけど、正直、北海道産に感動した記憶はない。
そもそも北海道と本州とでは食い方も違うしな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:48:53.27 ID:BPqENXQ40

>>916
どんなシャケたべたの？
降海型ヒメマス、紅鮭？

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:49:15.84 ID:QzB9veL80

>>917
降海型イワナはアメマスと言われるけど、不明な点が多くハッキリしない。
ちなみにサツキマスの陸封型はアマゴね。

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:50:10.80 ID:0uh499en0

サケマスの中での味には違いはあるが、
マダイと他のタイほどの甲乙はつかない。

むしろ孵化事業の中心であるシロザケやカラフトマスは
サケ科の中でもさして美味い種ではなく
好みは別としてもニジマスともランクが違うわけではない。

同じシロザケでもオホーツク海産と太平洋産では全く味が違うなど
発育段階など条件の違いの方が重要である。

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:51:47.77 ID:BPqENXQ40

>>922
アメマスって降海型エゾイワナじゃなかったっけ？
放流事業でめちゃくちゃになっちゃってるけど。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:52:14.11 ID:jAwkcmf1O

>>1
消費者庁の役立たず共が袖の下を貰った。まで読んだ

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:53:14.79 ID:ykWyVowF0

おい！
せっかく業界の悪習が正せそうだったのに腰折るなよクソババァ
氏ね、マジで氏ね

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:54:41.69 ID:QzB9veL80

陸封型　　　　　　　　　　降海型
ヤマメ　　　　　　→　　サクラマス
アマゴ　　　　　　→　　サツキマス
虹鱒　　　　　　　→　　スティールヘッド
ヒメマス　　　　　→　　紅鮭
オショロコマ　　　→　ドリーバーデン
イワナ（エゾイワナ）→　アメマス

こんな感じかな？

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:54:48.33 ID:Fq/xyJ8G0

んじゃ業界人の俺様が良い事教えてやるよ。

秋鮭（北海道）980／Ｋ　銀鮭（チリ）1430／Ｋ　
トラウト（チリ）1570／Ｋ　マス（ロシア）920／Ｋってトコだから

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:57:49.08 ID:QzB9veL80

白鮭、銀鮭、鱒之介（キングサーモン）は陸封型は居ないとされている。
逆に、絶滅したとされてたクニマスが一寸前に見つかったけど、あれは陸封型のみ。

イワナは亜種が多く、ヤマトイワナ、ニッコウイワナ、ゴキ等々
この辺りも陸封型のみかな。

ブラウントラウトやアトランティックサーモンはよく知らない。

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:58:55.73 ID:xHpVmRde0

>>912
サケという和名の魚はサケ(シロザケ)のことだよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:00:27.65 ID:BPqENXQ40

>>929
降海型ブラウントラウトはシートラウトじゃなかったけ？
見たことはない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:02:09.30 ID:CpSp73e20

普通、恣意的な裁量になるので
何も判断しないのがセオリーなのに
意味不明な解釈来たな
もう産地表示とか無意味だからやめたら

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:03:16.86 ID:pcHqKRr00

いい加減浸透しているとかそういうアホみたいな理由でゴリ押しすんな。
代替魚は代替魚って表示するようにしろ。
味さえそれなりなら代替魚使ってる店の客なんて誰も気にしねぇよ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:05:26.48 ID:xHpVmRde0

ブラウントラウトが元来のトラウト　元祖本家トラウト　真トラウトって存在だな
トラウト＝陸封型って分け方だが
トラウトの言いだしっぺのくせに降海してシートラウトとか呼ばれる
責任感のないトラウトだ

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:05:37.21 ID:ykWyVowF0

正しい名前で表記しろっつーだけでなんでこんなにもめるかね
日本人ってほんとどうしようもないな

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:06:10.84 ID:UMwbkpjA0

>>921
種類はわからないけど、
北海道で食べたのすごく美味しかった。

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:07:23.59 ID:QzB9veL80

鮭の有効利用調査と称した釣りに参加したことあるけど、遡上した白鮭は不味い。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:11:47.06 ID:s7UvGwyv0

いつも買う一口サイズの寿司には
サケとマスの両方があるのに、
なんで弁当ならサケもマスもサケでいいのか理解できん

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:22:40.12 ID:PJB+Gki3i

まあニジマスは鮭の仲間だと言えばそれまでなんだが、
やっぱりサーモントラウトは鮭と呼ぶよりニジマスの
名で売るべき。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:22:50.99 ID:MVkPcp+o0

>>937
遡上しちゃったらどんな鮭もまずいよ。
鮭は遡上のために川に入ったら、まず汽水域（海水と真水の混ざったところ）で
海水から淡水に適応するために、約1ヶ月を掛けて体を変化させる。
その1ヶ月でかなりのエネルギーを使うので、脂が抜けてまずくなる。

天然の紅鮭とかも、湾に入ってきたところを遡上開始する前に網で取ってしまう。
だから美味しい。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:25:00.71 ID:MVkPcp+o0

>>937
あ、すまん。釈迦に説法だったかもしれない。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:25:17.73 ID:BPqENXQ40

>>936
鮭って分類が日本じゃ曖昧なんだよね。
北海道でとれるカラフトマスは英名でピンクサーモンで鮭だし。
それだけ曖昧なんだよ。
降海型ニジマスに対する呼び名が
スチールヘッド、養殖物はサーモントラウト、一部でテツって呼ばれてバラバラだったけど、
鮭の味がするから鮭として扱われてきたんだし、本物の鮭って言われても人によって紅鮭や銀鮭、白鮭と指す種類が違うんだよ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:30:07.96 ID:T/YvG+8P0

サケ弁（ニジマス）
ではダメなのか？
ニジマスをサケと言って売るのは詐欺だろ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:30:36.03 ID:xHpVmRde0

>>939
ニジマスをニジマスで売るべきならシロザケ以外は魚種名で売るべき
とくにアントランティックサーモンは日本文化の鮭じゃないしサケ属に属さないので鮭と呼んじゃ駄目
サーモンと名乗るなら全く問題ない

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:38:14.05 ID:QzB9veL80

鮭　鮭鱒類の総称

ってことにしようぜ。もうﾏﾝﾄﾞｸｾ

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:38:16.15 ID:BPqENXQ40

>>943
そのニジマスがレインボートラウトかスチールヘッドかで食材としてまるで違うでしょ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:41:05.02 ID:evb5giWo0

>>943
売れないから。理由はそれだけ。日本人の馬鹿さ加減。回転すしだって本当の名前をつけたら
大幅に売り上げが落ちたチェーンがあり結局ウソの名前に戻した。行政もそれを知っているから
強く出られない。日本人は保守的馬鹿。結局そこに落ち着く。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:44:17.08 ID:evb5giWo0

他にだって無関係なのに似ているからとかそういう理由で人気のあるものの
名前をかたっている食材はいっぱいある。文句を言うなら全部禁止させろ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:45:14.29 ID:QzB9veL80

【社会】寄生虫「アニサキス」で食中毒　埼玉・春日部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391683117/

あーあ…

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:46:12.60 ID:EuFtdpCn0

また自民党か　相当献金されてそれを消費者庁の官僚となぁなぁにしたんだろうな
ニジマス食ったことあんのか、こいつら
どう考えてもサケじゃねーよ、クソ
コンビニ業界大喜び　

そして魚離れ加速だな

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:51:13.48 ID:BPqENXQ40

>>950
スーパーで売ってるニジマスと、吉野家で売ってる鮭定食を食べ比べてみろ。
おなじ養殖ニジマスでも淡水で育つか海で育つかでまるで違う。
レインボートラウトもスチールヘッドも日本じゃまとめてニジマスって言ってるのに無理がある。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:55:55.40 ID:s7UvGwyv0

>>951
でも、どっちも鮭よりもマズイ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:56:47.47 ID:evb5giWo0

だからそれを言うならヒラタケをシオメジと称させるのもやめさせろよ。放置している
詐称食材全部学名にでもさせろ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:59:46.82 ID:BPqENXQ40

>>952
その鮭って紅鮭？銀鮭？白鮭？
白鮭も時期によって呼び名がいろいろあるよ？
鮭って分類が曖昧なんだよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:05:02.23 ID:xHpVmRde0

鮭として定着したからと言ってベニマスなんかの他のマスが堂々と鮭ヅラしてるの放置でニジマスだけってのも気に食わない
マスノスケなんか鮭の王様ヅラしてやがる
ニジマスを罰するなら同じに他も罰するべき

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:23:14.03 ID:vY6mPNpr0

>>954
生物学的な分類なんか重要じゃ無いんだよ
今まで鮭は鮭、鱒は鱒として売ってきたものを業者の都合で好き勝手に
解釈を変えることが問題。だから反発されたり疑問視されたりする。

最近は見掛けないが以前は、海面養殖ニジマスをアトランティックサーモンと称して
売っていた。さすがにそれは、と思ったのかどうかいつの間にかサーモントラウトという
名に変えられた。いい加減すぎるし、それで問題無いと思ってる業者の態度が、
度重なる偽装の根本。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:28:11.29 ID:tuYp/4Pp0

>>956
「あいむ　ざぱにーず　ニダ」

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:38:57.16 ID:gn+0+BEP0

本物：鮭弁、サケ弁
偽物：さけべん　にしたら？

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:41:56.46 ID:OZlx6Lu20

広く普及した方が勝ち

現代車もトヨタと表記してオッケー

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:51:28.41 ID:QTXpkiS+0

じゃあ、あの騒動はなんだったんだよ？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 17:07:35.46 ID:MVkPcp+o0

>>956
＞今まで鮭は鮭、鱒は鱒として売ってきた

今までも、鱒（紅鮭、銀鮭、白鮭、トラウトサーモン等）を鮭として売って来てますよ。
そういう意味では以前から解釈は変わっていないと言えます。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 17:08:11.19 ID:yUXpRgMj0

原材料はどう表記するんだろう

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 17:39:36.08 ID:jd/rH/Pe0

高級魚サクラマス、海での養殖に成功

　渓流に生息するヤマメの稚魚を海で養殖して高級魚のサクラマスに育てる試みに、宮崎
県五ヶ瀬町のヤマメ養殖組合と県水産振興協会が成功した。淡水養殖に比べ、短期間で２
倍以上の大きさになり、刺し身でも食べられる。１月１６日には県や漁協など２０団体が
消費拡大推進協議会を設立。桜の開花に合わせ、「みやざきサクラマス」のブランドで全
国に売り出す予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20140203-OYT8T00412.htm

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 17:45:41.97 ID:NV1/ZErz0

>>963
つかなんで宮崎におらんはずの
サクラマスなんよ
宮城県ならわかるけど
宮崎ならサツキマスだろ

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:02:58.14 ID:s7UvGwyv0

>>954
紅鮭,、銀鮭、白鮭全部間違いなく鮭だよな
呼び名なんかどうでもいいんだよ

サケは鮭、マスは鱒でいいだけ
キングサーモン弁当、サーモントラウト弁当でいいだろう
あとは、これをサケ弁とみるか、マス弁とみるかは各自の自由だから

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:04:15.06 ID:3sAq/aBy0

カップ麺の焼きそばも、焼いてないから偽装だな。

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:08:47.21 ID:BPqENXQ40

>>965
降海型ヒメマスが紅鮭。
降海型ニジマスはスチールヘッドなんだけど、今は養殖物がサーモントラウトとか言われてるだけ。
レインボートラウトとスチールヘッドで、
トラウトとサーモンと見た目も味もちがうから食材として分けてるのに、
日本だけまとめてニジマスと呼ばせるのはむしろ乱暴じゃない？

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:18:17.82 ID:qaf3M++R0

で、結局どのシャケ(マス)が美味しいのか？

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:26:01.46 ID:NV1/ZErz0

>>968
紅鮭がダントツ、日本ではほとんど取れない上に養殖不可能
だから高いのがネック
ポピュラーなシロザケも時知らずとか時鮭みたいに
産卵期以前ならかなり美味
安く出回ってる産卵期の秋鮭は美味くないので有名だね
天然だとサクラマスが脂がのって美味
キングサーモンは別物、スライスしたら靴底くらいの大きさ
脂ののりも別物
バターで焼いて食べるのが美味い
塩鮭なら紅鮭が美味い、もう間違いない

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:29:21.98 ID:qaf3M++R0

>>969
普通のスーパーで目利きするにはどうすれば良品を選べますか？

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:37:59.20 ID:xt4hob1w0

鮭弁当よりニジマス弁当の方が観光地の駅弁っぽくて高級感ありそう
味なんて誰も気にしないって。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:48:38.75 ID:NV1/ZErz0

>>970
いやいや自分はただの食いしんぼうなだけでｗ
本当は業者さんや鮭マスの本場北海道民の意見が一番なんだけどね
塩鮭だと紅鮭の切り身半額セールなんかがお勧め
古くなっても違った旨みが出てきてお得
銀鮭は国内養殖とチリの養殖があって国内は高め
冷凍してないからか国内の方が美味
トラウトサーモンはチリがほとんどで
チリ銀鮭の下位に値するかな、自分は買わないですｗ
ポピュラーな北海道のシロザケなんかは
最近は秋に取れた生鮭が多く出回ってますね
これは不味くもないし美味くもない感じ
新巻鮭みたいに塩蔵加工したものは紅には劣るが美味しい
めったに入らないけどキングの切り身なんかあったら
値段次第で即買っています、色が薄オレンジつうか美しく
脂が乗ってますので焼いて食べたら美味しい
刺身で有名なのはアトランティックサーモンですね
ノルウェーとかから輸入で、値段は安くはないですが
鮨なんかにするのがこの魚です

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:50:18.44 ID:qOE4GoQs0

流通・商品化された時期の問題なのかもな。
もっと早い時期からあれば、ヒメマス=ベニザケのように、降海型・海面養殖の
ニジマスは、○○鮭って名前が与えられていたかも。

マスノスケ -> キングサーモンて言い換えのあたりから、○○鮭より○○サーモンの
ほうが売れ線になったんだろう。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:50:41.29 ID:8A3RzsSS0

二次マスとな？

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:59:06.04 ID:fSQ4hWvAO

もしかして鮭釣りしてもニジマス釣りですって言い張ったら大丈夫な時代になった？

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:02:08.32 ID:MVkPcp+o0

紅鮭もピンキリなのでパサパサな紅鮭もあれば脂がのった紅鮭もあるべ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:02:36.75 ID:f2D0cLMZ0

中途半端なところで妥協すると、
他の呼称にも影響がでるんだが。
ガチガチでいけよ、この際だもんと思うなあ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:02:57.56 ID:h/UF0+Rn0

サケ科弁なら偽りなし。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:14:35.17 ID:NV1/ZErz0

>>976
うんそうだね、一度オークションで
塩をしていない冷凍紅鮭を買ったのがまさにそれ
パサパサで美味くもなんともない
おそらく外国から下の下のものを輸入したと思われ
しかし自分の経験ではスーパーに並んでる塩紅鮭は脂の乗りはマチマチでも
大外れつうのは経験ないっすｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:18:36.94 ID:lIQS8ZO60

>1
「サーモン弁当」ならまぁ、妥協してやっても良いかなと思えたけど、｢サケ(シャケ)弁当｣だろ？
無理。

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:29:11.70 ID:BPqENXQ40

>>970
972みたいな詳しい目利きじゃないけど、
鮭の定義自体が曖昧だけれど、表記に鮭って書かれてたら鮭の味がします。
種類はそれぞれの名前で書かれていたり、鮭＋（　）書きで表記されてるのが多いと思います。

鮭（紅鮭）はベニザケ、陸封型はヒメマス
鮭（銀鮭）はギンザケ
鮭（白鮭）はシロザケ、時知らずは秋以外に獲れるシロザケ。たぶん時知らずとは表記されてない。
鮭（オホーツクサーモン）はピンクサーモン、和名だとカラフトマスのこと。
鮭（サーモントラウト）は養殖の降海型ニジマス、スチールヘッド。
鮭（アトランティックサーモン）はタイヘイヨウサケ。あまり見かけない。
鮭（キングサーモン）はマスノスケ。
鮭（サーモントラウト）これが今回の問題になった食材。降海型ニジマス、スチールヘッドの養殖物。
そもそもスチールヘッド自体、管理釣り場以外に流通してなかったので、名前自体に馴染みがなかったのが原因だと思います。

あと、サクラマスは英名だとマスサーモンというややこしい名前で呼ばれてたりします。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:37:21.80 ID:11HkWr0i0

ホルスタイン使ったら牛丼とは呼ばずホルスタイン丼と呼ぶべき!!

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:52:45.76 ID:FNHznccj0

>>982
吉野家の「旧・牛丼」を復活してﾎｼｽ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:12:43.55 ID:fhUvZJgbP

>>972
>トラウトサーモンはチリがほとんどで
>チリ銀鮭の下位に値するかな、自分は買わないですｗ

いい加減なこと書くなよ。
銀サケは常にトラウトよりもキロにして100円以上の安値を付ける魚だぞ。
身質がソフトで身割れするので日本以外ではあまり消費されない魚だ。
何時から銀サケがトラウトより上になったんだよｗ
今話題になったからって意味不明な先入観もってトラウトを過剰に低く見るのは論外。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:16:50.39 ID:l0GLsn5C0

ニジマス弁当何て書いてあったら、ニジマスの塩焼きが入ってるのかと思うな

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:32:18.58 ID:cuqZ90tgP

鱒弁当でいいのに。
うまそうじゃん(´ー｀)

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:45:05.11 ID:fhUvZJgbP

最終的に流通業界に非があるとすれば、トラウトサーモンという曖昧な商品名のまま
ちゃんと商品に対する意識啓蒙を行ってこなかったことだな。

鮭（白鮭）なんてのは時サケなどの流通量の限られたものを除いたら、流通のメインである秋サケは
キロ350円前後の安価な魚で油の乗りも悪く、パサパサとした魚だ。
流通のメインである秋サケを基本に考えると、鮭弁なんてのは元々そんなに旨くないんだよ。
そこにトラウトを使用しようってのは悪くない考えなんだけれど、ちゃんと名前を啓蒙しとけばよかったのにね

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:52:45.68 ID:NV1/ZErz0

>>984
ああそうですか
ウン千回通ったうちらのスーパーの話ですので
悪しからず
でもどちらが正しいかのソースはありませんねｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:54:25.66 ID:OsY6x9aq0

>>157
同意

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 20:56:58.29 ID:OGL8k0150

うえのほうで花鯛ってあるから何かとおもえば
チダイのことか。

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:03:46.04 ID:fhUvZJgbP

>>988
やっぱり。そのあたりに従事してるやつか・・・君らの知識が一番中途半端なのに根拠のないイメージと
経験がごちゃまぜになってて、「妙にもっともらしいのにいい加減な知識」なんだよな。

ソースを出せばいいんだな？
ちょっと待ってろ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:04:15.55 ID:EVJoS3rM0

食品表示をもっと大きくして、鱒と書いてほしい

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:05:12.72 ID:NV1/ZErz0

ソース出せ早くｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:09:23.15 ID:pdazONpq0

>>988
好みについては別だけど、価格的にはチリ養殖トラウト＞チリ銀ってのはガチ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:10:16.88 ID:NV1/ZErz0

＞そのあたりに従事してるやつか・・・
スーパー従業員じゃねーよｗ

塩物は銀の方が高いんだようちらのスーパーは

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:11:02.93 ID:MmbqNKTd0

ニジマス弁当の方が高級そうなイメージがするけどな

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:12:28.15 ID:L8rRL03S0

は？

はぁ！？

ニジマスはニジマスだろが！

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:13:13.06 ID:NV1/ZErz0

どうした時間がないぞｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:14:22.76 ID:OsY6x9aq0

いっそ魚弁当にしちゃえよ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:15:41.41 ID:pdazONpq0

大冷とか神栄とかマルハの見積もりアップしてやりたいねw

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