【ネット】 課金ガチャ問題のドラクエモンスターズ、ついに返金騒動へ…「黒猫」「ガンダム」など他のゲームにも飛び火

・スクウェア・エニックスのソーシャルゲーム「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」で
　起こっていた返金騒動が、とうとうほかのゲームにも飛び火しはじめたようです。
　コロプラの「魔法使いと黒猫のウィズ」、バンダイナムコゲームスの「ガンダムコンクエスト」
　などでも返金を求める声があがっており、実際にAppleやGoogleから「返金された」といった報告も。

　2ちゃんねるの各ゲームスレッドには、返金方法をまとめた「返金テンプレ」が貼られており、
　実際に返金されたことを示す証拠画像も。画像自体が合成という可能性もありますが、複数の
　ゲームで報告があがっていることを考えると、実際に返金が行われている可能性は高そうです。

　返金理由はタイトルごとに異なり、「黒猫のウィズ」の場合は「ガチャ画面の優良誤認」、
　「ガンダムコンクエスト」の場合は「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
　下がった」ことなどが主な返金理由として挙げられています。上記のようなガチャ演出、
　アップデートによる仕様変更などはほかのゲームでも行われているもので、これらを理由に
　返金が認められるとなれば、今後ほかのゲームにも追及が及ぶ可能性があります。

　騒動の発端は、スクウェア・エニックスの「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」。
　ガチャに相当する「金の地図ふくびき」の確率設定、および演出に怒ったユーザーがApple、
　Googleに返金を求めたのがきっかけでした。同作では現在、ガチャ機能を一時的に休止し、
　またこれまでユーザーが使ったジェム（課金アイテム）も払い戻すことを発表しています。
　http://news.livedoor.com/article/detail/8511660/

※元ニューススレ
・【ネット】 「課金してガチャ引いても金の地図出ない！酷い！」 苦情殺到のドラクエモンスターズ、対処するも「対処法が酷い」と話題★３
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391574097/

ｷﾑも送り返せ

バカ相手の商売も大変だ

ガチャゲームやったことないけど返金してもらえますかね

SNSゲーおわた＼(＾o＾)／

定価売りにさせればほぼ壊滅だろうけど
それがいいのかわるいのか

ガチャ禁止にしたほうが健全だぞ

>>7
健全というより壊滅する
赤字タイトルを抱えつつ補填って役割をガチャが担ってるから

ユージンの200円ガチャにすらついて行けなかったオレには何の話かサッパリ

ドラクエ「みんなで幸せになろうよ〜」

ガチャってなんぞ？

ドラクエも堕ちたなあ

パチンコと一緒。
法の規制が必要。

スクエニ終了

一部の重課金者で運営費をひねり出してるからガチャなしじゃ無理なんだよ。
札束で殴り合うゲームとはよく言ったもんだｗ

インチキ商売も少しやりにくくなるね

アホ相手のゲームが没落して飯が美味い

スクエニｗ

スクエニは映画コケてから本当ひどくなったな

>>11
駄菓子屋の店前とかに置いてた、１０円入れて、欲しくないカプセルが出るやつ。
それのソーシャルゲーム版

流石に500円はボリすぎだろ。
確率を多少落としても、50円ぐらいなら文句は出なかったんじゃないか。

短期で回収しようとして、墓穴を掘ったな。

この手のものは良く分からんけど、なんか大事になってきたのか？
いいぞもっとやれ

>>15
それもあるし月額固定では人口維持できなくて
基本無料になってきた経緯があるしね
間口を広くとって運営するとガチャ必須になる

俺は他のネトゲで忙しいからやらないけど
素直にDQ�]やってろよ。
そっちのがまだ金かかんないだろ。

【福岡】UFOキャッチャーのカプセル、１８０個全部開けてみたけどアタリが一つも無い！ 暴力団幹部が激怒、ゲームの所有者を脅す
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/milfled.seesaa.net/article/119205570.html

こんな感じ？

次はグリーのアプリだな。
あくどいから。

艦これ、見習えって・・・・ドックに課金したし。

仕様変更で課金品の価値が下がったで返金盛り上がるのは面白いなｗ
注意事項で予防線張ってるはずだがこれで騒動になってくると運営側は下手なことできなくなるな

>>27
あんなの広告塔で裏じゃDMMR18でやりたい放題やってんじゃん

モバグリ「やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

金の地図ガチャじゃなくて
金の地図がでるかもガチャって名前にして
表示もほとんどが銀地図の中に1枚だけ金地図にすれば無問題だな

ソシャゲの業界も斜陽化してくるな

返金騒動→スクエニ神対応で株価爆上げ
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/06/379/

スクエニＨＤ 2576 +272反発。前日は、新タイトル「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」の返金騒動が
一部のネット上で話題となり、警戒感が先行する形となっていた。会社側では前日、
有償でアイテムを購入したユーザーに対し、使用したゲーム内通貨やポイントを
返還する措置が取られることを発表している。これを受けてゴールドマン・サックス（ＧＳ）では、

＞今回の措置はユーザー離脱や配信停止など最悪のリスクを回避してゲームの健全化を図る動き、
＞むしろ既存ユーザーを活性化させる可能性もあると考えているもよう。
　

ドラゴンボールの戦闘力みたいなもんだな

>>21
500円でも手加減したつもりなんだよ
ヨソのもっと酷いガチャを基準にしてるんだよ

銭ゲバやめて確実に買える仕様にすりゃ良いだろ

パズドラでもちゃんと確率表示してくれるようになってくれんかなー・・・
今回いつでも返金騒動起こせるぞっていう脅しになったのはよかった
なめた事したらでかいしっぺ返しくるぞって事で

>>28
一部のアプリでは、毎月新たなアイテムが出たり、仕様変更が行われてる。

こりゃあ、グリーが潰れるかも

それよりチョソゲーに課金してる奴の方がやばい
本国へ送金してる可能性もある

情報に金を払うってのはどういう事か少しはテメーの脳味噌使って考えろよｗ

グリーなんかの業界団体でガチャの確率表示するようになったんだから、
それに従っていればよかっただけの話

ドラクエが、グリーよりあこぎな商売してたことが証明されたな

スクエニは何でもかんでも潰すんだな

でもなー
テキヤのふくびきで当たりが出ないからって
むきになって全部くじ引いて、喚く大人には成りたくないよな

無課金勢としては、
おまえら最高で最低のクレーマーだわｗｗｗ
何もせずとも、勝手に有料モノが補填される。

これほどアホみたいで笑える話があるかってんだｗｗｗ

問題のタイトルってソシャゲー会社がドラクエの名前だけ借りてやってるんじゃないの？

>>8
そんなんで壊滅するんだったら
なくてもいいのではなかろうか。

>>33
健全化を図ろうとしてやっぱり爆死したFF14をもう忘れたのかよ…

黒猫も全然出ないな。もちろん無課金でやってるよwだからクレームもしないけど

ドラコレもひどいぞ
課金しないとSレジェンド取れない細工してる

問題は確率を表示していても、その確率を運営が操作出来る事。
パチンコなら確実に逮捕、営業停止な事案。

何か沸いてきたｗ
ガチャ系の社員か？ｗ

課金ガチャはいい加減禁止にしろよ。
金欲しかったら素直にアイテム売ればいい。
大手まで課金ガチャに手を出すとか終わってるだろ。

>>38
どの程度までがOKか線引きが難しいな
厳密なこと言い出すと月額課金のもの以外全滅じゃないか

>>43
テキヤのは明らかにおかしい場合は
警察よべば対応するけどね

ガンダムオンラインも大金使ってやっと手に入れた機体を弱体化されました
訴えれますか

>>36
それだと定価１０万２０万とかになって最初から手出すのが限られるだろw
そんなんじゃ運営できない
ガチャは運がよければの期待感で並課金者から広く
重課金者からはごっそり持って行く

月額課金は理想だけど学生入って来にくくなるし
よっぽど人口集まるタイトル以外は無理だから

やべえ、ガンダムも他のゲームは焼畑ビジネス継続してたのかｗ

バンナムも、ガンダムなくなったらやばそうだな。

角川書店でも買収すれば？　資金力があるうちにｗ

バンナム、好きそうだろ、角川ラノベｗ

返金請求って何を根拠に返金請求してんの？
課金したけど欲しいｱｲﾃﾑが手に入らないから金返せって言ってるだけだろこれ

ドラクエのヤツは
「金の福引き」で
そもそも「金」が引けないんでしょ？
それはさすがにおかしい気がするぜ

更に悪質なのは、無料と謳いながら、イベントによっては課金しなければ、目的を達成出来ないものもある。
完全に有料で、詐欺。

もう月額以外は禁止にすればいいんじゃね

>>56
ガチャみたいなクソシステムに頼らなきゃやっていけない程度のものなら
別になくなっても構わないんじゃないか。

>>46
すべてひっくるめていえば
ソシャゲって仲間がいるからね
仲間と楽しく過ごす場所がなくなるのはまっぴらごめんなわけ
ロムカセット相手に一人で黙々と遊ぶのとは訳が違う
仮想空間とはいえ一つの世界を共有してるからね

>>58
今回の場合は「ガチャ名」「画像」でいかにも「金」の当たりがたくさん出るように見せて
実際には極小に絞られてた、ってのが詐欺にあたる可能性があるとかそんな話っぽいぞ

ガチャじゃなくて販売にしたら良いんじゃね
新キャラどんどん増えて価値下がっても実装当時の時価ってことで当時の最強キャラ価格だったってことで

ゲームは飽きる。
ふと我に帰ったとき、後悔しない程度にな。

GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！
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　GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！GREE！

>>56
へぇ〜そうゆう仕組みなのか(?????? ?? ??????)

乱数いじり放題のガチャとかよくやるな

コロプラは誠実はゲームメーカーというイメージをずっと持ってたんだが
いつのまにかガチャなんか始めてたんだな
結局そっち方面に走るのか

ドラクエがイカサマガチャなんて堕ちたもんだな

バンナムも、スクエニもアホの東大京大文系のがり勉乞食が大量に入り込んでるんだってな。

恐ろしいね、東大京大の落ちこぼれたちのやる事は。

ホント、あいつら勘違いしてるからな。

ガリ勉乞食とガリ勉原始人には君達も気をつけなきゃ駄目だよ。

あいつらは、小中高と人生を捨てて暗記テストをやり続けて頭がいかれてるからな。

君達の夢やあこがれをぶち壊すくらい平気でするよ。

金を払って当たりを引けば、他人より有利にゲームを進められるという射幸心を煽っている。
こういうのは風営法で厳しく規制されなければならない。

>>63
それが運営のメシの種なんだよな
仲間がいるから
仲間に迷惑がかかるから

ここで金を巻き上げるポイントなんだね

ガチャは悪徳商法
明らかにこの集金制度は規制するべきだろが
特に朝鮮系の企業にはガチャさせんなと

>>63
うん、楽しいんならいいんだけど。
なんかみんな文句言ってばっかりだから辛い世界なのかなあ。
怖くて手が出せない世界だわ。

ガチャはそれでないと成り立たないというより
それに慣れてしまっただけだな
始めは作った当事者がなぜこんなに売上があるのかと驚いたはず

法的には、民法の錯誤無効を訴えれば返金可能だな

>>68
頻繁にイベントやったり、追加要素出したり、新課金アイテムデザインするだろう？
そこに結構なコストはかかっているわけで
誰かが払わないと無理なわけよ

>>49あれは返金対象になるよ
トータルで幾ら使ったかは運営側はわかるので一部は返金されるだろう

ドラコレは過去にやらかしすぎてるからな

でもさ、
ゲームをタダでプレイできる
って最近の考えもおかしい気がするんだ
昔はカセット持ってないとファミコンで遊べなかったし
駄菓子屋のゲーム機だって50円必要だった
退化は必要だろそれなりに

スマホゲー潰すための家庭用ゲームからの刺客だったりしてな
おそらくこれでグリー完全死亡だろうし

この流れ続けたらガチでサービス潰れるぞ･･･
まぁ、潰れておｋって感じかも知れんが

>>68
ガチャのテーブル自体が違う
某大手ソーシャルの開発の知人に仕様を聞いたら、馬鹿らしくてガチャゲーなんてする気全くおきない

>>80
タダでできると錯誤させてるだけなんだろう
一人頭月額1500円じゃ足りねーんだよ！アホどもｗｗｗもっと貢げ
ってのが基本無料アイテム課金の本音だからな

>>76
それだけじゃなくてガチャのやり方で人口がかなり変動するから
うちはやりませんなんてやってると誰もいなくなる
なのでどこもガチャは切り離せない

しょぼい定価アイテムぶらさげられるより
豪華なガチャアイテム

>>1
でっていうｗ

>>80
まあ、遊びに金を使うのはいいけど、使った金に見合った満足感があるかどうかという事。

何がはじまるんです？

一番悪質だろGREEって
やらずぼったくり

でも実際問題としてすげぇ強い何らかのキャラがいたとしても激烈にゲーム内で楽になる程の強さでもねーんだよな・・・
ちょっと楽になるかなぐらい

ネトゲは最近なるべく自主規制してるけど
スマホ側の荒稼ぎで法規制が来そうだなｗ

パチンコ商売をネットゲーでやればよかっただけのことじゃね？

>>90
レアキャラの希少さってのは虚栄心を満足させるのに必要なんだよ
ある意味、顧客も望んでるんだよなレアガチャ

なんで確率をしぼってたら返金なの？

買い上げ方式なら1万円で
クジなら1回500円で2万円の天井方式（上限金額に達すると１００％もらえる）ってのにした方が
受け入れられやすいかもね

さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。






まじクソだなセガとかいう会社

詐欺師共がカモに逆襲されて慌てふためいているわけか。メシウマだな

カードゲームやらパズドラに課金してたけどギャンブル中毒に近いものあるね。
今は課金無しで楽しめるヌルゲーやってるわ。最初のらリセマラがきついけど課金無しで楽しむのが一番。

Steamのセールで買ったPCゲームをちまちまやってる俺には、
どうやら無縁の世界のようだな。

>>85
現状の真実なのかもしれないが
こういう問題がときどき出てくるのを見ると
そろそろそのモデルの賞味期限が来てるということじゃないかなあ

スクエニすげーなw
中毒者の救世主になれるかも

投入した金額分しっかりと遊ばせて貰えるわけでもないのに、
ほいほい金を突っ込む奴の気が知れん

>>87
カードゲームだとどこに満足感あるのか俺もわからない
どんなデッキ組もうが強いカードを課金で揃えなきゃ
弱いままで進めないと思うし

MMOだと装備揃えるのに仲間の協力も必要でそこに儚げだけど友情が芽生えたりもする
中には課金勢を圧倒する能力を持つ無課金もいる
課金勢は時間を金で買って
無課金は時間でゲーム内レアアイテムをひねりだす
お互いに調達できるものを融通し合ってうまく動いてる

ギャンブル解禁なんかしたらこの数十倍、数百倍の騒動が起こるぜw

>>94
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/a/3/a315f32c.jpg
こういうこと。
表示イラストと実際の出るものが差がありすぎて消費者を錯誤させてる。
で、銀を増やした絵に差し替えられた。

>>87
でもさ、5000円払ってクソゲーつかまされたり
1プレイで50円なり100円なりはらってムリケーに絶望する
ってこともあったと思うんだ
タダで遊んで、強くなりたいから、自分が有利にプレイしたいから
カネを払ってみたけど
思い通りにならんから返金しろっていうのも虫がいいというか

>>103
そんなＭＭＯあるのか
すばらしいな

オレの認識ではＭＭＯで無課金は寄生虫のクズ
人に寄りかかってナンボのお荷物しかいないって認識だったわ

こういう重課金に付き合うような奴は基本的になにかネジが外れてるか
課金を続けて行くうちにネジが緩んで外れていく
そいうのを延々と繰り返えせばキチ成分が濃縮されるのは当たり前
課金ゲーはそうやってどんどんキチガイを集めてしまってんだろ

>>99
プレイするゲームがPostalとCarmageddon IIとDOOMで止まっている俺にも関係ないようだ。

>>99
SteamもそうだけどEAその他色々含んで
おま国問題あってなかなか手出せないね
色んなものを食いつまむならSteamもいいんだろうけど

>>94
レアの確率をしぼってたのに、
あたかもレアがたくさん出るかのように誤認させてたのが問題

行政法上は、景品表示法の優良誤認
民法上は、９５条の錯誤無効に引っかかる

ガチャ禁止にすればいいのに

まさかとは思うが、ここでガチャ批判してパチンコ行ってるｱﾌｫはいないよなw

つーか「課金」て表現がおかしくねか
「納金」だろプレイヤーからしたら

>>108
タダでやってる奴の方が飽きやすいのもあるかもな。

>>106
クソゲーって言うけどデスクリムゾンを980円で見つけたときは
ものすごくうれしい気持ちになった。

>>106
自分が有利にゲームを進められるように射幸心を煽るのは、風営法で規制されなければならない。パチンコがそうであるように。

アグネス募金は絶対返金不可です

パズドラやソシャゲで懲りてないんかーい
ハハハハ

>>107
素晴らしいっていうか見方の違いかも
無課金が無課金をサポートしたりもするし
当たり前だけど自分のことしか目に入らないのも沢山いる

今までの経験から言うと課金勢で無課金をちゃんと育てるのは限りなく少なくて
無課金が課金勢や無課金を育てるケースはかなりある
課金勢は時間ないのが多いから仕方ないんだろうって割り切るしかない

ユーザー同士でアイテムを売買できたら面白いのになあ
そういうのないの？

ソーシャルゲームってのがミソなんだよな
昔のビックリマンシールみたいなのをリアルな人間関係なしにやってる

パズドラおわた

コピーされて儲からないから課金ゲーにしたんじゃないのか

ウィズの本スレはキチガイわきまくりで煽るのくっそおもろいぞ

AppleやGoogleは返金請求来たら審査せずに課金の事実があれば返金してるんじゃないかな？
事実関係を一々調べていたらコストかかって商売にならないでしょう
だからアプリ提供者側で顧客に問題が起こらないようしっかり管理しないと大変なことになる
悪徳業者を締め出すには合理的なシステムだと思う

ガチャ撲滅させようよ
頑張れば、はぐれメタルでも仲間にできるのがドラクエだろ

>>121
ＲＭＴはだいたいのアプリで禁止してるかと。

>>105
>>111
金の地図が多く入ってるような演出で金の地図が全然出なかったということか
馬鹿だな モンスターのランクの金の地図の範囲を増やして
金の地図を引いても必ずしも強いモンスターは出ないという風にするだけで問題ないのに

駆逐しろ

>>120
なるほどなるほど
フレになってアイテム融通してあげたりとかはあったな、確かに。
前レスで強烈に記憶を支配してたのは
野良ＰＴで不遜なやわらかタンクとかそんな話だったわ

>>126
なにしろ返金してもアップルの利益は減らないんだからなw
損を被るのは運営だけ

詐欺ならチョン大先生が得意らしいです

定価にすれば良いだけの話なのに欲出すからこうなる
相手がいくらでも確率操作出来るのにパチにハマるパチンカスくらい低脳だわ

>>131
こまったやつはどこにでもいるよな・・
わかるわ
一言あればすむことだけどそれを言えないんだよな

>>13
まあそうだよなー

出現確率位公開して
そのプログラムに嘘ないか確かめる天下り機関位あってもいいかな

朝鮮課金ゲー

認められなかったら裁判でもする気か？
そんな度胸も行動力もないのにか

最新型マルチカルト商法ですもの＾＾＾＾＾＾＾

確率も明示されてないのに勝手にガチャ引いて返金求めるのもなんだかな

DQMSL お知らせ
【重要】プロデューサーレター
プロデューサー　柴 貴正

＜DQMSLのコンセプト＞
有料がなくとも楽しめる適切なゲーム難易度も含めたゲーム性

＜現状＞
・予定していた施策の遅延で、有料以外でのPT強化手段が少なくなっている
・コンセプトの意図が伝わりにくいシステムとなっている
・転生先モンスターが用意されていないケースがある
・有料ガチャ(500円)の確率について、ユーザーが満足していない

↓
・ガチャ確率の変更、ガチャ内容の変更
・ガチャ確率の明記
・紙対応　といわれた「ふくびき」の名前とデザインの変更
・ユーザーへの補填：有料、無料ガチャで
今まで回した分の金額・ポイントをそのまま返却

　 　 　 ＿＿＿＿,.ィ三７_ ................ _
　　　　,.，ｪ=ﾆ二三三三三彡'ｲ彡,:':´: : : : : : : : : :.｀ヽ、,.ィ≧ｪz
. 　 ,.ｲ三三三三三三三ﾆ/:/彡': : : : : : : : : : : : : : : :,.ｲ三彡三}
　　{ﾆ三三寸ﾐ三三三三,: :{//: : : : : : : : : : : : : : : : {三タ:/⌒寸
　　∨三三三ミﾐ三三三,: :.ﾚ': : : : ｉ: : : : : : :| : : : : : {三{:/: : : : ﾍ　　初音ミクのボーカロイド広場　で検索すると　！？
.　　 ∨三,三∧　　 ｀寸,: : :ｉ: : : :.ハ: :.: : :.:.∧: : : : :ｉ｀寸{: : : : : : i
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甘いわ。
ラブライブは11連3000円で7割外れw

>>1 艦これ厨の実態 http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://unkar.org/r/news/1379463574　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31-
**17億 AngryBirds(ｱｸﾃｨﾌﾞ2億5000万
2300万 ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ　1800万 魔法使いと黒猫のｳｨｽﾞ
1400万 なめこ栽培ｷｯﾄ(ｼﾘｰｽﾞ累計3000万
1000万 神撃のﾊﾞﾊﾑｰﾄ､探検ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ　*800万 にゃんこ大戦争､ﾄﾞﾗｺﾚ
*700万 ｹﾘ姫ｽｲｰﾂ､ﾀﾞｰｸｻﾏﾅｰ　*600万 ぷよｸｴ､対戦ZOOKEEPER　*570万 もっと!ぴよ盛り
*500万 拡散性ﾐﾘｵﾝｱｰｻｰ､逆襲のﾌｧﾝﾀｼﾞｶ､ﾌﾟﾛ野球PRIDE　*400万 戦国ｺﾚｸｼｮﾝ､ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ(仮
*350万 ﾓﾊﾞﾏｽ､ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｺﾝｸｴｽﾄ　*300万 ﾌﾞﾗｳｻﾞ三国志､ﾗｸﾞﾅﾌﾞﾚｲｸ
*100万(+50万 艦隊これくしょん(22万ｱｶ中国で業者転売http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg 50万垢登録だけhttp://unkar.org/r/gameswf/1390262086/22
　登録規制で話題を引張る品薄商法と見せかけ複垢ﾏｸﾛ垢売り横行 本ｽﾚ崩壊(´・ω・｀)ｽﾃﾏ角川&ﾔｸｻﾞ企業DMM氏ね
夏頃2ch中の板に良運営とｽﾃﾏし人気が出るもﾒﾝﾃで確率を弄る 都合が悪いとﾌﾞﾗｹﾞとｿｼｬｹﾞｰ・ｱﾌﾟﾘｹﾞｰ比べるな言うが確率表記や有利誤認を伴いｿｼｬｹﾞにも劣る
　他作品を貶め艦これは神!と抜かす信者が多く非難すると艦これ憲兵が 東方で紅魔ｷｬﾗを持ち上げ他を貶す紅'魔'厨と行動ﾊﾟﾀｰﾝが似ている
同人175が集まる所か運営自体が175 運営ｻｰｸﾙで同人を出し私的に儲け 白書､ﾗﾊﾞｽﾄなど取巻き作品がｺﾞﾐでｷｬﾗｸﾀｰを消耗品としか見ていない
　公式漫画http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg ttp://i.imgur.com/1NWK0hL.jpg 175艦こけ厨http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg 提灯記事http://i.imgur.com/fGKmoIf.jpg
□ｲﾅｺﾞﾛｻｰｸﾙ
RRR(りおし/座敷､ﾈｵｻｲｸﾛﾝ中指(ふぁっ熊､TRICK&TREAT(松下ゆう､ﾂｷﾖﾐ(ﾎﾟﾙﾘﾝ､さいﾋﾟﾝ×こやき､負け組ｸﾗﾌﾞ(ｾﾞﾌｧｰ)
D.D.D. (ﾁｬﾝｺ増田､ぽんじゆうす？(ｼﾉ ､逸遊団､HappyBirthday(丸ちゃん。)ﾄﾚｽ前科 http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
はちみつくまさん､七六､carcharias (cis､まくら狐)､C-CLAYS､幽閉ｻﾃﾗｲﾄ､ABChipika､ｳﾓ屋、あとりえ雅(藤枝雅)藤枝ﾒｿｯﾄﾞ創始者
ﾄﾗﾝﾌﾟ騒動(http://i.imgur.com/q4WL2UM.jpg、こるり屋、gallop(shige、みゃま、Rebecca、ﾓﾚﾉ

>>142
これか？w
やんないけど。
ttp://www.paperman.jp/event/201401miku/

ジャップのソシャゲって本当に金の亡者のクソ運営だよな
ちょっとはパズドラの韓国企業ガンホーの運営を見習えよ

ドラクエの最初のチュートリアルで鬱陶しくなって即ギリした俺は勝組

1回50円か100円なら批判も和らいだだろうに

>>143
ガンダムマスターズとほぼ同じだなｗ

>>148
ただのデータに一回500円だもんな
これがゴミばっかだったらそりゃキレるわ

>>28
イザナギオンラインでアップルから返金あったみたいだよ

>>146
北米版不発ゲーが　なんかいうておるわ

ニコ生でもラブライブ！ってゲームでかなりぼったくられてるの何度も見てきたな

あれも返金したほうがいい

>>146
パズドラは普段叩かれすぎてこういう時に見てもらえないんだよな

日本人はパチンコといいこういうの大好きだな

ソシャゲに課金とか馬鹿だからな
言っちゃあれだがちょっといじればどんなキャラも出せるしな

グリーの時は返してくれなかったのに(´・ω・`)

まあ返金騒動があり得るのはAppleStoreとGooglePlay絡みしかないだろうから
勝手だがこれを機にスマホのソシャゲが壊滅してくれるのもよいのかも
昔のようにみんな早く帰って来てINしてくれる時代に戻ればいいんだけど
そうはならないんだろうな

限界突破も絵合わせだろ。

スクエニラジオが終わった直後にかいなｗ

モバグリや日本政府と違って米国のプラットフォームはユーザーの側に立ってくれるんだな
文化の違いは面白いね

馬鹿が知恵をつけたな

63:名無しさん＠１３周年 02/07(金) 02:56 IC4HNCDh0
>>46
すべてひっくるめていえば
ソシャゲって仲間がいるからね
仲間と楽しく過ごす場所がなくなるのはまっぴらごめんなわけ
ロムカセット相手に一人で黙々と遊ぶのとは訳が違う
仮想空間とはいえ一つの世界を共有してるからね

日本人の朝鮮人化

ギャンブルと同じく、課金しない人はしない。結局は意思の問題なのだとは思う。パチンコには、確か病的賭博症だっけ？そんな名前の病気があるらしいけどな。これは適切な医師の治療が必要。

後先考えず課金する馬鹿だから
後先考えず突っ込むよ
怖い連中だ

パチンコップにお金を支払わないと守ってもらえねぇからな
仕方ないね

確立表示は義務化しなきゃ駄目だろ
この確立ですが納得した人が自己責任でガチャれと

商売なんて
真面目にやってたら
誰も養えませんよ

と大人が言ってやらんと

>>1
>「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
>　下がった」
本当に事前告知してないなら補償あたりまえだけど
返金じゃなくて、価値が下がった分をアイテム配布で補填するべきだろう

>>168
しかも抽選方式を公正にするため、審査する機関を設置すべき。

タダゲーで遊ばせてもらってるけど月５万とか１０万とか話を聞くとまあおかしいと思うわ
サラ金前提のソシャゲすらあるらしいけどな

未だにこんなゲームやってる人間がゴマンと居るんだな

こういう企業イメージを損なうような商売は長続きしないと思うんだけど何か勝算があるんだろうか

確率と確率から算出される推定必要金額を明記しとけば文句ないだろう

RIFTやろうぜ！

天下のドラクエが課金ゲーになったの？
スクエニｗ

>>33
さすが金男

自分の都合をメチャクチャな理屈で押し通すww

課金ゲー、ガチャだけは理解不能。

現実の宝くじでも買った方がマシ。

他人事だけどスクエニざまぁって感じ
いつまでも殿様商売が通じると思ってるからこういう事になる

>>169
真面目にやってないことがバレたら誰も買わないよね

>>174
長続きさせようとも考えてないんだろう
ただの焼畑

オレオレ詐欺と同質で、馬鹿から毟り取るのが上手いやつが勝ち組って世界。

ペ二オクで前科があるアメーバ系が噛んでて
千秋がアメブロだと解りやす過ぎるから
ツイッターでステマしたのは叩かれないのか？

>>55
(´・ω・｀)らんらんと一緒にがんばろ？

このスレを見る為にPC買って
プロバイダーと契約した
この事件が無かったらこのスレも無かったはず
全部返して欲しい

まさしく竹中平蔵やパチンコと同じ構図だな。

ユーザーを馬鹿にしてるから、こうやって業界全体が衰退し

詐欺化に拍車がかかる。

任天堂の故山内氏はそれが分かってたからこういうビジネスには手を出さなかったんですよ。

ニッチ市場はニッチ市場でしかない。

ちなみにゴールドマンサックス日本支店は、今は”あっち系”の人ばかりだよ。

ｻﾗ金と同じく一度最高裁でキチっと返金の判例作れば、後は弁護士や司法書士が群がってきて
金を取り返せるようになる。

そろそろこのゴネ得の風潮はなんとかならんのか

一瞬、返金祭りでDeNA倒産に基本無料ゲー全滅の大事件勃発かと思ったけど
AppleやGoogleの判断で返金されてるだけみたいだね
該当スレ覗いたけど対応が気まぐれみたいでカオスなことになってた

ゴールドマンサックス日本支店をみてください。

今だに中国朝鮮に投資を残していて、必死になって回収作業をしている。

ダサい。一言で言うと、ダサい。

がり勉原始人がやる事は、やはりが原始人でしかない。

原始人のくせにプライドだけは高いからかえってやっかい。

>>189
更に酷くなりそうな気がする。

>>186
スマホからアクセスできたと思うけど

スクエニのブラック化が醜いな… 銭集め必死なオンラインオワコンクエストw

>>188

サラ金やパチンコの時と、まったく同じ構図だな
CM出しまくって、マスコミを完全に味方にしてやりたい放題してたら
消費者とか法律側の人間とぶつかって、マスコミが裏切って袋叩きに

団塊Jr世代が青年くらいだった頃までは、小さい会社でその層相手に面白いゲームを作ってれば商売ができたけど
若年者人口が減って市場が縮小する一方で、株式会社として成長が求められるために
感性の豊かな子供や青年の市場を捨てて、バカな大人の汚い金を全力で搾取しないといけなくなった
一言で言えば、もう終わり

ゴールドマンサックスのような機関投資家は
自分が売り抜ける為に「買い」を推奨するんだよ
「あ、スクエニやべぇ」と金男が所持株を売り抜けるための「買い推奨」記事

>>188
ここ10年で弁護士になった人らって過払い成金を夢見て勉強してきたけど
同じ目的の奴が多すぎてロクに仕事にありつけなかった人たちだから
この一件には注目してると思うわｗ
判例作った第一号なったらそれこそ億万長者になれるｗ

開発もタダじゃないからな。
普通のパッケージゲーム1本分は課金してもよい。

>>165
ギャンブルと同じものなら野放しだとダメじゃね、まぁ賭博じゃないが
ガチャなんてくじと一緒なんだから全部景品表示法違反かなんかで禁止してしまえよ
射幸心煽りまくりじゃねぇか、もともと大本は中韓ネトゲのヤクザ商法だろ
こんな真っ黒なものを大手メーカーまで恥ずかしげもなくやりだすとか世も末

アイテム課金でもガチャくじじゃなくて
明記されたアイテムそのまま直売りするならなんの問題もない

月額で十分やってける最大手のくせになー
中小の無料ゲームを殺すきかっての

氾濫する無料が淘汰され、当たり前の価値観が戻ってくる
むしろ良いことなのかも知れないけれど

行き場を失った廃人ニートも仕事を探すだろう…、ということ…w

パチンコとソーシャルゲーは、金かける奴が馬鹿なだけで
その馬鹿な奴が少し知恵をつけて追い込まれた元々の馬鹿が苦境に晒されてるだけで
つまりカスは全員死ねということ

パズドラは返金されるの？

みてください。

かつては地価もうなぎのぼり、
安定の赤坂・青山・白金地区と同等にみられていた六本木も、
今やスラムのようにフィリピン人や朝鮮人のチンピラが殺人事件や
２０００円で強盗強姦を起こす。

一体どうしてしまったんでしょう？

かつてのユダヤのビジネスだったら、環境に配慮してレピュテーションには
細心の注意を払ったはずなのに。

ファンダメンタルが駄目駄目で地価は上がりきったというのなら、それも仕方ない事ですがね。
この分だと近く赤白青や広尾の地価もぶっ壊れるかもね。

ジェムの払い戻し決めたんかw

ガチャで一番大儲けしてるのパズドラやろ。ガンホーガクブルかw

>>108
課金ゲーやったことがないのか知らないが本当に詐欺の手口が巧妙だぞ
最近は札束で殴らせるのはもう流行りじゃない
基本は一人で出来るようなのが流行り

でも単なる一人様だと感情を煽れないから
・時間回復スタミナ制で課金しないとプレイできないようにしてイライラを稼ぐ
（これが回数制や時間制、体験版のような1ステージ制限ではないのがポイント）
・前半は気持ちよく進むが途中から「課金したら行けるかも？」と思わせる難易度に変える
・キャラ同士を貸し借りできるような作りにして「他人に使われると〇〇がもらえる」とかする→「強キャラ作るとお得！？」
・曜日ごとにイベントなどを用意して「あの日までやろう」と気持ちを引きずる
とにかくトラップだらけ

こんなもの自業自得じゃないのか？
皆納得の上で課金していると思っていたがな

パズドラは無課金でもそこそこ行けてしまうからなあ
配布された魔法石を溜め込んでフェス時にガチャれば割と強いキャラが引けて全然無課金でいける
まあバランスがいいんだろうな

こんなんやったら反発必死だろうに
そんなことも分からんもんなのか
ただ、返金となれば、早々同じことはやらないだろうから
やる人には良かったんだろうね

ただ、こういう奴は返金した金も課金に使う気がする

韓国系の会社は問題にしませんｗ

まだスクエニはましなゲーム会社
コーエーはひどいぞ

>>209
何をやったら家畜が歯向かうかの実験を10年もやってるのは伊達じゃない

納得っていうか、表示と内容が異なってるんだから、
おい話が違うじゃねーかっていうことで自業自得もなにも。
そう誤解させるような表現を使った運営がもともとの原因。

バカから金を搾取するのが楽して儲ける秘訣
くずなやり方だとは思うがね

アイドルにしてもアニメにしてもゲームにしても白痴を相手にするビジネスは楽して儲けられる錬金術なんだよ
バカは利用されてナンボ

>>201
皮肉なのは拝金主義で真っ逆さまのエニックス側と
作り込みを続けるスクウェア側が同じ会社にあるということ
エニックスは開発事態を持っていないからコンテンツを稼ぐ道具としてしか見れないのかもね

文系理系という言い方は好きじゃないが明らかにエニックスは文系発想だよ

幻覚・幻聴が聴こえる人、見える人へそれは脳にグラフィックボードのような機械を埋め込まれるとそうなります。
実はロスチャイルド家が投資している会社の本社が香港にあり、香港の支社が日本の東京にあります。
支社は最初ソフトバンクの地下にあり。その後にフジテレビジョン湾岸スタジオの地下に移りました。
予言ですが、東京の在日朝鮮人はは香港のボスに逆らって、怒らせたので広域電磁パルステロか核爆発テロが
使われるでしょう。パソコンと携帯が使えなくなるので、銀行口座封鎖、円の価値の大暴落に繋がります。
CRTで脳に異常が見られないのは、CRTにエラーを発生させなくする装置を付けているのと
脳外科医にシリコンチップを埋め込んで、患者に異常なしと宣言させるからです。
日本人の皆さん東京の土地を売り払って宮城県に住んでみませんか？香港のボスは宮城県を首都に
したいと考えています。脳の機械とは脳の中心部に神経を攻撃する装置があります。
そして、後頭部に左右に埋まってる装置が睡眠時間の調整の装置です。

スクエニがキチガイを甘やかすから

ガチャはとっとと規制しろとw

>>209
またそういう事をやって犠牲者を増やすのか
無課金で人の作ったものをやるのは恥ずかしいこと
そんなことを自慢げに言うな

もうガチャそのものを禁止にしよう
こんな詐欺みたいなことして最高益だなんだ浮れてるのは間違ってる

年齢に依る規制は必要と思うが、それ以上の規制は必要ない
全ては自己責任だろ？

振り込め詐欺の市場規模が487億円
日本は金持ち多いな

>>201
かといって基本無料ゲーが出てくる前の時代もあまり良いイメージないけどね
アイテム課金が「強くなりたければガチャ買え」の金勝負なら
月額制は「強くなりたければ会社を辞めろ」のプレイ時間勝負なタイトルが多かった

>>221
209だけど俺は課金してるしその結果に納得してるよ
ただ無課金でも時間さえ掛ければキツイダンジョンでもクリアしてる奴が大勢いるのが現状

ガチャ１回500円とか本当馬鹿じゃねーの
こんな１枚絵に500円払う奴は金の大切さを知らない奴か金の使い道を知らない奴がすること
楽して金を稼ごうという魂胆が丸見え
まじお前ら冷静になれよ

FFと同じようにドラクエまで殺すのか

パズドラはバランスがいいとか言ってる人が居たけど
そもそもガチャ規制してください
ゲームで射幸心煽るコンテンツはダメだよ

>>222
ガチャ自体は残してもいいと思うけども（というかガチャ要素だけでは規制が難しいから）
定額制の中に閉じ込めるべきだとは思う
月額500円なら一日3回ガチャが引けるようにするとか
無制限に課金できるのが非常によくない

月額制、DLCなども個人的には嫌いだが、無料課金ゲーはその比じゃない
悪どさが半端ない

>>227
毎日タバコ一箱吸ってるのと同じ感覚じゃね？
タバコ吸ってない人から見れば馬鹿とw

これ規制したほうがいいんだよな、何でやらないんだろ？

ガチャは焼き畑商法でしかないから、ゲームそのものが見放されかねん

スマホアプリ板祭りだな
まあ殆どのスレに火消し豚常駐してるけど炎上待った無しだな

スクエニですらこんな事やってんだもんなぁ
以前から言われているだろうがゲーム業界自体がもう保たないんだろう
厳しい時代になったな

ソシャゲーに填まってる奴の9割パチンカスだぞ
スロットでいくら？勝ったから実質タダでガシャと言い訳してるのが多い

負けた時は言わない
こういう馬鹿ばかりだからさw

ONE PIECE 平均 8.11％



歴代平均視聴率
一位　　Ｚ　　 6.4％
二位　　種　 6.1％
三位　１ｓｔ　 5.3％


映画興行収入　フィルムＺ　68.5億　めぐりあい宇宙　20億



完全論破な
ガンダムなんてこんなもん
ショボｗ

こんなもんみんなチョンゲが大昔からやってるじゃん(´・ω・｀)

こういうのでバカを見て卒業できる奴はまだ救いようがあるな

パチンコとこれは禁止でいいだろう。

>>23
だな
だから理解してやらないとな

賢い人はガチャやらないしやるとしても理解してやるから文句でない
金持ちはガチャやっても怒らない

結局貧乏人でアホがおこってるだけ

PCゲーで頭に最初に浮かんだのは
モンスターハンターフロンティアだけどアレも大概酷い仕様みたいだね
今は多機種で遊べるタイトルだけどゲームのテクニックじゃなくて
札束で殴り合うゲームが最近増えすぎなんじゃないかな

日本人の会社がガチャを真似してきたから、
潰しにかかっただけでしょ。

そのうち国からの規制がかかって全滅しそうではあるが、
そこに至るまでにゲーム業界が壊滅しそうではある
グリモバをさっさと潰しておけばよかったのにねぇ

ドラクエ新作ってことでバンナムの株価好調だったのに、今日はストップ安かもしれんね…。
さて、投資家の大人たちはどんな反応を示すかな…。

せめて1回50円とか100円とかなら少々確率が低くても
それほど問題にならなかったろうに。
値段設定のミスやな。

しかし、うちの職場でもこう言うのに嵌ってるのはパチンカスが多いな

パチンコ
LINE
ソシャゲ

馬鹿の三種の神器だな

FF14をやったけどなんかいまいちだったな

>>243
あんなん序の序の序の口やで

>>247
素直にやったら一回500円だもんな
パチンコだって一玉4円だ
話にならないレベルの搾取だ

酷かったよな
朝鮮人が無料です連呼して子供を騙してたんだから
自民政権になって消費者庁の朝鮮人勢力も弱まったかな

>>187
“あっち”の支店は店じまいしちゃったけどな

24時間いつでもどこでも課金できる
お金の消費速度がとてつもなく早い
課金で得られるのはただのデータ、将来何にも残らない

上記の点を踏まえるとある意味パチンコよりも質が悪い

パズドラで問い合わせた人いる？

艦これみたいな、枠増加っていうならまぁ鯖の負担もあるわけだし納得いくんだよな

まぁ艦これもこの先どうなるかわからんけど。

大体スマホ版のドラクエという事で社会人層を狙っての重課金ってのがやらしいわ
大人のドラクエ？ふざけるんじゃないよ
貧乏人？馬鹿言っちゃいけないよ、何万回も引けるけどそういう事じゃないんだよ

目くそが鼻くそに「金返せ」
どっちも害しか及ぼさないからこの国から消えて無くなってほしい

>>255
iPhoneスレにパズドラ返金スレ立ってたが5レスで沈んだらしい

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg3041419.jpg

ドラクエはネトゲになってもガチャのようなことはしないとか散々言ってたと思ってたのに
こんなひどいことになってたのか

あの国民的人気作の末路としてはあまりにも哀しい
潰れてくれていた方が良かったかも

早くこういう詐欺商法は絶滅してほしい
後パチもな

人生ってのは暇つぶしなんだし
その為に金ってのは使うもんなんだよ
まあ中坊じゃわかんないか

>>259
パズドラで返金はまずないだろうな

パズドラはいいの？ガチャ確立だしてないのに

今時ドラクエやってる時点でアホ丸出し

>>19
エニックスと分離してた頃が良かった

見た目的に金の地図を多く盛るのとかは古来から有るテキヤの常套手段であって
日本の文化の一つだろ
それに怒って返金求めるとか必死すぎてもうね
授業料だと思って諦めて己への戒めとするのがまとも
己の無知を他人に転嫁するとかもうね

そもそも大枚はたいてレア出してお前ら誰に自慢するんだよｗ

ガチャとか紹介システムとか規制しろよ
集金システムで時間潰させて何が残るんだよ

>>225
アイテム課金って昔はゲーム内アイテムや通貨を現金購入とかって感じじゃなかった？オマケで端数で買えるガチャがあってって感じで

プレイヤー同志での対戦とかあれば、ゲームバランスとかって問題あるだろうけど、そうじゃなきゃ昔のアイテム課金にすればいいんじゃないかと思う
ロトの剣が５千円とかでいいじゃん、欲しい奴は１万円でも買うよｗ

やっと気づいたかって感じ
最初にやって稼いだやつらが勝っただけよ

こんな手法本当だったらもっと叩かれててもおかしくなかった
いまさらだよ

ゲームメーカー側が最高クラスだのレアだのと
煽り買わせて、
出た翌日のアップデートで
『レアカードが、二束三文』に成れば、
当然ダメでしょｗ

自己責任で返金しろってのがおかしいだろ。
こんなものに金出すほうが悪いと思うがな。

ソシャゲは少なくとも18禁にするべきだろ
確率を胴元が自在に操作できるギャンブルなんてパチンコ以下だ

まあ、パチンカスみたいに、
北朝鮮のミサイル代を捻出してるわけじゃねえだけマシか

少し前に、携帯のカードゲームか何かで
レアカードを5万10万で買ってた奴ら、今どうしてるんだろうねえｗ

デジタルデータに10万ｗ

毎日カードを眺めたり、友達に、すげえだろう、とか自慢してるのか？ｗ

ゲームてかギャンブルやん

>>276
あいつらは金使って手に入れた瞬間が射精するほど気持ちいいだけであって意外にその後に執着はなかったりする

ガチャがダメになるとキャラを課金して購入って形になっていかないかな？

一方課金無しでも課金有り並に遊べるパズドラであった…(^^;

つまりどういうこと？
キン消しのガチャガチャを回したら流星人間ゾーンの消しゴムが出てきたみたいなもの？

>>265
女神転成でユーザーがガチャの確率表記してないから返金しろって裁判を起こして負けてるんだよね

>>267
ドラクエファンだがエニックスはスクウェアと合併してから
ダメダメになったと感じている。どちらにとってもスクエニがカスということらしいな

ガチャって制度も糞だけど
メールやネトゲで挨拶なんかに使う有料スタンプみたいなのも悪質だわ
送られたからこっちも送らなきゃって感じで子供が買ってやってるの不憫だ

返金してほしいって発想が信じられん。遊戯王のパックを開けてから金返せって言ってるレベルじゃないの？

ゲームデータみたいな作品ならわかるが、アイテムやカードのデータに金を出させようっていう手法は悪どいね
ユーザーを食い物にして儲けようとしてるだけ、社会への何の貢献にもならん
こんな会社はいづれユーザーからそっぽ向かれて潰れると思う

一年間毎日朝から晩までパチンコやってトータルで負けたから返金しろ
一年間毎日競馬場に通い詰めトータルで負けたから返金しろ
一年間毎日朝から晩までゲームセンターでゲームしたけどクリア出来なかったから返金しろ
一年間毎日お腹満腹食ったけど口に合わなかったから返金しろ
一年間この漫画ボロボロになるまで読んだから本屋は返金しろ

>>252
酷くなってるよｗ
これは米国がやってることだから

どれもこれもぼったくり過ぎなんだよ。

一回10円てガチャれるようにすればいいのに。

スロットだって1回転回すのに60円、5円スロットなら15円だ。
たまに1回転タダで回せる上に（リプレイ）運が良ければお金が返って増える時もある。
駅前賭博以下のガチャ商法w

ドラクエは夢や感動を金使ってやらないでほしいわ。
別の新しいやり方でがんばってよ。

ライトニングおしじゃなくてセラおししてください
FF13とライトニングリターンはかわなかったけどFF13-2はかいました

1億万回ガチャした

堅実に牧場広げた奴が涙目とかわろたｗわろた・・・

>>80
俺は、カセット持ってるのにファミコンが無いと遊べないなんてって
思ってたよ。

パチンコは一時期30兆円産業と言われた。日本の医療費と同じ規模だ。
斜陽のゲーム業界がパチンコビジネスに擦り寄って未成年やギャンブル依存症を食いものにしてる。
日本は早くこのモンスターを倒さないと国が傾くぞ？

>>276
トレードできるのはヤフオクでリアルマネーで売られてる

いい加減確率を表記するよう義務付けろ

ドラクエモンスターズが最悪の対応をしたもんだから
みんな勘違いしちゃったな

スクエニはソシャ撤退しとけ

こんなクソみてえなデジタルデータを10万単位で買ってるんだからすごいよなあ

ごね得認めると続くんだよね
日本人が韓国人化しつつある

朝鮮ガチャ廃止で良いよ

リアルガチャはそこに確実に商品があるが、ゲームガチャなんて物がなくて、確率。しかも人為的に作成された確率。
つまり、限り無く騙しだと言うことに気が着けよ、情弱者。
消費者庁も早くガチャ禁止にしろよ。バカじゃねえ？

子どもは30円くらいのポテトチップスのプロ野球選手のカードを
集めるもんだろw
まぁ、親がおこづかいをあげすぎで、使いすぎちゃうのかな。
でも、グリーとかDNAとか前に怒られてたじゃないか。

現金でなく課金アイテムとやらでの払い戻しなら痛くも痒くもねえな

パズドラも返金はよ

>>301
うん。買うやつがマジでアホ。

ソシャゲって一回の値段が頭おかしい
ミリアサやってるけど1000円とか普通だし
それを何十回やらないと完凸無理だし

ちょっと前KinKi KidsがCMしてた、ヴァルハラ？に行くのは俺だ！とかいうのは札束で殴りあいの団体戦なんだな。
負ければリターンは無し。例え何億積もうが負ければおしまい。
こんなゲームまだやってる奴いるの？

>>280
毎月10万使える課金プレイヤーと
無課金で遊んでるプレイヤーでも課金有り並みに遊べるとは思えない

これを期に重課金ソーシャルゲームの構造自体が変わるかもしれないな
そうなれば流石ドラクエの影響力は半端ないと言える
昔から強盗やサボり、徹夜などの社会問題化してきたからな

FF11は４年前にやめて今はFF14やっているけど
正直FF14より１１のほうがｵﾅﾆｰできるぜ？
グラはカクカクだけど１１のほうが断然エロイ
ゲーム性は断然１４だけどね

FF11で１０００回以上射精しているからスクエニは偉大だなあ
FF14ではまだ５０回くらいかも

他人が浪費してくれているのみると嬉しくなる

>>313
すげえな。神だわ。いや、素で。
自分はFF14は２ヶ月で止めたわ…。スキル発動のクールタイムのテンポの悪さとか
他鯖のお子様と強制的にパーティを組まされる仕様とか、ダメだったわ…。

>>310
たぶん居る
ってかかなり多い
グーグルプレイのダウンロード上位ってそんなゲームばかりだし
複数分散化して、猿山の大将が量産されてるんじゃないの？って感じ

アプデで仕様が変わるなど当然の常識だと思っていたが・・・・時代は変わるもんだ。
いや　ユーザーが世代交代したのか・・・・

バンナムのゲームとか表示価格以外にDLCで追加料金とるから
二重価格だと思うが問題ないのか

>>302
たしかにｗ

http://blog-imgs-62.fc2.com/n/o/1/no1yoh/1e.jpg

素人は大人しくDMM.R18でもやっとけってこったな

まだここは甘いよ、サイバーステップのC21なんて20〜50万現金一気に入れても当たらないものあったり（キングラピー、レイHD等）、
公式で出してるラインナップとゲーム内のガチャのレア度も違えば中身も違うし

これは正月やらかした時
http://www.c21-online.jp/info/topic/30112
これは昨日やらかしたもの（おまけにいつも日付、曜日、数字間違うお知らせ担当社員）　※昨日木曜なのに
http://www.c21-online.jp/info/topic/30559
日付、曜日、第○回の回やら間違えは今に始まったことではなく過去20回近くやらかしてる
http://www.c21-online.jp/info/topic/30569

そしてサイバーステップの酷い所は、2chで話題になれば絞って出なくして、
それで性能が話題になれば、ガチャ販売終了後に下方修正
補填もなし、お詫びもなし、全て「不具合でした」で「不具合」という言葉を出してくる
しばらくすればまた同じような物を出して、それでまた話題になれば絞って販売終了後に下方修正
いつ訴えられてもおかしくはない表向きは�鰍ﾅも中はワンマンの(有)

アメリカは糞ゲ返品可能で
日本は糞ゲ返品しようものならクレーマー

>>199
じゃあパッケージゲーム並みの値段で販売して
ビタ一文それ以上金取るなよクズ

サイバーステップ

［鬼斬］
■オンラインゲーマー　レビュー
http://www.onlinegamer.jp/game/883/review/&sort=new
■オンラインゲームちゃんねる　レビュー
http://onlinegamech.com/contents/review/reviewlist.html?gameID=300

［C21］
■オンラインゲーマー　レビュー
http://www.onlinegamer.jp/game/126/review/&sort=new
■4gamer　レビュー
http://www.4gamer.net/games/021/G002188/index_userreview.html

AppleやGoogleから閉めだされたら終わりだもんなｗ
うまいこと考えるな

そう言えば今後はゲームそのものの運営をストップできなくなる恐れがあると聞いたな

だってストップした時点で課金アイテムの価値が０になるんだもん

>>1
ポイントじゃなく現金で返せよ
イカサマ詐欺企業ども

>>311
同じ事しなくたって、パズドラの場合は強いモンスター引けば十分に遊べるて意味ね。

確率明記したところで意味無いからｗ
５０％って書いてあったとしても２回引いたら必ず１回当たるって意味じゃないからｗ

>>323
ゲーム返品は中古だけやで
新品には大体返品不可のタグがついてる

いい事聞いたわ
勝手にゲーム停止した会社に返金請求しまくろ

いいから課金豚は黙って課金してろよw

やってない奴からすればそれも込みだろ
好きなデーターだけ来ても仕方ない

短期的に資金を回収したいのか、ゲームを長く遊んで欲しいのかでシステムが変わってくるよ。
日本のゲームで長く遊んでもらいたいと思って作られているものなんてないよ。
だってゲームを作りたいんじゃなくて、お金がほしいだけなんだもん。

しかし、何が問題なのか分からない。
ガチャってそういうものだから。

>>327
時間を返せ訴訟に発展したりｗ

>>332
それ冗談抜きで返金対象だよ
運営は「規約がー」で言い訳しまくるけど規約って運営が勝手に決めた決まりごとだからね
お国の法律の方が上だし

擬人カレシも酷いな

消費者の反逆の狼煙

スクエニは14でやらかしてまたこれ
バンナムはジョジョでやらかしてまたこれ

ユーザーをなめてる企業は根本から腐ってるんだな

重課金してるのなんておっさんばかりだろ。
放っておけばいいよ。
精神構造はアイドルに貢ぐヲタと同じ

これはいい流れ、メーカーが撤退するまでやってくれ

また課金ゲーが社会問題化かw消費者庁は何やってんのさ

ガキをみたいな我慢の効かない奴に課金の誘惑はやめてやれ。
精神的にガキの大人はまあアホだから仕方ない

課金はヤクザな商売で認めてたんじゃなかったの？

メーカーの逆襲が始まるかもな。騒ぎに乗じてやってもないのが返金とかやっていそう。
返金求めたユーザー名や住所とかも把握しているだろうから、業務妨害と
告訴するくらいいくらでもやるだろう。

>>337
金を返せとは言わんが、後継ゲームで初期優遇とかしてやったら、
またせっせと貢ぐ豚も多いだろうに

でも不思議だよな。
誰も損してないのに、思ったより得が無かったという理由でケチを付けてるわけだからな。
そこまでいったら、それはもうすでにゲームじゃなく、ビジネスの話。
いくらなんでも勘違いし過ぎじゃないか。

ガチャって詐欺ゲーム＝無料とうたってオンラインで遊ばせて『ここから先は有料です』って
虫眼鏡でも読めないような、なんだか分からないが『有料に同意』ボタン以外にどうすることも
出来ない画面に誘導して、信じられないくらいの料金を取る。法律で規制すべき。詐欺だから。

>>46
同意
ゲーム本来の内容で客を掴めないならさっさと消えるべき

これ法律で規制しろよ

キネ兄＞＜。 @KINECT023:
#DQMSL 金の地図ふくびきに「やまたのおろち」登場！
期間中は「やまたのおろち」地図 出現率アップ！
http://sqex-bridge.jp/guest/information/4347
オロナインさんが15万課金してやっと１枚。
本当に酷いゲームだ。
https://twitter.com/kinect023/status/429186615294959616

オロナイン @oronain1919:
360回ひいて、やっとでたぁぁぉ
#DQMSL
https://twitter.com/oronain1919/status/429185489984180226

※課金ガチャ一回500円

iPhoneアプリが登録ガチャゲーとパチンコゲーばっかでうんざりする。

ゆとりは阿呆

iPhoneはゲームのカテゴリまじめに分けて欲しいわ

>>1
散々問題になってたのに、まだ旨味があるって続けてる企業側を痛い目に合わせなきゃ
企業側のギャンブルは止まらないよ、データのやり取りだけでリアルなんか電気代と人件費なんだし

それで一回何百円とか売り上げんでしょ、原価計算したら儲けって何％あんだよ少し位返金したって痛くも痒くもないんだろ(笑)
そんな物に金を出す方も出させる方も気が知れん(笑)

>>346
なにいってんだこいつｗ

まあ、今の今まで放置しっぱなしだったからねぇｗ
とにかく高過ぎだよ
ユーザー馬鹿にしすぎ
そろそろアイマスにも来るんじゃねーのｗｗｗ
あれは鬼畜過ぎる

アップデート出来ないオンラインゲームには
なんの価値も無いなｗ

大企業が夜店のくじ引きみたいなことやってんだから呆れる

返金つか返ジェムでしょ？
戻したところでまた課金に使うしかないんだから運営側は痛くもないでしょ

>>272
もともと本来ならマスコミが大騒ぎしないといけないレベルの話なんだよな
でも金貰ってるから報道しない自由を謳歌

海外ではまず消費者保護が最優先にされるのに、
日本は金で全てが決まる、悪い資本主義の見本な国になっちゃったな、恥ずかしい

>>301
オークションで一枚30万とかで流通してる物もある位だからねぇ
知人は300万近くオークションで物買ってたわ
ガチャするよりは確実に手に入るからって

所詮こんなのクレーマーだろう。ゲーム潰したいからやってるとしか思えん。
パチンコでバケではまって｢出ねえぞ！ゴルア！｣と盤面にパンチかますようなのと変わらんは。

>>360
ゲームによっては本当に現金を返してる。１度こう言う例が出てしまうと弁護士も裁判官もここに基準を置いて考えてしまうからお慌てみたい。

弁護士も人が増えて暇だからな

丸山氏ね

はまって抜け出せない人をやめさせるにはどう言えばいいかな

ガチャやるやつ諸共消え去れ
やるやつがいるからこういうゲームが出続けるんだよ

大手もこんな詐欺みたいな商法やってんだからこの業界は腐ってんだな
結果業界全体が縮小するはめになる自業自得だわ

去年の６月あたりにあったソシャゲ業界の協定も結局は無駄だった訳だな
しかし消費者庁の腰は重いな

☆6がまだ簡単に出るガンマスはマシに見えてくる不思議

次のターゲットはラスボスパズドラかな

>>360
そう言うポイントって、Amazonポイントに替えられたりすんでしょ今は！？
現金が戻るならそれに越した事は無いけど、物品やらリアルギフト券にかわるならまだまし

ここまでがスクエニを使ったソニーのソシャゲ潰し戦略だったら感心する
もちろん、それを公表はしないだろうがな

>>366
まずは依存症であることを認識させろ
インターネット依存で検索すれば採点式の評価法もある

だがアル中と同じで脳のブレーキが壊れてるから声かけして治ることはほとんど無いぞ

俺もガチャ運営やってのうのうと贅沢三昧な生活したいもんだ
遠隔やってるパチ屋より性質が悪い

>>363
全然違いすぎてワロタw
よくパチンコと比較するけど全く違う

例えばSレア「伝説のドラゴン」攻撃力10000をガチャで手に入れたとする。
運営がこのステを弄ったり、ゲームそのもののストップしたりすると価値が下がったと言うことで処罰対象になるんだよ。

課金は糞だと思うけどやってる奴等に叩く資格は無い
宝くじやパチンコで返金要求するのと同じ
返金要求する方が間違ってるし基地外。調子のんな

>>364
本来、違法行為で儲けた金は全額弁済が原則だからね
サラ金のグレーゾーン金利過払い金返済と同じ
誰かが裁判所に申し立てて勝ってしまったらとんでもないことになるwww

逆に言うと大手ゲームメーカーも焼き畑農業に手ぇ出さないとやっていけない位ゲーム業界が冷えきってるんだけどね
開発費ばっかりかさんでソフトの値段は7000円くらい
しかも売り上げは減る一方

もうテレビにゲーム機繋いで居間に居座る時代じゃないからな

スクエニよりDNA叩けよｗｗｗｗこいつらもクズだけどDNAはもっとクズだろｗｗｗｗ

>>377
でもさ、サイバーステップなんて酷すぎるにも程があるぞ
ガチャ販売期間終了したら下方修正して性能下げるんだぜ
これって等価交換のレシート持って景品にして換金した後に
「やっぱり1玉80銭、1メダル4.5円です、なので景品返してくださいね」ってのやってるのと同じだからな

次回したら出るかも…あともう一回回したら来るかも…
キター！の高揚感が中毒になるのかね
こういうの味しめちゃうと搾取されても繰り返しちゃうんだよな

>>377
オレも前までは同じ考え方だったが　返金に応じるってことは非を認めたってことだ

>>379
スマホがこれだけ普及してるんだから１度買ったら最後まで遊べるアプリゲームを売れば良いだけだと思うんだが

歴代のファミコンゲームをアプリとして復刻するだけでおっさんは買うでしょ

>>29
アダルトは良いだろ
低年齢向けで課金やる事自体が、倫理的にも問題あるんやし

ブラウザゲーのDQMとはまた違うんか
あれもあれで開幕から要らん登録強要されるから全く触ってないが

F2Pやるにしてももっとまともな運営の洋ゲやればいいのに

パチンコもそうだが、宝くじと比べるなら

公的機関が運営に関わった上で、実施回数を数回にして、加えて特別税払えや

>>377
宝くじはともかく、パチンコは違法賭博なので返金要求は正当な主張だよw

>>377
パチンコの方がマシに見える位の利益率だからじゃねぇの！？
パチンコより悪どいよデジタルガチャとか(笑)

>>329
パーティーで強くするとテンプレート的な組合せあるじゃない
1つだけあってもだめだよね
実質コンプガチャと変わらんよあれ

>>356

彼は本当に頭が悪いんだと思います

バンナムもついでに叩かれとけ

>>381
そうそうw
日産のスカイラインを購入して車庫にしまっていたら、ある日に乗ろうと車庫をみたら原付バイクに変わってたって感じwwww

ゲーム本体じゃなくガチャでの射幸心でしかユーザー引き止められないなら
ゲームとして成り立ってないよな

ドラクエ6の欲望の町住民みたいなユーザーがリアルで出てくる時代

>>393
ステーキ焼いて更に乗っけたら魚肉ソーセージになってたとか堪えられないｗ

>>361
ガチャで儲けてきたソーシャルの人らを家庭用ゲーム機愛好家らが
最初からこの方法はいつか叩かれるといってきてたよな
今頃かよｗ

ほんと今更だよ
ガチャる馬鹿と運営
俺は運営より金もないのにガチャった馬鹿を批判したいわ
金もないのにやるな
金持ちのゲームなんだよｗ

これって実はスクエニが仕掛けた
モバグリ潰しの策略とかかな？

>>1
ゆうべは おたのしみ でしたね

>>393

年金をシコシコ納めてたら、いつの間にか消えてたｗってかｗ職員(犯人)の共済年金はてんこ盛りｗ

現金持ってなくても出来るってのがこれの怖いとこだよねぇ
パチンコとはちょっと違う気がするわｗ

こういうのに未成年が参加してたら
未成年への借金や賭博になるんじゃないの？

もうネトゲはオワコンなの？こんなんばっか

ドラクエなら、カジノを有料にすればよかったのに。

セガサミーが運営するこのゲームはアウト？

http://polygee.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/info_elements/54430/full/image1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727-7777/imgs/7/9/7922e64f-s.jpg

表記問題でスレが多少荒れてる程度なんだが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1391697591/

>>217
エニックスってそもそもがそういう会社だろｗ
マネーゲーム会社みたいなw

そもそもガチャなんかに大枚注ぎ込んでる
ヤツがバカだろw

>>1
嫌ならやらなきゃいいだけなのになんなの？

課金ゲームみたいなヤクザな商売は、徹底的に叩き潰せ。

黒ウィズユーザーだけど、グーグルに返金請求したわ。

廃課金じゃないし様子見するつもりだったんだが、
運営の対応に誠実さの欠片もなかったので返金請求した。

限定カードなんて割引時10万課金で、1000回以上引いても出なかったって
報告なんてザラにあった。
おまけに、不正ユーザーを通報しても放置しっ放し。
だから不当表示で第一陣が突っ込んだんだよ。
積年の鬱憤が積もり積もったユーザーが請求した。

俺パズドラ辞めたいから金返してほしいんだけど無理かな？

規約とかに色々書いてるけど、同意したからって法律みたいに守らなきゃいけないわけじゃないからな。
不当なものは、どんどん訴えればいい。

>>411
今後の動向次第で変わってくるんじゃねｗ

今月金欠だし、後払いでRMTができるならガチャるわ

自ら進んでキチガイ相手の商売やってきたんだから、自業自得の極みだな。
ユーザーのストレスを食い物にしてきたツケが回ってきたんだよ。

>>397
今頃なのはメジャータイトルのガチャ参入で
今までガチャやった事ないやつが流入して来たからだろ
ポケモンガチャとかやったらもっとすごそう

悪評高いパチンコでさえ確率表記、変更不可の封印はしてるのに、ソシャゲ業界は好き放題
規制しないと健全なゲームなんてもう無理かもな

>>411
パズドラは難しいかな....
凄腕弁護士を大量に雇ってるのか法律対策が半端ない

ゲームキャラの改悪は絶対にしないし、レアも出すしな
ソーシャルゲーではこれでもっとも健全って言われてる

いいぞもっとやれ
搾取商法のカスソシャゲをもっと潰せ

>>106
亀だが超同意

>>397
資産なら億単位で持ってるが、
ソーシャル云々みたいなゴミゲーなんて全くやる気しねぇよｗ
ガチャとか論外。

ソーシャルゲームの終わりの始まりかな。

>>417
でも目当ての奴がまったく出ないって言えば可能？

お前ら結構課金してるんだな
どうりで俺が対戦で勝てないわけだ

こんなモンに金つぎ込んだら
人として終わりな気がす

最悪の場合、携帯やスマートフォンら通信定額制を全て廃止して従量制にするか
ゲームそのものを規制するしかない。

さすがに返金応じるのは対応が糞過ぎる。
運営できなきゃさっさとやめろと。

10万とかつぎ込んじゃう奴って
1回1円にしても出なかったら10万使いそうで怖いのは確かだなｗ・・・・

スクエニってホントこういう商売下手ね

複数のゲームで報告があがっていることを考えると、実際に返金が行われている可能性は高そう

いつの間にか事実にすり替える頭の悪い記事
基本的に運営は屑ではあるが、これは普通に営業妨害
死んどけ浅ましい韓国気質のガキども

スクエニはマーケティングを考えろよなー

ガチャの固定客から絞りたい気持ちはわかるが
ドラクエのユーザー層にそれをお願いするのは無理だっての

エロメールや釣りメールと同じだな
少数のバカをだまして稼ぐ詐欺的商法

ドラゴンコレクションの
ガチャを回してる俺からしたら何が問題なのかイミフ
ドラゴンコレクションのガチャの方が100倍酷いぜ！

>>405
SRはSuperRareの略はわかるんだけど
SSRはなんの略？

こんなアホみたいなものに金を払ってるのがいることに驚くわ

>>407
バカだからって騙していいわけじゃない
レイプされる方が悪い言ってるようなもの

CSの王者ドラクエならスマホで他とは違うところを見せてくれるのかと
思いきやこの返金騒動
情けないのう
CS王者の風格ゼロやで

パズドラは叩かれないのにライバルの日本企業だけ叩かれるヤツな

>>426
返金じゃなくて運営からのプレゼントだよあくまで
実際現金に戻せるわけでもないからスクエニには全く痛くない

ガチャ禁止にしろよ

10万払ったとか信じられない

金を使って良いデータを揃えても
業者が来月でゲーム終了です。となったら
全て無くなるんだけど。

胴元の匙加減で、ぼったくりをやり放題
パチンコと同じ。

ゲームはスキルで勝負するんじゃなきゃつまらないだろう

と思ったけど考えてみりゃドラクエって元々作業ゲーか

>>416
>>420
こいつらいつか痛い目にあうだろうなってｶﾞﾁｬ商法の奴らに対してはいつも思ってたよ
正直ざまあみろって感じ

ただ今更騒がれても儲けて逃げれますって一部の会社にはむかつく

>>437
いやパズドラ云々置いといてこれはお粗末すぎるわ

馬鹿が散財してるのは笑えたのになあ。

>>397
ホントお大尽遊びなんだって分かってない奴多すぎ
クレカ持ってる成人だけ遊べるようにした方が良いかもな
子供が勝手に使いました〜は返金しませんってデカイ文字で明記しとけばいい
カード番号の管理も出来ないバカの相手なんかする必要ないし

課金してない俺でも請求できる？
イベントとかで貰った奴を買ったってことにして

>>422
確率表記をしていないって点から追求すれば可能かもな

ほどほどに当たるようにしとけば良かったのに、
デザインした方も相当バカだな

いいね
ついでに課金コンテンツの抽選を法的に禁止したほうがいいと思うよ

賭博以上に得るものが無いのに、はまるヤツは賭博以上にはまる
危険なビジネスモデルだし。

これで、馬鹿げた風潮が変わると良いな。

ゲームの中でリアル金銭勝負とか笑える。
運が良い悪いなんて回数重ねたら平準化されるしな。
結局試行回数が多いもの=金持ちが勝つ仕組み
そこらの一般庶民で金つぎ込んでるのは馬鹿すぎる。

宝くじだって10枚買えばとりあえず一割戻ってくる

CSの王者がスマホ市場にビッグネームとして参戦したものも
早々に返金騒動とかお粗末すぎるよな
情けないわ

>>448
JOGAに加盟してる会社は1%未満の確率は表記する決まりになってる
1%以上は表示する必要なし
ところがJOGAに入ってないところも結構あってだね
もちろんこの決まりを守っているかどうかは客から見てわかるはずもない

キャバ嬢に無駄に貢いでるようなもんだろ
ｹﾞｰセンに行ってデータ（笑）に金払うなんて信じられないって立ち見してるようなバカはいないｗ
所詮は暇つぶしなんだから払いたいやつは勝手に払ってろ

サイバーステップ提供のオンラインゲーム

C21　10万課金以下＜30万以下＜50万以下＜100万以下＜150万〜250万多数（ガチャ更新がアプデでガチャをしなければ組み替えもできず強くなれない為　今年7年目のゲームなので毎月2万〜3万課金）
CB　　200万〜250万課金も多い
鬼斬　既にガチャ更新がメインになり始めている

運営方針が1000人、一人毎月5000円集金ではなく、一人から2万〜3万集金、課金を多くできる人のみを残す運営方針　そのせいで重課金、廃課金ごろごろでこのレベルしか残ってない

>>453
10回連続ガチャすればもう一回引けます！

キラキラウォーカーも悪徳

>>441
それがわかっている上で大金を注ぎ込むのは好きにすればいいんだけど、プライドだけ高い馬鹿が中途半端に金突っ込んで返金だなんだわめいてる姿は滑稽だわ。

あこぎな事やっとるからや。

ガチャ無しになったら基本無料が減るのでは

>>379
冷え切っているというかね、WiiDSがトップハードの役割を果たさないまま終わったでしょう
ゲームに特に考えのない人はとりあえず人気らしいWiiDSを買ってしまったわけで
彼らはゲームの進化を体験することなく「ゲームは面白くなくなった」っていう訳よ
fitとか脳トレとか3DS/WiiUの新作が−99％っていうレベルで売れていないんだから
そりゃあやっぱり詰まらなかったんだよ

つまり電通の広告に乗って何となく選んだら詰まらないものばかり遊ぶはめになって
やりもせず「本格的なゲームはつまらない」って言いだして
そんなことを言っている間にドラクエまでがこのザマになっていたって話

ごね得の波はんぱねーな
乞食大勝利やんｗ

>>447
乞食を排除するシステムは実装されている筈だから、下手すると捕まるよ。

食品偽装と一緒で悪いと認識してるんだろうな
金儲けだから仕方がないって論理も通じないのもわかってるし 不正がバレる前に白状しようって流れだな

メーカーに直接言わずに、appleやgoogleに通報する方が困るみたいだな

>>441
思い出は残るんよ
楽しかったことも辛かったことも
人によっては動画キャプって保存してたりする
仲間と過ごした大切な時間だよ
何も残らないから無駄だ無駄だと言うなら一切人と関わらない方がいいかも

>>462
金払ってるバカのお陰でｹﾞｰﾑできてることを理解してない真性ﾊﾞｶは多いから
本当のことを言っちゃﾀﾞﾒ

>>467
林檎は対応が紳士的らしいね

>>455
しかし1%の根拠がイミフだなｗ
1%だろうが90%だろうが表示しないとダメだと思うの

>>463
とりあえずカルネージハートでもプレイして貰いたいもんだな。

一般人、社会人「今頃謝罪かよ・・・。しかも謝罪文になってないし予定調和か」
引きこもり、ニート「謝罪文が丁寧！これは神運営！」

消費者庁はコンプガチャ規制依頼音沙汰なし

完全に丸めこまれたようだな

>>468
課金で散財したり運営を腐したりしたかけがえのない思い出か
ロックだな

上司から訴えずに我慢してる奴等は負けなんだよってよく言われたが本当だったね

>>462
有料アイテム売るのまでは禁止するこたぁないだろ。
ゲームをより快適にプレイするサービスやゲーム内ストレージを
有料にするという案もあるし、実際そうしているゲームも多い。

消費者庁「こんにゃくゼリー撲滅以外は正直どうでもいい。」

どーでもいいけど、ゲームバカの知り合いからLINEでゲームの誘いしてくるのうっとおしいわ
こっちはゲームなんか興味ないんじゃ！基地外！

>>446
グレイのテルが前に何か言ってたんだが結局金持ちの遊びなんだよな
仕組みというかシステム理解してから遊べよ
他人がこれ手に入れたから俺もって思うのが間違い

黒猫は垢ﾊﾞﾝするとかw
馬鹿が課金なんぞすっから図に乗ってんだよ

ガンダムで☆4ユニットが出ない俺にも返金よろ　!
☆3ゾックばかりたくさん出ます　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

「考えてみたら、ゲームなんてやる必要あるのか？」

と、みんなが思い始めないうちに業界全体で態度をあらためた方がいいね。
でもきっと「最後の荒稼ぎだぜ」と思ってやめないだろうね。

そうして潰れていったブームがどれだけあっただろう。

>>462
減るっていうか壊滅する
大手でも残るかどうか疑わしい
なぜなら人口減に対処するために基本無料を導入してきたのだから
それでいいんだって豪語する人もいるだろうけど
俺はやだな
オフゲにはオフゲの良さもあるけど、オフゲはネトゲをカバーできない
逆は可能、ソロでやる廃もいることだし

俺も金返してほしいわ
SDガンダムGフロンティア

　　　　　　　パチンコ・スロ　　　　　　　　　　　　課金ガチャ
─────────────────────────────────────────
入金速度　　時速３万円　　　　　　　　　　その気になればいくらでも
─────────────────────────────────────────
年齢制限　　１８歳以上　　　　　　　　　　　　　　　何歳でも
─────────────────────────────────────────
営業時間　　１０時から２３時まで　　　　　　　　　２４時間
─────────────────────────────────────────
経営者　　　　ほぼ朝鮮人　　　　　　　　　　　朝鮮人と日本人
─────────────────────────────────────────
当たり確率　検定審査を通った上で発表　　表示はあっても自由にいじり放題
─────────────────────────────────────────
リターン　　お金が帰ってくる場合はある　　　絵が一枚、サービスが終了したら終
─────────────────────────────────────────
法律　　　　風営法で管理　　　　　　　　　　　　　ほぼ自由
─────────────────────────────────────────
場所　　　　　パチ屋のみ　　　　　　　　　　　　　　どこでも
─────────────────────────────────────────
生産性　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
─────────────────────────────────────────

>>8
月額で機会平等でやりゃいいじゃん
一度ガチャは規制されるべきだよ
学生、ニート無双が嫌だ？
違うでしょ？
パチンカスから金搾り取りたいからでしょ？
子どもの方向いてない、パチンカス相手の商売するんだったら
三共やら山佐と変わらん扱いになるぞゲーム会社

>>471
消費者庁から監査を入れさせろってなったときに
業界団体で自主規制するからって飲ませた条件がこれなんだ
逆に言えば1%の砦はなんとしても守りたい
そういう意図は垣間見える

ネトゲに対するガチャの法整備が遅れてるからね
俺も表示はすべきだと思うが監査が入らないんじゃ闇の中で変わらない

ぐりーの任天堂の倒し方はどうなった？

>>483
今、海外のゲームはエンタメ指向、アート指向、大規模シミュレータ・RPG、その複合に分かれつつある
日本のゲームは暇つぶしが一強という状態
ヤバヤバ

>>56
違うね、月額課金の方が学生は入ってきやすい
でも焼畑前提ならパチンカスから搾り取った方がいい

それだけのことだよ

>>462
基本無料なんてなくていいんだよ
チョンバンクみたいなことしてんじゃねえって話だ

>>487
月額固定では耐えられなかったんだよ
中小とかは特にね
全てが全てではないよ、TERAだって月額固定でやってたけど
やっぱり無理で基本無料の路線に変更した
ワールドワイドにみればWoWも月額固定で何年もやってる
けど同接が国内の比じゃなく桁が違う

>>469
それ本気で言ってるんだとしたらちょっと頭が悪すぎるぞ。
少しは資本主義ってもんについて勉強してくれ。

低レベルなもんで満足して金を出すアホが大量に要るから、
高レベルなもんの開発に資金が回らないんだよ。
ソーシャル云々とか、そもそも低レベル過ぎてゲーム未満だからな。

>>93
それはおまえが欲に目が眩んでるだけだ。
艦コレが出て状況は変わった。

海外のゲームはGTAとFPSとリアルスポーツの３強だろ
世界３強

>>491
複数跨げないから入れないんだよ
見かけ上の会員数が減るから投資も減る
月額固定だと選定して絞る必要があってお試しも糞もない
昔はタイトルが少なかったらそれでもよかった
しかし今はそうじゃない

>>56の間違いだった

>>225
機会平等
そっちの方がよかった
ガチャ＝生活保護貰ってるパチンカス最強
ますますひどくなっただけじゃん

>>488
実際は1%以下を表示してるわけじゃなく
表示してないから最低でも1%の確率はありますよ〜ってやってるだけだろな
それじゃあ意味無いに等しいんだよね
丸め込まれた消費者庁なにやってんの！

ガチャは下いな商売だよな

>>495
艦これはあくまでも広告塔で赤字覚悟のサービス体制だから比較しちゃだめだ
その後ろでDMMR18なんてやらかしてる
それにあれは短期でサービス終了させるつもりで始めたものだけど
増え過ぎちゃってどう始末をつけるかって状態

>>499
源氏の小手が盗める確率は0％だが、実は小数点以下の確率で盗めると言うわけですね

>>499
丸めの誤差として無視します

ソーシャルゲームなんてギャンブルと同じ

>>486
両方とも糞じゃねーかｗ

>>493
TERAの現状知らんけど、あれって月額すごい高くなかったか？
3000円近かったような気がするが。
日本に来ると途端に料金馬鹿みたいに上がるの何とかしないと人直ぐ離れそう。

返金じゃないじゃんｗ

YouTubeに60回引いてる動画あるけどな
あれで3万円ぐらいだったかな
一応あいつにもジェムは戻ってくるんだろうな
本人はある程度納得してそうだったが

俺も課金ゲーを無課金でやってるけどなかなかつらいよ
金があれば課金する気持ちはわかる
何万円も課金するのは理解できないが

詐欺まがいの悪徳商法
下衆の極み

こういうソーシャルゲームとやらのガチャってあれだろ
公表してる確率と実際の確立にはかなり差があったりするんだろ
それでいて高い料金でぼったくりまくりなんだろ

よくわからんけど一回５００円とかよく回すなぁ。
無料ガチとかで満足しとけよ。

>>500
有象無象のゲーム会社ならともかく
スクエニのDQMでやったことについてはどう思う？
もはやハード戦争自体成り立ってないし
どこもパチ化、いや、パチよりひどい状態になってるじゃん

勝者なんかいない、ゲーム業界そのものが滅びるよ

返金ってのは理解できない。
高すぎる？
その価値を認めたがら金払ってんだろ。
課金直後に突然サービス停止とかならわからなくもないけど、クジ引いて、外れたから金返せはありえん。

しかし馬鹿に金持たせてても無駄なんだから
吸い上げるのは別に悪い事ではないような気も

>>498
ただ、事はそう簡単ではないんだ
重課金者から話聞くこともよくあるが
金で時間が買える、これが最も大きなファクター
それだけじゃないね最新の課金レアをすぐに手に入れることが出来る
昔であればひたすらに時間をかけざるを得なくて
金があってもどうにもならなかった

金さえあれば楽しく遊べるそれがガチャによる体制
金使いたくなくても時間があれば時間を使って遊べる
両方を満たしているのが現状なわけで難しいんだよ

>>285
あれは、幾らカスでも手元に残るし、
集めればそれなりだが売れる。
カスカードでも、作戦が合えば場をひっくり返す事も有り、
ガチャゲーの様に「持ってても無駄」な、
カードに成り難いのよ。

遊戯王系だと、いきなりレアキャラを召喚出来んし…

>>502
黒本は絶対に許さないと何度(ry

>>512
感情的なだけじゃん。
ドラクエ6ぐらいでそっぽ向いた人間多いよ。

課金しなくても遊べるのに見えない敵と戦っている奴が多すぎるんだろ

>>508
つべに上げるのは広告収入もあるからな
一番最初に話題に出来ればペイ以上もあり得る

商店街のくじのあたり確率が低いって文句言ってるようなもんだろ
ガチャ商法に文句言うならわかるけど確率に文句言うなら課金するなよ

とっととパズドラ炎上して日本の課金ガチャ文化にとどめを刺してほしい

まあ安易な金稼ぎシステムだわな。
ゲームでもなんでもない。
射幸心を煽るだけのギャンブル。
昔からビックリマンシールみたいなのはあったけどね。
金を使う馬鹿から巻き上げたものが勝ちってことか。

その昔コカコーラだかなんだかに付いてるおまけの袋が買うまで中身がわからないのも問題になったよね？

黒猫は始めたばっかだが、パネルの偏りのほうがむかつく
全問正解しても勝ち抜けないクイズゲームなんてあっていいのか？

>>504
ギャンブルは基本的に運によって左右されるもの
でもソーシャルゲームは確率操作が自由にできるからイカサマやり放題
ギャンブル以下のシステム

俺ガンホーしかやってないけど
返金とか考えたこと無いから
ある意味確率が絶妙なのかもな

でもけり姫のプレスロからアクセ出ると
氏ねと思うわw

課金ガチャって海外じゃどういう扱いなんだろ？
どこも合法なのかな

>>493
基本無料の始まりは、そういった自然な市場原理によるもんじゃないんだよな…
それが中小に向いてるかっつーと、そんな事も全然無い。

元々は韓国政府の干渉によるもんで、
「登録アカウント数に応じて補助金を出す」
なんて大馬鹿をやらかしたもんだから
ゴーストアカウント収集目当てのゴミ無料ゲーが氾濫した。

日本はそれに押され流されてしまっただけにすぎん。
尤も、今は当の韓国自身も流されて収拾付かなくなってるみたいだけどな。

>>500
訂正
ガチャは下衆い商売だよな

>>512
ユーザーが付いていけなくなるようなゲームばかり作って勝手に自滅しただけだろ
知るかよ

ガチャでなく欲しいアイテムやカードを売る形式にすればいいのに

>>507
そう、運営の懐は一切痛まない
鬼斬ってゲームでも
1人7000円　分　のお年玉（課金アイテム）プレゼント
なんてやってたけどあれも懐が一切痛まないからできるわけで

>>515
まっとうなリーマンはそもそもガチャなんてあまり回さない
まわしても使う時間がないから
結局ターゲットはナマポのやつらなんだよ
ナマポのパチンカス相手の商売やるんだったらゲーム会社名乗るなよってレベル
パチメーカーと全然変わらんよ

>>521
ゲーム会社ってテキ屋と同レベルだっけ？
その程度の扱いでいいのかい？

所得が低いとか生きるのが大変とかあるかもしれんけど


こういう話は　根性が貧しい　さもしい　あさましい

ドラゴンコレクションのガチャに比べたら
可愛いもんだぞ、何が問題なのか訳解らない
お前らがドラゴンコレクションやったら失神しちゃうんじゃね〜の？

昔はガチャ無しの月額制の方が楽しめたけど、今はそんなゲームないよね。

この手のゲームやらないから知らないんだが
今は業界側の自主規制でなんとかしてるごまかしてる状態なのか

今回は確率表示してなかった、それ＋画像による錯誤と
明らかに運営側に非があるからスクエニ側が引いただけよ
それもゲーム内通貨で実際の返金はしないところがまたアコギやな

>>522
おそらくゲーム文化自体が崩壊すると思う
オフゲが昔のように栄えることはもうないだろう
あまりにもネトゲのインパクトが強過ぎてまったく勝負にならない

いいんだよゲームなんかもういらないって強弁する人もいるんだろうけど
俺はやだな、ゲーム好きだし
オフゲもやるけどさ気分次第で
けどなんとなくおまけみたいな扱いだな
どうやってもメインにならない

おっちゃんが子供の頃、ビックリマンチョコを箱買いしてた奴がいたが
それとあんまし変わらんな。ただ金額が違いすぎる。

>>531
普通に無課金でも手に入るが、時間と手間が掛かる為に金を出すバカがいる
なぜわざわざゲームの寿命を大金払って縮めるのかわからんｗ

>>538
海外のオフに勝てず撤退してるくせに何言ってやがる

んなので返金どーのと騒ぐ奴はソシャゲ止めろ。

アメリカのソシャゲって結構定価で買うのもあるからな。
apple的にはガチャは詐欺的に感じるのかも。

ていうか全部規定回数制のガチャにすればいいじゃない。

詐欺行為は違法だからね
当然返金だわな

返金騒がれるようなもん最初から作るな
返金騒がれて返すくらいなら最初から売るな

>>80
スマホアプリって、空きスペースに
広告出る奴あるけど、全部有料何だっけ？

似た様に広告当てれば、客はただで遊べるし、
客が増えれば、其れなりに収入に成ると思うけどな。

よく知らんけど、確率表示されたとして
その確率が本当に正しいものかどうかも怪しいんじゃねーの？

>>528
そもそもガチャに乗せられるようなアホな客が居ない。
極東地域はガチで民度低すぎて泣けてくる。

>>496
現在筆頭のＭＯＢＡが抜けてるとか、
どうやら最近ゲームをやっていないようだな。

ガチャゲー制作会社がクズなんだよ。
そんなところに看板タイトル丸投してるスクエニも大概だけど。

>>542
まあ、普通のやつは授業料と割り切って
反省して今後手を出さないようにするだけだわな

>>532

元々的屋は露店で「ゲーム」をさせるものを含んでいるが

ゲーム機会社が花札作っている会社だったりするけど？

ブームの頃の抱き合わせとかのほうが酷かった

>>529
言いたいことはわかるがまあ単純ではないわな
要因は複数あるよ
チョンゲに対して日本側が遅れたってのもあるしなんとも

>>532
重課金者は自称まっとうなリーマンが多いかな
INする時間帯とか残業もろもろ含めてまあ大体合ってる
回すのは時間を買うためだよ、時間がないからね
ターゲットがナマポってなんかネトゲやってなさそう
あいつらは以下略

>>540
それこそ時間がないからだろ
無課金でも普通に〜って言うけど完全に運任せになるのばっかだろそういうのって

際限なく注ぎ込んじゃう自覚無しに手を出して
あげく返金要求とか

>>548
そもそも海外だと違法だからそういうガチャがない
何故違法かって言うと海外もそういうことやったら乗せられるようなアホな客ばかりだから

>>532
買ってやってみるまでおもしろいかどうかまともなゲームかどうかわからない時代が一番華やかだったし
ゲーム業界はそんなもんだよ

返金したということは落ち度があったということ

いつドラえもんの課金ゲームが出たのかと思った

>>532
>まっとうなリーマンはそもそもガチャなんてあまり回さない
>まわしても使う時間がないから

時間がないから課金するんだろ？

それなら

「たけしの挑戦状」　金返せｗ

日本のゲーム企業ってがめついからなぁ。
ただスマホに移植しただけのゲームを無駄に高い値段で売るし。
ほんと情けない。

散々ソーシャルやガチャをもてはやして、従来ゲームを貶めていたマスコミさんは共犯ではないのかね

くだらない課金ゲーは撲滅してもいいよ

パチンコ屋は?

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 05:25:50.20 ID:N2BSSyXg0● ?BRZ(10001)
消費者庁審議官夫婦、飛び降り自殺か

２７日午前３時ごろ、東京都豊島区のマンション敷地内で男女２人が血を流して倒れているのが見つかった。
２人は７階に住む消費者庁審議官神宮司史彦さん（５２）と妻久美子さん（５３）で、病院で死亡が確認された。
部屋から遺書が見つかり、警視庁目白署は飛び降り自殺とみて詳しい状況を調べている。

同署によると、神宮司さんらはマンションの中庭で約１５メートル離れた場所に倒れていた。自宅に争った跡はなかった。
遺書は娘宛てに久美子さんが書いたとみられ、家庭内のトラブルについて記されていた。２人が見つかる直前、住人が「ドスン」という音を聞いていた。

審議官は、消費者庁では長官、次長につぐポスト。神宮司審議官は２０１１年８月に公正取引委員会から出向し、景品表示法や
特定商取引法の執行を担当していた。同庁職員は「先週金曜日も変わった様子はなく普通に仕事をしていた。信じられない」と驚いていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130127-OHT1T00114.htm
http://www.youtube.com/watch?v=pz8zkTNnMj4

キン消しのガチャガチャなら、駄菓子屋を襲撃してハンマーで破壊してバラ撒いてやったぜ！

消しゴムのくせに使い物にならねーからな！

パスドラ最近始めたけど
無課金でも魔法石貯めればレアガチャで
いいキャラ引けるから
せっかちじゃない人はゆっくりやればいいんだよ

せっかちな人は課金するんだろうね

>>547
そりゃもちろんよ
これとは違うがｿｼｬｹﾞにはBoxガチャってのがあってだな
上限がある箱からどんどん引いてって金かけて空にすれば高ﾚｱﾘﾃｨが必ず引ける、という代物なんだが
目当ての高ﾚｱﾘﾃｨは箱が空になる直前にならいと出てこなかった
なんて話は良く聞いたもんよ

現金で返金されないビジネスモデルは規制した方が良い
商売は取引に関わった全員が公平であるべき

かっきーん

>>565
器物破損、強盗の告白？

>>567
よく聞くね
まともな抽選はしてないと思う

>>555
海外ってどこなの？

課金する奴らがバカなだけだろ

ギャブルして当たらないて言っているのと同じだな

>>561
過去のゲーム賛美して新規タイトルには見向きもしない、手を出すのは無料のアプリゲーだけ
ユーザーがそんなんになっちゃったから仕方ない

>>225
ネトゲがプレイ時間勝負なのは普通だろ

>>555
ばかりってこた無いだろう。むしろ相対的には居ないに等しいレベルだ。
ＷｏＷでの騒動を知らん訳でもあるまい。
欧米の奴らはゲームに対する真摯さの桁が違う。

あと、現状でも法の穴を突いて
マイレージ方式の実質ガチャとかやってる所はある。
無論流行ってないがな。

>>553>>559
時間が無いならそんな金も時間もかかるゲームやりたがるなよ、と言いたいよ・・・子供じゃねーか

ぶっちゃけモバグリのが酷いけど、
こいつらは返金してたらサラ金の過払い請求並みのダメージ負うから応じないだろうな

>>568
ゲーム内ポイントで返金。って、運営いつ円も損しないからな

>>575
そうでもない
無課金が時間ひたすらかけて集めた材料をゲーム内通貨で買って装備作ったりしてる
そのゲーム内通貨はどうやって稼ぐかっていうと
課金して重複したりいらないものを売ってゲーム内通貨にする

課金することで圧倒的に時間を節約しているよ

>>577
時間はともかく自分で稼いでるんだから金がかかろうが別にいいだろ。
そんなもんゲームに限った話じゃないし。

でもあの地図引く画面は悪質だったと思うわ
9割ぐらいが金地図表示されてて実際は9割以上が銀っていう確率だったんだろ
最初から逆の表示ならこんな問題にならなかったんじゃないか？
なんか問題になってから見せかけだけ金銀半々ぐらいの表示にしてたが
そういう問題じゃないだろって突っ込まれてたもんな

>>499
カテゴリで1%以上あれば良いって言う糞解釈だから
Sランクのアイテム全部まとめて全体の1%以上あれば確率表示しなくていいらしいしな

ソーシャルゲームってどれだけ金を毟り取れるかしか考えてない
一昔前のゲーム内容なんてないカードやアイテムゲームなんだろ？
これに手を出す時点で無課金以外はもうカモでしょ
普通にゲーム作っても売れず課金ゲーに走るメーカー増えるのもなあ

>>572
アメリカ、EUではオンラインカジノに相当する賭博扱い
オンライン賭博に類するサービスは海外ではどこでも概ね禁止
中韓でさえ違法

返金するガチャって初めて聞いた気がする

>>580
なんのためにゲームをするのか
考えさせられる内容だな

モバゲーグリーのプラットフォームに乗らないアプリは返金か

>>50
パチスロだと真逆で運営が確率を操作できて
その確率を明示すると営業停止になるという…

詐欺まがいのことをしてて騙されるユーザーの方が悪いってどんな冗談だよ
批判されるべきはどちらか一目瞭然

文句を言いながら辞められないのってさ、
やってない人からしたら依存症にしか見えないんだよね。
やってる本人にはそれが気づけない。
軽度の依存症ってそういうものでは。
重度になると、気づいても辞められなさそう。

>>577
遊びって時間とか金とか使うもんじゃないのかなあ
オフゲだってパッケージ代かかるし時間もたっぷり使う
それなら将棋やれよとか囲碁やれよって人もこの手のスレに沸くけど
じゃああんたらやってんのかと小一時間問いただしたい
将棋会館行って登録してんのかとw

三国志パズル対戦の呂布さんについても騒動なのなってんの？

結局　ヒマで金がないのに　遊びたい　と

自分で遊ぶ技術がない
だからタダのゲームする
ゲームすると「オレ強ぇ」になりたい
だから確率を無視して課金する
課金して皆強くなったらゲームバランス壊れる
レアにしておくと詐欺呼ばわり

パチンコと同じで、止められるかどうか、なだけ

>>585
アメリカだと審査制みたいに書いてるけど
それは規制だけど違法とは違うんじゃないの？

ブサヨや在日の問題発言は記事にしないのにこう言う時だけは元気いいですねｗ日本の
メディアさんはｗｗ

>>514
オレオレ詐欺肯定かよwwwww

ガチャなんてもともとそんなもんだろう
自分が運が悪のなさを他人のせいにして賠償求めるとか
半島人並みの民度だよ

自分は1円も課金したことがない

>>581
そりゃそうだ
でもこういう悪質な詐欺紛いの商法で毟り取られて騒いでるのはみっともないぞ
まんまとネギカモになってるじゃん、バカでしたって公言してる様なもんだ

>>580 時間つぶしの時間短縮のために課金か…

>>577
基本的に「無趣味な奴ほどガチャにはまる」という構図がある。
本人としてもゲームがやりたくてやってる訳じゃないってのが尚更悪質なんだよなぁ…

こういう無趣味で能動性の無い奴等からソシャゲを取り上げても、
精々がパチンコ酒煙草風俗くらいにしか流れない。
根本的に、モノの価値を見抜く目が無いんだよ。
だから趣味が持てないし、ガチャにはまる。

コンピューターが弾き出す確率計算なんて
真面目にアルゴリズム組んでないと1/2の累乗数以外は不正確な値になりかねんぞ
特にヤッツケで作ったガチャゲーなんて

タケノコ剥ぎ

>>589 やってる奴が悪いだろw嫌ならしなきゃいいだけなのに、どこまで自己責任ないんだよ
もう一回地震津波でこういう馬鹿達をやっちゃってほしいわ、今の日本には間引きが必要だわ

>>586
仲間とわくわくする冒険をするため
それこそ現実にはあり得ないファンタジックでエキサイティングな世界をね
ネトゲしない人にはこれはなかなか分かり辛いと思う

なぜなら現実しか見ていないから

問題なのはこの商売の正当性だ

てか一昨年、去年にGREEとモバゲが景品表示法(おもにコンプガチャ)で騒動になって、
そのあたりの会社が、少なくとも確率や総数にたいしての封入数明記したりで
法対策してる中、なんで天下のドラクエや、後発のスマホゲーが
同じ過ち繰り返してるのこの業界？

>>5
たぶんな

>>599
スクエニについては商売やってるリスクなんだから別にいいけど
騒ぎに便乗して返金要求してるだけのやつも相当いるんじゃないか。

>>600
基本的には余り物を売るんだよ
欲しいもの買うついでに余り物がガチャから出るから
それを売ってゲーム内通貨にする

余り物が欲しい無課金もいるから相互にトレードが成立してる

「うーん少なくとも3〜4万円くらい」を思い出すな

ソシャゲの類は課金したら無双できるくらいにバランス調整してあるから
それを承知の上で社会人がやるのはありだろうけど
ネトゲだと自制心が少ない子供も巻き込むのはなあ
欲に火がついちゃってクレカ勝手に使ったりするし

>>518
ドラクエ７はマジオススメよ
行く先行く先吐き気を催すような薄汚い小悪人がはびこってて、
どっこもかしこも解決は消化不良

世間の厳しさというものを子供に教えるには最適ですよ

ソフバンと絡めばこうなるわな

ドリコム聞いてるか？

お前んとこも大概ムチャクチャやってるの自覚してるか？

まぁでも遊戯王とかポケモンカードでも、カードを入った袋を箱毎買ったりしてる人いたんでしょ。

似たような気がする。

金(きむ)の福引

救えにい

パズドラの課金を別のゲームで例えると

ドラクエのカジノの景品がガチャ
ロトの剣や鎧等の最強装備はレベルを上げて最終難易度に行けば、リアルマネーは不要
泥率は100%

FF 5で例えると12武器がガチャ
ラグナロクや敵泥の最強装備はリアルマネー不要

テリーのDQMでいえば????は無課金入手できる
冒険者所持のレアモンスターが課金

結局、パチンコのIT化あたりから表まで侵食されたんだろ。

>>606
そうだな、監査は入れるべきだと思う
確率表示もすべき
少なくとも悪質な所は消え去るだろう

企業がガチャで儲けようとした時点でイタチの最後っ屁なんだよなｗ一瞬だけ荒稼ぎしたかったやっつけコンテンツだ

>>607
パチンコ屋と実態が同じなのに法規制がないからそれ以上にやりたい放題なだけ。

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるバカな客はパチンカス以下だわ。

>>619
あなたの目玉には何枚うろこが貼りついてるのか、調べたいものですなぁ

きっちりとガチャ引く前に注意書きもしっかり目に入るようにするべきだろ

>>105
まぁこのを画像みれば500円は高いけど強いの欲しいし課金してみっか
と言う奴がいても仕方ないだろうな
運営側が悪質過ぎるだろ
(´･ω･｀)

>>11
アホだけが買う物って覚えとけば良いよ

重税かけて締め上げろ

実際に返金したのか取材してねえのかよ噂記事とかクソだなｗｗｗ

>>610 そこまで納得して金を出してるんなら好きにしたらいい
後から騙された金返せとか言うなよ

パズドラの本スレ見てきたけどやっぱニュースもあって荒れてたよ
パズドラ確率表示ないし1%以下の物も存在してるっぽいしね
闇はわりと深いね

金つぎ込んでも確立変動しないなら
分母無限だから永久にあたらいと思うんだが

>>613
勧められるまでもなくやったｗ
あれで完全にドラクエどうでもよくなったｗｗｗ

>>631
あそこはいつも荒れてるけどなww

無課金ユーザーにしてみたら、どんどん課金で徴収してくれって感じなんだが

>>630
返金しろとか騒いでるのスマホで遊んでるライト層だけだと思うけどな・・

Gフロなんか
「ガシャにロウギュール追加！」
→「実は入れ忘れてましたwwwﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞwwwwww」
だぞ？
これに比べたらガンコンの返金理由なんかショボいショボい。

ガンダムエリアウォーズは前から返金やってたよ

一回万単位のガチャもあるんだろ
バカらしくて普通のゲームなんか作れなくなるわな

なんで怒りの提訴がないんだ？
弁護士に持ち込んだら、
勝ち目なす
と、一蹴されるのかね。

>>613 プレステの頃ゲーム離れしてたからドラクエ７やってないんだよな
いまさらゲーム機買うつもりもないし、スマホ移植版1000円くらいで買えるのないかな

駄菓子屋の軒先においてる古びたガチャガチャ機
小型トランシーバー、飛び出しナイフ、光るヨーヨー
一杯描いてるけど一度も当たったことはない

虎の子の100円を機械に入れて期待に胸を膨らませ回すも
でてきたのは出来損ないの怪獣のような消しゴム

自分より先に買った人が当てたのかもしれないし
最後のほうに入ってるのかもしれない
欲しくもない消しゴムをいじりながら途方に暮れるも真相は闇の中
しかし、物心つき分かる。最初から当たりなんて入ってない、と

軒先のガチャガチャは入れ替えと同時に財力に物を言わせて
中身を全部買えば真実が判明する
カプセルが100個なら当たりはn/100個
分母がブレることはない

ネトゲのガチャ商法には分母がない
表示確率が70％80％だろうが操作は自由自在
外れたら運が悪いんでしょ？でカタがつく
こんな美味い責任逃れはない
中身は容易に検めることができない
まるで底無しのガチャガチャ

「黒猫のウィズ」運営元が告知、「不正な返金請求にはアカウント停止も」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/06/news153.html
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1402/06/news155.html

>>605
身体動かして遊んだ方が楽しいと思うけどな

身体動かさない奴には判らないかもしれないけど

で、今度は誰が顔焼いたんだ？

>>642
そこでボックスガチャですよ

>>390
無課金だけで全部コンプできるじゃん

もっともパズル力に頼らず、盤面の不運にも100%左右されない
ダンジョン毎の完全無欠な編成を目指すならコンプガチャになるな

馬鹿が搾取されるのはどの商売も一緒だが
ソシャゲに金払うとか池沼にも程がある

最底辺の基地外は黙って搾取されてりゃいいんだよ

またベイスターズ身売りくるなｗ

SNS株持ってる奴ガクブル

>>586
わかりやすい所の映像でこんなとこ
実際のゲーム画面だと分かり辛いと思うので
ttp://www.youtube.com/watch?v=47qq2pWbP5g&t=5380

こんなのリアルでやったら命がいくつあっても足りんしできないだろう
仲間と一緒に戦ったり協力しあったりってそれはそれは貴重な体験なんだよ

>>631
JOGAのガイドラインはレアリティ全体で1%以上あれば表示する必要ないからな
Sレアのアイテムの一つが0.01%でも他のSレアが0.99%あれば確率表示する必要はない

>>644
リアルで遊ぶと交友範囲なんてたかがしれてるけど
ネットだと年代とか住んでる場所とか色々な人いて面白いよ。
そのゲームやらなくなってもスカイプとかで連絡取ったりすることもある。

ゲームで飯食ってるというより射幸心煽って
ギャンブルさせて金巻き上げてるだけだからなぁ。

いい加減規制入れた方がいいと思う。

「基本無料」＋「アイテム課金」のシステムは無法地帯。

児童にパチンコさせるようなもんだな

返金されるようじゃこういう詐欺まがいのシステムもオワリが近いな

>>644
そこでキネクトですよ。

>>644
そういう人はスポーツでもやればいい
そんなのつまらんからネトゲかな
これに関しては棲み分けできてるし問題ないだろう

>>642
実際その批判をかわすために、大手ソシャゲは箱ガチャ
(上限枚数と中身の割合明記された箱から引いてく方式)
が主流になってる。重ね重ね国民的タイトルのドラクエ扱いながら
そのあたりを意識しなかったのが謎。

要するに依存症を作り出すのを目的にしてるとしか思えないやり方だな
ゲームという特性上、子供が餌食になる確率も高いんだから
なんらかの法規制も止むを得ないかな
自主規制でやり過ごしても問題の根本は変わらん

駄菓子屋のインチキガチャって駆逐されたな

しかしまぁ見事に日本の会社の運営ばっかりだね。
韓国系はなぜか一部でしか騒ぎにならないんだよな。
韓国系あんまり悪質じゃないのかな。

>>648
やってて面白ければ課金するのもやぶさかではない
ただガチャに注ぎ込む気にはなれない

地方の金が巻き上げられるから
経済に悪影響

馬鹿な地方民はなるべくネットサービスに金を使わずに地元で金を回せ
自分で自分の首を締めるようなものだ

>>651
JOGA自体、業界として頑張ってますっていう外部向けのアピールでしかない。
会長を務めるゲームポットですら価額を下回るガチャを未だにやっている。
ユーザーが指摘しても無視の一点張り。

>>650
幼稚園や小学生の時に友達と遊んでた時の方が楽しいだろ
「スリルだけ」が欲しいならジャングルにでも行ったら？

>>652
友達の輪を広げるのが目的ならまだ判る
安価先の奴が言ってるのは「身の安全を確保した上での仮想スリル」だから反論してる

黒猫の廃課金はどうやらBANされたらしいな

ゲームのアイテムごときに何万も掛かるとか異常だもんな

>>661
むしろ日本企業がお手本にしてるくらいなのに確かに不思議だね

>>666
はたから見てる分には、騒ぎが更に広がりそうで楽しみだわ
もう一度ガチャ問題の大事化くるか？

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、 その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だ

ダメなものはダメ！

老舗が新しい波に乗れずに衰退していくことはよくあるけど、この波には乗るべきじゃなかった。

こういうゲームはまともにやったことがないけど、
なんたらロワイヤルのころは、まあなんとか重課金する理由がわからなくもなかった。
対戦だし。

ドラクエとかパスドラって一人ゲーじゃないの？
なんで課金するんだろう。

>>665
現実の方が楽しいって価値観と違う価値観もあるって言ってるだけ。
つかお前も2chに書き込んどいて何言ってんの。

ソシャゲに貢ぐとか池沼か？

>>665
それはお前が面白いと思ってるならそうすればいい
俺はネトゲかな
スリルだけじゃないよ、困ってる人を助けたり、感謝もあれば
後でお礼にどうぞってささやかな一品を贈ってくれたりする

大体青森と沖縄に住んでる人で何時くらいに集まれそうだから
どこそこ行ってみようか！
なんて盛り上げれるの？リアルでw
いやまあリアルを否定する必要はないしそのつもりはないんだけどさ
ネトゲにはどんなに離れていても心が通じるときがあって
そういう仲間意識が盛り上がっていくのはとても楽しいことなんだよ

>アップデートの仕様変更で課金アイテムの価値が下がった

これってソシャゲに関わらずネトゲなら割と普通なんじゃないの？

>>329
最近のパズドラはダンジョンの難易度と、そこで出る進化素材のドロップ率で金をむしろうとしてる

スクエニもこんな事しないでドラクエ1〜7まで8風にリメイクしてくれたら儲かるわ絶賛されるわで良い事だらけなのにねえ・・・

>>15
パチンコと同じ様な物だよね。

パチンコがお金がかかりすぎる様になって出来なくなった人達が、
パチンコよりも安く出来るからって流れてきたんじゃね？

>>669
対岸の火事としてはたしかに面白い、ウィズスレによるとGoogleにメールしたその廃課金は
こんな糞ゲー辞めたくてもやめられんから、BANされたらスッキリやめて他ゲー行けるって言ってたらしいが
対応としては一番の下策取ったコロプラの運命はオワコン

>>674>>676
お前らがネトゲ大好きなのは解ったから、少し落ち着けｗ

新作ゲーム作って一本1000円で売ってもなかなか売れないのに、一回500円のガチャを10連20連と回すやつもいるんだからな
そりゃ作る側からすれば廃課金をいかに捕まえておくかにシフトするよ

>>677
強すぎたんで弱くしましたとかなら文句言ってもいいかもしれんけど
まさか、もっと強いのが後から追加されたとかで文句言ってんじゃないよね

ネトゲのガチャはそんなもん、しかも買わせる為にかなり偏った設定されてる
何セット買っても出なかった物がまとめて何個も出るなんてザラ
それが1セット目で出るほど甘い確率では設定されてない

>>679
売れねーよ。　3Ｄは酔うからな。

>>674
＞なぜなら現実しか見ていないから

なんて馬鹿セリフを吐いた厨二病に言ってるのに
お前、何、いきなり発言内容を変えてID:IC4HNCDh0 のコピーみたいなことを言ってるの？ｗ

>>1
公正な第三者が監査しない時点で察しろ

>>680
パチンコは、あり得ないけど一攫千金目当てだろ。
ソシャゲにはなんの利益もない気がするんだが、そういう問題ではないのか。

んーわからん。

これはホイホイリアルマネー注ぐ方が大馬鹿だよね
わかっちゃいるのに止まらないところが本当に恐ろしい
損するのは自制心の効かない駄目人間ばかりと考えると
別にいっかという気がしないでもないが

なんだかなー

>>640
ゲーム内での財産ってのが財産と言えるかって根本的な問題があるよな。

パチンコといいガチャといい、いつの時代もアホは養分だなぁ(ポケェ

>>1
当たったところでゲームが終われば全部パアなんだよ
と、サービス終了したゲームに廃課金してたことがある俺は強く言っておく

黒猫の場合、素材のドロップが悪いので更に返金騒動が広がるかも知れない

(´・ω・｀)らんらんは大満足でつよ

そんなに大問題だとは思えないな
むしろどんどん金を注ぎ込んで欲しいわ
そうすればコンテンツはさらに充実していく　お前らは果実だけ頂ける　ＷＩＮＷＩＮだよ

>>696
らん豚的には良ゲーなのかｗ

>>692
一応ゲーム内アイテムは
法律上の財物とは認められなかったはず

もし認められることがあったらどうなるか予想できない

>>694
預金だって銀行が破綻すればパー。
現金だって国が破綻すればパーだ。
要は信用の問題。
ドラクエみたいな、今日明日終わることのないオンラインゲームの資産価値はそれなりにあるよ。

>>697
返金スレだけど？

>>646
>>658
そのような亜流のガチャも出てきたのか
勉強になりました、ありがとう

騙し騙し、手を変え品を変えというやつだろうか、よく考えるよね

しかし、最大で100回としても59回目までは回避させて
60回目以降に通常確率へ戻す、というプログラムも容易に組めそうだ

>>687
>身体動かさない奴には判らないかもしれないけど（ｷﾘｯ

お前も似たようなもんだよｗ

面白そうなゲームにはしっかり金を出すから普通に販売して欲しい。

Appストアで「面白そうだな」と思っても、無料という表記を見ると
「本体無料で、あとから金をしぼりとろうという課金ゲームか。じゃあやらね」
と、そのソフトは敬遠するようになったから、こういった騒動が問題化して
課金ゲームが撲滅することを願う。

>>700
屁理屈を個ねるな
銀行破綻の頻度とネトゲ終了の頻度は天と地だし
そもそもこのドラクエはドラクエＸと違ってブラウザゲーのほうだぞ？
本家が切り捨てるとなれば簡単に切り捨てられるゲームだ

>>703
皮肉ってわかってる？

これだからアスペは…

>>696
満足したら既に豚じゃねえよ。
しかもこんなもんで満足するとか。
豚として恥を知れ。

このスレだと色々言われてるが
別にガチャみたいな仕組みがあってもいいとは思う
パチンコだってあるしこれからカジノも出来るだろうし
国民はもっとギャンブルに慣れないといかん
しかし当たり確率の表示なんかは義務付けた方がいいね
こういうのは国がきちんと法律作ってやらないと
結局その産業自体が潰れちまう
こんな返金騒ぎが続いたら課金ゲーム自体がなくなっちまうぞ

課金ゲームが撲滅されることなんてありえないよ
スマホゲームをする連中の大半は無料でしかゲームをしない層なんだから

>>706
>なんのためにゲームをするのか
>考えさせられる内容だな

じゃあこっちでいいよ厨二病くんｗ

>>693
パチンコは一応、確率表示されてるし（基盤は公安の検査を受けている）、
台ごとに過去データも見れるし、勝てばお金が返って来るし、
持ち合わせがない人たちのために低価貸し（1円・2円）もあるからね。

それに比べたらガチャはまさにブラックボックスだなｗ
1回500円と単価が高いのも致命的だったｗ

>>702
確率に関しては正にその通りだな

(´・ω・｀)DUPEらんらんは課金には無縁でつよ

虚業の末路だ

>>709
スマホならappを素直に買った方がいいだろうに
なんで課金ゲーなんてするんだろうな

>>710
鸚鵡返ししか出来ないキチガイだったか

>>708
おそらく大きなダメージを受けるのはAppStoreとGooglePlayにぶらさがってる会社で対象になるところだけ
PCのほうは直接課金させるスタイル取ってるから法整備がないなら影響は皆無と思われ

課金ゲーって
Steamだって"課金"ゲーですよｗ

ガチャゲーが問題なのであって

アップデートでアイテム価値を変えられないってさすがにやりすぎだろ

自分の金を何に使おうがそいつの自由だからどうでもいいが
当たりの確率が表示されてない、しかもそれが本当にその確率なのかも審査されないのを
商売として認めてるのはおかしいだろ

>>713
(´･ω･`)豚失格だ。出荷な。

結局日本企業ってのは米企業が返金に動いたから動くのか
属国だな

世界で一番子どもを殺している爆弾のクラスター爆弾（殺される９８％が民間人。うち４割が子供）、
調べてみると作っている会社に融資していたのは、「三菱東京ＵＦＪ」「みずほ」「三井住友」日本の３大メガバンクでした。
この銀行にお金を預けている方は、世界の子供を殺すことに一番貢献している。

レイセオン　ジェネラル・ダイナミクス　ロッキード・マーティン　ノースロップ・グラマン　テクストロン　アライアント・テックシステムズ

アメリカ企業ばかりだな

中途半端にレアアイテム持ってたりゲーム内だけの友達とか作ると、ゲームに飽きてもやめるにやめれなくてだんだん義務感、苦痛になってくる
やっぱりゲームはやりたい時にやってやめたい時にやめられるのがいい

>>713
(´・ω・｀)悪質ゆーざーな豚は出荷

パチンカスよりは健全だなｗ

>>721
坂本龍一さんちーっす。

>>711
１回５００円もするのかｗハズレなし・・・だよな？

>>715
相手には皮肉いうけど
自分が言われたらレッテル貼って勝った気分ですか。
しょうもないね〜

本当のラスボスが
金をむさぼり食う強敵「スクウェア・エニックス」であることに
気付いた勇者が戦闘中

>>726
500円で当たり0.05%〜5%だよ

ガチャは全面廃止でおk

当たりの確率を変えるのはまずいだろ。アイテムの価値が変わるわけだから。

>>684
頻度の問題だろ？
一週間ごとに強さが入れ替わってたらしいじゃないか

>>719
単純にそれだけなら福引きとかもまずいことになるし
影響は多岐にわたる
重課金者からの愚痴聞いてると監査の受け入れと確率表示はすべきだとは思うがそこまでだな
ガチャ自体がまずいことだとは思わない

>>727
皮肉と鸚鵡返しの違いすら判らないアスペちゃんが
ガチャゲを愛すると

ガチャゲとはキチガイとしか交流を持てない怖い世界みたいだな

>>726
え？単純にパチンコ玉一つ500円になったようなもんだがｗ

目先の利益を追求した結果、信用を失う。バカな企業は潰れてどうぞ

ゲーセン行った方がマシ。

>>720
>>723
(´・ω・｀)そんなー

家庭用ゲームはDLCだかDDTだかの追加料金の商法が増えてきたし、もう衰退の道しかないな
無料のネトゲで無課金でもそれなりの爽快感が得られるのがあればそれでいい
長くやってれば課金も考えるよ

http://i.imgur.com/r14MDQg.jpg

>>729
>>735
ええええええええええええ８９３かよｗｗｗｗｗ
いやテキヤよりひでぇｗｗｗｗ

消費者庁へガチャ課金禁止へ呼びかけお願いします。
子供にギャンブルまがいの課金ゲームを遊ばせる反社会的企業を絶対に許すわけにはいきません。
このような反社会的企業は業界から追放させるべきです。

競争心、射幸心を煽り無限に課金できる仕組みで子供をギャンブル漬けにして、社会的基盤を失わせる
その商法は短期的に見ても長期的に見ても日本の国益を著しく毀損させていきます
こんな朝鮮人のような汚い儲け方を日本人が日本国内でやっていることが信じられない

>>737
今のゲーセンは格闘かガンダムのコクピットに乗り込むか
音ゲーするかUFOキャッチャーするかのどれかw
８号向けのスロットやパチンコ置いてるところもあるけどね

パズドラに因縁つけようと思うけどなんかいい理由ないか？

>>726
金の福引 1回500円。今なら竜王が出る確率がUP！！
しかし、出るのは銀ばかり。3万円使っても竜王は出ず。

ユーザーぶちぎれ。返金祭りに。

クライアント型のネトゲだと課金についてのガイドラインを遵守してて
ガチャから出るものはアイテム課金でガチャ1回分以上の価値のあるものが最低出てくるようになってる

だけど、ブラゲ、スマゲはマジで無法地帯
その先陣切ってるのがスクエニで、1回600円とか平気で取り、
その600円から出るものがゲーム内で1円の価値にもならないゴミを平然と出して
11連ガチャ6000円やっても全部ゴミっていうのが日常なぐらい絞りまくってる

>>739
ジョジョの件で家庭用ゲームの信頼も地に堕ちたからな。
衰退に向かうのは間違いない。

ガチャやらアイテム課金やらはキチガイ相手の商売だから許容されてきたのに
それを一般人相手にやらかすとか、全く何考えてるんだか…

１回５００円で廃人・重課金者から搾取するのと
１回１００円くらいにして金払っても良いって人を増やすのとじゃ
やっぱ１回５００円の方が儲かるの？

>>748
基本1回500円　月に1回だけ100円で引けます
これが最強

>>737
ゲーセンもピンキリ

ジジババしかいないレトロな所や
大型筐体しかない身体動かす所や
ＵＦＯキャッチャーしかないギャル御用達な所や
リーマンと学生が時間つぶししてるデスク型アーケードゲームだらけな所や

どこが一番マシだろうな

>>749
複垢やるだけだな

>>661
ソシャゲって韓国系少ないしなぁ
MMORPGはもうもはや問題になるほど人がいない

スクエニのゲームは全部見限った。
■　←　スクエニって２ちゃんで略されてるけど、
スクエニ不幸袋と騒がれたり、面白いゲームつくれる会社
じゃなくなったからね。

>>744
確率表記してないとか

>>742
(´・ω・｀)そういえばらんらんのハウスでも
(´・ω・｀)齢若年にしてお小遣いを課金に注ぎ込んでる子豚がいまつた
(´・ω・｀)大変悲しい気持つになりまつた

>>748
一回100円だとすぐにコンプしてしまい儲けにならない
確率絞ったら文句言われるしね

>>748
廃人は限度ってものを知らないらしいからね
欲しいものが出るまで何万円でも課金する
そういう奴から絞りとる方が儲かるんだろうね

結局国が傍観してるだけだから無法地帯になるんだよね
こういう射幸心を煽るものはある程度は国がコントロールしてやる方がいい
パチンコだって何だかんだ言って今日まで残ってるのは国がコントロールしてるからだぞ

>>748
一回やりだすと感覚狂うからな。その場で金を払ってる実感もないし、
馬鹿なガキがやりまくるなら単価が高い方がいい。
どうせ料金はクレジット会社か携帯キャリアから貰うだけだし。

>>751
今はプレイヤー間トレード禁止が主流だろ。
どんだけレトロな感覚なんだ。

今のソシャゲはもう、
完全にガチャという搾取要素があるだけのオフソロゲー化してる。

>>745
なるほどね　返金になるわそりゃ
下手すると警察沙汰になる

課金ゲーはしないからよくわからんが課金してるやつは自分が課金する事で首がしまってるのを気がつかないのか？

課金する需要があるからメーカーが調子にのるんじゃないの？こんなボロい商売ないぞw

これさ

竜王　　　　　　１５万円
メタルキング　　１０万円
ラーミア　　　　　８万円
バラもすゾンビ　６万円
キラーマジンガ　４万円
キラーマシン　　２万円


初めから売りたい値段付けときゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>759
スマホやブラゲは知らないよ
MMOは普通にできる

>>753
これは実質サイゲ製だが、ドラクエ10でも質問に来たユーザーをPが小馬鹿にしたりDが幻聴聞いてたり色々ヤバいからな。

全然ライトじゃないっスね

ネトゲの楽しみ方って己にシバリを作る事
最先端のマーケティング技術＆実験が詰め込まれてるからねｗ

>>748
やり方次第、アイマスは一部のヲタを廃課金者にして莫大な利益をあげた。
パズドラや艦コレは無課金、数百円のコンティニューで
強キャラが手に入り低課金でも楽しめるように調整して
爆発的にヒットした。

ドラクエはパズドラを目指さなきゃいけなかったのに、
アイマス方向に走ってしまった。

クレーマーモンスターズライト

>>734
おー
反論出来なくなって
人格攻撃し始めたか。
2chは基地外がいて怖いね〜

>>761
金を使わずに遊ぶべきだ、と？w

>>1
この画像も貼ったほうが良い。
http://i.imgur.com/algYDps.jpg

>>761
課金者はパチンカスと同じ精神構造だから言うだけ無駄

他の誰かが詐欺られようと「自分にだけは絶対に当たる」「自分は楽しいからどうでもいい」
ヤクザにみかじめ料渡して「自分の身の安全だけは確保してるから（その金でヤクザがつけあがって他人にどれだけ迷惑かけても知ったことじゃない）」という考え

昔のビックリマンチョコの感覚でガチャるのかな
あれは３０円でチョコまで付いてたからなぁ
ガチャもくだらんデータなんだから３０円でいいじゃないの？

＞「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
　下がった」ことなどが主な返金理由として挙げられています


これがダメになったらガチャゲー業界は終了やなぁ
そういえば俺もパワプロ2013でなんぼか金使ったがあとからキャラ追加されてせっかくのキャラあんまり価値なくなったんやった

>>760
しかしガチャ課金ゲーではそれが平常運転というおそろしい現実

ぼくわるいソーシャルじゃないよ！

ソーシャル課金は
ゲームの定価に相当する価格分以上は違法にすれば良い

仮にゲームソフトとして販売した場合8000円相当なら
それが上限
それ以上は無料にする

まずは法で規制しろ
メーカーは確実に元は取れるのだから
これで問題無いはず

これって賭博にならんのか？

>>745
いや知らない間にガチャ画面の画像を変えたからじゃないか？

ソシャゲで返金は難しいと聞いたが
これをきっかけに他のゲームでも返金への流れができるかもしれないな

>>770
そうじゃなくて月定額かドラクエ8みたいにアプリ自体に金額を最初に払うってのでいいんじゃない？って事。
それはそれで問題あるのかもしれんがw

課金アイテムでしか差別化計れないゲームにのめり込む理由がよくわからんw

>>760
でもパチンコで10万溶かしても訴える人いないよね？

カス企業にカスユーザー
カス共の潰しあいはマジでウケるなｗｗｗｗｗｗｗ

少なからず、ソシャゲやってるけど
正直、この流れは、賛成だ
ガチャとか追加課金とか全部規制しろ

>>741
＞そんなに大問題だとは思えないな

コレをいった自分がどれだけズレてるかは実感したか？

>>769
アスペちゃん
横レスしてきて因縁つけて鸚鵡返しして勝利宣言して満足でちゅか？
糞して寝ろよｗ

>>778
賭博罪で縛られる物は「金銭授受」と「財産利益」だから
換金できないデータ（ということになっているRMTの実態無視の現状）だと法の対象外かと

課金なんかDMM18禁ゲーの初回限定100円とかだけにしときゃ(ry

>>777
残念だが、ソシャゲとか関係なしに
家庭用のパッケージゲームで
繰り返し課金されるシステムは、既に組み込まれている

ゲームは課金ゲーばかりになって本当につまらなくなった

値段設定が適当過ぎなんだよ
課金して欲しいなら値段設定を下げろ
１００万ユーザー中１０万人が１０円課金してくれるだけで１００万だよ

>>762
それやったらサクラに「一発で竜王でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗ」とかさせられないだろ。

>>763
いやいや、んなこた無論こちらも知ってるが、
ここソシャゲのスレだろう…

まぁしかし、鬼斬みたいにトレード禁止のＭＭＯもあるんだがな。
ディアブロ３やＰＳＯ２みたいなトレードにリアルマネーを要求する方式にしてもそうだが、
ソシャゲであれ普通のネトゲであれ、
全体として、プレイヤー間の自由なトレードを制限する方向なのは間違いない。
単純に、その方が儲かるからだ。

>>781
月額制はうまくいかず凋落してるの、とっくに。
ゲーム内人口を確保する必要があって基本無料に移行していったわけ

アプリ定額なら運営が損失分を持ち出すしかない
あるいは単純にオフゲとして遊ばせるかってとこ

>>772
終わってるw
ドラクエ板で同じ事言ったら説教かよ？って言われたわw

>>773
懐かしいな。コンビニのゴミ箱がチョコで溢れてたわｗ

スクエニがどうのこうのじゃなくない？
運営はCygamesだろ。
スクエニから大目玉くらってんじゃないのかな。

>>781
定額ソシャゲーとかやっていけるのかね
やってほしいけど、MMORPGだって月額のゲームは随分と少ないしね

>>790
少ないだろww
ってかその発想の延長だぞ　500円でも課金する人が何万人いると思ってるんだ？

>>785
ああ　いい大人には同情しないがなｗ

ガームやる奴はバカで底辺、バカは常に何かに搾取され貧しくなる

１回５００円のくじ引きで

大当たりの確率アップしました！！！　と宣伝しておいて

ハズレ　　　６５％　
トントン　　　２０％
小当たり　　１０％
中当たり　　　５％
大当たり　　0.1％

これじゃなぁ

>>792
>全体として、プレイヤー間の自由なトレードを制限する方向なのは間違いない
そこは疑問だな
だからといって今まで無課金だった者が課金してくれるかといったらNO
そうなってしまったゲームを離れるだけだと思うわ
人口減って運営が困るだけ
うまいやりかたもあるかもしれんが

>>796
多分グーグルやアップルが一番怒ってる。
サイゲ製ゲームはストアにいれて貰えなくなるんじゃないか？

最近のガチャは、単価自体が高いんだよな
しかも300円とか500円とか出しても
無料で引ける方でも出てくるようなゴミも出てくる時点で

11回連続とかで全部ゴミだったら目も当てられない

ガチャは無法地帯
子供もプレイするし社会問題だろ

＞怒ったユーザーがApple、Googleに返金を求めたのがきっかけでした。

どういうこと？スクエニじゃないのか？

>>794
で、人口へってそろそろ終了かなんてうわさが流れ出すと
人に課金ｱｲﾃﾑ配ったりして「君もお金を使え」と言う流れに持っていこうとするんだよなｗ

狂信者ゆえ隔離されてるのを理解していない。

パワプロの怪我率４％の時はあんなに怪我するのにな・・・
本当に４％かよ・・・？

基本無料は幾ら課金しても基本無料の世界で遊んでるの！
理解出来ないかな〜ｗｗｗ

>>793
まぁガチャに規制いれれば月額制も復活するんじゃね
粗製乱発状態だから月1万限度とかにして一旦整理したほうがいいと思うな
どうせちょっと絵やシステム違うだけでやってること一緒だし。

>>806
支払方法は、色々あるが
基本は、iPhoneは、apple
androidは、グーグルが代行してる

>>808
スパロボの敵命中率4%
ファイヤーエンブレムの敵会心率4%

>>790
10万課金する馬鹿10人で100万ってのが現状でしょ
ぶっちゃけ課金してまでやってるの1割も居ないはず

　
海外（英語圏）の基本無料は良ゲーが多いよ？
　

>>33
あっ・・・・

ＧＳが擁護するんなら、スクエニの株は終わりだ

こんなことに金ぶっこんでる奴って
救いようの無いバカだろ

某ブラゲを2年半以上やってるが、半年ごとのリセット時の個人・国別報酬やクエ報酬ややらかした時の補填のチケットでガチャ回して、
あとはランクの低いキャラをひたすら積み重ねた結果、
一切課金ガチャ引かなくても上位廃人には対抗できないけど普段のプレーに支障がないレベルに育ったわ。

これしかやってないから他がどうかわからん。

>>805
謎なのは
スマホとかの場合子供が課金できるはずがないんだよな
親がそういう設定にしてるんならともかく
どうなってるんだろうなその辺り

つか、そもそもさ
大当たりの確率明記しないっていいの？

どのゲームでも真っ先にレア取る廃人様いるだろ？
あれゲーム関係者、いわゆるサクラだからな。

一般ユーザに見せびらかすことで射幸心を煽るんだよ

最初は、トレードが無いゲームでも
コレクション要素が増えてくるとトレード搭載する事もあるけど
そもそも毎週新カードが増え続けるから
コンプリートなんて不可能なんだよな…

最近無くなったおばちゃんいたじゃん、棺の中にもドラクエ入れたりの。
生前あの人いってたよね、ドラクエとかは家で一人で楽しみからいいんであってウェブ接続とか不要って。

なんかそういう事なんだろうな。

ゲームの内容にリアルマネーがかなりのウエイトを占めてくる今のゲームって本当に楽しいのか？

>>799
そりゃ当たり前だｗ　こんなことはちょっとやればわかる。
返金騒動とか実に馬鹿馬鹿しい。他にやることないのかとｗ

課金オンラインゲームをやるヤツはパチンカスと同類ｗ
同じ金を使うなら本でも読んでろ

>>802
既存のゲームがトレードを制限する方向にいってるわけじゃないと思う
新しく出てくるゲームが制限されてることが多い（ソシャゲーは特に）
複垢対策とかもあるしね。
RPG系はそんなでもないけど、ガチャの景品がトレード不可だったりは時々みる

>>770
お前は本物の中毒者だな…
投資する対象は厳選しろ、って事だよ。

仮に、今後ソシャゲが主流になって
お前が望むような古式ゆかしいＭＭＯが消え失せる事になったら
それは自業自得なんだという意識はあるか？

ＭＭＯのガチャに金を突っ込むという行為自体が、
ＭＭＯを、というよりも本質的なゲームそのものを殺しているんだよ。
それが自分で自分の首を絞めるという事だ。

コレがきっかけでガチャで悪いのが出たら返金みたいな流れになり廃止されたらいいのにな

>>771
ド・ド・ドリランド

十回ガチャ一枚は確実にレア保障とかないのか？そんなに無課金勢とのバランスが悪くなるのか？

>>819
明記してあっても確率通りに出さないだろうね

>>810
ほぼ全滅するとおもうわ
ただでさえ虫の息だし
スマホがだめか、じゃあクラ付きのPCで月額制でやるわ
なーんてことにはならない気がする
月１万じゃ学生やれないし
社会人だけで人口確保できるかって無理もいいとこ

>>814
多くないだろ。ｐ２ｗでユーザーも割り切ってる。

お金払って買ってるのはゲム内の独自通貨ｗ
ガチャとか確率とか・・・いい加減気づきなｗｗｗ

一部の重課金している人がいるから多くの人達が無料や微課金で遊べる
それでいいと思うんだけどな

>>811
なるほどthx

>>815
そもそも、開始から11日間で200万ダウンロードもかき集めるだけかき集めて
出だしでこんな滑ってたら

最初から、カスでしたって危機感しか覚えないのに
擁護もクソもあるかって話だな

ROのラグ缶なんて5万使わないとレア（糞装備）出ない確率なんだぜ。
しかも10万使って出なくても保障なんてされないんだぜ・・・。

　　　　　

　　課金が悪いんじゃない

　　ギャンブル性の高いガチャが悪いだけ


　　良い課金ネトゲはたくさんある
　　（ただしPC洋ゲー）

　　　

>>806
スクエニは許可出しただけで運営も開発もしてないからでしょ

>>823
でもリアルマネーが関係ない月額ゲームとか
結局全人生時間をそのゲームに掛けられる人間だけが最上位コンテンツを楽しめるギルドみたいなのに入れて
時間のない社会人は一切手つけられなくなる

そんな社会人の受け皿となってるのが月1万とかぶっこめばすぐ強くなる
ずっと時間掛けてても行動制限とかレア制限受けて無課金は伸びしろ少ない、ってゲームに人が群がるんじゃね

信者のシツケがなってないな
ちゃんと洗脳しなきゃダメだろ

>>185
(´・ω・｀)巣に帰らないと出荷よ

昔は、ゲーセンにいれびたって金を使い続けないようにと
ゲームを買い当てられたりしたが

今じゃ、家でも携帯でもどこでも搾取される…

>>808
ふとドラクエ３の武闘家の会心の一撃の確率を思い出したｗ

スクエニには稼ぎ頭のFF14ちゃんがいるから痛くも痒くもないだろ

>>826
なるほどそういう流れはあるのか

>>827
厳選して遊んでるよ
＞仮に、今後ソシャゲが主流になって
すでに圧倒的主流ですしおすし
MMOは虫の息ですしおすし

>>846
あれって追加課金もほぼなしで
月額だけで何十キャラも作れるみたいだけど
元取れてるんだろうか…
旧FF14の借金の方がまだ多そうだけど

>>846
しんなまちゃんか・・・
ドラクエ10は元気にやってるのだろうか

普段シナチョンにゴネ得言っときながら自分の利に関するとこのざまである

>>830
レア保障というけど、グレード程度の保障でしかないからな
R保障！11枚買うとレア（SR）保障！　だけど上には更にUR LG XRとかがある
とかザラだし、そのグレードのカードが全て強いかというとそうでないわけで（やっぱりインフレするから初期のカードと最近のカードじゃ強さが違いすぎる）

規制？無理だろ。一人一人が騙されないように気をつけるしかない
詐欺を撲滅するのは難しい、だから詐欺に合わないよう呼びかけることが大事

>>835
それでいいんだよｗ　バカが金払うだけでいい。
経済の実態なんてほとんどがそういうものだ。
何十万もする古いＰＣを買う層が居たから今のような市場になっている。
無免許でぶっ飛ばして人を轢いたりするあほが居たから免許制になって安全性の高い車になっている。

課金なんかまったくしなくても遊べるパズドラや、ポータルサイトに人呼ぶためにやってる
金をまったく使う必要の無い艦これとかでてきたんだから、どっちにしろ早晩潰れる運命だったんでは？

つかゲームを選べ
悪質なドラクエみたいなゲームはやる候補からはずす
幾ら課金すれば快適にゲームが楽しめるか考えないと

　　　　　　


　　　ギャンブルガチャは　規制しなきゃダメ



　　　　　

まあ、部外者からすればどう転んでも滑稽にしか映らんな

>>846
へー稼げてんのか
よく持ち直したな

>>848
旧FF14 -> 新FF14の違いってグラフィックだけだからｗ

>>8
その言い訳は聞きあきた。素直につぶれろ

おーっと早速チャンス！あーっと残念！それは弱チャンス役といって、ほとんど当選しませんｗ出ました強チャンス目！
熱い前兆を32Gお楽しみください！
あーしかし残念！　1/6の抽選に漏れましたでも大丈夫！高確モードに昇格しました！
今から30G前後以内に、1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください！えっ？もう5万円溶けた？
そろそろ出ますよほら！出ました強チェリー！
赤文字に役物、大音響！ボタンプッシュ！！激熱前兆を32Gお楽しみください！
しかしまたまた残念！ｗｗｗ　1/3の抽選に漏れてさらに低確に落ちましたｗｗｗｗでも大丈夫！もうすぐ天井でART確定です！
あーっ！天井目前ですが、そ、それは伝説の確定目！お見事！ART当選です！
ART中だったら大変なことになりますが、通常時はARTのみですｗｗｗｗ
それでは32G間じっくりプレミア前兆をお楽しみください。終わるまでARTは始まりませんｗ
あらためまして、当選おめでとうございます！！！
それでは準備に入ります！　突入リプが揃うまでお待ちくださいｗｗｗｗ
50枚飲まれましたが、揃いました！それではたったの30G間ですが、夢のARTをお楽しみください！
この間に1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください！
お見事！　ズドドドドドキュピピピイイイイイン　+10G！！！
え？＋10じゃどうしようもねーよって？でも大丈夫！激熱の上乗せ特化ゾーンの前兆が始まりましたよ！
あー残念！1/3の抽選に漏れました！
GAME60　GET100　ART終わってしまいましたね…でも大丈夫！128以内までは引き戻しゾーンですよ！
残念！引き戻しゾーン抜けてしまいました！あーっと強チェリー！CZの可能性ありますよ！
そんなこんなで256までいってしまいました！ここから384までは激アツゾーンです！−80kゲーット！！

>>861
スロ板に帰れw

>>848
アクティブ何十万といるしパッケージ必須だしどうとでもなるでしょ

>>858
んなわけねーだろｗ
当てこすり、皮肉の類

>>841
金か時間かの２択になってるのが恐ろしいところなんだよなぁ。
そもそも、定額MMOを時間食いすることしか考えてないのが問題だよ。

　　　　　

　　ガチャ賭博ゲーはたいていガチャ賭博がメインになるからゲーム性ボロボロのクソゲー１００％


　　むしろクソゲー確定のガチャ賭博ゲーを無料でシコシコやってるやつが一番のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　

>>850
そもそも顔真っ赤にしてガチャ廻しまくって騙されてる時点でお察し

アイテム課金型のネトゲは風営法でゲーセン扱いにしちゃえ(´・ω・｀)

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐---------‐‐'''~

ガチャゲーぶっつぶせ！

>>849
あらゆる方法で搾取し続けてます
連動スマホアプリでこのゲームと同じ通貨単位ジェムを使って
有料ガチャとか、金だして有利になったりします
公式サイトでは、アイテム課金もしています
アイテムコード抱き合わせのしょーもない関連グッズもも絶賛発売中

>>7-8から>>860のやり取りとか
無賃金残業に対するスレでもそのまま見れそうだなｗ

>>868
よく知らないけどゲーセンに三国志大戦だったっけ
あるでしょそういうの
カード課金するやつ

コロプラ社は調子に乗りすぎだな。
コロニーな生活のみ細々と運営していた頃の良心はもう跡形も無し。

お前らまだ課金ゲーなんかやってんの？
スマホ捨ててガラケーに戻って来いよ！
スマホも課金ゲーも全部白い犬のエサになるだけだぜ

電車での通勤時間が短くなればこの手のゲームをやる奴って減るんじゃね？

返金テンプレw
ガチャ等課金ゲーに関しては野放し状態だから
ユーザー側で対抗策を模索するのは当然か

　　
　ガチャ賭博ゲー　＝　糞ゲー

　まともなゲーマーは例え無料無課金でもやらない　時間のムダｗ

　ガチャゲーを無料でやってるヤツもゲーマーから見たらただのマヌケｗ


　「俺は無課金だからー搾取されてないからー賢いからー」

　　　↑　一番手に負えない　自分は賢いつもりで
　　　　　詐欺拡大に加担利用されてるマインドコントロールされたアホと言えるｗｗｗ

　　　　　

>>875
まぁｶﾞﾗｹｰにﾃﾄﾘｽ入れておけば他のものは何もいらなくなるわなｗ

>605
> 仲間とわくわくする冒険をするため
> それこそ現実にはあり得ないファンタジックでエキサイティングな世界をね
> ネトゲしない人にはこれはなかなか分かり辛いと思う
> なぜなら現実しか見ていないから

やっすいファンタジックでエキサイティングだな
それが現実で支えられているのも理解してるのか

>>879
俺もガラケー一筋だが、時計しか使ってないぜｗ

>>847
まるで話が伝わっていない様だな…

一応確認しておくが、
「厳選して認めたゲームを応援する為に、ガチャやらアイテム課金やらで金を払う」
とかやっちゃってるタイプの人間じゃないのか？
それが自殺行為だって話なんだが。

ガチャゲーって糞ゲーだなって気づいてやめてくやつがおおくても
ガチャにつぎ込んでやめれなくなった人がしぶとく残るから意外と
人がのこってるんだよ。2万人いたゲームが、2千人まで減っても
ここから減らない。運営が人数盛ってるのは常識だけど、
回りのメンツみてると2百人はしぶとく残ってる感じ。

>>874
コロプラは課金なしでやってた事があるけど、
都合よく隕石が飛んできてなんでもかんでもぶち壊しまくるから
苛ついて止めたよ・・・

>>880
現実が代わりにならない世界もあるってこと
納得いかないかもしれんがねw

返金って現金で帰ってくるの？　　

スクエニは過去築いたブランドで持ってるようなイメージあるけど
こんなイメージ悪くするようなことしてええんかね

>>839
それだけ日本は余裕無いんかねぇ

>>745
そういうものだろw
だったら貧乏人は最初からやるな

>>882
お前が自殺行為だと勝手に思うのは勝手。
お前がどこかに遊びに行く時に一銭も金を使わない主義なら話を聞こうw

>>885
そもそも他人から、タダで与えられた、自分の夢の世界ｗｗｗ

モンスターユーザー多すぎｗ

ガチャは確率わからんから、強化戦略が立てられないもんなぁ。
確率わかったら、必要投資額の膨大さでそっこーでやる気なくなるし。
まぁ、定額課金も必要時間のシュミレーションをやると、萎えるんだけ
どね。
結局、一番続いているネトゲは碁だったりするし。

　　
　ガチャ賭博ゲー　＝　糞ゲー

　まともなゲーマーは例え無料無課金でもやらない　時間のムダｗ

　ガチャゲーを無料でやってるヤツもゲーマーから見たらただのマヌケｗ


　「俺は無課金だからー搾取されてないからー賢いからー」

　　　↑　一番手に負えない　自分は賢いつもりで
　　　　　詐欺拡大に加担利用されてるマインドコントロールされたアホと言えるｗｗｗ

　　　　　

>>889
貧乏じゃなくても流石にキレるんじゃねｗ
だったら最初から、〇万円って値段つけとけよって話だし

そう言う事やらかしたゲームもあるしなぁ…

いいからみんなでﾍｲﾃﾞｲやろうぜ

>>891
そういう言い方なら現実も一緒じゃね？w
現実も一種の仮想世界みたいなもんだしな
誰が作ったのかはしらんけどさw

ガンダムオンラインもだな！

これで課金ガチャゲーが一掃されたら笑う。無課金大勝利や

>>871
見た目とはいえアイテム課金まで手を出したのか(´･ω･`)

>>888
FIFAやってみればいい
パッケージソフトで似たようなガチャカード売りやってるから

なんか生きてて楽しいの？って問いかけたくなるような奴が、このスレに結構いるんだがｗ

確率表示義務なんてどこのメーカーも守ってねーし
やっぱソシャゲ界隈はカスしかいない

>>899
全部有料になって無課金の居場所は無くなる。

FF14やってみるか

>>904
それはそれで・・・今の焼畑商法が減って健全になるんじゃね

>>897
じゃあ現実でパーティ組んで冒険すれば？
半径3mの生活から抜けられるんじゃね？

>>902
生きてて楽しいヤツがガチャ課金ゲーなんかやると思う？ｗ

>>885
塾だから落ちるわとかオフで即ハメオンラインとかやってる奴らに
現実しか見てないとかファンタジックでエキサイティングとか言われてもな

スクエニのイメージ
ゲームイメージと概要を説明して、グラフィック以外は全部外注。
グラフィック＋マネジメントに特化してゲーム会社。
ユーザーにはきわめて冷淡で、２ちゃんで祭りになってはじめて対応する。
たとえるなら、ゲーム界の佐村河内。

>>905
FF11と比べたら
序盤は、すげーヌルゲーなんだよなぁ
お使いこなしていくだけでレベル上がりまくるし
死んでも特にペナルティが無い

>>908
妻子が居て家庭円満だけど
月にソーシャルに10万以上使ってる人間も居るんだぜ

ＦＦ１４とかってソロプレーってありえないの？

ゲームやるのにまず選ぶのはまともな有料ゲーだろ？
当たり前じゃん

League of Legendsみたいな基本無料で良いゲームもあるけど
それはあくまで例外

>>911
ヌルゲー好きの俺にピッタリだな
やってみるよ　ありがと

>>907
お前がリアルで剣振り回してたら

　__[警]
　　(　 ) ('A`) 　タイーホ　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

PTならこうかw

　__[警]
　　(　 ) ('A`) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）Ｖノ ）
　　 | |　　| |　　| |

>>912
悲劇のフラグの悪寒

>>906
むしろそうなってくれた方がありがたいな。
この業界はやりすぎたのよ。

携帯ガチャは
きっとパチンコで依存症をつくるように設定するようなソフトメーカーがつくるんだろ
中毒性が増すような絶妙なタイミングで課金ルーレットを表示させるようにしてさ
いってみればスマホ版のパチスロ的な位置づけだろ
確変率もいじり放題なんだからボロ儲けだよな
この手の朝鮮人玉入れみたいな商売は国家管理にしろよ

>>894
無課金者もゲームに参加することで運営の片棒を担いでる
重課金者やライト課金者からお金を搾取する悪事に協力してるのと一緒

大きな罪
弱いプレーヤーがいれば優越感を煽られ
強いプレーヤーがいれば競争心を煽られる

競争を煽ってガチャで儲けるスタイルのゲームには参加しない触らない

>>885
俺が威張るための俺の世界ってやつなｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃお前が金出さなきゃ作れないよなｗ　もしくは来世に期待したほうが良いｗ

>747
>ジョジョの件
kwsk

基本無料ガチャゲーのメーカーはパチンコ作ってる会社とかぶってることが多い
まあたぶんチョン資本

課金がクソなんじゃなくて
チョンやチョンの手先が作ってる基本無料ガチャゲー自体がクソ

ガチャの重要性が低いゲームは比較的良いゲームが多い気がするな

>>916
リアルを生きることが剣を振り回すこと？
頭がファンタジー？

実際に似たような事がFFのソシャゲでも起きてるけど
こっちは、超レアってレベルのキャラが居なくて
レアキャラも少ないから、それほど炎上してないんだよね

最近、街中でドラクエキャラを見る度に憤るを感じるのは俺だけじゃないはずｗ

韓国は数年前にネトゲのガチャランダム課金規制が強くなり未成年のネトゲ利用禁止も法化された
一方日本はスマホが若者の間で流行。ソシャゲブーム()　流石先進国の日本だ

ガチャガチャって欲しいのが見えてるから
全部回せばいつか必ず出てくるので
100体居れば100回回せば全て手に入るようにしないと

>>907
リアルのパーティは、死んだら復活できねーからなぁ。

>>909
塾で落ちるわは許す
直結厨は氏ねと思うw

>>921
楽しめる世界な。
お前にも何かあるだろ？w
人の時間は有限だから全ての趣味に精通することなんてできないぜ
お前が絶対これ楽しいから！って俺に勧めてきても
俺は否定するかもしれんぜ？

たまに通常有料のガチャを無料でやらせるのがまた質悪いｗ

>>922
あのゲーム、時間か課金アイテムで回復するプレイするモードがある
10人近いキャラも追加課金しないと出ないし

(´・ω・｀)DLCとかもクソだものなぁ

>>923
ところがチョン資本のガチャゲーは比較的健全なんだよｗ
アイツラ無駄にノウハウだけある

>>907
埋立地の地下迷宮にGO!！

今度は六人パーティだっ！！

>>912 冷えきっててトラブルもなければ会話もないのは円満とは違うだろ
家族団らんの時間にレアひいたぞ！とかいう会話してるんならある意味幸せそうかな。羨ましくはないけど

>>931
＞お前にも何かあるだろ？w

お前現実舐めてるだろ。

ブレイブリーデフォルトでも永続課金やらかしてるしなぁ

だから昔、おまえらに大航海時代オンラインでもやっとけって言ったじゃないか！

昔やってたけど、金かからなくてよかったぞ〜？

>>931
え？なんで死ねと思うんだ？
楽しみ方じゃねえの？エキサイティングな

>>925
もはや言いがかりつけたいだけとしか思えんな。
ネトゲにはネトゲの世界があるってのはシンプルな答えだと思うけどねw

>>916
　__[警]　戦士　勇者　僧侶　魔法使い
　　(　 ) ('A`)　 ('A`)　('A`)　　 ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）--Ｖノ ）-Ｖノ ）--Ｖノ ）
　　 | |　　| |　　　| |　　　| |　　　　| |

>>935
ネトゲに関してはチョンゲーと国産ゲーは完全に質が逆転してるよなぁ
特に課金させ具合みたいなのが
日本の方がえげつなすぎる

自分の意思で金つぎんこんでいるのだから文句はいえない
理不尽なクレーマーが増えて日本人も汚鮮が進んでいるなwww

情弱ビジネス大成功！

そりゃそうだ
金くじって書いてて銀くじでるんだからなw

>>899
無料で遊べるゲームがなくなっちゃうよ
重課金の人がはらったお金で開発費ペイしてるんだから
遊びたい人がお金を払うシステムのほうが健全ではあるが
無料でならされた人達がパッケージゲームに戻るとも思えないなあ

課金者のうしろをおだてながらついて行く・・・　無課金での遊び方ｗ

おだてればおだてるほどどんどん装備が豪華になっておもろいｗ

おれつえー！うんっつえー！

こんなかんじで無課金で遊んでますｗ
　

>>928
パチンコはさることながら、ガチャゲーもチョンくせえよな

ちなみに、老後に必要な資金は３０００万〜５０００万と言われている。
３０年で貯めるとすると、年間最低１００万円以上貯めないとだめ。
しかもこの数字は、退職金と年金がちゃんと払われた場合で、インフレ
考えていないギリの数字。
ガチャやっている余裕あるか、考えてからやるべきだわね。
あるんなら、まぁ、いいけどさ。

>>935
なんだかんだ言われつつもﾁｮﾝ運営だけど癌ホーのRagnarokとかはマシだったな
パズドラもそうだけど課金者を生かさず殺さず絞りとるのが上手いw

日本の運営は課金者から絞れるだけ絞りとってポイ捨てする焼き畑農業

>>940
今だに5を待ってるからオンには手を出さなかった…

>>948
何故ゲームをやるのか、その理由から自分を問いただしてみなｗ

>>938
お前に楽しめる何かがなくてもそれはそれで構わんよ？w
お前の生活にケチつけるつもりないし、興味もないし。

上の方のレスで艦これの話題が出てたけどアレも蓋を開けてみたら相当だぞ
無課金で遊べるとは言うものの大型建造という名のガチャを全部課金でやろうとすると一回一万円超えするし
オンメンテで告知なく敵強化で味方弱体化
建造ドック拡張でのレアが出る確率も表示しないし
挙句の果てには出ると告知されていたキャラが入ってなくてその後何も言わずシレっと入れる始末

>>951
その頃には安楽死尊厳死やりやすくなってるっしょ
60歳まで生きれば問題ないし
下手に長生きして脳卒中になって全介助受けるような生活になるぐらいならさっさと死んだほうがいい

>>913
途中からパーティー組まないとストーリー進められなくなる
でも自動でパーティー組んでくれるシステムがある

>>958
修学旅行の班決めかよｗ

>>943
パーフェクトだ、AA職人

>>956
元々エロゲ処からでてるゲームだしな。

>>942
その世界は誰かが商売のためにシステムを構築している世界
ネトゲをしない人は現実しか見てない、という君のセリフに、
「ネトゲという現実以外のファンタジー」の底の浅さを語ったまでだが

>>956
ほっといても出来るようになるものをなんで課金でやるんだ？

>>950
そう言えば、韓国で母親がネトゲ夢中でネットカフェに引き篭もって
そこから、情報聞いた別の客の男が、女の自宅から娘を拉致してレイプしたって事件が起きてたな…

>>948
ところがパッケージソフトも課金課金の時代なんだぜ？ｗ
毎年300万本売るＦＩＦＡですら選手カードをガチャで買う時代

>>943
賢者へ転職か

>>965
パワプロも課金システムになったしな

>>890
何故すぐにそういった幼稚な解釈に逃げてしまうのか…

より低コストでより稼げる方法があるなら、企業はそちらへ流れざるを得ない。
俺やお前がどう思うかではなくて、市場原理の話をしてるんだよ。
消費者が自ら進んでガチャに投資するという事、それが市場原理の中でどういった意味を持つのか。
それを考えなきゃ、ゲームの崩壊を食い止める事は出来ないと言っているんだ。

流石に、そろそろ言っても空しいか…

>>968
自分の金で遊んでないからお気楽なんだろうよｗ

>>966
それは遊び人が賢者タイムにはいｒ

>>956
デイリークエウィークリークエやれば金払う必要なく大型建造できるのに、
なんで金払ってやるか謎ｗ
ほぼいいがかり

当選確率の表示と仮想通貨の現金弁済は強く出れば規制される可能性があるんじゃない

>>933
最近のだとグランツーリスモ６もアマゾンレビュー酷かったな
金が貯まらない。ほしい車が買えない。けっきょく課金みたいな

>>962
単にネトゲ知らない、あるいはネトゲしてないんじゃないのってだけなんだがw
知らなくても言いがかり付けるのはもちろん自由だけどね
お前がなんとかして優位性を保ちたいという意志は見え隠れするが
そんなのどうでもいいから捨てちゃいな。

>>956
あれ運営がすら課金してまでやるなって言ってるんだけどそれは

ローコストでハイリターン
開発も運営も弱小会社にまかせっきりでOK

最初から知名度がある作品関連なら、楽な商売だよまったく

この流れを作ったグリーなんかは責任取らせて資産没収したほうがいい

>>975
別の方法で儲ける算段を最初から計画してるから
そう言ってるだけでしょ
印象良くする為に

ステマだか、モロマ酷いしｗ

>>968
>俺やお前がどう思うかではなくて、市場原理の話をしてるんだよ。
市場原理？
そういうの好きな人同士で話し合えばw

お前がガチャに否定的なのはわかるよ。
俺は肯定的。
永遠にこの溝は埋まらないから話し合う余地などゼロだ。

>>963
まぁそうなんだけど今は消えてるけど大型建造の画面に燦然と輝くアイテム屋アイコンに笑ってしまったのよ
それから少なくとも確率は表示するべきだと思うんだよ
ドック拡張したら良い事があると言った以上は具体的な内容をね

ガチャには数万突っ込むのに
ハード買うのに値段が高い とのたまう奴らっているのが
困るわ

艦これは、ゲームじゃないだろ。艦隊シミュレーションとかそういう
艦船ものだと信じてるとだめ、萌えキャラを集めるだけのゲーム？
エロゲーでエロ絵のコンプをするようなゲーム？というゲーム。
あれでも遊びつづけるユーザーがいるところ日本のゲーマーの質をあらわしてる

ネトゲ・ソシャゲ・ブラゲのスレでもこの話題に触れているが、だいたいが運営に対してもユーザーに対しても冷笑的で、
かつ「俺たちはまだましだ」みたいに思ってるのが笑える

金払わせて低確率のクジを引かせる
宝くじ形式は本当に儲かるんだね

普通にもっとゲームのクオリティを良くして2000円くらいの有料ゲームにしたほうが
みんなやると思う。ガチャとかくだらなすぎる。

無駄な時間を費やすのがソシャゲーであり、
その無駄な時間を無駄な金で短縮する方法論が課金ガチャである、

そもそもが無駄なモノを無駄に金をかけて無駄を短縮して、
より早く強く自己満足を得る為の自尊心を得ようとする方法論であって、

その自己満足も無駄な満足であり、
早く強くなった事も、やはり無駄に早くし、無駄に強くなっただけなのである、

その全てが無駄であり、
この無駄を許す事を経済活動と言って儲かっている人がいるのなら、

その無駄は、ただ誰かの肥やしになっているだけであるが、

それなら家族や親族の子供を助ける為に金を使ったり、
家族や親族や恋人などと同じ時間を過ごす為に使った方が有意義であろう、

まあ、その人生ですら長期的な現実の自己満足であって、
それに不満があり、長い時間をかけて現実に金を使おうにも、
到底満足を得られないと思っている底辺のクズが

唯一自尊心と満足感を一時的に得られるというのなら、
それを奪う事もないと思うだろうが、

そのようなクズが、クズのゲームに無駄な努力を行う事で、
社会の秩序や治安が乱れる事や、全体の経済が衰退してしい、
クズが社会保障や生活保護の負担になってのしかかるとしたら、

政府は早急に規制するのが当然であろう、
馬鹿やクズにやさしくすると言う事は、社会を馬鹿やクズのレベルに下げると言う事だから、
ソシャゲのようなクズや馬鹿でも参加できるような状態では駄目なのである、

大昔に子供のとき楽しんだ大戦略のゲームが、今は全く別物になってて驚いた。
ＴＶゲームは、ファミコンの末期ころが、最高だった。

>>948
ベクターとかのサイトに、
ゲーム好きのアマチュアが作ったフリーゲームが、たくさんアップされている。

>>978
大枚はたいてんのに目的のキャラ出ねーじゃねーか銭ゲバ糞運営ふざくんな！！１！

ってアホの声を封じるためだってのは否定できんな

>>981
むしろウィルス撒き散らしながら「PC重い」とかやってる重課金者見ると哀れになるｗ

>>922
すまんが、ジョジョＡＳＢで検索してくれ。
すぐに解るだろう。

>>979
こちらも次スレでまで続ける気力は無い。
お疲れ様でした。

黒猫やめてクイズキングダムやってる。こっちのが面白い

プリンターもそうだが購入後にじわじわ儲けるというパターンだからな
一回だけの売り切りで終わったら常に新しい商品開発して売って行かにゃならん

>>982
意外とオリジナルコンテンツのブラウザゲーで
課金しなくても十分楽しめるってのが無かったからな
一時期ブラウザ三国志が話題になったからやってみたけど酷かった

>>982
ゲームじゃないんならそれをやってるユーザーもゲーマーじゃないだろ

そもそもゲーム内のものを現金出して買わないといけないのがおかしい
買ってる馬鹿が多いから

どこの業界限らず、日本語しゃべる人間だけ相手にしてたら、
儲けるためには狭く浅く取るしかなくなるわなぁ。
どこも海外では思ったように展開できてないみたいだし。

>>974
え？
日本語どおりに解釈するとそうならないよ？
ネトゲしないやつは現実しか見てない、ってことになるけど？
自分のカキコを読み返すといいよ

>>996
プレイヤーもangry birdsとかminecraftとかやったほうがいいよ

最早ゲームも見栄の張り合いのアイテムの一つにしか過ぎなくて、気のあう仲間とわいわいじゃないんだな〜
そりゃ現物カードの頃もレアは金がなきゃ話にならなかったが

携帯ゲーじゃないがホンワカするのはモンハンとぶつ森くらいか？

もっと騒いでいいぞ
元来オンラインゲームのガチャ確率は表示の有無も設定率も
「予告なく変更される可能性があります」って規約に書いて同意させるところも
全部法整備前の荒稼ぎだもんな

リアル店舗でやったら即炎上レベル

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