【大阪】都構想反対はルール違反…戦闘モード・橋下氏「法定協メンバー代える」

★都構想反対はルール違反…戦闘モード・橋下氏「法定協メンバー代える」
産経新聞 2月6日(木)14時56分配信

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は６日、大阪都構想の制度設計を話し合う特別区
設置協議会（法定協）の自民、民主系、共産各会派の委員について「（大阪府市両議会の
議決で設置された）法定協の場で（都構想に）反対を唱えるのはルール違反」と主張。
「メンバーを代え、法定協を正常化させる」と述べ、出直し市長選で委員構成を変える
ことを掲げる意向を明らかにした。

法定協の設置規約では会派ごとの委員数を定めておらず、各会派の協議で決定。
橋下市長はこの日「法定協のメンバーは代えることができる」と強調した。議会側から
反発も予想される。規約では「担任する事務」として、特別区の区割りなどを記す
協定書の作成をあげており、橋下市長は「ルール上、都構想の設計図を作る場」と指摘。
これまで、維新側が過半数に達していないため、橋下市長が思い描く議事進行が難しい
状況になっていた。

一方、橋下市長は出直し選に向けた市長辞職に対し、市議会で不同意の動きが出ていることに
「同意しないなら違う市長を誕生させればいい」と対立候補擁立を要求した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000122-san-pol

法的根拠は、どうなってるの？

良いぞ、この調子で自民民主公明共産をやっつけろ

やっぱ女性は全裸に限るよね

今回の選挙の争点は以下の通りだが


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。

説明書をしっかりつくらせてください。
住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。
設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。



> 「同意しないなら違う市長を誕生させればいい」
争点は、会見で言った内容と違うよ？って話？

官僚「オレらも真似してルール違反とするか、反対派を気にしなくて済む」

よく知らんけど法定協とやらのメンバーを決めるのは大阪市長の権限なの？
それとも都知事選の真似して権限と無関係の公約を掲げるの？

297 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 22:42:17.22 ID:L6jb/y+90 [7/14]
>>291
委員はこうやって選ぶことになってる。
ｈttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
(1)　大阪府知事
(2)　大阪市長
(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人

知事、市長、府議会議長、市議会議長は自動決定で、
残りの市議、府議の中から委員を選ぶのは議会。


市長に変える権限は無いらしい
なんでこんなデタラメばかり言えるのかさっぱりわからない
ルール違反はお前だ

誰にも支持されん独裁者って珍しいアレやな

どんどん孤立するぞ

そんな権限が市長にあるなら変えればいいだけの話だろうに
お前が再選することによって生じるもんでもないだろう

暴力団抗争が大好きな大阪の人間はこれくらいやってくれないと楽しくないんだろう。

法定協のメンバー構成は会派毎の議席シェアで按配するのが常識的だろ？
メンバー変更は来年春の議会選挙で有権者の審判に委ねるのが筋。
橋下は何を以てメンバー入替と騒いでるんだか。

>>8
知事と市長は委員の任免権ないんだな
何で橋下はカメラの前でマイルールを発表するんだろ

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/04kyougikainosusumekata.pdf

　協議会の目的
『大都市地域における特別区の設置に関する法律』に基づき「特別区設置協定書」を作成
　↓
規約第３条（協議会の担任する事務）
○ 大阪市の区域における特別区設置協定書を作成すること
○ 大阪市の区域における特別区の設置に関し必要な協議を行うこと


　協議項目（協定書作成項目）
法律で定められている特別区設置協定書の項目について協議
　↓
規約第 4 条（特別区設置協定書）
○ 特別区を設置する日
○ 特別区の名称と区域
○ 特別区の設置に伴う財産処分に関すること
○ 特別区の議会の議員の定数
○ 特別区と大阪府の事務分担に関すること
○ 特別区と大阪府の税源配分及び財政調整に関すること
○ 大阪市と大阪府の職員の移管に関すること
○ 前に掲げるもののほか、特別区の設置に必要な事項
（債務承継、組織体制、府の名称、再編コスト・効果などが想定）

橋下のやってる事は自分の思い通りにならないとゴネまくる幼児と同じ

第１回大阪府・大阪市特別区設置協議会 平成２５年　２月２７日
　資料４　協議会における協議の進め方について（案）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00120461/04shiryo04.pdf
＞【基本的な進め方】
＞　○ 協議事項（協定書作成項目等）について、区割や事務分担、財政調整など相互に関連
＞　　　して検討する必要があるため、それらの項目をあわせてパッケージ化して協議
＞　○ 以下の４つのステージを設けて協議を進めていく
＞　　　・第1ステージ：制度設計のもととなる区割り・事務分担（主な論点）
＞　　　・第2ステージ：事務分担・財源・体制・財産など
＞　　　・第3ステージ：議会・区の名称・区役所の位置・府の名称など
＞　　　・第４ステージ：上記の協議を踏まえ、区割り案の絞込みを行ったうえ、
　　　　　　　　　　　　　 協定書とりまとめのためトータルで制度設計を協議

橋下、松井の部下の大阪府市大都市局が
第３ステージの後に区割り案絞り込むっていうてたやん
第２ステージもロクに終わってないだろ

資料つくるの無理だからから区割り案絞り込んでとか途中で投げ出したくせに
協議会委員に平謝りのお詫びベースのハナシを
ルール違反と罵り先頭モードとかホント厚顔無恥だよな

条文にそうあるなら自民民主共産には適用されると思うよ。

規約なんか無視したらええんやｗｗｗ

もしそうしたいなら、
本当にメンバーを変える必要があるかどうかを有権者が判断する必要があるので、
法定協の公式動画をどうにか見れる状態にしてくれませんかね。橋下さん。

あれれ？都合が悪いから見せれないんですか？
だったら有権者は何を判断材料にしたらいいんですか？

徹さん怒らしたらヤバイって

人心を分断し、大阪経済を凋落させ続ける貧乏神橋下

大阪橋下維新大不況

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00120461/04shiryo04.pdf

　協議の進め方

【基本的な進め方】
○ 協議事項（協定書作成項目等）について、区割や事務分担、財政調整など相互に関連し
て検討する必要があるため、それらの項目をあわせてパッケージ化して協議
○ 以下の４つのステージを設けて協議を進めていく
・第 1 ステージ：制度設計のもととなる区割り・事務分担（主な論点）
・第 2 ステージ：事務分担・財源・体制・財産など　　　　　※※※　ココで頓挫してる　※※※
・第 3 ステージ：議会・区の名称・区役所の位置・府の名称など
・第４ステージ：上記の協議を踏まえ、区割り案の絞込みを行ったうえ、協定書とりまとめのためトータルで制度設計を協議

【協議の仕方】
○ 事務局において、知事・市長としての行政案となる資料を作成　　※※※　ココで頓挫してる　※※※
≪事務局案説明≫
○ 事務局から事務局案を説明、事務局と委員間で内容確認などの質疑
〔内容確認・質疑の仕方は適宜検討（必要に応じて会長が判断）〕
　↓
≪委員間協議≫
○ 事務局提出資料をもとに、委員間で意見を述べ合い、協議を重ね、必要に応じて事務局または委員から案を追加・修正
　↓
≪ステージ毎の確認≫
○ 会長がステージ毎に、協議会としての方向性を確認
　↓
≪最終協議会決定≫

○ 最終は協定書のとりまとめ段階で決定

＊ 事務局案説明から委員間協議までの間は、一定の期間を確保
＊ 委員間協議は、ステージ毎に十分な会議時間を確保
⇒ １回２時間と言った時間設定にこだわらず、複数回で集中審議することなども検討

何をどうしようが、都構想は実現しない。せめて議会だけでも決着させたければ
公明党に一人300万円でもいいから持って行って根回ししておくべき。
そんなことは世間の常識。議員はカネで買うもの。学級委員長じゃないんだから。

>>14
そりゃ何も知らない人が見たら信じるからじゃないか？
ウソツキは政治家と弁護士の始まりなの！とか言ってた奴だしなあ

公明は消えて欲しいが橋下のすぐカッとなる性格は救いようがない

>>24
国政で維新が安倍総理に媚を売り，「公明を切って，ウチとなら憲法改正できます」みたいに
公明党をコケにする前だったら，それで何とかなっただろうけどね。
もう現場の判断だけでひっくり返せる状況じゃないと思う。

橋下は大阪市民に圧倒的に支持されてます
選挙でガチで勝負したら討論会で完膚無きまでに叩きのめされてボロ負けし
最近存在感の薄くなってた橋下がカリスマ性を取り戻し民意を得るのが嫌なので
野党どもは橋下に市民にアピールする機会を与えない為に逃げるしかないのです
アンチは必死に「民意はそっぽ向いてる」と安全な場所から攻撃してるけど
だったらその民意とやらで橋下を倒せばいいだけ

>>25
いや、メディアもせめて
「橋本市長はこう語っていましたが、委員の選定は議会が行うため〜」と
簡単に制度の説明くらいしなきゃいかんと思うんだけどね
何で垂れ流すだけで終わってるのかと

>>29
少しでも橋下に批判的な論調加えると橋下が拗ねて取材拒否する上に、
ネット上のお仲間たちがマスコミに凸するんだもん。

維新の情報隠蔽工作が進展中の模様

現在の法定協議会の議事録欄（以前あった会議の録画が削除）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html

1/31時の同ページ（動画が存在）
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eJBUph_3lgkJ:www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

「大義」強調の記者会見のあとこの動画を見られたらいろいろと困るからなあ、そりゃｗ

>>29
マスコミにそんな知識があるかは怪しいもんだし
そもそもマスコミは権限のない公約を掲げることが問題だと認識してないんじゃない？
2008年に橋下さんが大阪府知事になった時の公約も
半分くらいは府知事に権限のない内容だったよ

動画はなぜ消されてしもたん？

さあね。
なんか橋下が制定した公務員の政治的中立に関する条例の関係かもしれんが
枠まで消してなかったことにする理由はない。

こりゃ市議会で確実にもめるぞｗ

奥さんが女性として劣化したからといって

奥さんの妊娠中に

ホステスにコスプレさせて

真っ裸にパンツをかぶって

勃起させて

生で入れて

激しく腰を振って

激しく中出し

したような変態オヤジが「人の道」？


笑わせるな、バカwww

>>34
府のHPからも動画をリンクしてるんだから、条例に触れるなら市のリンクだけを外して
動画は見れるようにするべきだからな
府のHPも枠ごと消えてるから、府とのリンクしてたのを気付かずって訳でもない

橋下はオワコン

最近の橋下、何かに取り憑かれてるみたいだな。
頭が回りすぎて、ワケわかんない方向に行ってるし。

>>33
そんなもん。
見られたら橋下にとって都合が悪いからだろ。

>>5って本当？
市民にも「まず設計図もってこいよ」って言われそうだがｗ

>>33 >>39
ま、問題の13回最後の場面が閲覧可能だったら、会見で言った話がウソだとばれるからなあ。

既に市議がこのことを把握しているから、遠からず正式に問題として取り扱われるだろう。
維新の差し金で行ったことが判明すれば、大きな痛手になるね。

>>40
嘘なら
産経新聞社が、どえらい事になるかと

>>41
嘘って？
すまん。会見も動画も見てないんで手間で申しわけないが教えてくれ。

>>43
法定協議会は終結していないということ（13回目の日時を会長が宣言し、全員が承諾している）
４案を１案に絞る話について正式な採決は行われていないこと
案が否決されたと勝手に話しているのが松井知事であること（会としてはなにも決めていない）

の３点

>>44
サンクス
明日からテレビで話題になるのが楽しみすぎるなw

法定協で都構想に反対を唱えるのはルール違反？？
竹山市長が「法定協に参加したら都構想から抜けられなくなる」と不参加だった時には
「議論にぐらい加われ」とか言ってキレてなかったっけ？？

>>45
動画非公開だから、話題に出来んでしょ。

>>46
抜けるのは自由だから抜けられなくなるというのは嘘。

>>48
抜けるのが自由？
抜けるのにも法定協のメンバーだかの議決が必要だったはずだが
もう橋下も信者も嘘ばっかりだから次から次へとボロが出るなw

>>1
橋下さんには、成案示して説得する気が全く無いなw
屁理屈捏ねてるだけw

>>47
問題の部分はバックアップとっている人がいるみたいだし
文字起こししている画像もあったりする

というか、こんな見えすぎた手を使ったら駄目でしょ。確実に炎上するｗ

>>47
酷い話というか
まんまと嵌められたというか

なんだかねぇ

>>49
都構想から抜けるのは市民の自由じゃないのか？
住民投票があると聞いたが。

結局第3ステージはクリアしていないの？
マジによく分からん。

しかし、あの松井の不可解発言も
議事録として、しっかり文字化されるんだろうか。
動画も凄いけど、文字起こしされたらまた別の凄みがあるよな。

>>54
第３ステージどころか、まだ第２ステージもクリアしていない。
財政シミュレートで行き詰っている。

議会と交渉も妥協できない首長なんてクソ。

結局最後は木っ端微塵。

>>53
市民じゃなくて堺市の代表が法定協に参加して議論をして
「やっぱ堺市にはメリット無いから都構想には参加しません」と脱退するのは不可能って事ね

話ややこしいわ
とにかく法定協で作った協定書とやらを、市議会で承認してもらわないと住民投票できないんだろ？
橋下がどれだけ吠えようが市議会の過半数抑えない限り都構想は無理、が結論じゃないの？

>>59
その通り、なので最低でも市議会と府議会のリコールを絡ませる形で市長選を仕掛けないと意味がない。
（この手法をとったのは2011年の河村名古屋市長）

>>57
出された案を評価に審議する法定協の場で頓挫している状態なので
議会以前の話だという

「議論するネタである成案を、早く出しなさいよ」って、法定協ではずっと言い続けてる状態なわけで

反対意見を言ってはいけないとか
どこの北朝鮮だよｗ

>>56
え〜？じゃあ何で第4ステージの区割りまでやってんのよ〜。マジに意味分からん。
だから野党はまだ他の事を話しなければいけないとか言ってんじゃないの？

反対しといて勝負からは逃走。情けない野党やな。特に公明党！名指しされてるよ、良いのか？

>>59
最終的には、
府議会と（政令市の）市議会の承認を経て、やっと住民投票なんだけど

『その案（成案）は、府議会と（政令市の）市議会に提案するに値するかどうか？』を判断するのが法定協なのだが、
その案（成案）を判断する事が仕事の法定協が未だ仕事できないわけで

なぜ法定協が止まってるかというと、何時まで経っても俎板に案（成案）が出て来ないので仕事が出来ないという
吟味する材料も無ければ、議論もしようも無いからね

>>61
現実はこんなボロボロの状態なのに、二重行政の無駄解消やらすごい効果があるようなことを有権者に言い続けている
こりゃ、完全に第2の民主だわ

>>64
じゃあ、せめて議論を一定のところまで進めてから勝負してくれ。
勝手に切れて勝手に騒いでいる様はむしろ憐れに見える。

滑稽だな橋した

今おまいらのことテレ朝でやってるぞww

>>40 設計図を作らせて下さい、と民意に問うているそうだよ。
３年がかりの2年かけてあと一年てところで設計図作成進行頓挫させられたから

>>70
夏までに作るみたいだから後7,8ヶ月
でも、2年かけて出ている案は維新ですらメリットも分からないし、問題だらけだし、詳細案もろくにない状況だから

こんな状況だから、もう野党に頓挫させられたと言って逃げるしかない

>>67 それが進まんからだろ？

>>63
エイヤ！にザックリとしたメニュー案を並べます（ザックリでも荒唐無稽な案は弾きます）　→　第１ステージ
理想は兎も角、実現可能なメニューに絞り込みます　→　第２ステージ
実現可能な案が並んだので、それぞれ細かい事を決めます　→　第３ステージ
これまでに決まって勝ち残った案から、更に絞り込みを行い法律的に不整合が無いよう整え各議会に送る案を作ります　→　第４ステージ

って塩梅

>>72
進まない理由は、単純に事務局都合だというのは松井知事も認めるところなんだぜ

アンチがいくら頑張っても完全に橋下の奇策は空振り
市長選当日までどこの新聞の１面に載ることもなくひっそりと選挙が終わり
投票率過去最低の見出しだけがデカデカと報じられる運命

ごめん、アンチじゃなくて橋下信者なwww

論理的否定者もアンチに加わるのなら
間違い無くアンチに分類されるのだろうなぁ・・

まぁ、アンチなんて
何かしらの基準があって、その基準以外はアンチになってしまうのだろうけど、、、・

>>60
橋下は議会が住民投票を否決した場合、来年４月の統一地方選で争点にすると言っていたよ。
その頃までには民主が割れて護憲派以外は再編新党に流れるだろうから
大阪維新と民主の票が合わさると議会構成変わって大阪自民は完全終了だろうねｗｗ

自民は参院選が維新潰しの一番のチャンスだったのに選挙区も比例も負けたからなｗｗ

ここまで議会制民主主義を無視したやり方を繰り返すなら、維新の市議会議員もいい加減橋下見放して離党すべきだろ

都構想の具体的な中身が無いのに賛成するほうがおかしいから・・・

>>40
「都構想の設計図作らせてもらうため」って、下の法定協のまとめ見てると
こんな状況でまともな設計図が作られるとはとても思えん。

これが事実なら、そら公明も賛成出来んで…

12 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 19:04:52.37 ID:z9Pwb8TZ0
法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

橋下、元気があってよろしい。

並みの政治家ならとっくに消えてる。

市民じゃないが応援しているぞ！

>>81
これ、ほんとならひでえ話しだわ。

動画消されてしまったので、
今となっては、知らない人は確認不可能だけど

>>83
本当だからなぁ

>>81
全くの嘘っぱちじゃん、それ。

第12回協議会議事録（2014/01/17開催）　４６ページより要約

松井：　今後、議論を深掘りするため、事務方の作業量の点から４案を
　　　　　１案に絞る必要あります。
　　　　　次回にそれを了とするか意見をいただきたい。

議長：　異議ありませんか？
　　　　　ないようなのでそのように決定させていただきます。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/12gijiroku.pdf

よくこんなでたらめ（>>81）書いて流布するもんだよ。
良心の呵責とかないのかね、この種の人たちには・・・・

大阪自民が大阪維新に大量に移った元仲間に対し
戻っておいでｗもう一度仲間になろうｗと誘いかけてもおかしくない頃
維新の議席は府議会選挙しなくても減る恐れがあろう

ある家庭が、新しい二世帯住宅の一軒家を作るために、４つの建設会社に予算と間取りを持ってきてもらいました

お母さんが必死に考えた結果、４つのうちの「７部屋にする案」２つは予算オーバーで考える価値なしと判断し

「５部屋にする案」ではリビングとキッチンを分けるのか、LDKにするかで迷いましたが

リビングとキッチンの仕切りを取り除くと、家の耐震性が低下することが分かったので

お母さんは「５部屋でリビングとキッチンは別々」という間取りと予算を採用したのです

すると、祖父母二人が「なぜ四つの建設会社に精密な設計図と、細かい仕様書を持ってこさせないのか」と問い詰めます

普通、契約をする前に先方にそんな労力を強いるということはありえません

それどころか「私たちはそもそも引越しなんてしたくない」と言っています

雨漏りも激しく、狭いくせにリビングやキッチンががなぜか二つあって、築２００年の欠陥住宅なのにです

家を建て直すことに賛成し、家の建設のことは母に任せていたお父さんは

あろうことか、祖父母の顔色をうかがって「1０年後くらい建ててもいいんじゃない？」などと言い出す始末です

「４年以内に新しい家を建てる」と神の御前で誓い、夫と約束したはずのお母さんは泣き崩れました

「それなら、神の、法の審判を仰ぎましょう！」　こうして、お母さんは出直し市長選で

大阪市民の民意を問うことになったのでした

>>83
すぐだまされるジョウジャクｗ

>>85
デマはジタミ孔明の十八番だからな

都構想の是非は選挙の争点じゃなかったよな

>>89
争点は


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

　住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
　当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
　今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

　設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。



だからねぇ

>>23
＞○ 事務局において、知事・市長としての行政案となる資料を作成
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　※※※　ココで頓挫してる　※※※

”行政案となる資料”は作成されて、それを元に協議会は進んでいるんじゃないの？
協議会のたびに、”委員間協議”が行われ、そのたびに追加資料が
提出されている状態だと思うけど。

自ら言った案だけど話にならないから引っ込めた、って話と
「逆に残った案は、どれだけちゃんとしてるの？」と聞かれると黙ったりと

話にならない状態がずっと続いていたわけで

自民党、民主は妨害してるだけやからなあ

>>93
> 自民党、民主は妨害してるだけやからなあ

どんな、妨害をしたの？

あれだろ、都構想という偉業を維新橋下に成し遂げさせたくないだけだろｗ
いろんな利権も破壊されるからなｗ

>>92
＞「逆に残った案は、どれだけちゃんとしてるの？」と聞かれると黙ったり
具体的のどの状況でのやりとりを指しているのかは分からないが、
一般論として、今の段階は”ざっくり”なんだから、
”試算した○○の前提では問題ない”　としか言いようがないと思うけど。

>>95
民主党の詐欺フェスト見て、投票した人ですね？

まあ何にしても市長を辞任するのは橋下の権利だからなあ
そして再立候補するのも橋下の権利
市長を辞めることを阻止したいのか
市長を続けることを阻止したいのかは知らないが
どちらにしても選挙で戦って勝つしかないわな
主要な新聞も橋下批判をしつつも
選挙が行われるのなら戦うのが筋っていう論調だし
どう言い繕っても逃げたら何の正当性も大儀も主張できないでしょ
負けるの前提でも立候補してできるだけ票数差を少なくすることだね
そうすれば民意のすべてが橋下寄りじゃないとアピールできるし
まあそれでも1票でも多ければ橋下は強行するんだろうけどｗ

>>97
意外と自民党だがｗ

基本的に小泉の真似だからな、実施されたら郵政みたいな住民投票的な選挙だろ
こういうのは、まずいんじゃないか、住民投票連発されたら、直接民主制だぞ
直接民主制ってのは危険すぎる

32 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 01:45:25.15 ID:/WQe10aB0
>> 30
他のスレでもそうだけど

擁護な書き込みがポコポコあって、それに対しての論理的に「それは、間違っているよ」って旨のレスが付いて消えて居なくなる
って構図がずっと続いてるので

火付けして消火、以外に
書き込まれる事が殆ど無いという
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なかなか、火消がこないなぁ・・・・・

職業書き込みの人は、大変だねぇ

>>102
同情するよ。

ポピュリズムの典型みたいな人物だからな橋下は

それもこれも大阪人の民度が低いから。

>>104
>>105


　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

　嫌なら落とせ！！



　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

仕事人 ID:E2JgNrBk0

とのこと

今日辞任や！

>>107
レッテル貼って楽しいですか？

どうせやるなら、>>102のように名指ししない方が、
後で知らんぷりできるのに。

なんか

必死だね

そんな権限があるなら別に再選されなくたってできるし、
ないなら再選されたって権限がつくわけじゃない。

これに騙されるバカいるの？
さすがに大阪市民なめすぎじゃないか？
詐欺フェストで一度はまんまと騙せたことに味を占めて稚拙な詐欺を働き続けたミンスを思い出すな。

大阪人には同情していた。
でも彼ら自身が変わろうと思わないと民度は変わらない。
大阪人はまたどうせあいつが悪いこいつが悪いと言って誰かを叩きまくって、
こんな救世主を待っていたと大騒ぎして第二第三の橋下を生みだすのだろう。

ほんとばかなやつら。

>>111
信者さん（仕事人？）は、喰いつきまくりだという

ようは、
「王様の俺様に反対するな！」
ってことか？

協議する意味があるのか？
もう勝手に橋下が作ってやればいいじゃん。

言ってることが意味不明だな

>>114
謎のマイルール以外では、何の意味も無い話という結論なのだが

どうも王様とその下僕は、違う事を言ってる
という話らしい

マニフェストうんぬんはもう的外れだろう。
政治家たちがマニフェストを守らなくても特に罰を受けないことを学習してしまったんだから。

マニフェストを守らなかった時きちんと罰を受けさせるのは沖縄ぐらいなもん。
そういう意味では沖縄人はえらい。

頭の弱い子同士にしか理解出来ないプロトコルにロジックが有るようなので

普通の人には、到底理解できないという
めんどくさいね

東京圏と福岡県しか人口増えてないのに(笑)
衰退あるのみのエリアに都て、どーゆーこっちゃ(笑)
むしろ大阪県にすべきだろ

>>1
誰も都構想に反対してないんだが？
内容が煮詰まってないから議論を継続しましょうって決まっただろ。
橋下必死すぎて笑える。

>>111
再選されると、”今後、この案を基本として協議を進めてください”
って言いきれるんでしょ。

>>114
４案から”ざっくり評価”で一番まともな一案で協議を進めれば十分でしょ。

それに、その一案に縛られる事なく、協議の過程で別の提案は出せる
って事なんだから。

>>120
って話で
当の有権者も、トホホって呆れてる有り様だという

まず二重行政の解消のために都構想っていうのがかなり飛躍があると思うんだよなぁ。

>>123
設計図は無いけど、とらすとみ〜
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-on.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png

http://oneosaka.jp/tokoso/

>>120
都構想のスケジュールに相違があるのは事実なんだが。

”いつ実施すべきか”の相違は、中身の相違と同様に、
重要な問題じゃないの。

まして、相手が時間切れを目論んでいるようなそぶりがあれば、
見過ごしできないでしょ。

>>125
時間かかりすぎ、というか橋下が無意味に敵を作りすぎなんだよ。

>>124
もう少しまともなやりとりできるかと思ったのだが・・・・
ただのコピペ屋さんだったか。

・・・・お仕事頑張ってくださいネ。

>>125
実現時期が選挙の争点・・・とは、橋下は言ってないのじゃね？
そもそも何が争点かはっきりしない。
協議会が俺の言うことを聞かないのにＹＥＳかＮＯか・・・
ってことで、具体的な内容がイマイチ良く分からんのじゃね？

>>126
まあ、制度改革すると、改革が本気で嫌な人たちはいるから、
改革を進める以上、敵は出来るもんだと思うよ。

頭の弱い子や仕事人の理屈は別らしいが

>>128
一応、今回の選挙の争点は


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。
　設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。


とのこと

>>130
選挙で問うようなことじゃないな・・・
協議会をまともに進行できなかった橋下が
悪いだけの話なんじゃね？

>>129
制度を変える時は変えたい側に１００％説明責任がある。
変えたい側が反対派とグレーゾーンを説得して回って囲い込むのが政治家の仕事だろう。

何年も時間はあったはずなのに囲い込むどころか敵を作りまくってきたじゃないか。

橋下のやり方に異を唱えたいなら、
市長選で対立候補を立てるべきだな。

橋下が大阪市民に愛想を付かされてるなら
大阪市民が選挙において審判を下すだろう。
で、知事とともに政界を去ってもらえばいいだけ。

対立候補も立てられないようでは、
敵前逃亡、ヘタレと言われても仕方が無い。

人切って合理化したころでアイディアもなく
支出減らしますってだけだろ。
景気いいときにやればいいじゃね

>>133
そのヤクザかチンピラみたいな考え方は、
賛同できないな。

ようは、ケンカ強いヤツが、
「やれるもんなら、やってみろ！」
って言ってるようなもんじゃん。

>>128
＞実現時期が選挙の争点・・・とは、橋下は言ってないのじゃね？
橋下市長が争点としているのは、”８月に設計図を提示する事の是非”
だよね。

これはつまり、”維新のスケジュール”と”他党のスケジュール”の
どちらを取るかを問うているわけですよ、

＞具体的な内容がイマイチ良く分からんのじゃね？
”８月設計図の是非”　を判断する上で、検討すべき”具体的な内容”
って何ですか？

>>132
グレーゾーンってあったのかな・・・・
その時々の状況で、味方が敵に流れた、って事かと。

今後の状況（例えばこの選挙、先の野党連合の動き？）次第では、
味方が増える可能性はあるかもしれないね。

>>122
まさか議会で松井の漫才が見れるとは思わなかったよw

>>125
まだそのレベルまで至っていない。
維新側がきちんとした都構想の資料を用意できていないから判断しようがない状態。
なので、現時点では4案を1案にしたいという松井の提案には各党反対というスタンス。
都構想自体にはどの党も反対していない。

>>135
え〜と・・・・

選挙は民意を問うもので、当選者は一定の民意を得たと言う事で、
発言内容（特に公約）については、民意の言葉と捉える事ができるのですが。

まちがっても、やくざの言葉に民意は反映されていないと思いますよ。

>>139
そう言う意味じゃなくて、
思考原理と言うか、発想がヤクザやチンピラ
の連中と同じだ、ってことを言ってるのですよ。

>>138
私は、スケジュールに相違がある、って書いているんですけど。

野党側は、８月に設計図の公開に賛同しているのかな？
（そういう記事は、まだ見てないんだけど）

宗教法人税を導入するなら、応援する。

犬は犬としか会話出来ないように
アホ子はアホの子としか理解しあえないわけで

同じくレベルに落ちないと、ハシゲ機長の言ってる事は理解できないわけで

困ったもんですな

>>140
＞発想がヤクザやチンピラの連中と同じ
発言の後ろ盾が、民意か腕力の違いだと説明したのですが・・・・

さらに、”発想が同じ”とは何を指しているのかよく分かりませんが、
つまり、”ヤクザと同じ”ってレッテルを貼りたかった、って事ですかね？

裏切り公明党は辛い選挙になるなあ

別に橋下の任期中に実現する必要などないのじゃね？
それをしたいのは、維新の自分たちの都合でしかないのだから、
他の会派に頭を下げて協力をお願いするのが普通じゃないの？

なんでケンカ腰なんだ？

>>144
そうだよ。
力の後ろ盾が正義だろうがなんだろうが、
発想や思考原理がヤクザやチンピラと同じなのは
賛同できない、ってことだ。

>>146


　政策なんて、どーでもいいんですよ！！

　僕は、喧嘩だけには自信が有りますよ！！



　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

　

頭の弱い子しか、ハシゲに維新を応援してないという

お前は秋元か

そもそも維新の会の中ですら都構想がどういうものなのか定まってないのにさ

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg%3Fd%3Da0

>>33
ほんとだ。

>>146
＞別に橋下の任期中に実現する必要などないのじゃね？
だから、民意に問う必要があるんでしょ。

＞他の会派に頭を下げて協力をお願いするのが普通じゃないの？
公明党もそうだが、党は党略に沿って是非を判断しているんだろうね。
とするなら、当初より”都構想反対”を掲げている野党が、
頭を下げたら応じてくれる、って思う？

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

ヤクザだの、チンピラだの、犬だの、猫だのと、
レッテル張りに忙しい輩がいるみたいだな。

対立候補も立てられない、ヘタレどものやりそうなことだわ・・・

>>147
稲嶺知事が、選挙結果を背景に、辺野古埋め立てを邪魔するのは
”ヤクザやチンピラ”の所業ってことですね。

（この例は見事に、その通りだな・・・）

辞職に対し不同意
に
「同意しないなら違う市長を誕生させればいい」
って頭おかしいのか？

>>155
全くの嘘っぱちじゃん、それ。

第12回協議会議事録（2014/01/17開催）　４６ページより要約

松井：　今後、議論を深掘りするため、事務方の作業量の点から４案を
　　　　　１案に絞る必要あります。
　　　　　次回にそれを了とするか意見をいただきたい。

議長：　異議ありませんか？
　　　　　ないようなのでそのように決定させていただきます。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/12gijiroku.pdf

よくこんなでたらめ（>>81）書いて流布するもんだよ。
良心の呵責とかないのかね、この種の人たちには・・・・

ただただ「地に足付けて欲しい」ってことがどうしても橋下派には理解できない。
大騒ぎするのもううんざり。

>>160
信者はその行動を見て喜ぶわけで
支援者向け、と言えるのかもしれない

>>160
世間の常識や既成概念にとらわれることなく、
必要な改革を進めてほしいと思うけど。

可能な限り、軋轢を起こさないのは希望するけど、
そのために改革の手を緩めてほしくはないね。
（そうなると、本末転倒だよね）

今はもう

頭の弱い子しか支持に応援してないという

>>159
第13回の協議会での話なのに、
第12回の議事録を貼る。

維新信者には数を数えるのは無理なのか？

>>162
選挙に出るこのは２００％無いと言い
府知事だと自分のやりたいことができないといい
市長になると国政や外交を意識したようなつぶやきが増え、またやめると言いだすとか、

そういうのが「世間の常識や既成概念にとらわれることなく」なら、必要ない。
若者の自分探しじゃないんだからさ。

さんすうも
でけへんねん

東京も東京府と東京市で行政規律のない二重行政が長く行われていたわけだから、
そう簡単に進む話であろうはずがない。
東京市３５区が東京都制案に賛成しなければならなくなったのは、太平洋戦争中
の戦時下であった１９４３年だから、その５年前に反対した都制案に２度目は
賛成したってこった。戦争は金がかかるから地方行政を運営するための国家予算が
どんどん絞られたせいだろう。
それぐらいの外部圧力がないとこういった話は進まないだろうな。
ちなみに、関東大震災の時に首都機能全面大阪移転論というのがもてはやされた
らしいね。９０年ぐらい前の話だけど。

>>8,>>14
息を吐くようにウソを吐くのは、朝鮮人(橋下)の癖ですｗ

共産党はやっぱり候補をたてるみたいやね
候補は統一選挙で当選確実

>>164
２、３日前に１３回の動画を見たが、動画の最後のやりとりは、
こんな内容だったか？
松井知事と他委員の会話があったような記憶はあまり無いのだが。

何か分かるものないの？

>>165
＞選挙に出るこのは２００％無いと言い
よくあることだよね。

＞府知事だと自分のやりたいことができないといい
都構想は府知事と市長を両方押さえる必要があるし

＞市長になると国政や外交を意識したようなつぶやきが増え、
外交を意識したつぶやきって慰安婦ですか？
あれは、大意は昔からの主張だよ。

＞またやめると言いだすとか、
都構想が行き詰ったとの判断からの行動で、一貫しているよね。

都構想実現のために一貫しているように思うけど、
どの辺が自分探しなの？

>>171がんばれ。

少し前に「任期を全うする」と本人が堂々と言ってたもんだからさ。
「そういう男なんだな」と思うしかないよね。

>>171
本当に数を数えられなかったのか・・・

>>159
>全くの嘘っぱちじゃん、それ。

その第12回で、次回（つまり第13回）で了か否か意見をきくことに
意義なしということで決定という部分。
それを受けて第13回で、各会派ごとに順番に判断を理由を聞いてるのよ。
その部分の流れとしては概ね合ってるよ。
松井が意味不明なこと言う部分が武士の情けなのかカットされてるけど。

>>85
ん？これだけ見ると、次回に意見をきくということだけになるんだけど。
了とかにはしていないんじゃない？

>>141
??もう一回w

スケジュールも何も、維新が宿題忘れてそこから先に話が進めることは出来ない状態。
だから次回以降さらに議論をして行きましょうという段階だった。
それだと都合が悪いので橋下が責任転嫁して逆切れ。

もう突っ込んでやるなよ
数も数えられない、日本語も理解できないID:E2JgNrBk0が必死に橋下を擁護している姿を
生暖かい目で見てやろうよ

こくごとさんすう
にがてやねん

そうかに喧嘩売るってだけで、好きになる。

まぁどうせ次も橋下が勝つからさ。心配すんな。
大阪人がそう選択するんだから外からは何も言ってやるな。
学習しねぇなぁとは思うけど。

>>171
＞都構想が行き詰ったとの判断からの行動で、一貫しているよね。

何がどう行き詰ったの？

大阪市が暗黒自治体に転落することと引き換えに、
国政の舞台から粗暴な政党が消えるのであれば、
トータルで見て悪い取引じゃない。

俺は有権者なんで外野じゃないんだ。
前回も橋下には投票しなかったが、(選挙前から橋下の正体は知っていたから)今回も橋下には投票しない。
これ以上大阪をおもちゃにされたら本当に夕張になってしまう。
前回騙された人たちも今回は学習したと思いたい。

これまでの試算で、職員は増えるわ、議員は増えるわ、誕生した途端に
財政再建団体だわ、という結果が出てるのに

要するに国に泣きついて、生活保護もらいたいんだろ、大阪は

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>177
＞維新が宿題忘れてそこから先に話が進めることは出来ない状態。
民間だと、先ずはケツが合うように再スケジュールするなり、
検討項目や会議の進め方を変更するもんだよ。

まちがっても、”予定項目に沿って予定通り、ダラダラ検討します”　
とはならないよ。

圧勝するかどうかで大阪市民が本物のぶぁかかどうかが分かる
橋下さんも大阪市民をぶぁかだと踏んでるんジャマイカ

>>187
＞民間だと、先ずはケツが合うように再スケジュールするなり

ずいぶんのんびりした“民間”だな

>>187
ダラダラしてるのは維新なんだが？
民間ならとっくの昔に却下されてるよ。
各党粘り強く聞く耳持ってるのに、維新がそれにこたえようとしていない。
そもそも4案と言い出したのは橋下だし、出来ないなら最初から1案にしとけっていう、、、。
というか、維新は決める気ないでしょ？

>>189
納期の為なら
ゴミでもガラクタでも何でもいいから、とにかく捩じ込め！！

ていうか民間ガ―ってまだいたんだ。

>>1
海外先進国各国でカルト指定されてて、朝鮮人がトップの宗教団体がバックの政党を信じたハシシタが馬鹿

→※まとな宗教は人を騙さない



※Ｂやモドキやカルト指定されてる宗教団体を信じる方が馬鹿

善悪を理解する頭もなく組織犯罪ばかりやってる奴らを信じる方が悪い


日本人は靖国神社参拝・先祖のお墓参拝だけすればいいんだよ

法定協議会ぶっちに批判多すぎたから路線変更か
これも狂ってるがｗ
思いつきで辞職宣言しちゃたけど大丈夫か橋下

>>1
維新も都構想ももう秋田。もし共産党が対抗馬出してきたら
そっちに投票する。もうホンマに目障りやし税金の無駄。。。。

これは流石にない、独裁じゃねえか
なんかもう手当たり次第ムチャクチャ言ってないか？

機長コスプレして浮気する奴が 人の道 なんて、何の冗談だ？ﾊｼｹﾞ

読売新聞では、公明は残すみたいなこと書いてたけど

>>176
第12回では「事務作業が大変なので１案に絞り込んで詳細を詰めたい。次回やりましょう」
って事に「異議なし」となってる

第13回では自民「では４つとも詳細を出して下さい」
松井「事務作業が大変だから今回絞ってから議論するって事に異議なかったじゃん！！」
自民「４つとも詰めて比較しましょう」
松井「作業が間に合わない。頓挫」

>>184
だが、モドキとヌルヌルの橋下

対立候補は左翼＆モドキとヌルヌル



同じ売国奴どうしなら現実を考えてまだ維新の橋下に投票してる方がマシ

まあたかじんもくたばったしﾊｼｹﾞも賞味期限切れ。
トラブルばかりで大阪のイメージが悪なるわ。
平松返り咲きでも良いぞマジでｗｗｗ

>>199
内容も分からんのに一つに絞れたらそりゃもうエスパーの領域ですよ
そら全部の詳細ぐらい聞きますよ一つに絞れって言われたら

>>159
うわw
これは恥ずかしいw


ﾋﾝﾄ
開催回

都構想の慎重議論求める…「時間かけ他案も」７０％
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140206-OYO1T00240.htm

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20140206-572923-1-L.jpg

民間なら資料を設定したスケジュールで作れてない時点で全然ダメだろ
橋下松井みたいに資料作るの不可能とか言い出して逆ギレとかアリエネ〜よ
引き続き議論しましょうなんて言ってくれてるなんて協議会委員の温情だろ

公明も法定協から排除されるの？されないの？
それとももともといなかったの？

そこが一番大事な話。

いつか橋下が落選しても
どーせまた第二第三の橋下が出てきて大阪人が大騒ぎして喜んでそいつを選ぶんだから。
救いようがないさ。

>>207
４３歳、現在無職
http://24884.info/profile.html
http://24884.info/top_mainimg_9Ea_01.png

>>199
>第12回では「事務作業が大変なので１案に絞り込んで詳細を詰めたい。次回やりましょう」 

「事務作業が大変なので１案に絞り込んで詳細を詰めたい。ついては次回に意見を聞きたい」

こうだよ。 

まさか「人の道に反する」とまで罵倒した公明を
法定協に残すとかはないだろうね？

慰安婦問題は茶髪でグラサンしてた時からたかじんの番組で言ってたな

橋下「都構想の対応で、公明党は許せない。
公明党が態度を改めるなら考える。衆院の議席ほしさに都構想を進めるといっておいて、
ほごにするというのは人の道に反する。絶対に許せません」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140203/lcl14020319040011-n4.htm

もちろん法定協からも真っ先に排除するんだろうねｗ

しかし　どう見ても橋下に共感するよな　日本人は

>>213

俺今まで橋本さんずっと応援してきた。
いじめの問題や慰安婦の必要以上の発言が続き、危なかしいというか
バランス感覚に乏しい人で、（議論好き）アカヒや毎日にいつか言葉尻をとらえて
ネガティブキャンペーンやられるのではないかと思っていた。
このままでは大きな政治のトップは務まりにくいかなと感じるようになった。
でも橋本さんのぶら下がり会見はいつも立派で非常に勉強になった。
アカヒ新聞と毎日新聞が異常に左よりの新聞であることも、客観的にわかった。

ただ本日、橋本さんの今までの記者とのやりとり（特に朝日や毎日ｗ）を
みて、やっぱり政治の世界から消えるにはもったいない人だと思うようになった。

都構想も基本応援してるが、まだ議論不足が否めないと思っていたが
もう一度信じてやらせてあげたいと思った。
とにかくいいものもってるのだから、よくよく練り上げて頑張っていってほしい。

＞自民、民主系、共産各会派の委員について

ん？あれほど「裏切られた」と批判し、人の道があると糾弾した公明はスルーですか？ｗ
まだまだ公明に未練があるんだなｗ
それにしても公募区長が失敗してるんだから、大阪都構想も破綻してるんだがｗ

橋下市長、複数の公募区長を更迭へ　相次ぐ不祥事受け決断
＞関係者によると、処遇が取り沙汰されているのは、女性職員へのセクハラ行為で懲戒処分を受けた森伸人・東成区長（５４）や、
＞入札参加業者と不適切な接触をし、注意を受けた都倉尚吾・鶴見区長（５４）ら。
＞虚偽経歴や年金記録の改竄（かいざん）があったとされる前東住吉区長は昨年４月に分限免職となった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140206/waf14020622590035-n1.htm

確か大阪都構想では、区長の権限を強化するはずなんだが、橋下自身が選んだ区長がこれでは、都構想なんて、
絵に描いた餅で誰が信用するんだよｗ
これだけ不祥事が相次いでその結果、更迭するに至り、自分に任命責任を認めておきながら、公募区長は大成功だと
何故言えるのか全く分からんｗ

>>215
結局再選されても「公明さん、お願いします」ってなるだろうな。

6　会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。

協議会の目的が案を作ること
作る事に反対ばかりしてる議員を外すことを選挙で問うと言ってたな

罷免方法を規定していないから選挙しかないということか？

＞法定協のメンバーは代えることができる

>>8にあるように、市長にメンバー選出の権限はない
第一、市長に権限があるなら、わざわざ選挙なんかせずにメンバー変えればいいだけの話だ
相変わらず橋下は無茶苦茶なことを言ってるな
子供の我儘レベルだよ

過半数どっちもとられてるから、逆にやられるぞ。

こうやって橋下は他会派を挑発して、候補者を立てさせて、自分の土俵に乗せようとしてるんだな。
公明だけは敵に回さないようにして、他会派を分断して、連携させないようにし、公明も味方に
しようとしてるんだな。で、選挙になれば、お得意の単純な勧善懲悪を演出して、市民から支持を
得ようと言う策略なんだろうな。そして勝てば市民から信認を得たと、その大義を強調する積もり
なんだろう。

他の委員「よし、橋下と松井を外そう」

とにかく勝ってる姿をアピールしたいだけじゃん
本末転倒じゃないか？

>>187
民間の合併協議では仕切り直しや取り止めは普通にあるしな。
予定が先にあっていい加減な見積もりで事業を進めるなんて、それこそ役所仕事だよ。

>>222
だから知事選挙や市議会選挙では勝負を逃げているのだよ。

>>221
ルール上不可能だけど、実のところ維新の議員も含めて
そう考えている人が過半数を占めている可能性があるところが笑えない。

13回の最後のやりとりで維新が勤めている協議会の会長ですら、状況を理解していなかったから。
（それくらい意味不明なことを松井知事は行った）

>>225
法定協の解散決議の要求だもんな。
あれ勢いなんだろうけど、良く考えたら非常にマズいよな。

法定協議会のメンバーを選挙で変える
最初から反対してる党はメンバーとして相応しくない
http://www.youtube.com/watch?v=v7xqomyWQtg

橋下やるなｗ
正論すぎw

法定協の動画って消されたらしいな
酷い話だ
法定協の動画は、大阪都構想やこれまでの経緯を知ってもらうためには
むしろ上げておかないといけないのに、なぜに消すかな？
法定協は大阪都構想の議論の場であり、特定の候補者を支持したりけなしたりするものではないので
公職選挙法に引っかかるような性質のものでもない
誰が消したのかわからないけど、大阪市民の知る権利を奪い取る悪質なやり方だ

>>227
一番のウソは各会派は正式な賛否を表明する機会を与えられていないこと。

正式な賛否は市議会と府議会であって、法定協議会の過程では意見に過ぎない。
また、橋下市長が論拠としている点も意見表明に過ぎない。

こんなことで選挙するなというが、合法なんだからこんなことではない。
選挙に候補を出さない戦術を取ることこそ民主主義を放棄した行為だと気づけ

まあそれだけ橋下が怖い裏返しでもあるわけだな

自爆してるという印象

橋下に入れない理由がない。橋下以外になって大阪が良くなると思う方が頭おかしいよ。テレビ報道信じて、捻くれてる奴は橋下以外に入れるだろうな。

>>229

都構想賛成という市民の答えは出てるだろｗ

Ｗ選挙に衆議院選挙にｗｗｗ

公明党なんぞ衆議院選挙のチラシに都構想を進めるってまで書いてんだぜ？ｗ

だから妨害だってんだよｗ

もう都構想は確定事項なのｗ

反対したけりゃこの選挙で反対を唱えて立候補しろよ。

ふざけんな。

>>8
市長落ちるからそこを変えてくれって事だな
現市長の権限でできる事は

>>227
だからそういう嘘も100回言えば…みたいなのは、逆効果だし誰も騙せないと気付こうよ、いい加減に。
そんなことばっかし言ってるから大阪民国なんてバカにされるし、本当に迷惑。

より良い制度設計のために、「異議を唱える」のは構わんだろう
ルール違反なんかじゃないわ

>>233
アホボケ橋下信者ヒッシだな

>>227
何で公明はスルーしてるの？

協議会は選挙で民意を得た大阪市議会員が多く選出されてる。
落選しまくりの維新の会の議員はその議会に人を多く送り込めないのはしょうが
ないよ。それなのに協議会はなし！はい解散って乱暴。自分の持ってる民意
よりも過剰に権限を恫喝することによって行使しようとするのはもはや一昔
前の株主総会で暴れる総会屋と同じだな。異常だよ。だいたい無条件で
俺の言うのことに従えってことだろｗ　落ち目なのに独裁者気取りで滑稽ｗ

本当に落ち目なら選挙すら出来ないわね

やっぱり、橋下一人キャンキャン吠えさせておくのが正しいやり方だよｗ
体は大人、精神は子供のバーローは放っておくのが吉

アンチの言い分もわかる。
だから選挙で落とせ。

それで何もかも解決する。

>>242
もう少しで任期切れなんだから、その時で良いんじゃない？

橋下くん、浮いてるでｗ

>>242
それだと、都構想が実現しなかったのは選挙で落ちたせいで
都構想そのものは間違ってない。という自信を与えちゃうからダメ。
出来るなら実現する。無理なら自ら無理を認めるという事でしか落とし前はつかん。

橋下の意向だけで、そんなことできるの？
手続きや法に関することだけは、何の根拠も為しに、
発言するような奴ではない筈だが。

>>246
> 手続きや法に関することだけは、何の根拠も為しに、
> 発言するような奴ではない筈だが。

橋下は法に関して無知です。
弁護士の信頼や品位を貶めまくってるから、さっさと事務所を畳んで弁護士をやめてほしいんだけど。

「こういう問題は、出来るか出来ないかじゃないんです。やるかやらないかなんです。」
という言う台詞も、使いどころを間違えなければ悪くないんだよな。

>>85
お前なんで12回の法定協の議事録貼ってんの？
大事なのは１３回なんだけれども。

議決されたからね

>>85
だから、４案を１案に絞り込むためにも、維新はきちんとした比較検討資料を作成する必要があったわけよ
それを拒絶したのは松井
絞り込みのための材料もないのに、絞り込むことなんてできるわけがない
選挙費用の６億円があれば、比較検討資料ぐらい作れると思うんだがなあ

>>240 落ち目でしょう。橋下しか当選できるようなタマがいないし片腕の
松井ですら落選するから選挙にだせないと維新側でさえ認識してるし。
こういうのは結局数とらないとダメなんだよ。数もとれないし妥協もしない
上手くいくわけない。だいたい市長が議会の同意なしメンバーにかえる権限
ないだろ。できたらとっくにやってるし。出直し選挙やったら何でかえらえる
と思ってるんだ。根拠もないくせに。本当病気だよ。ハッタリだよ。次の
選挙で維新だけで単独過半数ぐらいとればいいよｗ

「大阪都構想」法定協、議事動画がＨＰから突然消える。

大阪府版法定協ＨＰ
http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/

同上、2014年2月2日 00:04:03 GMT取得キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:15ZWWeA2-TIJ:www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

大阪市法定協ＨＰ
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html

同上、2014年2月1日 16:16:34 GMT に取得キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eJBUph_3lgkJ:www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>251
その彼は「次回から1案に絞って協議」が決議された証拠として提示してるつもりなのさ。
それを次回の第13回で、よってたかって反故にしたという理解なんだよ。

>>254
（１２回）
次回、１つに絞るかどうかを決めましょう。
（１３回）
資料もないようですし１つに絞り込みの決議をするかは引き続き検討しましょう。

ってだけのことなんだよな。

１月３１日の法定協のラスト

松井一郎・大阪府知事「我々は四案を一案に絞りまして、先ほど事務局からも真摯にご懸念のある指摘をされた
財政調整・事務分担についてもお話をさせていただきましたが、これを一案に絞っていただけないとなりますと、
これから精緻に、さらに精密な資料を提出をし、議論をすることが不可能だという認識に僕と（橋下）市長は立っております。
だから改めて、この場で法定協として今の時点では案が全くなくなったということでありますから・・」

他委員「なんでやねん！（失笑）」

松井「このまま法定協が閉鎖されるということを改めて議決をお願いしたいと思います」

会長「もう一回。法定協議会が閉じられる？」

松井「我々の提案を賛成か反対か、もう一度はっきり、これは圧倒的にどことどこがどう反対で
こうなったというのを改めて確認だけしておいてください」

会長「冒頭の知事・市長提案に関し、前回は四案を一案に絞り込みたいという
知事・市長提案に関して、その可否を今回の法定協議会で聞かせていただくということにしておりました。
冒頭、聞かせていただいたところ、反対が多数ありました」

松井「維新だけですね、賛成は」

会長「そうです」

>>256
維新からの法定協解散提案って都構想推進ギブアップ宣言と同じだから、維新の浅田もぶったまげてるんだよな。
法定協の流れをみると、維新が一番の都構想抵抗勢力になってる。

自民とかは法定協ができた以上は参加してその中で都構想の問題点を突込みまくってつぶしてしまえばいいと思ってる。
引き伸ばしではなく理詰めで都構想にはメリットがないと示して正攻法で戦おうとしているわけだ。
自民とかの突込みを耐えきれない程度の案なら実行したところで大阪の破綻しか生まない。

大阪の政権を担う者として維新は不真面目だよ。

>>257
それを産経新聞は
「自民党は反対するぐらいなら、維新の代わりに案を出せ」
という論調で自民党を攻めている。

やっぱりあの新聞は親維だわ。

>>258
独自案出してるのにな。
仕事なんだから議事録ぐらい読んどけよと思うぜ。

次は自民は賛成する。公明とは違う。
議会の構成なんか、かわらんでええねん。
都構想は実現する。

いったん法定協を解散したらいくら橋下が再選されてもまた設置を承認する義理も義務も府や市の議会にはない。
松井の解散要求発言って都構想やめます宣言に等しいのに、信者はスルーしてる。
ま、擁護の使用もないし当然か。

>>261
解散要求発言で話戻してもう一押しする算段だったのかもね。
あっさりスルーされるとは全く考えずに。

選挙しないでメンバー変えたら駄目なん?

信者と松井の知能は同レベルなんだな

>>260

野党の中で都構想に一番前向きなのは公明党だし、
何より橋下自身が最新の会見で「公明党は誠実に議論してくれた」って言ってるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=v7xqomyWQtg#t=14m23s

信者は敵・味方すらわからなくなってるのかな？

>>265
言ってるねぇ。絶対に許せないけど許しちゃう懐の深さ凄い。

公明は残すにきまってるじゃん
最終的には議会同意が必要なんだから

どうなるにせよ選挙やるたびに落選し右肩下がりに少数派になる維新の会勢力の
でかいやりたいことなんてとおらないんだよ。あきらめろ。政界引退するのが
一番合理的だ。
協議会まで自ら解散させるなんてもう次の新しいものを作る余力もないで
しょう。何やりたいんだかわからないね。これにかぎらず本当コロコロ言う
ことがかわりすぎ。手のひら返しすぎて手がねじきれるだろ。
ああいう性格じゃもめまくって町内会長でも務まらないんじゃね。

朝鮮宗教が政治的な決定権を持っていいのか？



危なすぎね？

関西圏衰退の原因は、しがらみと利権がきつすぎるから。
関西で商売をすると嫌になるときがある。

「平松ｖｓ橋下」の時に、日教組と自治労と共産党・自民党が手を組んだからな。
利権を守るためには手段を選ばない関西人。
全国のビジネスマンが呆れたというか、関西を見放したというか。。

リニアのルートすら一本化できずに、空港を乱立させて足を引っ張り合う関西。
行政の改革は必要だと思うよ。

社会は地方分権から中央集権に進歩してきたのに
何でまた地方分権なんて土人国家に戻すのかって話なんだがな
マスコミが分断工作で地方分権=良い物と報道してたから意味も分からず鵜呑みにしてるんじゃないか
そもそも今はデフレで通貨発行権のある中央政府と離れた行政なんてギリシャになるしかない

都構想
維新本部で作ればいいじゃん
そのほうがスッキリする

法定協なんて
最初からいらんかったんや

>>271
それは賛成だね。中央集権かも知れない。
ただ、国の行政機関は分散しても良いかも。

東京は過密すぎてヤバイ。パンデミック・地震・津波全てに対してヤバイ。
それに、沿岸部の地盤は軟弱で、そもそもで埋め立て地は人が住む所じゃない。
もちろん、ビックリするほど地盤が悪く災害に対して脆弱な都市である大阪
に国の行政機関を集めるのは、馬鹿丸出しだけど。

大阪民は本当にバカなんだろうか…
本当に「都」の意味が分かってんだろうか
他の道府県の行政府が在る市は二重行政じゃないと思ってんのか
心のどっかで大阪は特別やで〜とか思ってないか
大阪が都になるなら大阪と人口・商業・工業・流通とあらゆる面で
ほぼ互角な神奈川も都構想をしなければならなくなる
大阪以外の道府県の行政都市は二重行政じゃないと思ってんの？
神奈川人は都構想とか全く興味なさそうだよ？
大阪民どうなの？大阪は特別やで！思ってんだろ？
だからハシゲみたいなゴロツキを支持しちゃうんだろ？
普通ならハシゲみたいな胡散臭いやつを知事にしない

>>275
バカだからノック太田橋下が府知事になれたんだろｗ

こんなクズに騙されてると公言出来る信者の存在が、哀しみを誘うね。
涙出そうだよ。
人間そこまで堕ちるものかと。

都構想反対がルール違反？
どこの法律条例にそんなこと書いてるんだ？

区長すらまともに選べない人物が法定協の委員を選べるわけないだろｗ
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？ｗ

どうやって法定協メンバーを替えるのだか知らないが。
大阪市長が大阪府議会に干渉するのは越権行為じゃないの？
また首長としてではなく政党党首としてって詭弁を弄するのかなあｗ
八尾空港オスプレイ舌禍事件で懲りたんだからおとなしくしとれ。

これって第二のサントリー熊襲舌禍事件だわ。

勝ちが決まっているのに、対抗馬出せって
橋下信者が必死だな?

>>265
あ〜、これは公明に気を使っているわ。
人の道に反した云々とまで言っていたのに、やっぱり公明の力が必要と思っているんだろうな。
やっぱり言い過ぎたと思っているんかなw

ほんとイエスマンで固めないと何もできないんだね。
仮に国政行ったとしても、ストレスで寿命がマッハどころか思い通りに行かなくて憤死するんじゃね？

>>265
ヘタれるの早っ

>>282
今になって選挙するにしろ、都構想を進めるにしろ、それに伴う法定協での協議にしろ、
公明の影響力の大きさは無視出来ないと再確認したんだろうなｗ
だたまた公明に日和見するようでは、いつも橋下のダブスタでしかないことが露見するわけだがｗ
過去にはここ↓公明に入れ込んでたわけだからなｗ

橋下知事×谷あい青年局長｜対談｜公明党青年委員会 KOMEI YOUTH
＞橋下　府知事選挙のときは、公明党の青年局や婦人の方たちに、街頭演説などですごく盛り上げてもらって、
　　　　　　本当に感謝しています。公明党の支持者の方は、とにかく熱気が違う（笑）。
＞橋下　まず、視線が違う。もともとメディアに出ていた から、視線には敏感なんです（笑）。テレビで見る珍しい人が来たという目じゃない。
　　　　　「今の状況 を、どうにかしたい」という思いが、ひしひしと 伝わってきました。
http://www.komei.or.jp/youth_site/talk/talk0.php

>>285

入れ込むてｗ

そら協力してくれたらこれくらい感謝するわなｗ

俺も公明党の途中までの協力には感謝してるで？

当たり前の話やがなｗ

協力してくれてる最中に喧嘩売ったらそれこそ基地外やろｗ

お前ら自民らの信者みたいにｗｗｗ

橋下信者も大変だよな。橋下の発言によって、公明を批判したり、逆に公明を評価したり
しないといけないんだから。

ようは、協議とか形だけのものにして、
全て俺（橋下）の言う通りにして良いかダメかを
なぜか市長選挙で決める、ってことだな。

・・・なんでそうなるのか理屈が理解できん。

久しぶりに戦闘モードだな
良い破壊者だ

>>286
じゃあ知事選挙の時に協力してくれた自民にも感謝しないと。
公明のＨＰでの対談にまで登場するのは相当な入れ込みようだけどな。

>>286
空白改行信者おはよう。
明後日は都知事選だね。
ここで維新系候補が落選したら、維新凋落は誰の目にもはっきりするよ。

>>290

何が協力じゃｗ

まるで橋下さんがでしゃばって府知事になったような口ぶりやのｗｗｗ

お前らがよう言うてるやんけｗ

「２万％ない」てｗｗｗ

あんだけ言うてた橋下さんをむしろ引きずり出したんがクソ自民やろ？ｗｗｗ

責任持って最後まで橋下さんの言う事聞けやｗｗｗ

ま、自民党の中の責任感のある人は松井さんみたいに今は維新になって橋下さんを支えてるけどなｗｗｗ

拙速に事を選ぶのもルール違反と思うけどな。
一方で、根本的に仕事が遅く感じる。賛成も反対も全員がアホ

>>292
橋下はつい最近公明のことを「都構想に協力すると言ってたのに裏切った。
人の道に外れてる」と言って批判したのに、それが何でわずかな期間の内に
「公明は前向きに議論してくれた」なんてことになるのか、さっぱり理解出来ない。

自民が引き摺り降ろしたんじゃなく、橋下が袂を分かったんじゃなかったの？

>>292
あともう一つ。堺市長選挙の時、公明は維新の候補者を支持せず、
実質、現職候補を支持したんだが、それでも公明に感謝し、
公明批判はしないのか？

大阪市民として言いたいんやけど、とりあえず大阪のことなんも知らん奴らはギャーギャーわめくなや
ほいでな、俺にええ案があるねや

もう大阪都構想なんかどーでもええやん
大体な、堺市とかお呼びじゃないねんりそんなマイナーな市は。大阪市民からしたらどーでもええ。
和歌山に統合されとけや、な？
ついでに岸和田とかもいらんいらん
和歌山にあげよや

大阪府は大阪市だけでええよ
梅田と難波あったらええねん
百歩譲って、箕面と豊中と吹田と茨木あたりは大阪府にしたってもええかな程度の話や

しょーもないマイナー市どもが勘違いして都会ぶってガタガタ抜かすなや、仲間入れてもらえてるだけでありがたい思え

せやからな、区割りさっさと決めて大阪市を新しく大阪府にして、あとは全部周りの県に統合していこや

どや

>>282
法定協の映像を見てもらえばわかるとまで言ってるな。
隠したタイミングで、それ言うところが何とも橋下流というか。

>>286
> 協力してくれてる最中に喧嘩売ったらそれこそ基地外やろｗ
水道事業統合の時にそれをやった元府知事現市長さんが居ましたけどｗ
また慰安婦発言で橋下擁護した西村も除名されたなｗ

民主党政権交代の風が吹いたら、麻生自民の背中に矢を放ったのは橋下。
安倍自民の風が吹いたら、民主党に掌返ししたのも橋下。
どう考えても無節操なユダは橋下。

橋下の裏切り伝説は、減税河村・みんな渡辺・日本維新石原平沼と、誰もが知っている。

>>297
やってることが悪徳小役人だよなぁ。
都合が悪い動画を消してから好き勝手に喚くって。

大阪人はこんな小物がトップでええんか。

>>275
大阪府は、大阪市の影響が強すぎるから。
神奈川とは事情が違う。

呼ばれもしないのにしゃしゃり出てきて、馬鹿自慢は止めた方がよい。

今度は公明党の既得権益者の利権を暴けよ。市営住宅が丸ごと創価学会だもんな。

>>301
大阪の人の大部分は、
大阪都になる！東京と互角になる！
・・・って、喜んでるだけじゃね？
都構想の内容を分かってるヤツなんてほとんどいないだろ。

橋下を筆頭に、「大阪都」と呼び方が変わることだけに
拘ってるワケだしな。

>>296
「鳥取県議会は定数6でええねん」
「八尾空港にオスプレイ置くねん」
「福井県は勝手に原発動かしたらあかんねん」
「博多みたいなこんな所までわざわざ」
「原発止めても電気は足りてるけど足らんかったら四国のを動かして送らせたらええ」

※大阪市による他地域への内政干渉の数々

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140206/waf14020623150036-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140206/waf14020623150036-p1.jpg

　「特別区設置に関する協議会の中で、違う話（反対意見）もされたらいいじゃないですか」

橋下市長は昨年１月１８日、法定協の前身の大都市制度推進協議会の会議で、自民市議らに発言した。
この言葉には、推進協から制度設計を行う法定協に早く移行したいという意思がにじんでいた。

　自民市議はこうした過去の言動を指摘し、「都合が悪くなると言い方を変えて、付き合っていられない」とあきれ顔。
「市民の代表として都構想のデメリットを指摘することは大事だ」と言葉に力を込めた。
民主系市議も「もうむちゃくちゃ。横暴としか言いようがない。議会側の立場を無視するものだ」と吐き捨てた。

内容を教えないで都に無理やり変えるのがペテン師

>>296
笑いどころがないやないか

>>304
おう、我らが大阪の言うことやねんからな。黙ってはいわかりました言うといたらええねん
なにをイキって抵抗しとんねや
しょーもないのぉ！

大阪市を大阪府に名前変えて、他の残党は小阪県でええんちゃうかｗｗｗ

>>304
｢米軍は神戸空港に誘致したら良い｣
｢産休なんか取って知事の仕事が出来るのか｣
ってのもあるで
こんな他地域に干渉しまくりの首長って他に存在しないだろう

>>307

ttp://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=259
こんな感じにしたいんだろうね。
一時は他府県まで侵略しようとしてた維新がここまで戦線縮小か・・・ｗ
まんま大坂冬の陣だな。

神奈川と大阪は同格な訳ない。大阪のほうがはるかに上。人口はたしかに神奈川が上だが、企業、インフラの集積具合が大阪のほうがかなり上。それは、神奈川は東京のベッドタウンに過ぎないが、大阪は近畿圏の中心部にあたるから。

>>307
おう、笑い取りにいってる感もないやろ
俺は本気で思っとんやけど、お前どない思うねん

都構想がいまいち分からないが（東京を意識していることは分かる）、
大阪府のままではできないの？

>>308
＞大阪市を大阪府に名前変えて、他の残党は小阪県でええんちゃうかｗｗｗ

大阪市はカタカナでナニワ市、これがピッタリ似合うよｗ

>>310
おお、なかなかええ感じやないかそれｗ
維新はこれ目指しとんやったら支持するぞ俺は
マイナー市どもと同じにされとったらかなわんでほんまに

>>314
それもええけどやなｗ
ここはナニワ道っちゅーのはどや、ネーミングセンスは俺のほうが上手やったようやなｗｗｗ

>>309
それで信者は、大阪ナショナリズムのプライドをくすぐられて喜んでるからｗ
橋下市長様を、関西大統領か西日本総督か何かと勘違いなさってるようでｗ

>>313
ぶっちゃけた話二重行政の解消にしろ区長の権限強化にしろ
国が制度化することになったので既に無意味に近い
都構想でなければ出来ないことは既に殆ど無いと思って良い

だって読売新聞によると、「公明は人の道に反する」発言あった後、
維新の議員は公明に平謝りだよw

今回のニュースで一番大きなのは、「人の道に反する」とまで言い切って、
維新工作員もさんざバカにしたレスを重ねた公明を排除しないこと。

>>315
お前の言う構想は特別自治市って平松が推進してた制度そのものだよ

大阪市を県と同格に昇格、残りは大阪府になるという構想だ

未だ大阪都妄想のレベルだからな

>>320
ほんまかいな！なんや平松のおっさんそれやったらそれと、もっとハッキリ言うてくれやなわからんがなｗ
橋下が都構想語ってる時にでも、平松のおっさんがまったく逆のナニワ道構想語ってたら少なくとも俺は平松のおっさんを支持しとったけどな

いかんせんあいつ人前で喋りよらんからな、なに考えとるんかわからんねん
俺が平松のおっさんの意志を継いでナニワ道構想を推進するからみんな供託金くれや

>>312
とりあえず、他の街下に見腐っとるアホに言う事はないよ

>>303
そんな二次的なことに興味はない。
利権にまみれ、しがらみだらけの社会を改革しないと、長きに渡る大阪圏の衰退が止まらない。

共産党と自治労と日教組と自民党が手を結ぶという、呆れ果てた社会になっている大阪。

あの意味無く他人を見下し、中傷して批判する、大阪人丸出しの橋下も大嫌いだが、
好き嫌いの話じゃない。

橋下くん、浮いてるで

>>323
なんでや、お前どこの人間や
マイナー市の人間やったらすまんな。悪気はないんや

都構想の区割りな。大阪市の話やのにマイナー市の人間が、なんやったら大阪以外の人間がガタガタ抜かしとるんが気に入らんかったんや
大阪全体の話？なめんなと。マイナー市と我らが大阪市を一緒にすんなと、そういうことや

>>325
大阪市じゃまだ大人気なんじゃないの？
大阪府となるともうダメみたいだけどな。
だから府知事の選挙は逃げたのだろ？

>>316
ナニワ道ワロス！ｗ　そのネーミングの響き、実現したくなる危うさがあるぞｗ

初期の大阪都構想マップを見る限り、維新の本音は都市州にあったんだろう。
平松の特別自治市構想から範囲を広げただけの差異。
通勤通学圏は一つの都市圏として一元的自治を志向、とは聞こえがよいものの実態は大阪市のいい所取り。
だから伊丹市宝塚市はおろか、神戸市京都市奈良市あたりも傘下に収める下心あったはず。

平松が大阪市、橋下が五畿全域と、狙ってる範囲が違ってただけに思える。

橋下一派が利権奪って前のやつらと同じことやってるだけ。元自民ばっかだし。
政党の名前が違うだけでやることは似たようなもんだよ。だって同じ人だし。
犯罪者が洋服を夏服から冬服にかえたようなもんだろ。
橋下以外選挙弱すぎてもうそれもできなくなるだけだよｗ
政治家も公務員も警察官もクソばかりなのは大阪人の民度が低すぎるのが根本的
な要員。地道に進歩していくしか道はない。いっきにかわるとか言う奴は
詐欺師。絶対儲かるとか言って投資話勧誘してくるやつと同じ。

>>324
こういういかにもネットの情報鵜呑みのステレオタイプの存在が
一番ガンだと思うけどなｗ
自分では考えてるつもりだけど全く考えてないというｗ

>>328
ナニワ金融道だろｗ

つーか橋下は当初大阪市解体論を叫んでいたよ

>>296
これが平均的な大阪市民の「大阪都構想と云ふもの」に対する理解度を表している。

大阪を電飾したがるのも知事が電飾屋であることと関係があるんですか？

大阪は、しがらみや利権にまみれた社会を変革した方がよい。
意味無く、他人を見下し、中傷する習慣を無くした方がよい。

利権を守るためには、自治労と日教組・共産党と自民が手を組むとか
むちゃくちゃなことは止めた方がよい。

大事なことだから３度目。
とても日本とは思えない民度の低さ。

>>333
だからその自治労と日教組・共産党と自民が手を組んで守った利権とは実際になんだ？
ネットの情報を鵜呑みしてないのなら当然即答できるだろ？

大阪市解体は、JR分割民営化になぞらえるのが対庶民には一番説明がしやすい。
北区連合と中央区連合が、JR東、東海、西。
その他の区連合が、JR北海道、四国、九州。
府（都）が、JR貨物と清算事業団。

分割して良くなる部分は伸ばし、悪くなる部分は切る。
分割する事で腐敗を完全に断てるかと言えば、
JR北海道のように目の届きにくい所で残存する可能性が高い。

>>331
お、やっぱりお前もそう思うか
大阪市とマイナー市では格が違うわな、格が！

賛成派だけなら議論はいらない
民主主義と独裁主義を取り違える橋下

唯一味方につく可能性のあった公明党を敵に回すとかもう橋下はダメだろ

>>327
最新の調査だとまだ50％も支持率がある
この民度の低さが全て諸悪の根源なんだがなあ

http://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20140206-OYO9I00227.htm

>>339
うわ、不支持えらい増えてるな
これは焦るはずだわ

大阪市の人口は２６６万で　大阪市外の人口は６２０万だからな

県と似た権限の政令指定都市の大阪市が解体されてしまうと　大阪市外のほうが
府議会議員が多いので　郊外優先の政策が行われるぞ


東京は２３区９００万　多摩地方４００万　なので
２３区が都議会で優位

>>341
大阪市、東大阪市、枚方市、豊中市、高槻市、吹田市、茨木市、守口市、門真市、箕面市あたりをまとめてナニワ道にすれば大阪府下過半数超えるな
まぁそのへんは仕方ないな

>>340
近々大阪府は財政健全化団体に転落するので、
その時は不支持の高さが圧倒的になる見通し。

こうなる前に、
都構想をやって、大阪府の借金をごまかしたいの。

安倍と同じくイエスマンばかり送り込むのか
なんか日本やばくなってきたな

>>341

そんなこと言い出したら、東京でも千代田区や中央区選出の都議なんか各1人なんだけどねｗ


>>342

＞あたりをまとめてナニワ道にすれば

という大阪市の上から目線が、まさに堺からは拒絶されたわけだけど、
それでも維新は方針を変えないのかな？

>>303
だからその説明書を作るって言ってるのに大阪自民は説明書を作らせないんだろ

>>335
JR北海道は分割されたことで不採算部門だけになって、まともに
保守する金もなくなった結果だけどな。

大阪ト構想でまっさきに切り捨てられる事になるのは橋下を支持してる
あたりのライト層だと思うのだが、支持してる人達はその自覚があるのかねぇ?

>>345
どうなんやろな
堺市は身の程知らずやと思うけどな
都構想反対の理由は堺市にしたら当然やけど、大阪府全体のこと考えたらクソや
マイナー市を大阪府に入れたってるというのに、大阪府に貢献する気あらへんねやったら和歌山にでも併合されとけやって思ったやつ多いんとちゃうか
堺市なんか大阪府の看板外れたらクソみたいな存在やからな

>>347
うむ。実は5区分割案にはJR北海道に該当する特別区がある
旭・城東・鶴見・東成・生野連合。
核となる街も無く、外国人問題（生野だけでなく、鶴見の中国人問題もある）も
多く抱えるので先行き心配すぎる。

>>348
大阪都構想は特別区に組み込まれる地域以外にはあまり関係ないよ
特別区になる地域でもどんなメリットデメリットがあるのかは誰にもわからないけど

これでもまだ支持すんのかね大阪市民

地下鉄、バスの民営化に賛成してるやつおるの？

>>352
地下鉄とバスは民営化って言ってるけど
正確には売り飛ばす計画なんでしょ？

自己中心という言葉がこれほど似合う人もいないな

超適当な区割り案を４つも出してくるのが悪い

>>353
売り飛ばす以外にどうやって民営化すんだよ？

>>356
普通は株式会社設立して移管
国がやった国鉄、電電公社、専売公社、郵便など民営化はみんなそれ
売り飛ばす民営化は日本では一般的ではないよ

本日の橋下退庁時ぶら下がり会見
３時頃〜

http://live.nicovideo.jp/watch/lv168368026?ref=top&zroute=index

>>357
そっちのほうが金かかるんじゃねーの？
売り飛ばす方がいいじゃん

急いで一案に絞らずもうちょい議論しようって話なのに
いつの間にか反対の置き換えられてる

ある意味で才能を感じる人だよ
度量が小さいから日本ではウケないけどね

> 「（大阪府市両議会の議決で設置された）法定協の場で（都構想に）反対を唱えるのはルール違反」

誰か、都構想に反対を唱えたのかね？

本当は「（橋下に）反対を唱えるのはルール違反」と言いたかったんじゃないのかね？

>>359
赤字路線の扱いがどうなるかしってる？

>>349

逆に言うと、核になる区が今までそれらのゴミ区に寄生されてきたとも言えるわなｗ

ゴミ区が自浄作用を働かせ改革すれば良いだけの話。

山奥の辺鄙な田舎町に比べて恵まれた環境なんだからさ。

贅沢だぜ。

>>359
他に公共交通のない僻地の路線は不採算でも残すとか
高齢者や障害者の運賃を無料（割引）にするとかの
いわゆる行政的配慮をやめるなら確かに売り飛ばす方が楽だね

株式会社化しても橋下がまともな社長を連れてこられるとは思えないし

東京のメトロと都営を比べてみろ、料金割高で都営はしょぼくれ都営だが、
最近メトロとお互いに歩み寄りで仲良くしていそう。
民営の力はすごいぞ、大阪の私鉄も料金高い近鉄を除いてガンバっておるわ。

>>365
> 株式会社化しても橋下がまともな社長を連れてこられるとは思えないし

公募でゆーしゅーな社長を集めるから大丈夫です。
公募制の正しさは大量の区長更迭を出すことになった区長公募で証明済みですからw

>>367
> 公募でゆーしゅーな社長を集めるから大丈夫です。

ああ、憂愁なのかぁ・・・

大阪市と堺市以外の人たちはどう思ってんのこれ
都構想って大阪市しか騒いでいないみたいなんだけど
周辺の市も何らかの形で騒動に巻き込まれちゃうんじゃないの

>>362
> 本当は「（橋下に）反対を唱えるのはルール違反」と言いたかったんじゃないのかね？

Sledge Hammer!ばりに
「オレ(橋下)がルールだ」と言いたかったんちゃうん?

国が地方自治法を改正して、行政区の権限強化と道府県-政令市間の調整機関設置を打ち出した時点で終わりなんだよ。
橋下は、安倍にトドメを刺されたの。
信者の脳みそでも、そのくらい理解出来るだろ。

>>360
大阪自民、共産はハッキリ反対と言ってるよ

>>363
そこはうまく民間企業に税金で支援してやりゃいいだろ
赤字路線確保するため全部持っている必要は無い

地下鉄民営化自体は反対せんが、バスをどうするかやろ
一体運営なら賛成だが、切り売りはなあ、バス路線なくなるやろ
バス路線減らすのはええけど、バスだけでやるのは厳しいんちゃうの

あと私鉄と比べてもなあ
私鉄の収益構成見てみ、あれ不動産屋やで
市営地下鉄は不動産とか資産持ってんの？

>>370
> 「オレ(橋下)がルールだ」と言いたかったんちゃうん?

最近、おフランスのニコラ君も言っていたらしいな、「俺がルールだ」は。

流行っているのかねぇ、「俺がハマーだ！」w

今回のことで公明を敵に回したから大阪都に限らず、橋下の政策はもう何も通らない
議会で過半数無いんだから
地下鉄民営化も終わった話

再選した橋下市長に反対の公明党なら統一選挙では全員当選は無理や
くそ自民党は4党やろなあ

>>377
議員だって民意で選ばれてるんだから、そんな話は通らないよ。

風がなくなった凧のあがきを見るのは楽しいね。

>>7
橋下さんの中では知事と市長はアメリカ大統領並の権限がある事になってます

>>378
橋下にとって橋下が勝ってない民意は民意ではないよ
民意というのは橋下が勝った選挙結果だけをいう
菅直人や岡田克也と全く同じ意見

>>339
日本人のアンケートとは思えないほど、どちらでもない の比率が低いなw

分からない・どちらでもない・無回答を選ばず、はっきりと回答が別れるのは韓国人の特徴だが、大阪市はやっぱりそれに近しいな。
ハシシタ王国か大阪民国かの一里塚になりそうな今後の進展に期待age!

アイディアを出さずに反対だけの政党はいらない
現状ではダメなのはわかっているのだから

東京都のような特別区にすると特別区民税が発生する。
しかし、人口が300万人も満たない大阪市が大阪都にするには、
首都機能を大阪に移転をするくらいのことをやらないとねえ。

>>373
え、税金使うの？
何の為の民営化？

でも、公明党を罵ってしまったから。

法定協で無理に通したって、市議会で否決されたらどうにもならないよ。

>>380
アメリカ大統領？
北朝鮮の第一書記でなくて？

>>385
ピンポイントで少し税金使うほうがいいだろ
今のまま膨大な税金使うほうがいいか？

>>385
毎年税金垂れ流すとしても
瞬間的には売却代金が受け取れるから
「大阪都構想の成果で財政が好転しました」って言えるんでないの？
政治的にはそれで十分だよ

奥さんが女性として劣化したからといって

奥さんの妊娠中に

ホステスにコスプレさせて

真っ裸にパンツをかぶって

勃起させて

生で入れて

激しく腰を振って

激しく中出し

したような変態オヤジが「人の道」？


笑わせるな、バカwww

>>380
アメリカ大統領が議会が決めることに強権的に介入したら大問題なんですが
大統領みそんな権限ねえよ

中央に税金を集めるシステムを壊すのは道州制が一番早いぞ



金を配れなけりゃ財務省の力は無くなるぜ

対立候補立っても、正面切って
「性急に結論ださずに、だらだらと議論先延ばしにしようよ」と言えるわけもなく
ある意味、反対側は、つんでるだろ

一市長にそこまでの権限があるなら都構想とか最初から必要ないんじゃね？ｗ

>>389
＞「大阪都構想の成果で財政が好転しました」って言えるんでないの？

ただの橋下の実績作りのためってことか？
公営企業であるが故に無料で乗車できる７０歳以上の老人や身障者などの
弱者切り捨てとも思える行為は橋下の実績のためなんだね
せめて信者は「民間で出来ることは民間でやる｣と橋下の教義を鵜呑みに広報しなさいよ

黒字がでてるのに、税金垂れ流しって思考にいく馬鹿が意味不明
その黒字でバスも補填してんだからいいやろ
アホってほんと手がつけれんな

ただの駄々っ子じゃねえか
これ以上大阪のイメージを下げるなよ

てかバスも最近黒字化したって聞いたけどどうなんだ？

大阪の西を兵庫に北のほうを京都に東を奈良に南を和歌山に分割すればすべて丸く収まる

>>398
高速鉄道会計からの繰り入れ無し、一般会計からの税金を入れた状態レベルでは黒字化した

>>396はいろいろ間違ってるが、そこはおいといて、
高速鉄道会計からの補填と、市一般会計からの補助を入れても黒字化せずにに、毎年赤字を垂れ流して
累積赤字を膨らませ、それ以外に毎度のように、200億とかの損失を特損としてだして一般会計で処理してた

>>400
それが公共ってもんだぞ
お前個人に恩恵がないからって全て無駄扱いしてたら行政は成り立たん
どうやら大阪市も猪瀬パターンのようだな、辞職の経緯が違うだけで。

>>400
交通局として黒字なら問題ないだろ。
それが、独立採算の単位なんだから。
ある部門が赤字なのがおかしいと言い出したら、首長は全て糞ってことになるぜ。

>>401
日本は民主主義国家だから公共＝多数決だ
多数派が無駄だと思ったら内容のいかんにかかわらず無駄になる
今話題のSTAP細胞小保方さんも
5年前には「天下り特殊法人で税金を食い物にする社会のダニ、排除すべき利権」の一部だった

地下鉄＋バスの交通網はよくできてて市民の交通インフラとしては優秀だし失敗事業とは言えないだろ。
ちゃんと採算も取れてるしな。

>>403
要は実態の如何に関わらず錯誤させた方が勝ちってことかい？ｗ
ずいぶん人を嘗めた話だな、おい

建前
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　　　　　　　　都構想案が
　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜　　俺様の言うとおり承認されない限り
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　　　　　　　何度でも　市長を『辞任』して
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　出直し選挙に出馬してやるー！
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣　　　　　　　　　　　補足：（選挙１回６億万円ｗ）

本音
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　誰か　出馬してっ！！　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　　　　　　　　　　辞めたいのよ
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/　　　　　　本音は　辞めたいんだけど
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////　　　　プライドが許さないから
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///　　　　　　再出馬するって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //　　　　　　　強がってるだけなのよ！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>405
錯誤かどうかは結果論であって
要は認識の問題だよ

極端な例え話をすると
結果的に大阪が滅びるような政策を府民が支持したとする
その府民の民意に逆らって、大阪を滅亡から救おうとする政治家は当然クビだ
ほかならぬ府民自身がそいつを政治家でないただの無職にする
それが民主主義ってもんだ

一地方の立法府で多数派工作が出来ないってことは、政策に妥当性が無い場合がほとんどだろ？
橋下はそこんところをよく考えてくれよ。

反対しようにも存在してないだろ、そんなもん
これから計画出すとか市民の意見を聞くというレベルなんだろ？
腹案でもあるのか？

橋下の訳がわからないところはただひとつ。
なぜ最初から1案に絞らなかったのか。
4案じゃ邪魔してくださいと言ってるようなもの。
人が良すぎるわ。
相手は人外なのに。

.
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　　　　　　　　都構想案が
　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜　　俺様の言うとおり承認されない限り
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　　　　　　　何度でも　市長を『辞任』して
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　出直し選挙に出馬してやるー！
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣　　　　　　　　　　　補足：（選挙１回６億万円ｗ）

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　　　　　選挙で落ちるまで繰り返す！ってことは
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　　　　　つまり選挙で落選したいって事だよな。。。
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　　　　　　　　　華麗に放置ＰＬＡＹだなｗ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ええぞー

このまま、道頓堀に飛び込めー

>>410
最後に7区案と5区案が残り、シミュレーションしたら5区案がベストだった。
それで設計図を作りましょうになったけど、維新以外反対した。

>>410
だって都構想ってのはただの勢いだけで中身が無いもん。
水道事業の時も威勢は良かったけど、いざ検討となったら言ってることの
裏付けが無い事がバレてポシャったし。
いまだにそんな状態なのに最初から絞るとか無理。

中身がないのに、どれか選んでくださいよって何でそんなくじびきみたいなことせなあかんの？

>>415
橋下は４つの中から法定協メンバーに選ばせることで、選択責任を押し付けようとしてるんだよ。
計画立案がうまくいかなかったりしたときに「お前らが選んだんだろうが。頓挫したのはお前らのせいで俺は悪くない。」というために。

>>415

全部当たりクジにせえてメチャ言う気か？ｗｗｗ

クッソ自民らみたいにｗｗｗ

市民は中身の入ったもんを１個示してもらってそれを買うか買わへんか選びたいねん。

邪魔すんなやクッソ自民らはよ。

「自民・公明の市議は仕事をしていないと思いますけどね」

声に出して笑ってしまったｗさすが小銭稼ぎの電波芸人上がりｗ
ろくに出勤もせず、ネット発信と喧嘩ばかりしてる奴の発言ｗｗｗ
市長なんてメールで指示だしゃ十分とかｗｗｗ

公明党は嘘つきの選挙が始まるぞ

>>347
その程度も分からないから、未だに橋下を支持している

対立候補がいないと馬鹿みたいでイメージ悪くなるから
ひたすら挑発して候補擁立をけしかけてますな

支持率１％の維新がどうなるかだな
大阪で、最盛期でも過半数取れなかったのに
来年春の統一地方選は更に議席減らすんじゃね

そして、議会がぁーとか騒いで
橋下も終わり

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

>>413
詳細が示されていないのに何故ベストとわかるんだ？
お前はエスパーかｗ

>>423
まだ、第２ステージだから
区割り案に入ってねーだろ
嘘つき維新工作員！

橋下と橋下信者に根本的に足りないのは

「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」

だな

塾生への対応見ても、自己責任、プギャーとかやってるようだから
案を指揮するような人材は維新に集まらず
案を練り上げないのは当然としても、この人の為に働こうという人達も居なくなる

>>413
>最後に7区案と5区案が残り、シミュレーションしたら5区案がベストだった。
>それで設計図を作りましょうになったけど、維新以外反対した。

5区案しか無いというのは維新の判断。
維新以外は、シミュレーションそのものが不十分な段階という判断。

維新が筋を通すなら、順序としてはシミュレーションの十分だという説得
が次に来るべきなんだけれど、それが出来ないから今回の手に出てるんだよ。
不十分ゆえの毎回の宿題の多さに音を上げて、1個にしてくれという話なんだから。

ある程度の段階で一つに絞るってのはそれほどおかしな考えではないかもしれんね。
それで最終決定なら困るんだろうけど、最終的に市民の判断を仰ぐことになってるわけだろ。
それを念頭に置いたら、あまりにとんでもないことが出来るわけはないんだしさ。

>>428
「ある程度の段階」に達していないから論外。

>>429
反対してる奴は橋下と維新の会を過大評価している
５年かけて１つの案も詳細を作れない橋下一党にまともな事務能力があると誤解している
説明できるレベルの案を４つも作らせたら21世紀終わっちゃうぞ

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

（疑問１）７区案の２つは何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適であるという話だったのでは？

（疑問２）５区合体案は何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問３）５区分離案はどこが素晴らしいのか？何が素晴らしいのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問４）５区分離案も実はダメダメなんじゃないの？
他よりダメの程度がマシなだけ？

（疑問５）そもそも、区割り案はちゃんと考えられていたの？
勘とエイヤー！だったのでは？

（疑問６）実は、もっといい区割り案があったんじゃないの？
（疑問７）実は、何をどう捏ね繰り回してもダメなものはダメなんじゃないの？

>>427
橋下の頭の中では、都合のいい百のパターンがシミュレーションされてるんだよw
サービス業やった時に、予想外に対応できるために、十の客、十の質問を作って、返事も考えてこいと課題出されたことがある。
作って出したら、不可。
自分にとって都合のいい大同小異でしかないから、作りなおせ、と。
では、こんな客がきたら、どう答える？とされたら全く対応できなかった。
橋下タイプの考えるシミュレーションもそんななんだよな。

変えれるなら選挙せずに変えろよｗ
変えれないなら選挙しようが無理だろ

>>432
橋下は責任逃れのシミュレーションしかしてないからな。
説得方法は全く考えてない。

日本人は橋下的リーダーを潰してしまうよ。
日本人の深層心理には強い破滅願望が潜んでいるからね。
今の時代はみんなで不可抗力的に連帯して破滅の仕上げに
向っている場面だ。
これを回避させるためには普通の多くの日本人と敵対して
彼等彼女等を屈服させなければならない。
有権者の意思を尊重しなければならない政治的リーダーシップで
これを遣り通すことは不可能だ。
天皇制との両輪のバランスで培われてきたこの日本固有の精神世界に
対抗できる勢力は恐らくは宗教しかないと思う。
橋下は正しいよ。
だが彼は正しいが故に多くの日本人から最終的に排斥されることとなる。
多くの日本人が潜在的に求めていることは正しいことでは
ないのだ。
一時的に橋下の世界に興味を持った人々も、暫くしてその
違和感に気付き始めることになる。
日本の統治は滅亡と再興のサイクルを俯瞰する形で長い歴史を
歩んできている。
日本がこの精神世界から脱却するには日本人全ての死生観から
改めなければならんのだ。

>>416
またアンチお得意の捏造かよ。
橋下はどの案にするか選んだよ。そしてその案に絞ることを維新以外が反対した。

>>435
支離滅裂で自己陶酔した中学生の作文のようだけど
橋下信者と多くの日本人の望みが違うのは事実だね

橋下信者は変革を望み、結果を問わない
多くの日本人は幸福を望み、手段を問わない

>>436
なにせ、絞る根拠の資料を出せてないからなあ。

自身の政党の思うがままにならないと辞職するとか、これほど自我を押し通そうとした市長はいなかったな。
それほど都構想とやらに旨みがあるからやるんだろうけど。

もしかしてだけど、既得権益を維新関係者の権益にすり替えようとしてるんじゃないの。

橋下を裏で操ってる松井がそれを狙ってそうで、どうも胡散臭いんだよね。

>>436
http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

（疑問１）７区案の２つは何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適であるという話だったのでは？

（疑問２）５区合体案は何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問３）５区分離案はどこが素晴らしいのか？何が素晴らしいのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問４）５区分離案も実はダメダメなんじゃないの？
他よりダメの程度がマシなだけ？

（疑問５）そもそも、区割り案はちゃんと考えられていたの？
勘とエイヤー！だったのでは？

（疑問６）実は、もっといい区割り案があったんじゃないの？
（疑問７）実は、何をどう捏ね繰り回してもダメなものはダメなんじゃないの？

>>436
また、コピペ馬鹿かよ

>>436
橋下が選んだのなら、それ１つにして３つは取り下げればいいんじゃなかったのか？
橋下の判断と責任で絞り込むことまでは他会派は拒否してないぞ。

>>132
>橋下の頭の中では、都合のいい百のパターンがシミュレーションされてるんだよw

400から100へ、スペックダウンしてるような

とっても不味い料理Ａ
とっても不味い料理Ｂ
とっても不味い料理Ｃ
とっても不味い料理Ｄ

の中から、とっても不味い料理Ｄを作る事にします！！
で、レシピはこれから考えます
そのレシピを作る事に賛成ですか？反対ですか？を選挙で有権者に尋ねます

って話だったら、どうするの？

>>417
じゃあそりゃ橋下たち維新が3つを撤回して1つに決めりゃ良いだろ(笑)

当たりの無いくじ引き？

>>446
ただのはずれでなく借金付のな。

三派は大阪市民の敵や

6名入れ替えるとかえらく具体的な話になってるけど
しかし、どういう手段でメンバー代えるのか興味深いわな。

市長選に勝ったという根拠で何か出来るのだとしても
府議会から選出のメンバーについては手が出せないようにも思えるし。

>>435
とこを縦読みすればいいんだ？

知事と市長達で協力して二重行政改善しとけば、都構想みたいなのも楽にできると思うんだけど
何で改善方向の話一個もでてこないの？

そもそも二重行政ってなんですか？

>>449
無理だよ。
府知事と市長以外のメンバーは議会推薦（＝議会の議決）で決めることになってる。
仮に６名やめさせても、議会がまた同じメンバーを推薦すればいいしね。

>>451
二重行政についてはほとんど問題がないと明らかになってる。
橋下が市民向けに嘘をついているだけ。

旭　城東　鶴見　東成　生野
からなる新区
地獄修羅の国になるな

>>444
なんだよ、その「きのこ ＋ きのこ ＝ 毒キノコ （体力-999）」はw

>>455
まぁ、４つとも　どくいりきけんたべたらしぬで　というものだしな。

二重行政に関しては「都構想実現しておかないと、復活可能なのでダメ」
という主張しか出来ないところまで後退しちゃってるよな。

>>457
その時の「民意」が復活だったらいいんじゃない。
先の「民意」まで縛ることはない。

>>456
・・・素薔薇しいアイデアだったんだな、都構想って・・・

http://bokusatsu.com/gourmet_sentai_bara_yarou/picture/bara_yarou01/bara_yarou03.png

まぁ予算審議のこの時期に市民そっちのけで６億使って選挙やるとほざいてる奴が、いくら大阪のためだなんて言っても説得力ないわな

税金の無駄遣いはやめろ。
市民の血税をドブに捨てるな。

二重行政の解消とならんで都構想の理念のもう片方の翼だった
基礎自治体の規模の最適化も、自ら7区案を否定した時点で
諦めたと言っているようなもんなんだよな。

>>330
お前ネーミングセンスなさすぎ
蛇足というものを知れ

>>453
問題ないっていうソースは？

>>451
大阪の府市は仲が悪いので有名。
あっちがビルを建てるというと、「じゃあうちも」、体育館を建てたら「こっちも
建てよう」この繰り返しをやって、莫大な税金を無駄にしてきた。
で、話し合いを一切しないから、無駄が無かったことになっている。
大阪府・市民もさすがに頭に来て、都構想で無駄を排除しろ、橋下頼む、という
話になった。
問題は、都構想が決定すると、市議会議員が全員地盤を失って失職すること。
自分たちの職が無くなると困るから、都構想には絶対反対。

普通の市民感覚だと、トラブルが起きたらお互いに話し合って解決しよう、と
なるんだが、話し合いを一切しないから、そもそも問題の存在を認めていない。

以前、西成の問題で共産党の議員が「西成に問題があると言ってはいけない」と
必死になって橋下氏に食い下がっていた。
問題があると言わなければ、何もないことになるという奇妙な前提に立っている
不思議な政治家の集まりが、大阪市議会。
その大阪市議会と組合に担がれた市長が結託して、大阪市政を食い物にしてきた
のが歴史だよ。

>>442
拒否したよ。拒否したから出直し選挙することになったのにお前は何を言ってるんだ。

>>465
關・平松市政で府とかぶる
箱物二重行政ができたものを
具体的に言えよ

嘘つき維新工作員！

>>467
またいつもの維新アンチの朝鮮人が来たよｗ

>>466
他会派の判断で絞り込むことを拒否はした。
橋下の判断で３つを下げることは拒否してない。
違いは分かるか？

>>468
それなら、關・平松市政でできた
二重行政を言えよ

チョンは
お前ら平気で嘘をつく維新工作員だろ

>>469
いや、橋下の判断で一つにすることに反対したんだよ

公明党が衆院大阪小選挙区から
完全に消え失せるのはめでたいな
まあ比例でがんばれやｗ

>>471
ソースは？

>>471
http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

（疑問１）７区案の２つは何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適であるという話だったのでは？

（疑問２）５区合体案は何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問３）５区分離案はどこが素晴らしいのか？何が素晴らしいのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問４）５区分離案も実はダメダメなんじゃないの？
他よりダメの程度がマシなだけ？

（疑問５）そもそも、区割り案はちゃんと考えられていたの？
勘とエイヤー！だったのでは？

（疑問６）実は、もっといい区割り案があったんじゃないの？
（疑問７）実は、何をどう捏ね繰り回してもダメなものはダメなんじゃないの？

>>465
そうだね。
なにか府市の間で協議会を設けたら終わる話だね。

>>471
1案に絞って作業という松井からの提案について
各会派の「意見」を聞いたというだけの話なんだよ。
で皆がそれぞれ理由挙げつつ「まだ早いんじゃね？」という意見。

それだけの話なんだぜ？
橋下が1案に決めると決断し法定協に伝えたという話は、まだ何処にも無い。

>>465
議事録を読み返してみたが
西成区（全域）とあいりんのイメージをイコールで結びつけて、あいりんだけが西成のように
扱うのは違うといってるだけ

西成区（のまともな地域）の住民や出身者は、あいりんと一緒にされて
地域差別に近いような偏見や嫌がらせをされることを嫌がっている人が多いし
まあふつうのことしか言ってないわな

>>465
それ橋下にツイッターで教えてやれよｗ

baka ha hottoke!

自分の思うようにならないとダダこねて暴れ回るガキにいちいち相手して
市長選なんて付き合うなって。選挙なんていい加減な浮動票で左右されるから
とりあえず知名度のある奴が勝っちゃったりするんだよ。

こいつが任期いっぱい市長でいるのはもうどうしようもないから、法定協でも
議会でもとことん矛盾や疑問点を追及して吊るし上げてやればいい。

もっとよく話し合ったらいいんじゃないかな
互いに胸襟を開いて、じっくり 話しあうべき

一つだけ言えることは、拙速な変革は、大阪府民市民のためにならないということ

時間をかけてあらゆる方面の人々が納得できる結論を導き出すべきだよ

ハシモトは挺身隊制度例問題で墓穴掘って、世界から叱責されて
自分の政治生命が危機だから、大阪市民を生贄にして、人文だけ助かろうと必死

大阪をトンキンに切り売りしてお金儲けして国政に出るのがハシモトの本音

こんなヤツの話は聞く必要ないよ、悪に決まっているから

>>476
13回法定協議会にて、橋下が選んだ5区キタミナミ分離案に絞ることを維新以外の政党はみんな反対した

>>482

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

（疑問１）７区案の２つは何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適であるという話だったのでは？

（疑問２）５区合体案は何故ダメダメなのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問３）５区分離案はどこが素晴らしいのか？何が素晴らしいのか？
一区あたり３０万人が最適って話から大きく外れているようだが？

（疑問４）５区分離案も実はダメダメなんじゃないの？
他よりダメの程度がマシなだけ？

（疑問５）そもそも、区割り案はちゃんと考えられていたの？
勘とエイヤー！だったのでは？

（疑問６）実は、もっといい区割り案があったんじゃないの？
（疑問７）実は、何をどう捏ね繰り回してもダメなものはダメなんじゃないの？

>>482
維新以外に絞り込みを求めてただろ。
橋下がこれと決めてあとは取り下げます、とはなっていない。

>>482
絞り込む時期ではないし、中身はボロボロだし、当たり前じゃね？

>>484
なってるよ。5区キタミナミ分離案に絞っていいか聞いたら反対したんだから。

>>1橋下さんの盟友であられる亀田興毅さんらがピンチに！助けてあげて！

【ボクシング】JBCが”負けても防衛”だった亀田問題の処分を決定 各種ライセンス取り消し、亀田ジム国内から追放へ ★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391698118/
【ボクシング】亀田興毅、和毅両選手ら亀田ジム関係者4人を提訴　JBC男性職員「暴行を受けた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391742073/
【ボクシング】亀田ジム活動停止に　会長、マネジャーの資格剥奪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391762059/

>>467
大阪府市における類似施設及び大規模投資開発プロジェクトで投入された税金
〜〜〜大阪府〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜大阪市〜〜〜〜
グランキューブ 570億円 インデックス大阪511億円
マイドーム大阪 90億円 産業創造館 170億円
ドーンセンター 90億円 クレオ大阪 126億円
府立中央図書館191億円 市立中央図書館 162億円
府立体育館 56億円 市立中央体育館 487億円
りんくうタウン テクノポート大阪
ゲートタワービル659億円 WTC 1193億円

仮に、橋下が３つ取り下げ１つへの絞り込みを主張していたとして、２月の法定協までに詳細資料を提示して、プランの良さを説得すればよかっただけなんだよ。

メンバー変えるんなら一切の遠慮は要らなくなるな。

将来、法定協がどんな物作ってこようが審議せずに否決すればいい。

民意だどうとか言おうが過半数を持ってない維新は独自で何もできないんだから
メンバー変えたことをネタに法定協の再編を訴えてに否決を続ければいい。

橋下は馬鹿だから脅すくらいしかできない。脅しに屈したら負け。暴力団との交渉だと思って
突っぱねればいい。その時声を荒げるのは維新信者とその信者の声に騙された身内の一部の
人間。ほっといても害はない。

維新もピークを過ぎているから、早くしないと都構想が成立できないことをわかってる。だから焦ってる。
時間を引き延ばせば有利になる。そのネタとしてメンバー変えを使っていけばいい。
それが本当の「力の政治」だ。

>>486
じゃ、その５区キタミナミ分離案の詳細を２月の法定協で説明すればいいだけじゃないか。
案の取り下げには他会派の同意はいらんぞ。
なんだよ、４つ出すって言ってたじゃないか、といわれるかもしれないが、気にせずひっこめればよい。

絶対評価じゃ無しに相対評価で見たほうがいいよ
橋下以前の大阪市政なんてもうメチャクチャだったんだから
大阪オリンピック招致や夢島舞洲の開発とか
デタラメなことばかりやってきた輩共が今、都構想にケチつけるってどんな了見かって
市民は思ってるよ

>>486
この案に賛成してどうなるの？

大阪都構想:橋下市長案　２区で執務スペース不足に
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m010166000c.html
　大阪市を特別区に再編する大阪都構想で、橋下徹市長が推す「北、中央区分離・５区案」に関し、大阪府市が各区の
執務スペースを確保できるか調べた結果、２区で確保が困難なことが分かった。都構想の制度設計案では、現区役所
を活用し周辺の民間ビルも賃借するが、二つの区ではビルが足りず、計約３万８０００平方メートルが不足すると試算し
ている。制度設計案では想定されていない新庁舎建設を要する可能性もある。

　特別区には、現在の区役所にはない財政部門や議会事務局が加わって職員も増え、広いスペースが必要になる。
調査は職員１人当たり２０平方メートルが必要と想定。現市役所を使えるＡ区とアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ）や
オーク２００を転用できるＢ区は確保できる。一方、市東部のＣ、南東部のＤ、中央部のＥの３区は計約５万４０００平方メ
ートルを民間ビルで補う必要があるが、１５００平方メートル以上の民間ビルの空室を調べたところ、Ｃ、Ｄ区で空室が足
りず、特にＣ区では、利用可能なビルが見当たらないという。

　制度設計案では既存庁舎の改修費や民間ビル賃借料は計上したが、新庁舎建設は想定していない。区役所の場所
は法定協で今後、検討される。

>>467
見にくくてすまんが、脳内補正してくれ
左が大阪府、右が大阪市の類似施設

一番下は、
りんくうタウン
ゲートタワービル659億円

テクノポート大阪
WTC 1193億円

渋谷公会堂

>>486
>なってるよ。5区キタミナミ分離案に絞っていいか聞いたら反対したんだから。

いいか？と聞いている時点で、それ決断じゃないだろ。

「独裁政治します！」って言ってるようなもんだろｗ
こんなアホみたいなことばっかり言ってるから市民の支持もなくなるんだよ

ナニワ道構想で誰か市長選出てくれ
ナニワ道構想なら、調子に乗っとるマイナー市の堺市から離れられるんや！
大阪市は他の市とは格が違うんや！
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=333

>>490
府市両議会でも通らないでしょうしね、今の状況じゃ

で、また出直し選挙
で、また議会で否決

で、また出直し選挙
で、また議会で否決

で、また出直し選挙
で、また議会で否決

>>482
> >>476
> 13回法定協議会にて、橋下が選んだ5区キタミナミ分離案に絞ることを維新以外の政党はみんな反対した


法定協の動画が橋下の手によって消されてから、
やはりデタラメなことをいうやつが現れたな。

維新はあくまで自分で案を絞ることはしてねぇよ。
そもそもそれは法定協の議論の進め方に反する。

>>494
ビルって以外共通点ないだろ。
りんくうとWTCなんてめちゃくちゃ離れてるし。

そろそろ都構想などどうでも良かった元自民とかが離反しないかな

>>491
橋下は独裁者じゃないからね。法定協議会の多数のメンバーが反対してる中で強引に進める事はできないよ。
それをやるにはもう一度民意の支持が必要と判断した。

>>494
何故か全て大阪市の所為になってるんだね
きみの脳味噌は、不思議だねえ

なんか学級崩壊クラスの担任教師みたいになってきたね
やたらヒステリックに叫んでも誰もまともに相手しない

>>503
この案に賛成してどうなるの？
逃げずに答えてみなよ
答えられないほど、都合が悪いの？


大阪都構想:橋下市長案　２区で執務スペース不足に
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m010166000c.html
　大阪市を特別区に再編する大阪都構想で、橋下徹市長が推す「北、中央区分離・５区案」に関し、大阪府市が各区の
執務スペースを確保できるか調べた結果、２区で確保が困難なことが分かった。都構想の制度設計案では、現区役所
を活用し周辺の民間ビルも賃借するが、二つの区ではビルが足りず、計約３万８０００平方メートルが不足すると試算し
ている。制度設計案では想定されていない新庁舎建設を要する可能性もある。

　特別区には、現在の区役所にはない財政部門や議会事務局が加わって職員も増え、広いスペースが必要になる。
調査は職員１人当たり２０平方メートルが必要と想定。現市役所を使えるＡ区とアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ）や
オーク２００を転用できるＢ区は確保できる。一方、市東部のＣ、南東部のＤ、中央部のＥの３区は計約５万４０００平方メ
ートルを民間ビルで補う必要があるが、１５００平方メートル以上の民間ビルの空室を調べたところ、Ｃ、Ｄ区で空室が足
りず、特にＣ区では、利用可能なビルが見当たらないという。

　制度設計案では既存庁舎の改修費や民間ビル賃借料は計上したが、新庁舎建設は想定していない。区役所の場所
は法定協で今後、検討される。

５区分離案が、いかに素晴らしいか

を語る人は、なぜか誰一人として居ないという
どういうわけか

>>503
再選したらメンバーを入れ替えてやる（無理だけど）という橋下が独裁者以外の何に見えるのか。

そもそも議論のネタ出しの選択権は提案者にあるし、それだけでは決定しない。
橋下が１つに絞り込んだところで、審議の結果およそ採用できないとなれば話し合いの結果没になるだけ。
ネタ出しの絞り込み程度で独裁者なんて誰も言わないよ。
単に橋下が責任をもって仕事しない理由。

>>502
維新所属の市議会議員のやる気のなさは異常だから、
たぶんもう維新辞めたいんだろうけど、受け入れてくれる先がないんだろう

つい最近会った議員も「橋下さんが勝手にやればいいよ」とか自民党員みたいなこと言ってた

橋下が選挙の中で「五区分離案」の説明をして
これでやらせてくださいと訴えて勝ったなら、メンバー交代などせずとも
「民意は得られましたので」と決定して進めるという事も出来そうだよな。

問題は橋下がどうのこうのということじゃなくて、大阪の財政が壊滅的だってことなんだろ？
橋下を下ろしたところでその状況は何も変わらないわけだし
どうせ破綻するならそれまで好き勝手やって残り少ない時間を楽しもうぜ！
ってことなのかな？
流石大阪民国

>>507
> ５区分離案が、いかに素晴らしいか
>
> を語る人は、なぜか誰一人として居ないという
> どういうわけか

本当に素晴らしい案であり、自、民、公が反対ありきで邪魔しているというならば、
橋下本人がその案をネット上にアップすべきなんだよな

たとえ作りかけであっても、本当にいい案なら
しっかり説明できるはずだし、そうするべき

>>510
選挙なしでそれをやればいいだけなんだがねぇ。

橋下は選挙の中で５区分離案は絶対に説明しないと思う。
ちょっとでも具体的なものを言って突っ込まれるのを避けたいだろうから。
維新サイトにある抽象的な幸せの壺売り的なトークを繰り返すだろう。

橋下は大阪の超絶貧乏神

コイツが大阪の人心を分断し混乱を招く元凶。

大阪橋下維新大不況。
もう退場させるしかない！

>>511
市のほうは府と合体せず地道に改善すれば何とかなる。
都構想が実現しないまま来年の選挙で橋下がいなくなればOK。

>>511
平松達が大阪市の借金を減らしていた事実を無視しているあたり、
もぅなんかあれやわ。

大阪市と堺市の以外の大阪人が、
崩れ落ちる大阪府財政のせめてもの道連れに、
橋下を焚きつけることで、
大阪市と堺市を巻き込もうとしているように見える。

大阪府はもともとどんなに頑張ってもアウトだったが、
大阪市は橋下が来なければ今頃財政的に超優良株だったんだよな。

>>512
橋下は選挙でも設計図が完成していないからと区割り案については自ら言及しないし、
突っ込まれても、設計図を作っているところと言って逃げるだけだろうね

ずいぶん焦ってるね
まあ落ち目だからそら焦りもするか
風化寸前だもんな維新なんて

>>503
また、逃げたのかよ
コピペ馬鹿

>>517
> >>512
> 橋下は選挙でも設計図が完成していないからと区割り案については自ら言及しないし、
> 突っ込まれても、設計図を作っているところと言って逃げるだけだろうね

そしてそれにまんまと流される大阪人の頭の悪さ。
という話ですな。


あと、法定協の動画が見れなくなったことは大騒ぎすべき案件なのに、
誰も気に止めていない時点で大阪人は頭がやばい。

>>516
橋下が「来た」んじゃなくて市民が自ら「選んだ」んでしょ
自己責任ってやつで仕方ないね
そういえば橋下も自己責任が大好きだね

都構想よりは
改正地方自治法の調整会議の方が、よっぽど筋が良さそう

利権を守るには案すら作らせない

反都構想の奴らはとにかく嫌がるわな

>>517
そんな設計図も無い状態なのに
都になればこんな素晴らしい事がありますよ！！って言うんだよなぁ

いつぞやの民主党みたい

>>494
こいつも、逃げたんかな
信者弱すぎｗｗ

>>520
それは政治的中立の条例が適用されただけ

>>526
おい、コピペ馬鹿
大阪市の条例は大阪府のＨＰにも有効なのか？

>>526
政治的中立って、府の公式サイトからもリンクしてるんだから、リンク元だけ消せばいいだろ

>>526
法定協は政治的に中立な場ではないのか？

中立を守るとしても、告示日どころか辞任も決まっていない状態で消す理由は何か？

大阪府からも消されているのはどういう理由か？

そもそもこの法定協がきっかけとなって行われた出直し選。削除するにしても、有権者にこの協議の内容を伝えるための代替案を用意すべきではないか？

>>527
ほんとその通り、人のこと卑怯だ！とか言ってた卑怯者はやることがいちいちセコイですよね(笑)

>>526-528
Ｙｏｕｔｕｂｅを利用していたから削除したんじゃないの。

新聞などにある、独自の動画形式なら議事録と一緒に出せてたと思うけど。

>>531
一般人にはアクセス権限がないだけで
もともとの動画は残っているから、
そういった理由ではないのは確か。

>>531
一体、どういう意味だｗ

大阪維新を見限って寝返るなら今でしょ！

つか何人か寝返る算段ついてんだろうなw

>>532-533
今日、大阪市役所に動画削除の件を問い合わせたよ。

削除の理由は、市長選に際し、市の条例である、
　”政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例”
　http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000179/179123/4-2.pdf
に抵触の恐れがあるため、市のホームページから削除したとの事。
（府も同様の措置が取られたであろう、との市担当者の弁）

法定協のYoutube動画は、同条例の第３条、
　（１）市長又は市長の職の候補者若しくは当該職の候補者となろうと
　　　　する者（以下「市長等」という。）の政策的な主張に関する
　　　　広報活動をすること
　（２）広報活動において市長等の写真、似顔絵その他の図画又は
　　　　氏名を用いること
”広報活動”、”写真、似顔絵その他の図画”に抵触の可能性があり
削除した、との事。

以上

>>535
本当にメールのやりとりをしたなら、キャプチャーを取ってくれないか？

なんにせよ、正式に辞任もしてない橋下に関する動画が削除される理由になっていない

動画も消した1つの可能性として、大阪市のアカウントを使っていたからとかあるかもしれんが、
それなら、もう1つのリンク元の大阪府のアカウントでアップし直すのが普通
動画も消しすだけならまだしも、わざわざ府のHPのリンク元も消してもらう必要がない

>>535
だから、大阪市の条例は、、大阪府のＨＰに及ぶのかと聞いてるんだよ
日本語読めないのか？

>>536
電話だよ。
きみも月曜日に電話して聞けば？

>>58
どっかのTPPみたいだなww

>>539
どこに電話かけたのか、電話番号晒してみ。
あと、どこの課にまわされたかも。
市の人にかけたんだよね？

>>539
電話番号書いて

>>537
Ｙｏｕｔｕｂｅに”法定協”のアカウントで挙がっているから、
今は、”選挙のための動画”　と区別できない状態でしょ。

Ｙｏｕｔｕｂｅの法定協アカウントを一時的に閉鎖するほかないと思うけど。
（ところで今、houteikyou　アカウントが閉じられているように思うけど・・・）

>>541-542
ヒント：　問題にしているホームページを見に行けば分かるよ。

自己満足のために市民の税金を無駄遣い。

これが維新代表の行動規範。
東京都民はよく見ておけよ。

明後日の選挙では隠れ維新の田母神にだけは入れてはいけない。
大阪をめちゃくちゃに破壊した橋下同様、東京をめちゃくちゃにされるぞ。

さっきから市の対応がおかしいって話をしているのに、
その市の人に聞いた話を簡単に張り付けて橋下を擁護しているバカがいるな。

>>543
なぜ選挙のための動画と区別できないんだ？
法定協がダメなら市議会の動画もNGになるはずだが
市のHPから市会のページに行けるし、そこに橋下の顔がばっちり映ってる

>>543
＞Ｙｏｕｔｕｂｅを利用していたから削除したんじゃないの。

橋下の映ってる動画全部条例違反になっちゃうね
大変だな、うぶ主達はｗｗ

法定協の動画がダメなら、同じ内容の議事録だって隠さなきゃ変だよな

あと、条例の為に一時的にアクセスできないようにするなら、わざわざリンク元を消す必要がない
現に、市長会見の動画へリンク先は切れているが、リンク元は残ったまま

>>546
だーかーらー・・・・・

辞職した橋本氏が、宣伝用の動画Youtubeにアップしたとするでしょ。
それを見に来た人が、右のお薦め動画にも都構想に関するhouteikyouの
動画が並んでいれば、選挙動画なのか議事録動画なのか、
区別の付けようがないでしょ。

Youtubeを使わずに、独自形式の動画を法定協のｗｅｂだけに挙げていれば
大丈夫だったと思うよ。

>>543
そうか。お前はあの電話番号からかけたんだな。そうか。

月曜日になったら聞いといてみるよww


お前さんが何を聞いたかは分からんが、
お前さんが得た回答だけでは納得できない点が多すぎる。

維新工作員は、「人の道に反する」とののしった公明を
橋下が法定協からはずさないことにした、という点から
必死に議論をそらすために、一生懸命誰も興味のない区割りの話ばかりしてるね。

ねえ、「人の道に反する」公明を法定協から外さない理由教えてよ？

>>550
宣伝用の動画は維新のアカウントでアップするだろ
houteikyouの動画は関係ないじゃん

>>547
条例は、市職員に対するものなんだよ。

役人さんも言っていたが、市のクレジットで動画が挙がる事が問題で、
その他の人が動画を挙げるのは問題ない、って言っていたよ。

>>551
ソースに当たるのが確実だよね。

>>550
意味がわからなさ過ぎて草が生える。
キチガイになってまで橋下擁護しないといけないなんて、信者も大変だな。

俺の理解が追いついていれば、
お前が懸念する問題はYouTubeの限定公開サービスを使えば簡単に解決するはずだぞ。

E2JgNrBk0が本当に問い合わせをしたとしても、

･告示日どころか辞任も確定していないのに条例を適用できる根拠はなにか
･大阪市の条例が大阪府に影響を与える理由はなにか


という大問題が残っているんだよな

>>553
＞宣伝用の動画は維新のアカウントでアップするだろ
それもあるし、多数の賛同者が同様の動画を作って”宣伝”もするだろうし。

そのなかでは、houteikyou　の動画は、一般の人にとって横並びに
”都構想宣伝動画”、で括られる可能性があるでしょ。

>>557
はぁ？ねぇよ。
というか改めて聞きたいが、そうだとして、
それのどこが問題なんだよ。

橋下は本当は都構想なんて興味ないだろ？
自分で潰してる。

>>555,556
疑問があるなら>>551を見習えば？

だれか代わりに>>558に説明できる人いる？
これ以上、おれには無理だな。

>>557
橋下市長　辞職不同意なら大暴れ予告
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/02/07/0006693198.shtml

条例違反だと教えてやれよｗ

>>560
分からんなら分からんと最初からそう言え。
分かったような口をして、的外れなことばかり言うから、
お前は橋下信者扱いされるんだ。

橋下市長辞任の原因である法定協でのやり取り動画を削除したら大阪の有権者は何を判断基準にして投票行動したらいいかわからないよね？

この件について誰の権限と判断で動画削除したかあきらかにすべきだよ

大阪市民には法定協議会での顛末を知る権利があるはずだからね

>>560
大阪市は、法定協は広報活動だと言った訳だな
てっきり議論の場だと思っていたが
ならは、市議会の動画はどうなるんだろうね？

>>502
離反しても今さら自民に戻れるわけないし
有権者からは元維珍のレッテルを貼られて落とされるだけ

信者となって心中するか、素直に引退するかしかない

いまだに設計図もできてないとか、知事時代から六年間なにやってたのやら

>>563
そもそも、今は


選挙の期間外です。


政治的中立の条例を行使すること自体無理があります。


このまましっかりとした説明がなければ、
橋下はただ単に市民の知る権利を冒涜しただけになります。

>>560
大阪市は、法定協は広報活動だと言ったのか教えてくれよ

>>561,567
きみが市役所に教えてあげれば？

>>562
世のなかには、説明を理解できない人もいるわけで、
説明が悪い場合もあるし、相手の理解力による場合もある。
まあ、よくあることだよね。

>>563
議事録を見れば、ほぼ動画通りに文字起こしされているから、
使用は無いよ（ただし、１３回はまだないが）

>>564,568
Youtube動画が広報活動にあたる可能性がある、って言っていたよ。

>>569
＞Youtube動画が広報活動にあたる可能性がある、って言っていたよ。

どういう理由で？
条例のどれに該当するの？

E2JgNrBk0

橋下工作員の質も落ちるところまで落ちたなぁ

>>569だから議事録OKで動画ダメの根拠は？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140205-549431-1-L.jpg

役所の回答としては、アレ以上のものは引き出せないでしょ。
過剰適応では？と言ったところで、そうかもしれないが
「可能性があるので念のため」の一言で片付けられて終わりだろ。

>>5

いやあびっくりするね
今まで何のために選挙してたんだろ？
船中八策もあわてて作った思いつきだったしその延長かｗ

>>575
＞船中八策
いやあ、なつかしい。
橋下を見てると、維新の走馬灯が見えるね。

>>574
市役所の所員じゃなくて橋下本人がやるべき説明だよ。
橋下が設定した条例なんだから。

>>570
>>535
適用期間について疑問があるなら、直接問い合わせればいいと思うよ。

>>576
船中八策なんて、橋下自身が忘れてるよ。
言うこともやることもブレすぎて、収拾がつかなくなってる。

>>578
期間じゃないよ
公式の会議が、どの条文に抵触するのかと聞いてる
法定協が抵触するのなら、大阪市議会も当然抵触する筈だよね

条例にはっきりと適用期間が書いてあるんだから、役人が独断でその期間外に抑制しないだろう
市民への情報公開を抑制するわけで、橋下が条例に便乗して指示したんだろ

>>579
府知事選の公約は「子供が笑う大阪」だったっけｗ
芝生化どうなったんだろう

>>572
公開される場所（とその時のhouteikyouのクレジット）でしょ。
”動画公開は府・市のホームページから”とは限らないからね。

>>580
条文・条項は>>535に書いたでしょ
で、このあたり（>>550）で動画の（議事録に対する）特殊性を説明してるけど。

>>581
疑問に思えば問合せるのが一番だよ。

E2JgNrBk0がさっきから理解不能なレスをしつつ、
言い返せなかったら「分からなかったら市役所に聞けば？」
と永遠に返事し続ける作業は、
いったい、おいくらで委託された工作員業務なんだろうか？

>>583
そもそも、公式HP自体が広報活動だからな
だから、HPの顔写真とかも削除された

>疑問に思えば問合せるのが一番だよ。
橋下の指示じゃ、役人的回答で問い合わせても意味ないんでしょ

自民民主共産「このままだと設計図完成しちゃうよ…お前引き延ばし手伝えよ」
公明「えッダメだよ、設計図つくって住民投票まで持っていくって維新と約束してるんだから」
自民民主共産「今の維新は選挙で連戦連敗だろ？　奴らに民意はもうねえよ」
公明「うーん、たしかに……」
自民民主共産「とりあえず、１案絞り込みには反対を表明しろよ」
公明「うん、考えておくよ……」

>>583
条例に書かれていないことを、動画の特殊性とか言われてもｗ
市に問い合わせしたんでしょ
で、どの条文に抵触するか判らないの？

アレアレ？橋下市長は市民に開かれた議会運営と市政を標榜してたんじゃなかったっけ？

法定協議会動画の件とりあえず橋下市長の顔にモザイクかければ条例はクリアだな！

>>586
こういうストーリーが頭のなかで出来ちゃってるのかぁ
これも一種の幸せ回路だなぁ

　
　　　　都知事選！！最終決戦前夜決起放送！！　
　
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168497017?ref=grel

　　　　みなさまといっしょに戦いたい！！

橋下アンチどもは何でツイッターで直接橋下に質問しないの？
結局言い負かされるのが怖いんだろ？ｗ
ここでグチグチ陰口しか叩けないなんて情けないなぁ〜

早く大阪都になってほしい

橋下維新　支持

>>583
もう一度聞くけどさ
条例の目的からして、大阪府には全く関係のない話だよね
何故、大阪府のＨＰからリンクを削除する必要があったの？


政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例
（目的）
第１条 この条例は、本市が行政運営において組織的に政治的活動を行っているとの疑いを市民に与えることがないようにするため、
市長その他の職員の責務を明らかにするとともに、政治的行為であると疑われるおそれのある行為を市長その他の職員が職務とし
て行うことを制限することにより、公務の政治的中立性を確保し、もって市民から信頼される市政を実現することを目的とする。

政治家を一生の職業と考えている市会議員のクソどもを蹴散らさねば都構想実現不可。

>>582
信者にいっぱい生えてるみたい

>>594
橋下氏、地方自治法改正案を歓迎、「都構想と対案、どちらがいいか住民投票で」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140122/waf14012222410026-n1.htm

日本維新の会は、地方自治法改正案に賛成、反対？
橋下も有権者に選ばせるんじゃなくて、改正に伴って都構想がどう変質するのかはっきりしないと
設計図とか馬鹿なこと言ってる場合じゃないだろ
今までの議論が全て無駄になる可能性大なのだから

>>594
その通りや
特に大阪自民は世襲ばっかりで、もはや家業と化してもーとる

橋下信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだね。

>>585
期間については向こうから、
　”選管の告示後からとなりますが、事前に対応する事も規定があります”
って言っていたので、そのときは条文も見てなかったのもあり、
特に気にしていなかった。

後で条文を確認すれば、わざわざ辞任した際の取り決めが書いてあるから、
これはどうかと思ったが、この取り決めは”辞任確定”にこだわった結果で、
本来の趣旨としては、”事前の活動から制限したい”　条文だと思うので、
自分で納得したよ。

この点は問合せてもいいと思うけど。
というか、その時気がついていたら聞いていたと思う。

それと、ＹｏｕｔｕｂｅはＮＧだが、独自動画ならＯＫなのか？　って点。
ここまで”〜だと思う”で書いてきたが、これはおれの解釈なんだよ。

＞だから、HPの顔写真とかも削除された
今思い出したが、役人は確か、”動画は写真やその他図画にあたる”
って言っていたから、独自動画でもＮＧだね。

>>596
俺に聞かれてもしらん
俺は東京都民だ！

>>591
質問しても都合の悪いことには答えてくれないよ

>>600
ふーん、都民なのに大阪の市会議員を蹴散らすんですか
まあ、頑張ってくださいｗｗ

ハシゲの都構想なんてどうでもいいよ。
大阪民国として勝手に独立でもしてくれ。

>>587
すまないが、ちょっと思い違いしていた。

>>585　＞だから、HPの顔写真とかも削除された
これで思い出したが、
　”動画は写真、そのた図画にあたる可能性があるのでＮＧ”
って役人が言っていたよ。

>>593
これは、Ｙｏｕｔｕｂｅ動画のhouteikyouアカウント停止の結果引き起こされた事だと
思うけど。

>>604
動画がNGなら、議会の動画もNGだろ

>>605
無駄だよ。
さっきからこの人、都合の悪い質問には無視するか直接市役所に聞けとしか言わない。

絶対に、「俺はそこまで聞いていなかったから分からない」とか言わず、謎理論を展開する。

もはや工作員かなんかだよ、この人。

>>604
(2) 広報活動において市長等の写真、似顔絵その他の図画又は氏名を用いること

条文はこれですね
だから、何度も法定協は広報活動なのかと聞いたんですが
明らかに違いますね

>>602
俺は蹴散らさない、正直、大阪市民ではないのでそこまで熱心ではない
都構想実現にはそれが必要だと主張した
市議から区議になると決められる権限が弱体化するから彼らは市会議員の席を死守する

>>605
確かに、議会の動画はまだ残っており、市長説明では顔が大写しになっているね。

平成25年12月13日　本会議
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/live/session/20131213a.html

こりゃ、役所に聞くしかないね。

ってことで、お役に立てそうにないので、この辺で失礼するよ。

>>608
それ本人たちが言ったか何か根拠のある証拠でもあるの？？
端からレッテル貼ってるから考えが片寄って口車にのせられるんだよ

>>608
だから、>>596を聞いたんですが
地方自治法を改正するのに、都構想を実現させる意味があるんですか？

＞市議から区議になると決められる権限が弱体化するから彼らは市会議員の席を死守する
全く関係のない話ですねｗ

今ちょっと調べ直したが
本当に法定協で1案に絞り込めないのかこれ？
規約によると会議は大阪府9名、大阪市9名の合計18名の委員で構成
現在委員である市長と府知事入れて9名が維新
議決で過半数が必要だが同数の場合は会長が決するとある
会長は維新の浅田

現状でも議決してしまえば1案に絞り込めるんじゃないの？

だから法定協議会の動画は橋下市長だけモザイクかければいいじゃん？ダメなの？

そこまでして法定協議会の内容を大阪市民の目にさらしたくないの？

大阪市民の真実を知る権利を侵害してまで条例の方を優先したいの？大阪市(長)は？

これはどー考えてもマズイでしょ？

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html

メール送信フォームからも送れるみたいだ
返事が来るかどうかは知らんが

>>612
維新の中にも反対が居てたのかも

>>610
大阪市を小分けにした単位が区
大阪市議員がある一つの区議員になったら
決められることの幅が狭まるのはあたり前だろ

>>615
すまん
副会長の自民の木下が投票権持ってて維新9　野党10みたいだわ
最初から誰か裏切らすか公明の賛成なけりゃ成り立たない無理ゲーなのが法定協
確かに時間の無駄だこれｗ

橋下　公明党は人の道にも劣るでも協議会から外すのは自民共だ公明は外さない

信者　そうだ、そうださすが橋下さん

>>612
むしろ維新側が3案を撤回して最善と思う1案をシッカリと責任もって纏めれば良いだけの話だよ
わざわざ他の議員に4案中1案を選んで貰う必要がそもそもない

だいたい、メンバー入れ換えてよいか選挙で問うとか言うが有権者は何を判断材料に是非を決めればよいのかと
ご都合主義の子供と同じで嘲笑すらでないわ

>>615議会までいっちゃうと否決されちゃうからな

橋下維新の本当の目論みは議会に反対勢力
のレッテルを貼って民意を見方につけ
地方選(あわよくばリコール)で議会過半数を確保することだろうな

>>616
幅か狭まるから死守してるって事を決めつけてる根拠とその証拠を聞いてるんだけどな

>>617
議会ってそれを調整して進めていくものですけど
それが政治でしょ
維新が誰もが賛成する案を提出し、それすら否定されるなら市民が動けばいいじゃないの

>>617
裏切らせるって、維新以外は敵だという考えが凄いな(笑)
そもそも、今まで協調してきた公明が反対に回った時点で「もしかして俺たちの方がおかしいんじゃなかろうか？」と考えない時点でマトモじゃないわな
「違う意見いうやつは敵だ！」とか子供と思考パターン同じだよ

>>621
そりゃ人間には権力を持ちたがる欲ってのがあるだろ
政治家になる奴はとくにそうだし
それともなにか、大阪市議会は聖人君主の集まりかよ？
えらい市会議員を擁護するなお前

>>622

いつまでも決められない政治で満足してらんねんだよ大阪市民はｗ

イラチやからのｗ

>>622-623
そもそも口では大阪都の理念に反対してない事になってる共産以外も
実際は大阪都なんて潰れるのが一番いいのが本音
最初からこんな協議会の編成でどうにかしようとした維新が馬鹿でしょ

>>624
>そりゃ人間には権力を持ちたがる欲ってのがあるだろ
>政治家になる奴はとくにそうだし

橋下の著書そのままだな、そうかそうか、そういう考えがベースなんだな(笑)

じゃあ橋下も権力持ちたいから何がなんでも都構想とか言って金と権限を国から地方に移譲させたいってわけだ、納得！

ていうか、橋下さんのtwitter読めよ、知障ども。
全部わかりやすく書いてあるやんか。

>>619
言うなれば企画書なんだから、実行可能な一つを詰めて出せばいいだけなんだよな。
適当な4つ出すから１つ採用してよ、てまともな社会人じゃやらないよ。
適当なレポートを4つ出すから、熱意認めて可にしてください、て大学の駄目学生みたいだよ。

ほんとお前らアホだな、自分の考え方が自分の首閉めてるのに気付いてないとか呆れるわ
そうだな、政治家目指すやつは権力狙いだもんな(笑)

>>629
だよね、せめて自分で3案がダメなので1案にしますね。って認めて訂正すればまだマシなのに
4案中1つ選んでいただいて1案に絞らせてくれとか

>>627
そりゃ橋下も例外じゃないだろ
じゃあ論破ってことで

>>630
いやお前だけがアホなんだけど…

>>632
どうしよう、ろんぱって言われちゃった。
腹いてぇ(笑)

>>634
お前はおれの立てた論認めたんだろ？だから論破
余裕だそうとして（笑）とかつけてないで素直になれよみっともない

>>625
決められないのは提起する側の問題でしょ
国政の捻じれとは違うんだから

>>626
妄想は聞き飽きたよ

>>520
> >>517
> > >>512
> > 橋下は選挙でも設計図が完成していないからと区割り案については自ら言及しないし、
> > 突っ込まれても、設計図を作っているところと言って逃げるだけだろうね
>
> そしてそれにまんまと流される大阪人の頭の悪さ。
> という話ですな。
>
>
> あと、法定協の動画が見れなくなったことは大騒ぎすべき案件なのに、
> 誰も気に止めていない時点で大阪人は頭がやばい。


確かに普通はやばい。
しかし大阪人は誰も見ないから問題ない。

>>608
お前、都知事選で田母神支持者だとカミングアウトして、周りをドンビキさせてるだろw
田母神支持なんて言ったら当分はキチガイ右翼のレッテルを貼られるよw

>>637
> 確かに普通はやばい。

> しかし大阪人は誰も見ないから問題ない。

あちゃー・・・

>>638
いやおれ舛添
でも雪降るらしいからいかないかも

橋下:「 年に１０００億円の財源を生み出すために、６億円使わせてもらう。２重行政が発生すれば何千億円、いや兆単位のロスだ！ 」



橋下:「設計図はまだない！」

どんな詐欺師だよ(笑)

>>641
>２重行政が発生すれば何千億円、いや兆単位のロスだ！

2重行政は、ロスの主な原因ではないんだけどなｗ

原因の分析がまともに出来ないから、まともな政策が出せない。

ただの、無能だよ。

読売がこんなアンケート結果を出してるでしょ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20140206-572923-1-L.jpg

これは、選挙の争点が「都構想の施行時期」の方に持って行かれたら、
つまり「都構想自体には賛成、ただし2015年春の実現は見送る」という主張の
対立候補が出てきたら、実は橋下は危ういんだということ。

現時点で思いつく最大のウルトラCは、小泉純一郎が上記の主張で出馬すること。

そして「東京人はダメだった。大阪にはまだ望みがある」みたいな感じで
愛阪心をくすぐっていけば、たぶん五分かそれ以上の戦いになるはず。

さて、あと１４分でソチ五輪の開会式か。

法廷協議会は設計図を作る場所っていってるけどさ
そこの場所で、設計図作るの一個だけじゃなくて、他にもつくろうよって反対されてるんでしょ？
何で作らないの？　何で選挙なわけ？　自分の勝手なスケジュールのため？
設計図作るのに反対されてるから、メンバー変えたいから選挙するわってほんと意味不明だな・・・

>>636
そもそも国政の捻れも問題じゃないんだよな。
捻れがあるから決められないとかいうが、
与党が政策をまともにたてられなくなったのと、根回しや交渉能力がなくなったから｢決められない政治｣になっただけで。

当初の今回の選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。

説明書をしっかりつくらせてください。
住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。
設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

>>646
ねじれてたら秘密保護法も日本版ＮＳＣ法案も通せなかっただろうな・・・・

これ、根回ししてたら通せたのかな。

>>645

設計図を1つ作るのと、4つ作るのとでは
作る時間と費用(府市職員人件費など)が4倍かかるので、
ここらへんで1つにするべきという考え方。

そして、今の法定協議会(知事市長市議府議)メンバーの任期までに完成・実施すべきとしている。

小泉純一郎と同じだね。
確信を持って改革を進めてるけど、
都構想で良くなるなんて何の保証もない。
ギャンブルでしかない。
今のままで充分良いのに。
変える必要あるのかね。

>>648
それを是とするかは、有権者が判断すればいいことでしょ
橋下も常々そう言ってる訳で
そうして、ミンスは衰退し現状がある

当初の法定協スケジュール

第１ステージ 《テーマ:区割り、事務分担》　〜５月中
第２ステージ 《テーマ:事務分担、財源、体制、財産など》　〜９月中旬

　※　いまここ（まだ終わって無い）　＃この時点で４案の詳細が出揃っているハズでした

第３ステージ 《テーマ:議会、区の名称など》　〜２月
　　　↓
　◆区割り案の絞り込み
　　　↓
第４ステージ 《協定書とりまとめ》
　　　↓
　◆府･市の議会で「協定書議案」の承認
　　　↓
　◆住民投票

>>651
＞それを是とするかは、有権者が判断すればいいことでしょ
賛成だね。
そのためにも、民意を問う必要があるよね。

>>653
そういうのを屁理屈と言う
問えと言うのは法定選挙によってだ
橋下は、市長職について何があっても人気を全うすると言っていたのだから

>>649
大きなことやるんだから、それに関するもの案なんだから何らおかしくないよなぁ
そこで手間と金惜しむほうがうさんくさいわ

法廷協議会のメンバー変えを市長選？でころころ変えれるならその意見もおかしいよね・・・
ほんとうさんくさい・・・

>>649
＞今の法定協議会(知事市長市議府議)メンバーの任期までに完成・実施すべき

なぜそうすべきなのか
まあ理由なんて分かりきってるけど
来年の統一地方選挙後だと維新の議席が今より少なくなるから
これほどわかりやすい党利党略はない

>>654
＞問えと言うのは法定選挙によってだ
法定選挙って任期満了の選挙って事ですか？　（初めて聞いた言葉なので）

”根回しを任期一杯して、民意を問うべし”・・・・
人には寿命ってものがあるし、
活力みなぎる時期も有限でなんですけど・・・

>>649
４倍何て掛からないって
行政区のデータは同じで、それを集計し補正するだけなんだから

>>657
法に定められた選挙だよ
多寡だか４年で寿命とかｗｗ

大阪土人が何しようが自由だけど東京には来ないでね

橋下さんの政治信条によれば、法の枠内なら闘争で何やってもいいらしいから、対抗勢力も遠慮は要らんわな。
大阪が泥沼になればいい。

周辺の市を巻き込まないで、
今の大阪市だけを特別区にすれば良いのに。
区割りはそのままで。
大阪市だけだと特別区人口200万台しかならないから、
東京都区部と同等の人口800万台にしようと周辺市を巻き込んでるんでしょ。
結局は東京コンプの具現化なんだよね。

そもそも4案出すと言っておきながら期日までに出せてない維新が悪い。
今まで何をやっていたのかっていう、、、。
維新以外と市民はとんだとばっちり。

しかし市長は気楽でいいよな。
会社でそんな事したら即クビだ。
プレゼンの資料用意できなかったので、辞めますけど出戻りしますよとか言ったら張り倒されるぞw

>>661
堺市は断念したので
特別区は、今の大阪市域だけですね(将来は分からんが)

24区に、公選区長・区議・選管・教育委員
職員もそれなりの専門職を雇用するとコストが高いので、
5区から7区がだとうという流れになった。

府下の市(大阪市以外)は、市長・市議が望まなければ巻き込まれはしないよね

>>658
若いっていい事だね。

>>663
そこで、ナニワ道構想ですよ
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=333

>>665
斬新な
なんでそんなに平野区が嫌いなのか

しかし、これを実現するには何回の選挙と住民投票が必要なのか
橋下もどきも100人くらいは必要だな

>>666
別に嫌いちゃうねんけど人口バランス的な問題でそうなった。北区や中央区と違って別に無くても問題ないしな

妻の妊娠中にコスプレ不倫しまくって、挙げ句バレない事を
善いことにベストファザー賞まで頂く人間性が


ルール違反云々って何の寝言なんだよ？

家族を騙し、世間を欺き、有権者も騙した。

バレなきゃあやったもん勝ちの世界。

>>668
とんでもないスレチかと思ったが、
市長のことだったｗ

法定協は特別区制度作りの場なので、そもそも特別区設置に反対の
者は委員にふさわしくないというのが彼の論理ですね。

特別区設置の住民投票だって議会の承認が必要じゃない。
過半数とってもいないのに議会通るのかねぇ？

選挙一回で文楽への補助金１５年分か。住民投票だといくらだろ。

>>669

平成25年第1回臨時会「議案第1号 大阪府・大阪市特別区設置協議会の設置に関する協議について 」が
市議会の過半数の賛成で可決されたのが、運のつき。

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/201301.html

嫌なら、それをひっくり返す条例を議員提案で提出しないとね、

>>670
原発の住民投票では約５億円だから、同じくらいかな


「原発是非の住民投票条例を」　署名６万人超、大阪市選管に

原発稼働の是非を問う住民投票条例の制定を求めて署名活動している市民団体「みんなで決めよう『原発』国民投票」は16日、
大阪市民から集まった６万1087人分の署名簿を同市選挙管理委員会に提出した。

　大阪市の場合、住民投票条例制定のための直接請求には４万2673人分の署名が必要。選管による審査で必要数を満たせば、
橋下徹市長が条例制定についての意見書を添えて市議会に付議し、市議会で審議される運びだ。

　ただ、橋下市長はこれまでに、５億円近い住民投票の費用負担を理由に、「原発の是非だけを問う価値はない」と話している。

　これについて、同団体の今井一事務局長は、「主権行使に関わる費用は最優先されるべきだ。住民投票をやることで、
市民は原発について理解する」と反論した。

　署名集めは昨年12月10日、東京都と大阪市で開始。都の規定では条例制定のために２カ月以内に約21万人強の署名が必要だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1603N_W2A110C1CR8000/

こんなやり方じゃ維新のからも反論者が出てくるのが普通だが
出る能力が無いのが維新の馬鹿メンバーの取り得

>>672
教えてくれて有り難う。

維新の造反者はともかく、公明党は敵に回して選挙しているけど。
今後は条例とか通るんでしょうかね？公明は賛成してくれると信じているようですが。

今回の出直し選挙は他の政党が市長のやり方を妨害してるかどうかを問う選挙だから 橋下が選挙に通れば他の政党は勝手にやってろって市民に言ってるようなもんと一緒だな

なんか話しがまとまらなくてうまくいかなくなったら、
「よし！分かった！殴りかかって来い！」
って言ってる話だよな・・・

大阪っぽいと言うか、なんと言うか・・・

地道に組織活動するよりも弁が立って糾弾の得意な者を
組織内で優遇した結果、次の世代ではこんなやつができた。

私は以前強く支持していたものです。
ちょっとナイーブな問題もズバズバ長々演説する姿勢に危うさを感じ、
又、ちょっと極端な部分もみえるため、今は支持に近いが？の状態です。

橋本さんの考え自体は基本正しいと思うのですが、
今一、都構想が本当にいいのか悪いのかわかりません。

いいところ、悪いところを簡潔に説明できる人がいれば
教えてくれるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>672
その時反対した理由は「まだ内容がハッキリしない原発が争点だったから」とか言ってるのが笑えるよね
今回のなにがハッキリしてるのかと

結局、その場凌ぎの自分の都合で生きてんだよこいつは

　
★★★★★★★★★★★★★★★★★
議論で論破する橋下徹というバカな奴
★★★★★★★★★★★★★★★★★
橋下は実弾の入っていない空砲ばかり撃つ馬鹿なカウボーイ

橋下は議論を論破する事が好きな馬鹿男

例えば、人間のトラブル等で最終的に行き着くひとつの手段が裁判
裁判の勝ち負けでは賠償命令や懲役・罰金等の最終的な【実行強制力】が生じる。
つまり実行強制力と言う面では、銃の実弾のようなものである。
しかし議会でもテレビでの論戦や議論は、最終的な実行強制力がないから議論を論破するだけでは殆ど意味がない。
要は、相手を納得させ、自分の思う方向に人を動かす事が最終目的であるはず。人を動かす事！

橋下の様に小手先で、論理のすり替え、詭弁で相手を論破してもそれはその場で論破したと言うだけで
殆ど実質的な意味はない。実行強制力がないから銃で例えれば空砲をバンバン打つ派手で目立つだけの事

橋下は空砲をバンバン打つ馬鹿なカウボーイで表向きは何かをやってる、何かをしそうだが
実際には人は橋下の言う事には人は動かず、何も出来ない。
そりゃそうだろう、橋下の様に人を激しく批判したり、暴言でののしったりしたら人は気分を害し
橋下の言う事なんて考査しないし誰も信用しない。

★橋下は真に相手を説得出来ず、動かせないから、例として職員に強制的な制度を作り強権政治をやり
都構想でも維新議員が多いうちにとか、自分らの考えが将来にひっくりかえらないようにと都構想を考える。
多面的に多角的に人の意見を考えを取り入れ柔軟的に考え人を動かせない事、これがが橋下

橋下が人を論破する目的は何？　ただのパフォーマンス
橋下のやっている事はコミュニケーションではない。

説得、納得、動かす、これが無けりゃ、見た目が面白いただの娯楽テレビ番組、政治でもなんでもない

「区割りに反対の奴等を入れ換えてよいかを問う」ってのは結局
「都構想が良いもの」と言うことが前提な訳じゃない

で「区割りに反対している人は都構想に反対している！そういう奴は入れ換えていいですか？」と橋下は言ってるわけでしょ
それって「都構想が良いものかどうか」が先ず根本的な判断基準に成るんだから
今回の出直し選挙は結局「都構想の是非」を問う選挙って事ににるんだよね

って事で、またまた最初に言ってた事と矛盾しちゃうんだよな。
その場しのぎで言い訳してるからこんな風に矛盾が生じるんだってーの

>>680
おっしゃってる事はわかります。
でも私の考えは少し違います。

橋本さんは議論好きの、少しアドレナリンの高い人だと評価しています。
そのエネルギーを市長の仕事に充てればという感じもあります。

ただ、どんだけ素晴らしい意見や、結果を残しても、それを評価してもらい
アピールし、票を集めなければ結果が伴いません。
既得権を廃止することも含まれますから、アピールは尚更必要なことだと思います。

ただもう少し簡潔にしゃべった方がいいのでは？と思うことがあります。
議論好きでしゃべりまくってると、言葉尻をとらまえて、悪用されるからです。
そういう点ではマスコミ対策は１００点とは言えませんね。
良いところと悪いところがはっきり出てしまった。

まぁ人間完璧ではないですからこの際どうでもいいです。
要は都構想のいい点、悪い点があんまりよくわかりません。
説明できる方がいれば、教えてもらえるとありがたいです。

>>682
橋下って喋りは勢いで押すから一見弁がたって賢く強そうに見えるだけで
その実平気で嘘吐くし、前に言った事と真逆のこと言うから文字で論戦するとボロ出まくりで全然強くないと思うよ
Twitterとかも、都合のよいモノにだけ返信すればよいツールだからその場では勢いよく捲し立ててるように見えるけど
結局、文字で残ってボロが出ちゃうから石原にTwitterは止めろと釘刺されたわけよ

マジで、本当に論戦強いなら文字で論戦してみてほしいわ

>>683
論戦強いとは書いてません。。

議論好きと。。。

>>682
と言うことで、橋下のこれまでの言動やツイートを文字で確認してみることをお薦めしますわ
いや、ほんと呆れるくらいその場の都合で平気で、しかも訂正もなしに言い分変えたり
以前の話と整合性取れないことを恥ずかしげもなく堂々と主張してたりするから、その詐欺っぷりがよくわかると思うよ

>>681

>「都構想が良いもの」と言うことが前提な訳じゃない

月31日の囲み会見 橋下の発言の趣旨
----------------------------------------------------------------------------------------
大阪府と大阪市が１つになって大阪都ができても、合併によって何十億円、何百億円もお金が余る
といったコスト的なメリットはどうもなさそうだから、例えば極端な話、
大阪都民になれば大阪市民よりも格好も良さそうだしステイタスが上がりますよといった、
別の“効果”が生まれることを学者サンに示してもらうという話である(橋下市長の弁)
----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------効果を示せず---------------------朝日新聞9月13日
大阪府と大阪市は先月、都構想の設計図を発表した。
特別区の数によっては職員数が逆に増えるケースもあり統合効果は思うように積み上がっていない。
「この数字では突っ込まれる。経済波及効果のようなものを有権者に入ってもらい検討してもらおう」
発表を控えた7月末の打ち合わせ。橋下は事務方に指示したが、「今からは無理や」と知事の松井に止められた。

【橋下や維新関係者は大阪都構想は効果が殆どないと、今頃こんな事、言っちゃだめだ、目先変えてオリンピック？】

いま橋下は「大阪都」にして大阪でもオリンピックを開けるようにしましょう」と呼びかける。
そうしたなか、維新陣営は「都になれば9兆円の財布」と訴える。
公約は次世代型路面電車(ＬＲＴ)の新設や市役所前の再開発事業がずらりと並ぶ。
(これは前木原市長が進めていた政策)
その政策をやりきれない思い出で見つめる人物がいる。4年前の市長選で橋下に倒された前市長の木原敬介。
堺市を全国15番目の政令都市に引き上げた立役者だ。

橋下が大坂都構想を言い出して4年近くなるのに、未だにコストメリットすら出せない。
大坂都構想がいかにいい加減で、橋下の思いつき発言だった事を証明している

橋下は論理のすり替え、詭弁、うそで、市民を欺いて来た
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4

>>684
ああ成る程。これは失礼、申し訳ない(汗

>>684
議論は大嫌いだろ。
法定協議会でマジの議論になったら逃亡したじゃないか。

橋下が好きなのは議論じゃなく、屁理屈をわめき散らすこと。

　
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1384303008/32
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
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　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
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>>686
そうなんだよね、都構想のメリット見えないのよ

挙げ句、「学者先生は現場を知らない」と以前散々バカにしたくせにここでは「 別の“効果”が生まれることを学者サンに示してもらう」とかね
もうここまで厚顔無恥だと何でもありなんだろうなと(笑)

橋下がなんぼ市長選ダー！民意ダー！って、ワガママ子供丸出しで騒ごうが
相手にせず放っときゃいいやん。再選されたって別に意味はない。
どうせ法定協に戻ればまた同じメンバーから同じようにいろいろ突っ込まれるだけ。

候補者を立てないで選挙に勝たせたら全面信任と同じとか言う奴がいるけど、そもそも
今度の市長選なんぞ誰も望んでもなければ必要でもないのに橋下が一人で勝手に
ぶち上げてるだけで、こんなものは実質的に選挙と呼ぶに値しない橋下個人の身勝手な
政治ショーだよ。他党だってこれを公式の選挙と認識する必要もないし、放置しときゃ
いいだけの話。

法定協のメンバー代えるだの、信じられないようなダダこねてるらしいけど、
維新が過半数取ってるわけでもないのにできないだろうが。

予算編成の停滞なんか知らん顔で、市政のことも考えず自分の思い通りになるまで
暴れ回るようなガキはもはや市長の名に値しない。今の制度の下じゃ結局こいつが
再選されて任期満了まで市長の座に居座る可能性が高いのがムチャクチャ気に入らない
けど、その分法定協と議会とかで都構想の不備や矛盾をとことん追及するしかないだろうな。

　　
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
http://m.logsoku.com/r/news/1240684746/

【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1240702841/1-

【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1240786483/
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
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http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

「議論で解決すべきでは」って記者の意見に、
「じゃあお前がやれ」とか中学生みたいな返ししててワロタ
公明叩くためなら税金使おうがお構いなしですか
大阪市民はおいてけぼりですか

むしろ、未だにこいつが再選しそうなイメージが大阪にあることが哀れだわ
今回の事で目が覚めたり呆れて見放した大阪人も多いんじゃない？


と、言い切れないのが大阪。
これを払拭するって意味も含めて今回の事は大事だよな
今回の結果や反応次第でマジで大阪は日本から孤立するんじゃない？
少なくともアンケートで半数近くいるマトモな大坂人が本当に可哀想だわ

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

焦点がずれています。。

知りたいのは都構想のよい点、悪い点が知りたいです。。
ほんとにいいのか悪いのか正直わかりません。。
誰かわかる方は教えてもらえると嬉しいです。

日本維新の会は成長

　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
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　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　
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　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1334483269/1-

【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1334587329/1-

「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1334484891/1-

この早さなら言える



大阪市長は平松の方がマシだったでしょ?

>>696
あくまで俺の考えだけど

大阪都なんてのは所詮大阪を区切るシキイを減らすだけのもの
良い悪い含めて多少の変化しか現れないだろう
悪いのはそんな事の為に膨大なカネと時間と人を浪費する事かと

と、これは悪い点な
良い点は他の人に教えてもらって
俺には見えてこないので

http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-on.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png

http://oneosaka.jp/tokoso/

>>693
代議士制度の全否定だな
個人が議会に参加できないから、代表者を選び出して議会運営してるんだろ
個人でできることは政治家に投票することだけ

>>698
毎度ご苦労なことだね。

ソチの開会式見た？
ああ言うの見ると、こんなとこでウダウダ書くの馬鹿らしくなるね。

>>696
野党などの反対派はデメリットをたくさん示しているが、
メリットに関しては橋下や維新ですらちゃんと示していない時点で答えは出てるよ

それもこれも第十三回の法定協のノーカット動画があればすぐにわかることだけども、
何故か橋下は消しちゃったからなぁ。何故だろうなぁ（笑）

>>699
少なくとも橋下よりはマシだった。
問題は現在大阪にまともな人がいない事。

今朝の読売新聞では、公明は「言われたことは石に刻んだ。」と言ってたな。
米軍風俗奨励発言と言い、弁が立つ奴は弁で穴を掘るね。
（そういえば風俗発言のとき、維新工作員が、「風俗で働く人をバカにするな」とか
　必死でレスしてたのを思い出す）

維新内部も「早く橋下の人気が落ちろ」と思ってるんじゃない？
なんかもう、維新は、橋下をコントロールできないみたいだし。
それから橋下を切って、その後釜に辛坊とか人気のあるチーママを据えて、
また公明との関係を復活させて、延命を図るんだろう。

操り人形の芸能人を表に出して黒幕化するのは、維新のバックの常とう手段だから。

>>696
当の橋下が説明出来ないんだから今のところ良い点は見出だせないって事なんじゃないの？
悪い点は、当初言っていた事が破綻してしまってメリットが見出だせないのに尚ギャンブル同然でごり押しして現状を破壊しようとしている点じゃないかな


結局、都構想自体にある程度シッカリとしたメリット、少なくともある程度の根拠のある青写真くらい示せれば誰も設計図作ることには反対しないと思うんだよね
誰しも何か買ったり作ったりするとき設計図や説明書の前に青写真やイメージ図くらいないと何も判断出来ないし、やる気もでないよね

>>696
実現した瞬間に財政破綻する制度という時点で都構想にメリットなど
無いとはっきりしてるけど

>>696
あなたのように都構想の良し悪しを判断しようとしてる人や、ここで今回の橋下を擁護してる人は
公明党の 辻よしたか (ytsuji2001) 議員をしばらくフォローしてみるか、ツイートを遡って読んでみると良いかもね
正直、公明党それ自体はよく思ってないけど、この議員は都構想に関しては真ん中からちゃんと考えて発信してると思うよ

結局政治ってのは、政党どうこうじゃなく議員個人の、そして個々の議案にたいしての資質なんだろうね

都構想で二重行政の解消とか言ってるけど、
そんな行政組織論は役人だけでやってりゃいいんだよ。

住民にとって大事な
・住民サービスは上がるのか
・税金が下がるのか
という肝心な話は何も聞こえてこないんだなｗ

橋下支持者｢過去の大規模開発で大阪は破壊された！都構想でこれを改めるべき！｣
アンチ橋下｢どんな方法で大阪を発展させるんですか？｣
橋下支持者｢都構想による大規模開発です！｣

｢ﾊｱ？｣

まじでこんな感じだよね

維新の議員も内心は橋下に利が無いと思ってる
かつて沈みかけた船から逃げたように今頃また逃げる準備をしてるだろう

大阪都という入れ物を作っても中身が無い
中身を見せろと言っても説明出来ない
入れ物作るのに余計にお金がかかる

どう考えてもダメでしょ
これに賛成出来るのは馬鹿と大馬鹿者だけ

>>713
泉北高速鉄道で反対した４人の府議みたいな英雄的な脱退理由が
早くできればいいと思ってるんだろうね。

やっぱ橋下はクーデターで追い出されるんだろうか？

しかし生き延びることが出来るのは橋下だけ

>>714
他府県の御仁でカルト信者かな、大阪には沢山の中身があるぞ、生活に必要な安価な衣食住関連製品に、
技術開発の先駆を行く新製品がワンさとあるぞよ、もっと勉強しろ。

>>717
東大阪の町工場のことか？
それなら橋下が補助金ぶった切って締め付けたあげく
中国への移転を促進してんぞｗ

>>715

府議会議員は大阪府全体のことを考えなきゃだめなんだよ

法定協立ちあげる時になんて言ってたか忘れたのか
これ揚げ足取られるぞ

>>717
＞生活に必要な安価な衣食住関連製品

松井が食品市場の物流を外資に握らせようと必死だから、安価じゃなくなるかもね。

OTKのとき、マスコミは泉北高速鉄道の話ばっかしてたけど、OTKには物流部門もある。
こっちのほうが全府民に関わる重要事項なんだよね。

>>710
自演バレた恥ずかしいやつのことか

>>715
> >>713
> 泉北高速鉄道で反対した４人の府議みたいな英雄的な脱退理由が
> 早くできればいいと思ってるんだろうね。

地下鉄・バス民営化の議決がそのきっかけとなる可能性はある

「法定協の府議枠、すべて維新も」　橋下氏、反対メンバーの一掃を示唆

出直し選の争点に大阪都構想の制度設計を行う特別区設置協議会（法定協）の反対派メ
ンバーの交代を掲げる日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は７日、「選挙で民意を得
て、メンバーの府議を全部維新にすることもある」との認識を示した。昨年１２月に造反
した元維新府議４人と連携して府議会で過半数を構成し、メンバー選出を有利に進める戦
略を披露した。

　法定協は市議、府議各９人の計１８人に、維新幹事長の松井一郎大阪府知事と橋下氏を
加えた計２０人。維新と他会派のメンバーはいずれも１０人で同数だが、会長の維新府議
は可否同数とならなければ採決に加われないため、維新側は多数決で劣勢となっていた。

　府議会（定数１０９、現在欠員４）の維新議員は５１人だが、元維新４議員と連携すれ
ば過半数を上回る。

　橋下氏は府議会の賛同を得て、反都構想の自民・民主系が持つ「府議枠」２席を維新・
公明に配分する案を示した。公明との対立が今後さらに深刻になった場合には府議枠を維
新で独占させることを示唆した。

　法定協会長を務める浅田均府議会議長は、１２日に予定されていた次回会合の延期を決めた

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140207/waf14020723480039-n1.htm

>>719
選挙区の代表として選ばれてるんだから、府の全体だけじゃなく、選ばれた地域のことを府に反映させなきゃダメだろ

>>724
もう脳に何か湧いてるとしか思えんな
こんな奴を知事にしたり市長にした大阪民の民度って最低だということもよくわかった

>>713
そりゃそうだろうな。
『法定協議会』の位置づけを知ってる議員から見れば、橋下の主張が出鱈目だとすぐ判る
加えて、『出直し市長選には個人として出るから、組織を挙げて応援しろ』と言われちゃったんだから


法定協議会を会社組織で例えると。。。

重要議題を詰める、特別プロジェクトチーム（法定協議会）
↓
経営者役員会（議会）
↓
株主総会（住民投票）

>>488
全部みてないけど、これを類似としてるの！

>>724
これができるなら、市議会側が維新メンバーを排除するだけだろ

>>727

何が経営者役員会だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妨害しかしねえ役員が過半数以上の会社なんぞ民間なら潰れるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
＞反都構想の自民・民主系が持つ「府議枠」２席を維新・ 公明に配分する案を示した。
＞公明との対立が今後さらに深刻になった場合には府議枠を維新で独占させることを示唆した。

これ不可能だろう。橋下にそんな権限ない


法定協メンバーの選び方。
ｈttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
(1)　大阪府知事
(2)　大阪市長
(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人

知事、市長、府議会議長、市議会議長は自動決定で、
残りの市議、府議の中から委員を選ぶのは市議会と府議会。

>>729
と思ったが、橋下と松井を入れるから多数派になれるのか

>>732
無理。絵に描いた餅。

市議会・府議会から選ばれた法定委員を解任する方法が決められていない。
仮に入れ替えるとしても、
入れ替えられる人間は、『議会で賛成を得ないと』いけない

市長選で市民の民意を問い、府議の構成を維新で独占する
やってることがメチャクチャだな

>>733

大阪府側の委員を全部維新にしたらエエんとちゃうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで過半数超えるやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が無理じゃｗ

最初から諦めとったらなんもできへんねん。

ハコモノ作る時だけチョンコに金配る時だけ無理を通すくせによクソ自民らは。

>>733
議会で賛成を得るために、除名した元維新府議と連携して過半数を取るでしょ
まあ、除名しておいて連携して下さいと言って、はいそうですかと納得するか知らんが

>>735-736
除名しただけならまだしも、人間性を否定して、あらゆる手で潰してやる。
と橋下と松井が発狂してたからな。橋下の為に協力してくれ。といって、聞いてくれるとはとても思えないんだが

>>731
馬鹿社長の言うとおり経営して潰れた会社は、世の中にたくさんあるぞ

>>726
あいつら、橋下さんをいじめるな、って本気で思ってる
あの民度につける薬はない

>>735
最初から諦めて「4つは間に合わないので1つにしてくれ」と言ったのは松井や橋下だけどな(笑)

>>737
定数109に対して、現在維新が51と言う事は、4人の内全員と連携する必要がある
自民辺りがその内1人でも囲っちゃえば終わり

>>724
（会議）
第6条　協議会の会議は、会長が招集し、会議の議事の運営を行う。
2　第3条第2号に掲げる事務及び第4条第8号に掲げる事項は、会長が協議会の会議に諮って定める。
3　協議会の会議は、委員の2分の1以上が出席しなければ開くことができない。
4　協議会の会議の議事は、出席委員の過半数で決し、可否同数のときは、会長の決するところによる。
5　協議会は、必要があると認めるときは、学識経験を有する者その他関係者（以下「学識経験者等」という。）の出席を求め、その意見を聴くことができる。
6　会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。
7　協議会の会議は、原則として公開とする。


＞6　会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。

違反してるのは、明らかに橋下、松井、浅田ですよね

>>731
自分の思い通りにならないとルールも何も無視してワガママ放題暴れ回るだけ。
こんなのでも今の制度枠組みの中じゃなら結局再選されるだろうし、市長にさせて
おくしか手がない。

俺は市民じゃなく大阪府民だけど、（他のスレにもあったが）こういう奴が大阪の首長
としてのさばってることが強烈に不快だし恥ずかしい。
今マジでそう思ってる市民、府民はムチャクチャ多いやろ。

亀田の時も思ったけど憎さで目が曇る奴はマスゴミ同様のゴミだぞ

法定協議会で最高のものを作って議会、住民投票にいくんだろ？
法定協議会で議論をボイコットするなら先の選挙は何だったんだって話
自民も公明も前向きで選挙したんだからな

議会、住民投票、もっと言えば市長選で反対するのは自由だけど
法定協議会で潰すって常識で考えればありえない

>>5
> 市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。
> 設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

なんでこいつはこんなに急いでるんだ？
こんなもの最低でも10年ぐらいかけて根回ししながらやっていくことだろうに、
時期尚早といいつつ金かけてまで強攻策に打って出る理由が分からん。
つーか根回しできないアホにはここまでのことはできねーよ。
都構想での一番の障害はこのアホだろ。

>>731
府議会なら過半数の賛成を取れる見込みはあるから、
府議から推薦する議員を維新だけにする案を強行可決できる、と言いたいんだろ。

でも、そんなことをしたら市議会の推薦者から維新が排除されても文句は言えないし、
それで法定協議会を押し通したとしても市議会で否決されるだけだろ。

そもそも、「市長選挙で勝ったら府議会で強行可決」ってのがトンチキすぎ。
こんなんで納得するのは大阪民国人ぐらいなもんだろ。

>>743
>法定協議会で議論をボイコットするなら先の選挙は何だったんだって話

全くだわな。「これで全部の案なくなりました」と勝手に廃案決め込んだ松井、狂ってるわ。

>>741
法定協議会と議会を混同するのが今のやり口

法定協議会は良し悪しは別の話で都構想のベストの形を議論する場
それを反対するだけなら違反してるのは賛成派で当選した自民公明なんだけど？

自民公明が選挙で賛成派だった事実から民主並の手のひら返ししたことはスルー

>>743
法定協議会で最高のものを作るために資料を出すべきだ、と公明が主張したら、
松井知事が「議論は不可能だ」と吼えたんだがな。

議論をボイコットしたのは維新。

>>735
入れ替えの前提として解任できないんだよ。

そもそもハシゲが市長選を決めたのは最新の民意()とやらの力をもって議論を前に進めるためなんだろ？
別に法定協のメンバーを入れ替えるだなんて頼まれてもないし、できるわけもない
人間追い込まれると何を言い出すかわからんもんだね
ハシゲがやるべきなのは選挙じゃなく病院で診てもらうことだ

>>745

そのための今度の選挙やがなｗｗｗ

押し通すだけやったら今でもできるｗｗｗｗｗ

そやけど選挙で民意を聞いてからやるんやから橋下さんこそが正義やろｗ

対抗馬も出さんクズどもが抵抗したところでそれは民意無視っちゅーことじゃｗｗｗｗｗ

エエんやでぇ？ｗｗｗｗｗ

民意無視してもｗ

それがクソ自民らの正体やっちゅーだけの話やからなｗ

>>457
維新が与党でありつづけさえすればその点は問題ないはずだが、都にしちゃうと不可逆だからな。
どうなるかわからない都にする必然性はないし、都ができなくとも復活してしまう！を今後もネタにできるだろうにね。

>>746
反対するなら賛成派で当選した自民公明は対案を出すべき
ただ反対してる賛成派ってなんだよ？

是非の話じゃない自民公明が本当は乗り気じゃないとしても
それぞれの党、議員がベストの都構想を議論する場

最終的に反対してもいいんだよ
今この場では都構想そのものに反対してはいけない
それが法定協議会

>>747
維新の出した都構想の区割り案に反対って話だからな
自民も代案を出しているから別に維新案で絶対にやる理由がないし

>>747
橋下と松井が法定協審議で一番不真面目。
自民公明その他の方がちゃんとやってる。

>>748
http://mainichi.jp/select/news/20140201k0000m010187000c.html

アホですか？
この４区割りからベストを選ぶだけの話
これを拒否する理由は何ですか？

>>741
>誠実にその職務を行わなければならない。

自分のスケジュールを理由に議論を深めようとしない松井橋下は交代だな。
副知事と副市長か

>>747
自民は維新よりもコスト削減になる対案を出しているし、
公明は議論をもっと深めることを要求しているんだがな。

維新が議論をボイコットして自案に固執し、自案が優れているとする根拠の提出も拒否、
これじゃ議論が進めない。

法定協議会が「都構想のベストの形を議論する場」だというのなら、
維新を全員排除しないと議論できないよ。

>>753
代案を出ていることも知らないの？
橋下の話だけ聞いて批判してるのがバレバレだな

>>747
ちょっと何言ってるか判らないんですけどｗ

>>753
ハシゲ信者はニュースを見ないのか？
自公は維新の区割り案に反対って話で対案はちゃんと出してる
それの議論もせずに自分の思い通りにできなきゃイヤだと駄々こねてるのがハシゲ
こんな茶番で騙されるなんてお前みたいなハシゲ信者だけだよ

>>756
比較検討資料がないから選択のしようがない
ただそれだけのこと

>>756
ほんと、ベストを選ぶのを拒否する維新ってアホだよね。

ベストを選ぶための資料提出を松井が拒否しちゃったから話が進まないん。

>>753
対案作成に必要な情報を出せ。
話はそれからだ。

>>753
>反対するなら賛成派で当選した自民公明は対案を出すべき

自民は独自案を展開してるんだよな。
でも、法定協そのものが、その前身の大都市制度推進協議会から
区割り4案を引き継いで進める前提で立ち上がってるので、
対案がどうこうというのはナンセンスなんだぜ。

自民の対案出してみ？

去年半ばに出るって話から続報ないんだけど

ろくに情報も知らないアホのID:wKQapVYB0がフルボッコされるの図

>>766
法定協の第12回議事録を見てこいよ

>>766
議事録ぐらい目を通しとけよ。とりあえず第12回あたりで

選択に必要な情報はありませんが、時間がないので４案の中から一つ選んでください

橋下の大好きな民間企業で、こんなこと言う奴いたら真っ先に叩かれるぞｗ

>>410
都構想自体、どんなメリットがあるのか未だにはっきりしない代物だから。
メリット、デメリットがある程度わかっていれば、最大限メリットがあり最小限のデメリットしかない案
を出せばいいが、何がメリットなのかもわからないからどうすればいいのかもわからないんだよ。

だから、絞ろうとしてる1案ですら庁舎が足りないとか言ってるだろ。

>>766
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00142357/06shiryo03-01.pdf

議事録さえ見ずに書いてることがバレバレだよｗ

>>766
議事録知らんのかアホ
12回のやつ見てこい

>>768
どこに対案があるんだよ

解体が無駄としか書いてないじゃねえかｗｗｗ

>>773
維新に甘い産経新聞がそう書いているんだよね。

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00142357/01shiryo01.pdf

財政シミュレーションを見ても、試案３と４の差は殆どないんだよね
７区案が財政的に問題あるとしても、５区案を絞る理由はないね

>>88
デマと言いつつ、証拠付きでの説明を求めると、火病を起こすんだろうなｗ

お前らアホなの？？？
事前協議の上に成り立ってる法定協議会で事前協議を否定する場じゃないんだよ？
根本からやり直すのを対案とは言わんわ

>>774
大阪市を解体せずに特別区1区の方が良いという話
法定協議会はあくまで特別区の設置の制度設計を議論する場だから、これも対案になるんだよ

お前らここで基地外じみたこと言ってないでさっさと橋下潰してみろやw

>>774
大阪市はそのまま、特別区はひとつ
ちゃんと出してるじゃん
ハシゲ信者ってよくファビョるよねーw

市民にとってメリットがあれば、都構想ねも特別区でも問題ないよね。

>>777
既に橋下は証拠となる法定協の動画を削除するという大暴挙を犯しているぜww

橋下自身が設置した政治的中立の条例を適用したらしいが、
まだ辞任もしてない状態で適用できるのかという疑問があったり、
何故大阪市の選挙なのに、大阪府にあげられていた法定協の動画を消したのか、という疑問があったりする。


この件についても、説明を求めれば求めるほど信者が発狂するのは、このスレで確認済みww


情報公開度Ｎｏ．1とはなんだったのか。
クソサヨクはどうしていつも他人には知る権利を強要するくせに、
自分の情報は隠匿したがるのか。

>>778
いつまで経ってもメリットが示せず、問題ばかりの案しかない中、もっと良さそうな案が出てきたら議論の対象にしていかないと、最高のものは作れない
良さそうじゃないというなら、その根拠をしっかり示していくのが議論でしょ

>>774
PDF8ページ目以降に自民の区割り案が載ってるよ。
維新がこれに反対するのなら、自民案より優れた代案を出さなきゃ論外。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou3.pdf

市長のやりたいようにやればいい

>>743
その認識がそもそも間違い、しっかり法定協の議事録や動画でも見ればわかるはず……なんだけど、それは何故か削除されてんだよね
この状態で選挙しても有権者は何を判断材料にすれば良いのかと

>>778
都構想だの市解体だのよりいい案があってちゃんと裏付けのある説明ができるなら、
そっちを採用すればいいだけの話だろうが。
法定協議会だからって都構想推進の話しかできないなんてのはおかしいやろ。
何を勝手に硬直しとるんだ？そんなのはルール違反にも何もならん。

法定協を含め、あくまでも市政は市のため、市民のために行われるべきもの。
橋下のためにやってるんじゃないっちゅうに。

39 名前:名無しさん＠１３周年 :2014/02/08(土) 10:10:30.58 ID:9ddO8rV70
法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」


これが橋下にとっては公明党が裏切った！になる。頭がおかしい。

ちなみにこのやり取りの証拠となる第十三回の法定協の動画は、既に橋下が謎の理屈で削除済み。
証拠を消してから好き勝手喋る橋下の様は本当にみっともない。

>>780
潰す潰さないの話ではなくて都構想とは何なのか、もし良いものならば都構想を進めるためにどうすれば良いか？を問うてるんじゃないの？

橋下達は子供の喧嘩みたいなことしか言えてないけどこれは子供の喧嘩じゃないわけよ

>>749
>入れ替えの前提として解任できないんだよ。

一旦、法定協を解散してから再設置でもするんかね？
そんな方法しか考えられんよな。

>>791
市議会通らないでしょ

しかし、公明の工作員やばすぎだな
今回のことで公明に批判が流れるのを阻止しようとしている風が
まるわかりすぎる
しかも書き込みの数がすごいｗｗｗ
橋下も良くはないかもしれんが、今回の公明党は確実に悪だからな

>>793
まずは公明を簡単に信用したり、選挙協力までしちゃうハシゲのノータリンっぷりを嗤いましょう

>>791
>>792のいう通り再設置には議会での議決が必要だからそこで終わり。

橋下徹@t_ishin
僕は市長選挙で有権者に問う。法定協議会のメンバーを替えても良いですか？と。
選挙で再選されたらメンバーを替える手続きを踏む
2014年02月07日(金)23:35:57



こういう感じだな
http://livedoor.blogimg.jp/yuunon3/imgs/6/3/63c82a95.jpg

>>795
ここまで詰んでるのにハシゲが自爆しまくってるのは単なる八つ当たりと断末魔の叫びだってことかな？

だよね、市議会通らないよねぇ。どうやって入れ替えるつもりなんだか。

>>794
ここで橋下が、反公明の旗を上げて国政に出ないかと期待してるわ〜

>>793
自分に都合が悪いことは全て誰かの工作扱いですか。
いかにも信者らしい発想だな。橋下信者こわいよ。

橋下さんは都構想やるにしても「オレが考えた都構想」じゃないと嫌なんでしょ
他党案を取り入れると自分の手柄じゃなくなるから

「オレの都構想」ありきだから当然話し合いには応じないし突っ込まれても聞く耳持たない
自分の意見を押し通すことに快感を覚えてしまってるジャンキーみたいなもん

>>796
これ、議論に耐えられる統合案を出せないと言ってるようなもんでしょ

ごく普通の独善的独裁者ですね。
民主主義を悪意で行使するとこういう人になります。

>>798
本人も本気で入れ替えられると思ってなくて、ただ目先の選挙の大義名分をでっちあげることしか考えてないんだよ。

>>796
残念ながら、橋下自身が論点のすり替えやってるな。
「5区分離案で進めていいですか」という聞き方をしない奴は駄目だ。
いつまでフワッと政治ごっこやってるつもりだ。方向を決めてるのなら政策で闘え

>>800
公明工作員はどう考えても居るだろ
公明　ストーカーで検索してみろ
あの手の行動する組織でネット対策班が居ないわけがない
ちなみに、俺は大阪に住んでいないので都構想がどうなろうが都合は悪くない
むしろ大阪に人口吸われる田舎に住んでるし・・・

橋下徹@t_ishin
今回の僕の市長出直し選挙は意味がない、大義がないの批判ばかり。
有権者に言われるのは仕方がない。これから説明する。
でも日本の有識者、コメンテーターがいかに勉強不足かよく分かった。

市長選挙をやっても議会の構成は変わらないから状況は何も変わらない。だから無意味だと。
これは手続きを何も知らない証拠。
今は、大阪都構想の設計図を作っている。これは法定協議会という場。
知事、市長と府議・市議１８名。今の事態を乗り越えるには、この法定協議会のメンバーを替えること。

法定協議会のメンバー入れ替えは、府議会市議会議員選挙をやる必要はない。
これは府議会市議会の手続きでできる。

今の法定協議会のメンバーはいったん議会で決まったこと。これを替えるには有権者からの大義を得るしかない。
ここでの大義は、法定協議会のメンバーを替えても良いですか？という僕の問いに対する有権者からの信。

僕は市長選挙で有権者に問う。法定協議会のメンバーを替えても良いですか？と。
選挙で再選されたらメンバーを替える手続きを踏む。

>>795
そうなったら多分、やっぱり都構想に反対していたと批判してきそうだが
1度解散してるくせに再設置が通らなかったからって、この批判がどれだけ通用するかどうか

>>806
維新にも公明にも工作員はいると思うが、
そんな過敏になったら病気になるで。

アニメで現状を分かりやすく説明してくれないかな。こんな題名で

維新ちゃんだけど支持さえあれば設計図なくても関係ないよねっ
橋下ちゃんだけど支持さえ得られれば選挙が増えても関係ないよねっ
残念王と笑えない話
迷い維新オーバーヒート
私に賛同しないのはどう考えてもお前らが悪い！
幻影ヲ駆ケル維新
あの日聞いた都構想の内容を僕達はまだ知らない。
そんな遊びはいけません！ボクの遊びで市政が乱れる！
議論にしろと迫る議会のために××（再選挙）してみた
橋下のみぞ知るセカイ 都構想篇
俺の脳内選択肢を、大阪府市議会が全力で邪魔している
落ちてきた橋下〈ナーカマ〉と滅びゆく民国の国
中二病でも選挙がしたい
我儘が通じなかった俺はわくわく再選挙を決意しました

>>807
＞知事、市長と府議・市議１８名。今の事態を乗り越えるには、この法定協議会のメンバーを替えること。

そもそも、法定協で議論しようと言ってるのが維新以外なんだよねｗ
橋下の稚拙な論理は、誰にも理解されないよ

>>795，>>808
橋下ツイッター『選挙で勝てば何でもできる』

橋下徹@t_ishin
今回の僕の市長出直し選挙は意味がない、大義がないの批判ばかり。
日本の有識者、コメンテーターがいかに勉強不足かよく分かった。
今は、大阪都構想の設計図を作っている。これは法定協議会という場。
知事、市長と府議・市議１８名。今の事態を乗り越えるには、この法定協議会のメンバーを替えること。

法定協議会のメンバー入れ替えは、府議会市議会議員選挙をやる必要はない。府議会市議会の手続きでできる。
今の法定協議会のメンバーはいったん議会で決まったこと。これを替えるには有権者からの大義を得るしかない。
ここでの大義は、法定協議会のメンバーを替えても良いですか？という僕の問いに対する有権者からの信。
僕は市長選挙で有権者に問う。法定協議会のメンバーを替えても良いですか？と。
選挙で再選されたらメンバーを替える手続きを踏む。

20分間ので7レスしていた
ID:wKQapVYB0は逃げた？

橋下はツイッターでしきりに独裁じゃないといってるけど、選挙で民意を得たから何をやってもいいんだという思考は、典型的独裁者のそれなんだよね。

>>809
今回だけはちょっと違う
反公明っつー流れができるかもしれないというwktkがあるんだわ
嫌韓が発生した流れみたいに嫌公明のながれになる可能性がな

>>815
ないだろ。
知れば知るほど橋下が嫌いになるだけだ。
無論、公明の評価が上がることもない。

>>793
消された議事録見たけど、公明は都構想に前向きで維新の一番の理解者なんだけど、信者さんとしてはこの事実を
どう思ってるの？w

俺としては罵り合って共倒れになってくれたら凄く嬉しいんだけど。

>>811
そこで効いて来るのが
『日本の有識者、コメンテーターがいかに勉強不足かよく分かった。』
と言う一文。

橋下の言う事が理解できない→勉強不足の馬鹿。
と言うレッテルを張ることで、『馬鹿と思われたくない人物』は、橋下言う事を受け入れてしまう。
おかしいと思っても、声を上げなくなる。

『裸の王様』みたいなもんだよ。
http://www.gfn-inc.net/img/img.gif

>>812
選挙で落ちない範囲で好き勝手に希望述べておけば
それが全部民意ということでゴリ推し出来る理論だな。　スゲーなこりゃ。

>>815
選挙協力したから無条件に賛成しなかったのを裏切りと言っても有権者には理解されない

>>816
> 知れば知るほど橋下が嫌いになるだけだ。

まるで何処かの民族だな

>>790
都構想の為に動いてるからこうなってるんだろ
その子供の喧嘩と一蹴するなら誰かがそれを公の場で証明すればいいのに誰もできない
誰かが証明してそれに便乗するならわかるがいないんじゃ信用しようがないんだが
大体これで飯喰ってる記者も政治家も総じて隅でガタガタ震えてるだけって異常だよ

>>807
＞大阪都構想の設計図
これを作るなら選挙は大阪府でやった方がいいんじゃないですかね
市長選じゃ大阪市以外の府民の民意は問えないと思うけどな

>>810
最近橋下の様子がちょっとおかしいんだが。
略して「橋ちょ。」

BPO審議入り。

>>822
自民や公明が都構想を良いものにするために動いてるのに、
維新が議論を拒否してこうなってるんだよね。

>>822
子供のケンカの相手をすると、それが通用すると思って今後もやる奴が出てくる
こういうのはスルーするのが正解

>>822
>その子供の喧嘩と一蹴するなら誰かがそれを公の場で証明すればいいのに誰もできない

第13回の、終盤の松井の発言の件なんかは、見事なまでに子供の喧嘩だぜ。
映像が再公開されるか議事録がアップされれば済む話で、証明するまでもない。

住民投票までやらせてあげればいいやん…。

>>828
今やっても何の意味もない住民投票で５億かけるのか？

>>828
それをやるには、都構想の設計図を書かないと、良いも悪いも判断出来ないでしょ
その為に法定協で議論しましょうと言ってるの

百歩譲って反橋下に言い分があるとしてここで強がってもしょうがねえだろ
いやここで言ってもいいけど面でも言えよ。メディアでは何だかんだて橋下一色だぞ

>>830
メンバー交代させて良いかどうかの住民投票かも

>>831
百歩譲って橋下に言い分があるのなら法定協議会で言うべきだな。
議論ができなくて涙目逃走しておいて、協議会の外で強がるってアホだろ。

結局は、橋下が自分らの言い分通すことだけ考えてメンバーチェンジと言ってるだけかね

ってことは、それだけ維新案ってのは維新の連中に旨みがあるんだろうねえ

>>833
「俺は負け犬」までは読んだ
お前の都合はともかく橋下一色の状態でどこに逃走要素があるんだ？

既得権益集団と維新の戦い

>>834
都構想移行関連の公共事業でウマウマしたい連中が橋下の本当の支援者だから。

>>833
昨日、ツイッターで書いてるような事を法定協議会でぶちまえけたぞ

維新以外の法定協議会メンバーは、呆れてたってさ
きちんと新聞に載ってたわ

>>835
メディアなら橋下一色になって味方してくれるから法定協から逃げたんだろ

>>834
違うよ
橋下さんは4案も作りたくない、作れない、作れと言う奴は酷い奴だと言ってるだけ
旨みがあるも何も都構想の個別の論点は8割がた白紙

>>835
橋下一色じゃないから、メンバーチェンジで橋下色に染め直そうとしてるだぜ

>>835
橋下一色？
何が？

>>831
スレタイからしてメンバー変えるとか言って超臨戦状態に見えるんだが…

>>835
橋下信者の中では
維新が市議会の過半数を獲得してると思ってるのか？

ちなみに全盛期で過半数取れなかったのな
支持率１％の今、来春は更に議席減りそうだが

831(2): 02/08(土)10:56 ID:YFw/nbUkO携(5)AAS
百歩譲って反橋下に言い分があるとしてここで強がってもしょうがねえだろ
いやここで言ってもいいけど面でも言えよ。メディアでは何だかんだて橋下一色だぞ


843: 02/08(土)11:07 ID:YFw/nbUkO携(5)AAS
>>831
スレタイからしてメンバー変えるとか言って超臨戦状態に見えるんだが…

雪の影響だな。きっとそうさ・・・

>>845
多分、それは自演とかじゃなく、レス番間違いだと思うぞ
自分のレスに対してのレスに返すつもりが、本文に書いてある自分のレスを書いて返す
俺も良くやるから分かる

>>846
雪は全然積もらなかったな。

>>835
ふーん。法定協議会って橋下一色の状態だったんだ。
それなのに「議論は不可能」と松井がわめいて逃げ出したんだから、
どんだけダメなんだろうね。

>>846
詩人かよ、

自民党も橋下見習って公明党と手を切るべきだな

橋下氏、地方自治法改正案を歓迎、「都構想と対案、どちらがいいか住民投票で」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140122/waf14012222410026-n1.htm

国が動いたから、最早都構想なんて何の意味もなくなったんだよね
法改正後の行政の在り方を議論した方が余程市民の為だと思う

あ、>>843は>>839への間違いだ

>>853
俺へのレスかよ

メンバーを変えるというのは法定協の枠組みの話だから法定協外の話
法定協から逃げないのであれば、法定協内の議論をしなきゃ

>>852
自民党がそれを訴えて対抗馬立てるといい
民意を問えばいいだけ
十分勝つ可能性あるだろう

>>852
それ、住民投票にかける対案はどうまとめるのか何も考えてないっぽいよな。

>>853
ちょっと面白かったからOK！

>>854
仕組みについては実際どうなのかわからないけど、だったらそれ面に出て訴えないと何も始まらないんだが
橋下はおかしいという選択すら無いってどうなってんの？

深手を負った狂人が刃物を振り回しながら檻の中で「オラ、俺に止めさしてみろ」と言って暴れている
その男の信者が檻の外で見てる人間に「なんだあのお方が怖いのか、ほら檻の中に入れ」と騒いでいる
周囲の人間は「どうせもう死ぬのになんで危険を犯さなきゃいかんのだ」と思ってる

>>857
仕組みも判らず、訴えろとか言ってんの？
お笑いだわｗ

>>855
まだ、法案が通ってないから、先走ってその法案に則った対案を出して選挙は無理
橋下も「改正案に従って対案をしっかりと詰め、どちらがいいかを住民投票で決めたらいい」と言ってるし
通ってない法案に従った対案なんてすぐにはできないでしょ

>>857
正しい手順で決まった枠組みなんだから変える必要がないのに、勝手に民意を問うと言い出しる奴に乗る必要がない
橋下がおかしい、議会がおかしいってのは、任期満了時の選挙で問えばいい話