【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り★２

>>785
小川哲雄氏「日中戦争秘話」に若杉氏の発言として

>「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。
>略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。
>大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」

とあるそうだが、大虐殺であれば略奪暴行ではなくまず虐殺について言及するんじゃないか？
複数の証言があるから日本軍の風紀が乱れていたのは確かだとしても、
「南京大虐殺」という字面から現在の我々がイメージする光景と、当時の人々が目にしていた光景はかけ離れてそうだ

>>768
例えば、満員電車であなたが女子高生に痴漢をしたと言われました
車内の人の多くはあなたが痴漢したんだろうと思いました
痴漢をされたと言う女子高生の発言に証拠はありません、詳しい被害状況も話しません、ただあなたに痴漢されたと言うだけです
あなたは痴漢をしていないことを証明しなくてはいけません

おかしくないか？

南京については、中国側や日本の左翼の言ってることはまるででたらめだ。
あとからプロパガンダのために作り出された虚偽がほとんどのように見える。
真相は史家の研究にゆだねるしかないように思うし、
一方的な言説の排除もすすんでいくと思う。
いずれにしても、田中角栄が日中国交正常化を達した時点で、
法的な清算は済んでいる。
中韓が、現状の改変や対日工作のために過去を持ち出すのは、不法行為だ。
力ずくで横車を押してくるなら、日本が終戦時、中韓に着服されたり、
戦後の中韓に与えてきた経済的支援のすべてを、日本は取り返す権利があろう。
いいかげんにしろ。

>>799

その筋に乗って例えを続けると、

周りの多くの人は「あなたが痴漢しました」と言いました。
あなたが乗っていたのが女性専用車だったからかもしれません。

やっぱり自業自得だと思う。

>>801
痴漢をしてなくても
女性専用車両にいると痴漢と認定しても構わない？
事実は全く関係ないのか

痴漢は言ったもん勝ちだから冤罪が無くならないんだよw
しかも相手は女子高生に扮したオカマ親父だったから特にたちが悪いってことw

ネトウヨも昔からある保守論壇（笑 あれのどこが保守なのかさっぱりわからんが）も
頭が悪いと思うのは、「南京で30万人の虐殺があった」なんて明らかなトンデモ説に一生懸命絡む
自分の動機に気が付いてないところだね。

この手の馬鹿な連中はそもそも南京で民間人の虐殺があったことそのものを否定したいか、
あるいはそのことを眩惑するためにあえてトンデモ説を引っ張ってきて反論してる（だが本人にその自覚はないw馬鹿だから）
わけで、その意味では30万人虐殺説を唱えるトンデモさんと目糞鼻糞の馬鹿。

ID:qRXrHEBq0　は６時間もスレに張り付いて気持ち悪い。

このスレで、あった、なかったと言い合っても別に世の中なにも変わんないけどね。

南京大虐殺は市民を虐殺したと言われている事例であって
>>1みたいに「戦争はすべて虐殺」とか言われてもなあ

>>806
外務省と国会議員を何とかしないとな

>>804
大虐殺の根拠は数字の大きさだから当たり前のことだろ
その論理でいくなら中国兵が日本人民間人を虐殺した通州事件とかも
通州大虐殺と呼ばなければいけないわな

>>806
このスレでどうこう変わるわけじゃないけど
ネットで事実をジワジワと浸透させるのは
長い目でみると重要なことだわな

>>802

我々はセクハラ裁判の傍聴席にいる。被告は実はあなたの父親なのだ。
もちろんあなたは彼が無実だと信じている。でも周囲にいた多くの人は有罪だと証言している。

事実は本人が知っているはずだ。
傍聴席にいる息子の将来を思って嘘をつきとうそうと思っているかもしれない。
酔っ払っていて実はよく覚えていないのかもしれない。

>>811
この裁判の異常なところは痴漢被害者が電車の乗客数より多かったところだなw
いつの間にか30人以上が痴漢被害にあったって訴えてもそりゃ無理な話だわなw

>>811
普通は自称被害者が被害を説明する必要があるだろ
訴える人は証言だけでいいのか？
証拠を出せばいいだけだろ

自称痴漢被害者が嘘をつく可能性を考慮しないのは何故？

中共は70年以上前の出来事を外交カードにしたり内政干渉する、そこが根本的に間違ってる

だいたい日本軍はアメリカやソ連と違って、民間人を無意味に大量殺戮する余裕なんてなかった
虐殺が事実であれば、ゲリラ戦術の便衣兵を町に潜ませたか捕虜が暴動起こしたってことだ

現時点で周辺国を侵略虐殺し、自国民の臓器まで売っぱらい、子供達を癌にさせて放置する悪魔ども
中共シナチスが批判していい国家は人類史上存在しない

南京大虐殺の南京だけしか合ってねーじゃん
5文字中3文字が捏造だからほぼ捏造と言っていいだろ

だいたい捏造の産物である

>>813

何が言いたいかよくわからないが、その辺は別に痴漢の裁判と何も変わらないのでは？

>>1

東京裁判で「牛蒡」食べされられて虐待された捕虜の話は出ているのに

南京大虐殺も従軍慰安婦も全くでてないんだが？

　捕虜に当時日本の食材だった牛蒡を食べさせるよりも罪軽いのか？ｗｗｗ

香港で最大の不発弾が見つかって話題になってるが
落とし主の英に何の批判も集まってない。
英はW2の謝罪も弁償もしていない。

戦勝国たる連合国の圧倒的圧力の中で行われた東京裁判にて、
完全と無視された重慶爆撃と南京大虐殺。
今更騒いだって何も出て来などしない。

兵士の日記は証拠になる？

869 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 14:12:19.24 ID:lrZ1G0YO [3/5]
同じ仕事でもピットクルーの方が給料いいんだよなぁ……
民団抜けようかなあ

877 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 14:14:05.76 ID:lrZ1G0YO [4/5]
今の無し！なしだからな
そんなことはないから。間違いだからな
忘れろ


名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 13:03:04.29 ID:drS3SZwh [1/3]
>>217
民潭抜けてバイトでもしたほうがましなもの食えるんじゃないか？

221 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 13:05:21.67 ID:WCNSh7cE [9/13]
>>219
民団抜けたら生活保護だけじゃ生活できねえ

電力使用率の意味を理解できない原発キチガイの池田信夫(笑)

弁明が強引すぎるだろコレは
便衣兵は民間人じゃないし
戦争は虐殺じゃないぞｗ
いくらなんでもこの解釈は酷すぎる

1913年の南京事件と
1927年の南京事件
さらに1949年の南京事件についても知らないんだろうなぁ
ああいうのを虐殺っていうんだよ

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」
（大阪朝日新聞1938年2月17日付）



＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた
＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた
＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

南京大虐殺。

http://i.imgur.com/pGQIo5Z.jpg
若い中尉が伝家の宝刀で試し斬りをしたいと言って虐殺をしたとある。右上から読め。

http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg
軍事行動として便衣兵を殺すために列強国の人々の中にも被害は出て。
便衣兵を殺すために一般人も巻き込んで殺したとある。

以下その他証拠。（旧陸軍士官出身者による親睦団体“偕行社（かいこうしゃ）”によって、
元南京戦従軍者から聞き取り調査を行い機関紙に掲載されたもの）
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking01.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking02.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking03.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking04.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking06.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking07.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking08.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking10.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

　
万単位で残っていた筈の死体は
どこに消えた？

ヒロシマでは、離島に流れ着いて
その島に埋葬された遺体が、数年前に発見されたりしてたんだが。

>>828
この写真が死体の一部
http://www.history.gr.jp/~nanking/mainichi_19830816.pdf

>>829
揚子江沖合に日本の艦隊が１３日午後５時に到着して、
逃走する敵を待ち受けて撃滅したもの。＝戦闘行為。

死体＝虐殺されたものに違いないと妄想を膨らませる c59XwuFbP

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>830
戦闘によるものだという主張は論破されている
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>827
どこが大虐殺なんですか。

それらの死体は中国軍の督戦隊によるもの

南京の城壁内で、ニューヨーク・タイムズのティルマン・ダーディン記者は、
「軍服を一斉に脱ぎ捨てる中国兵たち」に出くわしています。
「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。
小路に走りこんで便衣（民間人の普通の服）に着替えてくる者もあった。
中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」
（ニューヨーク・タイムズ　1937年12月22日付）

ダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ１メートル半にも積み重なって
小山を形成していた中国兵の死体を目撃しています。
これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。
　「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。
中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」

督戦隊から逃れて、対岸へ渡ろうとしたものが830の艦隊に撃滅された。

つまりどの国の軍隊でも中国と戦ったら大虐殺は起こる、ということですね

>>832
どこが論破されてんだｗｗｗ

>>800
>>814

だから、「現状の改変や対日工作のために過去を持ち出す」とか「外交カードにしたり」って、一体ナニいってるんだよ。→ >>475 >>685
頭おかしーわ、まじで。

ゲリラを含む戦闘員の殺害を虐殺とは表現しないのでは？

●朝日新聞の報道とは

朝日の市川速水が慰安婦たちに朝日記者らで直接取材した結果、実は強制連行された慰安婦なんぞ１人もいなかったと産経 黒田との対談本でバラす
→報道せず

慰安婦強制連行という嘘をでっちあげたのは朝日の植村隆からだが、植村の韓国人嫁の母が慰安婦賠償金詐欺を働く
→報道せず

朴槿恵大統領の父親、朴正煕が大統領当時、在韓米軍用の慰安所設置を指示
→報道せず

特定秘密保護法案は国民の知る権利を奪うと言いながら、都合悪いネタは一切スルーの朝日新聞
都合悪いことは隠すニダ。な体質は朝日新聞がさんざん非難してた東電や保安院とやってることが同じ
本当に恥知らずなチョンメンタリティ朝日新聞への苦情はこちら↓
http://d.hatena.ne.jp/masukomihaaho/touch/20100908/1283914331

卑劣にも民間人を盾にするために紛れ込んだ便意兵に対処するために、
一部の民間人を殺害したことは否めないかもしれないが、
それを以って「南京大虐殺」があったというのは、無茶苦茶だ。脳ミソが腐ってるのか？？

>>840
自民党政権は、安倍総理をはじめとして脳ミソが腐った者ばかりなのか。

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
- 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
- しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
- 強姦、略奪や放火も頻発した。

三笠宮親王 「惨たらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/4238250.html

左翼学者（証拠はないが　証拠がないからやってないと思わない）
市民団体（慰安婦のお婆さんを疑うなんてありえない）
左翼議員（日本が悪かったらなんでもいい）
在日朝鮮人（日本を貶めるためだったらなんでもいい）
　朝日新聞（我が社が火をつけて）
　毎日新聞（我が社が燃料を投下する）
ＮＨＫ（ソチオリンピックの安部総理が手を振る場面をカット）


こんなキチガイ達と戦う　日本人

>>842

　→ >>841

＞日本人は「大虐殺」するときも「強制連行」するときも
＞レイプは絶対行わない民度の高い民族だと
＞お前ら中国人・朝鮮人はそう言いたいんだよね

ｼﾅｺﾘｱﾝじゃないけども、
死体がﾜﾝｻｶ出てこない大虐殺ってどうやるのか知りたいし
燃料そんなに潤沢なら戦争も頑張れたはずだし、
原爆使ったワケでもないのに、どうやって殺戮したのか？
ｼﾞｪﾀﾞｲみたいな超人抱えてたらそもそも戦争負けてない。

>>844
>死体がﾜﾝｻｶ出てこない大虐殺ってどうやるのか知りたいし
死体がほとんどないって誰が言っているのかソースプリーズ

中国が南京事件の証拠写真だと言って通州事件の日本人の被害者の写真を
展示していたことがあったな。

>>846
はいはいソースソース
ソースプリーズ