【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り★２

★日本はどこの国を「侵略」したのか

うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。

南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。
>>2へ続く

2014年02月06日00:36　池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html
前　★1が立った時間　2014/02/06(木) 15:36:07.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391668567/

>>1より
だから戦地となったアジアのすべての国に謝罪する必要もないが、中国に対しては弁解の余地がない。
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して従軍慰安婦やら
強制連行やらをでっち上げているので、これには事実で反論する必要がある。

うそつきは許されない
http://i.imgur.com/SVkxNxm.gif

秦郁彦も南京大虐殺はあったと言ってる。

【南京発言】 橋下市長 「河村市長、発言は慎重に」「中国は過剰反応するな」「南京事件について？ここで言っても現実的プラスない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330438796/

>>1
悔しかったら「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」を欧米のTV番組で一度でも特集させてみろよ中韓人

ドイツナチの「ホロコースト」や「アウシュヴィッツ」は
海外TV(ヒストリーチャンネル、ナショジオ、ディスカバリーなど)で何度も特集くまれてるけど
中国・韓国が言ういわゆる日本の
「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」「強制徴収・強制労働」
は欧米では誰も触れてないよね
当時の南京にはスクープを撮るため世界中の記者が滞在してたけど
未だ海外から大虐殺スクープ出てこないよね

ライダイハンって知ってる？
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による
現地ベトナム人女性に対する強姦などの性的交渉によりもうけられた子供のこと
ライダイハンの正確な数ははっきりしないが
最大3万人（釜山日報）としているものもある
「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったなら
日本人と中国人女・韓国人女の孤児が大量にいるはずだよね
でもそんな孤児はいない

もしお前らが言う「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったとして
当時の日本人は南京で婦女をレイプせず「大虐殺」だけ行ったり
当時の日本人は韓国で婦女をレイプせず「強制連行」だけ行った
そう言いたいの？
なんて規則正しい「大虐殺」「強制連行」なんだ
日本人は「大虐殺」するときも「強制連行」するときも
レイプは絶対行わない民度の高い民族だと
お前ら中国人・朝鮮人はそう言いたいんだよね

>>4
ネトウヨは日中戦争史の大家、秦郁彦も左翼扱いにするくらいの馬鹿だからw

>目的はアジア解放ではなかった。

目的はアジアの解放だったろ。　結果も伴ったし。
だいたい中国なんて国は存在してなかったろ。

金もらってるなこりゃ

100のことを10000とアカが宣伝し、0とウヨが宣伝する。

事実は100なのだ。

670 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 19:55:44 ID:cTTejQa+0
9月からロシアで暮らしているものです。
今週号のロシアの新聞「アルグメント イ ファクト」(論拠と事実)に面白い記事が
載ってたので、拙い訳ですけど紹介しますね。
もし、スレ違いなら指摘してください。

『南京でのジェノサイドは共産国家陣営による作り物だった！！』
ソ連邦崩壊後、様々なソ連時代の公文書が日の目を見ていることは読者の皆さんも
良くご存知であろう。さて先日、ウラジオストークで開催された極東地区歴史学会で
「南京ジェノサイド」に関する面白い公文書が紹介された。
(中略)
「南京ジェノサイド」の証拠として中国が挙げている写真の一部が、ウラジオストーク市
近郊の都市トルストゥイ・フイにあった「ソ連人民芸術局極東撮影所」で撮影されたことを
示す公文書が発見された。この公文書を発見したのは、ロシア科学アカデミー
極東戦史研究所のアーラヤ・ピズダ氏である。ピズダ氏の発見した文書によれば、
「南京ジェノサイド」の証拠として中国政府が公表している写真の一部は
上記の撮影所で撮影されたもので、ブリヤード人やシベリアのマイノリティー
など日本人そっくりの人を日本兵役で出演させ、「中国人にひどいことをする
日本人」という構図の写真を撮ったそうである。この研究所の副所長で
日本海の向こう岸にある町新潟の大学で教鞭をとったこともある親日家の
イヴァン・ドラチョク氏は「冷戦時代は西側陣営に失点を与えるために
こういうおかしな協力もソ中間で行われていたようだ。しかし、今は
そんな時代ではないし中国に協力する謂れもない。また、これに関心のある
日本の歴史家の皆さんを是非お助けしたいと思う」と語った。

このあとに詳細が載っていますが、全部訳す元気ないのでごめんなさい。
それと(中略)のところには、いわゆる「南京虐殺」についての中国側の公式
見解が書かれてますが、皆さんご存知でしょうから略しました。

結局“私は馬鹿です。”って理屈こねながら言ってるだけだろ？このオッサンｗ

信夫はカネが懐に流れると捏造しだすよなｗ

10人も千人も3万人も虐殺に変わらないだから無意味な論争だ？

南京大虐殺の意味が、
日中で違ってるから話が食い違うんだよ。

中国が言ってるのは、
南京で屠城が行われたってことで、
大陸古典を知らないと意味が分らない。

城塞都市を包囲されて、
人肉を食べてまでして抵抗したが、
陥落して住民は皆殺しにあう、

この住民を根絶やしにするのが屠城ね。

日本には相当する言葉や概念がないんで、
中国の言ってる意味が理解できないもんだから、
戦闘における民間人の犠牲者がとか、

頓珍漢なことを言う。

諸悪の根源の糞在日朝鮮人と糞帰化人を日本から永久追放にせよ
凶悪な在日朝鮮人による犯罪例
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺　６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯

７０歳以上は気楽でいいよな
謝れば平和だと勘違いしてる
俺達は面と向かって中国の批判と対決しなければならない世代だってのに

450 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:30:43.25 ID:ADQvxHiJ0 [1/2]
古館って昔とんねるずの石橋とＴＢＳの深夜番組を二人でやってたんだよ
で地球最後の日に何するって話になって古館が街を歩いてる綺麗な女をレイプするって言ってたわ

当時前の嫁さんとまだ離婚してなくて幼い娘がいた石橋は目がテンだったわｗ
当時の石橋って荒くれ野郎だったんだけどその石橋がドン引きだったな

「どうせ死ぬなら好きなことをやって死ぬよ」って古館の言い分だったみたい
今の時代ならネットで拡散なんだが流石にビデオ撮ってるやつもいないだろうな・・・

だから報道ステーションとかで古館が震災被害者とか事件被害者に神妙な顔で
コメントしてても「何言ってんのよｗ朝鮮人みたいなこと思ってるくせに」っていつも思うよ

さっきはＮＨＫ会長や経営委員の百田さんを批判してたな
朝日新聞は倒産しろや

>>1
大虐殺すれば必ず発生する大量の死体はどこへいったんですかね？（棒読み

南京虐殺全否定派は、裁判でボロ負けした東中野みたいなのを
重用してるからだめなんだよ。お仲間でも、捏造野郎は排除しないと

東中野は、自分が以前使って証拠の真偽を裁判で問われたら
「これはフィクションだから罪にならない」とか言い出した
マジキチだから


秦教授みたいな、左翼からも右翼からも距離を取れる人じゃないとダメ

これは珍しく日本が国として認めている事実の列挙だな
いつまでも増え続ける犠牲者wはともかく、どこまでを事実として認めているかの共通認識は必要だ
それ以上のことについて謝罪も賠償も必要ないが
先の戦争を侵略でなかったとまで言うのはやりすぎだ
この先そういうことがないようにする必要はある

「ほぼ」じゃなくて「完全に」捏造だからな

大東亜共栄圏→大東亜戦争⇒アジア解放の大義に基づいて戦ったのが先の戦争だ。
太平洋戦争は、大東亜戦争の主旨を抹殺するために戦後進駐軍が付けた名称だ。

ほぼじゃなくて完全なる捏造だからな

>>8
ノビーのことだから開戦前に東條英機がアジア解放を宣言したのも知らんのだろうな

>>1
まあコレでも見ておちけつ

毛沢東曰く

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

（ ・∀・）9m　ｽﾞﾋﾞｼｯ

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

>宣戦布告していなかったので、日本は「支那事変」と呼んだが、
>そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

第一次大戦も支那事変と同じように戦時国際法が適用されてなかったのか？

日本は昔から南京事件と呼称していた。
従って場内の便衣兵を国際法に準じて合法的に射殺したのは事実だ。
大虐殺なんて元からない。

更衣兵は南京の住民が進んで教えてくれたと聞いてるが？余程酷かったんだな国民党軍はwww

南京大虐殺について南京至近で戦っていた元日本兵の証言がある
放送はNHK

戦争中は南京で大虐殺があったという情報は全くなかった
他の戦況はいくらでも情報がはいるのに虐殺だけがなかった
元日本兵が南京で大虐殺があったと知ったのは終戦後30年以上たってから新聞の報道で知った

元日本兵にとっては衝撃的な話である
知ってれば野蛮な虐殺には猛反対したし、虐殺に参加した兵や部隊長を糾弾しただろう
戦う相手は敵兵であって民間人ではないからだ

まさか、そんな大虐殺があったなんて・・・と当時知らなかったことを後悔している

元日本兵の証言でも終戦後30年以上たってから新聞で知った大虐殺に衝撃を受けている事実
元日本兵が南京大虐殺について証言した意味は大きい

ﾊﾞｶｳﾖはｻﾖの劣化ｺﾋﾟｰ

東京裁判->悪いのは戦犯->日教組->日本国民は無実->劣化ｺﾋﾟｰ->日本は悪くない->ﾊﾞｶｳﾖ

いくらでも出てくる事実を誰も出さないから反論されるわけでして…

これから戦争の事を大虐殺と言うの？
第一次世界大虐殺
イランイラク大虐殺
太平洋大虐殺

>>11 これどっかでみたけどつくり話なんだっけ

池田信夫はもとNHK社員。NHK時代に強制連行の証拠を掴もうと、韓国で50人くらいなの人たちに
聞きまわったが、誰からも証言がとれず、帰国した。
そんなとても残念な奴です。

80年前の与太話をぐだぐだ言う暇があったら、現在のウイグル弾圧を少しは批判しろや。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ここまでソースつきのまともな反論なし
ここまでソースつきのまともな反論なし
ここまでソースつきのまともな反論なし



…ということは？！

.
　　　　署名、しよっかｗ 　　　　◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める　の署名（中山成彬議員他）　（安倍総理宛）
　うん　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（５５７４１筆１/２８時点）
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　うん　　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　◎ CANADAトロント　南京記念日宣言撤回　の署名（在カナダ邦人の会）
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　 .http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　　（１６７４４筆）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO　被害者が守られる社会へ』　の署名　（安倍総理宛）
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　 　　https://www.change.org/stalkerzero　（１１５６３２筆）
　　うん　　　　　　　　うん　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求　の署名　（外務省宛）　（２１５５８筆）
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2　
.

じゃあ、虐殺記念館の３０万という数字は何なんだ？
数を問題にしているのは中国だろう。　
少数でも大虐殺ならまずは嘘の数字を訂正しろよ。

100人死んだのと20万人死んだのでは
全然違ってくる
戦闘があったのは事実、だから南京”大虐殺”あった！なんてのは
ただのヘリクツ

中国側の主張を認めるためには、

日本が占領した中華民国首都南京において、
屠城を行った、って認めないといけないんだよ。

つまり、城塞都市を占領した日本軍は、
南京住民をことごとく皆殺しにしたってことね。

そんなん、認めるわけないじゃん。
日本人には、脳みそお花畑のサヨクだって理解できんわ。

>>36
NHKの社員だったんだ。　初めて知った。
この人、原発のことだけは正論を言うんだけど、他は・・・

俺も南京大虐殺はなかったって考えなんだけど、
もしいつか誰かと議論になったときのために
知識が曖昧だから詳しい人教えてほしい

�@中国の言い分で証拠とされるものの全ては何と何があるのか
�Aそれを否定する日本側の言い分はなにか

俺が知ってるのは
�@東京裁判でそうとあった事になったから
�A物証は写真のみ
で、写真は一枚残らず捏造と判明済み
ということ。

足りてない知識、間違ってる認識あったら教えてくれ

そりゃそうだ
ほぼ捏造、じゃなくて完全に捏造だからな

単純に言うと、

国民党が行ってた宣伝戦の一環で、
日本は南京を占拠して住民を皆殺しにしたとか、
堤防を決壊させて住民を皆殺しにしたとか、

いや、堤防を決壊されちゃって、
日本軍が救助活動したって話はあるんだけどね。

後に極東軍事法廷で、
なぜか急に南京大虐殺が持ちだされてきたんだわ。
まともな証人はいなかったらしいけど。

まぁ、刀を降り下ろす映像も有ったけど、見たら笑うぞwww右上段から左下段に刀を降り下ろすんだが、そのとき左足が前なんだぜwww日本人ならやらないミスだなwww

>>44
３０万人分の骨がでてきていないだけで十分だろ？
簡単な話。　
外国に調査もさせないことから捏造は明らか。

日本軍は安全地区の市民は攻撃しませんでしたが、軍服を脱いだ中国兵が便衣兵とならないよう、これを
摘発し、南京市民立ち会いのもと市民を区別しました。そして場合によっては揚子江岸で兵士を処刑します。
この処罰は法的には合法なものでした。軍服も着用しない兵士に捕虜の特権はありません。
にもかかわらず南京陥落から１ヶ月後には、この処刑が南京虐殺として英字新聞や英字雑誌などで報道され始めます。
しかし、これは誤報でしたから英文雑誌の支那事変一周記念号からから南京虐殺の四文字は消えるのです。
ところが、これとほぼ時同じくしてまたもや南京虐殺説が浮上してきます。ティンパーリー編『戦争とは何か』に「四万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺されたことを埋葬証拠は示してる」という告発状が載ります。筆者は安全区の委員
の一人で米国人のベイツ教授でした。確かにベイツ責任編集になる記録によれば南京埋葬活動はすべて
紅卍字会の手で「完了」し、記録が正しいとすれば約四万体をベイツは虐殺体と考えたわけです。が、実際は、
当日の朝日新聞北支版が言うように「敵の遺棄死体」でした。ベイツの四万人虐殺説は根拠なき主張でした。
従って公式資料をもとに編纂された『チャイニーズ・イヤー・ブック 1938‐1939 』等は、先の個所を削除してベイツの告発状を記録しております。
このように戦前、国際的文書でも南京虐殺はすべて虚報として否定されました。虐殺を証明する公式資料が
一つもないからです。ところが、敗戦後の東京裁判で突如として南京虐殺がもちだされました。キーナン首席検事は数万虐殺とぼかし、
中華民国はベイツ説を七倍に粉飾して三十万人虐殺を主張しました。南京虐殺はこのように不可解な点の多い事件なのです。

>>11
これ嘘だったの？

第二次上海事変後、上海で日中の小競り合いが
続いていたが、日本政府は３週間、援軍の派遣を
見送っていなかったっけ？

もしも日本軍の増援→南京侵攻の流れがなければ、
上海の日本人居留区はシナに接収されていた
可能性がある。当然その過程で、通州事件のように
日本人の虐殺が起こった可能性もあるだろう。

アメリカがイラク侵攻したときに、
早期終戦を目的に首都のバクダッドを電撃陥落させたでしょ。

そのときアメリカは、
占領したイラクの首都で住民を皆殺しにした、
とか言われたら、意味が分らないでしょ。

さらに米兵がよってたかって治安を乱した、
とか皆殺しと矛盾することを言われたりとか、

いや、占領した都市で治安が乱れると、
困るのは占領してる側なんだけどね。

>>44
昭和天皇の弟(軍人)ですら南京大虐殺はあったと認めている。

>>25
お前が大東亞政略指導大綱すら知らないだけだろｗ

>>44
ぶっちゃけ全く知識が足りてないんで、wikipediaの南京大虐殺論争からとりあえず読んでみてはどうでしょうか？

>>48
いやそれだけじゃ足りない
既に南京大虐殺はあったという事が世界の常識になってるから
何を根拠にあったとされているのかという事を挙げた上で、
いちいち論理的に反論していく方がいい
『中国の言い分は○だけど●だから嘘なんだよ』という形で。
「骨はどこかに隠して埋めたとか粉々にした」みたいな無茶苦茶な話でも
バカ外人は信じる。
既に常識になってる事を覆すには論理的根拠をきっちり示さないと
ただ騒いでる右翼扱いされて終わる
相手が反論できない知識をたくさんの人が持った方がいいと思う
俺もあやふやだから聞いてるんだけど

>>36
池田さん好きだわ。一番て位に信頼してる。
右とか左とかに惑わせれず真実を明らかにしていこうという姿勢が素晴らしいと思う。
中国とかのハニトラとかにかからないでね。

あと百田さんが自分の主張をするのは別にいいんでねえの。
そういった主張を封じ込めたいてのは「事実だから」なんだろう。
真実がばれるのが怖いからなんだろう。

中国・韓国よりも朝日・毎日・中日の方が許せない。
中国・韓国は政府があれだからまあ仕方がない部分がある。

池田は　不十分な知識で、いかにも自信ありげに断言的口調で主張するところが
信頼できない。

で、虐殺があったという物的証拠は？

日本はなぜ南京を占領したかったら、
講和に持ち込みたかったからなんだわ。

つまり勝敗を決して、
日本の勝ちを確定することで、
終戦に持ち込みたかったわけね。

ところが中華民国は、
重慶への遷都を宣言するんだわ。

これで困っちゃったのが日本で、
もう蒋介石は相手にしない、って言って、
南京政府を承認して、そっちと交渉するわけよ。

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人
教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の
建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから
少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、
アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

>>1
池田信夫 ･･･　ばーーーか、戦闘を虐殺とは言わないだろう！どたわけ！
　

池田にまともな奴無し

>>47
マジかwww
剣道やってたけど、それはないわwww

たしかにいつもの信夫ちゃんと違うね。

>>1


こんなお馬鹿の言うことなんて、どーーーーでもいい。。。。



そんなことより、



今度の都知事選は、田母神さんの一択だな。

鮮人や池沼を知事なんかにしてしまったら、

また外国人参政権や人権擁護法案などで

毎日悩まされることになるわけだからな。。。。。


東京都民よ！！！　目を覚ませ！！！！！

若者たちよ！！！　必ず選挙に行けよ！！！！！

明日は、変えられるぞ！！！！！

1938.1.25　ＮＹタイムス
中国軍の首都放棄のあと、南京に「国際安全区」が設立されたが、多くの中国軍将兵がそこに避難所を求めている。
日本軍のスポークスマンである永井大佐は、昨日の記者会見において、そのように
主張しつつ、南京の日本憲兵隊の報告を発表した。
報告が主張するところによると、中国軍の高級将校が、館員が退去したあとの外国大使館・
公使館の建物に隠れていたことは、確かだという。
報告によれば、１２月２８日までに、２３人の中国軍将校、５４人の下士官、１４９８人の
兵士が、安全区内のさまざまな建物内から日本軍によって発見された。
その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民の第四部門のグループを指揮していた。
また、前第八十八師の副師長馬？香（音訳）中将や、南京警察の高官密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は安全地帯内で反日攪乱行為の煽動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁
を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦に携わったという。
館員が退去したあとの外国大使館・公使館に隣接する防空壕からは、隠匿兵器が発見された。
ひとつの防空壕の捜索の結果は、次の通りである。

軽砲　１
チェコ製機関銃　２１　弾丸６０発付
他の機関銃　３
空冷式機関銃　１０　弾丸３０００発付
小銃　５０　小銃弾４２０００発付
手榴弾　７０００
迫撃砲弾　２０００
砲弾　５００

的を射てはいるんだが
それだと話を聞いてくれないだろう

×ほぼねつ造
◎完全にねつ造

ってことでつねｗｗ

戦争はすべて大虐殺であるとかありえないわ。池田のいうことは誤り。

南京戦での朝日新聞従軍記者たちの証言 （総勢１６名＋自動車１台）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。 」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、
という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　

>>1
池田信夫の作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

池田信夫の記事は誤りってこと？

>>55
Wiki見てきたけどどれも2ちゃんでよく書き込まれてる内容で
大筋の内容はほとんど知ってるかな。
中国や韓国の一般国民が日本の公式見解を知らないのと同様に
日本の一般国民も中国や韓国の公式見解を知らない気がするんだ。

国内ではそれぞれ議論あっても対外的に伝わってくるのは
あったなかったのできあがった結論ばかりで、
証拠の議論とかがあまり見えてこない。

中韓のみならず外国の報道で『日本はこんな主張をしている』
って言ってるその主張が日本の主張とはややずれた内容って事が
特に歴史問題だとほとんどそうなんだけど、逆もそうである可能性はある

向こうの主張をきちんと知らないと反論もずれたものになってしまう
もちろん今全てを翻訳してくれる必要はないけど、
中国の公式見解として証拠としている“モノ”が何かを全て知りたい

説とか証言ではなくて、証拠とされている“モノ”
の全てが何かがわかれば反論のポイントも焦点を絞りやすい
2ちゃんの書き込み見てても中国が証拠としているものの全てがなんなのか見えてこない
さっき書いた通り写真くらいしか。でもそれは捏造確定してるよねってことで

中国の主張を理解できてないんだよ。

戦闘に関わる一連の出来ごとのなかで、
巻き添えになった民間人がいたとか、

そういうことを中国は言ってるんじゃないんだわ。
日本軍は、南京で屠城を行ったと言っている。

つまり、陥落した城塞都市で住民は根絶やしにされたと。

南京戦はまあ意味わからんわ。講話交渉を一方的に蹴って攻撃開始したのはなぜだ。

だから南京住民二十万だかに対して、
日本軍による屠城三十万とかって話がふくらむわけで、

この三十万だかって数字の根拠は、
中国人は三の倍数を好むからとか、

あるいは原爆の死者数からして、
このくらい盛っても文句は言われない、

って判断かね。

虐殺事件として知られる例をいくつかあげると
ホロコーストとしてしられるユダヤ人の虐殺事件はユダヤ人の
民間人が対象だし、カチンの森虐殺事件の場合は、捕虜が
虐殺されたわけだな。ソンミ村虐殺事件では民間人が
殺されてるんで、虐殺事件といえば民間人や捕虜の大量虐殺を
さすのが普通のいいかた。　戦争はすべて大虐殺なんて
修辞としてはありうるが、歴史的検証に耐え得ない発言に
すぎないね。

>>74
何が言いたいかようわからんけど、南京事件が実際どうだったかよりも、中国がどう主張してるいるかが知りたいのか？
日本国内ですら論争に決着がついてないから、諸外国に反論する以前の問題じゃないの？
30万人ってのは荒唐無稽だが、あったかなかったのかと聞かれれば、まだ確定的に答えづらいだろ

●ウヨサヨ抜きに歴史事実として完全に誤りなもの
決着がついてるので壊れたレコードのように繰り返さないように。
（興味あるなら自分で原資料や中立サイトにあたる）

・南京滞在のマギー神父は一件しか強姦虐殺なかったと言ってる
→誤り。他にも何十件もあったと証言。都合の良い部分だけ抜き出してるだけ。

・マッカーサーは戦後に大東亜戦争は自衛の戦争と言った
→言ってない。資源無いから経済封鎖で余剰人口の失業対策とかで開戦したと言ってるだけ。

・左翼の捏造、共産党に洗脳された連中が証言してるだけ
→むしろ当時から軍人や右翼、保守派などが問題視してる

・ロシアで南京ジェノサイドは旧共産党陣営による作り物と発表
→捏造。２ｃｈ発の悪ふざけで作った記事。

・大宅荘一をはじめ南京訪問したジャーナリストは戦後も何も述べていない
→大宅も戦後に虐殺あったと証言している。戦前に既に記録にあるのも。

・日本刀は三人しか切れない
→嘘。鋳型の昭和刀の質が悪いだけで本来の刀は何十人も切れるのも。

栄美齢が結婚のプロポーズを承諾。蒋介石は11月、日本に滞在していた宋美齢の母親に会いに
行った。日記には「お母さんはうれしそうだった。喜んで（結婚に）同意してくれた」と、むしろ、母親の
了解を得たことで有頂天になる、蒋介石の心情がうかがえる記述がある。

蒋介石は、孫文にならって、日本で結婚式を挙げる意向だったという。当時の日中関係は比較的安定しており、
日本での挙式は実現可能だった。ただし、中国では1919年の五四運動などで、対日感情が悪化していた。
蒋介石・宋美齢の日本での挙式は、母親の反対で実現しなかった。

蒋介石は対日戦にあたり、米国を巻き込むなど世界的視野での日本軍駆逐を企図していた。共産党勢力
を警戒し、自らの兵力を温存する意図もあったとされる。宋美齢は米国内で反日感情を盛り上げる活動を盛ん
に行った。

■ルーズベルトによって蒋介石の顧問に任命されていたオーエン・ラティモアは日本軍の中国撤兵を要求する暫定協定に反対するよう蒋介石に助言した。

アメリカは、反日プロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」で、
日本軍の蛮行を捏造し、日本の民間人虐殺を正当化した。
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

一連のプロパガンダ映画　Why We Fight （なぜ我々は戦うのか）シリーズの6作目にあたる。
東京裁判では、これらのインチキにより、松井石根司令官や、広田弘毅元首相が、死刑にされている。
アメリカ人は、日本軍の蛮行を作り上げることで、日本人大虐殺を正当化したのである。

アメリカは、戦争前、戦争中、戦争後に、情報統制とプロパガンダで事実をゆがめていく。

>>1
>「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった

この人は全然わかっていない。以下は「日中戦争ＷＩＫＩ」より

戦争でなく事変と称されたのは、盧溝橋事件後の本格的な戦闘が行われても、
1941年12月に太平洋戦争が勃発するまで両国は宣戦布告をおこなわなかったからである。
これは「大日本帝国と中華民国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、
事変の勃発当初から日米戦争の開始までの4年間双方が望んだからで、宣戦布告を行わなかった主な理由は
アメリカの中立法の発動による経済制裁を避けたかったからである。そして日本側は事態の早期収拾も狙っていた。
宣戦布告は、国際的孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘を継続できない蒋介石側にとっても不利とされた。

とにかく嘘が9割にな時点で100%嘘とされても中国人韓国人は文句言うな

答えは明確で、
中国が主張するような屠城は無かったよ。

日本の脳みそお花畑名サヨクでさえ、
屠城の概念は理解できないから、

戦闘に関連して民間人の犠牲がとか、
兵士が民間人に乱暴を、とかせいぜい、
その程度の認識でしか無い。

そうじゃなくて、
中国は南京で屠城が行われたって言ってるんだから、
陥落した南京で、住民が皆殺しにされたんだよ。

そんな馬鹿な。

南京大虐殺はほぼ捏造の産物である。

南京事件は十万以上の一般市民が殺害されたという
東京裁判や南京軍事法廷における判決については
捏造の産物であるという記述は間違ってない可能性が
大きいねｗ

池田のいうこと全然駄目ｗ

通常の戦争で起こりえる範囲の民間人の犠牲以上のことは何も無い。

おい、ネトウヨ

池田先生は、お前らと同じ原発マンセー教だぞｗ

支持しろよｗ

>>1
言葉の定義ごっこばかりで他者と議論が成立しないあたり、朝鮮人のロジックを体現してるなぁ。

>>87
馬鹿らしい、誰が相手だろうと個別の論点については是々非々で
応じるだけのことｗ

>>53
南京に当時いなかったのに、何を目撃できるのか。

便衣兵選別してて、間違って民間人も殺してしまったのか
ほんと手間暇かけて虐殺呼ばわりだもんな
アメリカみたいに、一晩で空から女子供無差別で10万人焼き殺したり
原爆で無差別で都市ごと吹っ飛ばせば、虐殺なんて言われてないのに

戦争中に中国の民間人が中国の便衣兵の所為で
戦闘に巻き込まれて死んだって事だろう。

それ、日本軍は悪くないよなあ。

戦争はルール違反じゃない。
便衣兵はルール違反。
民間人を故意に狙えばルール違反かもしれないが
巻き込んじまったのは不幸な出来事であるだけだ。

結論：　便衣兵を使った中国軍が悪い。

ジョンラーベの日記

一般的にこの日記は日本軍の南京における残虐行為を証言する内容を含むと誤解されているが、
実際には中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の
通報があったことを伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。
さらに、日記では日本軍に対する告発のほかにも、難民が避難している安全区に砲台を設けたり、
安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、市民を置いて逃亡した蒋介石政府と
唐生智将軍など、中国側にとっても辛辣な記述があり、ラーベ自身も「ここはアジアなのだ！」と記している。
また文中には反ユダヤ的な言動がいくつか見られ、ラーベが帝政時代に多かった反ユダヤ主義者であったこともわかる

東京裁判
検察側の証拠は、たとえ伝聞証拠であってもほとんどが法廷証拠として採用されました。
却下されたのはわずか三％てす。さらにそれらに偽証罪は適用去れませんでした。
検察側は言いたい放題だったのです。

>>91
＞アメリカみたいに、一晩で空から女子供無差別で10万人焼き殺したり
＞原爆で無差別で都市ごと吹っ飛ばせば、虐殺なんて言われてないのに

バカヤロ

それは当然「虐殺」と言うべき

なに寝ぼけてるんだ

>>80
マギ神父が自分で直接目撃したのが一件だろ
お前だろ都合のいいように言ってるのは

>>85
「大虐殺」という言葉を自分勝手に定義して、
「日本軍の残虐行為」へ帰納させる言葉遊びなんだから、そっとしておいてやれよ。
表現の自由なんだろう、彼にとっては。

真珠湾攻撃では、攻撃されたのは米軍の戦艦、艦艇であるが
あれを称して、真珠湾虐殺というか？　いわないわな。

だからすべての戦争は虐殺ではないね。はい論破終わりと。

だいたい占拠した南京で、
必死こいて治安を維持しようとしてたのは、
日本軍だよ。

やれレイプだの殺人だのとかありゃ、
憲兵が右往左往するわけよ。

誰がやってるかなんて分かりきってるじゃん。
アメリカだって、そういうのは知ってるだろ。

>>96
にしても、こんなにわかりやすい釣り針には釣られざる得ないｗ

＞中国に対しては弁解の余地がない。

いくらでも余地があるだろ。
満州事変の原因も遡ると中国側にあり、日中戦争を仕掛けたのも中国側。

南京大虐殺で問題になってるのは

日本軍が「大量の民間人を無差別に殺した」か否かだろ

中国は日本＝ナチスというイメージを受け付けたいわけだから、そこは
否定しなきゃダメなんだよ。なに言ってんだこの人。

きわめてマトモな意見だが、日本では危険視されるのが現状
こういうのを海外の評論家が言ってくれるようにならないとな

民間人の虐殺なんかしてねーよ

>>94
皮肉でいったんだよ

そもそも中国は広いからね。

ある日本軍の一部隊が、
移動中に訪れた村で村の長老から、

それであんたがた、
どこの軍閥だね、とかなんとか聞かれた、
って話もある。

地方によって言葉も違うし、
そもそも日本とか知らないんだわ。

中国に対しての蛮行は
今は亡き、三宅久之先生も認めていた

日本の負の歴史を認めよう

1900年、「義和団の乱」で、支那人たちが北京などに駐在していた外国人を大虐殺した。
北京などで自国民が大虐殺された列国は、連合軍を派遣し、ようやく支那人どもによる外国人大虐殺事件を鎮静した。
そのときに列国と清国と結んだ講和議定書が「北京議定書」だ。
――――――――
北京議定書
北京−山海関の12の要地における外国軍の駐屯
――――――――
この「北京議定書」は、英・米・仏・露・独・墺・伊・白・西・蘭・日の１１カ国と締結され、
外国の軍隊が支那に駐屯し、支那の警察の役割を務めることになった。
今日本では「日米安保条約」による合意の上で米軍が日本に駐留しているように、
20世紀前半には「北京議定書」による合意の上で日本を含む列国が支那に駐屯していた。
支那が「北京議定書」による合意の上で支那に駐屯していた日本軍や支那在住日本人を攻撃したために、
1937年に支那事変が始まった。
支那事変は、支那共産党が盧溝橋事件を起こし、支那軍が停戦協定を何度も繰り返し破って継続・拡大した戦争。
盧溝橋事件の約3週間後には、支那保安隊が日本人居留民約260人を大虐殺した（通州事件）。
更に2週間後、支那軍は数十万人という大軍で上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃した。
支那軍機は上海市街地のホテルやデパートを爆撃して民間人や外国人を大量に殺害した。

その後も支那は、日本が提出した和平案をことごとく蹴り、戦争を継続し、支那人民を虐め抜いた。
支那軍による徴発・徴用・徴兵は過酷を極めた。
支那軍は、上海市街地爆撃の他、焦土作戦、黄河・揚子江の堤防破壊（決壊）などによって多くの
民衆を殺害し、世界で初めて違法毒ガスを使用したり細菌戦を行なったりするなどの
暴虐・悪逆の限りを尽くした。

支那が戦争を始めて、日本が何度も何度も「やめよう。やめよう。」と言ったのに、
支那がそれを無視して戦争を継続・拡大して暴虐の限りを尽くした戦争なのだから、
日本にとっては自衛戦争以外の何ものでもない。

南京攻略戦自体は捕虜の大量処刑さえなければ、倍以上の中国軍を敗走させた戦いとして
純軍事的にも讃えられた大勝利なんだけどな

あれだけ世界中から従軍記者が行ってたのに
大地を埋め尽くさないとおかしいって量の虐殺の写真が

皆無だよね

>>106
だからまず蛮行と戦争と虐殺の違いをまずきちっと定義してみろよ馬鹿。

>>1
まーたノビーは関係無いとこにばっかり首つっこんでー

お笑いエンタテイナーじゃねぇんだからたまには経済評論とかやってみろよ

南京大虐殺の宣伝戦に対抗して、
「通州大虐殺」「通化大虐殺」などの事実を突きつければよいでしょう。

池田信夫みたいなバカはとっとと消えてくれ

>>102
おまえはバカか？
もともと海外から言い始めたんだろうが。

>>1
「戦争はすべて大虐殺である」とか何言ってるんだこの馬鹿は救いようが無いクズだな

便衣兵が多く民間人の巻き添えも多数だったのも事実だろう
だが数多くの戦闘の中で南京の戦い時だけ特別に日本兵の精神がおかしくなるとかありえない
南京の犠牲者数が当初の3千人から30万人と増え続けるのは
連合国の行った計画的な民間人大虐殺（東京大空襲・マンハッタン計画）を非難する声が出るのを恐れ
その声を封じる手段として行っている戦勝国側のプロパガンダ活動に他ならない

自分はこの人結構信用してる
虐殺かどうかなんて立場の違いでしかないからね
ただ、この論理で言えば中韓も欧米も虐殺してるんだから、
今問題になるのは、日本だけが圧力をかけられすぎてることだね
ただ中国が主張してる万単位とかはナンセンス
韓国の慰安婦は問題外

16日付東京朝日新聞夕刊
【上海特電十五日発】
上海軍当局談
「支那側は目下しきりに黄河堤防決壊は日本軍の所為なりと宣伝に努めつつあるが、
決壊地点と称される京水鎮には、まだ、日本軍は進出しておらず…」

11月13日
支那軍は日本軍が長沙に迫っているとの噂を信じ、長沙の街を略奪・放火した。
火は二日間燃え続けたが、日本軍が来なかったため、日本軍に犯罪を転嫁出来なかった。
仕方なく、蒋介石は警備や公安の責任者を銃殺刑に処した。

■「日本にはファシストもヒトラーもナチスもムッソリーニも存在しなかった。
ファシストの名にふさわしい東洋人を挙げるならば、それは蒋介石だ。」　クリストファー・ソーン（歴史家）

池田信夫を攻撃してるのはサヨクかと思ったらネトウヨも攻撃してるのか
どっちもアホなのは同じだけどな

＞戦争はすべて大虐殺であり

アホか。
非戦闘員の意図的な殺害は特別なケースに限られる。

>>107
こういう歴史的事実をちゃんと教育しないと真実が見えてこないよね
アホみたいに、日本が侵略して一方的に悪いから謝罪しなければって、真実からかけ離れたイデオロギー教育だよね
今の中国とか、中国人みてたら、当時の日本人の気持ちが理解できる
昔も今も、根本的に変わらないと中国人は

便意兵がどうとかいうのは言い訳だろ

戦場は中国だぞ

つかね、

日本が中華民国に勝っちゃうと、
日本の影響が大きくなっちゃうでしょ。

経済圏の囲い込みが当たり前だった戦前、
それはマズいことだ、って判断する国もあったわけよ。

だから講和の為に日本軍が南京を占拠したら、
中華民国は重慶に遷都して、それを英米が支援したでしょ。

んで、日本は南京政府と交渉しながら、
重慶政府と戦いつつ、援蒋ルートを断つために、
フランス領インドシナ進駐とかなるわけよ。

これにはドイツ占領下のフランスと度重なる交渉があったけど、
地元のフランス軍に話が通って無くて、
小規模な戦闘があったとかなんとか。

後世の歴史家が判断する。

南京事件については後世の歴史家があったと判断した。
ただし、中国が勝手に30万にしたし、中国人が中国人を殺戮した事実を認めていない。

戦場は中国だったし
日本は中国を侵略したわけだし
中国人をたくさん殺した事実に変わりない

言い訳はむなしい

欧米列強に分断されかかってた中国が、
強い立場に転じたのは、いつだか知ってるか。

日本が後ろ盾になってからだよ。

>>124
おめ〜は殺人も虐殺も戦死もすべて区別できないのか。

中国を欧米の半植民地状態から初めて解放したのは
日本なんで、一方的に侵略扱いされる筋合いはないな。

>>1
ところでその当時、中華人民共和国という国は存在したのでしょうか？

まあでも事実に向けて収束するまで
プロパガンダ合戦は延々続くだろうね
むしろ中国の狙いはそこにあるだろうから

�@当時の日本政府・外務省・軍部等の公的声明のすべてが却下されました。
�A共産主義の脅威および中国共産党に関する証拠は大部分却下されました。とりわけ、日本の正当な権益を脅かした組織的な排日運動
があった事実は、全く無視されたのです。�B満州事変以前に、満州人の自発的な民族運動が、独立運動であった資料は、すべてが却下
されました。これは満州国が日本の傀儡政権であることを強調するためでした。�C「この法廷は日本を裁くものであって、連合国を
裁くものではない」という理由から連合国側の違法な資料は大量に却下されました。アメリカの対日戦争準備や原爆投下等の問題は、
すべて不問にされたのです。

アメリカ合衆国は、ネイティブ・アメリカンを駆逐しながら、拡大してきた。
大陸を西へ西へ勢力を拡大し、太平洋に出ると、ハワイ、南太平洋諸島、フィリピン、
を支配下に置いた。その過程で、地獄絵図が繰り広げられている。

アメリカの次の標的は、中国の満州だった。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe150.html
「ハリマン事件」アメリカの鉄道王 エドワード・ハリマンは、来日して、
南満州鉄道の経営に参加する構想を述べた。
首相・桂太郎、元老・井上馨、同じく伊藤博文、財界の渋沢栄一らは、
『ハリマン構想』に賛成し、合意の覚え書まで作られた。

>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

ホントだよ、なにやってんだかって話
ドイツがソ連を追い詰めてても中国に固執してたしな
どんだけ共産主義を手助けしちゃったんだよ

仮に完全に捏造でないとするなら、半分捏造だよな
どうせ自軍の焦土作戦を日本軍のせいにしたんだろう
黄河決壊事件と同じさ

>>126

そんなの余計なお世話だろ
侵略はどこまで行っても侵略だ

アメリカ人が、原爆で戦争を終わらせたから正しいって言ってるの見て
腹立つだろ。

ほぼ捏造の産物ですね、分かります（＾o＾）ﾉ

Xほぼ捏造
○全部捏造

まあ、満洲に関しては、

アメリカを入れると荒らされる、
みたいな警戒論でもあったのかね。

アメリカとしては、
ありゃ比較的新しい国なんで、
欧州列強と違って植民地獲得競争には、
出遅れてたんだわな。

だから満洲から締め出されるってのは、
腹が立ったかもしらんわ。

>>79
そうだよ。中国の言い分が知りたい
言い分の中の根拠としている部分の全てを。
日本国内で論争に決着つくのを待ってたら永久に何も言えないぞ。
日本国籍を持ったスパイみたいな日本人も大勢いるし、
言論の自由がある以上はいつまで経ってもあったなかった論争は終わらない。
外国と決着つけるかどうかだと思うから
とりあえず中国はこう言ってるけど、これはこういう根拠で間違いだと言える
ものを知識として持っておきたい。
残念ながら2ちゃん見ててもそういう知識を持ってる人はいないか
いてもほとんどそういう書き込みはしてないように思う。
もちろん俺自身もちゃんとわかってない1人だがね

兵器の性能や物資の面で圧倒的にアメリカ軍が有利だったイラク戦争でも
非戦闘員の死者の方がずっと多かったそうだし
市街戦では区別もなかなかつけられなかっただろうから
民間人がたくさん殺されたのは事実だろう
PKO活動じゃあるまいし

それを虐殺というかどうかは別として

日本人も憲法改正して中東あたりで戦闘に参加すればわかると思うよｗ

>>132
原爆は一般市民の大量殺害であるから戦争犯罪であって
戦争犯罪を正しいといっている、つまり単なる誤りにすぎないんだねｗ

日本が南京を占拠したのは、
勝敗を決して日本の勝利を確定し、
講和するのが目的だよ。

なんで住民の虐殺を始めるんだか、
意味が分らん。

しかも住民を根絶やしにしたはずなのに、
レイプだ殺人だで、憲兵が右往左往するし。

言葉は被害者が自由に使う権利がある

被害者が虐殺というなら虐殺だ
加害者たる日本がとやかく言いうことではない

>>132
そうだな！中共も大陸の侵略者だなｗ
ただ、違いがある・・・ケンカに勝っただけだ・・・そういうことだ。

被害者ってのは国民党か、
それとも共産党か。

日本が戦ってたのは国民党であって、
共産党なんて知らないよ。

>>140
そうやって自分を洗脳しないと生きていけないのか・・・不自由な人生だな。

くだらねー。南京大虐殺あってもなくても俺には関係ない。
日本が３００億円毎年出して飼ってる犬だろ中国人ヤローども。
がたがた騒ぐな。

.
　　　虐殺はマジで無い　虐殺などと呼称されることは無い　ただのどこにでもあった戦場だ　南京戦

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　
　　　・原爆使っても15万人前後なのに　弾と刀で30万人殺せるわけが無い　笑ってしまう

　　　・10万人　20万人が　立っているだけでどれだけの面積が必要か本当に理解して喋っているのか？w

　　　　虐殺などとわざわざ呼称するようなものではない　ただの戦場　南京戦　と言えばいいだけ　虐殺などという呼称を許してはならない

　

アメリカが原爆投下正当化してるんだから、日本も見習って中国侵略を正当化してもいいだろ
その時は、清国艦隊が武力で威圧してきた長崎事件から始めないと、日本の侵略の原点が見えないしフェァじゃない

日本は
中国の大地に踏み入り
現地の中国人を殺した

これだけで十分だ

>>140
そもそも日本が一方的に加害者であるという前提がおかしいｗ
前提がおかしいから、以後の議論もノビーなみに全然駄目と。

>>140
お前の発言で精神的苦痛を被った。
お前は俺に償う為に腹を切れ。
お前は加害者で、俺は被害者だ。
被害者が苦痛と言ったら苦痛なんだ。加害者がとやかく言う事では無いからな。

さあ、やってもらおうか。

ID:D6QgiP5z0クンが名言はいてるだろ・・・
＞言葉は被害者が自由に使う権利がある

南京大虐殺はそんなやつらの名作のひとつなんだよ＞＜
ほかにも従軍慰安婦という名作があるのを忘れてはいけない＞＜

反論で、不用意に虐殺という言葉を使った時点で、やつらの思うツボなんだよね。

「第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。 」
意味不明。第一次大戦では宣戦布告はあった。

「戦争はすべて大虐殺」
ならばシナ事変のみことさら「大虐殺」というのは捏造。

「日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実」
侵略の定義を理解していない。
国際法上の侵略とはAgrressionつまり先制攻撃を加えることで、戦場がどこかは関係ない。
シナ事変は中国国民党政府が事前の作戦計画に基づき上海駐留の日本軍を先制攻撃したもので、侵略したのは中国。

>>147
中共は
中国の大地に踏み入り
現地の中国人を殺した

これだけで十分だ

中国共産党がどういう組織でスタートしそれはどこからきたのか・・・これも歴史の一ページですねぇｗ

はじめてノビーの意見に同感したよ
中国側の主張する南京大虐殺は無かったけど、
実際便衣兵が民間人に紛れたから一緒に処刑したところは本当らしい
ただ、中国は南京での出来事を超サバを読んで物凄く尾ひれをつけて語っている
だけ
南京大虐殺の写真とかは全然南京と関係無い場所で行われたい奴だもんな
つーか、被害者が日本人の奴だしｗ

通州事件の検死とかまで、
日本軍の虐殺にされてるからな。

ちょっと切れるわ。

◆韓国人は戦争の加害者である　２月１日　池田信夫

何度も書いたが、意外に多くの人が錯覚しているのであらためて書いておこう。1910年から45年まで、
朝鮮半島は日本の領土だった。したがって韓国人は第2次大戦の被害者ではなく加害者である。
ウィキペディアによれば兵士の定員に対して50倍以上が志願し、合計242万人の朝鮮人兵士が戦地におもむいた。
だから中国人はともかく、韓国人が靖国参拝を批判するのは筋違いである。

こういう議論って一方が必要以上に押してきたら
同じ力で押し返さないといけなくなるんだよね
事実がどうであれ、それが公になる日は当分訪れないと思う

間違えた。

×Agrression
○Aggression

>目的はアジア解放ではなかった。
名目上はそうだったし、実際開放もした。何か問題でも？

遺体の埋葬数を犠牲者数の根拠の一つにしてるけど、
「南京大虐殺があった」とされる時期の直前にあった南京戦の戦死者も含んでるよな

衝突に対しては、
お互いに引くほうが上手く行く、
ってのは日本の常識、

引けば押してくる相手には、
絶対に引いてはいけないんだよ。

戦争すべてが虐殺とかなーに言ってんだ・・・
侵略の定義も定かじゃないのに論外

>>44
�@写真はそもそも物証ではない
�A一枚残らず捏造と判明などしてない
そう言い張ってる人がいるだけで
しかも「不自然な線があるのできっと合成だ、捏造だ」と言ってた写真が
掲載された雑誌の見開きの線で（つまり一次資料にあたってない）
別アングルで取られた写真も見つかり合成でもなんでもないことが分かっている

でっち上げ人数が30万人に膨れ上がったのは、
東京大空襲+広島原爆+長崎原爆より酷くないといけなかったというアメリカの都合だろ
連日の空爆＆大量破壊兵器より凄い攻撃力でした！っていうおかしな事態になってるのに
信じてる連中は疑問に思わないという現実

そもそも原爆ってのは、

都市に対する無差別空爆の果てに、
効率的な都市壊滅兵器として原爆が出てきた、
ってだけだから。

原爆だけ特別視しても意味ないんだわ。
根本の思想が腐ってるから。

中国側の資料（東京裁判の検事側提出証拠）検察側文書第1706号の一部には次のようにある。
「日本軍による暴虐の事実」を必死で全力を挙げてチャンコロが調査したときの文書だ

「調査の期間中、敵側（日本側）の欺瞞や妨害活動が激しかったために、人々の心は消沈してしまったので、
自発的に日本軍による殺人の罪状を申告する者は非常なかった。調査員を派遣して人々を訪問しても、
あたかも「冬の蝉」のように口を閉ざして語らない者、或いは事実を否認する者、自分の体面上しゃべらない者
転居して不在の者、生死不明で調査の方法の無い者があった。」

この調査が行われたのは、1945年から46年にかけての日本の敗戦後であったが↑すでにこんな証言しかない
あたりまえ　　ぜんぶ作り話だから

>>1
読んだらたいしたことないね
あんたの解釈を言ってるだけじゃん

南京大虐殺のこと以外の言い分は同意
もともと南方へは自存自衛の為と言って侵攻は始まった
日本人自ら開放したとかいうのはほんと恥ずかしい

南京大虐殺は捏造だった
正解だね

>>159
南京攻略までの軍事衝突って、国民党の一方的撤退なので、ほとんど戦死者いなかったんじゃないっけ？
まぁ南京も国民党があっさり逃げたのでああなったわけですが＞＜

>>1
反日国のプロパガンダに最大限理解を示す馬鹿正直日本人の典型だな。
こういうやつに付き合わされてきたから河野談話なんてものがいまだに引きずってるんだよな。
在特会会長がよく言うように、「プロパガンダにはカウンタープロパガンダで反撃」が正解なんだよ。
ほんとこういうやつに話す機会を与えないでほしいわ…。

経済圏の囲い込み争いは、
大航海時代以来だろ。

交渉で締め出されて、
力しか尊重しなかったのは、
欧米列強だろ。

鹿鳴館で馬鹿にして笑ってたのが、
日露戦争で勝ったら態度を変えたのは、
欧米の連中だろ。

広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の無抵抗の民間人を大虐殺したアメリカが
勝者として、罪を犯した罪人を上から目線で裁くため（東京裁判）、
それを上回る虐殺を日本がやったという虚構の罪を作る必要があったから
９年前にイギリス人スパイが工作・創作した「事件」を引っ張り上げてきただけだ

重要：言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ…

他にも○○があったから大虐殺だ！
これは暴論だよ

>>167
自分もそう思う
当時の戦略とプロパガンダを批判する気は全くないけど
現代になって解放の為だったと日本が言うのはどうかと思う

>>169
今から突入するから民間人は逃げよ的なビラ撒いてるからね
そんな日本軍が虐殺やるかって話にもなるよな

南京に篭城してた中国軍が民間人の服着て逃走したとは言え
無差別大量虐殺があったのは事実だヨン

ソース近所の故人ジジーｗ　殺しまくったらしい

>>162
正確には物証ではないと思うけど、
じゃあ中国が根拠としているものは何があるの？
証拠写真とされるものを全て検証して本出した人いなかったっけ？
確か全部証拠となる写真ではないって言ってたと思う。
その本を俺は呼んでないから詳しい事は言えないけどさ

解放しろって、
日本が実力行使したんだよ。

現に大戦後は、
経済圏の共有に向かったでしょ。

それをひっくり返して、
独占しようとしてるのが現在の中国なんだよ。

百田氏は永遠の0だけでなく海賊と呼ばれた男も大ヒットしてるし、まさに時代の寵児

百田氏は今の時代が求めている人だよ

気取った東京の建前文化は全部ダメ
在日といった反日勢力にどんどん取り込まれてしまう
がさつに見えようが、関西の本音の文化が日本を救う

東京のマスコミは偏向しすぎと話題に　都合の悪いことは報道しない　たかじんの番組も関東だけ放送せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389154901/

南京事件の端緒、上海事変。
共産にかぶれた張治中が蒋介石の命令無視で独断結構。
第一次上海事変で分かるとおり地獄。
義和団事件と同じく外国人にも容赦ない攻撃を加えた。

瞬く間に蹴散らして追いかけたのが西の南京。
中国軍は道すがら焦土作戦。
抵抗する中国国民を惨殺。
日本人は黄河決壊事件と同じく救助しました。

南京市でも同様です。
抵抗する国民から衣食住をはぎ取ります。
日本人は助けました。

無差別殺戮命令が出る日本も日本

民間人の服きて逃走図る中国も中国

同じレベルだ

《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》 原爆投下に見合う虚構の大罪を作り出す必要があった！！

東京裁判でも４人証人呼んで証言させたが、ぜんぶ伝聞だったから証拠にならなかった

松井大将は、けっきょく監督不行き届き（ひどい言いがかり）で処刑されてる　←重要　有罪にできなかった

ノビーは経済以外はわりとまとも

親戚のおじいちゃんが、昔は南京の人と友達だったって言ってたな
なんでも戦争で行ったけどいい人ばかりで打ち解けたとか
南京には戦争に行く場所じゃなかったって言ってたのはっきり覚えてるよ

黄河決壊事件も、
南京大虐殺と同じで、

日本が非難されたんだけどね。
なんで極東軍事法廷で取り上げられなかったのかね。

どうせなら、やれば良かったのに。

転々と逃げてた中国軍をここで逃しては　
てのも解るよな　イチイチ民間人と区別してられないから
全部殺しました　て正直に言えばいいのに

それが許されるかどうかは別にして　事実関係で未だに
揉めてるなんてアホとしか言いようがない

まあ、敗戦直後はすべて日本の一方的侵略ということになってきたが
時間がたつにつれ、日本によるアジア解放戦争であったことが
ますます明らかになりつつあるねｗ　あと５０年もたてば、太平洋
戦争は日本によるアジア解放戦争であるという歴史観が主流に
なるであろうｗ

>>3
グロ

ビジネスの現場から見た「慰安婦」虚構の大罪、国家的損失の大きさ…万死に値する河野元官房長官、朝日は「捏造」訂正・謝罪せよ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131117/wec13111707030001-n1.htm
★朝日新聞がまた自作自演する「慰安婦騒動」 - 池田 信夫
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131014-00010000-agora-pol
【慰安婦問題】 旧日本軍が朝鮮人女性を強制連行した・・なぜそんな創作が広まったのか。１９９１年８月１１日、朝日新聞が報じた誤報だ
http://www.news-postseven.com/archives/20130911_210397.html
朝日新聞が日韓関係を破壊した
慰安婦についての大誤報を謝罪することが関係修復の条件
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903
「性奴隷国家」の汚名雪ぐには　この度し難き鉄面皮…朝日新聞の頬被り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130702/plc13070207380006-n1.htm
なぜ、朝日新聞は深刻な虚偽報道を繰り返すのか？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishimurakohyu/20130526-00025206/
検証！朝日新聞（ＮＹＴ）マッチポンプ「従軍慰安婦」報道
http://blogos.com/article/62387/?axis=&p=1
2012-09-01 「河野談話」の真の生みの親は朝日新聞である
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120901
【マスコミ】櫻井よしこ氏｢麻生発言･慰安婦問題など歪曲報道で日本を国際社会の笑いものにし続ける朝日新聞は許せない｣[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375709887/


読売も産経も朝日新聞の捏造が切っ掛けになって誤った歴史が独り歩きしていると報道している
↓

【慰安婦問題】産経抄「朝日新聞の記事がきっかけとなり、河野談話がお墨付きを与える形で、誤った歴史が独り歩きしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368699024/
【慰安婦問題】 １９９２年１月に朝日新聞の記事で「女子挺身隊」を “慰安婦狩り”と誤って報じたことが発端となり、日韓間の外交問題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368494692/

数については捏造だろ
証拠が出てきてないんだから

>>167
・アジア解放の為の戦争だった
・自衛の為の戦争だった
・侵略の為の戦争だった

問題はどれか一つだけを挙げて主張するからだと思う
一つしか主張してない意見は全部間違いだと思う。
全部当てはまると思う。

第一の目的は自衛であることは間違いない
他国解放の為という目的があったのも事実だと思うが、
第一の目的としては普通に考えても非現実的。
それが自国の国益にもプラスと考えたからという事を否定するのは難しいと思う。
侵略については目的ではないと思うが、
当時の情勢や経緯がどうであろうと他国へ軍事進攻を客観的に
全く侵略ではないというのは残念ながら世界からは理解されないだろうね

東南アジアは欧米を追っ払ったというのが主であり
朝鮮も併合であり、満州も当時めちゃくちゃだった上に中国のものなのかも
微妙だったこともあり、そこまでは侵略ではないと言えると思うけど
北京から先の本土に入っていった部分を侵略ではないとするのは難しいだろう

急に降って沸いたんだから捏造しかありえんだろ・・・・

100年も経ってないことは
遺跡を掘り当てて出てくるような文献で判明することじゃないから

つまり池田は韓国からは金を貰ってないが、アメリカと中国からは貰ってる

信夫が言ってるなら間違えないだろ。

×「ほぼ捏造の産物」
○「完全に捏造の産物」

いつも、〜が無かったとは言えない、って論法だよねｗ
いや、あったなら、それを立証すればいいだけでしょ？

中国戦線は苛酷だったんだ　ソン位

殺しても殺しても敵は出てくるし
当時でも人口世界一。感覚が狂ってくるんだ

事故を死体や生存者ごと埋めてしまう民族の話を信じるとか

>>191
自衛の為の侵略だった
結果アジア解放がなされたでいいんじゃないかな？

ホーチミンが独立宣言をしたとき
彼は軍事教練も受けたことがない弱小兵を抱えているに過ぎなかった

しかし義勇軍として加わった日本軍の将兵が３００人ほどいて
彼らは七人の侍さながらにベトナムの若者達に銃の扱い方からゲリラ戦術までを徹底して教え込んだ
硫黄島で米軍を猛烈に消耗させた､あのゲリラ戦法だ

ベトナム戦争が終わると、義勇軍に参加した３００名の日本将兵には
外国人に送られる最高の勲章が与えられた
しかし既に媚米路線を取っていた日本では､この事実が公に賞賛されることは無かった

　｢ベトナムはどんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する。これはベトナムの原則的立場である｣　
これはベトナムのニエン外相が述べた言葉だが
そこにはベトナム独立にまつわる非常に重い意味が込められている
■クァンガイ陸軍中学 ←　検索

民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/
http://wwww.logsoku.com/r/newsplus/1332721295/

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている


結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

要するに中国軍が民間人を利用して隠れたのを殺した日本人がいたら
それは日本人が悪い、と。
それが事実でも、
民間人を巻き込んだのは中国軍てわけで、どう見ても中国軍が悪いじゃん。
アホなん？ｗ

中国で戦争したら数百万てデフォだろ昔から。
今でも全面戦争になったら軽く数千万逝くぜ　
ソン位アソコはスケールでかいんだ

知らないで行くと感覚がおかしくなる。

-インド国民軍退役軍人からの便り-

われわれインド国民軍将兵は、インドを開放するために共に戦った戦友として
インパール、コヒマの戦場に散花した日本帝国陸軍将兵に対して
もっとも深淵なる敬意を表します。インド国民は大義のために生命を捧げた勇敢な日本将兵に
対する恩義を末代にいたるまでけっして忘れません。
我々はこの勇士たちの霊を慰め、ご冥福をお祈り申し上げます
-インド国民軍大尉　S.Sヤダバ-

日本はインドにとって良い国だと思います。
日本はチャンドラ・ポーズと共にインドの独立のために戦ってくれました。
これは、はっきりいえます。
インドは日本軍の犠牲により独立することができたのです。
-デロン中佐-

>>191
中国大陸については
俺は自衛の為の戦争だったと思ってる
始まる前からテロで日本人殺されまくってるし
そら元を断たねばってなるよ

シンプルでいい文章だと思う。
ただ南京は捏造多いだろ。
解釈の誤差以上のなのは池田でもわかるはず。

虐殺現場を日本人が撮影した写真がある
http://www.history.gr.jp/~nanking/mainichi_19830816.pdf

>>198
いやそれもニュアンスがおかしい
アジア解放自体も目的としては間違いなくあったもの
そもそもアジアに侵略してたのは欧米であって、
こいつらに侵略うんぬん言われる筋合いないし
経緯を考えると中国本土への侵攻も侵略ではないとも言えるが
負けた以上はどうしようもない。
ただ、侵略戦争と言われると目的が侵略だったように聞こえるので
日本人としては気に食わない。
結果的に侵略とされるのと侵略を目的としたのとでは
意味合いが全く違うからね。
侵略を目的としたのはナチスヒトラーであって、
あんなのと同レベル扱いされるのが悔しい

中国に対して　自衛　とかアホがワイてるけど
明らかに侵略じゃんかｗ　勉強しろよ。

孫文とかあいつらがどんなに日本に期待してたかしってんのか？
全部裏切って　結局侵略するのが目的だったんだから
軍部って今の戦犯アベコロみたいに　無能でボンボンでアホの極みだった

元寇大虐殺 東京大空襲大虐殺 広島長崎… 日本は世界にどうとでも勝てるぞwwww

>>191
相手側の領土に入ると侵略戦争になるって事？

それだと沖縄戦とかどうなるん？
パールハーバーは軍港でほぼ軍人のみだったが、
沖縄は戦死者3/4が一般人だったと思うが。

先とか後だと中国側が先だったし

川辺にたまった死体って、
逃げようとした兵士の死体と違うか。

反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで写っている。
中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。
実際は、「日本軍衛生隊」に治療を受ける中国兵だったわけだ。これが中帰連の正体というわけだ。

↑南京虐殺インチキばなし　↑すべてがこのレベル　言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ

支持する

>>207
最初は自存自衛で始まって途中でくっついてきたんだよね確か
大義名分としては結構だけどそれを「俺達日本人が解放したんだ」ってするのは個人的にどうかと思うんだよねぇ
それと侵略云々は東南アジアの人たちへ対してね
後半は完全に同意

戦争をしに行って、侵略したのは事実だろう
しかし、虐殺となるとその線引きは難しい
さらに、天文学的数字になると有り得ない　
侵略戦争中にそんな事してる暇はない

宋襄の仁を否定的に捉えるか肯定的に捉えるかは、
昔から意見が分かれるからな
この議論は結論が出ない

自衛　自衛　て言いながら戦争するんだよｗ
今の北朝鮮だって「自衛の為」とか言ってるだろ
中国も言ってるかｗ

自衛戦争ほど世界でペテンもねーの。結局嘘付いたほうが
たいてい負けてる　日本も例に漏れず

まあ確かに数百人規模の民間人殺害はあったろうし、大虐殺といえば大虐殺といえるだろうね。
だからといって数字を盛りすぎるのには反対しないと。

>>211
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

欧米列強の植民地に侵略しました、
ごめんなさい、

ってお詫びすればいいのか。

>>210
これは正論の問題ではなく、口実と結果の問題だよ。
中国に対してもアメリカに対しても
日本が先制攻撃をした上で負けた。
これは侵略戦争だったという口実には十分だ。
この部分については先制攻撃をさせるように煽って仕向けた向こうの勝利であり、
その流れに持ち込まれてしまった日本の敗北だ。

問題は南京大虐殺のような証拠のないものが事実としてまかり通ってること
敗戦した以上は悪物扱いされるのは仕方ないと思うが、
なかった事をあった事にしているというのはこれは戦争犯罪と同じだ

一枚の写真が南京大虐殺インチキ記念館にある。
この写真の説明書きはこうだ。
『日本軍が数千人もの女性を捕らえ、彼らの多くは慰安婦にされた。』

しかしこの写真は南京大虐殺があったとされる1ヶ月も前の、1937年11月10日週間アサヒグラフ(日本発行）に
載せられた写真なのである。
この写真の説明には、『日本軍に守られ畑仕事から帰宅する女性達』と書かれている。

↑南京虐殺インチキばなし　↑すべてがこのレベル　言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ
　反日を飯のタネにしてる卑しいヤカラを許すな

民間人か良く解らんから数十人立たせて
片っ端から切り殺していったのは事実らしいぜ

弾がもったいないからな。
チョンと同じかよｗ　事実を先ず確認しろよ　何十年前のハナシだよ
イエローはアホだなぁ　嘘の言いあいか又　

らしいか。

何十万人というのはさすがに無いだろという話だろ
だからそれを捏造という

たとえば死者が10人と30万人両方大虐殺というのはおかしいわな。

>>214
日本人が動いてなかったら今でも白人至上主義のまま世界が継続してた可能性すらあると思ってるし、
結果的に日本人がアジアアフリカを解放したと俺も思ってはいる。
確かにそれを自ら言うのには気持ち悪さと傲慢さを感じる。
それと同時に自ら言わないとさらなるプロパガンダに敗北して
日本絶対悪のまま歴史に埋没しそうでもあるから、
言い方を考えた上でこういう主張する人を否定するつもりはないという感じだわ

>>221
いや、先制は中国だからｗ

要するに、日本だけが悪い戦争って印象を与えたいので、侵略戦争という言葉使ってるだけ。
侵略戦争とか言われても意味がわからんｗ

南京は全く別問題だし、中国のトサツ文化も知らないアホしか信じないよｗ

>>218
そんなこといいだしたら、おまえはウンコで死んだ方がいいだろうし、なんで生きてるの？って話になっちゃうじゃん。

訳のわからない妄想で勝手に日本人が虐殺したようなことをいうなよ朝鮮人。いや、中国人か。

戦闘行為や便衣兵の殺害は通常の戦争じゃないか。
南京大虐殺という言葉には、国際ルールを無視して市民を不要に一方的に虐殺したという意味がある。
激しい戦闘だったから兵士が沢山死んだのは間違いないが、それはお互い様だから大虐殺とは言わない。
卑怯にも中国軍は便衣兵を使ったから民間人の犠牲者もいたには違いないが、これは便衣兵という手段を採用した中国軍が責任を負うべきだ。
大体、日本軍はハーグの陸戦条約に基づいて戦闘地域内の市民には事前に避難を呼びかけてるからな。

中国もアジアのリーダー気取るんだったら、
白人の植民地支配開放のリーダーも中国がやっとけって話だよ
かつては世界有数の先進国で大国だった国なんだから

アメリカの爆撃も民間人目的とは言え
この直接殺して民間人巻き込み型数万人規模　ってのも
えぐいな。

南京進駐の軍部がアホだったんだね。

>>227
なるほど考え方は理解できる

>>1
>これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり

この人、こんなに馬鹿だったんだな・・・

>>1
何言ってんだ？この馬鹿。

やっぱ民間人かどうか区別する努力　少しはしないとｗ

そんな関係ねーて片っ端から斬り殺して　後で問題になるかもって
思わなかったんだろうか・・・アホ　幾ら70年前でもだ

今から見たら、｢侵略する方が悪い｣が常識だが、
当時は｢侵略される方が悪い｣の世界だったわけですよ。
だから日本はせっせと富国強兵で欧米に対抗した。
だが、それだけでは勝てない現実があった。
何故なら、対抗すべき相手は白人至上植民地主義の列強国。要するに相手は植民地を持つことにより強大であるからだ。
日本は列強と対抗するためには強大になるしか道はなかった。
例えば朝鮮半島は自国防衛の為に押さえる必要があったし(朝鮮が同盟するにあまりにも頼りない体制だから)、中国全土が列強の支配下になればそれも自国防衛が難しくなる。
日本は防衛するために拡大したが、占領した地域の繁栄も考えていた。
欧米列強のように搾取するためだけに進出したのではない。
防衛と解放と繁栄のために進出したのは事実である。

>>228
いや歴史的には先制は日本だよ
中国は日本が先制攻撃するように末端使って煽ってただけで、
中華民国として正式に日本に攻撃してきたわけではない。
国家として正式に攻撃したのは日本が先になる。

侵略戦争という言葉の難しいところは、

『侵略戦争だ』＝『侵略を目的とした戦争だ』
『侵略戦争ではない』＝『結果的にも全く侵略戦争ではなかった』

とどっちに転んでも日本に都合悪いように解釈されてしまうこと
『侵略を目的とはしていなかったけれど、
　結果的に現代の価値観では侵略となるものもあった』
という微妙なニュアンスでは受け取ってもらえない

無意味である！と偉そうに言われても困るよな
具体的な数字を出して来てるんだから、年々微妙に増やしながら
それなら証拠を出せと言ってるんであって、いまだに一切出て来ないんだから捏造だろ
向こうは数字を出して騙ってるんだから

>>26
利益と権力を得たのは
中国人民ではなく共産党だけどな

歴史観というのは遠近法の問題であり、時代がうつりかわるにつれ
変わっていくのは必然なんだねｗ

ハルノートがどうとか言ってるけど
元を辿れば中国侵略なんっだよな。

あんな泥沼の馬鹿でかい国　全部侵略するなんて発想
がどうかしてんだよ。南方とかだけでなあ　十分だぜ。
中国も直接でなくても色々あったじゃねーか。

アホスギルな　軍部 今のアベコロ動揺戦略てものがない。
追い込まれて突き進むだけ　猪武者

国は事実を主張しようなんて気はさらさらないし
日本にそれを認めさせる気もないんだと思う
日本に無茶な事いって、反発を誘う
それを宣伝して、自国のナショナリズムを高めて内乱防ぎたいんだろう

いずれにしても第二次世界大戦の真の敗者はヨーロッパで
そして1人負け状態だと思う。

>>238
正式とか、もはや何を言ってるのかわからないなｗ。
そもそも戦争には宣戦布告すら必要ないし、雪崩のように始まるもんだが

慰安婦も侵略も虐殺も、人によって定義が違うので断定する奴は、その手の人か洗脳されてる人
そもそも、中国では、南京大屠殺と書くんだぞ。
中国では開門しなかった城丸ごと惨殺するのが普通だったから、作られた話だぞ。
湘軍南京陥落なんてのもあったけどな。

>>242
全部奪うつもりなんてないよ
日本が欲しかったのは満州国の承認と賠償（領土）
つまり日清戦争で得た台湾みたいな領地が欲しかった
やりすぎずに蒋介石と講和を結べていれば日本に利益のある戦ｓ農だったと思う
全ては欲張りすぎた近衛文麿が悪い

>>238
>いや歴史的には先制は日本だよ

南京戦は上海租界からの流れだろ？

原爆はじめ都市への無差別爆撃、占領地域での民間人殺傷
どれもぜんぶ非難されること

やってないとか、正当化したりとか、そういうのは言わない方がいい
アメが、原爆は戦争終結に有効だったとか言うのと同じくらい恥ずかしい

>>246
てか　今の戦犯アベコロとかネウヨ見てても
解るけど　結局戦略とかなくなっちゃうんだよ　このアホ国民

逝くか引くかしかなくなる。で大抵引かない。で逝くつくとこまで
逝く　大抵負ける訳　だから余程考えて戦端開かないと　今でもーでしょ？

>>1

なんか知ったかぶりで書いてるけどお前まだ生まれてねーだろｗｗｗ他人の言った事鵜呑みにしてんじゃねーよ

戦闘による殺傷と虐殺では大きな隔たりがあるだろJK

中国の主張は荒唐無稽な捏造だ、弁解の余地しかない
物的証拠もないのに20万もの虐殺を認められるか

否定されそうになると必ず、人数の問題じゃない！って言い始める
人数の問題にしてるのは中国だし、本当に人数の問題じゃないなら
日本兵も死んでるんだから痛みわけだ

実数は不明だが日本軍の下で民間人が殺傷された事実はあった
それは許されないことだと考える、以上

でいいじゃないか、他に余計なこと言わなくていいよ

なかった！英訳はクリック

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

中国が主張するような、
屠城は行っていない。

でいいんだよ。

問われてるのは、今の日本人がどういう価値観を持ってるか、だからさ
「よくないと考えている」だけ言えばいいんだよ

戦争だから仕方ねーだろ、とか、他もやってるから問題ない、とか
それは少し事実と違う、とか、いらんこと言わんでいいんだよ

>>1
目的がアジア解放だったと言ったのは日本ではない。
話を捏造するのはヤメロ。
アジア解放だったと言い始めたのは、欧米とアジアのリーダーたちだ。

//www.youtube.com/watch?v=-j3Hb80CebI
//www.youtube.com/watch?v=KcsZpOvbfQs

アジアの解放とかもさ、自分で言うなと、自賛するなって、みっともない

そういうのは周りから言われて初めて価値があるんであって
で、もし言われても自分では謙遜しとけばいいこと

　


中国の人は昔から信用がない人たちです。これだけでも状況証拠は十分でしょう。


　

この似非経済学者もどきは
いつから歴史学者もどきになったの？

>>256
>よくないと考えている

それで同じ価値を共有することが前提だが、
相手の肥大した被害者意識的妄想に｢よくないと考えている｣とだけ答えるならば、それを事実として認めたことになりかねない。

｢よくないと考えている｣だけで済むのは我々が第三者の場合だけ、
我々は加害者(当事者)としての責任を問われているのだから反論すべきはしていかなくてはならない。

値段下げられないなら原価なんて知れてんだろうからボリュームで勝負しろよ
米国ばりのボリュームにして、ライバルは二郎と割り切ればいい

ID:1qoUbazT0
あなたの言うことに同意するわ
全てを無かった事かのように言うのは間違ってる

これに関しては百田よりノビーの方がまとも
百田は「南京大虐殺はなかった」って言ってるけど、言葉が正確じゃない

「軍規違反の民間人略奪暴行は存在し、松井石根はそれをやめさせた。しかし、組織的な大虐殺はなかった」が正確

問題なのは被害者数とか虐殺が組織的だったか？であって、「大虐殺はなかった」ってのは、中身がスッポリ抜けてる

東京大空襲って名前を東京無差別大虐殺に変えようぜ

>>11
これ結局どうなったの？

つか、東京裁判において南京事件当時の現地司令官である松井石根が
「軍規違反の民間人略奪暴行があり、自分がそれをやめさせた」と証言してるから
虐殺自体が無かった、なんてのは有り得ない

池田信夫の理屈だとアメリカ人は300万人殺した大虐殺者になるけど

>>267
程度の問題だろ
軍規違反、略奪は少なからずどこの軍でもある
日本は他国と比較して少ない
「大虐殺」「虐殺」「事件」の違いははっきりさせないとダメだ

アメリカは軍事的にわざと狙って市民を殺していたけど
どうして何も言わないの？

>>269
その通り
だから「軍規違反の民間人略奪暴行はあった。しかし、組織的な大虐殺はなかった」っていうのが正解
問題は犠牲者数と、虐殺が組織的だったかどうか

ここらへんをすっとばして、「大虐殺はなかった」だけ連呼するから百田はバカだって言われる
それこそ日本の為にもなってない。犠牲者数が違うって主張するならわかるけど

>>270 だよな
原爆落としたことを世界は依然日本の｢自業自得｣みたいな論調だよな

有史以来の大殺戮を世界は見て見ぬふりしてる
殺されたのは一般市民だからな

>>270
日本も重慶を戦略爆撃してるので、自国の爆撃被害だけを主張しづらいのと、日米同盟のせいだね

>>270
色々言われてるやろ

勝てば官軍、負ければ賊軍

つか、広島の原爆投下について日本が黙ってるみたいな考え方はおかしいよ
世界で核の事故が起きるたびに、日本の総理だけじゃなくて広島市っていう地方都市の市長が
世界に向けてコメント出すんだから

それこそ、「いつまで騒ぐんだ」「原爆投下が無ければ日本は米ソに分割されていたぞ。原爆なくして自発的に
終戦できたのか？」なんて右翼アメリカ人もいると思うよ

どうも池田の認識だと戦争そのものが戦争犯罪になるらしいな
じゃあ東京裁判でトルーマンも処刑しないといけないな
ドゴールやチャーチルもな

あ、スターリンさんは良いです、祟られそうなんで

>>269
確か、誰がやったかわからないけど、殺人50件位だったよね
しかも目撃証言があるのは2件位だったっけ？
後は、戦闘と捕虜と敗残兵とが、大体20000人とか？

なぜか、これをサヨクが書くと、一般人20000人という表現になるから面白い

＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
＞特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。

だとするならすべての戦争に大虐殺と付けるべき
南京だけ特筆しべきではないだろう
それなら賛成だ

ベルリン陥落大虐殺
東京大空襲大虐殺
広島長崎大虐殺

日本軍の植民地解放がアジア解放のためではなく資源確保のための物だから
日本軍に正義など無かった、というのも詭弁だな
資源確保の目的が第一ではあったが、解放も目的だったと言える
衛生国としてではあっても、現地に自治政府を作って国家としての体裁を
整えさせたのだしな

アジア解放のためじゃない、なんてのは「アメリカの黒人奴隷解放は北部の資本家が
白人労働者を黒人と一緒に酷使するためのもので人権擁護のためではない」と言うのと
同じだよ。複数ある目的の一部を極端に強調して、それのみが真であるかのように言う
事で、他の目的を全て偽であると言い張る論法

百田が「南京は大虐殺じゃなくて虐殺があっただけ」とか「南京事件で軍規違反の民間人略奪暴行があっただけ」
とか言うならわかるんだけど、結局、口当たりが良い「南京大虐殺はなかった」のワンフレーズ連呼に走っちゃうんだよな

大虐殺はなかった、だけを連呼するのは歴史的な知識が無い人をミスリードするに近いような行為なんで、あんま良くないよ

>>281
いや、無かったと言うのが正しい

さっきまで戦場だった占領地で、兵士による組織的でない犯罪が起こるのはある程度
止むを得ない事だ
それを指して「虐殺」などと言われてはたまらんし、それに南京大虐殺の定義は単なる
殺戮事件ではなく「日本国が軍命を発布して組織的に行われた30万人の非武装市民の
軍事行動としての虐殺」だぞ

ある訳ねーだろそんなもん

>>282
慰安婦を連れて歩くのは、現地でレイプをせず、統治しやすくするためだし
ましてや、虐待や殺戮するわけないよね
南京安全区には国際支援があって、食料もあったわけだし、そのために人口調査もしてた

20万人-20万人=30万人とか、サヨクさんは頭が悪すぎる

>>282
東京裁判で松井石根が主張したまんまだね。俺もそれが正しいと思うよ
また、池田と百田の見解も根っこで同じだと思う。問題は言い方だわな

繰り返しになるけど「大虐殺はなかった」のワンフレーズ連呼じゃ、事実関係に詳しい人は
理解できるけど、無知な人は軍規違反の民間人略奪暴行もなかった、と思っちゃうから

その意味じゃ、百田のワンフレーズ連呼よりも、噛んで聞かせるような池田のやり方の方が正しい

>>1
この人はダメだね。普通は↓のどちらかが開戦日になると思うのだが

1937年8月13日、蒋介石が上海の陸戦部隊への挑発攻撃と無差別爆撃。日華事変と呼ばれる日中戦争の始まり。
　国民党の公式戦記でも開戦日となっている。協定を破って蒋介石が侵略戦争を開始した。

1941年12月9日、蒋介石が対日宣戦布告

そもそもが”大”虐殺のラインがあやふやなんだよな
100人？1000人？10000人？100000人？

>>284
大虐殺はなかったでいいと思うぞ
大虐殺があったと言われてるんだから
無知、バカな人にこそ簡潔に伝えないと伝わらない

>>287
スレタイしか読まない人とか本当にいますからね

>>11
南京ジェノサイドは共産陣営による作り物だった？　2ちゃん発の怪文書
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-232.html
この書き込みの正体は、分る人には分る釣り投稿らしい

2014/01/06
【中国】目撃者ゼロ…南京で「大虐殺」はあったのか？　戦後最大の「タブー」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389016230/
http://logsoku.com/r/newsplus/1389016230/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389016230/ID:ONUKNM0c0


中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実 [単行本]
フレデリック・ヴィンセント ウイリアムズ (著), Frederic Vincent Williams (原著), 田中 秀雄 (翻訳)
出版社: 芙蓉書房出版 (2009/11)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4829504676
宣伝工作に巧みな蒋介石軍に対し、いかにも宣伝下手な日本人 アメリカに対するプロパガンダ作戦の巧妙さ―
ラルフ・タウンゼント(『暗黒大陸中国の真実』)だけではなかった!日中戦争前後の中国、満洲、日本を取材した
米人ジャーナリストがいた!日米関係の悪化を懸念しながら発言を続けたウイリアムズが訴える真実とは?―。

●ウヨサヨ抜きに歴史事実として完全に誤りなもの
決着がついてるので壊れたレコードのように繰り返さないように。
（興味あるなら自分で原資料や中立サイトにあたる）

・南京滞在のマギー神父は一件しか強姦虐殺なかったと言ってる
→誤り。他にも何十件もあったと証言。都合の良い部分だけ抜き出してるだけ。

・マッカーサーは戦後に大東亜戦争は自衛の戦争と言った
→言ってない。資源無いから経済封鎖で余剰人口の失業対策とかで開戦したと言ってるだけ。

・左翼の捏造、共産党に洗脳された連中が証言してるだけ
→むしろ当時から軍人や右翼、保守派などが問題視してる

・ロシアで南京ジェノサイドは旧共産党陣営による作り物と発表
→捏造。２ｃｈ発の悪ふざけで作った記事。

・大宅荘一をはじめ南京訪問したジャーナリストは戦後も何も述べていない
→大宅も戦後に虐殺あったと証言している。戦前に既に記録にあるのも。

・日本刀は三人しか切れない
→嘘。鋳型の昭和刀の質が悪いだけで本来の刀は何十人も切れるのも。

>>291
嘘のソースを出さないと信じられないよ
嘘と言い切れるソース出してよ

戦争で1人でも殺したら大虐殺だろ
人数は関係ない

>>291
アホだろオマエは。
1951年5月3日米国上院軍事外交共同委員会での証言。
「したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
これを自衛の戦争と世の中では言うのだよ（笑）
security
【名】
安全（性）、無事
安全保障［確保］、保障、防衛手段、警備、セキュリティー、防護、防衛、保安、治安
・Security is poor in that area. : あの辺は治安が悪い。
安心（感）
（有価）証券◆通例複数形のsecuritiesで。
担保（物件）、抵当、敷金、保証人、保証金

>>11
事実としてはこういう捏造を示すものばかり
次々に出てくるよなw

中国は「南京大虐殺」という虚構のストーリーをセットで認めろと主張してるんで
戦争があったから人が沢山死んだ　とかそんな話はしてないだろ

これもアカヒが火付け役

捏造

＞・ロシアで南京ジェノサイドは旧共産党陣営による作り物と発表
＞→捏造。２ｃｈ発の悪ふざけで作った記事。

２ｃｈができる前から言われてる事なんだけど

>>297
戦後死者数が爆増した発端は産経新聞社の蒋介石伝の記述なんだが

>>294
馬鹿はお前。
self-defenceてはっきり述べてないし、経済封鎖で大量の失業者とかが出てくる
そのための自己利益も一因って述べてる。
原文にネトウヨが正当化するような正義の自衛戦争なんて意味合いはない。


>>298
じゃあその笑えるおふざけの文章が本物ならソース出せよ。
２ｃｈサイトができる前の信頼できる原典な。適当に捏造するなよ。

>>295
2chソースを信じちゃうような人は2chを見ないほうがいいと思うぞ。マジで。

●それなりに妥当な意見、議論の余地があるもの

・空前の大虐殺のように言うのはおかしい。三十万人説は怪しい
→「まぼろし」派は破綻してるが数に関しては戦争行為やゲリラ戦、まぎらわしいも含む。論争ある。

・アジアのホロコーストととかナチスと同じとするのはおかしい
→世界史上の意味合いとしては小規模なカチンの森虐殺程度か？　ベトナムのホ・ソンミ村の事件など同種。
　守備側逃亡と戦時の混乱での残虐行為、ゲリラ討伐、激情や報復的な感情の中で起きたもの。
　日本軍でも非行とされるものであって国や軍隊として肯定したり意図的に行ってはいない。

　※米軍がイラクやベトナムで残虐行為あっても民族的、人種的な絶滅政策を企図していない、ホロコーストとは言わない。
　　たとえ肯定や正当化する人間がいても国や軍隊としてはあくまで犯罪。
　
　カチンの森虐殺などでは指導層知識層を選び抜いて虐殺しソ連が支配する意図。より計画的で性質が悪い。
　ボスニア虐殺に至っては組織として意図・計画され人種的な側面もある。南京は異なる。
　あくまで戦時の残虐行為でホロコーストや人種イデオロギーは日本にも日本軍にもない。　
　恭順した勢力なら登用さえもしている。通常の勢力争いや帝国主義の範疇のもの。

　この点では空前絶後のホロコーストのように主張する欧米メディアが居たら反論すべき。
　※チベット虐殺、インディアン弾圧、広島原爆などあらゆる虐殺を「ホロコースト」と呼ぶなら南京も可

>>300
＞self-defenceてはっきり述べてないし、経済封鎖で大量の失業者とかが出てくる
＞そのための自己利益も一因って述べてる。
＞原文にネトウヨが正当化するような正義の自衛戦争なんて意味合いはない。

そんな独りよがりの屁理屈で反論した気になっっちゃってるオマエがバカなんだよｗｗｗｗ

>>294
全く知らない老人のケツ毛の数を数えて貰えませんか？
あなたにピッタリの仕事かと思いまして メインは80代です。。

「戦争はすべて大虐殺」

ならば南京だけを取り上げる根拠にはならないわな

池田は自分が何を書いているのか理解できてるのかな？

>>305
わかってるでしょ。
殺戮がゼロだなんて言う馬鹿は揚げ足とられまっせ、ちう話。
ただの過去の戦争であってそれ以上でも以下でもない。

.
　　　虐殺はマジで無い　虐殺などと呼称されることは無い　ただのどこにでもあった戦場だ　南京戦

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　
　　　・原爆使っても15万人前後なのに　弾と刀で30万人殺せるわけが無い　笑ってしまう

　　　・10万人　20万人が　立っているだけでどれだけの面積が必要か本当に理解して喋っているのか？w

　　　　虐殺などとわざわざ呼称するようなものではない　ただの戦場　南京戦　と言えばいいだけ　虐殺などという呼称を許してはならない

　

>>305
韓国は当時日本の領土
他の東南アジアの国は宗主国を追っ払っただけ
しかし中国にしたのは侵略戦争
戦争そのものが虐殺を招くのだから
個々の戦闘で議論しても枝葉の問題

と言いたいのでは

オラオラオラオラ
なんか言ってみろゴミどもが！

日本軍は中国大陸に共産党政権を誕生させた英雄だぞ。
工作員ドモは毛沢東の感謝の言葉を胸に刻んでおけ。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

（ ・∀・）9m　ｽﾞﾋﾞｼｯ

中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた→大虐殺！

ワケガワカラナイヨ

昔の右翼は「虐殺はあったが中国人の言う30万人というのはウソ」という主張だったのに、
今は虐殺そのものが無かったという主張に変わっている。

言ったもん勝ちだな
あったという証拠があるなら出してみろよｗ

圧倒的な連合国の圧力の中で行われた東京裁判ですら無視された南京大虐殺なのに。。。
今更政治宣伝してどうなるもんじゃないんだよゴミどもが！

>>311
サークル的なノリで抗日義勇軍に形だけ参加した馬鹿が大勢いて
そういうグッズを持ってた奴らを根こそぎ狩った事を民間人の殺害って呼ばれてる。

日本からしたらそんな事情知らんがなとしか言いようが無い。

>>305
バカだろ、お前。
中国は、日本軍が一般市民を無差別に殺戮したとの主張で、我が国や池田氏は戦闘に於いて市民の巻き添え（悲劇）があったと主張している。

ほぼ、じゃなくて全部ですもんね

大虐殺は無かった
当初数万が、今では数十万人にまでになっているが
そんなに強い日本軍が、なぜ負けた？

１人の日本軍人が数千人、いや１万人以上を倒したことになるんだぞ

>>315
鉄砲持って軍に向かっていけば
そりゃ反撃されるわな

中国が盛ってくのにイラっとくるのはわかるけど、全部無かったってのはなあ
戦争行った俺の爺さんも、死ぬまで中国の人民への謝罪を口にしてたし

まあ日本人が「南京大虐殺はなかったー」と出だしで言うのは
中国人からしたら「盗人猛々しいとはこの事」となって面白くないわな
せいぜい最後に「でもあの数字は僕には認めがたいな」と
付け加えるのが妥当なところではなかろうか

>>320

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」ｂｙ毛沢東


（ ・∀・）9m　ｽﾞﾋﾞｼｯ

>>322
悪いけど、俺は実際に戦地で戦った爺さんの言葉の方を信じるよ
もちろん数万単位で増幅していく中国の言う事を飲み込む気は全くないけど

133. 名無しさん＠ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信
小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。
生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ！日本がごめんなさいの気持ちと、
自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。
でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら
急に悪魔に豹変してしまうの？とずっと不思議だった。
疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。
真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。
そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。

↑日教組（ひきょうぐみ）と、反日バカマスゴミ、日本共産党、、ぴーすおおさか、罪日チョンコの罪は重い　

>>323
実際に戦地で戦ったマオ爺さんの事も思い出してやってください。
しかも共闘だけどね。

＞戦争はすべて大虐殺であり

日本だけではなく、

アメリカも中国も韓国もソ連もイギリスもオランダも
南北朝鮮もインドもベトナムもあらゆる国が大虐殺。

終了

>>323
個人の謝罪と
捏造プロパガンダの肯定は全く次元の異なる問題
いわゆる南京大虐殺の犠牲者はゼロで確定
なにひとつ証言も物証もないんだから

在日が北朝鮮による原発テロ計画に協力してた事実が判明！

　脱北した別の朝鮮労働党工作機関関係者によると、
特殊部隊が潜水艇で日本近海に繰り出し、実戦に向けた訓練も行われた。
９４年には、日本近海で行った自爆テロ訓練中の事故で死亡し、
北朝鮮で最大の栄誉とされる「共和国英雄」の称号を得た工作員もいたという。

　北朝鮮による対南侵攻にとって最大の脅威は沖縄などに駐留する米軍だ。
元幹部によると、日本全体を米軍を支える「補給基地」とみなし、
米軍に先制するため、開戦前の対南テロに加え、対日同時テロが策定されたという。

　原発が最重要ターゲットとされたのは、爆破すれば、
「甚大な損害を与えられ、核兵器を使う必要がなくなる」（元幹部）
との思惑からだという。さらには、広域に放射能が拡散することで
「日韓両国民の間に戦争に反対する厭戦（えんせん）ムードが広がり、
日米韓の戦意をそぐ政治的効果を狙った」と元幹部は説明した。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n181810

壺ジョンイルも絶賛！右翼妄想啓蒙小説　『永遠の()』

百田尚樹　「南京玉すだれは無かった！！！」←NEW

まあ、信じる信じないの問題じゃない。
謝る人たちに、共産党の最高指導者が謝るなと言っている事だから。

正しい記述は「完全な捏造」だものなw

百田尚樹 @hyakutanaoki
私は大学に入るまで「南京大虐殺」はあったと信じていた。
大学生の時『「南京大虐殺」のまぼろし』（鈴木明1973年刊）を読み、衝撃を受けた。
正直に言えばこの一冊で捏造史観の洗脳が解けたわけではなかった。
しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。
2013年9月18日 7:08 PM

八百田尚樹 @hyakutanaoki
私は南京大虐殺はなかったと考えている。それは肯定派の出す資料が明らかな捏造も
含めてお粗末なものが多すぎること、資料を客観的に見る限り、有り得ないと考える方が
自然と思われるからだ。しかし大虐殺を信じる人たちは捏造資料を疑いもしない。
「信仰」に近い彼らを納得させることは不可能に近い。
2013年9月25日 12:12 PM

その右翼妄想の精神的支柱の作者・鈴木明氏　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E
・取材方法に問題があったと批判する意見
・現場にいなかった上にその真実性まで疑われる発言が収録されている
また、南京大虐殺はなかった、捏造であったとする否定派の主張は、同書に論拠している人
が多いともいわれているが、鈴木自身は『「南京大虐殺」のまぼろし』について論じただけであり、
「南京大虐殺はまぼろしだった」と主張したことは一度もない← (^^)/~~~

>>332
まぼろしというか単なる捏造
犠牲者とされるものはゼロで確定
物証をなにひとつ出せないからといって
コピペしか貼れないのは惨めだと思わないか？w

戦争は全て大虐殺なら過去戦争した国全てに中国の言ってる自称南京大虐殺のようなことを権利があるよね

>>333
みじめアタッカー必死だな

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗ　はい、論破プロジェクトｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pbs.twimg.com/media/BfNIhrhCcAEL52F.jpg　　

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　　　　　　　 /　 ﾞ-＝'　　(-= 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　・=‐）　　‐・==-丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　南京虫　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　 ﾄｪｪｲ　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ミ ﾄｪｪｲ　　　､彡＿＿__
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　みじめアタッカー　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>335
自分がみじめたと認めるのか
珍しいタイプのブサヨだなw

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗ　はい、論破プロジェクトｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pbs.twimg.com/media/BfNIhrhCcAEL52F.jpg　　

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　　　　♪ 　　| ノ　 ノ'　'ヽ､ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 /_,ノ'　'ヽ､_丶|　　　　ブサヨ認定w　芸無し乙www
　　　　　　　 /　 ﾞ-＝'　　(-= 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　・=‐）　　‐・==-丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　南京虫　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　みじめアタッカー　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:lrMuXshMP

戦争するにも民間人に銃口向けるのは
どんな理由があっても犯罪だろよ

丸腰の人間を殺しちゃあいかん
そりゃ戦争に名を借りたタダの狂気

>>338
相変わらず頭も悪いけど
AAセンスのかけらも無いなw
まあ孤軍奮闘してくれや

>>1
中国に対しては侵略だったと言うのもあまりにも単純すぎる。
これとほぼ同一の様相を見えたのがベトナム戦争で、
日米どちらも「自衛」のために相手側に深く進攻している。
実際の戦闘とはこちらが引けば相手は押してくるのであって、
有利に終らせるためには当然相手側を深く攻撃するという場面がある。
それを全く無視してるのは子供と言うしかない。
対中国を侵略と言うなら、ベトナム戦争もアメリカのベトナム侵略と言うべきだろう。

ネトウヨ　「私は中高年になっても「南京大虐殺」は無かったと信じている」←阿Ｑ丸出し(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

永遠の（）

1937年7月以降、戦争であった、とするならば、同時にその時点でアメリカも参戦していたことになる。
パールハーバー攻撃が「卑劣な奇襲」ではなく、援蒋ルートの遮断が目的の通常の戦闘行為になるが、それで良いのだな？

それって極東軍事裁判のA級の訴因が無くなっちゃうぜ。

日本軍は国民党軍の捕虜2〜3万人を
捕虜に食わせる食料が無かったから殺害した。

これが南京事件の真相だ。
国際法上は捕虜の殺害は問題ない。

昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変勃発（敵はナチスドイツの最新鋭の武器で武装。日本軍死傷５万人）　
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）

12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱

12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布 　司令官唐生智へ降伏勧告文の提示
12/10 午前　使者に対し中国側から拒否回答　　

>>340
全国の皆様！これがネトウヨこと現代の阿Ｑの精神的勝利法です(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ろくに反論できず中身は一切ありません　
永遠の（）　

>>339
じゃあその狂気がなぜ南京の件でだけ議論されるのかって事だよ

.


　　　　　ただの戦場に過ぎない　南京戦　　虐殺などという呼称を許してはならない


　


　

>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり

これだったら、欧米諸国も大虐殺したことになるな

日本軍が南京市民を虐殺したとか、そう言う類の話は全部嘘だ。

日本軍が国民党軍の捕虜を殺害した。
これが南京事件の真相だ。
確かに捕虜の殺害も虐殺と言えば虐殺だろうが
国際法上は問題ない。
何故、軍人の殺害が国際法上問題ないかと言うと、
相手はこちらの軍人を殺害しようと企み行動を起こし実際に
銃を向けてきた犯罪者だからだ。

殺人罪の共同正犯になる以上、犯罪者の殺害も合法と言う訳だ。

日本軍、総攻撃開始
12/10 17時　光華門占領　12/12　午前１時　中華門占領

12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
　　　　※唐生智は後に中国共産党に復帰
　　　　※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ

12/13 午前３時　中山門占領 　午後１６時下関占領
　　　夕刻　完全占領 南京城陥落　以降、日本軍入城により治安回復

昭和13年(1938)3月28日　中華民国維新政府が南京に成立

＠＠＠※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ
中山門から入ったらシナ兵の死体がごろごろあった…　日本兵の証言と一致してるよ　チャンコロが殺ったんだよ

大虐殺を信じる人たちは捏造資料を疑いもしない。 「信仰」に近い彼らを納得させることは不可能に近い。
百田尚樹 @hyakutanaoki

普通の戦争を大虐殺なんて言うのが馬鹿ｗ
普通じゃないからおかしな事になる

>>257
池田は京都出身で、京都は空襲被害がほぼなかったから戦後、日本に苦労して引き揚げてきた引揚者や
空襲で町が抹殺された日本の他地域の被災者に対してメチャクチャ理解がなくてアホだった。
京都に極左が多いのは、あそこだけ時間が止まっているからだな。
地震も少ないしゼロから立ち上がったり再生した経験がないのが京都。京都人が嫌われるのは
硝子の箱に入れられたお坊ちゃまとお嬢ちゃまがそのまま大人になってるからだね。

>中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
これなら少々殺されるのは仕方が無いかと

南京事件を語るには国際法の観点から論じる事が大事だ。

日本軍の国民党軍の捕虜殺害は別に国際法上も人道的観点からも
なんら問題ある行動ではない。

350でも書いたが
殺害した相手は軍人であり、
こちらに銃を向けてきた相手であり、
こちらに殺意を向け、殺害を計画し、実行した殺人罪の共同正犯だからだ。

殺人罪の共同正犯を殺害するのは現代社会でも当たり前の事だ。

>>351
シナ兵は逃げられないように
トーチカの床に鎖で足を縛りつけてあったらしいね
中国らしい話だわｗ

中国でも中国共産党軍に対して軍事的に牙を向け
殺害しようと計画し実行した
テロリストを処刑するのは当たり前の事のはずだ。

日本軍が南京で行ったのはそれと同じだ。
別に批判される事ではない。
殺人罪の共同正犯を処刑したまでだ。

.
Youtubeで、The fog of War - Lesson 5 HQ (日本語字幕)

これを見てみなさい池田さんｗ
京都以外の地域がどれほど大量殺戮にあったのか分かるから。
東京は１００回以上の空襲にあっている。
有名なのは終戦の３月と５月だけだけどな。
集中攻撃された東京に一極集中させたのは、長州と京都が結託した維新だったな（笑）
あー、山口県も空襲被害は３千人程度だったな（失笑）

嘘八百田尚樹・待望の衝撃作　「南京大虐殺の真実（）」←ＮＥＷ

.
京都の空襲被害は２１５人（笑）

そもそも日本と禄に戦ってもいない中共が喚くのはピント外れかと
お前らは毛沢東みたいに日本に感謝すべきだろｗｗ

>>1
一言言えば支那だって侵略じゃない
撃ってきたから反撃して、逃げる敵を追ってっただけじゃん

濾構橋でも上海で攻撃してきたのは向こう
とくに上海では日本の祖界に５万の支那兵が包囲して攻撃してきた
明らかに戦端開いたのは支那側
それにたいして派兵しただけ

>>358
まあ京都がほとんど空襲受けなかったのは
原爆投下の最重要拠点として温存されてたからで
ある意味もっとも危険な都市だったけどなｗ
予定通り落とされてたら（最近水族館がオープンした旧梅小路車庫が投下地点）
世界遺産もなんも残ってなかったろうね

軍人が民間人のふりをして戦闘することは、国際条約で厳しく禁じられてる
だから、責められるべきは中国側が行った便衣兵戦法なのだか、
今はそれが逆転して、日本側が責められてる

なぜそんなことになったのかといえば、これは答えは簡単で、
要するに「勝てば官軍」ってことだ
「日本はアメリカに負けたんであって、中国には負けてない」といっても、
現実に第二次世界大戦で日本は反戦国、中国は戦勝国になった
「いや、その中国は国民党軍であって、今の共産党ではない」といっても無駄
何度でもいうが、「勝てば官軍」なのだ

.
戦争体験が日本国内で最も特殊な街、京都。
そこだけ戦争被害がほぼゼロだった京都。
なーんの被害も受けていない京都で１９歳まで育った池田信夫。

それ以下でもそれ以外でもない。

大体やられたほうがやられたやられた言うのは宣伝戦の常套

南京が城の都市なのが重要だぞ。
中国はチンギス・ハンなどの征服者の手口と日本軍をダブらせて宣伝してると思うぞ。城内皆殺しのイメージを語ってるんだろ。

反日、売国を飯のタネにしてきたクズどもが必死だね
反日を飯のタネにしてる卑しいヤカラを許すな

昭和39（1964）年、日本社会党委員長の佐々木更三は、人民大会堂で毛沢東と会った際、無知にも、次のようなことをほざいてしまった。
「今日、毛主席からひじょうに寛大なお話をうかがいました。過去、日本の軍国主義が中国を侵略してみなさんに大へんご迷惑をおかけしたことを申し訳なく思います」
それに対して毛沢東は以下のように答えた。

「なにもあやまることはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。おかげで、中国人民は権力を奪取しました。
日本の皇軍なしには、わたくしたちが権力を奪取することは不可能だったのです。
この点で、わたしとあなたの間には、意見の相違と矛盾がありますね」


仮にあったとしても中共が喚くのは筋違いかと
国民党なら解らないでもないがｗ

＞国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

共産党が国民党を弱体化させるために日本軍と戦うように仕向けたとも言われてるよね

池田信夫
と言う時点でｒｙ

チャンコロてあの間抜けな抗日映画とか信じてて
中共が日本と戦ったと思ってるの？ｗｗ
戦ったことが無いから恥ずかしくてあれを作ってるのか？

「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。」

当時の最高指導者がこう言っているのに、
後から日本軍の侵略だとか難癖をつけてしまうのは如何なモノか。

こいつ「虐殺」の意味わかってんのか？
つか、なんでこんなに馬鹿なんだ？

> 大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり

ほっほぉーぅ
大きく出たねｗ

池田に言わせると死刑制度も大虐殺だと言いそうだな

中国の反日プロパガンダは嘘もいっぱいだってのを踏まえないといけない

南京で便衣兵やその協力者との戦闘に摘発に処分はあっただろうけどな
反日プロパガンダのためにでっち上げられた嘘まで有ったとやる方が
正しい歴史を蔑ろにしてる歴史に対する冒涜

嘘で冤罪を被せられそうになれば嘘は否定するに決まってるわ

池田信夫は『「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。』などと訳のわからないことを
いっているが戦争と虐殺は明確に違う。戦争は軍人同士の戦いだ。一般人を殺すことが虐殺だ。こんなことを認識できない
やつは物申すな。

>>378
東京空襲は虐殺ですねでは

>>1
わざと紛らわしい事を言っているな。

>>17
70歳以上って一括りにするな。
アホか！

>>378
いったん受け止めて、論点をぼかして、グチャグチャニして、以下のように話をすりかえている。

＞「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
＞ 日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

人数がどうあれ虐殺だったから議論は無意味って事か？
100人と30万人じゃ聞く人の印象は全然違うんだがそこはスルー？

でも日本が侵略した「清」にトドメを刺したのは中国
同じく「清」を侵略したヤツが何を言う
日本が何らかの賠償をする相手は「清」であって
日本がするなら現中国もしないと

フトバンクの大学院で教えている池田だぞｗ
2007年以後のライブドアが、大韓民国のインターネットサービス会社であることに
気づいていないヤツが多すぎるが、池田はライブドアがライブドア事件後に韓国企業になってから
ライブドアと提携して「アゴラ」を開設している。

池田の発言の根拠など推して知るべし。
バカバカしい。
繰り返すが、現在のライブドアは韓国企業だ。

戦争は大虐殺だから南京で人が死んだ以上大虐殺って
誰もそんなところを議論してない

こいつの発言にホルホルしたり、噛み付いたり
ネトウヨさんはいつもこいつに躍らされてるね

言って置くが安倍がアンチ半島なんて言うのは大嘘だからな。
戦時中、朝日新聞が最も戦争を煽っていたように、
擬似サヨクと擬似保守である池田と安倍は本質的には同じであって、
国境など要らない国籍など要らない国家など要らないと思っているワンワールド主義者だ。

フトバンクの大学院で教えている池田だぞｗ 　×
ソフトバンクの大学院で教えている池田だぞｗ ◎

だったらまず、用語の定義から決めないといけないよな。
何人からなら大虐殺なのか。
100人からなら通州大虐殺とか事件名をかえていかないと。

諸説あって主張がわかりにくいので、
中国が主張する30万人の大虐殺が嘘か本当かに絞って、真偽判定するべきだな。
30万人の大虐殺以外は、中国政府が否定している。
日本人で30万人説を主張する人って誰？

>>388
その根拠を明確に示してくれないか
教えてくれよ詳しく

J( 'ｰ`)し　たけし、新しい服買ってきたわよ。ユニクロでバーゲンしてたから似合うと思って

(`Д)　　　ふざけんなこの野郎、何がユニクロだよ、あんな売国企業の服なんか着れるか、返品してこい！

J( 'ｰ`)し　ごめんね。インターネットでお勉強してるんだもんね。今度は違う店で買うよ

(`Д)　　　あったりめーだ！シナや朝鮮製のもんなんか買ってきたら破り捨てるぞ！

J( 'ｰ`)し　えぇと、フジテレビ、花王、サントリー、ライオン、ロート製薬、ユニクロ・・・不買する会社はこれだけかい？

(`Д)　　　セブンイレブンとイオンとサムスンも追加だ！死ねくそ女、あぁちきしょう、石原閣下の募金10万円無駄になっちまったよ！！

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |　　　　　　　　　俺は一体何をやっていたんだ
　の |　　　　　　　　　二度と帰ってこない若い時代をPCの前で浪費して、愛国の名を借りたｲﾝﾁｷ尖閣募金に親の金をつぎ込み
　墓 |　　∴　　('A`)　気が付いたら四十路間際の年齢になっていた。
──┐　∀　　<< ) カーチャンは無理して隣町まで買い物に行っていたらしい
　　　　　　　　　　もう謝りたくても謝れない　だからせめて墓だけは
　　　　　　　　　　俺が生きている間は守り続けようと思っている

まずは従軍慰安像の横に、韓国の米軍向け慰安像を立てろ

同じ事をするのか、同レベルでいいのか、という時代は終わった
世界に伝わるのは一行の文字群や一枚の写真だけ
例「性奴隷」「南京大虐殺」「残虐行為」「日本軍」「慰安像」

中身なんか知ってもらえない、知ろうともしない

＞戦争はすべて大虐殺であり、
とかいいながら、
＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である
とするのはどうかと思うのである
こういう右的な(もしくは右寄りの)左は見てる分には面白いが、このように結局無益有害な存在である

★★★知ってましたか？★★★

在日韓国人64万人中46万人が無職だということ

韓国民団ホームページより
【 5,職業状況 在日韓国人の７２％が無職 】
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

生活保護の外国人受給率は日本人の3倍以上。そのうちの6割以上が韓国・朝鮮籍

“生活保護”むさぼる在日韓国人！悪質すぎる不正受給の手口
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1686727.html

こんな連中が昼間っから「ジャップ死ね！」「ネトウヨ！馬鹿ウヨ！」と連呼しているんです

南京で虐殺した証拠はないけど
満州で虐殺された証拠はありますよね

>>383
別の問題ってことだろ

してる事実があるのに「してない！お前は捏造している」と言うのと
「確かにしたがお前が言うほどやってるわけではない」と言うのとでは
印象が違うだろ？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

これで「便衣兵と間違って民間人も殺した」と便衣兵を処断した側が批判されるんだからなｗ

>>1
＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。

南京陥落後には南京市内では戦闘は終了し虐殺なんか無かった、調べれば、いくらでも事実は出てくる。
無意味じゃない。

日本の軍事行動が中国共産党の勢力拡大におおいに役立ったのは事実
だから毛沢東もこんなことを言った
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html

だ・か・ら…
中国側の資料（東京裁判の検事側提出証拠）検察側文書第1706号には次のようにある
「日本軍による暴虐の事実」を終戦の翌年に、必死で全力を挙げてチャンコロが調査したときの文書だ

「調査の期間中、敵側（日本側）の欺瞞や妨害活動が激しかったために、人々の心は消沈してしまったので、
自発的に日本軍による殺人の罪状を申告する者は非常なかった。調査員を派遣して人々を訪問しても、
あたかも「冬の蝉」のように口を閉ざして語らない者、或いは事実を否認する者、自分の体面上しゃべらない者
転居して不在の者、生死不明で調査の方法の無い者があった。」

この調査が行われたのは、1945年から46年にかけての日本の敗戦後であったが↑すでにこんな証言しかない
あたりまえ　　ぜんぶ作り話だから「証拠」なんかあるわけない

とにかく阿呆を経営委員にすんなってこと

★中国側の資料（東京裁判の検事側提出証拠）検察側文書第1706号の御笑い草★

その頃の日本のすべての国家機関はアメリカをはじめとする連合軍の統制下にあった。そのよう
な状況のなかで中国の検察官が、「日本側の欺瞞や妨害活動が激しかったから、日本軍暴虐の証言を
　殆ど得ることが出来なかった」とあるのは眞に不自然極まる言い訳である。彼 等が期待したような日本軍の
　暴行は無かったので証言を集めることが出来なかったという状況がありのままの事実であろう。

重要：言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ…　反日を飯のタネにしてる卑しいヤカラを許すな！

アメリカなんてしょっちゅう他国へ出向いていって戦争してるのと大して変わらない
石原莞爾は無罪放免だったし中国の利益になるようなことは言うべきでない

信夫の言うことは波がある

中国が証拠だと言って出した証拠が尽く偽物か捏造された物で
その時点で中国の言ってる事は信憑性のない嘘だと普通はなら分かるはずなのにこの池田ときたら・・・・・・

池田信夫のいう事は全部誤り

> 捏造の産物である

これは中国の主張するような南京大虐殺が無かったって意味だから
この人論点をずらしてるね。

大虐殺か否かは重要だ。池田信夫の考え違いとしか言いようがない。
市街戦だから民間人に犠牲が出るのは仕方がないにしても、一方的に民間人を殺して回ったか否かは
とても重要。それが理解できないのならば、解説者を止めるべきだろう。

戦争は虐殺なら、シナ人が日本人を殺したことも虐殺でいいんじゃないの？

【論説】韓国人は戦争の加害者である。靖国批判は筋違い…池田信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391337533/

上のスレッドで池田を絶賛しまくってた奴らはどこに消えたのか。

決定的な証拠でも持ってるのかと思ったらまるっと詭弁じゃないかｗ

>>6
南京事件を描いたアメリカ映画って、既にあるよ。

チルドレン・オブ・ホァンシー http://jijitu.com/filmfestival2009/2009-09-28-05-28-37
Nanking http://jijitu.com/filmfestival2009/nanking

　
　
　
故三宅久之さんが云ってたけど
南京事件について当時の英米の新聞にも戦闘の記事は有るけど
虐殺の記事はない、と云ってたよ
池田氏の見方によれば何でも虐殺というのは常識的な見方とはいえない。
　
　

んで、なんか、こいつの意見ってフラフラして彷徨ってる感じだな。
右に寄ったり、左に寄ったり、気違いみたい。

>>6
ライダイハンを始めとする‘ベトナム戦争における韓国軍の暴虐’は、とっくの昔、
戦争当時に、左翼たちが散々問題にし、調査士、告発してきたよ。

『週刊アンポ』第６号（1970年1月26日号）ベトナムの韓国兵 http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
「ベトナム戦争と韓国」についての論争 http://www.jca.apc.org/beheiren/dannwasitu36.htm
ベトナムに派遣された韓国軍の「残虐行為」 http://www.jca.apc.org/beheiren/D3-kankokugun.htm

40年遅れで左翼の‘金魚のフン’をやって、どうすんの。
第一、ベトナム戦争における韓国軍と、南京事件との間に何が関係あるのかもワカランし。

ベトナム戦争でゲリラが潜んでる村をアメリカ軍がナパーム弾で焼き討ちにしてたじゃん
あれと同じ理屈だろ

この人の立ち位置って良く分からないと言われるけどさ
媚米で親中で反半島...つまりはザGHQの宣教師的思惑を現在に垂れ流してるだけなんだよね
この人クリスチャンじゃないのかな...

>目的はアジア解放ではなかった。

もちろん自衛が主の目的だ、その日本の自衛のためにアジアの開放も必要だった。なんの矛盾もない。
だからこそ国民は4年近くも戦える士気があった。

>>420

だよねぇ・・・今風に言えば日本と独立したい現地勢力双方による「WinWinの関係」を目指してたって事なんだからねぇ（´・ω・｀）

　戦後ブサヨネイティブ世代の、「１００％善意での解放宣言じゃないから、それは悪だ！」みたいな「小学生レベルの潔癖カタワ脳」は
どうにかならんのかね、ホント。

>>420
ムチャクチャなコジ付けだ。
第一、当時の日本国民は、ミッドウェイでの大敗以降、士気をまったく失ってたよ。
失ってたからこそ、まともに戦おうときちんと戦略を立てるのも放棄して破れかぶれの特攻作戦までやり始めたんだ。
昭和天皇は、「米軍の弾薬の薬莢を拾い集めてその金属を溶かしてスコップを作っている」と聞いて、絶望感にさいなまれたという。

日本軍の擁護をしてる者たちは、一度みんなで集まって会議して、意見を統一したらどう？
言ってることがバラバラだ。

�@アジア解放戦争だった。
�A自衛戦争だった。
�Bどこの国だって侵略はやってた。

この3つを並び立たせるのは、どうやったって無理だ。

侵略戦争っていってもなあ
国境付近で中国側からも子競り合いを仕掛けてきてたからなぁ
両者が武力による解決を望んで行った戦争。なんていうんだ？これ。侵略じゃないと思うがな
ポーランドやヨーロッパ諸国の植民地とは違うんだよ

>>418
韓国は味方の村を焼き討ちしたんだって
戦力になる男は従軍していて
女子供老人しかいないから

>>1
南京虐殺の証拠だとされる写真が捏造だったのはもう確認済みだよね。

「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。というスタンスで言うなら
身も蓋もないってことで、中国が言う二十万人どうのとかはウソだと池田氏も認めているようなもの

>>1>>2
慰安婦の部分だが
韓国が毎回言ってる、「謝罪したのにしばらくすると蒸し返す日本」について答えてくれよ

昔から向こうが言ってるやつあるじゃん
談話を発表し、謝罪したのに、しばらくすると議員やマスコミの人間が
談話内容を覆す話をしだしたり、慰安婦を否定したりという話

向こうが言ってる、「一体どっちなんだよ」というやつ


お前、専門家なんだろ？

>>1
>
> 南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
> 宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
> おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

そりゃそうだよ、そもそも近衛文麿の周辺にいた朝日新聞社記者だった尾崎らが南進を強く近衛文麿に
すすめていたからね。
北進してソ連を攻撃しようと言ったのは松岡外相のみだった
北進していたら、歴史はかわったよ？
満州国国境付近のソ連の機械化部隊がスターリングラードやらドイツに移動できなかったら
ソ連は崩壊したからね。
南進はその後にやったらよかった。

戦争のすべてが虐殺なら
南京に関してのみ追及するのはおかしいし
そもそも日本だけが言われる筋違いはない

大虐殺説は、南京在住の25人の外国人のうち9 人のアメリカ人のなかで、蒋介石政権顧問のベイツが、
フィッチと協力して南京陥落直後から宣伝を始め、殆ど風聞しか実情を知らなかった他のアメリカ人などが
それを信用してしまったことから、この説が次第に肥大し始めたことであった。
フィッチ自身、親中反日組織を作った活動家である。

フィッチの妻は蒋介石夫人宋美齢と友人だったし、ベイツとフィッチは『戦争とは何か』を発行しようと
していたティンパーリにその原稿を送った。従ってこの3人が「南京大虐殺」を世に出した人々だった

>戦争はすべて大虐殺であり、

コイツがアホであることがよくわかった。
戦争にも暗黙のルールがある。
それは戦闘に市民を巻き込まないこと。

それを破ったのが東京大空襲。
だから免罪符として南京大虐殺が叫ばれている

>>423
盧溝橋事件は偶発的なモノだったということで、これは既に定説になってるが。
張作霖爆殺など、他の‘小競り合い’は日本側が仕掛けたモノだったし。

そもそも‘中国における利権’を維持しておこうということに無理があったんだよ。
日本は中国を侵略してもまったく何の得もしなかったどころか、その維持の為に莫大な資金を掛けることになってしまった。
欧米との戦争だけだったら勝手いたかも知れない、とまで言う者だって少なくない。
何の意味があって中国侵略を意地張って無理して続けたのかが、そもそもワカラン。

敗戦国が何言っても無駄無駄無駄無駄無駄。日本がイタリアレベルの経済だったらここまで責められないよ。

９、マギー神父は、東京裁判の証人として出頭し、２日間にわたって南京で日本軍がいかにひどい略奪、暴行、
強姦、殺人、放火などの限りを尽くしたかを証言した。ところが、反対尋問でブルックス弁護人から、
証言した不法行為、殺人の現行犯のうち証人自身が目撃したものはどれくらいあるのか、と問われたところ、
「殺人は１件を目撃した」と答えたのである。ところがマギーの妻への手紙（１２月１９日付）によると、
この１件すらも実際には目撃していないことが分かる。

一昨日の事、私は私たちの住んでいるところのすぐ近くで、１人の哀れな男が殺されるのを見ました。
多くの支那人は臆病で、誰何されるとバカなことに走りだします。それが彼の身の上にもおきました。
殺人現場は、私たちの見えるところから竹垣を曲がったところだったので見ることはできませんでした。
後からコーラがいき、男は頭を２発撃たれたと言いました。

アジア解放は副産物だったてか
随分都合のよい解釈だな

確かに、なんらかの理由で逃げ出した男が撃たれたらしいが、しかし実際には、彼が書いている通り、
彼自身は殺人現場を目撃していないのである。東京裁判で、苦し紛れに「１件は見た」と言ったことすら、
嘘であったのである。

さらにいえば東京裁判の証言で、人口の事を聞かれ、安全区に約２０万人が流れ込んだ、と言いながら、
安全区外に大勢の人間、少なくとも３０万人はいたなどというウソを平然と述べているのである。
安全区外に人はほとんどいなかったことは国際委員会の人間は誰でも知っていた。
何しろ自動車で自由に市内を回っていたのだから。ところが、裁判になるとそんなことは
誰も知らないだろうとばかり途方もない大ウソの数字を並べたてたのである。

>>1　>日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。
そこは同意できないね。
南京攻略の前段の上海事変の日本軍の動きを見たらどこが侵略ですかとなる。
南京攻略後に、国民党軍がやらかした黄河決壊事件の顛末を知ったら
日本軍は中国人住民らを救出し、ともに決壊の修復作業をしている。
南京攻略の前後の日本軍の動きを知れば、いかに中国の言う南京虐殺だのがおかしいか
よく理解できるよ

第二次上海事変
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
第二次上海事変（だいにじシャンハイじへん）は、1937年（昭和12年）8月13日から始まる
中華民国軍の上海への進駐とそれに続く日本軍との交戦である。
　当時の上海
当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、
伊軍770人がいた。

　徐州会戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E5%B7%9E%E4%BC%9A%E6%88%A6
徐州会戦（じょしゅうかいせん）または徐州作戦とは、日中戦争中の1938年（昭和13年）4月7日から
6月7日まで、江蘇省・山東省・安徽省・河南省の一帯で行われた日本陸軍と中国軍（国民革命軍）
による戦い。日本軍は南北から進攻し、5月19日に徐州を占領したが、
国民党軍主力を包囲撃滅することはできなかった。
1937年12月の南京攻略後、日本政府は1938年1月16日に「国民政府を対手とせず」
との声明を発表し（近衛声明）、戦争終結の糸口を失っていた。
　黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
事件当時は黄河決潰事件と表記された。
中国では花?口决堤事件（花園口決堤事件）と呼ばれる。犠牲者は数十万人に達し、
農作物に与えた被害も住民を苦しめた。

状況証拠的には虐殺はあったと思うよ。
リアルタイムでアメリカでも報じられているし、人道に反した虐殺が行われているという
のが当時の世界の認識だったんだよ。いくら敵国でも存在しない虐殺をニュースにはできないよ。
話を捏造して何十年も引っ張ることだって無理。

数の論争はあっていいと思うが、「無かった」っていう主張はお話しにならないと思う。
アウシュビッツのガス室は存在しなかったっていう戯言と同レベルだよ。

「無かった」と言ってる人は「無かったことにしたい」人であるに過ぎない。
無かったと主張する人間が全員極右思想の持ち主であることからも、推して知るべし。

悪魔の証明を要求することになってしまうが、そこまで「無かった」と言い張るなら
無かったことを証明できるのか？　と聞きたくなる。

リアルタイムでアメリカでも報じられているし←こういうクズが湧いてくるのが南京スレの特徴

12月13日に南京が陥落したとき、5名のアメリカ、イギリスの報道関係者がとどまっていた。
しかし陥落後は通信手段が無くなったと考えた彼等は、12月15日午後アメリカ砲艦オアフ号に乗艦して、
自発的に南京から退去してしまった。そのとき、シカゴ・デイリーニューズのスティール記者は、ベイツから
上海のアメリカ総領事館に宛てたメモを預かった。（注５）それはアメリカ国務省に転送され、その内容は
ニューヨークタイムズのダーディン記者等にも伝えられた。このメモのことは、ティンパーリー編の
『戦争とは何か』に筆者を隠して掲載されているが、その後作者はベイツであることが、明らかとなっている。
（注６）このメモを参考としてこれらの新聞に掲載された記事が12月16日、17日のこれらの新聞紙面を飾って、
それが日本軍による暴虐事件の第一報になった。（注７）このときのベイツのメモ
（南京情報―１９３７年１２月１５日）は次のように報じている。

↑みな伝聞、風聞、「願望」「創作」　いい加減にしなよ、朝鮮人

虐殺の定義はさておき、

南京に日本軍が進軍し、戦闘の結果として南京市内で軍民が殺傷されたのは事実。
市内戦の原因をして国民党軍が逃亡、軍服を捨て市内に潜り込み、日本軍が
それを掃討するために戦闘になったのも事実。

どちらかが一方的に悪いって話でもないのが、南京戦の事実。
戦争が悪い、侵略が悪いって話は当時の世界情勢からすれば、笑止の一言。

「数の問題ではない」

数に問題があるに決まってるだろ、バカか

>>440
昭和天皇の弟君は‘バカ’だったのか。

三笠宮親王 「惨たらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/4238250.html

屁理屈

数が問題ないとかトンチンカンな事言ってるな

80万人虐殺されたとかふざけた事ほざいてるからことが大事になってんだろうが

交戦があって殺し合いがあった
それを虐殺とは言わない

言うなら日本人死亡者側も同じ意見が言える事になる

>>420 >>421 左は嫌いだが、お前らみたいな馬鹿も嫌いだ。

>>441
コテハン使えよ

割と簡単な「ダメ人間の軌跡」の検索

2/7必死チェッカー　7 位/15868 ID中 　ID:DzEiQxxV0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140207/RHpFaVF4eFYw.html

2/6必死チェッカー　7 位/20223 ID中　ID:6gtN/fi50
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140206/Nmd0Ti9maTUw.html

2/5必死チェッカー　10 位/20455 ID中　ID:pYLTIz7LP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140205/cFlMVEl6N0xQ.html

2/4必死チェッカー　18 位/21474 ID中　ID:HNIwfBrvP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140204/SE5Jd2ZCcnZQ.html

2/2必死チェッカー　8 位/19653 ID中　ID:TxLpQ6yi0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140202/VHhMcFE2eWkw.html

2/1必死チェッカー　12 位/20965 ID中　12 位/20965 ID中
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140201/dHdYbXNsanZQ.html

大筋でこの人の意見と同じだわ。

　
南京問題小委員会の調査検証の総括

《「南京大虐殺」の政治宣伝にたいして》

「南京大虐殺」の政治宣伝は、１９３８年の国際連盟理事会において、顧維鈞中国代表が
「２万人の虐殺と数千の女性に対する暴行」があったとする政治宣伝が原点であると判断した。
南京問題小委員会は、顧中国代表が国際連盟の「行動を要求」したにもかかわらず国際連盟は、
決議案に「日本非難決議」として採択しなかった事を最重要と判断する。
　また、東京裁判において、南京攻略戦総司令官松井石根大将の判決で、「平和に対する罪」
「人道に対する罪」の訴因すべてが無罪だった事を重視するものである。
　以上、人道に反する「南京大虐殺」は、国際連盟、東京裁判においても否定されていたものと
判断する。
　尚、南京攻略戦での犠牲者数に関しては、当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞約８０名、毎日新聞約７０名の両者とも、２００７年２月「南京大虐殺」の犠牲者数は
「特定しておりません」と公式見解を出している。
　南京攻略戦を一番詳細に取材していた両新聞社ですら、特定できない犠牲者数を国会議員が
特定する事など不可能である。国家間で平和条約を締結後の歴史認識問題は、歴史の専門家の
研究に委ねられる事と判断する。
　同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦が通常の戦場以上でも
以下でもないとの判断をするに至った。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
　

>>444
そんな言葉遊びはどうでもいいんだよ
東京裁判の結果をどかーんと突きつけて｢便衣兵を沢山殺したので管理責任を問われ吊るされました、人道上問題は問われてません。｣
「兵隊殺して何が悪いねん？民間人なんていません、居たら人道上の罪で問われてます。東京裁判判決に反する主張は認めない、プロパガンダは辞めろシナチク｣これでおｋ

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

池田のことを、ご都合主義、ご都合歴史解釈の馬鹿ウヨと思っていたが、
そうじゃなかったらしい。

>>428
ノビーはそう言ってるのだが

>>1
完全な捏造の産物だからな。

>>441
日本人らしく親王も軍事オンチをさらしてるだけ。世界では虐殺の定義がまったく違う。

>>454
電化は、実際に戦場で地獄を見た方だっんだが。

その場の思い付きでてきとーなこと書いて、よく恥ずかしくないね。

>>455
原爆投下や誤爆による大量殺人でさえ、世界では軍事的に虐殺とは呼ばれない。なぜだと思う？

南京の民国正規軍は地方軍が主体で
南京の一般市民とは言葉が丸っきり違うはずだから
識別は容易だったんじゃないかな

>>457
おそらく、南京市民が国民党軍に動員されてたんだろう。国民党の敗走で軍服脱いで逃げ出して、家に
帰ったんだろうが、これって便衣兵と同じになっちまうんだよね。

>>457
ほとんどの日本兵は日本語しかわからん。

ようは南京戦で中国側も日本を大虐殺したということだね

末端の兵士は日本語しかわからないかもしれないが、
特務機関は語学のエキスパートの集団だった。
徹底的に語学を叩き込んだからな。
満州のハルピン学院（哈爾浜学院）、東亜同文書院大学なんかね。
加藤登希子の父親や命のビザの杉原千畝はハルビン学院の出身。
余談だが加藤登希子の親は特務機関の出身だ。
この人が母親と共に極左活動をしているのを見るとマジでチャンチャラ笑える。

チャンチャラ笑えるの意味はだ、極右と極左は同じ穴のムジナってこと。
あっちにフーラフラ、こっちにフーラフラとな。
池田信夫もいい年してまだ自分のアイデンティティーが作れないと見た。
時代の勝ち馬に乗るタイプだね。

岸信介や安倍は代々、日本を売って生き延びてきた極右＝極左
一番、日本のイメージを貶めるタイプだ。

通州事件のこともあるし、勝手に動いた兵士もいるかもしれないが
何十万も市民を殺したということはないだろう
事実はどうあれ中国は南京事件の被害者の水増しを行っていて
まだ増やそうとの動きもある。
こういうことなら日本も反論するために理論武装していかないとな

「日本は虐殺をしてました。戦争やってる国もみんな虐殺をしてました」
って言ってるだけだな
で、中国に対しては一切反論しないつもりかね

>>461
東亜はうちの大学の前身だ。

>>441
では大虐殺の「大」は程度の問題？
どれぐらい惨たらしく殺したら「大」？

>>467
一体誰が「大虐殺」と言い出したんだろうね。
東京裁判でそう言い出されたんじゃないし、戦後に中国共産党がそんな言葉を使ったことはないはず。

南京虐殺は東京裁判で有罪になって東京裁判をサンフランシスコ条約で
認めてるから日本政府は正式に認めてるんだよね
バカウヨがいくら否定しようが無駄
否定したいならサンフランシスコ条約を破棄しろ

>>469
嘘つくなボケwwwwwwww

なんで安倍ちゃん政府は「南京虐殺は捏造」って
公式に発表しないの？ｗ
できるわけないよね
サンフランシスコ条約で認めたんだからｗ

>>470

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

「日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です」

ノビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネトウヨ

ネトウヨまた負けたああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗ

いろいろ説があるけど結局どれが信憑性高いの？
詳しい人教えて

バカウヨが南京虐殺否定する意味がわからないんだよね
慰安婦と違って中国が現在進行形で謝罪や賠償求めてきてるわけでもないし
もうサンフランシスコ条約で終わったことだし

>>472
これのどこが大虐殺を認めたことになんだ、バーカ。兵士の個人犯罪しかみとめてねえじゃねえか。

ほんとネトウヨの馬鹿さはどうしようもないな。
NHK会長も発言も「どの国も慰安婦の強制連行があった」
という日本の強制連行を認める発言をしたのに支持する有り様ｗ
（当然強制連行などあってない）

>>476
日本政府はサンフランシスコ条約で東京裁判と南京軍事法廷を受け入れました
残念でした

>>474
実を言うと大虐殺は中国自身も嘘であることを承知で主張してる。なんせ主犯になるはずの
松井が、中国の軍事裁判で、数十件の殺人を防げなかった管理責任だけで処刑されてるん
だから。

大虐殺の定義を自分で勝手に決めている時点で論外だろｗ

>>478
その南京軍事法廷は、松井を大虐殺の命令者としては処刑してねえんだがな？

>>476
第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
- 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
- しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
- 強姦、略奪や放火も頻発した。

>>481
なんで松井限定？

なにが南京大虐殺だ！！

毛沢東は文革で何千万人粛清した！！

自分自身のことを棚に上げるな！！

>>482
おまえバカだろwwwwwww

バカウヨが虐殺否定すればするほど国益が失われる
ドイツのネオナチが「ホロコーストなんてなかった」と言い出して
ドイツがなんか得するか？

ノビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネトウヨ

ネトウヨまた負けたああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗ

>>483
南京戦の司令官だからだが？司令官の命令も許可もない虐殺はありえんので。当然虐殺が
実際にあれば松井はその首謀者として中国に処刑されてる。

>>485
自分がこれまで南京事件に付いて何の興味も持ったことなく、何も知ろうもしてこなかった - ということさえわかってないでしょ。

私は上からの命令文を見ました。
「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と書いてありました。
　　↑
こんな命令を受けて虐殺にならないわけがないわな。

通州大虐殺はなかったことにされている

何一つとして証拠がないwwwwwwwww

ただの戦場でしかねーじゃねーかww

お前ら誰もこの矛盾に気が付かないの？

＞「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである

＞戦争はすべて大虐殺であり

＞大虐殺という名前をつけるかどうかは立場の違いで

この3つを分かりやすく書き直そう。

「百田氏の『大虐殺』の定義は誤りである」

「戦争はすべて『大虐殺』だとする私の定義が正しい」

「『大虐殺』の定義は人によって違う」

な？全く支離滅裂だろ？

百田は「中国が定義する『大虐殺』は捏造だ」と言ってるだけなのに、
こいつは人によって違うはずの定義を、自分だけは絶対的に正しいものとして、
「自分が定義する『大虐殺』は捏造ではないから百田は誤っている」
と言ってんの。

ものスゲー馬鹿なんだよこいつ。
長文だからって誤魔化されんなよ？

アメリカがバグダッドでテロリスト狩りをして
関係ない人殺しまくってるのと同じだよね

でもバグダッド大虐殺とは言われない

.

　　　ただのどこにでもあった　戦場に過ぎない　南京戦　と呼べ


　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！


　

>>489
自分の知識が上っ面であることを知れ。虐殺が無かったことを示す証拠の方がはるかに多い。

>>475
馬鹿中国人がことあるごとに南京南京と蒸し返すからウザいからだろう。
どうせ中国人の言うことだから嘘に決まってるし。

>>1
所謂南京大虐殺が捏造だと言うのは中共や左翼等のデマ宣伝を否定しての事なんですよ。
お分かりになりますかね、池田のおつさん。

奴等は「帝国陸軍が南京占領中に南京市民を残虐な方法で次々に殺害し、その数は３０万人に
上った。これは原爆やホロコーストに匹敵する蛮行だ」と言う悪宣伝をして永久に日本を
悪逆非道の軍国主義国家だと日本人にも世界中にも信じ込ませたい訳だよ。学校でも南京での日本軍の
蛮行とやらをやたら強調して話す先生に教わった人は少からず居る筈だよね。

だけど奴等が言って居る様な事実は無いし、原爆やホロコーストと並べる様な話では全然ない。
否定するのは当然だし学校で教えるなんて以ての外だ。諸外国にも誤解だと分からせないと大変
な事になる。支那人が本気にして東京大虐殺で報復するなんて言い出したら取り返しがつかないぞ。

コウモリ野郎だな。
でなきゃ中道、中立気取りのクソ。

もう、ノルマンディー大虐殺でも、テト大虐殺でもなんでもいいよ。

>>461
外国語の学習に重要なのはしっかりとした母国語の能力だってことだな。
大切なのは母国語と優秀な教師であって、
小学生から英語学習が必要なんて言ってるのは愚の骨頂

いくらバカウヨが国内でなかったなかった言ってもただのオナニーにすぎないんだよね
国際的にもう決着ついてることだし
無駄なあがきだねｗ

>>500
ただ単に門外漢が口を出して恥をかいてるだけ。

>>257
その動画の17：40で、東京裁判のオランダ代表判事が南京大虐殺は事実誤認だったが
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかったと証言ているね。

youtube.com/watch?v=-j3Hb80CebI

市街戦はあったのは確かでその際市民も死傷しただろうが、その詳細は今も不明
だから普通の戦闘行為だったのか大虐殺だったのかなんて判別できないよ

バカウヨはホロコーストなかったって言ってるネオナチ見て
かっこいーと思うの？
おまえらも同じように見られてるよ

ライダイハンをNHKは特集して放送するべきだ

>>506
できるよ。虐殺があったなら南京戦司令官の松井は南京軍事法廷で、虐殺の首謀者として
処刑されてたはず。実際は違う。

バカウヨの目的がわからない
中国や世界に虐殺はなかったと認めさせたいわけだろ？
でも日本政府はあったと認めてる
それなら政府にサンフランシスコ条約破棄しろと訴えるべきではないか
なぜやらない

.

　　　ことさらに　虐殺事件　などという呼称は認めない　この一点に尽きる

　　　ただの　どこの国でもあった　ただの　戦場に過ぎない

　

やったけど、ちょっとだけだよ
やったけど、○○君もやってたよ

こういうこと言ってる限り、一生バカにされるだけ

だいたい、民間人に手を出すなんて
旧日本軍の中でも質の悪い連中がやったことでしょ
まっとうな日本軍人はそいつらと同類に見られて迷惑してんだよ

ちなみに、南京大虐殺が事実誤認だと東京裁判の後に証言したのは、
オランダの代表判事レーリング（ローリング）だけではない。
レーリング（ローリング）は、『ザートウキョウ・トライアル、アンド・ビョンド』の中で
東京裁判の真実について克明に記している。
//d.hatena.ne.jp/nay/20051110

このように、南京大虐殺が事実誤認であったことや、アジア解放について証言したり書き始めたのが、
日本ではなく、海外の著名人である事実を曲げてはならない。

>>511
日本政府は認めてますから
残念ｗ

サンフランシスコ条約と南京の件は全く関係ない
日本は虐殺された市民の賠償をアメリカにしなかった

以上。馬鹿にもわかったたかな？

日本政府が「南京虐殺なんてありませんでした」って
公式に世界に発信すると思うか？
サンフランシスコ条約否定することになるからやるわけない
ほんとアホウヨはバカだなｗ
いくら国内でなかったなかった言ってもオナニーにすぎないｗ

>>514
平気で嘘をつくのがサヨク。

>>517
第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
- 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
- しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
- 強姦、略奪や放火も頻発した。

まあバカウヨはいくら南京虐殺否定してもこっちはもう
決着ついてるから慰安婦のほうに勢力注いだほうがいいよｗ

個別の兵士の問題だろアホw

>>516
だから、発信したのは日本を裁いていたはずだった連合国の司法関係者と軍人だった。
この事実を誰にも変えることはできない。
それだけだ。

抗議する相手を間違えているようだが、抗議したいのなら南京大虐殺を否定した各国判事と軍人、
アジア解放だと指摘した連合軍とアジアの首相、大統領、王室、軍人、司法関係者に言うことだな。
相手を間違えている。

補給はアレな状態だし、軍規の乱れがあったのと、
イラクやアフガン統治で物資が十分にある軍隊ですら、
あれだけ苦労するのに死者はそこそこ出てたんじゃねえの。
軍令は出ていないけれど、大虐殺かそうじゃないかというのは言葉遊びみたいなもんだろ。

レニングラード包囲戦や長春包囲戦みたいに分かりやすい
戦闘じゃねえし。

>>520
そいつが軍人なら個別の兵士の問題じゃない、日本軍の問題

下種な、そこらの有象無象が軍の中に混ざってしまったのは
時代のせいとはいえ、徴兵制の欠陥だろう

いずれにせよ、民間人に手を出した質の悪い連中をかばう必要なし
きっちり日本人自身で連中を〆るべし、連中は日本の看板を穢したんだから

>>518
軍自体が禁止したことをやったら、兵士の個人犯罪でしかねえだろうが？それでどうやって
３０万なんだよ？犯罪犯した日本兵はスーパーマンか？

>>522
軍令が命令もしく許可してない虐殺などありえんわ。虐殺の定義に矛盾する。軍としての
行動でなければ虐殺とは呼べない。

>>1
しつこく絡んでくる奴を納得させる事ができない。
事実だとして、1人殺すのも虐殺だと言ってるかもしれんが、どんどん被害者が増えてる中国側の虐殺はある意味違う言葉になってるからこんな事言うと絡まれる。
理解してもらえないと、得意技のブロックが炸裂。
経済音痴なくせに経済学者らしい。慰安婦問題と原発に関しては支持するが、最近見限ったとは言え、随分痛いところまで橋下支持してた痛いオッさん。
イデオロギーを下らないと言う癖に保守リベラルに染まっている残念な人だな。

‘ほぼ‘じゃ無くて、100％完全に捏造の間違い

まあ、普通は「虐殺しろ」なんて命令はでないし、出さないだろ。

日本軍の軍令で「虐殺しろ」ってのはないと思うぞ。
調べてないからわからんけど。
結果的に虐殺になったことはあるけどな。
「南京戦元兵士102人の証言」を読めばわかる。

あのカーチス・ルメイだって「虐殺しろ」なんて命令は出してないよ。
結果的に虐殺になったことはあるけどな。
「東京大空襲」早乙女勝元を読めばわかる。

やっぱり証言は大事だよ。
どんだけ悲惨なことがあったかわかる。

だから軍令は問題にしないで、起こした虐殺を問題にすべきだ。

>>528
アホウ、むしろ松井は民間人殺害を禁じる軍令出してんの。ついでに言うと、捕虜の処刑は
南京軍事法廷での松井の処刑理由には入っていない。こっちは確実に松井が許可か命令
出してんだけど。

カーチス・ルメイは民間人を大量殺戮する目的で一年で最も効率的に大火災が起きる時期を選び
詳細で緻密な計画に基づいて民間人を標的にした人類史上、最悪の大殺戮を決行した。
３時間以下で１０万人を殺戮したのを、「あのカーチス・ルメイでさえ命令は出していない」だと？

自国の足元で何が起きたのかも知らない京都人って哀れを通り越して基地外だな。

>>523
個別だろアホwwww
米兵の日本人強姦は米軍の指令か？www

戦闘規模に関して一番信憑性あるのは『南京戦史』
実際に南京戦に参加した元軍人が、参戦者に呼びかけて当時日本は
どこでどのように戦闘したのかを丹念に調べた
それによれば、１万６千ほど。
ただしこれは不法、合法判定には踏み込んでいない　わざわざそう断って書いている。
にもかかわらず「元軍人グループが１万６千の虐殺を認めたぞー」とかいう
あほがネトサヨだけでなく、学者とかにもたまにいる　歴史学者の半籐氏とか、日中共同研究の北岡氏とかね

『南京戦史』は、２０万、３０万といわれる大虐殺に対抗する数字としては日本側の最大の武器
この規模の中で、不法（虐殺）なものがどの程度あったのかというのがまともな議論
そもそも日本軍は民間人を狙って殺戮などしてないから民間人で戦争に巻き込まれた人々が
いたとしてもそんなに大きな数字にはならないから規模にしたら２万にも満たないぐらいの中での話

南京問題を長年研究してきた秦郁彦氏も「実数は４万を大幅に下回る」という結論で
『南京戦史』と似た数字になっている
いまだに１０万、２０万、３０万とか言ってる人は論外

>>530
ルメイは「虐殺しろ」なんて命令は出していないよ。
「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」という命令を受けた日本兵がいるが、
「虐殺しろ」とは言われてないからな。
それと同じ。

つうか、大規模な航空戦闘軍団による日本全土の焦土化作戦が大量殺戮じゃないと言ってるやつってなんなのｗ
東京裁判のために来日した諸外国の判事や司法関係者は、日本の惨事を見て度肝を抜かれたんだよ。
連合国がやったことは民族浄化だって気づいちゃったわけ。
何度でも言うが、み・ん・ぞ・く・じょう・か

分かったか？
連合軍（含む中国＆連合国側だとなぜか言い張っている韓国ｗ）が日本に対してやったのは、
日本民族の民族浄化であって、もちろん市民を対象にした大虐殺でした。
人類史上最大のタブーな。

>>532
それのほとんどは捕虜や便衣兵の処刑であって、実は中国側も虐殺として問題視してない
ってのがミソだわな。

このアホに突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが、
こいつはなんで当時の付近にいた各国の職員が、大虐殺を本国に報告してないと思ってるんだろう？

>>533
松井は中国民間人の殺害を禁止する軍令出してて、南京軍事法廷もそれを認めてるんだがな？

>>537
軍令があっても、現場では民間人と便衣兵の区別がつかない状況だからな。
だから軍令は問題にしないで、起こした虐殺を問題にすべきだ。

.

　　　ことさらに　虐殺事件　などという呼称は認めない　この一点に尽きる

　　　ただの　どこの国でもあった　ただの　戦場に過ぎない

　

>>538
便衣兵や捕虜の処刑は、中国自身が虐殺に入れてない。松井は個人犯罪としての兵士の
殺害事件を防げなかった管理責任だけで処刑されてんだ、実は。この時点で南京大虐殺
などありえん。歴史共同研究でここを突けば中国も黙ったろうに。

便衣兵か民間人かの選別は、殺される方からしてみりゃ「運」しだいだからな。
便衣兵か民間人かさっぱり見わけがつかないから、適当に主観で選んで殺してる。
これは難民避難所なんかであったことだ。
これはまずいわな。
戦闘状態の時は、選んだりしてないよ。
相手が子供でも撃ち殺してる。
元兵士102人の証言にいくらでもある。

各国が中国やら韓国みたいに
帝国主義時代の列強諸国の悪行を
散々こき下ろし始めたら
一体どうなるんだろうな

イギリスやらスペインやらアメリカやら
世界中で散々やらかしてた訳だし
今更謝罪と賠償とか延々やられたら
大変な事になるな

>>541
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
これでも選別が出鱈目だったと？

>>543
元兵士102人の証言を読みな。
選別のいい加減さがよくわかるから。

>>544
その証言を裏付ける証拠があれば

>>541
便衣兵狩りとその処刑は虐殺でなく戦闘行動の一部であることを理解しろ。中国も犯罪扱い
してない。

>>545
証言は当時の個人的な体験だから証拠なんか出てこないよ。
60年以上も前の個人的な体験だからな。
早乙女さんの「東京大空襲」に出てくる証言だって証拠なんかないよ。
焼け出されて良くしてくれたのは、日本人ではなく朝鮮人だったという証言もあるが、
それだって証拠なんかないからな。
証拠はないけど、元兵士も空襲戦災者も嘘つく理由がないじゃん。

>>547
南京軍事裁判の松井の裁判記録は証言ではない物証だよ。

>>547
>元兵士も空襲戦災者も嘘つく理由がないじゃん。
参考にはなっても、証言だけをそんな無条件に信じる気にはならんｗ
史料を否定するなら、やはりそれなりの根拠を出さないとね

アホウヨは通州事件の民間人虐殺命令を証明しろよ
虐殺命令がないなら虐殺じゃなかったんだな

「元兵士102人の証言」をそのまま信じないほうがいいぞ
著者は中国から表彰されてるし、手が相当加わってる
そもそも聞き取り相手に本にするとも伝えていないから証言内容の確認もされていない
３３連隊の兵士の聞き取りということだが、積極的に発言してる３３連隊の兵士には
聞き取りにいっていない。偶然聞き取りされたという兵士が見つかって、
別の人に本をみせられて「これは自分に対する聞き取り内容のようだが、
自分はこんな発言はしていない」といわれる始末だよ
否定派だけでなく、大虐殺肯定派からもずさんな本といわれてる代物

こいつバカだろ
それが侵略なら戦争は全て侵略と言ってるのと同じだぜ

>>550
調べればわかることをいちいち聞くなよ
誰が駐留日本軍と国も無かった中国の国民党に銃弾を撃ったのか調べてみろよ
今の中国共産党だから

韓国のベトナム虐殺も司令部がベトナム人を虐殺しろと言った命令書があるんだね
さっさと出せよ
アホウヨ

>>551の参考資料

南京「事件」研究の最前線　平成１７・１８年合併版
http://tendensha.co.jp/nankin/nan279.html
『102人の証言』に登場する岡崎茂氏の証言　　東中野修道編
1000箇所を超える誤認・誤記　　阿羅健一
戦歴を疑問視させる元兵士たちの証言　　冨澤繁信
元兵士たちの疑惑の証言　　東中野修道
このデタラメな証言とテレビの罪　　阿羅健一

肯定派からも信憑性が問われる「松岡環」
http://d.hatena.ne.jp/nay/20050923

虐殺されたと喚くのは、
自分の国が過去いかに役立たずのダメ国家かのをわざわざ証明していることだぞ。
中国国民はもっと自国政府に怒れ

>>555
全員ウヨやんｗ
なんでウヨばっかり証言にいちゃもんつけんだろうね。

証言は個人的な経験で証拠はない。
しかし、元兵士や空襲被災者が嘘ついてもしょうがない。
それだけで十分やろ。

ところで東京大空襲の被災者の証言にウヨがいちゃもんつけないのはなんでだろうね。

＞戦争はすべて大虐殺

こんな理屈で捏造できると思うから驚く

証言偏重主義は
日本の警察検察も罹ってる病気と一緒
立証の仕事が手抜き出来るからな

そんな手抜きの結果
何人もの冤罪を生み出しても
当の本人達は知らん顔

こんなバカな事を
国家間でもやらかすのかよ

>>557
>>551見れば兵士の証言そのものではなく、著書のスタンスを問題にしてるのがわからない？
「証言は個人的な経験」とやらを逃げ道にしてるようだけど的外れだから。

＞全員ウヨやんｗ

ウヨサヨと低レベルな事を言ってる君にはクリーンヒットしちゃうんではないかね

＞「週刊金曜日」平成十四年十二月二十日号の「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」という一文である。
＞本多勝一が「まえがき」で次のように書いている。
＞「（南京大虐殺）肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書をとりあげてみよう」。
＞本多らの「南京事件調査研究会」は松岡の書物を「空しい」「いいかげんな」「利敵行為」と断定したのである。
＞同研究会の小野賢二が詳しく問題点を指摘している。
＞「（松岡氏らは）むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つの道具でしかなかったのかも
＞しれない」。
＞「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。
＞人間のやることだから間違いはあるが、この本は度を越えている」

秦郁彦氏も松岡本について「低レベルなサヨク系刊行物」と書いている
潮匡人氏も全員仮名で、検証可能性がないこの本について「学問的価値は微塵もない」と書いている

戦勝国たる連合国の占領下において、
圧倒的圧力で行われた東京裁判で、
事実が無いと無視された、
蒋介石の思いつきたる南京大虐殺を、
今更あったなどとする事自体が不可能。

>>1

この件に関しては池田信夫を支持する。

＞戦争はすべて大虐殺であり
全体と個別の話をごっちゃにし、極論に振れる
これを馬鹿という

>>1
普通に支持できる
南京大虐殺はアメリカがベトナム戦争でやったのと似たような事だが、敗戦国なら攻められても仕方ない事
こういう事言うとアメリカ人は怒るかもしれないが

池田は都合のいいところで語句を切り出して、「誤り」などとレッテルを貼っているな。
百田は中国の言う「南京大虐殺」というストーリーは捏造だ、と言ってるわけだが。

30万殺してるわけねえだろ
舐めてんのかボケ

>>1

大陸南下が侵略であることは弁解の余地がない。

南京大虐殺などと言われるのは侵略された側の侵略した方へ恨み辛みに政治的意図が絡んだもの

数や証言は信憑性に欠けるがそれもこれも侵略された側の仕返しだから日本はそれ相当の覚悟を持って対処するしかない
つまり、一方的に捏造だデマだと言っても説得力を持たないということ

中国には改めて謝罪（のみ）する必要がある

韓国はまた全然別。便乗国を許してはいけない。




　

>>564
アメリカは自国民が死んだ場合は数人でも大虐殺だ
ボストン虐殺事件

>>568
言葉を正確に理解しないからそんなデマを書きこむことになる

まあ、ベトナムでもコソボでもアフガニスタンでもイラクでもシリアでも正規軍による
民間人の殺傷はあったからな。
沖縄や横須賀でも米兵に強姦されたり殺されたりする日本女はいる。

戦闘とはそういものだよ。

中国への侵略に関しては、すでに決着済み。

池田信夫は頭が逝きかけてるが、この件の認識は真っ当だな。

>>4
秦郁彦は死者4万人という数字を推定しているだけ
虐殺なんて表現はしてないぞ

>>567
ダウト

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」ｂｙ毛沢東

（ ・∀・）9m　ｽﾞﾋﾞｼｯ

「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。
戦争はすべて大虐殺であり、 特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、
いくらでも事実は出てくる。

じゃあベトナム大虐殺、イラク大虐殺…etc.大虐殺だらけだなｗｗｗ

蒋介石が日本兵によって、南京大虐殺があったことにしようって捏造の証拠となる文書が台湾の博物館にあるんだがね！
証拠があるにも関わらず、こんなたわけたこというゴミがまだいるんだ！

池田は自分で調べてねーなｗ無かったとする説の受け売りだな。
自分で取材した慰安婦は無かったと確信してるようだから、
南京大虐殺も一回自分で調べてみろよｗ

南京を掘らせろ
そこから中国が主張する３０万人ものご遺骨が出てきたら、南京大虐殺は歴史的事実
出てこなかったら、中国による政治的プロパガンダ

南京を掘らせろ

非戦闘員を虐殺したか否であって、兵士間の戦闘行為を言ってるのではない
１、南京攻撃前にほとんどの南京市民は脱出している（youtube参照）
２、南京陥落直後の南京市と市民の様子は平穏そのもの（写真多数）
３、日本軍の虐殺なし証言が多数ある（youtube参照）
４、中国が出した虐殺写真がすべて合成であった事が立証されてる
５、３０万人の虐殺死体の証拠がいまだに発屈されてない
６、社会党の田辺、朝日新聞により中国がはじめて虐殺を言いだした
　　それまでは虐殺は言ってない

田辺の証人喚問だ。
毛沢東主席も嘆いておるぞ。

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>569
意味不明な煽りだな
正確な理解とやらをよろしく

戦闘行為があった以上多数の死傷者が出るのは避けられない
それだけの事だ
日中戦争でだけ起きた事ではない

>>557
嘘をつくことで「日本軍を悪者扱いにして自衛隊の軍への昇格を妨害し、結果的に日本帝国主義を復活できる」なら嘘をつくよ。
左翼は。

「革命という大きな善を行うためなら嘘という小さな悪も許される」とか言ってんだろ？
左翼は。

なんか無茶苦茶だな。
しかしこの人最近は中国から金貰ってるのな。
韓国除け者にしようとしてるのは金の無心が目的か？ｗ

民間人を誤って殺害してしまったことはあったろう
便衣兵も潜んでいたわけだし
でもそんなこと戦争にはつきもの
池田はそういうことが言いたいのか？だとしたら言葉足らずだが

「侵略」というのも当時の情勢を鑑みないで安易に断定すべきではないと思う

>>573
毛沢東の話なんか関係ないよ
周恩来も�ｹ小平もどうおもっていようと関係ない
為政者はどこでも常にマルチスタンダード
とにかく日本は中国大陸を侵略したのは事実

日本軍が大量に処刑をしたというのが本当なら、
南京で降伏した捕虜は相当の多数にのぼるわけで、
彼らは当然一度ではなく徐々に降伏してきたはずです。
そして処刑も一度に行うことは難しく、降伏した連中
から逐次的に始末していかねば中国側のいうような
多数の人数など処刑し切れません。

ということは、処刑と投降がある程度重なっていたと
推測できます。全員投降してくるまえに先に捕虜の
処刑がされていたということです。

ここで疑問なのですが、目の前で同胞が処刑されてるのに
どうしてあとからあとから投降してくるのでしょうか？
処刑の銃声も、断末魔の雄たけびも、彼らには耳に
入らなかったのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1#c1232888346

　

安倍政権は中国は無理だから韓国と関係改善を目指しているが、アホだ

中国には改めて侵略を認めて謝罪しろ。これだけはスジを通せ。

ただし尖閣諸島は侵略していないし日本に領有権がある

　

中国とは関係改善をすることが日本の国益
韓国とは関係改善しないことが日本の国益

安倍政権は真逆なことをやろうとしている。
朝日新聞とは別の意味で潰さないといけない


　　

>>257
>>258
同意

いいから池田はさっさと南京大虐殺の証拠を出せよ
証拠も無いのに偉そうに垂れてんじゃねーだろうな

正直何故南京だけ虐殺が起きたのかが、謎というわけで。

戦争なんだから各地で虐殺ぐらい起きそうなものだが、南京で一体何があったのかを
詳しく説明をしてもらいたいゎ。

>>505
>>513
>>521
その通り。
南京問題や東京裁判、大戦について
アジア諸国と欧米の為政者や軍部が戦後、評価・分析したことを池田信夫が否定のは
なんでなんだろうな。ソフトバンク大学院の教員だから？

便衣兵の掃討で多少の住民巻き込んだっていうのなら、ファルージャなんかと全く一緒じゃない？

南京程度で何を大げさに言っているのか

日本の場合、国土○こげにされて300万人以上非戦闘員も含めて

無差別攻撃で殺されているんだが、文句の一つも言ったことがないというのに。

シナ人のヘタレ（笑。

池田信夫ってソフトバンク大学院で何を教えてるんだ？

　


最低これくらいは読んでおけよ


南京事件 (1937年)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件_(1937年)




　

　


なぜ南京かといえば、抵抗がとても激しくもっとも熾烈な侵攻（侵略）だったからだよ。

侵略された側からすれば対外的に分かり易い（つまり都合の良い）「象徴」であるということ


　　

>>592
南京だけじゃないってば。他にもいくつもの事件が起きてるし、それらも東京裁判で取り上げられてるよ。

代表的なモノというと、平頂山事件。http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/heichouzan.html

戦後に自民党参議院議員になった山口淑子（＝戦時中の中国で活躍した女優・李香蘭）は、少女時代に、
この事件を自分の目で目撃し、自伝の中で記している。→ http://www.amazon.co.jp/dp/410366701X/
ちなみにに山口は、戦時中の戦地慰問の際に、何人もの慰安婦にも実際に会っている。

ネトウヨが南京事件しか知らないのは、2ちゃんねるがマスコミだけにオンブに抱っこになっているサイトだからだし、
何でマスコミが南京事件ばかり取り上げるのかと言うと、「しょっちゅう議論の的になるから」だ。
平頂山事件などは、実際に起こったという‘定説’に誰も異論を唱えていないので、日本人の残虐さを示す事例として既に浸透している。

>>595

民間爆撃や原爆は戦争犯罪に違いないけど、いわば身から出た錆び
戦勝国と敗戦国の差

日本政府はアメリカの大虐殺を世界に訴えることもできたけど、しなかった。それだけ。
それは日本側の都合

だからといって日本を糾弾する中国を非難するのはお門違い
ノーというかいわないかはすべて大人の事情なのだよ。坊や


　

日本は既に裁かれてるんだよ。
どんなに理不尽な裁判であろうと裁かれ従い戦後70年間、周辺諸国のみならず世界に金銭面でも技術面でも支援をしてきました。

かたや、なんの裁きも受けていない連中が、日本に対してあーだーこーだ言うのは、
分かりやすく言うと、刑期を立派に終えた日本に対する恐れだろうね。
なにせ、自分たちは償っていないのだから。良心の呵責がゆがんだ形でヘイト日本キャンペーンになり、
一石二鳥で金銭も引き出そうと。人間性の底辺を見た気がするね。
日本はきちんと償いとしてきました。それすら認められない池田は調子に乗るんじゃないぞ。

　

>>599

当時、日本人が特別残虐だったわけではない。

当時も今も戦争では残虐なことが普通におこなわれている。

日本は完全に揚げ足を取られているのだよ

要するにヘタクソ

　

>>597
池田信夫はウィキペディアを昼夜チェックして書き換えているって自分で言ってたなｗ

　

揚げ足を取られないようにするには、

謝ること

それが嫌ならもう一度戦って勝つしかない。これは不可能

それが世界の秩序というやつ

我慢がならないやつはこの世を去るしかない


　

　

　

>>603
Wikiをそのまま信じる奴はオメデタイ
最低限そこを起点にして自分で調べることは当たり前

　

戦争だから結果として殺人が起きるということか
ベトナム戦争とは違い
あの当時の武器の性能から極端な殺戮はなかったと思われる

ID:nvq3GV1i0　なに一人で酔って詩人ぶってるんだ（笑）
お前の意見が世界の秩序？　病気だな。
そこに書いたことをすべて英語で書いてみなさいチェックしてあげるから（笑）
世界の声なんだろ？

I'm waiting LOL
　

ID:nvq3GV1i0　なに一人で酔って詩人ぶってるんだ（笑）
お前の意見が世界の秩序？　病気だな。
そこに書いたことをすべて英語で書いてみなさいチェックしてあげるから（笑）
世界の声なんだろ？

I'm waiting LOL
　

火のない所からはなんとやらで元ネタになるようなことはあっただろう
だけどもう嘘嘘嘘で塗り固められて事実なんてタイムマシンでもないとわかんないから「あったかもね」としかいえんわ

.

　　　ただのどこにでもあった　戦場に過ぎない　南京戦　と呼べ


　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！


　

帝国主義の時代の話、いつまで侵略侵略って言ってるの？半島人なのこの人？

>>607
英語が世界というのはANAのCMより酷いセンスだ（笑）

他人を信じる奴は騙される

あれ？
デカいことを言っている割には、世界の秩序を英語ですら説明できないの？
英語ですら説明できない人間がの↓　↓　調べものの厚みと精度を想像しただけで笑えるんだけど。

＞Wikiをそのまま信じる奴はオメデタイ
＞最低限そこを起点にして自分で調べることは当たり前

>>611
You must be kiddy.
The Japanese invasion of Manchuria began on September 19, 1931, when Manchuria was invaded by the Kwantung Army of the Empire of Japan immediately following the Mukden Incident.
The Japanese established a puppet state, called Manchukuo, and their occupation lasted until the end of World War II.

>>1
中国の示した100数十枚の証拠写真はすべてねつ造だった、まで読んだ。

誰か信夫を隔離してくれんか。

>中国兵は便衣服で住民にまぎれたため

この行為こそ非難されるべきなんじゃないのけ？

最近の右傾化をみると、かつての自民党は正しかったんだかと実感する。
日本人は島国の単一民族単一言語のガラパゴス状態だから、火をつければ
簡単に右へ振りきれちゃうんだな。だから先人たちは戦後直後に左寄りへ押し込め、
自民党はそれを維持して経済へ一丸となったんだ。
小林よしのりなんかは最近になってようやくそのことに気がついたが遅いかもしれない。

南京大虐殺のプロパガンダは、アメリカ生まれ、アメリカで教育を受けた妻、
宋美齢（Mei-Ling）が演出したものです。もちろん、アメリカと共にですよ？

アメリカの傀儡だった能なしたちは、その後、ポイ捨てされましたが、
蒋介石、李承晩、ベトナムのゴ・ディン・ジエム、マルコス
これらのリーダーたちを飼っていたアメリカは、アジア支配に失敗したと。
その他にもいたけどね。ピノチェト、ノリエガ、グエン・バン・チュー

池田信夫は戦後の国際秩序を乱すのは日本の為にならないという考え方なんだよ
でもそれはあくまでも学者の論理であって、一般人がそれに従う必要は無い

ノビーの言ってることはともかく
そもそも慰安婦を利用して冤罪で現代日本人を差別して苦しめて気持ち良く
なってる韓国人は異常ということで推し進めるのがベスト
南京とは切り離すのは正しい

>>619
日本は太古から世界有数の巨大地震国家です。
世界から流れついた人々もその特殊な自然環境に育まれて日本独特の文化を築いてきた。
ただＤＮＡ研究が進んだ結果、朝鮮半島とは大幅に異なる民族たちだと言うことは証明されている。
日本がガラパゴスだとか、日本は遅れていたとか、日本に民主主義はなかったと言うプロパガンダ行為を
せっせとしてきたのは、江戸幕府を倒したかった長州藩と、長州閥に今なお協力している外国の一部の
基地外どもです。あ、安倍はもちろんその一人ですよ？

>>623
自分はガラパゴスを悪い意味で言ってない。
要するに、日本はまとまりが良すぎて、いったん右傾化しはじめると
歯止めが効かなくなりやすいということ。

右傾化の意味が長州化だと言いたいのなら、二度とそうはならないから心配するな。

９１１ＮＹ『タワーテロ』
３１１福島『原子炉テロ』に続き
２１１ソチ『時計台テロ』犯行予定か！？

冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300

　

安倍は「中国に対して」ツッパリ過ぎだ
「対話の窓はいつもオープン」とは「こっちからは何もアクション起こさないよ」という木で鼻をくくったような態度でしかない。

これは被害者意識のある側からすればとんでもない態度

中国側にしれば安倍がわざとやっているとしか受け取らない。

韓国に対しては「対話の窓はいつもオープン」でOK。もし真に受けてやって来たら追い返すくらいが丁度良い。
３度目ぐらいで許してやれ。ただし手土産無しで。


　

　

　

ネトウヨのノーリターンへ
中国と韓国を一緒にするな
事情が全然違う

中国共産党はしょうもないけど、中国人を将来に渡って敵にまわしたらダメだ。

>>627
なんか誤解しているようだけど、わざとかもしれないが
安倍は蒋介石と同じアメリカＧＨＱ利権なので、
南京大虐殺のプロパガンダに関しては中国の仲間だ。
蒋介石を引っ張り出してくる中国も危ない橋を渡っていると思うが、
米中が対日政策において対立しているなんてよもや思わないことだな。
他のことはともかく、対日政策では今も昔も米中は仲間です。

テンパって民間人を殺すような兵士は日本軍人にふさわしくない

身内に下郎がいたら、自らの手で裁き、被害者へ謝罪する
それでこそ自らの誇りが保てる

>>628
だからこそ、南京大虐殺を否定して
中国の民衆と日本軍は、良好な関係だったと言うべきだろ

これちょっとネタ的に笑えるｗ

中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg

南京大虐殺について毛沢東が語ったことはない。

そりゃ紛争地なんだから､巻き添えになる民間人いるだろ。

大虐殺？ｗ

「ほぼ」捏造じゃなくて「全くの」捏造だもんよ

現代でも減ったとはいえ誤射・誤爆は平気ででるからな。
虐殺と呼ぶか戦闘の巻き添えというか、
お好きな様にというだけですわ。

イケノブは原発絡み以外の論説は割とまともなのが不思議

三國無双ですら20万人虐殺するのは無理なのに
現実に数日で、物資も乏しい中虐殺するのは無理。

ゲームじゃないから死体も残るしな。

[南京大虐殺」はほぼ捏造？ではない、すべて捏造だよ。バカチン。

じゃあ南京戦でいいじゃない

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
- 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
- しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
- 強姦、略奪や放火も頻発した。
- 日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
- 南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
- 虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
- 日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
- また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
- 略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。

三笠宮親王 「惨たらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/4238250.html

>>629
安倍は朝鮮人の子孫まで読んだ

別に間違ってないだろ
日本が南京に進出したのは事実に基づいた捏造だから、
100％捏造だとは言い切れない

　

南京侵攻では中国人の熾烈な抵抗と工作も禍して一般市民にも多くの犠牲（多く見積もって数万人）が出た。

それ以上でも以下でもない


　

こいつの言ってることをまとめると、
要するにほぼ捏造って結論になるような気がするが。

チョンコロぶっ殺しましたよと胸を張れや！！

＞盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった

これが嘘ｗ

>>1
＞戦争はすべて大虐殺
では東京大空襲は「東京大虐殺」、
広島の原爆投下は「広島非人道大虐殺」、
長崎の原爆投下は「長崎非人道大虐殺」、
というように呼称を改めるべきであるわけですね。賛同致します。

数千〜数万の虐殺はあったが中国の言うような数字ではないってことでしょうな
ネトウヨ愛好歴史家の旗郁彦は4万人虐殺説

数字は問題にしない方がいい。
やられた方は多くするからな。
南京大虐殺もそうだし、東京大空襲もそうだ。

ノビーは信用されてないな。
俺的には
経済→× 全く当たらん
慰安婦→◎
原発→◎
人を見る目→×× 橋下や野田を支持
南京大虐殺→△ ？
外交→×〜△

>>609
>火のない所からはなんとやらで元ネタになるようなことはあっただろう
現在も特定マスコミによる「放火」が後を絶たないが、
南京大虐殺が戦勝国のでっちあげだったことは明らか

■南京大虐殺ってホントにあったの？？　もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」

『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
　中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。 （１９７０年以前の中国では話題にもならなかった）
　……蒋介石自身も抗議していない。（南京戦の最中に、３００回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが全く「事件」にふれていない）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
　「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。

>>653
だから、それって、「中国では反日教育なんか行われていない」ということの証拠じゃないか。

「崇高にして神聖なるマスコミ様が間違いをおっしゃるわけないじゃないか！
マスコミ様の有り難い御言葉を断固として鵜呑みにしようとしない‘ネトウヨ以外の全人類’の方こそがみなキチガイなんだ！」
と喉も裂けよとばかりに絶叫しまくっているネトウヨたちは、まんまとマスコミに騙されてたってことだよ。

きちがい朝日新聞社が道筋をつけて、江沢民が地ならしをした。

「抗日戦争」授業で中国教師は泣き崩れ子供は教科書投げつける「NEWSポストセブン11月14日」
評論家、石平氏が体験的反日キャンペーンを語る。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私が留学のため来日したのは1988年。その翌年、天安門事件が起こり、多くの学生が亡くなった。
私は日本で抗議活動をしていたためにしばらく中国に帰ることができなかった。
ようやく帰国できたのは、事件発生から3年後の1992年だった。久しぶりに帰国した祖国の雰囲気は
一変していた。日本に対する認識、あるいは感情的なものが80年代のものとは全く別のものとなっていたのだ。
一般の民衆も大学生も、そしてかつて一緒に民主化運動を闘った友人たちも一斉に「反日」になっていた。
私は教科書や出版物、新聞記事、抗日戦争を題材にしたテレビ、映画すべてを確認した。江沢民政権は
メディアを総動員して、中国的に言えば「全方位的」な反日教育を行なっていたのだ。

学校の授業ではどうか。「抗日戦争」を教える時、教師は日本軍の残虐な行為を涙ながらに語り、
果ては泣き崩れる。すると子供たちも泣き叫び、興奮して教科書を投げつけたり、机をひっくり返す
というような集団ヒステリー状態になる。たとえば、南京大虐殺について中国の教科書は「日本軍は
南京占領後、南京人民に対し、血なまぐさい大虐殺を行ない、驚くべき大罪を犯した。
戦後の極東国際軍事裁判によれば、南京占領後6週間以内に、武器を持たない中国の国民30万人以上
を虐殺した」とある。これを読んで教師は泣きながら子供たちに説明を加えるというわけだ。
実は、教師には日本を恨むよう子供に感情的に訴える「中国歴史・教師用指導書」というマニュアル
が配布されている。
日本人は、ひたすら残虐な行為をする存在として描かれ、観客の憎しみの感情を喚起、煽動する。
現在、中国全土で50を超す「抗日記念館」がつくられ始めたのもこの頃だ。そのほとんどで日本軍に
むごたらしく殺された中国人の?人形や絵画を展示しており、学生たちはそこで学ぶ。

あったと言うなら早く証拠を出したら？

＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、



なんで話をややこしくしてるの？　バカなんじゃないのこいつ。
戦争はすべて大虐殺　なんて常識、お前の世界でしかないから。しねよ

　中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
　面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
（日本でも４００年前の島原の乱の跡地を掘り返すとごろごろ出てくる）

　しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。

渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』

＠＠　すべてが風聞、伝聞、ねつ造写真、洗脳された帰還兵の証言で成り立ってる「南京虐殺ほらばなし」
　下手人はだれ？？

＠＠　歴史捏造に加担して日本を売りとばしてる反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…

芸能プロダクションの在日連中が日本人芸能人に平気で
残酷なことができるのも、奴らがもともと日本人じゃない
からってのもあるけど、慰安婦の件で自分らは日本人に
酷い目にあったんで、日本人に多少残酷なことをやっても
それは"報復"だから正しい事だとおもってるからなんだと。

で、慰安婦のネタってそもそもウソなんじゃね？奴らが
日本人の美人をレイプしたときに報復されないための
"精神的な武装"じゃね？って疑惑がもたれてんだと。
で、それに最初に気がついたのがあの高岡蒼甫なんだとさ。

妻の宮崎あおいがそれにすっかりかぶれてしまっていて
日本の人たちは韓国の人にごめんなさいするべき！って
雑誌のインタビューで熱心にこたえていて、
金村とか金子賢といった在日に多少乱暴なことをされて
いても、慰安婦さんの報復だから我慢をしようっていって
夫妻ともども泣き寝入りをずっとしてたわけさ。

ところが彼はだんだん"これはなんかおかしい"って
思い始めるようになってきたんだと。
http://www.news-us.jp/article/387529708.html

これからは言われたことに反論してるだけではダメだ
攻撃してきた相手が突かれたくない部分を攻めないとダメ
アメリカが何か言ってきたら、フィリピンでの島民全員虐殺とか言わないとだめ

>>661
おまえ、子供の頃、母親から叱られる度に、「吉田クンも同じことやってたもーんっ」と言い訳してただろ。
だいたい、「アメリカへの言い返し」なんて、昭和時代に左翼たちが散々やったよ。→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391658737/643

30年遅れで左翼の金魚のフンやって、どうするんだよ。

www



　　　　虐殺なんかあるわけねーだろwwwwwwww



　

>>567
敗走する國民革命軍を追って上海近郊から西(南京)に向かっただけで
南下はしていないと思うんだが

>>586
ダウト

日本軍こそが中国に共産党政権を誕生させた英雄です。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」ｂｙ毛沢東

（ ・∀・）9m　ｽﾞﾋﾞｼｯ

間違って市民を殺さないように、便衣兵の疑いのある奴でも、肩に鉄砲を担いでた跡があるかとか
入念に調べて判断したんだけどな。一般市民を虐殺とか、何を根拠に言ってるんだか。

シナチョンって捏造に気づいてる人多いのかな？
朝鮮学校とかの生徒って自分達の歴史が捏造されてる事に気づいてないのかな？
誰か朝鮮学校に詳しい人居たら教えて

>>667
てか、「朝鮮学校で捏造教育が行われている」なんてことは、
補助金問題討議の為に視察して教科書もチェックした自民党議員たちだって言ってなかったよ。

ネトウヨの妄想は果てしないな。

>>668
当たり前過ぎて言うほどでもないからだよ。
実際問題、元「慰安婦」の婆さんが朝鮮学校訪問したりしてるんだから、
真実を教えている可能性はゼロだ。

南京戦後、部下達の酷い行いに涙して怒った司令官に

「戦争だから当たり前じゃん」

と冷たく返したのが当時の日本軍の大多数の認識だろう
戦後になって、やっぱり凄いヤバイ行為だったと再認識してから否定するって、かっこ悪いなｗ
まだ開き直ったほうが（クズの範囲内では）マシだわ

でさ、
こういう教授もどきに言いたいんだが、文句があるなら論文書いてみろよ。

学会で反論を浴びるような意見しか言ってねーだろ。

「南京大虐殺はなかった」説は最高裁でボロ負けしてるんだが、これには触れないのがお約束なの？→ネトウヨ様方
君らの声は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが ww

>>1
>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、

じゃあ、中国も大虐殺やってるよな
日本人殺してるしな
アメリカもイギリスもフランスも全ての国が大虐殺やってることになるぞ
戦争　＝　大虐殺という定義なら日本だけを的にして反日やるわけないだろ


　

>>669
自民党議員たちだって、「朝鮮学校は捏造教育をやっているから補助金不可だ」などと言うことは一切言ってないんだが。

更衣兵狩りはしただろうけど、それは虐殺とは意味が違うよな

>>672
＞「南京大虐殺はなかった」説は最高裁でボロ負けしてるんだが

その裁判の概要と判決はどこで見られるのか。

>>673
中共の場合、自国民を直接だからな
これに関して中共の開き直りは無理だ

>>557
>証言は個人的な経験で証拠はない。
>しかし、元兵士や空襲被災者が嘘ついてもしょうがない。
>それだけで十分やろ。

なんで嘘付かない？
また、殺し合いやってる中でまともな精神状態で誰もがいるとか？

　

>>676
てか、日本国政府が既に、とっくの昔に認めて謝罪してるじゃん。→ >>641

>>1

まずはおまえのなかの大虐殺の定義を言えよ、のぶお。

大虐殺というのは一般市民をたくさん殺したから非難されるわけで
相手兵をたくさん殺したからといって、戦争状態なのに非難されることはない
捕虜は中韓的立場だけど、大虐殺だと大問題のように長年に渡って言われ続けるものでもないな

池田信夫は大前研一の劣化版。

>>679
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
＞被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難である

これでは大虐殺を認めた事にはならないでしょう。被害者数はどの説が正しいのか判定困難と言って居る
のですからね。所謂南京大虐殺とは帝国陸軍が南京市民を南京占領中に３０万人虐殺したと言うものですよ。

　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」

　南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

　1938年1月4日付ニューヨーク・タイムズ紙

(^｡^)ｺﾝﾅ事されたらﾌﾞﾁ切れるんじゃないか？

>>683
中国は、戦後一度たりとも、「30万の犠牲者がいたことを認めよ」なんて言ってきたことはなんんだが。
ってか、中国側から南京ウンヌンと言ってきたことさえない。
いつもいつも、日本のタカ派がグチグチと「なかったなかった」と言い出して、それに反論すると言う形ばかり。

しかも、「なかった」と言ってるのって、おまえみたいに、
そもそも南京事件について何の興味も持ってなくて何かを知ろうなどとはハナからまったく思ってない情報弱者がほとんど。

>>685
それなら南京大虐殺とはどの様なものなのか、定義をしてくれるかな。

>>686

→ >>641

>>573
皮肉の分からない知能の低さ

>>685
情報強者さんは定義すらできないわけね

「南京大虐殺はなかった」ことにしたい人たちのおバカな理屈：
1. 虐殺はあったけど「大」虐殺じゃない→なかったことにはならない
2. 他の国もやってた→なかったことにはならない
今の世の中は「あった」が共通認識。嫌ならさっさと裁判起こせば？

ほんとネトウヨ様方ってチキンねww おバカなフリして笑いをとろうと
してるとしか思えん。もしかしてホントは中国のスパイでしょ?ww

安倍とマスコミは面白がってやってるからな。
いい加減に気づけ。
安倍とマスコミと反応している米中韓の一部も銀行強盗の仲間だ。
銀行強盗の仲間は必ず仲間割れする。
そのせめぎ合いに、日本の真面目な働き蜂たちがまたバカみたいに利用されると。

でも大義名分がないと戦はできないだろ

「便意兵による住民虐殺があった」
この事実を隠蔽している時点で嘘だよね？

それから、数十万人規模の南京大虐殺があったと言うのは事実ではないと言い始めたのは、
３年間をかけて極東軍事裁判（東京裁判）という名のものとに世界各地を舞台とする国際法廷を開いた
連合国側の司法関係者の意見だ。今の世の中は数十万人規模の大虐殺があったが共通認識だ、
嫌ならさっさと裁判を起こせばと大きく出ている日本のお荷物＝プータローは、
当時の司法関係者や軍人よりも当時の様子を確認していると言いたいのかな？

南京大虐殺は100％中国の捏造と言い切りますかｗ　

池田さんさすがだなぁ

完全に捏造なのか。

>>690
大多数は「有ろうが無かろうがどうでもいい」
70年も前のこと何時まで言ってんだアホ

どうしても日本ガ悪い、にしたいんだな。

民間人の無差別爆撃で殺した米国はよい虐殺なのかw

東京裁判史観をベースに、もう語るな話すな。

>>694
やっぱりバカ丸出しww こいつは >>690の1に当てはまる。
君はやっぱり「南京大虐殺はあった」に賛成なんだよ、中国のスパイさんww

>>697
その言葉、そっくりそのまま君に返すよ。蒸し返しているのはそっちww

>>698
はい、君は>>690の2ね。バカ丸出しで中国のスパイ認定2人目。

なるほど、最近は先に相手を中共のスパイ呼ばわりして自分の疑いを晴らそうとすると、
工作員も新しい手口を学んでるんだなー

>>687
提示された
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
の２７１頁にその虐殺事件の犠牲者数は東京裁判では２０万人以上、中共の見解では
３０万に以上、日本の研究では２０万人を上限とし、４万人、２万人など様々な推計が
されて居るとある。

やはり支那は３０万人説だね。そして日本政府はそれを認めて居ないね。支那が認めよと
言って居るかどうかは無関係に日本政府は３０万人説を認めて居ないね。
御前が依拠した史料に書かれて居るのだから、御前も認めるよな。

日本政府は南京大虐殺３０万人説は認めて居ないし、それに対して謝罪もして居ない。
これでいいよな。

>>690
東京高裁で負けたのは、当時８歳の少女だったと名乗りでた夏淑琴という個別ケースについてだよ。
夏淑琴（マギーの記録）が真実かどうかは誰にも分からないけど、
どう転んでもこれは個別ケースなんです。仮に嘘であっても本当であっても日本軍が数十万人規模の
中国人を殺戮したという証明にはまったくなっていないので話をすり替えるのなら、
君が裁判を起こして証明してきなさい。

>>702
だから謝罪してるじゃん。

そんなに日本が嫌いなら、とっとと出て行けよ。

極東軍事裁判は３年間、かけてアジア全土とロシアその他の地域で大規模に行われた。
もちろん南京でも行われました。
極東軍事裁判が終了した後に、南京大虐殺は事実誤認であると書籍にしたのは
当時の判事であったオランダのローリングをはじめとする欧州とインドその他の
判事たちです。

戦争中だから当たり前のことなんだけどね

あまりに自分たちの過去を美化しすぎるとネットウヨになるし
卑下しすぎるとスパイもどきの左翼になる

虐殺があったのは間違いないよ

>>706
既に情報戦だからな、個別案件での「あった」を
中共は数十万人規模の組織的で大規模な虐殺が「あった」に摩り替えようとしてる

だから言葉尻や言質をとられないように細かく話をつめないといけないという

>>1
売国奴

日本ほど大戦を美化していない国はないんだけどね。
おそらく大戦を美化していると言っているのは、池田のように京都出身か
京都と同じように本土の被害をほとんど受けていない日本国内の出身者
あるいは空襲被害がなかった朝鮮半島からの引揚者で、引き上げも初期のころで
引き上げの苦労がなかった人たちなんだろうね。

大戦の痛みを実際に経験している日本人は、戦争を美化するなど１００％ありえない。
池田は実家も空襲に合っておらず、大戦の経験が池田の上の世代を含めてロマンチックなんだろうね。
理想論としての反戦活動をしている人たちは、戦争体験がない地域の出身者なのが興味深い。

>>707
いや、だから、→ >>685

>>704
３０万人説にはしてないだろ。

＞日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の
＞人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの
＞気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

と言ってるだけだよ。日本政府も強かに特定の立場に捕らわれない様な表現をしてるんだよ。

日本への原爆投下を美化するアメ公ｗｗｗ

日本ほど大戦を美化していない国もなく、
日本ほど大戦の後に裁かれた国もなく、
日本ほどその裁きに徹底的に従った国もなく、
日本ほどその裁きをはるかに上回る支援を世界に提供した国もない。

これだけだ事実だ。
この事実を頭に叩き込んでおけ。

>>707
それもちょっと違うと思う
まじで、何の虐殺とか悲惨な事故もなくて
日本軍ってのは誇り高くて、絶対に悪さしてないって信じてる基地外が増えてる気がする

ネットでうそを信じるぐらいなら自分のじーちゃん・ばーちゃんに真実聞いてみろってんだ
いまの政治家や役人以上に、軍人がドンだけ横柄で市民すらいじめてたか　理不尽に殴るける当たり前の世界だぜ

>>711
いや、だから、→ >>685

ｼﾅがこんどﾁｮﾝと組んで慰安婦を世界遺産に登録するみたいだけど
南京のことを何も言わないってことはねつ造だと分かってるから騒がないのか

>>714
それはそのとおりなんだが、
その話はスレの>>１の記事や中国の主張する被害数字とはまた別の話だわ

>>715
>>685は答えになつてない。中共が３０万人説を認めろと言はうが居まいが、
日本政府は３０万人説には謝罪してないだろうよ。

>>718
だから、そもそも、向こうが「謝れ」とも言ってきてないことについて日本の方で先に謝ってるんだから、
別に何の問題にもなってないよ。

何も問題になってないのに、まだしつこく「なかったなかった」と言い出す者がいると言うだけの話だ。

>>651
分野別ネトウヨ媚度か
なかなかあってる

>>257
ほかの国のリーダーが言いだしたから焦ってる人らが居るんだろうけど
それって日本のせいじゃないもんなｗ

>>358 これだね。
これをやっちゃってるから、
日本が裁判に従ってそれ以上の貢献をしてしまったことに焦ってるんじゃないのかな。
//www.youtube.com/watch?v=hOCYcgOnWUM

ところで安倍の実家って戦争中はどっかで遊んでたの？ｗ
なんか池田と似てるんだけどｗｗ

>>718
否、問題だ。中共の日本人憎悪教育を本気にした支那人が日本で東京大虐殺を
してやるなんて言い出したら大変だぞ。然も世界中の報道機関に日本軍の悪事は
常識だと言いふらして居る。こんな迷惑な話は無い。

日本国内でも小学校から日本軍は南京で大虐殺をしましたなんて教え込まれて居る。
これがどれ程子供を傷付けるか分からん。

国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい

これのみ同意

>>723
せっかくプロバイダと契約してるんだから、中国のサイトを見てみろよ。
中国の一般庶民が共産党の言うことなんかまったく相手にしてない様子が見て取れるから。

中国のネット掲示板の日本板 http://tieba.baidu.com/f?kw=%C8%D5%B1%BE
日本留学板 http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%95%99%E5%AD%A6
前田敦子板 http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%95%A6%E5%AD%90

中国の動画サイトのLet's japanチャンネル http://i.youku.com/u/UMjEwMDQ1OTQw/videos
小夢tube http://i.youku.com/u/UNDM0Njk5MTAw

>「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
>盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
>「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

つまり、宣戦布告なしの真珠湾攻撃には何も問題はなかったのに、アメリカがさも大問題
であるかのように騒いでるわけか

まさか、池田信夫から学ぶことがあるとはおもわんかった

戦後、積極的に戦争しているのは戦勝国だけだね。

「ほぼ捏造の産物」じゃなくて「完全に捏造の産物」なんだが

>>728
だから、中国人民が日本に対して好感を盛ってくれているのは、→ >>725
日本が「過去の過ちを素直にちゃんと謝る男らしい国」だからだよ。→ >>641

それを何だよ、いつまでもグチグチウジウジと。
本当にみっともない。おまえみたいなのこそが、日本の恥だ。

「好感を盛ってくれている」じゃなかった。「好感を‘持って’くれている」
>>729 ＝ >>725 ね。

こういうのも紹介しておく。
中国のネット掲示板「百度」に、去年8月の時点で立てられた‘2020年オリンピック開催地はどこがふさわしいか’スレッド。
2getした者が「日本」と書いていて、その後は同意同意の連続。
http://tieba.baidu.com/p/2543541777

中国の論旨は「民間人虐殺を目的としていた」という点なんだから
それに反論するのは当たり前じゃね？

>>731
だから、論旨って一体ナンなんだよ。→ >>685

ネトウヨの「被害妄想」「被害者になりたがり病」ってのは異常だよ。
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-416.html

日本人になりたいとお願いしたよね、朝鮮人は(´･ω･`)

>>733
とっとと死ねよ、キチガイ。

お前の自作自演はもう飽きたんだけど　>>732

他にも
やった部分に対して認めろ（実際、日本が認めてる部分）という話と、やってない部分まで認めろというのは、
まるで違う話なんだけど、それを混同させようとしてる奴が沸いてるっぽいな

>>735
初めて出てきたIDが「もう飽きた」とは、これタコに。

>>726
どういうロジックだよw
これが2ch脳か

>>736
だから、中国がいつ「認めろ」なんて言ってきたというんだよ。
泰一、日本はとっくに認めてるんだし。

おまえ、自分が世間から「見て面白く眺めて楽しいクルクルパー」としてコテンパンに叩きのめされてきたことさえわかってないんじゃないのか。

>>690
虐殺と大虐殺が違うのは当たり前だが？
何か不自然でも？
虐殺なら日本人も中国人にやられてるぞ


　
　

>>685
中国が公式に30万人虐殺していると言ってるんだから、そうじゃなかったら日本としては反論すべきだろ。
史実と違うのであれば、それが世界の常識となっていいのかい？
中国が言ってこないのは、証拠がないわけで、それを追及されると逆に中国が不利になるから。

中国人の主張する事実はなかったって意味だろ。歴史自体を否定してるわけじゃないだろうに。

>>740
あのね、この日本の国は、おまえみたいなのにまともな人権を与えず露骨に差別して下層階級に叩き落している国だからこそ、
中国の人たちからも親しまれているんだよ。

>>741
だから、不利も何も中国は別に何も言ってきてないだろうが。
頼むから目をさまして自分が気が狂ってるということくらい自覚してくれ。

>>713
こういう頭の悪い自己陶酔こそがネトウヨの本質だな。
これが「愛国心は悪党の...」と言われるゆえんでもある

ID:zmdgzfiM0　上からずっと読んでごらんよ。
スレが終息しそうになると、なんども蒸し返して
構ってくれと叫んでるのが分かるよ。
春休みだからノイローゼの院生かなんかだろうな。

>>1
まず論点が間違っているが、侵略性の有無を誰も議論していないし、住民殺害の事実も否定はしていない。
｢日本軍が｣
｢意図的に｣
｢一般住民を標的とした殺害行為を｣
｢犠牲者30万人などという馬鹿げた規模で｣
やったかどうかが争点なんだよ。勝手にすりかえて結論になってない結論出すな。

>>736
南京事件に関しては、
虐殺、略奪、強姦が多数あったことは政府主導で行われた「日中共同研究」で
日本側も認めている。
ただ30万は盛りすぎだろ、というのが日本側の主流の考え。

>>743
個人攻撃はいいからさ
反論してみw

>>743
だから言えば不利になるだろうが。
お前外交ってのがわかってないのか？
尖閣でも国際司法裁判所に中国が提訴しない理由とかわかってないんじゃないの？

南京虐殺記念館を建ててくれと頼んだり
中国の言い分をそのまま記事にするような反日日本人が問題だな

>>746
だよなぁ。
>>1は論点ずらしの詭弁だわな。

>>746
お前馬鹿だろ。それちゃんと読んで書いてるのかよ馬鹿。
論点ってw

なんで筆者の論点をお前が勝手に設定して間違ってるだの摩り替えてるだのって話になるんだよ馬鹿。

>>746
中国も一般市民を30万殺害とはいっていない
30万は捕虜＋市民の数

>>746
あのさ、根本的な話だけど、どこにも議論なんて起こってないんだよ。

頭おかしい者が、とっくに日本政府が謝罪して決着してることについて、
何度説得されようが同じ議論を蒸し返して、
そのくせ、その自覚もないどころか、
「中国が日本に対して気持ち悪いくらいに異常に粘着してきていて、こっちは仕方なくそれに構ってやってる」と思い込んでる。
単なるキチガイじゃないか。

中国は30万人殺したと宣伝している
これは30万人殺したと言ってるんですよ
馬鹿ですか？

>>755
とっとと死ねよ、キチガイ。

>>713
っていうか、日本が裁かれてきたことを否定したいのは
裁かれていない罪悪感を抱いているノイローゼなんだと思う。
日本が判決に従ってきちんとお勤めを果たしてきたから、
刑期が終わるとまた次、それが終わるとまた次って具合にすれば
永遠に日本を悪者にして永遠にお金をもらえるから味をしめちゃったんだろうね。
物乞いをしてうまく行くと抜け出せないの図。

オマエラが愛してやまない遊就館でも
戦闘の概要について説明されているシナ。

大軍で攻囲して追い込んだから、
民間人に紛れて抵抗する兵や抵抗する民間人や、
誤認される民間人もいただろう。

ガザ地区でのイスラエル軍と同じってことだ。

>>1
アジアを開放しないと包囲網は突破できんし
大東亜会議だってあったやん

.

　　　ただのどこにでもあった　戦場に過ぎない　南京戦　と呼べ


　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！


　

というか捕虜処刑しようとしてた写真の兵隊が
国民党軍の装備のまんまだというオチもｗ

513 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/07(金) 23:20:42.52 ID:iowx89BU0
ちなみに、南京大虐殺が事実誤認だと東京裁判の後に証言したのは、
オランダの代表判事レーリング（ローリング）だけではない。
レーリング（ローリング）は、『ザートウキョウ・トライアル、アンド・ビョンド』の中で
東京裁判の真実について克明に記している。
//d.hatena.ne.jp/nay/20051110

このように、南京大虐殺が事実誤認であったことや、アジア解放について証言したり書き始めたのが、
日本ではなく、海外の著名人である事実を曲げてはならない。

ID:0X0FqJV20　は逃げ出した

752って池田信夫なの？ｗ

特亜三国は、二十世紀に犯した自国の悪事を全て日本に押し付け、自国の浄化を画策しているのは誰の目にも明らかである。

日本は特亜に戦争を仕掛けられているのだ!!

奴らは日本人とは異なる生物であり、こちらの譲歩は献上と受け取り、更なる要求は当たり前と考える。
まずは日本国内の在日と左翼を粛清しないと、次の世代にも特亜との因果を残してしまう事になる。

どう考えても数がおかしい

>>753
そういう頭の悪い被害妄想いい加減にしろって。

少なくとも第三国から見たら、東京裁判による日本の戦後処理の枠組みに
挑戦状を叩きつけてるのは日本の首相であって中国（旧連合国）の方じゃない。

東京裁判で処刑された戦犯を首相が慰霊するって情況は、客観的に見たらそう見えるに決まってるだろ。
ドイツの首相がナチの処刑された戦犯を慰霊して、フランスやイギリスやロシアが黙ってると思うか？

馬鹿じゃねえの本当。

>それより問題は、なぜ日本軍が南京まで行ったのかということです。

ほんとココが重要だと思うわ。

おバカがたくさん湧いて出たけど、結局「南京大虐殺はあった」でOKみたいね。

どこかで聞いた稚拙な言い訳や論理のすり替えばっかで有効な反証は何もなかった。
世の中のデフォールトは「あった」なのだから、「なかった」ことを証明しなきゃ。
ただ、何事も「なかった」ことを証明するのは大変なのよ。同情を禁じ得ないww

安倍の靖国訪問だけど、あれって別に戦死者を悼んでじゃないからｗ
安倍は長州神社マンセーで訪問しているだけ。
犬のマーキングみたいなもんだ。
長州が日本の中心だぞって誇示しにいってるだけ。
この点は諸外国に伝えた方がいいね。

ID:qRXrHEBq0　は、手強そうなのが出てくると休憩してまた出てくるンだね（笑）

>>768
馬鹿決定w
元々無いんだから、大虐殺があるなら証明しなければならないんだよ
１から検証してねw

南京で大虐殺する意味も動機も日本軍にはないし、他の戦地でそのような報告が無いことから、南京大虐殺は架空の話だと言える。

中国人は司馬遷を生んだ国なのに、歴史に対する態度は司馬遷が最も嫌うやり方。
反日感情を醸造するために、南京大虐殺はつくりあげられたにすぎない。

>>758
民間人に紛れて抵抗する兵は南京ではほぼいなかった
※占領直後に、怪しい人は日本軍がまとめて処刑しているので

>>767
日本の上海の租界が攻撃されそうになったので反撃
派遣された兵が勢いにのってそのまま首都南京へ進撃
首都陥落で蒋介石は屈服すると思っていたが、そのまま泥沼へ

>>770 >>771 よっぽど痛いところ突かれたらしい。そろいもそろってテイノウな奴らだww

>>773
ぶっちゃけ細川護煕の爺様が元凶よ･･･
「国府相手にせず」は殲滅戦フラグだし泥沼フラグだし
あんの昭和のルーピーこと近衛文麿め！

>>747
これのことか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

共同研究って言っても中国国民党政府が開いた南京軍事法廷判決の30万人以上と
秦郁彦『南京事件―「虐殺」の構造 』（1986）の4万人以下が併記されてるだけで
新たな知見もなければ、日中の見解のすり合わせもせずに、
資料に対する検証の相違が存在するとしているだけじゃん。

>>11 は捏造コピペ。

http://anond.hatelabo.jp/20101025005418
>結論から言うと、このコピペはおそらくはおそらくは捏造。
>それも、ちゃんと捏造であるということがその文中に明示してあるという良心的（？）な捏造だ。
>鍵はその中の人名にある。
>「トルストゥイ・フイ」＝ロシア語で「太いチンコ」
>「アーラヤ・ピズダ」＝ロシア語で「真っ赤なマ○コ」
>「イヴァン・ドラチョク」＝ロシア語で「イワンのばか」

あれだろ、30万はウソだけど小さい虐殺はあったっていう中立を装って南京を認めさせようとする卑劣な手口だろ
他の国ならともかく支那朝鮮は話し合いという脳みそを持ってないから100か0かの極端じゃないとダメ

政権時代に韓国民主党ってバレたもんな
未だに存在してる厚顔無恥政党

.
.
大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、天皇を “ 神と崇拝し絶対忠誠 “ することを、
国から虚妄扇動されて ” 集団的異常心理 “ に陥らされてから、前線で戦わされた。
捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。
しかしながら独裁帝国政府は、一般国民には特攻玉砕は美徳だと教育して喧伝していながら、
特権支配階級からは、率先して特攻玉砕に臨んだ者は誰一人としていなかったのである。
.
.

>>1
>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。
>戦争はすべて大虐殺であり、特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか
>調べれば、いくらでも事実は出てくる。

つまりサンフランシスコ条約締結までに一人でも日本人の民間人を殺されていたら
日本人も大虐殺されていたということだな。

日本は認めてたんだな

これまでの2ちゃんの議論は何だったのか…

.
.
虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が焼け死んでもなお、日本帝国は天皇の統治権にこだわった。
→　( URLのwww.を含む先頭部分 )youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=50ZyQQ6yBqI
.
.

.
.
この日本国は、太平洋戦争による多くの国民の犠牲と苦難を教訓として、天皇独裁の馬鹿げた特権階級制を
否定して、自由民主という最も人間的な自由共存社会を目指す筈が、現代でも何故
天皇制が憲法条文となるのか。　それはその制度を許容する国民の自然認識や思考基盤が唯物的であり

無神論であるので、→　“ いざ戦争になれば日常には隠されていた残虐さが暴発する “ 。
そこでは依然として弱肉強食のような原始序列が容認されて、それは制度化されてさらに徹底される。
そのカースト制は少数の極最下層弱者を作り出して、多数の中間層は絶対階級による安定を得るという心理である。
.
.

>>44
戦時中の日本軍高官の書簡。
昭和天皇の弟、若杉氏の証言。

この辺は調べれば出てくるよ、規模とかその辺は疑問というか
三国志以前から誇張して報告するとこだから鵜呑みにできんけど

全否定を方便でやろうとするのは無茶、どうも中国の誇張を否定するためには
それしかないみたいなノリでやろうとする人たちが自体をややこしくするけど

秦さんの書物あたり読んでればある程度理解は出来るかと
それすら否定するのは逆の意味でお花畑

>>1
＞南京陥落の際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

ゲリラ戦を仕掛けてきた中国が悪い。
それだけの話じゃん。
どこが虐殺だよ？
ゲリラ戦を虐殺と言い張って被害者面するの中国の主張はおかしい。

>>725
親日的な支那人が居るのは分かるがこんなのもあるぞ。反日教育が支那人の子供を歪めて居る例。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=81672&type=

.

　　　ただのどこにでもあった　戦場に過ぎない　南京戦　と呼べ


　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！


　

原爆おとしたのは
虐殺じゃない


おかしな
話だよな

のび〜は便衣兵が国際条約違反である事には目を瞑ってるのか？
それのせいで民間人が死んだなら、その責任は日本軍ではなく中国軍が被る
そういう条約だ

.
.
敗戦間際の惨状として、大日本帝国の主要都市が連日空襲されて多くの国民が焼け死んでいたが、
この勝ち目の無い戦いでも、帝国軍部の上層は依然として全面降伏を言い出さなかったのは、
降伏は恥という、子供じみた精神至上主義からではなかったか。

あるいは神武帝国という漫画神話の奇跡を信じたのか。　降伏必至の中でも帝国軍部は依然として
戦争継続を主張していたが、その帝国軍部を抑える立場であることは天皇自身も承知していたのに、
自らの命を懸けて早期戦争終結を宣言する勇気も無く、
そのような無能を祭り上げる天皇崇拝体制を支持した、日本国民にも大きな責任がある。
.
.

ちなみに、便衣兵は国際条約によって生命を保証されていないので
捕まえた後の処遇について日本軍が非難される事はない

>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。
>戦争はすべて大虐殺であり、特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか
>調べれば、いくらでも事実は出てくる。

裏を返すと「どこの国でも戦争で普通にやってることに、あーだこーだ言ってるだけです」ってこと？
となると、南京だけ話題にする理由ってなんなの？

「南京大虐殺はなかった」って言い張る人の意見って、
訴えられないと高をくくっていたのに訴えられてしまったセクハラ親父の言い訳と
そっくりなんだよな。出来心だった、とか、合意の上だと思ってた、とか、
レイプしたのは「ちょっとだけ」とか、他の人もやってたのに何で自分だけ、とか。
まあ笑える。

>>794
セクハラ親父は誰と戦争してるんだよw

はい、これw
http://oira0001.sitemix.jp

>>1
＞戦争はすべて大虐殺であり〜
＞それに大虐殺という名前をつけるかどうかは立場の違いで

じゃあやっぱり「大虐殺があった。謝罪しろ」
て言う方がおかしいのね。

>>785
小川哲雄氏「日中戦争秘話」に若杉氏の発言として

>「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。
>略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。
>大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」

とあるそうだが、大虐殺であれば略奪暴行ではなくまず虐殺について言及するんじゃないか？
複数の証言があるから日本軍の風紀が乱れていたのは確かだとしても、
「南京大虐殺」という字面から現在の我々がイメージする光景と、当時の人々が目にしていた光景はかけ離れてそうだ

>>768
例えば、満員電車であなたが女子高生に痴漢をしたと言われました
車内の人の多くはあなたが痴漢したんだろうと思いました
痴漢をされたと言う女子高生の発言に証拠はありません、詳しい被害状況も話しません、ただあなたに痴漢されたと言うだけです
あなたは痴漢をしていないことを証明しなくてはいけません

おかしくないか？

南京については、中国側や日本の左翼の言ってることはまるででたらめだ。
あとからプロパガンダのために作り出された虚偽がほとんどのように見える。
真相は史家の研究にゆだねるしかないように思うし、
一方的な言説の排除もすすんでいくと思う。
いずれにしても、田中角栄が日中国交正常化を達した時点で、
法的な清算は済んでいる。
中韓が、現状の改変や対日工作のために過去を持ち出すのは、不法行為だ。
力ずくで横車を押してくるなら、日本が終戦時、中韓に着服されたり、
戦後の中韓に与えてきた経済的支援のすべてを、日本は取り返す権利があろう。
いいかげんにしろ。

>>799

その筋に乗って例えを続けると、

周りの多くの人は「あなたが痴漢しました」と言いました。
あなたが乗っていたのが女性専用車だったからかもしれません。

やっぱり自業自得だと思う。

>>801
痴漢をしてなくても
女性専用車両にいると痴漢と認定しても構わない？
事実は全く関係ないのか

痴漢は言ったもん勝ちだから冤罪が無くならないんだよw
しかも相手は女子高生に扮したオカマ親父だったから特にたちが悪いってことw

ネトウヨも昔からある保守論壇（笑 あれのどこが保守なのかさっぱりわからんが）も
頭が悪いと思うのは、「南京で30万人の虐殺があった」なんて明らかなトンデモ説に一生懸命絡む
自分の動機に気が付いてないところだね。

この手の馬鹿な連中はそもそも南京で民間人の虐殺があったことそのものを否定したいか、
あるいはそのことを眩惑するためにあえてトンデモ説を引っ張ってきて反論してる（だが本人にその自覚はないw馬鹿だから）
わけで、その意味では30万人虐殺説を唱えるトンデモさんと目糞鼻糞の馬鹿。

ID:qRXrHEBq0　は６時間もスレに張り付いて気持ち悪い。

このスレで、あった、なかったと言い合っても別に世の中なにも変わんないけどね。

南京大虐殺は市民を虐殺したと言われている事例であって
>>1みたいに「戦争はすべて虐殺」とか言われてもなあ

>>806
外務省と国会議員を何とかしないとな

>>804
大虐殺の根拠は数字の大きさだから当たり前のことだろ
その論理でいくなら中国兵が日本人民間人を虐殺した通州事件とかも
通州大虐殺と呼ばなければいけないわな

>>806
このスレでどうこう変わるわけじゃないけど
ネットで事実をジワジワと浸透させるのは
長い目でみると重要なことだわな

>>802

我々はセクハラ裁判の傍聴席にいる。被告は実はあなたの父親なのだ。
もちろんあなたは彼が無実だと信じている。でも周囲にいた多くの人は有罪だと証言している。

事実は本人が知っているはずだ。
傍聴席にいる息子の将来を思って嘘をつきとうそうと思っているかもしれない。
酔っ払っていて実はよく覚えていないのかもしれない。

>>811
この裁判の異常なところは痴漢被害者が電車の乗客数より多かったところだなw
いつの間にか30人以上が痴漢被害にあったって訴えてもそりゃ無理な話だわなw

>>811
普通は自称被害者が被害を説明する必要があるだろ
訴える人は証言だけでいいのか？
証拠を出せばいいだけだろ

自称痴漢被害者が嘘をつく可能性を考慮しないのは何故？

中共は70年以上前の出来事を外交カードにしたり内政干渉する、そこが根本的に間違ってる

だいたい日本軍はアメリカやソ連と違って、民間人を無意味に大量殺戮する余裕なんてなかった
虐殺が事実であれば、ゲリラ戦術の便衣兵を町に潜ませたか捕虜が暴動起こしたってことだ

現時点で周辺国を侵略虐殺し、自国民の臓器まで売っぱらい、子供達を癌にさせて放置する悪魔ども
中共シナチスが批判していい国家は人類史上存在しない

南京大虐殺の南京だけしか合ってねーじゃん
5文字中3文字が捏造だからほぼ捏造と言っていいだろ

だいたい捏造の産物である

>>813

何が言いたいかよくわからないが、その辺は別に痴漢の裁判と何も変わらないのでは？

>>1

東京裁判で「牛蒡」食べされられて虐待された捕虜の話は出ているのに

南京大虐殺も従軍慰安婦も全くでてないんだが？

　捕虜に当時日本の食材だった牛蒡を食べさせるよりも罪軽いのか？ｗｗｗ

香港で最大の不発弾が見つかって話題になってるが
落とし主の英に何の批判も集まってない。
英はW2の謝罪も弁償もしていない。

戦勝国たる連合国の圧倒的圧力の中で行われた東京裁判にて、
完全と無視された重慶爆撃と南京大虐殺。
今更騒いだって何も出て来などしない。

兵士の日記は証拠になる？

869 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 14:12:19.24 ID:lrZ1G0YO [3/5]
同じ仕事でもピットクルーの方が給料いいんだよなぁ……
民団抜けようかなあ

877 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 14:14:05.76 ID:lrZ1G0YO [4/5]
今の無し！なしだからな
そんなことはないから。間違いだからな
忘れろ


名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 13:03:04.29 ID:drS3SZwh [1/3]
>>217
民潭抜けてバイトでもしたほうがましなもの食えるんじゃないか？

221 名前：ロマーリオ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆hXiku7st1kkc [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 13:05:21.67 ID:WCNSh7cE [9/13]
>>219
民団抜けたら生活保護だけじゃ生活できねえ

電力使用率の意味を理解できない原発キチガイの池田信夫(笑)

弁明が強引すぎるだろコレは
便衣兵は民間人じゃないし
戦争は虐殺じゃないぞｗ
いくらなんでもこの解釈は酷すぎる

1913年の南京事件と
1927年の南京事件
さらに1949年の南京事件についても知らないんだろうなぁ
ああいうのを虐殺っていうんだよ

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」
（大阪朝日新聞1938年2月17日付）



＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた
＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた
＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

南京大虐殺。

http://i.imgur.com/pGQIo5Z.jpg
若い中尉が伝家の宝刀で試し斬りをしたいと言って虐殺をしたとある。右上から読め。

http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg
軍事行動として便衣兵を殺すために列強国の人々の中にも被害は出て。
便衣兵を殺すために一般人も巻き込んで殺したとある。

以下その他証拠。（旧陸軍士官出身者による親睦団体“偕行社（かいこうしゃ）”によって、
元南京戦従軍者から聞き取り調査を行い機関紙に掲載されたもの）
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking01.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking02.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking03.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking04.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking06.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking07.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking08.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking10.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

　
万単位で残っていた筈の死体は
どこに消えた？

ヒロシマでは、離島に流れ着いて
その島に埋葬された遺体が、数年前に発見されたりしてたんだが。

>>828
この写真が死体の一部
http://www.history.gr.jp/~nanking/mainichi_19830816.pdf

>>829
揚子江沖合に日本の艦隊が１３日午後５時に到着して、
逃走する敵を待ち受けて撃滅したもの。＝戦闘行為。

死体＝虐殺されたものに違いないと妄想を膨らませる c59XwuFbP

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>830
戦闘によるものだという主張は論破されている
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm