【岐阜】関の刃物会社社長、ナイフと思い込み短刀販売　銃刀法違反で書類送検

★ナイフと思い込み？短刀販売 関の会社
容疑の社長ら書類送検

関署などは５日、関市の刃物販売会社と、同社社長の男（７２）ら役員２人を銃刀法違反
（所持）容疑で、岐阜地検に書類送検した。

発表によると、社長らは２０１２年１１月、法令の除外理由がないのに短刀（刃渡り約１６センチ）
２本を店頭に展示して所持したほか、０７年８月〜１２年９月にかけ、横浜市や大阪市の
２８〜４６歳の男性５人に販売した疑い。同署は購入客５人についても、同容疑で書類送検した。

同社の役員が「社外の人から刀ではないかと指摘を受けた」と同署に相談。鑑定の結果、短刀と判明した。

社長らは「輸入した物を刀ではなく、ナイフとして売っていた」と供述。
購入客らも「刃物店で売っていたから大丈夫と思った」と容疑を否認しているという。

同社は０７年７月〜１２年１２月の間、主に１本１万６０００円〜２万円で、インターネット上で
「ナイフ」と称して販売。これまでに、全国の１３９人に１４８本を売ったという。

（2014年2月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20140205-OYT8T01323.htm

これは問題無いだろう
法律がおかしい

鑑定しないと分からないなら、もうナイフでいいじゃん

闇の刃物販売所に見えた人いるか…？
そういえば昔、闇の職業安定所ってサイトがあったなあと思い出しちった
俺の通帳が取引されてたので怖かった…

単刀直入にナイフでいいじゃん

長さで決まるのだから仕方が無い


柳刃包丁やマグロを卸すヤツは最強だな

闇の刃物会社とかなにそれかっこいい

いや刃物扱う店のクセに長さもわからんとかダメに決まってるだろ

肝心の短刀とナイフの違いを書いてない記事は脱落記事

ナイフと刀との違いって何なの？

関の孫六とかの？

最近、法律の運用が杓子定規だな。

製造方法で決まっちゃうからナイフのつもりで造ったのが刀に該当しちゃうってあるかもな。

短刀とナイフの違いは警察の気分次第
誇張表現でもなく本当に

「同社の役員」　てのも、署に行く前に顧問弁護士に相談したのかね。
弁護士から署に相談なら、もう少し穏便になってたかも、と言う気がするのだが、、、

そもそもなぜナイフが、良くて、短刀は悪いのかがわからん。
殺傷能力なら出刃包丁でも十分危険。

出刃包丁はどうなるの？

関の孫六で冷凍鶏肉を切ったら刃がこぼれた。もう使わん。

しカタナイフ

鑑定の基準がわからん
刃物販売会社がナイフを売って何かマズイのか？

「法の不矢ロはこれを言午さずｗ」イ可て、法学の基本はおろか、ネ土会人の常識と
さえ言って良いでしょうに(　^ω^)ｗ
責イ壬在る行重カを耳又る為には、その行為が不法・違法行為に当たら無いかどう
か、事前に法律を言周べて半リ断する必要が在る言尺で、この刃牛勿屋は迂闊に
もそれを怠り、金充刀法違反を犯したわ(#^ω^)ビキビキｗｗ
つーか、刃牛勿屋が金充刀法の夫見制も矢ロらんと、なんばしよっとか( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ネ土会に一歩足を足沓み入れたら、「矢ロりません、分かりませんｗｗ」は通用しねー
のよ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
ぷぎゃｗｗｗ

闇の刃物

>>17
もちろん銃刀法違反

日本の刃物の技術を衰退させる与党のせいだな

なんｃｍまでおｋなんだっけ？

刀剣類
>　◾刃渡り15cm以上の刀、やり及びなぎなた
>　◾刃渡り5.5cm以上の剣、あいくち、飛出しナイフ

刃渡りが約１６ｃｍあったんだから仕方ない。

ただ、刃渡りの測定方法が単純ではないので、つらいところもある。
実際に刃がついていなくても、容易に刃付けができると認められる部分も含めたりするので。
>http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan51/measure.pdf

>>16
道具と凶器の違いかな
んでナイフは基本的に道具扱いなんだけど、人に向けることを目的とした造りのナイフは引っかかる
いわゆるダガーナイフとかは今じゃ刀剣よ

で、結局　ナイフと短刀の違いってなんなんだよ？！

短刀直輸入に言ってﾀｲｰﾌｫ

>>21
お前はキショい

闇の刃物会社社長に見えた。

>>14
ドライバー所持だって、警察の気分次第で逮捕できるもんな。

>>27
ダガーはナイフじゃないぞ
「ダガーナイフ」なんて糞マスコミの作ったインチキ造語だ

>>27
ダイバーが使う両刃のナイフもダメになったんじゃなかったっけ？

サラリーマン無能警察のせいで伝統技能がまた一つ失われました

１５ｃｍってもしかしておれの包丁どうなるの？

包丁は先端の尖った所が刃になってないからおk？

店の過失を客の責任にまでしていいのか？

>　◾刃渡り5.5cm以上の剣、あいくち、飛出しナイフ
これより短くても、刃がない工具でも、
持ち歩いてると軽犯罪法で逮捕されるとか。

銃刀法関係って、猥褻物とパチンコと並んで日本三大ナンセンス法律だよなあ…。

俺の股間からぶら下がってる得物はなんだろう
控えめに十徳ナイフで。

短刀と包丁の差はなんだ？

>>41
9cmなら問題ないだろ

もしかして、おれの股間についてるの
長さといい、反り具合といい、名刀なんだけど、やばいかも？

なんか、「未来世紀ブラジル」みたいな国になってきたな。


>>34
違法になったよ。海中での非常時に使う為の両刃なのに。
そういや、牡蠣の養殖業者が貝殻こじ開けるのに使ってきた道具が、
違法凶器に該当するか否か、真剣に審議されてたとか。
もうアホかと。

イティローとダマシタ

>>34
ダイバーどころか、　漁港の牡蠣倉庫で牡蠣の殻むきをやってるおばちゃんの
牡蠣剥きナイフまで刀狩にあう始末。　両刃だという理由で。

美容師が職務質問されて、でかいハサミを持ってたが
美容師免許を見せろと言われたらしい

趣味の世界なんだろうけど買う人がいるんだから世の中広いね
ネットってなんでも売れるんだなｗ

>>40
包丁取り締まることできん以上、斬殺、刺殺は大して減らんでな。

そういやオウム真理教の時とか、信者がカッターナイフを持ってただけで
逮捕してたな。

これは客がかわいそうだな。
八百屋で野菜を買ったらなぜか逮捕されたみたいな感じだろ。

さっぱり分かりません。ナイフと短刀の違いってなに？

狂気の軍国主義者安倍がこの法律を利用して市民を弾圧している

>>38、客も行為主イ本イ可だから、法の不矢ロは言午されねーわよ(　^ω^)ｗ
通常の米青ネ申・矢ロ能を才寺った女又には、「責イ壬能力ｗ」が在って、自然人は各自
イ固別に半リ断能力を有して居るわｗｗ
従って、「店で売って居るから糸色文寸に違法で無いｗｗ」イ可て事が在るはずも無いん
だし、矢豆刀の形状を確言忍した上で購入・戸斤才寺したのなら、刑法38条3工頁にイ衣
り、故意は阻却（否定ｗ）され無いのよねえ、残念な事に(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗ
無論、イ旦し（ただしｗｗ）書きに在る様に、小青状を酉勺量して刑を軽減する事は可能ｗｗ
さて、金充刀法違反の戸斤才寺・携帯などにイ寸いては、犯罪のカテゴリとしては「才由
象白勺危険犯ｗ」に当たるわね(　^ω^)ｗｗ
イ呆護法益としては、イ固人・糸且織の身イ本・貝才産等々のみならず、世間一般の公
共の安全・平穏なども存在して居て、その構成要イ牛を満たす行為が、具イ本白勺にど
の様な危険で在るかを半リ断するまでも無く、「単に色々と危険だから禁止ｗ」って言うカ
ンジの犯罪(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
つまり、それにイ衣ってイ可ら具イ本白勺な法益侵害が発生せずとも、ただ単にその状
態にして居るだけで犯罪と成り得る行為、それが才由象白勺危険犯と言えるでしょうｗｗ
多くの金充刀法違反や、火暴発牛勿耳又糸帝罰貝リ違反、或いは名誉・イ言用毀損罪、
通貨偽造罪、凶器準備集合罪などがそれね( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
具イ本白勺な危険が発生してから夫見制するのでは遅きに失する様な重大な危険をは
らむ行為は、その前段階に置いても夫見制され得ると言う事ねｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>53
「刀剣にふさわしい形状をしていること」
つまり警察が短刀と言ったらそれは短刀
海外のナイフメーカーでは今ナイフの構造で刃が短刀っぽいデザインの「タントーブレード」が流行ってるが
今回のもそういうのだろう

通販でさばくなんてナイフアイデアだと思ったのにね

マグロの包丁なんか日本刀みたいじゃん

>>5
こやつめ

具体的にどのメーカーの、どのナイフだよ。

マグロ包丁のほうがこわいよな

>>61
75cmのマグロ包丁なんかも、通販で売ってるんだな。

マグロ包丁ならamazon

短刀直売

包丁と短刀の違いって何よ？

調理用のナイフと短刀の違いって何よ？

これは故意ではなく認識の錯誤だから、
本当の「確信犯」といえる。


判っててやるのは故意犯
正しいと思ってやった事が実は違法だったと確信してやるのは確信犯

法の不矢ロはこれを言午さず、と言うのは、より分かり易く考えれば、才由象白勺な不法・違法
行為全般に文寸しての「未必の故意ｗ」と才足えても良いのでは無いかしらね(　^ω^)ｗ
つまり、牛寺定の行為が「違法・不法かどうかは不日月だけど、不法・違法で在っても構わ無いｗ」
と言う米青ネ申状態ｗｗ
「不法・違法行為をし様ｗ」と言う禾責極白勺意志にまで及ばずとも、単にそれで構わ無いと言う
米青ネ申状態で居る事自イ本が、そもそも川頁法意識、法律を守ろうと言う意識にすこぶる欠け
て居る言尺で、そんな里予郎は法白勺に殆どイ呆護し無いって事ね( ´д｀)ハァｗ
つまり、ネ土会人にも成ったら、自分の成す行為の1つ1つが不法・違法行為で無いか小真重に
半リ断すると言うレベルの責イ壬感を我が国の法律は求めて居て、それを欠くと、民事・刑事・行
政の様々なペナルティが彳寺って居るのよ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
わざわざムショに入って、臭い食反をロ食いロ食い、ネットも自由に出来無い中をせっせとお勤め
とか、ご苦労様にも禾呈が在るけど、間違ってもおめーらは犯罪犯してそこに入ろうイ可て思うん
じゃねーわよｗ
モンモン背負ったパンチ・パーマのヤクザにくそみそテクニックされたく無かったら、ちゃんと法律
の夫見定を言周べて行重カしなさいね( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

警察24時とかだと車にドライバーやカッターあるだけでしょっぴいてるよな
あれはどう考えてもやり過ぎ

モノはなんだろ。コールドスチールのリーコンタントーとかなのかな。
この辺判断難しいよねえ。結局タントーポイントでかつ反りがあるとアウトなのかな。

>>64
ぶっちゃけ警察の気分

一応構造的には、人にまっすぐ向けたときに相手から峰が見えるものは
刺突には適さない
刃より柄がずっと細いのも強度的によろしくない

>>26
ちょっと厳しすぎるような…
刀ったら最低でも３０ｃｍは欲しいよな〜

所謂DOSだな。

剪定鋏とかも危ないだろ

現代の刀狩

>>68
まぁ刃渡り考えたらわからんでもないが完璧違法なら外仕事の人間が全員犯罪者だし曖昧なとこあるからな

刀狩厳しすぎ

たんと売った後だから仕方ない。

短刀を英語でナイフって言うと思ってた

>>53
乱暴にまとめると段階が二つあって刃渡り15cmで刀とナイフに分かれ
更に合口（鍔の無い）、両刃、オートの飛び出しといったナイフが刺すのに適してるからと5.5cmで更にライン
でどっちかに引っかかると刀剣類、引っかからないのが刃物って感じ
無論大雑把すぎる分類だが少なくとも記事のような刃渡り16cmなら確実にアウトってこと
料理に使うとかちゃんと理由あればいいんだがこれじゃあねぇ

爺さん愛用の大ナタは刃渡り50cmはあったけど普通につかってたよ？
充分殺傷能力ありそうだけどセフセフ

>>65
ネタレスすると食材さばくか、人間さばくかの違い
マジレスすると銃砲刀剣類等取締法に規定された、刃物の種と長さによる振り分けの違い

例えるなら早稲田法学部と慶應法学部の違いに近い
内実、慶應法学部の方が上だが実際は分かりにくい

>>25
銃刀法では5.5センチまでだけど、軽犯罪法違反では刃渡りの長さに関係なく警官の気分しだいでパクれる。
模型用の刃渡り5ミリしかないカッターでも捕まった奴は居るよ。

関の刃物は世界に誇れるメイド・イン・ジャパン
何とかならないものかねえ・・・

>>36
おれの短刀なんか９センチだよ

>>81
例が分かりやすすぎてわろた

>>84
９センチも無くね？

名称の問題じゃなく銃刀法規制にかかるサイズってことか。

長くったってナイフはナイフだろ。

>>78
短刀はソードの仲間だろうし
ナイフは用途的な意味で日本の小刀(こがたな。脇差じゃない方)

問題ないわ。あほな法律の方を改正しなさい

サバイバルナイフは？
ランボーのとかけっこう刃渡りが長そうだけどな。

>>90
用途が武器じゃないと言えれば合法

>>91
まぁグリップ回すとソーイングセットとか爪切りとかいろんなもん出てくるしなぁｗ

素材は問題にナラんのかしら？
特殊なプラスチックとかセラミック系の、刃渡り70センチの
ものとかセーフ？？なわけねえよな？

>>44
さやに収まっているからおｋ

今度刃渡り15cm位のナイフ買おうと思ってんだけど、これも違法なの!?

銃刀法関係で一番嫌だったのはバタフライナイフを目の敵のようにマスゴミが報じた事
酒鬼薔薇事件の頃。
しかし奴が使ったのはバタフライナイフではなくて龍馬ナイフ、いわゆるくり小刀だろ
本当マスゴミは誤用が多すぎる

そのせいで収集していたバリソン製のバタフライナイフを、すべて没収された。
マスゴミくたばれ社会の糞が

そもそも、日本の「銃刀法」が狂ってるんだと思う。

闇の…に見えたんは俺だけじゃなかったようだな

>>66

間違えた。
何も問題ない、正しいと確信を持ってやった事が実は違法だったというのが確信犯

>>71
九寸五分

> 輸入した物を

刃物の街、関で輸入したモノを売るって事は…

>>91
いや運による
昔、留置場に秋葉原で職質されて十徳ナイフがリュックから出てきて銃刀法付いてたオタクがいた

>>23
除外規定があるから、販売と、ご家庭での所持／使用は問題ない。
購入して持ち帰るときや、他の場所で使用しようとして持ち歩くときは
所持している目的が警察官の納得のいくものじゃないと捕まるけどね。

生きてるだけでリスク。

>>102
秋葉原にナイフ持ってく時点でダメだろ。。。

>>99
違う、それは錯誤犯
確信犯とは単純に、違法だと認知していた上で犯行に着手した者

闇の刃物かと思ってワクワクして開いたら違った

お上に逆らっちゃなんねえって日本らしい法律だね　銃刀法

>>105
普通なら正当な理由を述べれさえすれば書類送検ぐらいで済んでた案件なんだがな
そいつはコミュ障すぎたわ…

取り調べにて、偶々リュックに十徳ナイフが入っていたとごり押ししたらしく、
刑事に｢なにか？ナイフが歩いてリュックに入ったとでも？｣と反論されて立件されたらしい
ちなみにそいつの裁判結果あとで知ったが、
求刑が懲役１年６月の判決が懲役10ヶ月執行猶予３年

>>95
料理用ナイフはＯＫ

包丁なんて刃渡り２０ｃｍ程度あるだろ
それは例外なのか

訳が分からん警察説明しろ

そのうち3Dプリンタでいくらでも作れるって

>>86
仰るとおり・・・

画像晒せよ、批判されるのが怖いんだろ。

>>112
刀か包丁かは明確な規定はなくて警察が判断するんだって。
だから素人がわかるわけない。

>>97
日本は刀の文化だったのにね

>>117
刀は僅かな帯刀認められた身分の人間だけのものだからそうでもないと思う

>>118
浪人も農民も持つことは許されてたし無宿者（やくざ）も持ってたから文化だと思うけどね

>>119
刀狩りがいまだ続いてるのよね・・・

>>120
それも文化だねw

>全国の１３９人
ガクブルだろうな。ナイフマニアじゃ家宅捜索されたらダガーの一本や二本余裕で出てくるだろ。
さっさと始末するか片刃削っちまえよ

>>4
うん、闇の刃物販売にみえた

簡単に命まで取れるのはマズイだろ
傷害くらいですめばともかく

>>124
果物ナイフだって心臓や肝臓刺されたら死ぬぞ　

ダガーとショートソードか。
武力がどのくらい上がるかで判定すればww

米軍の鉈はどうなんだ
あれ昔は結構見かけたが

本物の共産主義者なら売国しないで最高の国を目指すはずだよ？にゃ、ぬこにゃ
本物の資本主義者なら売国、犯罪してでも金を目指すはずだよ？にゃ、ぬこにゃ
カップリング技術担当にゃ、ぬこにゃ

　ドス？

　日本任侠伝の木場政、観たくなった
　
　

>>106
かくしんはん【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、
『本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪』。
思想犯・政治犯・国事犯など。
転じて、悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。
また、その行為を行った人の事を言うが、誤用なので注意。

本物の共産主義者なら売国しないで最高の国を目指すはずだよ？にゃ、ぬこにゃ
本物の資本主義者なら売国、犯罪してでも金を目指すはずだよ？にゃ、ぬこにゃ
カップリング技術担当にゃ、ぬこにゃ

　>>128
　日本任侠伝 じゃなくて 日本侠客伝 でした
　木場政組の長吉 が 健さん
　
　

刃物の法律が理不尽なのは昔ヤクザがドスやヤッパを振り回してたから。
銃の法律が理不尽なのは昔新左翼がショットガンとライフル盗んで無茶苦茶したから。

>>127
刀つうのは長さとかじゃなくて形状と製造企業のいいぶんによるところが大きい。
大鉈でも刀の形状をしてると刀扱いされる。逆に言えば似ても似つかないような形してりゃ大丈夫

何年前かまで、でかいジャックナイフとかマチェーテとかネットで売ってたのに最近は全然見ないな
オリハルコンのナイフ欲しかったのに買っとけばよかった

なんかすごい罠だな
本当は警察のヤラセで購入客の家宅捜索が目的かもしれんね
福岡あたりでこのナイフ安売りすればよかったのに

>>119
帯刀を認められない身分の者でも脇差を指すことは許されていたから、
ヤクザ者は普通の大刀を長脇差と称して指していた
こういうゴマカシも日本の文化だな

相談した役員も書類送検されたんかね？

ナイフ関連は法律の根拠が無くても警察が違法と思ったら違法で逮捕される
プロが大丈夫と判断した物でもこのように逮捕されるので素人は関わるのをやめた方がいい

書類送検だわ

こういうやつだったのかな
http://images.knifecenter.com/thumb/1500x1500/knifecenter/schrade/images/SCHF15.jpg

こういう直線上にカットされた刃先形状をTANTO BLADEとか呼ぶらしいね

半年くらい前に刃物展で関市職員がエヴァのキャラクターに扮してたよな・・

ホームセンター行けばデカい鉈が売ってるぞ

>>109
そんな簡単な事じゃない
コミュ障じゃなくても警察の誘導尋問をスルーするのは難しい
日本の警察は白を黒にするのがうまいから

>>全国の１３９人に１４８本を売ったという。
ひとりで複数買ってるヤツがいるんだなw

くだらないよな
ナイフでも包丁でも人殺せるっつーの

>>142
そもそも正当な理由(現在捜査中の事件の関係者と見られる、とか)とその根拠がなきゃ職務質問は本来できないんだけどね
特に鞄開けさせての所持品検査なんてよっぽど疑わしい理由もなくやっていいもんじゃない

>>94
うまい！

>>110
問題は警察が料理用だと認めるか…

テープ切るギザギザの部分とか
爪きりとかでも
気分次第では逮捕されるからな

マグロ包丁は武器として考えたら刀身のバランスで柄からすっぽ抜けるわ
目釘で止めてる訳じゃないんだから

>>149
でもあれで人の腕を切り落とした事件があったよな
仕込み杖とか誤認されてたやつ

少ない回数の使用には十分耐えると思うとあの長さはやはり恐ろしいわ

素朴な疑問なんだが、もしも俺が二人いたとして
（ともに身体能力ダメダメでドン臭いが）
長刀と槍で戦ったら絶対に槍が勝つと思う。

もし物干し竿の先端を改造して、高枝切バサミの柄を仕込めるようにして
ただしスーパーで買ったままの透明パックのまま
エヘラエヘラ笑いながら歩いてる俺がいても逮捕されないのかな？
もし持ってるのがその改造槍よりも、かなり戦闘力のおちる刀だったら
即逮捕は間違いないと思うんだが。

>>151
物干し竿にハサミを仕込んで外を歩けば捕まる。
別々にしとけば捕まらない。

日本刀をそのまま持ち歩けば捕まる。
専用の刀袋に入れて「居合いの稽古」とか理由を言えば捕まらない。

うちにこれがある
俺はドラゴンキラーって呼んでる
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/poto5/ta52.jpg

>>152
なるほど。
別々で中身の見える包装のままなら逮捕できないわな。

「ぐへへ・・今からこれで大量にあの邪魔な小さな…」とか
仮にぶつぶつ言って目がうつろなまま小学校の前うろついてても
「今からこれで大量に自宅の不要な枝を切りまくってやるのだが何か？」
とか言い逃れされたらそこまでか。。

>>104
まあね
生きてるって事は死ぬリスクあるからな
死ぬことがリスクでないって考えるのならまた別の話だけど

>>153
なんに使うもの？

そういや、あの都知事候補
名うてのナイフマニアだな…

海外では、ナイフと短刀なんてわけてないだろｗ

>>156
なんでしょう？ｗ

>>129
もしかしてWikiからではないよね？
前にそれを確信犯だと誤用してしまっていた人は法学部ぽいので分かると思うが、
行為者が着手時に錯誤をもってして犯行に至った場合については、これを錯誤犯と規定する。
確信犯の提議を拡大解釈した場合、故意性の有無があげられる
故意についてはこれを確信犯と定義し、非故意に至ってはこれを錯誤犯と定義される
まあWikiが論文、レポートで抜粋不可である理由もそこにあるんだが…

>>142
まあ素人にとっては簡単ではないことは同意する
ある程度捕まり慣れてる奴や法学部みたく法に熟知した上で、警察の誘導が通用しない人間じゃないと難しい
特に銃刀法という犯罪は警察のさじ加減でどうにでもなるから尚更だろうと感じる

ビクトリノックスも違法だし、
日本じゃもう刃物販売禁止してもいいんじゃないw

筆箱にハサミ入れてても、理由なく刃物を持ち歩いていたって逮捕されるくらいだし

>>145
そうそう、警察官職務執行法第二条の違法性をついてやれば大概は強制できない。
俺も職質受けた際にこれを何度か試したが、警察学校を出て間もない新米警官とか結構知っていないんだよな
わざわざこちらが警察手帳を広げさせて、警察官職務執行法について講釈した程だから。
職務質問を受けた人間が素人だった場合を想定すると、無知な警察官に半ば強制的に持っていかれてる構図が浮かび上がった。
法治国家として国民も法に長けている方がいいと思うし、小学校から法律基礎を導入すればいいと思うよ
中学では憲法、高校では倫理の授業と並行させたりしてさ
そうすれば社会規範も備わると思うし、ルールの上に生存権が成り立つということも分かりやすいと思うがね〜

軽犯罪法は"隠し持つ事"も内包してるから
何かにしまっておけば大丈夫とか考えてる奴はアホ

包丁＞
最近は料理以外の手段にも頻繁に使われるからなぁ。
「刃物」本来の使用目的でｗ

>>154
多分そう。
タ・クマさんや他の「戦士」達もそう言って切り抜けた後、晴れてコトに及んだのかもな。

で、結局店の名前とナイフの商品名はなんなの？

肝心な事書いてないとか手抜きにも程があるｗ

>>4
ノ

>>6
マグロおろすのなんて殆ど日本刀だしな

>>32
キチガイを逮捕するには必要だよ

乱用したら警察が泥を被る

このままでok

包丁を規制しろよ

切ったり刺したりする事件て包丁じゃん＾＾

>>149
築地でそれもって暴れてた奴が警棒で叩き落とされてる動画が有ったなぁ

桝添さんがナイフ規制の緩和をしてくれんかな？

>>18
日本刀は藁束斬っても曲がるような繊細なもんだぞｗ
もともと刃で肉や柔らかい布皮のたぐい引き切りする刃物なので骨とか硬いのには無力
鎧着てたらボディーアーマーフル装備の軍人に２２口径のハンドピストル１丁に挑むようなものになるからな
鎧着た相手には斧とか西洋刀剣のたぐいでぶつ斬りしないと

そういやバタフライナイフってなんで話題になったんだっけ？

>>175
ドラマでチャラチャラやってた

>>175
DQNがちゃらちゃら振り回してたから。
元々は片手で刃を出す目的の仕組みなんだけど、アクションが色々あるからな。

警察は検挙点数を稼ぐノルマがあるから
何時でもしょっ引ける打ち出の小槌が必要なの
オレオレ詐欺は捕まえられない脳筋警察だから仕方ない

小銭かせぎなら駐禁取り締まれよ
書類作成の拘束時間や経費＞罰金収入でやってねーんだが
本庁から指示が来る110しなきゃ取り締まらない

刃渡りが10cmもあれば殺傷能力は十分だがさすがに規制するわけにいかないから
15cmを規制してるって法律のほうがおかしい

いずれにせよ在日全部叩き出せば銃刀法自体必要なくなるんじゃない

逮捕理由が軽犯じゃないんだな

>>182
短刀（法律用語だと「あいくち」）は、刃渡りとか使用目的とか関係なく、
持ってるだけで犯罪になる、いわば「日本国内に存在してちゃいけないモノ」って扱い

唯一安全な方法は自分で携帯輸入。税関で「相談」すれば、税関は空港管轄の警察に｢相談｣するので
必ず警察の鑑定意見が出る。

>>175
キムタクのドラマだったな
ヒーローとかいう。
その数年後に黒磯の中学生がバタフライナイフで女教師殺して問題になり、
酒鬼薔薇が龍馬ナイフ使ってマスゴミが飛びつき、バタフライナイフまで叩かれた

バタフライナイフなんて全然凶器として適した構造ってわけでもないのにな

>>174
ところがヒストリーチャンネルの実験だと板金鎧に対してより有効だったのは
ロングソードでなく日本刀だったな

>>186
暗器として不意を突ける優位性はありそうだがチャラつかせていたらその意味は薄れるな

>>139
たぶんこれじゃないかと
http://www.coldsteel.com/Product/13RTK/RECON_TANTO.aspx
税関によって判断が分かれるし、自主規制で売らないショップも多い
昔からグレーと言われてきたナイフ、どうもこの「反り」が原因らしい。

>>7で俺の言わんとしていた事が完結した

>>153
バルログさん何やってんすか？

自業自得じゃん

ダガーナイフ規制の原因が関市の刃物組合
事件後にすぐ組合で規制決議して関係各所に働きかけをした
理由は、拡大規制で刃物業界にダメージがあっては困るというのと、
組合加盟社にダガーナイフの製造実績がないからちょうどいいいけにえだった
（ただし、過去に輸入販売した事業者はいたようだ）
当てつけで、事件後の刃物祭りではショーケース内に陳列して新聞に取材させたりしてた

異例の早さで規制が決まったのは関市刃物組合の仕業

>>188
隠し持って咄嗟に使える、というのは警察が目をつける一つの要素ではある
ワンタッチの飛び出しナイフがダメで、折りたたみナイフがセーフなくらいだし

猟の時は獲物を解体する為にナイフ携帯

昔は馬鹿でかいサバイバルナイフとかに憧れたけど
実際の使用だと小さい骨スキナイフが使い易い

>>187
それタングステン合金の形状だけまねてる偽物
普通にロボットアームで叩きつけるだけで車のドア切り裂く色物だぜ

>>195
ああ、つまり何の話してるかわかってないんだな
日本刀とロングソードって書いてあるのに別のヤツと勘違いしちゃってる

そら鉄みたいな柔らかいものに一番堅い金属たたきつければ
鋭い方がより深く切れ込むにきまってるが？
豆腐にカミソリと斧どっちがきれいに切れるか問うてるのと同じで意味がない
カミソリで丸太斧より少ない回数で切って見よろ

>>197
板金鎧は鉄じゃなくて鋼製なんだが
それにあれは切れ込むとかじゃねえよ

>>195でまず間違った挙句こっちが言ってる映像を見てないのまで
明らかになってしまったなあ

知らないくせに適当に話を合わせようとするとこういう恥ずかしいことになる

これならどうみてもステンレスだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

1.6とか2.3の単純圧のべ鋼板あつかってるがもっとかてーぞ

0.6か0.8の薄いのにバットスイングでなぐってベコっとなってるだけじゃんｗ
マクシミリアン型甲冑でも銑鉄で10.0ぐらいは厚さあたっとおもうが

刀成りの関くん

>>200
それがろくにベコっともなってないほうもあるんだよねえｗｗ
その映像も知らずに切り込みがどうこうとか恥ずかしいこと言ってた件は
完全になかったことにしたいみたいだなｗｗｗ

どこにタングステン合金が？
どこに切り込みがって話だな

だいたい板金技術で加工するマクシミリアン甲冑が銑鉄とかアホな話やめろよ
この逃げっぷりだと銑鉄由来の鋼だとか言って逃げそうだが

必死にぐぐってきましたか？

日本語と英語

>>189
それなら確実に規制に引っかかるな。

？たんとう

何が違うのか具体的に説明してくれ

反ってるとアウトらしいというのは分かったが、
反ってたら規制しなければならん合理的理由がわからん

>>209
そこらへんが実にややこしいところで、人によって言うことが違ってくるんでわけわからん

銃刀法だと、「あいくち」は刃渡りがどのくらいだとか関係なく、
持ってるだけでNGな違法なブツって扱いになることが明記されてる

その「あいくち」ってのは、
＞鍔のない柄を装着しで用いる短刀で、柄口と鞘口が合うようないわゆる合口（あいくち）拵えの短刀をいうもの
ってことで、つまりは鞘に入れると一本の棒みたいになって隠匿携帯しやすい形になるから
社会的に見て危険、ってのが厳しい法規制がある理由

のはずなんだけれど、

この「短刀」ってところが妙に拡大解釈されて、
刃先の形がいわゆる「短刀拵え」と呼ばれるもの、
直線状にカットされてて先っぽが尖った形をしているもの、
そういう形をしていたら、鞘の形がどうだとか関係なく、
銃刀法でいうところの「持ってるだけで違法」な「あいくち」になるんだ、

って言い出す人が出てきて、実際に>1の事件みたいにそれで書類送検される人まで出てくる始末
もうなにがなんだか

単純に刃渡り15ｃｍ超えてたら一律アウトだ
道具として合法的な用途に使用する時以外で

刀だと美術工芸品カテゴリで所有に免許というか許可がいる
ナイフは道具でアウトドア等での使用所持が認められる

画像がないと分からん。

>>189
切先も有るしな
ヒルトがあるから短刀とも言い切れないんだが
基本、見た目だからギリギリのところだな

これはちょっとかわいそうだけど
販売業者なんだから事前にわかってないとダメだろｗ

闇の刃物会社は何処に在りますか？

>>209
>反ってたら規制しなければならん合理的理由がわからん
日本刀に似ている罪だｗ
冗談じゃないぞ
銃刀法の基準はそんなところだからな

>>216
ここにいる
おれは炉を持って勝手に作っているｗ
ただし売らない、知り合いにあげるくらいだ
合法用途のものしか作らないが

>>211
キャンプで使用するとか言えば特に問題無い

反ってるとビンビンってことでアウトなんだろ！

関市だからうっかり長いものを作っちゃったのかと思ったら輸入かよ

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/92024.html
これって売ってるんだけど？

包丁って１５cm越えてるでしょ。短刀にならないの？
鞘がついてるのもあるよ。
青龍刀とか中華で使う包丁は？

輸入品だってとこが情けないわ
関は刃物の町って税金かけてイメージ作りしてるの台無しｗ

>>219
もうそんなのは通用しないよ(笑)

>>219
日本刀だと美術品と認定されるので許可・登録が必要

>>223
包丁は調理器具で問題なし
青竜刀は武器・凶器なので（美術品と認められない）所有できない（したらタイーホ）

>>224
いや輸入物だから引っかかるわけでｗ
まともな銘入りナイフは製作者がきちんと規制範囲に収まるように作ってる。
銃刀法違反だと売った相手にも迷惑かかるからまともな人は違反しない。

>>209
反りがあると切断力（殺傷能力）が増す。
西洋刀は「突く」のが基本な為真っ直ぐなものが多いが
日本刀は「斬る」のが基本で引き切る動作の際効果的。

>>221>>224
もし>>189の物が該当品だとするとmade in Japanで輸出してる。
日本で作ったのを逆輸入せずに、そのままじかに売っていたなら
税関を通してないので判断基準が曖昧なのかな？
ちなみに米国でリコンタントーという商品名で売っているのと同じ物を
スワッ○ハンターという別名で販売してたので何か事情があると噂されていた。

包丁で良かったんだよ。

切断っちゅうより切開能力が優れる
滑らせて切り裂く力
柳刃包丁やメスみたいな
単純な切断能力（力で押し切る）のは鎌みたいな内側に刃がついてる刃物

秋葉原の加藤にダガーナイフ売りつけたのも関の会社だっけ？

>>229
ちょっと合理的とは感じられんなー
すまん、別に煽ってるわけじゃないんよ、それが警察側の主張だとするなら、あまりに穴だらけの理屈だなと思ってな
反駁するとすれば、
１，まず反っていると切断力が増すという根拠が疑わしい
まあ、引き切りになることによって仮想的な刃角が鋭くなるということなんだろうけど
しかしそういう理由だとすれば、切り刃が曲線を描いているのは全てアウトであって、背中が反ってるかどうかは関係ないってことになる
たとえば菜切り包丁は刃が直線だからOKだが三得は曲線だからアウトだな
２，反っていると殺傷力が増すというのはそもそもフルサイズの日本刀の話であって、１５ｃｍの刃物には関係ないのではないか
このサイズの刃物で人を「斬る」ことができるのか？
振りかぶって当てるのも難しいし、隙が大きい
結局突き刺す動作になるだろう
３，仮にColdSteel社のリーコンタントーのような物を想定すると、大型のヒルトやハンドガードを備えている訳ではないので刺突には向かない
手が滑って自分の指を切り落とすことになる
以上の点から短刀様の反った刃を持つ短いナイフの殺傷力が高いとは言えない

>>109
十徳ナイフで懲役かよww
一応執行猶予がついてるにしても重いな。
まぁ通り魔で何人も殺されたりしてるからしょうがないか…。

ダガーナイフでも鉛筆削れるし、魚もおろせるけど、
用途に対して最適とは言い難い

合い口なんかもそう

>>225
通用するぞ
キャンプで使うとか言って携帯してたらアウトとか
車に無造作に積んでたらアウトというだけだ
キャンプ地で使ってたり家で保管してたりは問題ない

販売会社と商品名が分からないから読売に問い合わせたら関の警察署で確認してくれだってさ。

この事件がしゃれにならないのは


岐阜県警関署は５日、不法に外国製の短刀を販売したとして銃刀法違反（所持、所持のほう助）容疑で関市の刃物販売会社と男性役員２人を、
購入したとして同法違反（所持）容疑で横浜市や大阪市などの男性５人を、それぞれ書類送検した。

関署によると、この会社は平成１９年７月から２４年１２月までに、全国の顧客１３９人に同じ短刀計１４８本を販売したことが判明しており、
各都道府県警が回収と取り締まりを進めている。


で普通に購入しただけなのに書類送検されるってところ。
そんなバカなって思うかも知れないけどすでにブラックニンジャソードの裁判で前例が出来てる。

これが仮に販売会社・○秀　○コンタン○ー（スワット・○ンター）だとすると、当時実店舗・並びにネット通販してたほとんどの店が取り扱ってたし
価格帯も当該事件の会社の16000円〜ではなく9800円程度からあったので流通数は3,4000本くらいあるんじゃないだろうか。

更に問題なのはそれらは早期モデルは日本製だがすぐに海外での生産に切り替わったのでほぼ全て輸入品。
当然、通関時の検査をクリアしてからの販売なので税関と警察は行政組織としてダブルスタンダードを取った事になる。

先の裁判のとき裁判官は税関での判断は一見解に過ぎないと解釈したけども、税金で養われている税関が仮に3,4000本通関させて一見解で済む話なのだろうか？
それで書類送検とかマジでおかしいわ。

あと、これが○秀ならＨＰにお詫びも載せず、購入者を不安のどん底に突き落としてるのはわかってるんだろか。

刃物にこれだけ厳しいのにボウガンの規制って何で甘いんだろう？

>>7
ちゃんと黒幕もついてるんだぜ
http://image.rakuten.co.jp/yminfo/cabinet/00121755/img55381771.jpg

>>238
たいして危険じゃないからだよ

ボウガン（クロスボウ）を一度でも射ったことがあれば分かるけど
1発射つたびに全身使って重労働しなきゃならんものなんか
たとえ犯罪に使われたって大した脅威にはならん

便所の落書き〜岐阜県の住人募集中
http://toiletvip.sameha.org/gihu/
便所の落書き〜東海地方の住人募集中
http://toiletvip.sameha.org/tokai/
便所の落書き
http://toiletvip.sameha.org/

>>233
まあ合理的な理由が無くても主観や世論の動向で
規制されるのはいつもの事だしｗ

>>240
でもあれってナイフで何人も刺したみたいなことにはならないにしても、一発でもその撃たれた人はきついでしょ。
音もしなくて拳銃より暗殺向きっぽいしｗ

>>236
登録証必須の刀、短刀なら通用しない
登録証があると言うことは美術適価値歴史的価値があるから例外で所有が認められているということなので
原則何らかの実用に「使用する」ことができない
宗教儀式で使うとか居合道の実演でやるとかでないとダメ
キャンプで使うことはできない

>>203
当時（15-16世紀）は原始的な高炉しかないからできるのは銑鉄になるけども
洋鉄は和鉄みたいに木炭を使わないで石炭やコークス使ってつくるので硫黄が混じって脆くなるしそれを取り除いて
鋼を作るには転換炉がいるから18世以後の話になる
あとその映像のロングソードドって突きてぐにゃっと曲がって復元してるから鋳鉄や鋼の靭性じゃなく柔軟性のあるステンレス鋼使ってるね
人間が振る力も一定かどうかもわからないしテレビの娯楽番組で東洋の神秘とか過剰演出してるんじゃないかな？

>>245
復元性高いのはスプリング綱もあるけどマンガンやらクロムやら正確に調合するなら19世紀以降の本格的な転炉が要る
あれだけ柔らかければ本来打撃に転化される力が衝撃として伝わらず刀身が曲がることで逃げるので普通の鉄の塊の剣で殴ってたらもっと凹んでる

これは購入者はどうなるの？

まあ不起訴処分でしょ

>>81
刀身に反りが有るか無いかだよ

>>245
>>246
となると同じ材質なのにも関わらずへこみが違うのはやはり反りがあるからなのかな？

闇の刃物会社ってどんなんだよって来てみれば、関？ってどこいな…。

5センチでも人が殺せる

>>252
殺傷目的なら、たたみ針でいいよ

関の孫六

>>251
「関」ってのが刃物類の一大生産地だってことは、けっこう一般常識に近いぞ
>>254のフレーズなんか、普通に日常生活送ってれば一度や二度は聞いたことあるだろ

天下分け目の闇ヶ原の戦い
闇の孫六

記事が出て数日経つのにどの製品が取り締まりになったのか未だにどこにも出てないね。

プロでさえ合法であると「勘違い」して販売してしまったくらいに紛らわしい形をしてるのなら
輸入販売してる素人業者なんかだったらなおさらだろうし
通販とかで販売されてるものを買ってしまった人はもっとずっと多いんじゃないかって懸念があるよな

それをなんとかするためにも「こういう形のものはNGなんだよ！」って大々的に報道しないとダメじゃんと思うんだが

「発表して線引きを明らかにしたら、胸先三寸でしょっ引けなくなるじゃないですか」

こんなサイズの刃物なんざ反りがあろうが一生懸命砥いで切りつけても相手が着衣なら切れやしねえよ

自分で、作れよ。
ヤスリを研いでも良いし、車のイタバネでも良いぞ

>>244
あれは「一律アウトだ」というのへの反論だから、そういう元々銃刀法での規制が明確に有るものについて言っているのではない

「短刀が不在のため、コメントできない」

>>259
切先三寸だろ

>>236
後出しは格好悪い

>>263
誰がうまいことを言えとｗ

>>4
ノ゛

>>265
どこが後出しなんだ？
苦し紛れでそういう嘘を言う方がよほど格好が悪いｗ

とりあえず何が引っかかったのか現物を見たい
もし自分が持ってる物の中にあったらちゃんと対応するから

>>268
持っている理由は関係ない重要なのは携帯方法だろ
オマエは『車に無造作に積んでたら』これを後で出してきたじゃないか。
アホ過ぎて解らないのなら仕方が無い。

>>270
持っている理由と携帯方法は密接な関係が有るだろうが
山にキャンプに行くからと言って通勤中の電車の中でナイフを持っていたらアウトだろ
一方板前が漁師に使うといって通勤中の電車に持ち込むのはOKだ
お前はそういうことが解らない馬鹿だということｗｗｗ
そもそも>>211は「一律アウト」と言ってるんだからな
それへの反論なんだから、状況によってOKというおれの主張なんだから、あれで問題ない
問題あると思うのはおまえの思考力が足らないから
要するに馬鹿ということｗｗｗ

闇の刃物会社社長に見えた

>>271
漁師に
↓
料理に

何が違うんやろ？

十徳ナイフのナイフなんて名ばかりでただの便利グッズなのに
銃刀法で規制できないから軽犯罪法で無理矢理規制してるって感じなんだよなあ
便利グッズを持ち歩くことが犯罪とかやりすぎじゃね？

>>109
十徳ナイフと呼ばれる程だから
手足を付けておいて、歩いてリュックに入れる機能も付けておくべきだったな。


リュックを開いていた間に、机の上に置いてた十徳ナイフが落ちた
とでも言えば正解だったのかな？

最近は漁師の牡蠣剥き用ナイフにまで文句つけやがるからな、あいつら。
親戚がそれで怒ってたぞw

アホなんだから反論はしなくても良いよ。

>>271
お前、今日のアホ�ｂP

刃物は料理の包丁くらいしか興味ない人と趣味で使ってる人とでアホアホ言い合ってるみたいだな
どっちにしても不毛だ

>>277
公務員を調子に乗らせるとこうなるという見本だな

>>279
何を悔しがってるんだ？　この馬鹿はｗ
反論できないので悔しさを見せるのが精一杯ですってか？ｗｗｗ

いや、マジでこれは異常なことですよ。
プロが勘違いした以前に140本（実際は数千本？）以上が5年近く税関で問題なく、
通ってて、ある日突然警察からＮＧが出る。

プロも税関も違法とは思わなくて、警察も鑑定するまで分からないとかｗ
つまりそれって一般人にはまず分からない法律って事じゃないですか？
どうやって守れと？
法律そのものに問題があるのでは？

さらに製品名が未だに一切ネットに挙がってこないって事も意図的に隠してる？
関の刃物組合も全く他人事のようなんだけど。

そもそも問い合わせたのが原因だな
警察はこういう事をお目こぼしによってコントロールしようとはするが
正面から問われると保身に走って杓子定規になる
もっともお目こぼしということ自体保身からの行動だがｗ

>>283
税関も警察も、分からない＝白と断定できない
だから、違法の疑いで送検して検察の判断を仰ぐ
最終的に判断するのは裁判所だ
なんか問題あるか？

治安向上に寄与せず国民が不便になるだけみたいな法律の運用はやめろ
できないというなら法律を変えろ

>>285
この場合最終的に判断するのは検察
裁判官は検察の指示に従う
それが日本の誇るべき司法の現状だｗ

輸入品かよ！

地元の刀工が作ったものなら産業育成の観点から擁護できたのに。

包丁としての販売なら長さは関係ないだろ

>>287
いいじゃん
人柱数人で、判例という基準が作られる

>>290
そうだな
その人柱にはお前がなってくれ
おれは嫌だぞｗ

>>96
違うぞ〜
バタフライナイフは酒鬼薔薇と同じ頃にバタフライナイフで
中学生が同級生とか教師を刺す事件が何回か続いたんだよ
キレる14歳とかマスコミが騒いだ時の同世代で
卒業式でスピッツの「空も飛べるはず」が歌えなくなったからよく覚えてる

刃物屋さんのHP見ると、「和式狩猟刀和式狩猟刀や洋式ナイフ等一般の刃物が15cm以上であっても、所持（自宅に保管）は許されています。」
と書いてあるけどなあ。禁止されているのは、刃渡り１５ｃｍ以上の脇差しや日本刀なはず。
洋式ナイフを輸入して売ってたんじゃないのか？どういうことなの？

柳刃包丁とか鎌がOKでこれが駄目というのも無理があるな
斧なんかは最強だと思うぞ

児童ポルノの単純所持禁止はもっとすごいことになるんだろうな

>>293
何が違法かは法律で明文化されてないからなあ
気分しだいの点も有る
脇差や日本刀はその形（もしくは形状の類似性）から制限を売る
タガーのようなのは（両刃という）スペックからだな
洋式ナイフでもどちらかが上記の条件を満たしてい（ると警察が気分しだいででも決め）たら違法になるｗ

社長を役職からきるためにナイフを使ったんだな

全くバカな法律だよな
もちろん銃はいいと思うが・・・
斧や鉈や包丁
刃が無いとしてもハンマー等
人を殺せる道具なんて腐るほどあるのにな
道具なんて全て使い方次第だ
加藤の一件以来、ダガ―ナイフも規制されたらしいが
両刃を規制すれば通り魔が防げるのか？
ばかばかしい

こんな糞法は廃止しろ！
刀や仕込み杖ぐらい戦前のように自由に持たせろ
それを犯罪に使った場合、重罪にすればいいだけ

短刀なんかよりスコップに刃を付けた奴の方がいいぞ？