【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り

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952名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:03:56.82 ID:pcbaoJqU0
>>1
> 国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

先に上海の居留地に攻撃してきた国民党軍が悪い。自業自得
953名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:04:23.86 ID:FoXA0E+m0
>>950
30万人信じてるキチガイがまだこのスレにいたとはw
ある意味貴重なレスありがとうw
954名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:04:35.09 ID:ES7BxrAk0
南京よりも黄河決壊事件の事実を追及するべき
ちなみに日本軍はそのときに住民を救助する側だったということから、
わざわざ南京で大虐殺なんてするわけないだろ。
955名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:04:37.99 ID:1rxMABeu0
日本の場合だと大虐殺がつくのか
956名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:04:49.20 ID:haVXSF6q0
池田ってネトウヨを歓喜させる意見を書いたり、逆に反発食らうようなことを言ったり

単に炎上マーケティングしたいだけなんだな
957名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:04.77 ID:WyjrGx2U0
つまり南京での攻防戦だけを「大虐殺」と呼ぶ必要は無いって事だよね?
958名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:20.15 ID:5FMJL3170
>>843
どうやって育つと、おまえみたいな、底抜けのバカになれんの?
興味あるわ、バカで、まぬけで、愚かで、無能、・・。

教師でもやったらこれくらいのバカになれるのかね。
あるいは団塊でもやれば、ほぼキチガイのバカになれるのかね?
959名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:32.64 ID:nro4qk0y0
少なくとも
中国の加わっ田連合国軍のように
空から民間人を狙って虐殺したりしてないし
なるべく非戦闘員は殺さないように
民間人が混ざり合ってる中で闘ってたのは確か

卑劣な連合国に作り話まで膨らまされて
いつまでもグダグダいわれる話じゃないよ
960名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:38.40 ID:7WyztskX0
>>934
とまあ、俺も思うが、戦勝国側だしどうしようもない。歴史学者が検証したら虐殺と証明できる
可能性はある。空襲を戦闘行為でないと言うのは難しいが。
961名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:52.69 ID:FMb9G1Qp0
評論家の仕事は悪意をもって挑んでくる連中を
先ず公平な判断がなされる場に連行する事だな
962名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:05:55.79 ID:YK7x1pE80
>>907
アメリカのことを一体だれが裁くんだよw
誰が罰を与えられんの
中国か
963名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:07:04.98 ID:6yME/Gyy0
例えば、レイプ被害者の女性が加害者の男性を指して「鬼畜」呼ばわりしたとしても全然違和感がない
この場合の「鬼畜」ってのは比喩として用いられているのであって、これに対して加害犯の男が、「俺は人間だ。鬼畜なんかじゃない。俺の事を鬼畜というならその証拠を出してみろ」なんて言ったって、的外れと言わざるを得ない
被害者の女性が言う「鬼畜」という言葉には、人を人とも思わないような残酷な残忍、非道な行為をする人間を言い表す「比喩」として「鬼畜」という言葉を使っているのであって、そこに突っ込みを入れるのはむなしいしおかしい
同様に、被害者である中国人が「大虐殺」という言葉を使うのは、レイプ被害者の女性が使う「鬼畜」と同じ側面があり、多少誇張されてる部分もあるのは事実だろう
しかし、結局それは人の「主観」で決まるのだから、その人が大虐殺と思えば大虐殺になるし、鬼畜と思えば鬼畜になる。それに対し、加害者が言い訳しても、やっぱ無駄としか言いようがない。
だから、日本の身の振り方としては、大虐殺があった事をまず前提にして接するという事になろうよ。で、その被害者の数が30万とかいうのに異議があるのであれば、
その事に関してだけ、相手への配慮を忘れないまま(加害者としての立場をわきまえながら)、議論すれば良いだけの話。なのに、「大虐殺なんて嘘。中国人のクズ共はうんぬんかんぬん」みたいな態度がそもそもおかしいって話になるのは当然だろう
964名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:07:13.71 ID:JJngkDqh0
ちなみに外国人記者は日本軍が来る前に全員逃げた模様


どうやって記事にしたんですかね。。
965名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:07:36.78 ID:iGaR0RTD0
すべて捏造
966名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:07:42.40 ID:haVXSF6q0
戦争はすべて大虐殺とかって、明らかに無知すぎだろ
空襲などで民間人を殺すなら虐殺だが、兵士どうしの戦闘は大虐殺とは言わない。
967名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:07:51.67 ID:SUY/cfNo0
この不細工なおっさんの戯言に金払うのやめろよ。
と思ったら本人のブログ。もういいっての。
あと小田嶋だっけ?
ああいう不細工は若い頃にチヤホヤされたことないからネットで挑発して脚光を浴びたいだけ。
不細工でも容姿コンプレックスなさそうな知識人は、研究者や学者のみ。
968名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:11.82 ID:YK7x1pE80
>>959
ここまで来るとさ、もう当時戦争に行った日本人個人個人の人間性を信頼するしかないんだよな
ぎりぎりまで努力しただろうとか、そこまではしなかったろうとか
969名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:19.33 ID:1rxMABeu0
名称だけの問題のように話をすり替えてるな。
中国が主張してる内容を言及すべきなのに
970名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:21.74 ID:SlZTLYcJ0
ノビー>>>>>>>>>>>>>>>>アホのネトウヨ

ノビーつえええええええええええええええええええええええええええええ

ネトウヨまた負けたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
971名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:25.88 ID:7WyztskX0
>>953
中国が主張してるものが南京大虐殺なんで、国内のあった派が主張してるもんじゃねえんだが?
972名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:32.21 ID:X8e98rAR0
>>959
結果論だけど、重慶爆撃は言い訳できないと思いますが
973名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:08:57.80 ID:FoXA0E+m0
>>960
アメリカが東京裁判で重慶爆撃を訴状に載せなかった理由を
よく考えてみようなw
974名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:09:58.47 ID:yY8LPC8H0
僕は南京に詳しいんだ!w
975名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:09.65 ID:pcbaoJqU0
>>928
こも時期はまだ自由に報道できたはずだが
何を根拠に言ってんだ?
976名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:19.94 ID:QEI5PM5f0
>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。
この部分だけは同意。日本は国民党を助けて共産党を潰すべきだった
977名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:33.63 ID:kDBZwZrL0
中国の当時の情勢↓

清朝末期〜1930年代は、国民党、地方軍閥、共産勢力、
匪賊による暴行、略奪、焼き打ち、青少年の強制連行、
2重、3重の税金の取り立てにより、中国人民は
塗炭の苦しみを味わっていた。
そこで日華事変で日本軍が進出してきて、国民党、
共産軍、軍閥、匪賊を、完全に駆逐した地域では、日本軍統治を歓迎する中国民衆は上から下まで多数に昇った。
実際、日本統治区では経済は回復しており、多くの民衆が流入していた。

この現象は古代中国からずっと続いていた
歴史が1900年代でも繰り返されていたに過ぎない。
日本軍も天下統一戦の一勢力だった。

そして中国内乱の被害・1945年以降の国共内戦の被害も、
戦後すべて日本軍の仕業と押しつけられることになる。
978名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:35.14 ID:1rxMABeu0
30万虐殺したことを証明しろってカス

その胡散臭いネタを大虐殺と言うのなら、何でこいつは広島大虐殺とか言わないわけ?
979名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:40.41 ID:3dQQ6BsS0
「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り…というのはほぼ捏造の産物である。
980名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:10:41.16 ID:7WyztskX0
>>963
アホウ、軍事事象としての虐殺には世界共通のきちんとした定義があんの!
981名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:11:36.35 ID:nro4qk0y0
そもそもさ
空襲とかなら武器の力で圧倒できても
そうじゃなく混ざって闘うんなら
人数も地の利も物資も圧倒的に日本が不利な状況で
そんな一方的に殺しまくれるわけねえじゃん
982名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:12:30.78 ID:JJngkDqh0
「民間人にゲリラが交じるから全部殺す」

これって日本のことだかアメリカのことだかわかんねーなw
983名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:12:37.97 ID:FoXA0E+m0
>>980
その定義ってなによ
南京に使われる理由も含めて教えてくれ
984名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:12:53.50 ID:lMEokC+rP
中共の工作員どもよ、
毛沢東のありがたいお言葉を聞き入れなさい。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

ドーン
985名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:13:36.14 ID:cPi8wrc40
>まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
>際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

これを大虐殺と呼ぶのは誤りだろ。

これを大虐殺と呼ぶなら中国人はチベットで ”超ウルトラ大虐殺” をやっている事になる。
986名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:14:39.32 ID:hO5NOv8h0
>>1
> 戦争はすべて大虐殺であり、
ものすごいブーメランw
987名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:15:11.78 ID:6yME/Gyy0
>>966
逆にいうと、兵士でなく、民間人の殺害が行われれば大虐殺という表現が妥当性を帯びることになるだろうよ
実際に民間人が殺害されたのだから、「虐殺」という言葉を使っていいし、被害者がそれを「大虐殺」と言ったって問題ないわけじゃん
988名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:15:34.84 ID:K7tynKkJ0
通州事件を伏せてる段階で池田の論には意味が無い

ちゃんと背後関係を書けよ
宣戦布告や虐殺で誤魔化してんじゃねえよハゲ!
989名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:15:36.15 ID:UKjUT9pcP
>>972
重慶の町中に高射砲を設置したから
重慶爆撃は正当化できる
990名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:15:58.50 ID:lMEokC+rP
社会党の工作活動に毛沢東が理路整然と反論。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

ドーン
991名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:16:25.76 ID:nueX7GMeO
支那にはそれなりの理由はあってもチョンの反日はバカなの?死ぬの?チョンなの?


まで読めた
992名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:17:14.27 ID:reCsHfMQ0
まんどくせー
嘘か本当かどうでもいい
いつまでも謝罪を求める奴は未来志向にとって障害だと主張しろ
もちろん謝罪と補償も全て済んでるのも忘れずにな
993名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:17:47.14 ID:FoXA0E+m0
>>987
欧州東部戦線では数十万の民間人が戦闘の犠牲になっているけど
これまで、どこからも虐殺なんて表現でてこないのはなんで?
被害者は馬鹿なの?w
994名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:17:50.52 ID:1rxMABeu0
客観的な証拠がないというと、数の問題じゃないと言ってるのが中国なんだが
数って重要だと思うぜ?
995名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:18:32.07 ID:f+dXvL9F0
また根拠も証拠もなくあったと言う馬鹿が。
996名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:18:34.60 ID:AvzJVIKc0
なぜ便衣兵が国際法で禁止されてるかというと、一般人を巻き込んでしまうから
便衣兵なんて戦術をとった時点でその陣営が悪い
997名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:18:35.04 ID:lMEokC+rP
没有要道歉。
一个?兵?武的日本在中国?来了巨大的利?。
由于?个中国人可能?取政?。
与没有日本??是不可能的。
998名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:19:22.06 ID:twPfuaY20
>>730

ひと目でわかる「日中戦争」時代の武士道精神  (PHP研究所)


 交通費を渡して大量の捕虜を故郷に帰還させた証拠写真が残っているんだが、
 日本軍が無抵抗の捕虜を殺したという証拠はないよね。

 抵抗する便衣兵を掃討したということはあるだろう。

 それがどうしたと言うんだ?
999名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:19:26.53 ID:7WyztskX0
>>983
理由は中国が同じ定義で大虐殺と言ってるからだ!
1000名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:19:38.33 ID:K7tynKkJ0
通州事件と南京の戦闘は全然違うぞ?
前者は虐殺だが後者は単なる戦闘だぜ?
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