【政治】首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/04(火) 13:32:39.85 ID:???0

★衆院予算委の質疑要旨
３日の衆院予算委員会での質疑要旨は次の通り。

【デフレ脱却】
佐々木憲昭氏（共産）　法人税率を下げても企業の内部留保に回り賃金アップにつながらない。
安倍晋三首相　大企業の内部留保をためるために復興特別法人税を１年前倒しで廃止したわけではない。
（企業優遇だと）評判は悪かったが、前倒し（廃止）をした。そこまでやったのだから、経営者も賃金に結びつけ、
下請け企業に対して（消費税率引き上げに備えた）転嫁対策を行うようお願いした。疑い深い人もいるから、
政労使の合意文書に、墨跡鮮やかに（米倉弘昌経団連会長の）名前を書いてもらった。

【靖国参拝】
山田宏氏（維新）　靖国神社参拝を高く評価する。参拝の理由を国民に説明してもらいたい。
首相　二度と人々が戦禍に苦しむことのない時代をつくるとの決意を込めて不戦の誓いをした。私の姿を見て頭を垂れた方もいた。
一国のリーダーが自分の愛する人のために手を合わせている姿を認めることで、気持ちに癒やしがあったと推測する。
中国や韓国の人々の気持ちを傷つけるつもりは全くない。礼儀正しく誠意をもって説明を続けていきたい。
誤解を与えることのないようしっかり説明をすることで、日米の絆を揺るぎないものにしたい。

【教育改革】
中田宏氏（維新）　教育委員会は無責任だ。首長が教育部局の長を任命する法改正を行うべきだ。
下村博文文部科学相　大津市や大阪市で生徒が自殺した問題では、教委に報告が行っていたのに何の対応もできていなかった。
形骸化、形式化あるいは無責任体制そのものだ。教委の抜本改革案を今国会に出したい。
>>2へ続く

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014020300729
前　★1が立った時間　2014/02/04(火) 01:50:20.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391446220/

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/04(火) 13:32:47.72 ID:???0

>>1より
【外国人の土地取得】
阪口直人氏（維新）　外国人による国境離島や自衛隊基地周辺などの土地取得をどう考えるか。
首相　重要な問題と認識している。諸外国における軍事施設周辺の土地取得制限状況についても情報収集を行っており、
所要の調査検討を行っていく。

【慰安婦像】
杉田水脈氏（維新）　米国で従軍慰安婦を象徴する少女像が設置されている。
岸田文雄外相　政府としても深刻で重大な問題と認識している。
韓国と首脳会談を実現できておらず、高い政治レベルでの意思疎通を実現すべく努力することが重要だ。

【憲法】
畑浩治氏（生活）　憲法の性格をどう考えるか。
首相　国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方だ。

【農政改革】
村岡敏英氏（維新）　農政改革は思い切った輸出対策が必要だ。
首相　若い皆さんが情熱や努力で新しい地平線を切り開いていけるようにしなくてはならない。
日本の高いコメが世界市場の香港で人気がある。政府も輸出を増やし、農家・農村の所得を増やしたい。（2014/02/03-21:00）

＠参考＠7時41分ちょっとまえから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43434&media_type=

安倍『憲法についての考え方の一つとして、国家権力を縛るものだという考え方がありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方であって、
今まさに憲法というのは日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないかと、このように思います』

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:33:55.69 ID:uLXXt7TM0

【都知事選】安倍首相、国際競争力で舛添氏支援訴える
2014.2.2 18:02

東京都知事選（９日投開票）の主要４候補は、選挙期間中で最後の日曜日となった２日、
東京・銀座でそれぞれ街頭演説し、支持を呼び掛けた。安倍晋三首相（自民党総裁）も応援演説した。
舛添要一氏（６５）を支援する首相は「景気回復の流れを変えてはならない。国際社会との競争に
勝てるようにできるのは舛添氏だけだ」と訴えた。舛添氏は「世界一の都市にする」と応じた。

この後、同じ場所で演説した細川護煕氏（７６）は「原発はもうたくさんだ。核のゴミを地方に
押しつけ東京は便利さを受け取ってきた。そんな状態を続けて良いのか」と述べた。前日弁連
会長の宇都宮健児氏（６７）は「子供たちの未来のために原発をなくす。保育、教育に力を
入れる」と述べた。元航空幕僚長の田母神俊雄氏（６５）は「強くたくましく、優しい東京を
つくる」と主張した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140202/elc14020218090003-n1.htm

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:34:45.81 ID:0egLoIWh0

■■■■■■■■　速報　■■■■■■■■

【レイザーラモンＨＧ、最高月収は１２００万円だった】

　お笑いコンビ・レイザーラモンが２日、関西テレビの情報バラエティー番組「お笑いワイドショー　マルコポロリ！」に出演。
ＨＧのブレーク時の最高月収が１２００万円だったことを明かした。
　ＶＴＲ出演したレイザーラモンは、ＨＧが、自身が３０００万円、ＲＧが５００万円と２人の貯金額を公表。
「ＨＧバブルの時に、定期預金しました」と真面目な素顔をのぞかせた。
　また、２００５年の大ブレーク当時の最高月収は「１２００万円いただきました」と衝撃の告白。
ＲＧも「（ＨＧが）ゴーンと行ったとき、くっついて行って１８０万円くらいありました」と“便乗”での高収入を明かした。

http://news.goo.ne.jp/article/dailysports/entertainment/20140202040.html

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:34:53.60 ID:03JcjOBY0

ひょ、ひょえーｗ

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:35:07.93 ID:xdvwfJXN0

よくわからんが、橋下死亡まで読んだ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:35:18.21 ID:YbT1nySr0

あ、時事だｗ
例の田崎の時事だｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:37:04.97 ID:nq40F+/Q0

次は徴兵制度復活だな
ネトウヨは喜んで戦争に行くだろうな

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:37:09.76 ID:RqnZvoVb0

そうだね
縛る対象は国民じゃないとね

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:38:39.91 ID:YbT1nySr0

>>8
あんた早く自分の国に帰ったら？

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:39:20.59 ID:em/oNTin0

杉田水脈　「従軍慰安婦記念碑は外交問題として扱え」
http://www.youtube.com/watch?v=vOemwCOPX2U

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:40:10.63 ID:mQk33WYZ0

冗談抜きに、この国北朝鮮化するんじゃないの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:40:24.12 ID:N5Qeiurs0

何言ってるのかよくわかんないね
王権時代に憲法なんかあったっけ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:43:37.16 ID:b5kvesbS0

ロックやルソーはどこへ行った。

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:43:47.12 ID:yt9rTsuw0

政権交代という事態を想定してない発言

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:44:14.49 ID:4xl9S9Pv0

主権在民
憲法は権力者である国民を縛るもの

なにもおかしい所はないんじゃね？

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:45:49.10 ID:b5kvesbS0

憲法は改正すべきだと思うが、この人がやってはいけないと思う。さすがにいろいろひどい。

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:46:42.52 ID:llMdaeJv0

＞王権が絶対権力を持っていた時代

孝明天皇殺して、幼い睦仁を担いで『錦の御旗』の偽もんで官軍名乗ってクーデターやって、
幕府軍を賊軍とレッテル貼って戦争起こして官軍戦没者だけ祀った招魂社＝靖国建てて
クデター正当化して共犯の薩閥の大久保殺して明治政府乗っ取って国家神道カルトでっち上げた
長州藩が捏造した国家神道・カルトの帝国憲法における『天皇の実体は長州閥の傀儡』。

だから『王権が絶対権力を持っていたかのようにみせていた時代』が明治から敗戦までの時代なのである。
誰が？といえば長州閥、伊藤・山県はじめ長州閥軍部・財閥。
長州閥の後裔の安倍さんらにとってＧＨＱ草案の現憲法は気に入らない。

大日本憲法＝長州閥のゴリ押し
日本国憲法＝ＧＨＱゴリ押し。

天皇の究極の政治利用とは『玉』のすげ替えである
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/blog-post_602.html
天皇制を存続させている時点で日本政治が天皇を政治利用している
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:47:37.50 ID:6FXZlhbF0

＞今まさに憲法というのは日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないか

左翼勢力も昔は同じようなこと言ってたのにな。平和主義がどうのこうのと
最近、突然国家権力をしばるもの、って言い出したがｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:47:57.47 ID:0oNlMmTa0

王権を縛った憲法ってあんのか？安倍ちゃん法学部卒ｗじゃなかったけ

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:48:03.39 ID:HSDWl7+e0

憲法の意味すら理解してない政治家・・・ていうか、
それは最早存在自体が違憲な公務員なんだから、即座に公職から追放しろ。
公務員としてのこいつの行い全て無効。

国民から総理大臣まで殆どの人間が憲法すら理解してないで、日本は国家なのかよｗｗｗ
すべてが幼稚すぎる。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:48:39.48 ID:9XwWzMjk0

>>13
無かったから作られたって話だろアホか

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:49:08.16 ID:yKxki4Sq0

憲法クイズの先生は何て言ってるの？

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:50:14.55 ID:ug7Ea/Bs0

権力持てば誰でもその魔力に取り憑かれる。
政治家の汚職。警察官の交通等取り締まり

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:50:34.58 ID:3ye8fjxE0

＞畑浩治氏（生活）　憲法の性格をどう考えるか。
＞首相　国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方だ。

日本国憲法においては権力をしばる立憲主義は強化されている。
憲法の条文数は増え各条文の内容は明治憲法の場合よりはるかに明確で、
法律・命令を含めて全国家行為を拘束する「国の最高法規」としての性格をもっている。
憲法違反の国家行為を統制する違憲審査の制度も導入されている。
しかも、権力を国民のためのものとすべく、国民主権・基本的人権の尊重・平和主義が
原理として導入され、他の諸規定によって具体化されている。
とりわけ、平和主義が「第二章　戦争の放棄」として具体化されていることは注目に値する。
日本国憲法は、戦前・戦中の失敗を繰り返さないための憲法であり、ポツダム宣言の要求に
こたえる原理と構造がとられている。
安倍はこういう基本的なことをまるで理解していないな。
こういう奴が先頭に立って改憲を企んでるんだから世も末だわ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:50:39.37 ID:9bN1kzuk0

立憲主義という概念がないから
王権だったわけで・・

いっときでも安倍に期待した自分が恥ずかしい

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:51:07.03 ID:5TX/38760

これは安倍がアホ。
さすがアホのセイケー大学出。
憲法は、国民の権利を守るためのもので
かつ、政府は単なる道具なので、その暴走で国民の権利を害しないように
政府がやれる事を限定している。
これが、歴史を通して改良された結果の現代の憲法の基本構造。

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:51:12.35 ID:NPFBGsNW0

天皇なんてただの豪族の末裔
古事記も日本書紀もデタラメ
売国奴そのものだよあいつら
ホイットニー文書で検索してみろ
真の愛国者は天皇なんて崇拝していない

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:51:20.82 ID:b5kvesbS0

中世の「憲法」は貴族の特権を守ることが目的。そこからもう一歩進んで
国民の自由とか権利を守るためのものになっていったのが、現在
西側の先進国に存在する憲法。

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:51:21.59 ID:ltLEU6tk0

新概念を発明するのは良いが既存のものを乗っ取ろうとすんな

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:51:51.46 ID:N5Qeiurs0

よくわかんないけど今の憲法は合衆国の憲法を参考にしてるんだから
王権とか関係なく政府の暴走を止めるためにあると言っていいんじゃないかね
アメリカは憲法でそれを銃の所持で担保してるけど日本は９条で担保してるんだよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:52:23.49 ID:0oNlMmTa0

もう法律の答弁はぜんぶ谷垣にやってもらえよ。バカすぎて改憲派も迷惑だろこれ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:53:38.92 ID:llMdaeJv0

安倍の頭の中身は国家神道カルト。
天皇の存在は薩長が呼んだようにいつでも挿げ替え可能なクビチョンパ程度の
『玉』にすぎない

靖国～A級戦犯分祀・国有化しても天皇が参拝しなければ意味ない？
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/a.html
昭和天皇は殺されかけた宮城事件は「昭和天皇実録」では語られないだろう
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/blog-post_7548.html
天皇の究極の政治利用とは『玉』のすげ替えである
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/blog-post_602.html
中韓反日Pガンタ攻勢の渦中、安倍首相・維新・長州閥正当化大河Dを強引誘致
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/pd.html
天皇制を存続させている時点で日本政治が天皇を政治利用している
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:53:57.44 ID:G+o44V8f0

憲法は権力を縛るものっていうが
その憲法で主権は国民って書いているんだから
主権者である国民を縛るって考えるなら自然な理論だよな

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:54:24.14 ID:5TX/38760

政府を信用せい、大丈夫！！
そんな憲法、存在意義がなさすぎるだろｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:54:56.11 ID:rgPkqv/C0

>>1
ほとんどの日本人は、この安倍の発言の本当の「意味」（真意）に気付いていないようだが、

この発言は、ズバリ、これからの憲法改正で「外国人参政権」を可能にするという宣言にホカならない。
もちろん、現状では、日本の憲法に縛られて、政府は外国人に参政権を付与することが難しい。

　　── （憲法15条）　　選挙権は、国民固有の権利である。

安倍は、その改憲案を確認すると、上記条文の「国民固有」の４文字を抹消している。
すなわち、安倍が目指すところはタダ一つ。これから約1000万人の外国人労働者の導入を表明してる日本は、
おそらくその外国人労働者のほとんどは中韓人となろうが、彼らに大っぴらに選挙権を与え、日本の政治を委ねるということしかないだろう。

（おそらく、最終的にたどり着くのは、日本の、中韓共同体への組み込みであろう）

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:55:00.02 ID:HSDWl7+e0

聖徳太子の憲法なんかが安倍のいう国家のガイドライン法。
こんなアホな政治家は世界中探しても絶対二人と居ないぞ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:55:17.92 ID:r7KZF1ky0

本性を現してきたなあ

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:57:15.53 ID:oE6B3koL0

今の憲法は国民主権を謳っていながら実際の主権者は国家であった時代の内容。
現在の主権者は紛れも無く国民なんだからその権利と義務を規定するにふさわしい内容にすべき
であることは言うまでもない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:58:23.50 ID:6qiZftxd0

神輿が軽すぎて飛んじゃってるぞ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:58:56.52 ID:jOrjeHRa0

安倍首相「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、
　それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」
麻生副総理「ナチスの手口に学んだらどうかね」
石破自民党幹事長「デモはテロ」

小泉元首相「感動した！」

アメリカ「失望した！」

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 13:58:57.69 ID:Tqy1kxER0

学歴ってさ、やっぱ嘘つかねぇと思うわ
お前ら高学歴馬鹿にしてきたけどさ、モノホンのFランは一味違うだろ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:00:15.44 ID:5TX/38760

つくづく、こういうの聞くと
橋下の方が弁護士だから、法理論がわかってて
安心感がある。
今は退潮で残念だなぁ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:00:32.28 ID:en7mdryx0

安倍調子乗んなよこの野郎

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:00:59.99 ID:R4H+mRVh0

ここでいわゆる通説をぶってる連中って、法曹か法学部出身だと思うけど、
この通説を勉強している時に、通説が実に奇妙な考え方だと不思議に思わなかったのかね？
それとも、無批判に丸暗記しただけの詰め込み野郎ばかりか？
あるいは、英語が全く読めずに、英米の文献に目を通したことが無い連中か？
　
俺は、「天賦人権説」のお花畑解釈にも笑ったけど、
特に、「８月革命説」には、大笑いしたもんだ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:04:27.25 ID:9T1/XyQK0

>>41
担ぐ神輿としては小泉は優秀なんだよなぁ
馬鹿なこと言わずわかりやすくて毒にも薬にもならないことを言えるってもはや政治家必須の才能だわ

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:05:34.87 ID:meYuUcY10

>>42
でさあ
そんな脳味噌足りなさそうな書き込みしてるお前様は
どこの高学歴様なの？ｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:06:51.31 ID:TpD8DrOo0

え？なに？
国家権力は憲法の外にしたいってこと？
それって絶対権力ってことじゃないの？

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:07:39.31 ID:xEw+iNzu0

憲法は権力者である俺らからの行政に対する命令書だと思ってたんだけど

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:08:59.41 ID:n8LpZLNU0

安倍のせいで保守の憲法改正賛成派が次々と憲法改正反対派になってるんだけど
安倍はいいかげんにしてくれ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:09:14.36 ID:0oNlMmTa0

>>45
笑いながら覚えるんだよｗ殺人と堕胎の境界を定める「全部露出説」と「一部露出説」の論争とか腹痛かった

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:09:17.46 ID:MISpJUpX0

>>45
お花畑かどうかは置いておくとして
少なくともこの200年ほどはそういった思想で試行錯誤をしながらも
この国際世界は回ってきているわけで
それを否定してしまうことは今現在の国際社会から一抜けた宣言状態
うんちゃら原理主義とか狂信的何たら国家側に近いと思われても仕方ないのよ

改めて書くが憲法は道徳じゃない
儒教系思想とは違うのさ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:09:28.96 ID:6kkx5qmA0

資本主義下での強い資本家なら憲法は国家権力を縛るものって考えるとは思うが。
累進課税とかそうだろ。弱者のルサンチマンの意志でしか成り立ってるとしか思えない。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:10:47.88 ID:9T1/XyQK0

>>49
自民党改憲派の方々の頭の中では
江戸時代のお上のお触書
程度のものって認識。

じゃなきゎ改憲案に
「家族は仲良くしましょう」
なんて事はかかん

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:11:25.67 ID:utV/rVs20

俺も憲法改正すべきと考えてるけど
安倍政権下でやるのはやばいと思うわ、こんなこと言われると

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:11:26.18 ID:Emq+0PeY0

支持率で解散してきた自民党は潔い。
政権にこだりつ続けた民主党はくそ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:11:51.00 ID:n8LpZLNU0

>>7
安倍さんが国会で言ったことなんだが>>2

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:12:25.81 ID:5BHmJ8/00

バーカ今も主流なんだよ
バカなんだから今すぐ辞職すれ

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:13:19.76 ID:HSDWl7+e0

>>45
現憲法は八百長憲法だよ。ＧＨＱが81条に罠を仕掛けて行った。
違憲審査権が公務員にあるんだから、これでなんで公務員を縛れるのかっつーこと。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:13:28.55 ID:5sI2Q3Ij0

マグナ・カルタのことを言っているの？

61 ：名無しさん@１３周年：2014/02/04(火) 14:14:29.44 ID:d9zVYse20

んなのワイマール憲法あたりからの常識。

社会権は国家の何を縛っているのかねという話。

ここで馬鹿の一つ覚えで安倍たたいてるやつって何なの？

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:16:49.49 ID:vixjINJ3O

現憲法は戦勝国が日本を縛るためにあるのだから確かに時代遅れ

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:17:23.54 ID:4uvV9ltC0

>>8
徴兵って戦争に行くことなのチョン？ｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:17:48.38 ID:lIk7MtQ10

安倍はマジで誰に習ったんだよ
酷すぎる

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:18:32.15 ID:n8LpZLNU0

>>62
今の憲法は日本側の意見を取り入れてつくったっていう経緯を知らないのか

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:18:45.26 ID:HSDWl7+e0

>>54
日本＝ＳＭ　奴隷脳が権力から虐めに虐め抜かれて射精して死んでいく。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:20:13.33 ID:aQEynOBM0

国民の一人ひとりに「この国は俺のものだ」と言う意識が少しでもあれば
憲法や政治そのもののあり方もかわってくる。

国はお国・政府のものだ・・・という敵対意識や無関心が前提では
なかなかその先の国のあり方まで進んでいかない

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:20:23.64 ID:vixjINJ3O

>>65
ソースは？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:20:26.96 ID:HlgluoTE0

こんな発言すればするほど国際社会で
安倍の人格を疑われていくわけだが

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:23:08.72 ID:ytsu4gu00

だいたい、今の憲法はアメリカが都合よく作った憲法だからな。
なんのありがたみもないよ。
こんなものにしばられるいわれもないわ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:23:16.44 ID:IBRROgkW0

>>8
お前の母国は徴兵未だにしてんだろーが
休戦中の癖に平和国家に居座るんじゃーよハゲ

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:23:45.87 ID:RoUM35x00

神様からもらった人権とももうすぐおさらば。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:26:55.67 ID:EzxfMQ8j0

>>70
現憲法気に入らないなら出てけよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:27:19.62 ID:HlgluoTE0

>>70
でもGHQが草案作って天皇制守ってくれなかったら
国際世論に天皇制廃止されかねなかっただろ

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:27:20.44 ID:MISpJUpX0

>>70
憲法基本概念はアメリカが都合よく作ったものじゃないけどね

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:27:49.66 ID:HSDWl7+e0

>>62
改憲はその戦勝国からの指令なんだがな。
もともと自民党ってのはＣＩＡが児玉誉士夫に作らせた政党だ。
笹川良一が児玉に軍資金のために中国で略奪をやらせてて、戦後戦犯としてＧＨＱに
投獄されるんだが、命を救ってもらう代わりにＣＩＡの工作員になった。
この金で自民党は作られた。当初からＣＩＡは自分達に都合のいい憲法に後に
変えれるように自民党に改憲派も準備してた。

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:29:13.26 ID:P8v9kOox0

安倍ちゃん、芦部信喜知らなくて大恥かいてたけど、あれからちゃんと芦部憲法くらい読んだのかな

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:29:46.64 ID:ytsu4gu00

>>73
そんなにアメリカの都合良い犬になりたかったらお前がアメリカに行け。

>>74
その点は良かったと思う。
でも問題点が山積じゃん。

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:32:27.77 ID:lIk7MtQ10

>>70
立憲主義の否定だからそれとは話が全く違う

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:33:14.67 ID:mUZt/xhL0

　
日本国憲法

　俺（総理）について来い　大丈夫！！
　
　俺は縛られない　いつも自由！！

　俺に逆らうな　　絶対ダメ！！

　

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:34:54.58 ID:9T1/XyQK0

>>77
改憲案作成中に呼ばれた憲法学者が、政治家の案に意見したら
「君は憲法をしらない」
と意見されたってうわさ話もあるレベルなのが自民党の改憲派。

指摘された程度で読むわけ無いだろ。
むしろ
「俺達は新しい憲法概念(これはマジで言ってる)を作り出すんだ！！今までの学説なんて関係ない！！」
位は言うと思うよw

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:35:08.91 ID:AtNWHFiE0

うーん、この人、一体何を言ってるのかわからない。
頭に浮かぶ言葉をつなぎ合わせたから、自分でもよくわかっていない気がする。
この人、憲法論を交わす為の知識がほとんどないからだろうけど。
この人を見ると、知性も教養もなくても行政トップになれる事もあるんだとわかる。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:36:34.03 ID:E4gTfHPoO

憲法を無効にするなんてナチスかよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:38:18.51 ID:HSDWl7+e0

>>80
81条を消して国民が公務員を審査する憲法裁判所を設置しないかぎり、何を書いても
そういうことになるな。
だいたい現憲法が機能したことなんか戦後一秒たりともなかった。
「すべて公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」
これをちゃんと審査したら役人、政治家、裁判官の99.999％首だよ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:38:27.27 ID:xA0VDcQv0

>>70
天皇皇后両陛下が今の憲法は日本国民が作りあげたもの、これを遵守しますって
いってるんだけど
安倍ちゃんもあんたも陛下に弓引くものだ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:38:36.68 ID:LOmb2rW60

　

ホントバカサヨって憲法どころか法理をらねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのな！

憲法よか上位の自衛権を憲法が制約するのはそもそもおかしい、

って至極まともな答弁をしたんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:38:39.60 ID:MISpJUpX0

>>81
>「俺達は新しい憲法概念(これはマジで言ってる)を作り出すんだ！！今までの学説なんて関係ない！！」
たぶんね～ｗ
もう一般の国際社会からは浮くね
不思議の国日本って感じで
みんな大人だから外面はそのまんまだろうけど

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:39:03.00 ID:5XrGsnRF0

>>77
本来、日本の憲法学は無意味。
宮澤も芦部も佐藤も彼らの意見など試験に憲法が関係するもの以外には
全く価値がない。
決めたのが、GHQなのに、彼らに解釈聞いてないのだから。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:39:54.56 ID:WZa4zjdE0

ついに頭のヒューズがとんだか、困ったもんだ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:40:18.63 ID:saq5L2Z60

>>70
つまり、お前は、今の憲法が保障している普通選挙権とか言論の自由とか労働基本権とか裁判公開の原則とかもいらないってことだな？

帝国憲法時代の制限選挙とか貴族院とか、法律で制限できる言論とか、軍法会議とかがいいってことだね？

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:40:19.39 ID:utV/rVs20

>>81
自民党の改憲チームってマジでやばそうだな…
さんざん議論して出てきたのがあの草案で、みんな呆れ返ったんだよね

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:41:27.73 ID:RbE9TI2M0

たった、たった
たった三分の一の良識なんて。
地獄から宅間がお呼びを待っている。
手ぐすねをひいて。
ブルドーザーを率いて、千年の都をネピドーに改造すべく。
安倍さんの鶴の一声をまっています。

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:42:18.82 ID:5BHmJ8/00

安倍は反知性主義
つーかそれも分かってない
もう白痴レベル
さっさと辞めろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:43:06.07 ID:saq5L2Z60

帝国憲法時代は、知事は選挙じゃなくて天皇任命の内務省官吏だった。
今の憲法が嫌な奴らは、そういう時代に戻したいんだろ？

だから、今の憲法が嫌だって奴は、都民の場合、都知事選挙にも行ったらダメだよね。
田母神にも投票したらダメ。それは今の憲法を認める行為だから、矛盾する。
帝国憲法にならって田母神を天皇陛下が任命するように請願でもしてこいｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:45:03.23 ID:n8LpZLNU0

>>86
自民党は自然権を否定してるだろ！
いいかげんにしろ！

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:46:37.58 ID:9T1/XyQK0

>>94
そもそも現憲法は帝国憲法の全面改定って方式でなってるから、現憲法否定したきゃ江戸時代の人治主義か、革命でもやるしか無い。

帝国憲法改正は無効だ。って意見は存在できても、否定は出来ないのよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:47:42.23 ID:HSDWl7+e0

>>90
>普通選挙権とか言論の自由とか労働基本権とか裁判公開の原則
81条のせいでそんなもの実質存在してない。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:48:09.47 ID:zuH8ZwuJ0

>>82
家柄がよければね

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:51:40.94 ID:ytsu4gu00

>>90
お前は今の憲法のすべてに何も問題はないと思ってるのか。
外国の調子のいい状態になってるのがわからないんだな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:52:32.57 ID:XBrutzTR0

核燃料サイクルとか現実に置く姿勢からしてそういう事なのだけどな
絵文字でいいんじゃないかな
大きい宗教画みたいな立派なので

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:53:43.88 ID:zS+cdSgb0

歴史のある時点で作った憲法が終生守っていくほど完璧なわけはないので
修正は必要。これは普通の考え方で日本人の得意な改善と同じ。
ところが９条にこだわる人が多いせいで、護憲こそ正義みたいな考え方の人が
その他の欠点を見ようともしなかったせいで、日本の政治はひどいまま。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:53:56.79 ID:saq5L2Z60

帝国憲法が良いって奴らは何で都知事選挙に行くの？

帝国憲法の時代は、知事を選挙で選ぶ権利は国民にはなかったんだよ。
知事は選挙じゃなくて天皇任命（＝いわゆる勅任官）だったんだから
天皇が都知事を任命しなきゃダメでしょ？

田母神を支持する人も、田母神に投票しちゃダメなんだよ。
それは今の憲法を認めることになっちゃう。

「帝国憲法の時代なら、俺に都知事を選ぶ権利はない。だから田母神さんに俺は投票できない。
天皇陛下、田母神さんを任命して下さい。」ってお願いしなきゃいけないんだよ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:55:06.95 ID:MISpJUpX0

>>87
自己レスだけど
この件に関して国民投票したら自民案通っちゃうだろうなぁ
いいこと言ってるからいいじゃないってね
その位日本人は憲法について知らないよ
道徳とごっちゃになってる
西洋人が文字通り血と引き換えに手に入れてきた概念を
ただお上からありがたくもらっただけだから
簡単に手放してしまうだろう
良いものはお上からもらうものって思ってるんだろうな

で自民は世界にドヤ顔で改正を発表する…orz

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:55:50.54 ID:5BHmJ8/00

>>99
今の憲法に問題があるとしてもだな
もっと言い方があるだろう
憲法は国家権力を縛るもんではないという安倍の解釈が何を意味するか
総理大臣が世界中の憲法全部否定してどうすんだよ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:56:08.69 ID:rgPkqv/C0

>>99
で、どの点が外国に調子のいい状態なんだ？

もし、指摘できないようであれば、ただ、デマカセを言ってると見なすが。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:56:40.51 ID:5iG+5/Xu0

つーか、「憲法」には西洋的な憲法の概念と東洋的な憲法の概念と２種類の流れがある。
だから、憲法は国王を縛るものだという考え方は憲法の持つ一つの面に過ぎない。それを
知ってか知らずか朝日が振り回して批判するのをみて微笑ましいなぁといつも思う。

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:56:41.14 ID:Ev/8mJG80

>>1
日本の憲法学は根本的に間違ってるでな。国民主権なんだから、憲法は国民が国民自身を
縛るもの。

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:57:59.90 ID:ytsu4gu00

>>105
まず全文がおかしいだろ。
お前はおかしくないと思ってるわけだな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:58:33.39 ID:rgPkqv/C0

>>108
いや、だからどの点がおかしいか指摘してくれないか？

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:58:53.16 ID:Ev/8mJG80

>>104
日本の憲法学がアホなだけ。国民主権てことは憲法は最高権力者である国民が国民自身を
縛るもの。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:59:29.36 ID:fkALZgCO0

>>17
同感
ねじが一本はずれている

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 14:59:30.08 ID:5BHmJ8/00

>>109
下痢三「それは僕ちゃんを縛ってるから」

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:01:04.42 ID:ytsu4gu00

平和に関して外国に頼らないといけないとされてる前文がおかしい。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:01:33.64 ID:9T1/XyQK0

>>110
法律「...」

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:02:10.63 ID:AtNWHFiE0

>>51　「全部露出説」と「一部露出説」の論争とか腹痛かった
・・旧ドイツ刑法が陣痛説を採用していたのを知るともっと笑えるぞ。
なぜそんなに早い段階で人として認めるのか、不自然だろ。
その背景には、ナチスの人体実験で胎児が使われた事があったからだと知ると
笑いも凍るぜ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:02:37.98 ID:MISpJUpX0

>>106
>東洋的な憲法の概念
具体に行われている例プリース
その概念で今の国際世界でやってくのは良かれ悪しかれ実質的に無理だと思う
私の考えは>>52で一回述べてるけど

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:02:44.77 ID:5iG+5/Xu0

>>109
憲法が国王を縛るものだとするならば、天皇を縛るんではなくて事実上の最高権力者だったGHQを縛る条文を入れるべきだった。
ここがそもそも日本国憲法の欠陥であるな。つまり、憲法に規定されていない最高権力者が存在しているという事。

それは今も続いていて、今の事実上の最高権力者は朝日新聞らごく少数の同族経営のマスコミなんだけど
それらについて縛る規定が全くないんだよな。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:03:00.83 ID:saq5L2Z60

>>99
お前は今の憲法はすべてダメっていう考え方なんだろ？
だからお前がまず今の憲法で認められてる自分の権利を率先して捨てろよ。

まず帝国憲法20条に従って兵役につけ。

参議院の選挙には絶対行くな。戦前は参議院ではなく貴族院で、選挙はできなかったからだ。

都道府県知事を選挙する権利も捨てて、戦前みたいに、
天皇陛下に知事を任命してもらうようにしろ。

自分が何かトラブルや冤罪で警察に捕まった時に弁護人を依頼する権利も捨てなきゃならん。
戦前は弁護人依頼の権利は憲法にはなかった。
裁判は軍法会議でも良いということにしろ。

明治憲法レベルの扱いに身を落として、それを世の中の人にアピールしろ。
それでお前に賛同する人が多くなれば、お前の主張は通るよ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:03:29.34 ID:/moXaKv20

成蹊を受けてみようかと考えてる受験生には良い判断材料になるな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:03:49.75 ID:v2ei+KGT0

そう

憲法は国を縛るものというかんがえかたあ、憲法学の論理の一つに過ぎない

現に憲法は参政権や納税、勤労や教育などで国民に義務を課している

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:03:54.10 ID:HSDWl7+e0

>>99
日本が中国北朝鮮と仲が悪いように振舞うように命令してるのはアメリカだから。
ＣＩＡが自民党に最初に与えた指令も共産中国の牽制だった。
それで岸信介らが同じくアメリカの属国の韓国と共に作ったのが勝共連合＝統一教会。
全部ＣＩＡの公文書などではっきりしてること。
改憲は日本軍にアメリカの侵略戦争の補助をさせるため。アーミテージがそう言ってる。

日本人は非常に操り易いアホなお猿さんなんだよ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:04:57.47 ID:zS+cdSgb0

政治が悪いのは、憲法の規定する政治システムが悪いから。
「この程度の国民にはこの程度の政治」なんてのは今の政治制度に問題がないと
思い込んでるから出てくる視野狭窄な意見。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:05:02.80 ID:Ev/8mJG80

>>114
もしそうでないなら、合憲な法律が国民に対して強制力をもつことはねえよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:05:17.29 ID:n8LpZLNU0

>>107
そもそも民主主義国家では行政機関の人間も国民なんだから
権力を縛ることで国民が国民を縛ることになってる

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:05:24.06 ID:saq5L2Z60

>>106
東洋的憲法の概念って何だ？

中華人民共和国憲法とか朝鮮民主主義人民共和国憲法か？

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:05:32.53 ID:lSLPsW980

絶対王権に対する概念として民衆の権利を国家に担保させるものとして
考え出されたのが現在のいわゆる憲法と呼ばれる基本法な訳だろう？
つまり、憲法の基本概念は王権時代に形成されたと。

現在、絶対王権は存在しないんだから国家を縛る憲法から進んで
国家の目標を示す道標にしたいという発言だろう？

具体的にどこがおかしいんだ？

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:05:42.61 ID:tQDBVEXZ0

いっそのこと、イギリスみたいに憲法のない国にしたら？
その代わり、大規模な法整備を必要とするが

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:06:19.54 ID:gZLk7q2X0

さすがに理想とか未来とか適当すぎるな
政府に従順な憲法にしたいといっているだけじゃねえかｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:06:35.46 ID:GgDHRwXj0

やっぱ野党第一党は維新しかないわ

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:08:20.87 ID:g2S9eGHD0

ゲリマンダーもびっくりな都合のいい憲法解釈だなｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:09:12.23 ID:Ev/8mJG80

>>120
それ以前に、すべての憲法には見えない条文があるんだよ。国民は合憲なものには従え！
っていうね。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:09:51.20 ID:saq5L2Z60

>>126
憲法がなければ王がいなくても現実の権力者が権力行使し放題になるんじゃないの。
ヒトラーだって選挙で選ばれたんだし。

そこまでいかなくても、法律や政令や行政命令で言論や自由を不当に弾圧することはあるでしょ。
その法律や政令や行政命令を（場合によっては）憲法違反ということで
抑えられるのが憲法の「国家を縛る」という側面なんだから
王権でない時代でも重要な視点だよ。

安倍は、「王様でなければ絶対権力者じゃないんだから、憲法が国家権力を縛らなくて良い」
って考えてるバカなんだよ。
王様じゃなくても、総統とか大統領とか首相とか主席とか、権力者は濫用の恐れが常にあるでしょ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:10:17.20 ID:yz6xb5Sc0

>>118
＞現憲法がいやなら帝国憲法
賢いつもりの知恵足らずってのはいつも極端なことしか言えないｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:10:31.98 ID:lSLPsW980

まあ、日本の文系学者は過去の解釈は得意だけど、
未来への提言とかしないもんな。
未来と希望とか口にしたら恥ずかしいって変な悪癖があるからね。

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:11:09.32 ID:n8LpZLNU0

>>127
イギリスは正式な憲法がないだけでマグナ・カルタから続く成文法はあるだろ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:11:33.73 ID:gZLk7q2X0

大体北朝鮮はどうなるんだって話だな
あそこも一応憲法あるんだぜｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:11:40.67 ID:rgPkqv/C0

>>113
まさか、アンタは、次の文を「外国に頼る」と理解してるのか？w

（憲法前文）
　　平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

余り、小学生レベルを相手にしたくないが、
上記の前文は、「公正と信義」という価値観に信頼を置くということだぜ。

近代国際外交は、それ以前の騙し合い外交と異なり、常に「公正と信義」を最優先することにある。
たとえば２国間で結ぶ条約や協定においても、一旦、締結したなら、相手が簡単に破ることなど考えてもみない。

現在の政治外交は、中韓国民がいまだ浸っているような「権謀術策」をとっくに卒業しているんだぜ。
ま、アンタには現在の日本国憲法の理念を理解するのはチョッと無理かもな。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:11:51.20 ID:Ev/8mJG80

>>124
ちょっと違う。憲法が国民を縛ってるのは、合憲なものには法であろうが政令であろうが、従え
ということ。条文では書いてないけどね。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:12:33.39 ID:saq5L2Z60

>>133
だって、お前、今の憲法はすべてダメで捨てたいんだろ？

だったら今の憲法で認められてる権利も捨てるところから始めなきゃダメじゃん。

「この部分だけを変えたい」とかいうんじゃないんだろ、おまえは

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:13:34.98 ID:w66EUgB+0

>>1

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:13:40.66 ID:5MtNQBvu0

安倍が真性のキチガイだと証明されたみたいだけど

これ、前々から安倍の取り巻きどもが言ってるからね？

この上「国会の半分がいいって言ってるのに改憲できないのはおかしいでちゅ～」

だってよwwwwwwwww

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:13:50.21 ID:yUHNX9O00

レーニンは資本家を打倒した以上、庶民を虐げる奴はいなくなったとして
プロレタリア独裁を導入した
んで、その結果が最悪の権威主義国家ソ連の誕生だ

結局のところ国王や資本家が運営しようが民衆が運営しようが権力ってのは暴走する
だからこそそれを縛る法は時代が変わっても必要なわけだ

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:14:06.38 ID:HSDWl7+e0

>>120
近代憲法の定義が国を縛るものだから。
勤労、納税、教育それ以外に義務はない、と国民の身分を示してるもの。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:14:34.77 ID:Ev/8mJG80

>>132
違うよ。国家権力が縛られるのは、国民全体が憲法に縛られている一部にすぎない。でなきゃ
国民は憲法も合憲な法律も無視できることになる。

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:14:35.82 ID:lSLPsW980

>>132
ええと、貴方がどれだけ賢いか知らないけど、
簡単に人様を馬鹿だのアホだの
朝鮮人並みかせいぜい少しましなくらいだの言ってはいけないと思いますよ。

安倍さんの発言は
『憲法についての考え方の一つとして、
国家権力を縛るものだという考え方がありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方であって、
今まさに憲法というのは日本という国の形、
そして理想と未来を語るものではないかと、このように思います』

でしょう。前半部分だけ取り出して語るのはどうかと思いますよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:14:52.25 ID:rtu2hi+J0

法律で国家（行政）を縛るというのは詰まるところ階級闘争なんだわ
唯物論で共産主義史観
本来的には中国や北朝鮮なんかは憲法で国家を縛る必要がある（国が国民を代表して無いから）
ところがこういう国に限って党が法律に優先するとか元帥閣下が全てとか
共産主義自体が瓦解するわな

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:15:29.81 ID:yz6xb5Sc0

>>139
んで代わりが帝国憲法？

＞ヒトラーだって選挙で選ばれたんだし。

まぁこういうワードを入れるあたり、オマエが真性の知恵足らずだということが良く判るｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:15:39.38 ID:mQk33WYZ0

安倍って法学部じゃなかったっけ？？

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:14.31 ID:w66EUgB+0

>>1
この発言は失言レベルを越えてるぞ
憲法という縛りがないと必ず暴走してきた過去があるだろ
たしかに、現状の憲法には曖昧な点が多々あるけど

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:15.48 ID:4kBYJV990

八木秀次のトンデモ理論を鵜呑みにする
バカ首相世界の恥さらし

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:16.72 ID:tQDBVEXZ0

>>135
イギリスのあれは王権を制限するものだから、日本の言う国家権力（政府機関）に対する憲法とは
性質が全然違うだろう

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:24.51 ID:gZLk7q2X0

>>145
要するに絶対権力がほしいですって話にも聞こえるぞ？

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:33.47 ID:5iG+5/Xu0

>>125
東洋の源流ってのは仏教思想という事になるんだろうけど、まあそれは置いておいて、
日本においては基本的に農耕民族カルチャーなんだよ。判る？つまり、自民党らから出てくる改憲案というのが
説教じみているのは、町内会とか農協とかの「ゴミ出しルールを守りましょう」とか「来週は防除の日です」とか
いうのと同じであってね、朝日系ががなり立てる「町内会長の権力を縛れ！」「組合長を監視しろ！」という
発想にはそもそも日本人には違和感があるわけ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:16:43.54 ID:Ev/8mJG80

>>143
大嘘だよ。憲法は何よりも国民に合憲なものには従うという義務を課している。日本の憲法学は
この点を見ていない。

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:18:24.59 ID:KfmkU7An0

>>143
なぜ「勤労、納税、教育」の義務は認められるんだ？
憲法に書いてあるからじゃないのか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:18:24.81 ID:rgPkqv/C0

>>117
＞憲法が国王を縛るものだとするならば、天皇を縛るんではなくて

アンタ、日本人じゃねえようだな。
日本の憲法は、「国王や天皇」を縛っていねえぞw （その有りようを規定はしてるがな）

また、確かにGHQの関与の下、日本の憲法が成立したのは否定しないが、（といっても、日本の国会で議決されたものだが）
その憲法の内容は、GHQの撤退を見越しての規定だぜ。
したがって、憲法内容にGHQが登場する幕はない。

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:18:39.93 ID:0wO7lO3o0

>>148
安倍ちゃんは「呆学部」でっせ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:18:50.16 ID:uxLMfuze0

報道しない自由　絶賛稼働中

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:19:42.48 ID:Nuho+ZiD0

権力が暴走しないように
縛っているのが憲法でいいだろ。
そのために様々な工夫がなされている。

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:20:16.18 ID:Ev/8mJG80

>>149
王権の時代ではなく国民主権なんだから、憲法は国家権力だけを縛る物でなく、主権者たる国民をも
縛ってるってこったよ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:20:36.29 ID:XBrutzTR0

現時点で暴走してるけど
建前と違って目に見えるから連呼してる状態でしょ

文字列を絵にすればいいんだよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:21:34.46 ID:yz6xb5Sc0

>>137
＞現在の政治外交は、中韓国民がいまだ浸っているような「権謀術策」をとっくに卒業しているんだぜ。
さすが、観念の中で生きている人間は言うことが違うなｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:21:37.93 ID:vSqdnVv/0

>>139
それは時制からいって社民党に言うべきことだな。社民党は一部を改正できるが、その他には権利はない、と言ってるのといっしょだからね。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:21:51.92 ID:ATkqFP8B0

確かに現状、選挙や民主主義は、所詮銭金と洗脳の下部制度ではあるが、
真偽はどうあれ、名目上、国民が国の行く末を決める国家国民の代表でしょ?
民主主義国家の首相なんだから、自分から民主主義を否定するなよ。

165 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/04(火) 15:23:24.01 ID:1UJUrl0wO

王を縛るのは具体例であって、主権者の権力乱用を主権者自らが縛るという本質は、
民主主義においても同じ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:23:28.78 ID:rgPkqv/C0

>>162
チョン・チャンコロには永遠に理解できないことだよ。

ま、政治のみならず経済（商売）においても、中韓は、いまだ「相手をいかに騙すか」で取引やってるようだからなW

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:23:30.91 ID:WGKdTsXW0

憲法は国家権力を縛るものという考えがおかしい
憲法はその国の理念を表現してるんであって、なにかを縛ってるわけじゃない

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:23:34.68 ID:WjcdhVGv0

国民を縛ると言うが、左翼的な政権が憲法改正すれば、
憲法改正できない項目を作る事が可能。
その中に
・天皇制廃止
・恒久的に軍隊を持たない。
・銃の保持
・仇討権の復活
という事も可能。

選挙ではこれらについて一言も触れず与党になり、
憲法改正の国民投票は１/3で可決にし。未投票者は賛成とする。
通らなければ、何度も提出。
国民が根負けするまでやる。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:24:23.45 ID:vSqdnVv/0

法学者なら、武力による人権侵害を国家は守れないし守ってはいけないと考えるよ。北朝鮮拉致に対して法学者が無関心なのはその点による。
北朝鮮の人権侵害を日本国が武力で阻止してはならないからね。一応、一貫してはいるが・・・・・

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:24:33.65 ID:8a4+m/Un0

憲法なんて、他国は変えまくってる
変えたらダメっていう理由が分からない

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:25:02.50 ID:Ev/8mJG80

>>165
日本の主権者は日本国民自身だよ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:25:27.82 ID:0wO7lO3o0

>>168
バカも休み休み言えよ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:26:48.07 ID:SImqqk9a0

>>170
憲法の変え方の手順も憲法に書いてあるよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:26:52.81 ID:Nuho+ZiD0

かつては王権が強大であったから憲法で縛ったのだが
現在は、政府に権力があるのだから、政府の権力の暴走を監視するための仕組みが民主主義でいいだろ
国民に自由と民主主義を約束しない憲法にしてなんの意味があるんだよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:27:24.48 ID:tQDBVEXZ0

>>160
憲法は「立憲主義」だよ
基本中の基本としてな

国民にも憲法によって定められた、教育、納税、勤労の三大義務はあるけど
基本的に憲法を守らなければいけないのは、公務員や政治家などの政府機関の人

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:27:39.07 ID:9T1/XyQK0

>>170
良い物や良さそうなものに変えるなら皆賛成するが、出してきた案が中国の憲法と同じものだったら皆反対する。

それだけだろ。
改正したきゃまともな改憲案だせ。そして議会の三分の二位くらいは説得しろ。国民の半分が賛同する物を作れと

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:27:39.67 ID:yUHNX9O00

>>170
変えてるって言っても細かい部分がほとんどだからね

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:28:30.79 ID:gZLk7q2X0

絶対権力に対する防波堤という考えが無い時点で
駄目だろう、分かっていて言っているのだろうが
結局好きなようにやりたいってだけ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:28:43.50 ID:4kBYJV990

専制政治を引きたいんだろうな

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:29:07.67 ID:8qvDwnhO0

消えない「ムサシ」独占投開票疑惑
http://linkis.com/blog.livedoor.jp/jlj/vE0gy
＜消えない「ムサシ」独占投開票疑惑＞
　「ムサシ」の正体が少しずつ明らかになってきた。選挙管理の役所である総務省が、逃げのコメントをしていることが判明した。
地方自治体の選管の判断で勝手にやったことだ、と開き直った。後ろめたいのだ。疑惑はますます膨らむことになろう。

＜旧福田派秘書も「怪しい」と指摘＞
　そこで旧福田派の内情に詳しい元同派秘書に聞いてみた。彼は福田から安倍・森・小泉・安倍晋・福田康の裏事情にことのほか明るい人物である。
　その彼が「初めて聞いた」と腰を抜かしたのだ。ということは、上場もされている「ムサシ」について、派内でも秘密扱いされてきたことになる。
「自民党総裁選で誤魔化しがあった」とする元秘書は「１民間企業の独占」選挙の事実に対して、筆者同様に驚愕した。そこから「選挙の不正は行われている」「民主国家としてありえないことだ」と厳しく断じた。

＜１社独占は悪辣＞
　機械は操作できる。コンピューターは操作できる。プログラムはプログラマーによって数値をいじることが出来る。大量の投開票ほど簡単にいじれるのである。
--------------------------------------------------------------------
【不正選挙】市民出口調査が明らかにした驚くべき真相
https://www.youtube.com/watch?v=YHGiqRpYgrU&feature=youtu.be&t=1m46s

「これが結果です。
桃井第三小学校では、山本太郎さんがトップでした。３位ではありません。
丸川さんも高いんですが、3ポイントほど差をつけられてますね。
山本太郎さんのほうが上なんです。
驚くべきは、公明党の山口さんがですね、９番目で得票率が4%弱。
非常に少なくてですね、なんでこれで当選するんだろう。まったく分からない。
ということで、これは明らかに開票されたデータとあまりに違うんですね。」

「統計的に調べてくださった方がいるんですが、その方によりますと、
こんな結果が出る可能性は0.1%だと。
どっちかがありえないということなんです。」

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:29:42.25 ID:MISpJUpX0

>>170
今回の根幹である「憲法は国家権力を縛るもの」という部分を変えている国はないと思う
北朝鮮は知らないけど～～

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:30:06.68 ID:vSqdnVv/0

>>174
その通り！
政府には絶対的な権力があるから他国が拉致なんて一人として不可能。不可能なんだから他国から拉致被害者を自衛隊で取り返すなんて言語道断！
これが法学者のオーソドックスな考え方┐('～`)┌

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:32:14.10 ID:HSDWl7+e0

革命によって民が権力を力でねじ伏せて、権利を奪い取り権力に突きつけた命令書が
近代憲法の原型。
だから憲法は権力＝悪＝制限してねじ伏せるべきものが前提になってる。
それだけだと奴隷が入れ替わっただけになるから、力を交差させて
民は最高法規の憲法で権力を縛り、権力はその下位法で民を縛ってバランスを
取ることにした。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:32:43.38 ID:Ev/8mJG80

>>175
大嘘だよ。だったら国民は合憲な法律を無視できることになるだろ？

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:32:53.81 ID:KfmkU7An0

>>176
自民党案が１３条の「個人」を「人」に変えたことで、
２ｃｈやマスコミでは、個人の尊重を没却する規定だと騒がれたんだけど、

実際には、ドイツ基本法１条１項の「人間の尊厳」規定を導入しただけなんだよね
（「人間の尊厳は不可侵である。これを尊重し、および保護することは、すべての国家権力の義務である。」）

先進国憲法の第１条すら知らないような国民が、どうやっていい憲法か悪い憲法か判断するの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:34:02.05 ID:OURW9pH70

専制政治でもやりたいのかこいつは

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:34:28.09 ID:vSqdnVv/0

>>181
日本人の法学者だと「あらゆる国家権力」に脳内変換するからね。他国の国家権力はしばれないし、他国の国家権力の手先には容赦しないよ。
ただし日本国憲法の「前文」を読む限り、他国の国家権力をしばれると勘違いしているようだが。
だから日本国憲法を守っていれば北朝鮮も中国共産党もしばれるはず！になる┐('～`)┌

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:35:32.16 ID:AufNl4Ad0

この問題に関しては
安倍ちゃんは理想主義というか教条的というか、お花畑と言うか・・・
法は性悪説で考えないといかんぜよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:35:44.56 ID:c/+6/g0c0

王権が悪なんじゃなくて権力が暴走するから王権を縛ったんだよ安倍君・・・・・

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:36:45.28 ID:Ev/8mJG80

>>183
さて、国民主権では最高権力者は誰でしょう？

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:37:33.88 ID:OURW9pH70

>>188
特定秘密保護法で「拡大解釈なんてしません！」とか言っちゃうぐらいなんだぜ？
その口で9条の解釈変更とかやってる辺り何のジョークって話だけど

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:37:52.37 ID:c/+6/g0c0

>>190
その権力が集中するのが代議士が集まる立法機関の国会だろ・・・・

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:38:24.24 ID:pEJGNyoh0

憲法は国家権力から国民の権利や自由を守るためのものでしょ。
それ以外のなんの目的があるんだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:38:30.78 ID:HSDWl7+e0

憲法は国民が権力を縛るものだ！と言ってる連中でさえ81条の欺瞞を全然
指摘しないんだから、ほんと日本人の奴隷脳はどうしようもないな。
公務員（裁判官）に違憲審査させといていいの？
結局さ、「御上が何とかしてくれてる」とかアホなこと思ってんじゃねーの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:38:53.75 ID:Ev/8mJG80

>>189
日本は国民主権で王などいませんが？最高権力者は日本国民自身だよ。だからこそ憲法は
国民が憲法を無視しないように縛ってるのさ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:40:30.29 ID:+a6Q8gRG0

>>195
縛ってるのは「国民の権力行使」な。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:40:51.98 ID:OURW9pH70

>>195
直接民主制ならそうかもしれないけどな、この国は間接民主制なんだぜ？

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:41:05.56 ID:T3bbPuO9i

日本には国籍離脱の自由がある。
これは憲法が認める大切な権利。
96条改正は憲法をいじり易くするためのもの。

国民であることが国の奴隷であることになってしまう。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:41:12.60 ID:Ev/8mJG80

>>192 >>193
なら国民は憲法に従わず、国会で議決された法律に従わなくてもいいのかな？

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:41:49.59 ID:yUHNX9O00

>>195
国民主権でも完全な直接民主制にでもしない限り権力機関ってのはあるんだよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:42:14.92 ID:KfmkU7An0

>>198
国籍離脱の自由は戦前も制限されてなかったけどな

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:42:28.92 ID:mQk33WYZ0

>>182
どのへんが「その通り！」なの？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:42:37.54 ID:SjPROSz8P

もう十七条の憲法でいいんじゃね

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:42:57.82 ID:+a6Q8gRG0

>>199
憲法に従って制定された法律に従わなきゃいけないんじゃないかな

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:43:25.05 ID:XZTj5Kla0

>>190
少なくとも安倍ちゃんの脳内では首相。それも、秘密指定を監視して他人が首相になるのを阻止する予定じゃね？

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:44:29.92 ID:tlADnDOsP

安部首相の経済も外交も支持するが、これは支持できない

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:44:55.90 ID:Ev/8mJG80

>>197
同じことよ。憲法が国民を縛ってないなら、国民は憲法に依らずに政府を作ることも、合憲な
法律を無視することもできることになる。主権者に命令できるものは主権者自身しかないの
だから。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:45:00.69 ID:tQDBVEXZ0

>>194
だから権力は「三権分立」によって成り立たせる

独裁といわれる、北朝鮮や中国はこの分立が出来ておらず
金一族や中共が三権を掌握している体制

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:45:37.91 ID:Nuho+ZiD0

憲法や法律が制限したり縛ったりする反対側には守ろうとするものがあるんだよ
それは、国民の人権なのだが、どうしてお前らはこんな大切なものをいらないとか
いうのか不思議だ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:46:10.03 ID:Gv6r2wJj0

憲法違反の靖国オカルト参拝を改憲したいのか

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:46:21.88 ID:Yo525kb20

かつての憲法は絶対的王権から貴族の権利を守るためのものだろ
それが国家から国民の権利を守るためのものに進化したのが近代憲法

こんな事は高校の政経教科書ですら基本事項なんだが、
それすらわからないのがＦラン卒の悲しいところだな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:46:26.58 ID:GTXGifs90

>>187
ホント読めば読むほどクズな憲法＆話せば話すほどクズな法学者だわな
まあコミ汚染されまくった連合軍が日本を押さえ込んで無理やり付けた奴隷の枷だから当然なんだが

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:46:36.94 ID:pEJGNyoh0

>>207
現状の憲法は国民を縛ってないけど法律無視できないでしょ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:46:39.19 ID:5DM48VcH0

大日本帝国憲法制定時の、伊藤博文と森有礼の有名な論争ぐらいは知っておきたい。

「臣民権利義務」につき、森有礼は「分際」とすべきだ、分際とはレスポンシビリテー、
責任の意味だと言ったのに対し、伊藤博文は、森の説は
「憲法学及国法学ニ退去ヲ命シタルノ説ト云フヘシ。」と言った上で、憲法創設の
精神は、第1に君主を制限し、第2に臣民の権利を保護することにあると言ってる。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:47:13.57 ID:gZLk7q2X0

この件で安倍を擁護しているのって
どういう神経しているんだか
単純に権力側ってだけかもしれないが

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:47:16.49 ID:Ev/8mJG80

>>204
それは何によって義務づけられてるんだろうか？主権者を義務づけることができるものは
主権者以外にないはずだけど。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:49:30.45 ID:pEJGNyoh0

>>216
実際に権力を行使するのは主権者が選んだ政治家だから。
自由に殺人したいと思う国民がいたとしてもその国民個人には法律を変える権力はないから出来ない。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:49:36.79 ID:KfmkU7An0

>>214
その論争は、
森の真意は「権利は法で書かれるまでもなく持ってて当然だから、分際と書くべき」ということであって
実は森の思想の方が先進的だったらしいが

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:49:38.27 ID:c/+6/g0c0

>>199
国民が権力者じゃないとは言ってないけど・・・・

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:49:46.35 ID:Yo525kb20

安倍がアホ過ぎるせいで改憲派がどんどん減ってるからな
むしろ安倍は護憲派なんじゃねえのかｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:49:51.58 ID:Nuho+ZiD0

憲法に定められている国民の義務は、結局民主主義を守るために必要なことだから
義務というより、国民の権利を守る民主主義のために必要なことなのだよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:50:55.93 ID:Ev/8mJG80

>>213
憲法が国民を縛ってるから、合憲な法律は国民に対して拘束力を持つんだよ。日本の憲法学は
こんな簡単な理屈さえわかっていない。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:51:15.37 ID:HSDWl7+e0

>>184
無視できるぞ。無視し損ねて権力に捕まったら投獄される、それだけのこと。
民は別に逃げてもいいしうまく完全犯罪をやってのけても構わない。法令を守るのも
素直に自主するのも義務ではない。ただし権力は一生懸命捕まえようとする。
そこまでしても民に義務を課さないようにして、権力の暴走を止めるのを最大優先事項と
してるのが近代憲法の真髄だよ。
例え犯罪要件を満たしていても憲法に表現の自由が保障されていれば、その自由が
優先されて罪には問われない。これが憲法の意味。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:51:20.15 ID:QDs+Rie50

立憲主義を見直すって話でしょ
草案もそれに沿ってるし前の選挙の党首討論会でも同じ話してる
何で今さら話題になるのか

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:51:25.88 ID:XSxWnIKz0

>>220
笑

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:51:26.61 ID:9T1/XyQK0

>>185
政治家がわかりやすく自分の意見の正当性を訴えればいい。
それを諦めたら民主主義の存在否定ですよ。

だからとりあえず政治家連中は憲法改正よりも、自分たちがしゃべっている日本人にもわからない日本語を直すことから始めるべきだw

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:52:36.50 ID:Nuho+ZiD0

ネトウヨは中国を毛嫌いするけれど
いまの日本国憲法を否定して
中国のような国になりたいとか愚かだな

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:52:47.07 ID:gZLk7q2X0

>>224
内閣総理大臣の言葉となれば
重みがぜんぜん違うが

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:53:30.42 ID:Ev/8mJG80

>>217
政治家を選ぶことがすでに権力の行使だよ。憲法はどう国民が政治家を選ぶべきかも規定
してるだろ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:53:32.03 ID:GTXGifs90

>>209
人権とかいう欺瞞を利用して国を解体したがる連中だらけなわけだが

お前もいい年齢になってるんだから、人権（笑）ってのが
・人間として扱ってならないような悪魔を野放しにしてしまう
・人間としてカウントできない大勢の衆愚でも権力に関わってしまう
・人間として素晴らしい偉人でも1人の意見としてしか扱わない
っていう、最悪の結果をもたらす腐敗の毒だってことぐらい理解しろよ

これで得するのは「大勢の衆愚を騙せる悪魔の詐欺師だけ」だろ

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:53:32.77 ID:V7cyst9U0

やっぱり学歴ってある程度の目安にはなるんだねｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:54:04.02 ID:+a6Q8gRG0

>>216
主権者が憲法の範囲での立法権を国会に与えたってこと

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:54:40.61 ID:YPpLe3t50

欧米が憲法を制定してるのは刀狩りをやっていないから，政府が暴走しても市民が
いつでも武装蜂起制圧できる体制にある。
日本ではGHQが銃刀法で武器を集めちゃったから、政府が暴走すればファシズム直行
の危険がある。安全弁がないピカイチと同じ。
政府が暴走始めたら天皇を粛正して、すみやかに革命政府を立てるしかない。

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:54:58.18 ID:MISpJUpX0

>>211
政経教科書でなくても世界史を学んでもわかること
西洋人が血と引き換えに手に入れた概念を
日本人は出来上がった形で頂戴したから
そのありがたみがわからない
日本史必修もいいが世界が今どうして
こういった思想体系にあるのか知るためにも
世界史は学ばないといけないよ

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:55:30.85 ID:mQk33WYZ0

>>220
あべぴょん「だれかボクを止めてぇぇぇ！」

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:55:37.74 ID:AufNl4Ad0

安倍ちゃんの独裁者気質がうかがえるところだな

必ずしも独裁が悪いって事ではないが
危うさが見えてないような気がする

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:55:40.47 ID:QDs+Rie50

>228

ttp://www.youtube.com/watch?v=G9_lN5S121k

いやだから総理だよ見てみ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:56:08.48 ID:Nuho+ZiD0

>>230
そうならないようにするために教育の義務というものがある
お前らもそれを学んできたはずなのだが、教育が足りなかったようで残念だ。
もう少し、バランス感覚と客観性のある意見を持てるようになったはずなのだが

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:56:20.27 ID:Ev/8mJG80

>>223
バカだねー。だったら国民は憲法を無視して政府を作るとことができることになるでしょ？
憲法改正なしで国会を一院制にもできるって話だぞ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:57:19.89 ID:qchtMoPO0

誰か安倍ちゃんに忠告してやった方がいいんじゃないか。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:58:29.86 ID:Ev/8mJG80

>>232
じゃあ法律が合憲であれば主権者である国民自身が従わなければならないのはなぜだろう？

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 15:58:40.71 ID:GTXGifs90

>>234
西洋のクズどもが、都合の悪い連中を全部ギロチン台に送って口封じしてまわり
最終的に残った詐欺師が衆愚を自由に誘導できるようにしたクソ概念ですね！

貨物、あるいは食糧でしかない豚に船のかじ取りさせたら、船は沈没以外にない

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:00:02.15 ID:pEJGNyoh0

>>229
それが国民が法律を無視していいということとどうつながるの？
国民が政治家選ぶんだから国民は政治家より偉い。
だから国民は政治家の定めた法律に従う必要はないって考え方？

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:00:17.00 ID:NGtLEzGH0

>>209
安倍信者が多い＋でも意外に批判が多いのは驚いたが
国民の人権なんてｲﾗﾈという人間がまだまだ少なくないのも事実だな

君たちが嫌いな政治家をボロクソに叩いたりできるのも一応、憲法で
人権が保障されてるからこそなんだがね

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:01:29.14 ID:XBrutzTR0

言葉を武力にすりかえて安全だとか民主的だと言うけど

爆発的事象を見て権威がそうじゃないと言ったり
ゴミになる位な車やダンピング企業や汚染された土地の価格が維持されているので

もう暴走してるよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:02:29.76 ID:3JJemh040

>>244
盲目的に安倍を信奉するような人間は
>>1を見ても何が書いてあるのか理解できないような連中ばかり
だから他のスレで暴れてるよ

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:03:35.14 ID:JgEQczSF0

うん、やっぱ安倍の最大の弱点はオツムの弱さだわ。

王権が絶対権力を持っている場合、
憲法なんぞで国家権力を縛ることは不可能だよ。
民が力をつけたから、権力側が憲法を守る意味がある。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:00.17 ID:HSDWl7+e0

>>239
何が言いたいのかわからん。政府を作りたければ作ればいいじゃん。
日本というシステムを利用するなら憲法を改正しないと一院制にはならんぞ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:00.83 ID:qchtMoPO0

このごろ専門板でも、その分野について何の知識もないのに俺の妄想が絶対正しいと言い張るキチガイがよく暴れこんでくるんだよね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:01.72 ID:NGtLEzGH0

>>230
そうか、そんなに人権にアレルギーがあるのか

そんなに人権が要らないというのであれば北朝鮮にでも行くといい
身をもって体験できるはずだ
権力者や体制批判なんてしようものなら即銃殺刑コースだからな

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:07.99 ID:bOpPSrD5O

憲法より中国共産党の意思が上位に位置するのと同じ臭いがするな

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:30.27 ID:MISpJUpX0

>>242
その歴史の痛みを知ってこそのありがたさなんですがね

ところであなたは自分は豚側でない自信があっていいですね

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:04:35.15 ID:Rs4kdRieO

王権が絶対な国の憲法が
国家権力を縛ろうという方向に行くはずないんですがそれは

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:06:16.38 ID:KfmkU7An0

日本的な人権論が発達すればいいんだけどね
人権派は基本的に西洋直輸入的な議論ばかりだから、心情的な反発を招くことがわからない

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:06:59.94 ID:GTXGifs90

>>238
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
教育だってさｗ
言うに事欠いて「きょーいくすれば大丈夫！（ｷﾘｯ」

ああ、ブサヨ丸出しだな、教育次第でなんとかなるとか
十分に教育施された人間なら詐欺にも宗教にも思想にも引っかからないって？
とりあえず日本の歴史100年ほど見てこいよ、高学歴だの十分に教育受けた連中が
どれだけ金や宗教に平気で魂売ってきたか

国民全員が賢ければ何の問題も起こらないって？
ああ、それはまた素晴らしく気色の悪い世界だな、絶対にそんな事は起こり得ないが
人間の9割は家畜としての才能しかない、目の前の餌に鼻面突っ込んでクチャクチャ食うだけしかできない豚なのが現実だろｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:07:18.18 ID:NGtLEzGH0

>>246
うん、嫌儲なんかでもそういう人は少なからずいるね
もちろんフルボッコだけどｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:08:44.68 ID:MISpJUpX0

>>244
「『戦後憲法は紙屑だ』と言い放つ人々は，そのような自己の言説がこの「紙屑」の憲法によって保障されていることなど，思いもよらないようである」（井上達夫「はじめに」『岩波講座　憲法1』〔岩波書店，2007〕v頁

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:09:24.12 ID:KfmkU7An0

>>256
嫌儲民かよ
巣に帰れ

259 ：【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　：2014/02/04(火) 16:09:46.52 ID:4WghALUQ0

>>1
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:10:40.94 ID:WjcdhVGv0

>>222
憲法はルールなんだよ。
そのルールの中で法律を作るの。
憲法に反する法律を作ると違憲となり、国民は守らなくて良くなる。
政権が変わることでルールが変わったら、法律の大幅な改正が
必要になる。
だから政府を縛るために憲法はあるんだよ。

嫌でしょ、ころころ麻雀のルールが変わったら。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:11:28.03 ID:+oeJ+dbQ0

さすがに他の閣僚もこれには苦笑
国民を縛るのは法律でもできるんだから
憲法はそれ以外の意義があるんだよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:12:03.23 ID:gZLk7q2X0

>>257
人権なんてくそだと、いっている人たちは
真っ先に2ch見たいな場所が規制されて青ざめるんだろうな

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:12:37.90 ID:+a6Q8gRG0

>>241
国会に与えられた立法権っていうのは、憲法に違反しない限り、
法律によって国民の権利を制限し、義務を課すことができるっていうこと。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:12:44.05 ID:Nuho+ZiD0

>>255
それでも教育するしかないのだよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:14:16.93 ID:GTXGifs90

>>252
俺は豚側だよ？
豚で幸せ、毎日餌がもらえるのが幸せ、暖かい豚舎で暮らせて幸せ、
いつか肉にしてもらえるのが最高の幸せ

それとも何か
豚が肉屋を殺して豚舎から出て、外の世界で幸せになれるとでも？
餌も貰えない、肉屋殺しで猟師に追われ、果てはどこかで野垂れ死にで肉にもなれない

自由なんてのはお花畑な連中の妄言だけのクソでしかないんだよ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:15:51.68 ID:HSDWl7+e0

>>255
おれも議会制民主主義はもともと罠ではないかと思えてきた。
人間の殆どは先天的な悪人と畜生馬鹿だ。教育で少しマシにできるかもしれんが
根本的な素性は変わらないだろう。
だから議会制民主主義にしてれば絶対に悪は支配権を得れる。しかも王政のように
トップを暗殺することで転覆させることもできない芸術的な悪のシステムだ。
じゃあどうすればいいのか、わからないんだが。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:15:59.76 ID:KfmkU7An0

>>265
悪印象を植え付ける工作員くさいレスだな

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:16:03.72 ID:gZLk7q2X0

>>265
その豚レベルの幸せも享受できなくなったらどうするの？

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:16:04.50 ID:NGtLEzGH0

失われて初めて解るありがたみというものがある

人権が要らないという人は一度北朝鮮にでも体験移住してみなさい
もちろんそのまま定住してもらっても構わんぞ
少なくとも暖かい部屋に篭ってネットで好きなアニメや音楽を視聴したり
気に入らない政治家や特定の勢力を思う存分扱き下ろせるような
気ままなニート生活なんて逆立ちしたって無理だろうよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:16:16.77 ID:qchtMoPO0

人権とは人の権利で、その権利というのはrightの訳語で、負のイメージを惹起する権利という訳語は妥当じゃないんだよね。
right の本義は正しさ、正義、だれもがもっていなくてはならない政治経済上の自由のこと。
だから最初は通義（普遍的な正しさのこと）と訳されていた。
こういう歴史を安倍ちゃんは欠片もしらんだろうな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:16:23.53 ID:MISpJUpX0

>>261
そう
下位法でがしがし締め付ければいいことであって
表向きは立憲国家なに・ほ・ん　てねｗ
頭悪～
自分が安倍ちゃんだったらそうするわｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:16:53.93 ID:GTXGifs90

>>264
は。結局自己欺瞞じゃないか、カルト宗教そのものだな
死ぬまで何の解決策にもならない念仏を唱え続けてろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:17:02.63 ID:YJ3YItiO0

創価くさくなってきたぞ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:19:24.17 ID:Nuho+ZiD0

>>272
べつに教育が役になっていないわけではないだろう。
ただ問題がないわけではないというだけで、改善していけばよい。
何があるからダメ、何がないからだめ、こんな人間ができてしまったからだめ
といっても教育をしなければ、お前が問題視するような連中がもっと多かったはずなのだよ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:20:14.65 ID:4U7wr0ch0

★法学部在籍時に学んだこと

・「司法積極主義」と「司法消極主義」という言葉がある。
　だが、何に対してどう積極的で、どう消極的なのか、三権分立のあり方と関係あったと思うんだが、もう思い出せない。
　思い出そうとすると、なぜだろうか？サークルの飲み会で女の子の顔を「猪みたいな顔だよね」と言ったら、
　その女の子が泣き出してしまい、それからそのサークルから緩やかにハブられた思い出がよみがえってくる。

・団藤と大塚の学説はとてもよく似ているが、厳密には何か違いがあるらしい。
　だが、その違いは何かはわからないし、正直、そんなことをクヨクヨ考えても仕方がない。
　そんなの知らなくても刑法の成績で「優」が取れた。
　それよりもゼミの教授って頭おかしいよな。
　刑法でどの判例や主要説とも似ても似つかない電波じみた説を堂々とのたまってて、
　そのわけわかんない教授の説に従わないと卒論通してくれないし。

・刑事訴訟法は、「真実の追及」と「被疑者（被告）の人権保護」という二つの立場が葛藤する法律である。
　葛藤はストーリーを牽引するわけで、つまり小説のネタとしては恰好の存在であり、それゆえに法廷ドラマは盛り上がる。
　なお前述の団藤という学者は、ここでもやたら登場し、俺のように不真面目だった学生にとっては、トラウマじみた名前となる。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:20:19.61 ID:HSDWl7+e0

>>269
北朝鮮と日本と果たしてどっちに生まれるのがより不幸か。
日本である可能性も相当にあると思う。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:21:02.70 ID:bOpPSrD5O

逆に言えば現代では国家権力は憲法にしばられないということか
習金平とか金正恩とか

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:21:09.81 ID:qchtMoPO0

無知無教養でろくに勉強もしたこと無いバカが、自分を恥じるどころか、荒唐無稽な思いつきの妄想を絶対正しいと言い張る
風潮ができたのは、テレビでお笑いのバカが蔓延りだしてからだろうな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:21:33.94 ID:GTXGifs90

>>268
肉屋が飼育環境をケチって豚肉の質を落とすようならその肉屋は潰れるだけですね
丁度隣に破綻しかけの肉屋があるだろう

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:21:38.49 ID:KfmkU7An0

>>270
「普遍的な正しさ」じゃかえって胡散臭いけどな
明治以前は封建道徳が「普遍的な正しさ」だったわけで
中東ではコーランの教えが「普遍的な正しさ」なわけで

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:21:57.01 ID:JgEQczSF0

>>278
馬鹿を理由に弾劾されなくなったからじゃねーの？

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:22:00.60 ID:7erHniPL0

法律はプログラム
法律作る立法府はプログラマー
プログラムを実行する行政府はCPU・メモリ・HDD
バグを発見してプログラマーに報告するのが司法府や警察
有権者はプログラマーを選ぶ株主

現状はプログラムが古いままで修正されずにどんどん新しい記述を追加していってスパゲティソースになってる
CPUが命令文を無視しちゃいけないからプログラムが間違っていてそれで損害出たらプログラマーの責任
必要ない命令文が多すぎてCPUやメモリがどんなに高性能でも動かすだけでハングアップする効率の悪さ
プログラマーを選ぶ株主（或いは人事権を持つ社員）は人を見る目が無いから詐欺師の言う事鵜呑みにしてプログラムを書けない人間をプログラマとして雇ってる

国をPCに例えるとこんな感じ

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:22:24.71 ID:4U7wr0ch0

★法学部在籍時に学んだこと

・憲法９条は、ある種の活動家のみなさんにとっては金科玉条で神の言葉のごとき条文らしいが、
　憲法のテストでは一度も出てこなかったし、司法試験や公務員試験でも、せいぜい択一でたまに出てくる程度のものでしかない。
　だから「憲法９条！」って大騒ぎしてる連中は、法学部のことをあまりわかってない。
　こんな条文であれこれ議論することよりも、抵当権の処理の事例の調査やら破産法のレポートやらやんなきゃならないことは山ほどある。

・プープル主権という言葉を聞くと、なぜかミッフィーちゃんの絵が頭に浮かんでくる。理由はわからない。
　おそらくその語感のかわいらしさに由来していると思うが、なぜミッフィーちゃんなのかはなぞ。

・隣の家の庭にある柿の木であっても、その枝が自分の家の敷地に入り込んでいたら、その枝になった果実をとってもいい、
　みたいな法律が民法にあった気がする。が、自信がない。本当にあったっけか？
　ただ子供のころ隣の家のおっさんの木になっていた夏みかんをとったら目茶目茶怒られた思い出があるので、
　実際やろうとしたら躊躇すると思う。

・精神的自由権と経済的自由権は、規制が許される基準は前者の方が厳格である。
　でも、お金がない苦しみは精神的自由権でもあるんじゃないのかと、ずっと思う。
　貧乏人の苦しみのほとんどは、金があれば解決できるものばかりなのだ。
　でもそういう問題は法律の話ではなく、政治の話なので、結局は貧乏人は置き去りにされるんだ。
　役満に振り込んだとき、自分の精神と経済の、どっちの方がショックがでかかったか、みなさんも考えてみてくれ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:22:36.27 ID:pEJGNyoh0

>>271
その締め付けを制限するための憲法だから
簡単に変えられちゃ困るんだよ。

285 ：【　憲法改正は危険 !!!　】戦地に送られる日本人　：2014/02/04(火) 16:23:15.28 ID:4WghALUQ0

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:24:09.41 ID:GTXGifs90

>>278
そういう「バカ」まで人間扱いしちまってる「人権」のせいですよ？

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:24:16.73 ID:gZLk7q2X0

>>279
政府としては肉質落として大量生産に移行したいわけだが

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:24:26.21 ID:/yrPRbdD0

社民党や共産党みたいに「憲法の条文には指一本触れさせない」という
考え方は、「国家権力を縛る」というよりも、「占領軍の作ったルールを
日本国民に永久に押し付けている」のと同じじゃないか。
何故、日本の国会と日本の国民が憲法を変えることを考えることがいけないんだ？

社会党と共産党のバカどもは、説得力のある説明を発表しろ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:27:05.70 ID:zEUa4O9U0

>>270
「人権」なんてクソ以下の人間の吹いてるホラ話
「自然法思想」なんて賎民思想をコネクリかえして丁稚あげた壮大なウソの体系
こんなもの信じてるアホの知能には同情の余地もない

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:28:13.88 ID:bOpPSrD5O

現代での主流な考え方はどういうものなので？

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:28:27.49 ID:XZTj5Kla0

>>278
同意。しかも、世襲のバカが首相になるようになって、それを支持する自分が勝ち組だと錯覚するバカとの相乗作用が凄まじい。

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:28:55.46 ID:qoa1c6rv0

憲法は天皇と特別職を含む公務員が守るもので、国民が守る法じゃないことは確か。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:29:34.59 ID:gZLk7q2X0

>>289
信じようと信じまいと、日本に住んでいる限り
人権というものに守られているし、恩恵を得ているわけだが？
それが信じられないなら、北朝鮮にでも行けばいい

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:30:15.52 ID:yz6xb5Sc0

>>291
＞世襲のバカが首相になるようになって
鳩ポッポのことですね、判りますｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:30:18.64 ID:KfmkU7An0

>>292
厳密には論点なんだけどね
通説が、国家のみ義務を負うと解してるから、みんなそれが真理である前提で話してるだけで

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:31:31.27 ID:zEUa4O9U0

>>283
「経済的自由」を制限すれば、ほぼ自動的に「精神的自由」を失う
経済的な不利益を受けることが予測されるなら、
表現の自由をはじめ、全ての自由を国民みずからそれを手放すことになる
憲法学において通説的な見解である「二重の基準」は愚説というしかない

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:31:51.59 ID:qchtMoPO0

>>291
無知が恥じゃなく、自分の妄想が絶対で既存の学問体系が間違ってると堂々と主張するアホが本当に増えたもんなｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:32:37.51 ID:sg/Rm8AJ0

restoration臭が酷いから警戒してるんですが

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:32:54.86 ID:sMGRV5B/0

権利や自由であり、義務や責任である、

お互いを縛るものであるが、お互いの権利や自由の境界を示す線であり、

自分の自由の範囲や権利の範囲を認めてくれる線でもある

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:33:56.28 ID:FhCxS5OC0

>>297
NTUY「芦部？俺も知らないから安部ちゃん安心しろ！」には笑わせてもらった

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:35:26.14 ID:beCZNrLj0

国民主権なのに国民が国に従うのも変なんだな
政治家を縛る考えで間違いない

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:36:00.09 ID:oWTs/Ava0

>>275
　60代とみた。50代だと団藤ではなく平野。

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:36:32.83 ID:MHOhtOoN0

>>289
嘘も方便なんだよな
その方便の下にいい生活してるやつがその嘘を否定してもしょうがない

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:37:13.41 ID:sg/Rm8AJ0

早く改憲して欲しいけど、あべぴょんとその仲間たちが改憲すると、
原理に基づいた鮮明な文で統一されてる憲法になりそうだからやだ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:37:35.52 ID:KfmkU7An0

>>302
団藤と平野って同時代じゃね？
学会では必ず一番遠い席に座り、お互いに絶対に口を利かなかったらしい

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:37:50.96 ID:zEUa4O9U0

>>293
「人権という言葉は(中略)犠牲者と迫害者と第三者を問わずすべての人
にとって、同じように偽善的あるいは精神薄弱的な理想主義の権化となった」
「不可侵の人権などというものは単なるお喋りに過ぎず、
民主主義諸国の(全体主義国に対する)抗議は偽善でしかない」
　　(ハナ・アーレント著『全体主義の起源』より抜粋)

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:38:30.97 ID:qchtMoPO0

お笑い芸人が「俺は頭が良いから勉強しなくて良い、勉強するのは頭が悪いやつ」と堂々と言ってるもんな。
憲法についての基本書どころか、条文を通して読んだこともないくせに、オリジナルの妄想バカ説振り回して、憲法クソとかいうやつはそいつといっしょなんだろうな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:39:51.87 ID:HSDWl7+e0

>>293
日本に人権は無い。
北朝鮮にだって東トルキスタンにだって何事もなく寿命を迎える者はいるだろう。
でもそれは人権が守られてたからではなくて単に運の問題。
日本に住んでても同じこと、今自分に人権があると思ってる者は運がよくてなおかつ
知らないだけ、日本の恐ろしさを。
総理大臣が憲法理解してなくてもいいくらいに憲法なんかあってないものだということ。
守らせる制度が存在してないんだからｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:40:12.23 ID:gZLk7q2X0

>>306
ならささと北朝鮮にでもいけばいい
欺瞞なんだろ？
そもそも偽善でなされたとしても、恩恵は受ける訳だが？

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:42:22.92 ID:gZLk7q2X0

>>308
その君の言う運がよい人間が遥かに多い国が日本
これがどういうことか分かるかな？

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:42:58.02 ID:zEUa4O9U0

>>303
「人権」の名の下に人間の低級で卑賤な欲求でしかないものまで「権利」として
立法や司法の場で認められることになっても文句がない、という基地外とは
話が通じないのはしかたがないとオレも思うがな

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:43:02.68 ID:uUBdwetp0

>>1
まさにその通り
当時はその必要に迫られたというだけ
憲法とは法の上に立つ法だ
権力を縛るためではない
そもそも権力を持つ人間を決めるのは国民なんだからすでに権力者と被支配者という構図は存在しないのだ
ではなぜそのような構図を作りたがる人間がいるのか
それはそのように日本人をだますことで日本人の権利を制限しようとする特定の外国によるもの以外に考えられない

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:43:43.45 ID:GTXGifs90

>>297
時の運で勝っただけの賊の屁理屈と、その屁理屈を基準にした正当化なんかを本当に学問と呼べるのかあ？

このまま人間が自由と権利を謳い、野放図に増殖していって、野放図に行動していって
それで地球上で人間関係とエネルギーと食糧を賄えるとでも？
中二病な問題だが、まさしく現実問題そのものだ

いい加減、人間とヒトモドキを明確に区別すべきだろうになあ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:44:33.95 ID:MHOhtOoN0

>>311
司法も立法も人権前提の設備だろ
人権いらんとかいうやつが司法の存在価値なんて認める意味がないぞ？
お前の頭の中どうなってる？

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:46:10.62 ID:po+nt+yk0

>>249
文系の学問全般の地位が壊滅してる

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:46:40.72 ID:KfmkU7An0

>>314
人権がない時代にも裁判所はあったでしょ

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:46:42.74 ID:uGvfNb3N0

政界に有能で公正無比な人材が溢れてるならいいけど
安倍ちゃん自身ですら国務に殉じようとしないで
逃げたボンボンだから信用できないんだよなぁ

人には舌を噛み切って死ねと言っといて
自分自身は結果の見える戦勝国裁判で吊るされるまで
虜囚の飯を貪り続けた恥知らず共と同じ臭いがする

チャーチルの格言はいまだ覆せずという事か

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:46:43.58 ID:MRjBk/gd0

高校くらいで憲法を必修にしておかないと、
議論のレベルがあまりにも違い過ぎるので
お話にならないんだよな・・

憲法の役割は、現代においても、国家権力の
暴走を抑えることだよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:48:26.38 ID:MHOhtOoN0

>>316
それは司法でもなけりゃ裁判所でもないでしょ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:49:02.84 ID:uUBdwetp0

>>318
それは「憲法とはこうあるべきだ」という一つの学説に過ぎない
だから7「憲法とはそもそも国家権力を縛るためにあるのだ」とは論理の飛躍だ
事実中国や北朝鮮のような国にも憲法はある
では憲法とは何のためにあるのか
この答えは憲法とは法律に根拠を与えるものであり、国家の大元の指針を決めるものだということだ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:49:03.96 ID:qchtMoPO0

>>313
対象を知らずしてどうしてその価値を全否定できるんだい。
法学の入門本でも一冊読んで見たら？

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:49:21.76 ID:HSDWl7+e0

>>310
自分が知らないこと＝存在しないことと思い込んでるんだろ？
奴隷になれて奴隷であることに気付けなくなってることも多々ある。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:49:51.73 ID:zEUa4O9U0

>>309
「権利はネーション(国民)から生まれるのであって他のどこかでもなく、
ロベスピエールの言う「地球の主権者である人類」からではけっしてない。
(エドマンド)バークの論議の実際上の正しさについては疑問の余地がない。
国民としての権利の喪失は、18世紀以来人権として数えられてきた諸権利を
失うという結果をあらゆる場合にもたらしてきた」
(ハナ・アーレント『全体主義の起源』より抜粋)

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:50:55.30 ID:KfmkU7An0

>>319
たとえば帝国憲法下の大審院は紛れもなく裁判所ですが
（戦前は自然法論じゃないので「人権」はない）

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:50:58.23 ID:B9efI2ku0

>>312
歴史的背景は完全無視して
持論を述べただけだろそれ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:51:27.48 ID:d8mpxZxx0

>>313
傲慢な君は、自分が“ヒトモドキ”に区分されることなど想像すらできないのだろうw
それとも、不利益的な差別を受けることになったとしても、それを当然のものとして
受け入れるのだろうか？w

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:51:29.03 ID:qchtMoPO0

>>315
だからそんなこと言えるのは、ある程度学問極めてからじゃねえの。
その分野のまともな本一冊も読んだことないのになんで全否定できんだよ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:52:04.70 ID:oWTs/Ava0

>>320
　そういう国の憲法は立憲主義的な意味の憲法と呼ばないのだよ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:53:21.91 ID:uUBdwetp0

何事も思考停止はいけない
憲法に国民に義務を課す条文を設ける必要があると判断したら積極的に盛り込んでいいと思うけどな

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:53:26.10 ID:gZLk7q2X0

>>322
それは君自身にいえる言葉だが？
今の日本での生活を奴隷というのは
本当の奴隷の生活を知らないだけ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:53:52.88 ID:qchtMoPO0

>>326
自分は差別、支配する強者だと何の根拠もなく思い込んでる手合いだろｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:53:56.39 ID:uxLMfuze0

特定秘密保護法で「私が監視する」なんて言ってしまうくらいだからな

日本人として日本語すらマトモに扱えない首相って何だ？

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:54:27.40 ID:MHOhtOoN0

>>324
そこに三権たる司法がないのに裁判所たる形質を備えるってのは暴論だと思うけど
ちなみに戦前でいうなら人権を臣民の権利として擬制してたから
似たような処理が発生したってだけ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:55:27.31 ID:KfmkU7An0

>>328
それフランス人権宣言にそういう条文があるってだけだよね

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:56:09.12 ID:5DM48VcH0

>>324
伊藤博文の憲法義解読んでこい。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:56:12.23 ID:GTXGifs90

>>326
ヒトモドキと人間の判別の仕方は簡単だぜ？

部分的な人権、主に参政権を、それなりの高額で国に売れるようにしておけばいい
善であれ悪であれ「賢明なヒト」であれば権利は手放すまいが
目先の利益で権利を手放すようなのは、そもそもその権利を最初から利用してなかったクチだからなあ

ま、俺はさっさと売り払うがね
豚でしかない俺に、一々船の舵取りの責任押し付けてくるんじゃねえ、っつーの

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:56:51.28 ID:uUBdwetp0

>>328
事実国家権力を縛らない憲法はありますよという話をしているだけ
別に肯定しているわけではない
だからそもそも憲法とは国家権力を縛るために存在するのだというのは何かおかしいのではないかと
一種の思考停止ではないかと

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:57:01.39 ID:MRjBk/gd0

>>320

今問題になっているのは、日本国憲法だから、
日本国憲法の目的、役割の話だよ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:57:16.69 ID:I11KBau/0

時代に合った憲法に改正するべきだと思うが近頃の首相の発言は支持できないものばかり
安倍政権での改憲はちょっと賛同できない

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:57:32.29 ID:zEUa4O9U0

>>314
司法も立法も歴史上の政治の産物。いわば「偶然の積み重ね」
けっして「人権を前提とした設備」などではない
自然法思想だの社会契約論から演繹的に導かれたものではない
日本の憲法学なんか憲法学者のハッタリだらけで、およそ「学問」ではない

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:57:34.07 ID:Ev/8mJG80

>>243
国民が憲法に従う義務がないとするならそうなるのさ。政府の国民に対する拘束力は、最終的に
憲法に基づくのだから。

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:58:24.19 ID:HSDWl7+e0

>>312
>そもそも権力を持つ人間を決めるのは国民なんだからすでに

アホかｗそれはもとからあるわけじゃなくて、憲法が国を縛ることで発生してる決まりなんだよ。
憲法読んでみろ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:58:39.46 ID:gZLk7q2X0

>>337
普通に思考すれば、権力抑制のほうに
権力側の人間ではに限り、利があると考えるけどな

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:58:44.65 ID:KfmkU7An0

>>335
ドイツ国法学に立つ伊藤は「人権」などという言葉は一言も使っていない

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 16:59:31.17 ID:MHOhtOoN0

>>340
バカだな
三権分立たる基礎は自然権思想から出てるのに
歴史上の政治の産物に理屈をつけれるのがそれしかないんだよｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:00:52.00 ID:Ev/8mJG80

>>248 >>260
それは国民自身にも憲法に従う義務があるからだよ。だから国民は合憲な法律には従わなければ
ならない。法律に従う義務はそこからしか出てこない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:00:53.58 ID:yz6xb5Sc0

>>343
＞普通に思考すれば
偏った考えを持つ人間の普通とかｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:01:19.90 ID:KfmkU7An0

>>345
三権分立はモンテスキューがイギリスの混同政体を参考にしたものでしょ
自然権の祖はホッブス、ロック
全然関係ない

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:01:42.05 ID:uUBdwetp0

>>342
それは憲法を過大評価しすぎだろ
日本において民主主義が根付いているのは長い年月による積み重ねに加えて、
それを可能にする民度、民度を高める教育、そして三権分立など権力を監視するシステム、
その他もろもろによる強固な基盤があって初めて成り立つものだ
憲法一つで何もかもが変わるはずがないでしょうが
憲法なんかなくても日本の民主主義は壊れたりしない

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:02:35.28 ID:GTXGifs90

>>331
さっきからの俺の話を読みもせず
その場の脊髄反射しか出来ない無能なんですねえｗ

脳味噌足りない俺としては、強者の靴を舐めてご機嫌とる弱者の方が楽なんだがなあ
やることは全部支配者様が決めてくれるし、
何か不都合があれば「悪いのは俺を支配してる奴のせいだ」って恨んでいれば気は紛れる
無論口に出したら処分されるから黙りっぱなし、それで十分

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:02:47.26 ID:Xa1PS7K20

今でも国民生活にそぐわない不合理な法案がぽんぽんでてくるじゃん
そういう金の力によって法律を創るような権力者達の暴走を止めて、国民すなわち
国を守るために憲法はあるんだよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:02:56.79 ID:oWTs/Ava0

>>337
　いやしくも，民主主義国家を標榜しているのなら，憲法は権力を縛るものであるという考え方が基礎になければならない。
立憲主義的な意味での憲法を備えていなければ民主主義国とは言えない｡西洋型民主主義を否定するのなら別だけどね。

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:03:18.27 ID:gZLk7q2X0

>>347
じゃぁ君はどう考えるのかな？
政府が好きなように出来る憲法が望ましいとでも？

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:03:24.32 ID:HSDWl7+e0

安倍カスは憲法を理解してないというより、立憲主義を知らないｗと言った方がいいな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:03:56.07 ID:Ev/8mJG80

>>263 >>292
国民が憲法に従わなくていいなら、合憲な法律でも無視できることになるよ？

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:03:56.41 ID:yz6xb5Sc0

>>349
彼らのIDを必死チェッカーで調べるとなぜココまで現憲法に固執するのかが良く判る。

つまりそういう人達なんだよｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:04:46.86 ID:FOn4tjc/0

法学者は法曹でも政治家でも官僚でも無いからしょうがない
ネットの時代を迎えて昔の地位は消えたが
これから新たに権威を作っていけばいい

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:04:59.35 ID:qchtMoPO0

丸山が述べていたように権利ではなく権理にした方がいいね。
権利という言葉には拳をふりかざして自分の既得益を獲得するというイメージがつきまとうから。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:05:52.88 ID:GTXGifs90

>>351
で、何か止められた？

そもそも、その「権力者」って国民から最大の信任受けてるから
立法機関の国会で最大派閥で、物事を決めることができてるわけで、
「そぐわない」としても国民の願いどおりなわけですが？

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:06:03.01 ID:MHOhtOoN0

>>348
モンテスキューが自由という概念を持ち出した理由を考えろよ
ロックの論を基礎として政治的自由ありきにおいて三権を分立させる意味を説いたんだろうが

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:06:23.99 ID:HSDWl7+e0

>>349
だから81条が八百長なんだって。
公務員を縛る法律なのに、その違憲審査を公務員（裁判官）がやると条文に書いてあるんだから。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:06:35.58 ID:Ev/8mJG80

>>318
国民主権なのにかね？

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:06:39.10 ID:ATkqFP8B0

保守ってより単純に米従って感じなんだよな、現状の改憲論って。
TPPすら米軍との協調の為に、不都合飲んで「自ら譲歩」って感じだし。
自民党は元々そんな党だが、今は金有った昔の感覚でやれる筈が無い。
今の米追従だと国家すら脇役で、米の私企業風情の軍門に下る事になる。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:06:49.81 ID:mQk33WYZ0

アホウヨとアホ安倍は日本を巻き添えにするのやめてくれないかな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:07:23.76 ID:zEUa4O9U0

>>333
＞人権を臣民の権利として擬制してた
「人権」と「臣民の権利」はあくまでもどこまでも別物
実定法・制定法によってなにが規定されていようが国家や政府がそれを
遵守しようとしないのであれば、「絵に描いたモチ」。逆に、法律を国民が
遵守する気がなければこれまた「絵に描いたモチ」。法律や契約の条項を
政府も国民も遵守するのは「慣習」すなわち「法的確信」の力による

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:08:07.61 ID:87YrYmr2i

>>352
それってなんていう宗教？
国民主権なのに権力を縛るって？

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:08:46.69 ID:pgd5OMtH0

>>15

それは一理あるなｗ
今後、ほくそえむ悪魔が現れるとも限らんなｗ
「フヒヒ、国民を煽る状況を作り出すだせば憲法など如何様にも変えられるｗ」と・・・

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:08:53.82 ID:MHOhtOoN0

>>365
だから別物だっていってるじゃん
擬制しただけで
結局臣民の権利なんて守らなかったから
戦時にアホなことになった
だから反省して自然状態での権利を模索するしかない

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:08:56.61 ID:Ev/8mJG80

>>342
憲法は政治家を主権者である国民がどう選ばなければならないかを規定してるだろ？

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:09:12.80 ID:KfmkU7An0

>>361
裁判官が違憲審査しなくて誰が審査するの？

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:09:37.94 ID:gZLk7q2X0

>>366
国民の信認を得たからといって
好き勝手なことは出来ませんということ

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:09:45.59 ID:B9efI2ku0

>>349
おまえは民主主義がわかってない。

民主主義とは「公約」を守ることだ。
約束を守ることだ。

日本に民主主義が根付いているなど
わらわせるな馬鹿者。

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:10:08.13 ID:m8UUbRH0P

米国に押しつけられた憲法と言われるけれどその米国が憲法の修正など
ひっきりなしに繰り返している。しかも修正する度にリベラルが喜ぶ左よりの
社会へ向かっている。逆に日本は改正を頑なに拒否する勢力に左よりが多いって
のが米国社会と日本社会の違いを良く現している。憲法とか政治理念と言うより
国民性だと思うよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:10:43.02 ID:0WpH+agc0

小林とかいう慶応教授の稚拙な考え方のことか？

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:10:44.28 ID:3wH/oDBR0

やい、おまえら、原発ヤバ過ぎるらしいぞ
この問題もだが、原発でも安倍とは一体なんだったのだろうか？
五輪のときの演説かなにかで、
原発はコントロール出来ていると世界に見栄をきっていたように記憶してるんだが？

【米国】NRC委員長　福島第一原発の現状は「非常に難しい。今までに経験した事のない事態」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391178462/l50

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:11:17.27 ID:Ev/8mJG80

>>351
いかに不合理であろうと、国会通った法律に国民が従わなきゃならんのは、憲法が国民を
義務づけてるからだよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:11:18.24 ID:HSDWl7+e0

>>362
だから国民主権だと決めてるのが憲法なの。憲法が権力に対して国民を主権者と
思いなさいと命令してるから国民主権が一応建前でも存在してるの。
憲法が国を縛ってないと権力は国民主権なんか即座に無視か破棄できるの。分かった？

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:11:54.65 ID:MRjBk/gd0

まあ、あれだ。
絶対的権力は絶対的に腐敗するということは、
中国やら北朝鮮を見たら明らかだろう。
（そうでなくても腐敗している国はあるがｗ）

憲法の役割の１つは、
そういう絶対的な権力を
作らせない決まり事なんだよ。
（統治機構部分）

それと、自由主義、資本主義で、みんなで
幸福追求しようぜ、というのが人権部分。

さらに、日本的特殊性として、
天皇制は政治的に無色透明で行こうぜ、
その方が、日本にとっていいからさｗ
というのが天皇の部分。

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:12:09.68 ID:KfmkU7An0

>>368
擬制してたわけでもない
完全に別物
帝国憲法のネタ元であるドイツでも自然法論が否定されていたから

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:12:45.96 ID:pq4oqZ99O

秘密保護法案を権力を行使して通したんだよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:12:58.99 ID:Xa1PS7K20

>>359
今の所は止められたことはないと思います。
しかし、この国の主権者が国民である以上は、やりたい放題の権力者達に対し
憲法の名の基に国民が立ち上がれる可能性を秘めているんですよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:13:14.47 ID:BQifzyqo0

ほらな、アベノミクス失敗が鮮明になって来たから、内閣の責任追及に
走られるとうるさいから、目先を憲法改定に持って行きたいんだよ。
国民も中小企業群も物価高に苦しんでる上に、これから増税が段階的に行われると
言う事に誰も経済政策は失敗してるのではと疑問を持ち始めている。
「景気は緩やかに持ち直している」
このフレーズは十数年前からよく使われてる。景気降下中でも。
政治は結果だと言い切った安倍晋三首相は１年経過した決算を発表しろよ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:13:22.39 ID:87YrYmr2i

そもそも憲法がない国は民主主義じゃないの？
立憲主義しか認めないって一種の宗教だな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:13:28.58 ID:Ev/8mJG80

>>371
国民の信任を合憲に得た国会を通った法律には好きでも嫌いでも国民は従わなければならないよ？

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:13:31.53 ID:zEUa4O9U0

>>345
法学部の「法制度史」の講義でも受けてから出直せ
「三権分立」が自然法思想から出てるなんてどこのエライ先生のホラ話？
「自然法」というのは「国家以前の法」したがって「国家」の存在を前提
としていない。「国家」の存在を前提としていないのに権力分立もヘッタクレもない

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:14:13.56 ID:pgd5OMtH0

成蹊大学出

仕方ないだろ

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:14:16.60 ID:MHOhtOoN0

>>379
擬制だろー
そもそも最初の成文憲法がいかなるものか考えたらわかること
そこから成文憲法たる概念をパクってるのに

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:14:37.72 ID:qchtMoPO0

>>376
法の支配と法律の支配

形式的法治主義と実質的法治主義

近代立憲主義と抵抗権

このあたりの勉強せんとね。
というかあんた憲法の入門書も読んだことないだろ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:15:10.82 ID:gZLk7q2X0

>>384
それて憲法の枠組み内の話じゃない
何の否定にもなっていない

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:15:15.73 ID:ozxjE3Hw0

車でいえばブレーキみたいなもんだろ

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:15:57.70 ID:3wH/oDBR0

>>382
アベノミクスはすでに失敗した
しかも、非正規雇用は安倍になってから過去最高になってしまった
賃金も物価高との関係から見て、安倍以前より悪化してるようだ

そして原発でもこのざま
【米国】NRC委員長　福島第一原発の現状は「非常に難しい。今までに経験した事のない事態」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391178462/l50

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:15.19 ID:KfmkU7An0

>>388
「法律の支配」っつーのは聞いたことないな
誰の基本書の用語かいな

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:18.03 ID:+ke3ynMp0

憲法の最高権威を疑うとかホントこの人は日本を戦前に戻したいんだなw
憲法改正して自分が最高機関になったら独裁も戦争も思いのままだ（ゲヒヒ

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:21.19 ID:Ev/8mJG80

>>377
バカだねー。憲法以前に政府も国会も存在しないよ。憲法は主権者である国民自身が自分たちで
国会や政府をどう形成するか決めたものだよ。自分で決めたから自分で守る義務がある。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:28.18 ID:Xa1PS7K20

法律であったとしても違憲であるならナッシングなんです。
だから私達はこの法律はおかしいぞという物や、政府の態度がおかしい場合
世論としてどんどん声を上げるべきなんです。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:36.46 ID:GTXGifs90

>>378
その絶対的権力の象徴が「気まぐれな人間」なら、
そいつの気まぐれで上層部が適度にひっかきまわされるし、
定期的にぶち殺されることで、良くも悪くもひっくり返しが可能だったわけだが
「●●主義」とかの、死なないし物も言わない王様を何処の国も玉座に座らせた結果が
今の腐った世界ですなあ

しかし北チョンは本当に無能な連中だらけだな
鉛玉一発、毒針一本で国を変えるチャンスが手に入る国なんて今や世界には数えるほどしか無いのに

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:16:49.92 ID:87YrYmr2i

>>381
やりたい放題の権力者ってどこに存在するの？
立憲主義は憲法の一面にしか過ぎないのにそれしか認めないというのは原理主義では？

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:17:37.29 ID:xPbaxDcq0

「国民主権」は何者にも縛られないのだ！
安倍ちゃんは左翼。
叩く左翼は馬鹿。
叩かない保守も馬鹿。

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:17:40.41 ID:oWTs/Ava0

>>366
　公法学会の通説的考え方ですが。
　国民主権ですが，実際の権力を行使するのは国民の負託を受けた代表者です。その代表者が国民の負託の範囲を
逸脱しないように縛るのが憲法の役割の一つです。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:17:53.93 ID:c/+6/g0c0

>>312
馬鹿だな
今まで水が抜けなかったから風呂の栓はもう外していいんじゃないかってのと変わらないわｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:18:21.63 ID:MRjBk/gd0

>>383
古代ギリシャとか、パリコミューンとかかな。
憲法がないと、基本的に権力の暴走、
多数派による少数派の迫害を
ふせげないんだよ（あっても防げないことも多いけど）。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:18:37.35 ID:ELH3CD/JO

安倍とネトウヨの共通点

どちらもアホ

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:01.41 ID:qchtMoPO0

>>392
Herrschaft des Gesetzes　

法学でやったはずだけだな。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:15.90 ID:87YrYmr2i

>>399
立憲主義を否定してるのではなく、それしか認めないっておかしいだろ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:23.41 ID:ZqHsw3KS0

憲法絶対なんて、お花畑だろうが。　ましてや、現行憲法のように、
わずか一週間で、銃剣の下に、他国によって作られ、実質的に改憲なんて
できないぐらいの硬性憲法じゃ、わずか一週間で作った他国の意志が永久
に続くことになるぞ。もし、96条に、この憲法は改正できない、とあったら、
それでも守るのか?
なんだかんだいって、お前らって、ほんとに日教組サヨ教師に洗脳されたまま
なんだな。いくらきれいごと書いても、国としてそれが不可能なことなら守り
ようがないだろ。そういうときは、国民の決めた議会なり行政なりでできるように
するしかないだろうが。最高裁のわずか15人の気まぐれで民意を(政府は民意)を
否定する国なんてろくなもんじゃないぞ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:24.75 ID:zEUa4O9U0

>>368
＞自然状態での権利を模索
国家も政府も存在しない「自然状態」でいかなる権利が実現できるのか
「人間が人間に対して狼」の状態でいかなる権利が存在するというのか
基地外のいうことはオレには理解できん

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:32.60 ID:Zv7dZaei0

ソビエトの共産党一党独裁体制を追認する論法だな

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:34.98 ID:nuyPX7QI0

>>393
戦前も憲法は最高権威だったよｗべつに独裁でもないし（つか独裁できる規定がない）

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:51.33 ID:nxkZQGv40

外人に、過去と現世で考え方を変えろなんてムリゲーだよｗ
外人なんて単細胞だから一度その考えが脳ミソに固着するとその考えだけが一方通行になる

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:19:54.93 ID:Ev/8mJG80

>>389
なぜ国会通った法律に国民は従わなきゃならんのだろうか？日本の憲法学はこれを説明できない！

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:20:25.03 ID:MHOhtOoN0

>>385
だから自然状態を想定していろいろ考えたのがロックだろ
市民政府二論とか見りゃわかるじゃん
その自然状態においては自然法に従った範囲で自由になる
自然法のあるかぎりの自然権だって存在する

モンテスキューはそこからその自由たるをどう確保するかって論を展開した
でそのために統治権力の分割において一方の政治権力が自由を侵害すれば
他方がそれについて防止するという役割を持たせようとした

それなのにどうやって三権分立というか統治権力の分立の意味を自然法なしで説くんだよｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:21:50.67 ID:qchtMoPO0

>>405
だからさ、一冊ぐらい憲法の入門書でも読んでみなよ。
地道に努力して勉強するのが本当に大嫌いなんだな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:21:55.28 ID:+oeJ+dbQ0

>>410
国民の信任を得た議員が集まってできてるから

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:21:57.27 ID:zEUa4O9U0

>>392
「法治国家」または「法治主義」のことと混同してると思う

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:22:05.59 ID:Ev/8mJG80

>>398
その国民主権を唯一暫定的に縛ってるものが、国民自身が決めた憲法なんだよ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:22:25.76 ID:gZLk7q2X0

>>410
憲法学以前に、小学生からやり直したら？

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:22:39.04 ID:oWTs/Ava0

>>383
　立憲主義的な意味の憲法のない国は，民主主義国家ではありません。
イギリスが民主主義国家なのは，不文律の立憲主義的な憲法が存在するからです。
では，立憲主義的な意味の憲法が存在しない国で民主主義的な国とはどういう制度が想定できますか？

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:23:20.21 ID:MHOhtOoN0

>>406
実現できない可能性があるから
権力移譲っていうか委託をもって自然法に基づく秩序を確保するために国家は存在を要求されるわけで

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:24:10.86 ID:MRjBk/gd0

>>396

そのぶっ壊しをやってきたのが、中国大陸でしょ。
その結果、人々が幸せになった？ｗ

今の日本が腐っていないとは言えないけど、
その腐りは合法的な方法で対応してるでしょ。
例えば、公害だって、いろいろ問題になり、
多くの犠牲者が出たけど、今は、前より
良くなっているでしょ？

対する中国大陸はどうよ。
土も水も空気も、良くなる見込みある？

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:24:16.54 ID:Ev/8mJG80

>>399
日本の公法学会そこが間違ってるんだって。それだと、国民による代表者への付託の仕方をなぜ憲法が
定めているのか、一切説明できない！

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:24:49.14 ID:c/+6/g0c0

>>417
タイとか

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:25:28.97 ID:GTXGifs90

>>411
その辺は素晴らしく理想的な考えだね

問題は「人間が理想的な生き物ではなかった」ことと
そこに「人間の生存その他をほぼ保障する人権（笑）を噛ませてしまった」ことだな

どんだけシステムが理想的でも、前者でシステムは破綻し、
後者で破綻原因を処分することができなくなるからシステム回復もできない
中世暗黒時代と江戸時代が安定して長く続けられたのは、
やらかした責任者の首を物理的に飛ばせたからこそ、プラスマイナスも少なく出来たのだろうに

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:25:57.36 ID:8IziBoO20

>>410
そもそも法に従う義務はないｗｗプリンスホテルのように日教組が気に入らなければぶっ千切ることも可ｗｗ
市民的不服従をいかなる憲法も否定出来ないｗｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:26:18.22 ID:IrwVQoRh0

大学の憲法学で学んだ時の説明は、このように習ったけど。
絶対王政のような無制限の王権を縛るためのもの、みたいな。
その役割が現代では本質的に変わったのか、とかは専門じゃないから知らない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:26:28.10 ID:zEUa4O9U0

>>401
>あっても防げないことも多いけど
まさにそのとおり。フランス革命期には多くの『憲法』が制定されたが
革命政権はまったく自らが作った『憲法』も『人権宣言』も無視して
多くの人々をギロチンにかけた。「自然法思想」だの「自然権概念」だのは
ただ単なる冗談でしかなかったわけだ

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:26:42.04 ID:Xa1PS7K20

>>397
やりたい放題の権力者というのは、経団連とは言いませんｗ
それは乱獲をするアメリカのネオコンだったり焼き畑農業をするグローバリスト達です。
仮にもっとたちの悪い連中に政府が操られたらどうなりますか？
日本は終わりですよ。そうならないために憲法は必要なのです。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:26:45.87 ID:HSDWl7+e0

>>410
それはお前の思い込みｗ従わなければならないなんて決まりはないっての。
ばれたら警察が追ってくるってだけの話し。その追い方を憲法で縛ってる。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:27:02.78 ID:MRjBk/gd0

>>421
タイも憲法あるよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:27:15.60 ID:yz6xb5Sc0

>>400
確かに水が腐ったままにしておきたい人間にしたらそれは不味いよねｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:27:37.74 ID:gZLk7q2X0

>>425
冗談であっても、それに守られているのが日本人

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:28:03.56 ID:yaKxkuxK0

プチ小西がドヤガオで　↓

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:28:03.93 ID:oWTs/Ava0

>>420
　全く意味不明ですね。付託の方法を定めたからと行って全面委任ではないのですよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:28:43.38 ID:MHOhtOoN0

>>422
それに対する議論は
自然法に基づく抵抗権とかに依存するんじゃないのか
ただ抵抗権って話になるともはや日本国憲法において保障される限りのものなのかは微妙だけど

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:29:05.35 ID:8IziBoO20

>>420
それは公法学というよりは国家哲学の範囲になるが、シュミットやケルゼンの話をしなければならなくなるｗｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:29:23.78 ID:Ev/8mJG80

>>413
その信任の与え方を決めているものは憲法だよ？議員の地位は憲法に基づく。国民が憲法に縛られないなら
国会の立法権すら承認する必要がない。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:30:14.59 ID:KfmkU7An0

>>433
「正当な」抵抗権の行使かどうかは誰も判断できない
オウム真理教のテロも抵抗権の行使だったかもしれない

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:30:37.08 ID:mrWrQ+q/0

>>398
仰るとおりなんですよ。この発言は、積極的自由を完全に志向しているでしょう。
だから、右翼を装っているが、中身は「人民民主主義独裁」なんですよね。
主張している中身は、事実上の公安の取り締まり対象である、過激な危険思想である、
マルクス＝レーニン主義ではないかと。左翼どころか極左と言っていい発想なわけで。
違和感を感じないと、国家権力暴走に歯止めが利かなくなる。このような発想で、
官僚機構が仕事を始めれば完全に国民を弾圧するようになる。日本の優秀な官僚機構であれば、
法律として定められたように忠実に仕事を行うので、苛烈を極めるほど仕事を完遂する。
定められたように官僚機構が仕事をする凄さと同時に、恐ろしさと言うのを思い出すべき。

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:30:49.39 ID:GTXGifs90

>>419
人間の幸せなんてのは、「過剰な欲望を満たすことが幸せ」という層がいる限り
いかなるシステムをも破綻させる害毒でしかないことぐらい理解できるよなあ？
で、そういう人間を排除できた事例は人間の歴史上存在していない

人間の幸せなど考えるな、豚は豚の歯車に合わせてあればいい
無論それ以外もだ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:30:54.35 ID:zEUa4O9U0

>>418
もういっぺん言っとくが
国家にしても、政府にしても、出来合いの法思想・法哲学から演繹的に
できたものでもなければ、つくられたものでもない。それを目指したのが
ソ連や中国、カンボジアや北朝鮮であるとは言えるがな

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:32:01.95 ID:yz6xb5Sc0

>>430
＞それに守られているのが日本人
九条があるから戦争に巻き込まれなかったわけではありませんよ？ｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:32:10.06 ID:8IziBoO20

>>425
逆ｗギロチンは憲法や人権宣言に適ったものとして唸りを上げていたｗｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:32:31.81 ID:HSDWl7+e0

結局、制度や主義なんていくら粉ね繰り返しまくっても　そこの土地に住む住民の
レベルを超えた社会なんて絶対に作れないと思うわ。エネルギー保存則のように
悪や愚かさは消せない。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:32:40.14 ID:WjcdhVGv0

>>376
その通り。
そしてその法律は憲法によって制限している。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:32:50.44 ID:gZLk7q2X0

>>440
頭大丈夫？そんな話誰もしていない

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:33:03.00 ID:MHOhtOoN0

>>439
だから後から説明してるんだろ？
こういう風に説明しておけばよくなるっていう思想の下にな
だから自然状態から考えを始めるっていう
頭の中での国家政府のつくりなおしをしてるわけだ
別にそれを否定する材料なんて俺には思いつかんね

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:33:18.69 ID:ckEnxSVe0

まあ、学者が決めることではないのは確かだな。

そう思ってないやつが山ほどいそうだけど。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:35:08.82 ID:GTXGifs90

>>439
それの中に戦後日本も加わるな
あー、フランス発症あたりの自由（笑）、人権（笑）辺りもか

人権云々謳ってる欧米諸国が、中東やアフリカで何をして回ってる？
最初の連中と同じ、「都合の悪い連中をギロチン送り」
そのギロチンが空爆に変わっただけだ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:35:15.75 ID:oWTs/Ava0

>>421
　タイを無批判に民主主義国と規定して良いのでしょうか。その根拠を教えて下さい。少なくとも，20年前のタイは民主主義国家とは認められていない買ったと思います。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:35:21.45 ID:c/+6/g0c0

>>429
じゃあ犯罪が起こらなかったから警察いらないってのと変わらないｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:35:32.27 ID:Xa1PS7K20

日本国民が追い込まれて、立ち上がるために
憲法という御旗の元に集まり反撃に転ずる。
そのための憲法なんです。
当然そんな国民にとっては大切な憲法ですから、国会議員が勝手に
改憲するような事ではとても困ります。
改憲をするならば、それはもう国民を巻き込んだ１００年の議論が必要でしょう。

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:36:14.79 ID:MRjBk/gd0

>>438
おれ個人は、おれや俺の家族が幸福追求できる方がいいし、
過剰な欲望から生じる弊害は、法律やその他の方法で
対応すればよいと考えている。
（１００年先には行き詰っているかもしれないけど、
　そこはゴメンネ・・・）

だから、現在の憲法で基本的にOKという考え。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:36:21.15 ID:MlQ5+OiL0

>>1
< 国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方だ。

ごもっとも。実権君主がいない国家において、憲法が国家権力を制限するなんてことがありえない

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:36:59.11 ID:IrwVQoRh0

おいおい日本人が一つになるとしたら、憲法ではなく天皇だろ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:36:59.41 ID:pgd5OMtH0

首相は、憲法が戦後改正されなかった理由について「指一本触れてはならないという気分が醸成されていた」と指摘。
「現行憲法の原案は事実上占領軍が作った。私たちの憲法は私たち自身で書く精神が未来を切り開く」と強調した。
　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
　この辺が、オレは、違うと思う　これで憲法改正の取っ掛かりにできると
　国民が同意するだろうと思ってるところに、この人の知性のレベルが現れてると思う
　安倍首相の知的レベルは高くないと思う　それは同時に国民の知的レベルが試されてる事なのだと思う
　戦後レジュームからの脱却、その源泉が、現行憲法の原案は事実上占領軍が作った。というのは稚拙だと思うのです。

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:37:02.80 ID:zEUa4O9U0

>>424
１９世紀頃までの憲法はいわゆる「夜警国家」型の消極国家観の憲法で
国家、とくに行政府の権力を縛る考え方に基づく憲法が多かった。
２０世紀以後は「福祉国家」型の積極国家観の憲法が作られたり、そっちの
方向で憲法改正が行われるようになった。>>1の安倍の認識は間違ってはいない

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:37:09.92 ID:Ev/8mJG80

>>432
全面委任でないといって国会通った法律にどんなものでも違反したら罰せられますがな？

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:37:36.88 ID:8IziBoO20

>>446
つうか学者でも決められないｗｗ日本でこの議論に答えられるのは和仁陽くらいｗｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:38:58.51 ID:MHOhtOoN0

>>455
いや間違ってるよ
別に行政府の権力を縛るものという役割を否定したわけじゃないからね

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:39:21.39 ID:Ev/8mJG80

>>434
日本の憲法学は、憲法学と日本国憲法学を混同してるんだよ。だから憲法は国民自身で決めたから
国民自身が守る義務があるということすらわからない。

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:39:23.83 ID:GTXGifs90

>>450
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人に、いや人じゃないな、豚にそんな気概はねーよｗ
有ったとしても、反撃し始めた時には鉛弾が飛んでくる
金のある側に強力な武器が卸されるからなあ

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:40:28.94 ID:oWTs/Ava0

>>456
　その法律が憲法に違反していたら罰せられません。たとえば尊属殺人罪は違憲判決により廃止されました。

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:41:10.87 ID:Xxngu+u20

だめだこいつ
これで改憲派も賛成できなくなった
もっと厳密にやらなければならないのに

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:41:12.83 ID:zEUa4O9U0

>>445
ホッブスやジョン・ロックの考え方は英米では通説的な見解ではない
ましてやルソーの理論など、現代では主流的な見解ではない
日本の法学・政治学では「社会契約論」が絶対的に正しいみたいに
学者の連中が教えている。大学はもはや洗脳機関といっていい

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:41:13.98 ID:8IziBoO20

>>454
安倍っちは何も知らないが、それゆえに時々根本的な疑問を突きつけてくることがあるｗｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:42:11.46 ID:gZLk7q2X0

>>461
その例えだと、罰せられないというのに突込みが入るかと
特別重罪ではなくなったって例だし

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:42:57.48 ID:mrWrQ+q/0

ドイツ連邦共和国が、どうして「闘う民主主義」の下、
「連邦憲法擁護庁」と言う情報機関を用いて、
国家権力を極右・極左から守ろうとしているのかを、
考えるべき。市民的自由が確保されなければ、
政治は暴走し、逸脱し、我々の運命を破壊してしまう。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:43:07.14 ID:MHOhtOoN0

>>463
別に彼らと意見を同じくするのが正しいってわけじゃないけど
逆に何の考えもなしに後付だから意味がないなんて主張をしても
それを批判できるものじゃないよね

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:02.75 ID:8IziBoO20

>>459
公務員でない国民が憲法を守る義務はないｗｗ憲法は国家への不完全片務契約書だからｗｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:17.66 ID:87YrYmr2i

>>417
不文律の憲法ってどこにあるの？
バカには見えない憲法か？w
頭おかしいだろ？

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:19.12 ID:Ev/8mJG80

>>450
アホですか？国会議員選んでるのは国民なんですが？

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:24.62 ID:bOpPSrD5O

これって必要があれば憲法停止戒厳令を日本でもやれますけど何か？ってことかな

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:52.22 ID:AufNl4Ad0

>>454
「戦後レジューム」ってなんだ？
最近はやっているナウでヤングな言い回しなのかいな

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:57.79 ID:IrwVQoRh0

ベヒモスとリヴァイアサンだっけ？
FFじゃんと思ったおれの知能は高くない。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:44:59.81 ID:gbmLt6DZ0

サヨクは天皇制廃止しろと護憲のクセにほざいてるけど
天皇のこと憲法に書いてないと大変なことになるぞ。
天皇制をなくしても天皇はなくならないからだw

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:45:08.63 ID:ZUpOFI5d0

憲法は国家権力の構造と権限を規定するためにある
それが無ければ権力が青天井じゃないか
小学生でもわかるだろ

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:45:44.83 ID:yz6xb5Sc0

>>449
その変わり一般人が武装できるようになったら犯罪者的には堪りませんものねぇｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:46:06.92 ID:zEUa4O9U0

>>447
いってしまえば、「自然法」だの「自然権」だのは
欧米の白人にとっては「キリスト教徒」かつ「ヨーロッパ系白人種」にしか
適用する必要がない、と考えている。国際(公)法はたしかに「自然法」を元に
してできているが、「有色人種」や「異教徒」には適用されないと思っている

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:46:08.16 ID:HSDWl7+e0

>>435
言いたいことが分かってきたわ。
お前のイメージしてる憲法だと最初に存在するのは全く力が拮抗した権力と民だな。
それが憲法という約束事を交わしたと。でもそこには歴史の意味が加味されてない。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:46:18.31 ID:gZLk7q2X0

>>476
最高に犯罪しやすくなるな

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:46:57.05 ID:83u+xUbo0

憲法が国家権力を縛るものでないとするなら、暴走する国家権力を縛る根拠は何が担うの？

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:47:33.17 ID:gbmLt6DZ0

まあ減俸は地方自治とか議会のありかたとか
荒っぽいけどな。なんだこの衆議院と参議院w
衆議院はいいとしても参議院の意味が不明すぎるw

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:47:49.94 ID:uGvfNb3N0

『俺は賢い』と思ってる馬鹿に全部任せる事になるリスクより
あちこち向いた馬鹿どうしがお互いに牽制し合い足を引っ張り合う方が
まだマシだけどなぁ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:48:05.60 ID:Xxngu+u20

絶対権力への欲望を抑えきれない官僚たちに安倍はレクチャーされたのだろう

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:48:31.32 ID:HSDWl7+e0

>>480
公務員暗殺

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:48:34.29 ID:jGW6VJv60

憲法について1㍉も勉強してないのは知ってた。それでも驚いた

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:48:54.51 ID:GTXGifs90

結局、どんな屁理屈と理想論を並べたてようと「人間自体が非理想的」
その「非理想的」を無暗に生かし続ける人権（笑）を残し続ける時点で全てが破綻する

ピラミッドの下を切り捨てていけば最終的に何もなくなると必死で喚く連中がいるが
致死的な伝染病が爆発的に広がって全員救えるリソースがない時、
そいつらは気の毒な感染者をどう扱うかが見ものだなあ？

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:48:54.67 ID:Ev/8mJG80

>>468
だったら国民は憲法違反し放題か？一般国民のやったことだって違憲だったら無効だぞ？
政府だけじゃない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:49:04.02 ID:yz6xb5Sc0

>>479
いやいや、不意に撃ち殺される確立が上がるわけですから。
もちろん「犯・罪・者」としての立場からですよｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:49:04.42 ID:BnrcDOSJ0

政府への抵抗権を担保するため
国民が銃器、武器を保有する権利は必要になるな・・・

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:49:19.92 ID:MHOhtOoN0

>>480
権力自らが監視するんだろう
安倍はそういう冗談を真顔で言ってのける男だぜ

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:49:35.63 ID:5045I1HF0

安倍の言うとおり。
日本には王様が存在しなかったので憲法は権力を縛るものではない。
安倍の博識におどろいた。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:50:07.18 ID:ZUpOFI5d0

中央集権的な組織があったほうが効率が良いので、国民が金を出し合って政府を作る
↓
その政府が暴走しないように憲法で権限を制限する

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:50:47.33 ID:gZLk7q2X0

>>488
お前バカだろ、引き金が軽いのは圧倒的に犯罪者だから
というか普通に武装集団化して手に負えなくなる

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:51:17.92 ID:MlcrtT8j0

憲法が国に歯止めかけなかったら誰が国の暴走を止められるんだよw
安部ちゃん危険だなぁ。この意見は賛成できないわ。改憲も反対したくなる。こういう言い方されるとね

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:51:34.83 ID:oWTs/Ava0

>>469
　イギリスの憲法。イギリスの憲法が慣習の積み重ねで成文憲法ではないのは有名だろ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:51:39.64 ID:X3Ds6Mhs0

みんなちゃんと憲法全部読んでる～～～？
今よりも国家権力の縛りを強くする為の改憲なら全然OK
でも安倍首相のこの発言からも分かる様に、彼らが望んでいるのは今よりも国民の権利を縛る方向なんだよ
一体、なんでそれが大多数の国民のためになるのかがさっぱり分かりません・・・

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:51:40.12 ID:Ev/8mJG80

>>478
違う、最初に存在してるのは人々だけ。自分たちが従う憲法を定めることでそれが特定の国民になる。
日本の憲法学って実定法主義があまりにも不徹底だよな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:51:41.27 ID:8IziBoO20

>>474
天皇は象徴を超えて現人神の領域に達しつつあるｗｗ

>>477
自然法・自然権とは前国家的状態での人間のあり方を考えるための概念であって、キリスト教徒と不可分という
わけではないｗｗ筍子や韓非子も、支那のみならず全世界に適用できるようにｗｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:52:02.04 ID:zEUa4O9U0

>>459
日本の公法学なんて「法実証主義」によってがんじがらめになってる
だから「法の支配」が何かまったくもって理解できていない。終わってるよな

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:52:12.94 ID:5045I1HF0

>>480
日本は絶対王政ではないのでそもそも権力が暴走することがない。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:52:52.52 ID:MHOhtOoN0

>>495
不文律ってわけじゃあないと思うけどね
成文憲法ではないけども

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:53:24.00 ID:KfmkU7An0

>>496
国民の権利を縛るということはその分公益が増大するということだよね
どこで線を引くかの問題じゃないの

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:54:03.11 ID:X3Ds6Mhs0

>>500
＞＞そもそも権力が暴走することがない。

これ素で言ってるとしたら、相当な楽天家だと思うよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:54:29.14 ID:HSDWl7+e0

>>487
憲法には国民に何々をするななんて条文はないぞ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:55:05.65 ID:mrWrQ+q/0

>>471
憲法停止・戒厳令だけでは済まないでしょうね。その上に対外戦争。
対外戦争で敵を作り出して、自分たちの説明責任を無効化する効果を、
政治的に得て、敵愾心によって国民を扇動するファシズムの運動。
その政権の「必要」って理屈に対して、制限を設けているのが憲法なのに、
それを勝手に一存で決められて、国民の生命・財産の保障を反故にする。
「必要」なら、中身は問われずに、承認を得ずに、生命・権利を奪われていく。
これが恐るべき全体主義の運動。全体主義ほど、ロマンや美しい理想に彩られた、
死の思想は存在しない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:55:28.45 ID:WjcdhVGv0

>>452
国家権力が作りたい法律を憲法が縛って、作れないだけどね。
憲法が縛ってなければ、政教分離も集団的自衛権の憲法解釈なんてやる
必要がない。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:55:37.52 ID:IrwVQoRh0

イギリスの憲法が慣習で動くっていうのが未だに分からん。
大日本帝国憲法も模範にしたらしいけど、そんなもん書いてないから関係ねー、
みたいなホリエモンみたいなやつは出てこないのだろうか。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:55:53.83 ID:Ev/8mJG80

>>494
国の暴走って？国会議員選んでるのは国民自身なんだけれども？江戸や明治じゃねえんだぞ？

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:56:04.64 ID:8IziBoO20

>>487
例外的に私人間効力の認められた規定を除けば守る義務はないｗｗ
仮に、ある国民を憲法に違反したとして裁判所に訴え出ても、裁判所にはそれを審査する根拠がないｗｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:56:06.33 ID:9SWpkXTJ0

憲法の私人間効力はあくまで例外
原則は国民を縛る規範は改廃しやすい法律形式で作るべき

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:56:14.04 ID:KfmkU7An0

>>504
２７条児童への酷使禁止とか

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:56:47.39 ID:87YrYmr2i

じゃあ国民は他人の基本的人権尊重しなくていいんだ。
三大義務も守らなくていいんだ。

立憲主義なんだからそうなるよね？

初めてきいたなw

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:57:32.15 ID:ZUpOFI5d0

＞三大義務も守らなくていいんだ
その通りだけど知らないの？

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:57:37.64 ID:lwL9Mv8e0

安倍の発言を逆に読むと
王政が絶対権力を持ってた時代と言っているので国家権力を絶対権力化させてはいない、んだよなぁ
縛りを緩めるが、お前らの言うように絶対権力とは言ってない

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:57:58.66 ID:MRjBk/gd0

>>504
一応、義務は書いてある。
・保護する子女に教育を受けさせる義務（２６条２項）
・労働の義務（２７条１項）
・納税の義務（3０条）

書いてあるお！

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:58:12.91 ID:ckEnxSVe0

>>462
厳密にやらないと思ったんだ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:58:36.00 ID:yz6xb5Sc0

>>508
先の戦争は一部の国家権力を持つ者だけが暴走した結果、とでも思ってるのさｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:58:41.29 ID:8IziBoO20

>>500
近代国家の権力は絶対的なので、そもそも暴走しているｗｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:59:01.89 ID:Ev/8mJG80

>>504
目に見えないけど実は国民を義務づけるこういう条文がある。

合憲であれば従え！

これがないなら憲法の意味がない。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:59:10.26 ID:KfmkU7An0

>>513
教育を受けさせる義務は法的義務のはずだが

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:59:10.84 ID:MHOhtOoN0

>>508
われわれの選良を信頼して、われわれの権利の安全に対する懸念を忘れるようなことがあれば、それは危険な考え違いである。
信頼はいつも専制の親である。
自由な政府は、信頼ではなく、猜疑にもとづいて建設せられる。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 17:59:21.26 ID:X3Ds6Mhs0

>>502

自分は国民の権利を縛っても公益は増えないと思うよ
ま、その辺はイデオロギーとか経営方針とか、思想的な問題なのでこの場の議論とは少し違うかもしれないね
自由気ままな気風の会社と、ガチガチの上位下達の会社でどっちが儲かるか、どっちが社員が幸せかってのはケースバイケースだろうからね

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:00:30.83 ID:G+o44V8f0

まぁ国内外の
憲法を改正しろって勢力と
憲法を守れって勢力の一覧を見れば
どちらが正しいかは分かるよな

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:00:47.40 ID:HSDWl7+e0

>>503
立憲主義知らない総理大臣に、江戸時代の土人民に、なんなんだろうなこの国（のようなもの）は。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:01:24.39 ID:MHOhtOoN0

>>520
あれはむしろ他者の権利を奪うなってな話だからな
自分の子供とはいえ他者の教育を受ける権利を保障しましょうってことで

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:01:38.35 ID:WjcdhVGv0

>>508
憲法で縛ってなければ、
選挙で、「私は戦争しません。天皇制は維持、マスコミの権利は維持」で当選した政党が、
与党になった途端に、開戦することも可能。そして天皇が異を唱えたら、
天皇制廃止。マスコミの知る権利も剥奪。」
その時与党のいう言葉は「騙された国民が悪い。」
ほら政府を憲法で縛っているでしょ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:02:02.63 ID:lwL9Mv8e0

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:02:23.72 ID:8IziBoO20

>>512
守る義務があったといたら2ちゃんから逮捕者が続出するｗｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:02:34.55 ID:Ev/8mJG80

>>509
法律の効力を担保してるのは憲法が合憲な法律に従うよう国民を義務づけてることなんだわ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:02:38.53 ID:MlQ5+OiL0

何度も言うが、

憲法とは国家の構造の規定とその構成員の指針であって、
特に国家権力を制限する役割を負っているわけではない
結果的にそうなってるだけで

さらにこの構造の規定によりすでに権力の暴走を生じさせない仕組みになっており
いまさら国家権力の暴走という事態は発生し得ない

むしろ憲法の規定外の権力が暴走することのほうが懸念される
・マスコミ
・国民の欲望によるデタラメ社会
・外国勢力

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:02:45.14 ID:3wH/oDBR0

安倍って日本の為に貢献した点ってあるの？

経済悪化
外交悪化
そして原発も過去最も危険な状態といわれてるみたいだぞ

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:03:34.25 ID:KfmkU7An0

>>525
ウソつけ
子供の学習権は判例上認められてない

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:03:46.52 ID:vixjINJ3O

>>494
憲法をどんどん拡大解釈しまくった結果ああなったんだが？

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:03:53.88 ID:IrwVQoRh0

国民は憲法なんて守らなくていいんでしょ？

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:04:20.97 ID:MlcrtT8j0

>>508
国民が選んでるが、必ずしもそれが正しい選択になるとは限らないよね？何より日本人の気質=その時の風に流される
があるから、人気投票みたいなノリで投票したりマスコミの煽りに乗ってすることもあるでしょ
国民にはこういう性質があるから、選ばれた議員がみんな権力乱用しない正しい人間とは限らないわけだよ
その時に暴走が始まる。そしてそれを止められるのは憲法だけ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:04:26.48 ID:ZUpOFI5d0

憲法と法律をごっちゃにしてる奴がいるな

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:04:38.99 ID:Wql41eBvO

国家権力を縛るなんてウソっぱち。選挙が意味なくなるよ。
大多数の国民が望んだ政策を憲法によって縛られたんなら国民主権そのものがおかしくなる。
宗教の教条主義そのものじゃん。コーランでは聖書では、こういう事が禁止されてるから、それに反する事は許されないって。
護憲教徒の戯言だろ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:05:07.13 ID:Ev/8mJG80

>>521
選良ではなく、国民が自分自身に対する猜疑から、自分の手を縛るように決めたのが憲法だよ。
それ以外の憲法の存在根拠は存在しない。実定法ってのはそういうこった。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:05:55.03 ID:87YrYmr2i

>>528
脱税と義務教育受けさせなかったら捕まるだろ？

勤労はたしかにおかしいな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:06:13.42 ID:6ablJ+LA0

権力を縛る必要性ってのは王権時代に限られる話じゃないだろ。
権力の暴走の危険ってのは常にある。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:06:36.07 ID:8IziBoO20

>>527
近代国家の権力はそもそも絶対的であるｗｗだから在チョンに好き勝手させられなくて済んでいるｗｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:06:44.86 ID:cIMlLR0B0

さすが、安倍政治学士（成蹊大学）だｗ
是非憲法論の教科書をお書き願いたい。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:07:08.07 ID:3wH/oDBR0

アベノミクスとはいったいなんだったのだろうか　
株価の数値なんて実態経済を反映していないけど、安倍の唯一の拠り所だったというのに

【経済】東京株､下げ幅600円超える 1万4000円割れ寸前､4ｶ月ぶり安値終値 1万4008円47銭［02/04］★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391500747/l50

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:07:43.89 ID:ZUpOFI5d0

>>539
憲法違反で捕まるんじゃなくて、法令や条例だろ

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:08:00.79 ID:gZLk7q2X0

>>537
大多数の国民に選ばれたら、憲法無視してよいのであれば
任期も選挙の廃止やら、いくらでも出来るが？

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:09:07.38 ID:ND0dchRr0

俺昔からたまに書いてるけど安倍は菅直人の色違いなだけなんよ
思考回路は「ぼくのかんがえた、つよいにっぽん」

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:09:08.30 ID:MlQ5+OiL0

国家権力の制限とは三権分立のみによって制約されるのであって
憲法がその他些細なことまで縛る必要はない
特に近代国家において何を縛るやら

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:09:19.97 ID:MHOhtOoN0

>>538
成文憲法作ったやつがこういってるからな
ジェファーソンっていうんだけども

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:09:31.09 ID:HSDWl7+e0

>>512
>他人の基本的人権尊重をしなくていいんだ。
>三大義務も守らなくていいんだ。
それは個人の人間性次第で自由。ただし無差別殺人など人権を蔑ろにする行為をすれば
警察が追ってくる。それだけの話し。
憲法は権力を縛り、下位法は民を縛る。交差させてる。それが立憲主義。
>初めてきいたなw
アホすぎ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:09:59.25 ID:Ev/8mJG80

>>526 >>535
与党や政府が憲法に縛られるのは、国民全体が憲法に縛られることの結果なんだよ。なぜなら
政府は憲法の前には存在しないのだから。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:10:50.03 ID:dwfOHfAjO

安部は正しいよ
現代は夜警国家観から福祉国家観へと変貌してきた
自由権的側面だけで社会権、参政権を説明できるのかい

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:11:06.77 ID:ZUpOFI5d0

>>547
三権分立構造を規定しているのは憲法だが

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:11:12.84 ID:zEUa4O9U0

>>507
書いていないからこそ過去の先例や道徳律が重要になってくる
逆に、書かれてさえいれば、過去の先例や道徳率なんぞ無視してよいことになる
「法治国家」ないし「法治主義」のあやまちはここに起因する
「悪法といえども法なり」では、国民に自由も正義も存在しなくなる

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:11:43.33 ID:vixjINJ3O

>>535
戦前のは憲法が軍部の暴走を全く止められなかった典型例だと思うが？
むしろ憲法が現実に合わなくなった結果起こったことだ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:11:49.83 ID:vofdMZ/j0

　
　欧州あたりはパンピーが血を流して

　勝ち取ったものだから、な

　憲法の意味がはっきりしてるが

　日本は、ちと事情が違うか・・・

　

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:12:42.89 ID:X3Ds6Mhs0

>>530
現在の権力が暴走し得ないという意見には自分はNOだと思うけど、憲法の規定外の権力が暴走する懸念ってのはあるかもしれないね
今の改憲論議も、その事への不満が大きい気もする
ただマスコミの暴走や衆愚政治ってのは、民主主義を良しとするならある程度リスクとして容認するしか無いし、国民の力を信じるしかないと思うよ
外国勢力については憲法で規定がないなら、法律でどうとでもなるんじゃないかな
少なくとも現憲法では、外国人の参政権は認められない可能性の方が高いと思われるけど・・・？

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:13:18.50 ID:sMGRV5B/0

少なくとも、二人以上の人間が同じ場所に参加するのなら、
同じ価値基準を決めてそれを共有する必要が生じる、

それはお互いの権利を守り、その場所の価値を保全し、
お互いの公益を守る事が出来る、

それが多人数になり、国家ともなれば、
その価値基準は大多数の権利や自由を守る為に複雑になってゆくのは当然である、

文明度が低いと、家族レベルの価値基準しかなかったり、
村や集落などの価値基準にしか育たない可能性も出てくる、

文化や秩序や治安を維持する為には、広い価値基準を設定する必要があるし、
そこに参加する以上、その価値基準を共有するような当たり前の事に対して
拒否や嫌悪感を抱くのは、それに参加する為の義務や責任を持てない行為であり、

それは対応障害、対人障害、文化的ストレス障害と言われる精神病の可能性もある、

サッカーをするのならサッカーのルールを学ぶように、
国家に参加する社会人なら、法律や規律や文化を熟知するのは当然である、

もし交通ルールを知らずに公道で車を運転されたなら、秩序や治安は乱れ公益が失われる、

それと同じように、低俗な儒教朝鮮馬鹿民族が国家秩序を運営する事は難しいし、
他国の国家秩序に従わない迷惑行為をするのも、
まさに民族性としか言いようがない為、厳格にそれを処理しないと、

とたんに秩序は乱れ、文化は廃れ、予算は無駄に使う事になり、
国家は荒廃し衰退するから、

朝鮮民族などの文化や秩序を共有できない民族は排除するのが当然である。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:13:19.11 ID:8IziBoO20

>>529
逆ｗ国民が国家に法律の運用を憲法に適合するように求めるものｗｗ国民に基本的に義務はないｗｗ

>>539
脱税は所得税法違反であって違憲であるわけではないｗｗ
また子供を学校に行かせない親を処罰する規定は、それそのものがないｗｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:14:20.08 ID:Wql41eBvO

>>545
別に無視しろって言ってんじゃないよ。
大多数の民意が選挙の廃止を望か？仮に大多数が望んでんならそれも民意ってこと。
それこそ民主主義。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:14:26.86 ID:nsGwfXFR0

>>556
外国人に政治活動の自由が認めてる時点で…

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:14:58.97 ID:IrwVQoRh0

>>553
ってことは国家運営があまりに保守的になってしまう可能性はないの？
それ過去の前例がないから駄目、みたいな。
日本の官僚の物の考え方みたいにはならないの？

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:01.15 ID:++2rgI8w0

９条みたいなお花畑バカ条文はマトモな過程で作られていたらあり得んわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:01.60 ID:zEUa4O9U0

>>534
「国民主権」だの「主権在民」だのホラ話を真に受けると
「国民は憲法にしばられない！」ってな誤解をしてもしかたがない

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:10.88 ID:dwfOHfAjO

国家権力が気に入らないなら
国家から福祉を受けるなよ
国家への参政権なんて拒否しろよ

無政府主義者ども！(笑)

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:18.75 ID:GZk5aLbN0

いやいやその前に

日本国憲法はアメリカのユダヤ人が作ったんだから

そいつに日本の国家権力縛られてる状態だろ

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:33.39 ID:Ev/8mJG80

>>549
どうも憲法が実定法であることの意味がわかってねえ奴が多いな。日本国憲法も自然法主義は
採ってねえだろうに？

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:15:46.34 ID:gZLk7q2X0

>>559
大多数が望んでいるなら、憲法改正すりゃいいじゃん
なんで態々無視するの？

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:16:03.36 ID:HFYZyxorO

東京大学法学部の家庭教師付けて成蹊大学しか
入れなかった
バカのくせに(笑)

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:16:09.55 ID:6RvOi+Xq0

ドイツの憲法は国民を縛っているけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%86%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%93%81%E8%AD%B7%E5%BA%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:16:17.23 ID:5045I1HF0

>>558
>脱税は所得税法違反であって違憲であるわけではないｗｗ

おまえアホすぎｗｗｗ
あらゆる法律違反は憲法違反だということを知らないのか？
憲法違反じゃないのに違法にできるならこの世は暗黒社会になる。ｗｗｗ
アホが多すぎる。ｗｗｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:16:45.33 ID:1lz55TWc0

安倍のトンデモ理論。一から勉強し直せよ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:16:53.43 ID:MRjBk/gd0

国民の義務は憲法に書いてあるから。

罰則がないから守らなくていいというのは、
自分の人格の程度を自白しているだけで、
憲法の解釈とは関係ないから・・

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:17:14.22 ID:8IziBoO20

>>554
軍の暴走は喰い止められたｗｗ憲兵がKGBなみの超強力な権限を行使できていたならばｗｗ
石原莞爾や永田鉄山などを片っ端から逮捕して軍法会議にかけて処刑していればよかったのだｗｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:18:28.91 ID:XShfUcx/0

>>537
民主党政権の時に参院あって良かった、とか思わんかった？
憲法で参院の存在を保証しているから衆院で圧倒的多数であろうと民主党は好き勝手できなかったわけで

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:18:46.68 ID:fE+f5vhL0

>>342
無茶苦茶な発想だなー、
権力は法律以前のものだよ(^o^)

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:19:08.80 ID:dwfOHfAjO

君たちは無政府主義者か(笑)
完全な自由とは結局、不自由なのだよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:19:27.04 ID:6RvOi+Xq0

>>573
鳩山一郎みたいなのが政治家や官僚にいたのも問題なんだけどね。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:19:35.71 ID:Ev/8mJG80

>>558
こういう考え方が出てきちゃうから、日本の憲法学は問題なんだっての。国民に憲法を守る
義務がないなら、憲法外で勝手に政府を作れることになるでしょ？所得税法の効力はそれが
合憲であるから従えと憲法が国民を義務づけていることに基づく。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:19:46.20 ID:Oaq6QGgi0

>>551
福祉国家っていうのはそれだけ行政権が肥大するってことだよね。
つまりその行使者である政府の権限がおおきくなる。
政府は不可避的に国民の権利・利益に介入せざるを得なくなる。
となるとより政府の権力行使に国民は目を光らせる必要が出てくる。

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:20:44.68 ID:I862lWHj0

この部分は昔から右左の対立軸の一つでしょ
「憲法が国家権力を縛る物なのは当たり前」というのが絶対意見と思ってる奴は何なんだ
故三宅さんも↑の考えには断固反対だった

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:20:57.42 ID:Wql41eBvO

>>567
占領下で憲法が改正出来ないように硬性憲法にされちゃったからね。
憲法を大事にしてるらしいけど、憲法違反の私学助成はどう思ってんの？

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:02.29 ID:zEUa4O9U0

>>561
イギリス流の「法の支配」(ルール・オヴ・ロー)とはそういうもの
「法」(ロー)とは議会で制定された「法律」(レジスレーション)とは違う
過去の先例や慣習およびコモン・ローのこと。保守的なのは当たり前
むしろ、日本の官僚は「法律」が万能だと勘違いしてる恐れがある

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:03.81 ID:evYoY9mI0

ぶっちゃけ戦争やるのが世代間格差を一番是正できる方法だよね。

失業も減るし。

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:04.41 ID:8IziBoO20

>>570
ならば違憲審査制は何を審査しようとするものなのか？ｗｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:10.69 ID:RLhq63Hq0

ごんりき

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:46.45 ID:Ev/8mJG80

>>563
むしろ国民主権だからこそ、自分たちでそれを憲法と決めている間は、自分たちで守る義務がある
ってこと。これが実定法主義。

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:21:57.97 ID:ioNf6CMj0

憲法は国民の主権を縛るものだろ。何言ってるんだこいつは。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:22:22.88 ID:63w2fIL40

>>568
そんなことくらいしか叩くネタが無くなったのか

東大出の民主党首相が危うく国を崩壊させようとしたことも、やめた後でも
それが理解できないバカだったことも、説明したくないだろう

口惜しいのう

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:22:45.01 ID:g2S9eGHD0

>>583
ウヨジイが愛国連隊作って真っ先に突撃するならなｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:22:45.39 ID:dwfOHfAjO

君たちは国家権力を否定しているのに
まさか参政権や社会福祉を受けてないよね？(笑)

国家権力否定(笑)

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:23:00.43 ID:HSDWl7+e0

>>550
権力＝悪に対して民が義務と制限を課すのが近代憲法（立憲主義）の定義なの。

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:23:07.44 ID:Ge44yj1/0

民主主義先進国日本では選挙の一票の価値を守るために
子供を作らないのがトレンド

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:23:17.35 ID:gZLk7q2X0

>>581
何見当違いなことを言っているんだか
いやなら他所の国にでもいけばいい

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:23:29.24 ID:XShfUcx/0

>>562
日本が真珠湾を自衛戦争なんて喧伝してしまったから
｢じゃあ自衛権認めたらもう一度真珠湾起こすんじゃね｣ってことであんな条文に
それに芦田修正がくっついて九条になる

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:23:53.66 ID:otVvl3Ji0

>>584
じゃあ憲法が法律の根拠となるもんじゃないのなら
法律って何が根拠なん？

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:24:07.13 ID:ioNf6CMj0

>>563
国民主権なんだから国民の主権を縛るのが憲法だろ
何言ってるんだお前は。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:24:35.41 ID:IrwVQoRh0

中国の憲法は中国共産党を縛っていないから、そういうのは憲法じゃないのかな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:24:40.58 ID:34LdaT/v0

>>1
こういうのが憲法改正とか言ってるのか

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:25:57.77 ID:8IziBoO20

>>578
憲法外で政府を作ることはできるｗｗただ大日本国によって内乱罪の適用を受ける可能性は決定的だがｗｗ
問題なのは、それを実現できる物理的有形力だけのものでしかないｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:26:09.96 ID:XShfUcx/0

>>588
あまり認めたくないが憲法草案だけなら
自民党案より鳩山案の方が百倍ましに見える･･･
普通に国防軍とか認めてるし

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:26:48.05 ID:zEUa4O9U0

>>579
そのとおり
「法の支配」の本国イギリスでも「ゆりかごから墓場まで」なんて甘ったるい
標語でいわれるように、福祉国家化を押し進めてきた。その結果、主要産業は
国営企業ばかりになってしまい、ストばかりで国政がマヒしかかった。そこに
登場したのがマーガレット・サッチャー

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:26:56.76 ID:Ev/8mJG80

>>591
実定法主義ってのを何だと思ってんだろうな？憲法は絶対正義の不磨の大典じゃあねえぞ？
ましてや憲法制定権力ってくらいで、国民の権力は憲法に優先する。だからこそ実定法で縛る
のに。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:27:14.72 ID:dwfOHfAjO

はぁ？国民が憲法を守る義務がない？

ドイツは国民も憲法を守る義務があるけど

国民は憲法を守る義務がないとかただのドクマ、お経、思い込み(笑)

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:27:31.24 ID:MISpJUpX0

>>597
中国的には憲法なんでしょ？
安倍があれを憲法と思ってるように

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:29:06.66 ID:zTQvy3Y00

>>20
ナポレオン憲法は、皇帝と人民議会との拮抗ででいているんだろう。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:29:06.94 ID:Ev/8mJG80

>>599
日本国民に対してそれを内乱罪にするのが、国民に対する憲法の拘束力だよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:29:52.28 ID:G+o44V8f0

ところで国内外で
憲法を一字一句変えるな・変えやするくすることも反対だ
って主張しているのってどんな人達かなぁ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:30:17.71 ID:X3Ds6Mhs0

現憲法だって、しれっと国民を「公共の福祉」って言葉で縛ってるよ
要は、自由にやっても良いけど他人にあんまり迷惑かけんなよ、ってことでしょ
三大義務ってのも、守るべき公共の福祉の中でも重要な物を明文化したものなんじゃないかなあ

で、例えば自民改憲案は「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」って言葉に変えてるんだけど、これは今までのフワっとした縛りから、少しカッチリした縛りに変わって行くという印象を受けるよね

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:30:40.43 ID:zEUa4O9U0

>>596
だから、「勘違いする国民が出てきてもしかたがない」の
たとえば、現行憲法99条に「国民」の文言はない

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:30:44.40 ID:ioNf6CMj0

>>608
だって国民主権なんだから国民の主権を縛るのは当然だろ。

611 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/02/04(火) 18:30:45.77 ID:PyJai3rj0

>>1
┐(´～｀)┌　　憲法の第1の目的は、天皇を独裁者にしないこと。「君臨すれども統治せず」の原則を明記すること。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:30:56.93 ID:4jW96rWJ0

対象が政府であれ国民であれ、憲法そのもので縛ろうって発想は危険だと思う。
憲法は大きく方向性を示し、やむなく縛る必要のあるものは個々の法律できめ細かく縛るべき。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:31:19.55 ID:zTQvy3Y00

>>26
朝鮮人がのさばって跳梁跋扈している状態をどうにもできない日本など、ご先祖様に申し訳ない。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:31:28.05 ID:Xxngu+u20

美しい国＝地上の楽園

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:31:39.43 ID:8IziBoO20

>>595
憲法は国民の自由を守るための試金石のようなものであって、法律の直接の根拠ではないｗｗ

>>596
逆ｗ国民主権があってこそ大日本国は絶対的な権力を行使できるｗｗ主権は制約されないｗｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:32:04.96 ID:Oaq6QGgi0

>>603
ドイツは戦う民主主義を掲げてるからね。
だからナチ関連の表現の自由は全部否定される。
日本でこれを採用したら在特会みたいな団体の言論の自由は全て否定されるよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:32:16.67 ID:Ev/8mJG80

>>603
実際、日本国憲法も自分自身を最高法規とせよと国民に明らかに義務づけてるんだけどね。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:32:24.07 ID:dwfOHfAjO

そんなに国家権力が嫌いなら国家から福祉を受けるなよ(笑)

社会権規定は憲法から削除な(笑)

はい論破

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:32:54.37 ID:otVvl3Ji0

民主主義が国民主権を前提にしたものだとすれば
憲法が国民を縛るものって矛盾過ぎないですか？

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:32:58.16 ID:ioNf6CMj0

>>609
そっちがおかしいんだよ。
国民は昔でいうところの国王だよ
国王の主権を制限するのが憲法なわけだから
今の憲法は国民の主権を制限するのは当然。
>>615
なんだ専制政治を望んでいるのか？
権力を制限するのが立憲主義だよ。
つまり国民の主権を制限するのが憲法の役割だろ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:33:52.95 ID:Xxngu+u20

首領様には逆らうな
賛成派はこういっている

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:34:52.14 ID:2jxZDJTO0

>>570
必ずしもそうは言えない。
憲法にあらゆる事柄が決められてるわけではなく、ある程度は法律で決めても（決めなくても）いいということになっている。
このあたり裁判所が逃げ道を作ったという見方もできるけどな。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:35:07.85 ID:Ev/8mJG80

>>615
その制約されない主権の使い方を国民同士の申し合わせによって暫定的に制約してんのが実定法である
憲法だよ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:35:27.64 ID:wUQ+Aa7F0

その時代錯誤なことをやってる国が現代でもいっぱいあるんですけどね

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:35:38.59 ID:vrEOKQ/O0

国民云々で言うなら、憲法は国民の権利を守るのだから
義務があるのは行政（ただし、国民の義務と課せられているもの除く）
で、その憲法理念に沿って行政は動いていく

中学レベルで習ったはず

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:36:00.08 ID:dwfOHfAjO

憲法とは国家の最高法規である

それ以上でもそれ以下でもない

はい論破

627 ：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ：2014/02/04(火) 18:36:09.57 ID:voB2XMdr0

権力を縛るだけでなく、未来や理想をかなえるために動くと言うふうにもとれるが
曖昧すぎて意味不明だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍『憲法についての考え方の一つとして、国家権力を縛るものだという考え方がありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方であって、
今まさに憲法というのは日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないかと、このように思います』

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:36:11.92 ID:Xxngu+u20

>>516
自民の改憲案を見ればでたらめやり放題なのがわかる

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:36:47.87 ID:8IziBoO20

>>606
は？ｗｗ行為を内乱罪と適用し、その後も刑事手続に則らねばならないのは国家のほうであって、そのことが
憲法の拘束力というｗｗ国民は関係していないｗｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:37:41.32 ID:yjz5yNw60

アホ政権はやっぱり駄目ですなぁ

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:37:53.73 ID:Ev/8mJG80

>>619
国民主権だからこそ、それを縛るものは国民自身で決めた憲法しかないんだよ。そうでないなら
国民は政府を通さない私設軍で戦争すらできることになる。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:38:20.51 ID:X3Ds6Mhs0

民主主義、国民主権では権力は国民にある→だから、国家権力を縛る憲法は国民の権力を縛るもの
って考え方は論理の飛躍でないかい？
今の憲法は基本的には、為政者を民主的に選び、その為政者は憲法を遵守して法律を作れってことを言ってるわけであって
縛られるのはあくまで「選ばれた為政者」及び「他の公務員」
国民を縛るのは法律でしょ

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:38:52.60 ID:zTQvy3Y00

>>28
御皇室は日本の創業家。
パナソニックの松下家、トヨタの豊田家、ソニーの井深家にあたる。
松下家の御当主を崇拝しているパナソニック社員はいないだろう。
豊田家の御当主を崇拝しているトヨタ社員はいないだろう。
井深家の御当主を崇拝しているソニー社員はいないだろう。

　しかし、パナソニックは松下家を尊敬し、トヨタは豊田家を尊敬し、
ソニーは井深家を尊敬する。儀式の時には、できるだけ御当主の
参加を仰ぎ、企業結束の象徴としている。

　にほんは御皇室を尊敬し、儀式の時には、できるだけ天皇陛下の
ご臨席を仰ぎ、国家統合の象徴としている。

　当たり前の話ではないのか？

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:39:16.91 ID:LlG24Bi70

日本国憲法は、押し付けでない。
新しい憲法を作れなかったの。
2週間くらいで作らないと極東軍事委員会を説得できん。
あほみたいな大日本帝国憲法をほとんどそのまま提示したら、
分割統治になるだろ。
北海道はソ連、本州四国は米国、九州は中国に。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:39:54.94 ID:vrEOKQ/O0

内乱罪とか極端じゃね

今の日本でクーデターの必要性があるとは思えない上に
>>1はクーデターを念頭に置いた話題でもない

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:07.76 ID:wUQ+Aa7F0

>>632
その通り
国民を縛る法を造れるのは国民だけであり、それは国民を縛る権利を他の存在に与えるものではない

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:15.94 ID:N9ccDNO20

>>634
四国はオーストラリアになっていたかも知れない。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:20.98 ID:7OrY1VlKi

憲法はやっぱり国家権力を制限するものだよ。
国の統治機構を規定し、また民主国家として
政府の権力を制限することを目的としたもの。

安部さんはどう考えているかは知らないが
基本、社会は性悪説で臨まないといけないよ。
日本の政党を現実に見てみればわかるじゃん。
与党には公明党という宗教政党が政教分離を憲法規定があるにも
かかわらず、現実として存在し、しかも与党内にいる。
その異様さは信濃町を見てみればわかるもんだ。
また社民党という北朝鮮の日本代表部がこれまた国会に議席を持ってる。
民主党という中国韓国の影の政党がこれまた国会に議席を持ってる。
自民党内でさえ、親中派は国を中国韓国に売ろうとする輩が跋扈していた。

悪党が政治を支配する可能性は否定できないんだよ。
現にそういう可能性があるんだから。
だから、簡単に憲法の基本思想を否定するようなことをいうべきじゃないよ。
憲法の基本が民主制にない北朝鮮を見れば、どうなるかは明らかでしょ。
民主国家は人々がそれを維持することを怠れば、
ローマ帝国の崩壊のようにして結局失われていくものなんだよ。
何で古代に優れた民主制があったのに失われたか、を再考すべきだな。

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:21.13 ID:Ev/8mJG80

>>625
うんにゃあ、国民自身も他の国民の人権を侵害してはいけないので、この拘束力に基づいて
それぞれの法律があるんだよ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:39.63 ID:XShfUcx/0

>>620
憲法で縛るのは権力であって、主権と権力は別だべ
専制君主時代は主権と権力は一体だったが
立憲君主制なら主権は国王、権力は政府に分離するし、今の日本国憲法なら主権は国民、権力を行使するのは政府だ
主権者から権力を委託された政府が暴走して主権者である国民を弾圧したりするのを縛るのが憲法

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:40:54.64 ID:Oaq6QGgi0

>>619
国民主権なのはその通りだけど、実際に権力を行使するのは国家だよね。
じゃあ国家はなぜ権力を行使できるのか。
その根拠は国民から信任を受けているから。だから主権は国民にあるってことになる。
国民は主権者だからこそ、無制限に国家の権力行使を容認するのではなく、
常にその濫用の危険がないか目を光らせる必要がある。
つまり国民はその主権の実行行為として国家権力に縛りをかける。

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:41:03.25 ID:zEUa4O9U0

>>620
「立憲主義」「三権分立」というが、これは「主権」を制限し、分割するという
ことを意味する。「主権」とは対内的には絶対的かつ無制限の権力・権能を意味し
したがって「王権神授説」にいう国王や「社会契約説」にいう立法者はかかる
主権の持ち主でつまり「主権者」ということになる。しかし立憲主義と三権分立に
よって「主権」を制限されたり、分割された場合、「主権者」はもはやその
権力・権能は絶対的かつ無制限とはいえなくなり、「主権者」ではなくなる

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:41:28.38 ID:IrwVQoRh0

鶏が先か卵が先か、みたいな議論に聞こえるな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:41:53.46 ID:zTQvy3Y00

>>36
　おまえ、自分の国に帰れ。
　世論の分断を画策しても、日本人はだまされないよ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:42:11.89 ID:63w2fIL40

なんだ、憲法の中身をどう変えていくかじゃあなくて、憲法変えるかどうかで
日本国民が言い合ってるのか

アメリカ急進リベラルの目論見、これ程成功するとはな

アメリカがイラク戦争に踏み切った訳だわ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:42:33.63 ID:N9ccDNO20

>>1
「国民」と「有権者団」を同一視するなんて、こいつホントに法学部出ているのか？
それとも、Ｆラン成蹊大学法学部ではこんなアホ憲法学を教えているのか？？

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:42:41.14 ID:8IziBoO20

>>620 >>623
その制約の根拠は何か？ｗｗ絶対的でなければ制約することはできないｗｗ自分の尻を抱えて自分を持ち上げる
ことはできないようにｗｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:43:01.48 ID:Ev/8mJG80

>>632
憲法がその為政者の選び方を国民に義務づけて、合憲に選ばれた政府の合憲な指示には
従うよう義務付けてることを見落としちゃいけない。立法権も行政権も司法権もここからしか
出てこない。

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:43:45.04 ID:dwfOHfAjO

憲法とは国家の最高法規である

それ以上でもそれ以下でもない

君たちは何を勝手に価値判断してるの(笑)

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:43:54.06 ID:ioNf6CMj0

>>639
結局その人権って、キリスト教の神様がくれたものだろ。
日本人関係あるの？
>>640
なにいってるんだ？国王の主権を制限するから
議会に権力が移るんだろ。意味が分からない
国王本来の司法立法行政権を国会、裁判所、内閣に
憲法で委譲するんだろ。それを明記したものが憲法だろ
今は国民が国王だから当然国民の主権が縛られる。

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:44:12.07 ID:zTQvy3Y00

>>50
僕は憲法改正賛成派だが、安倍支持はまったく変わらんぞ？
　お前、頭がおかしいんじゃないか？

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:44:13.81 ID:gZLk7q2X0

>>645
逆でしょ、こんな考えの持ち主が憲法改正ってどうなん？
ってところで話している、要するに内容自体が問題

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:45:15.05 ID:4x1o8bOGO

この手の話はイデオロギー絡むから深く考えないぐらいで丁度いいな
秘密保護法案でキチガイ理論を散々聞いたしね

まあ俺なら国家権力は悪→政権は悪とか言ってるアホは法理論に関わらず無視するがね

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:46:07.37 ID:Ev/8mJG80

>>641
違うよ。たとえば政府が行政権を行使できるのは、憲法が合憲な政府の合憲な命令であれば従うように
国民に義務づけるから。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:46:39.48 ID:dwfOHfAjO

悪の国家権力から社会福祉なんて受けるなよ、アホでも(笑)

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:46:44.12 ID:oWTs/Ava0

>>633
　パナソニックの社員が松下家を尊敬しなくてはいけない理由は？労働契約をパナソニックと結んだだけだろ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:47:07.69 ID:zTQvy3Y00

>>64
　阿部は、憲法学の常識を言っただけだ。
　朝鮮には憲法なんかないんだろう。お前が無知をさらしても、日本人はそれに動じないよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:47:23.49 ID:gZLk7q2X0

悪とか正義とか、頭の悪い二元論に持ち込みたい
安倍信者必死すぎだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:47:34.72 ID:4jW96rWJ0

国家権力を縛るものってのはサヨク的思想だと思う。
実際、憲法は国民に義務を課してるし、国民の自由も一部制限してる。
「憲法は法を縛るもの」とするほうが説明として優れてると思うけどね。

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:47:37.60 ID:kX9pBnG+0

>>651
おまえｗｗｗｗｗｗ
おまえなんかどうでもいいだろＪＫｗｗ
知らんが>>50は有識者の話だろｗｗ
おまえみたいなカスなんか誰も知りたくねーだろｗｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:47:52.60 ID:ioNf6CMj0

菅元首相は法律を無視して、浜岡原発を止めた屑。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:48:27.79 ID:Ev/8mJG80

>>647
絶対的であるからこそ、自分で自分を制約することはできる。これが憲法の法源だよ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:48:32.14 ID:vrEOKQ/O0

>>636
そんなに法を作りたいなら、国会議員になればいいんじゃね
選挙活動大変だけど、日本国籍で25だっけ、30歳くらいからの資格対象だよな

とりあえず、地方選挙から名を上げるなり、官僚職に就くなど
実績を積み上げた方がいいんじゃないか

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:48:37.37 ID:zEUa4O9U0

>>632
現行憲法１条には｢(天皇の)地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」とある
この規定によれば、「日本国民の総意」なるものによって「天皇の地位」を剥奪する
ことも可能ということになる。だから「主権」なんて超危険なものを国民なんかに
与えてはならない

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:49:02.18 ID:8IziBoO20

>>645
大日本国憲法は先進国でも数少ない古典的リベラリズムに則った憲法ｗｗ
例えば在特会を逮捕したならば、十中八九、在特会に違憲審査を求められて違憲判断を下してしまわざるを
得ないほどｗｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:49:17.36 ID:zTQvy3Y00

>>69
> こんな発言すればするほど国際社会で

日本人は、朝鮮と支那とを無視することにしたから、大丈夫なんだよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:49:20.50 ID:Xxngu+u20

美しい国＝地上の楽園

これでなぜ基本的人権の削除をどさくさに紛れて改憲案に入れているのか
国家権力を縛るものである憲法を否定したいのかがよくわかる

中国朝鮮からの移民1000万人公約
地方参政権の付与
売国経団連と権力を拡大させたい官僚との結託による美しい国計画である

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:49:46.85 ID:kX9pBnG+0

>>659 >>653
おまえら中卒？

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:50:03.77 ID:dwfOHfAjO

君たちは無政府主義者なんだろ(笑)
国家権力は悪(笑)

日本国から消えて世界市民になりなよ(笑)

馬鹿が日本国から消えてせいせいするわ(笑)

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:50:34.59 ID:MHOhtOoN0

>>668
中学生で習うだろうからそれ以下じゃないの

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:50:52.88 ID:Ev/8mJG80

>>650
本来は人権も憲法に基づく形でなきゃいけないんだけどね。天賦人権説って無理なんで。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:51:52.30 ID:X3Ds6Mhs0

>>648

なるほどねえ
それだと、憲法は国民を縛ってる事になるのかもね
自分は憲法って「こう手順で決めた事ならみんなで守ります」っていう国家と国民の契約書みたいなものと思ってたよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:51:53.38 ID:63w2fIL40

>>652
憲法問題になると、突然硬直意見が絶対正義のカオして出てくるんだよね

改正に意見、考え言うのに、一定の主義の内容じゃなきゃならんのか
GHIも日本人がそこまで縋り付くとは思ってなったろうよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:52:47.36 ID:aQEynOBM0

中学性以下のバカが「王権から人民を守るのが憲法」なんて主張してるんだろ？？
いい加減人間としてすこし進化してこいよ。まじで。
君らの脳みそはいったい何百年前で思考停止してるんだ？？

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:52:49.35 ID:8IziBoO20

>>662
内在的制約と自己制約とは異なるｗｗべつに国民が自己を制約したいなら自民党改憲案に賛成すればいいｗｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:52:49.52 ID:zTQvy3Y00

>>81

　自民党の憲法学は京都大学の大石学派だろう。
　東大学派とは考えが違うと思うぞ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:53:16.70 ID:4jW96rWJ0

>>668
挑発のレベルが幼稚すぎ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:53:25.83 ID:kX9pBnG+0

>>670
もしくは民主主義と立憲主義の仕組みを知らない非民主主義社会から来た非日本人かのどっちかだろうね。

>>671
>天賦人権説って無理なんで。
ｋｗｓｋ。
まさか天賦の「天」が、神様が居る天だからとか言い出さないでよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:53:35.75 ID:A6aLoqky0

さすが芦部も知らなかった阿呆の憲法観は終わってるなｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:53:50.98 ID:SnSbJEn20

憲法の精神のルーツはマグナカルタ。

つまり・・・
王権を縛るもの。

そして・・・
貴族の特権を保障するもの。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:53:56.05 ID:bvHvjgIw0

■■■2/2の演説■■■

◎安倍自民とマスゴミはべったり。

安倍「その都知事候補は、舛添要一さんしか、みなさん、いないではありませんか！」
安倍「（ここでわーっと来るぞ、わくわく）」
銀座「…」

終始、弁士とウグイス嬢だけが空回りする演説。
一方、細川・小泉演説は舛添・安倍をはるかにしのぐ人数を集めるだけでなく、大盛況。
細川陣営「様子をネットでどんどん拡散して」
一方、舛添・安倍陣営は写真や動画についてなんて言っていただろう？

★安倍自民はマスゴミに血税から金払って政治界のゴーリキーにしてもらっただけです。

安倍
http://www.youtube.com/watch?v=riGKSK-HuEI
山口
http://www.youtube.com/watch?v=_pnoFIL4bRc

細川と小泉
http://www.youtube.com/watch?v=HmXuuHy3PcY#t=33m

雪の中にもかかわらず、細川・小泉陣営は今日も凄い人を集めています。
http://www.ustream.tv/channel/ryotagaya

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:54:03.19 ID:Xxngu+u20

改憲するなら9条一点に絞るべきで
怪しげな条項をしのばせたり国民の権利を削除しようとしたりするべきではない

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:54:27.78 ID:gZLk7q2X0

>>673
このスレみて何が問題とされて、何を話しているのかを
よく見るべきだな
旧来の護憲論とはちがう視点の論議だから

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:54:54.15 ID:dwfOHfAjO

完全な自由とは不自由である
人は制限なしに生きられない

君たちは自由になって何がしたいんだ
自由の意味さえわからないくせに(笑)

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:55:09.51 ID:qDGs5xgR0

憲法を考えよう、変えようという人がこれはどうなの？

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:55:28.28 ID:ioNf6CMj0

>>678
天賦人権が神様からくれた権利以外のなんなの？

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:55:28.75 ID:Ev/8mJG80

憲法に先立つ国家権力って国民主権しかないんだけどねえ？政府の行政権なんかは憲法に
基づいてるんで、憲法が制限してるとしたら国民主権しかないんだけれども。

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:56:19.20 ID:BQZOX3Bk0

安倍さんは（麻生さんもそうだけど）あまり難しいことを言おうとしない方が
身のためだと思う。庶民の耳に入りやすいことをビシッと言い続けるのが賢明。
いつかボロが出そうだ。歴史とか主権論に関わる面倒な議論はやめるがよろし。

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:56:43.27 ID:A9hgZxlg0

本来の人間社会は、人を頃さない、騙さない、泥棒しないくらいのルールで充分
憲法とかまじでうざいし、JKの裸体の春画持ってたら逮捕とか
キリシタンは基地害すぎる

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:57:59.37 ID:dwfOHfAjO

君たちの言う自由とは怠惰な豚になることだろ(笑)

自由の意味さえわからないくせに(笑)
自由になって何がしたい？
人殺しか強姦か！

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:58:03.93 ID:FIz9fwHLO

>>682
9条は馬鹿を釣るための釣り餌
あべﾁｮｿの目的は日本人の基本的人権の制限

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:58:05.71 ID:Ev/8mJG80

>>672
国家と国民じゃなくて、国民同士がそれを憲法としてお互いに従うことを義務づけあって、はじめて
国民になるんだわ。それ以前に国家なんて存在しないんだから！立憲主義的には。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:58:22.33 ID:v13WiR0x0

今は自民党自体が王権みたいなもんだからな。
やはり憲法の縛りは必要だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:58:25.45 ID:X3Ds6Mhs0

サービス残業はイヤ、職場の飲み会には参加したくない
って人が多いと思うけど、なんで憲法のことになるとわざわざ自分から不自由を選ぼうとするのか分からない

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:59:04.81 ID:U3RwRrBs0

>>686
はあ？？？？
横からマジレスするけど
はああ？？？

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:59:25.93 ID:Oaq6QGgi0

>>654
命令が合憲であるかどうかを判断するのは司法権だよね。
司法権は確かにその性質上、立法権ほど民主主義的統制は受けていないけど
それでも最終的な判断機関であるところの最高裁の裁判官については
国民による信任投票が行われるでしょ？
つまり結局合憲性判断すら国民の監視の目からは逃れられないと思う。
でもあなたの意見も興味深いから参考にするよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 18:59:41.52 ID:MHOhtOoN0

>>688
もうそこに関してはボロボロだけどな
答弁にたつとそこばっかりねらわれてるし

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:00:09.60 ID:ioNf6CMj0

>>695
え？天賦人権論ってキリスト教の神様がくれた
権利以外の何なの？

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:00:45.34 ID:A9hgZxlg0

在日の違法賭博開張と、管理売春施設が合法なニポンで憲法論議とは馬鹿がやる事だよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:00:52.76 ID:XBrutzTR0

論点が絵文字だからいけないのだよ
だから大きい宗教画みたいなの書けばいいんだよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:00:59.16 ID:8IziBoO20

>>687
逆ｗ国民主権が憲法を通じて国家権力を制限しているのであって、主権は制約されないｗｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:01:00.71 ID:MTPG5xms0

余計なこといじらずに、防衛のための軍事だけ改正して他は弄るなよ憲法はさ

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:01:14.16 ID:3SyjDSth0

>>686は日本人？
つうか釣り？
釣りだと言ってくれ…

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:01:17.65 ID:dwfOHfAjO

想像してごらん
制約のない自由な世の中を

それは自由ではないのだよ、自由を貪る豚ども！

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:02:08.19 ID:Ev/8mJG80

はっきり言って、日本の憲法学って、立憲主義と国民主権と実定法主義がぐちゃぐちゃ。
立憲主義的には憲法があってはじめて国家になるのに。国家が先にあってそれを憲法が
縛るかのように誤解してる。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:02:19.11 ID:KhUWEno30

目を閉じて何も見えず
哀しくて目を開ければ
荒野に向かう道より
他に見えるものはなし
ああ砕け散る宿命の星たちよ
せめて密やかにこの身を照せよ
我は行く
蒼白き頬のままで
我は行く
さらば「縛る」よ

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:02:48.54 ID:gZLk7q2X0

>>698
たんに人間誰しも権利があるってだけ
王様や権力者が決めることじゃないって話

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:03:14.10 ID:aQEynOBM0

>>688
そらちがうな。憲法はけして覗き見てはならないパンドラの箱でもなければ，何人たりとも
見ることを許されない御神体でもない。議員や国民がコレまでの歴史や意味において無知であっても
現実に照らし合わせて，良いか，悪いか，この先どうあるべきか
国の主権者とその代弁者として，きちんと考えることこそが民主主義の根幹
頭の中が中世どまりの憲法学者や法曹界だけが好き勝手あり方や解釈を決めていいものではない
間違っても考えること，そして必要があれば自分の考え方でも憲法でも正すことが
民主主義国家としての主権者の責任

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:03:24.29 ID:ioNf6CMj0

>>703
え？ジョンロックそういってるじゃん。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:03:30.33 ID:FIz9fwHLO

>>704
いつから日本人は養豚場の豚になったんだ
日本人ナメてね？

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:03:37.45 ID:MTPG5xms0

>>705
憲法が国家を規定することを、憲法が縛る、と表現してるだけだろ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:04:00.04 ID:dwfOHfAjO

で、おまえらは自由になって何がしたいの？(笑)
どうせ大したことなんてないだろ(笑)

自由の意味さえわからないのに自由(笑)

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:04:02.80 ID:pe4pewMl0

礒崎陽輔参議院議員

　・自民党憲法起草委事務局長
　・参議院憲法審査会委員

http://tateiwa.michikusa.jp/isozaki.htm

日本を中国・北朝鮮にしたい自民党↓

　現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、

国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、
一切の権利を剥奪しても合憲になっている。

　第18条　「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」も削除

　また、２１条の表現の自由の条文に
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」
と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、

　さらに立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除されている。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1356002902/

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:05:15.62 ID:8IziBoO20

>>695
テンプ人権の天は、そのとおり神様のことｗｗかつて安倍っちだったか、テンプ人権論に疑問を突きつけてたら
バカッター民が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となったが、バカッター民はキリスト教徒だったのだろうｗｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:05:31.02 ID:Ev/8mJG80

>>696
司法権が国民を拘束するのも、憲法が国民を拘束する力の一部だよ。あらゆる政治権力は
憲法に基づくのだから。これが本当の立憲主義。日本の憲法学者は不徹底すぎる。

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:05:50.76 ID:ioNf6CMj0

>>707
だからそれを与えたのはキリスト教の神様だろ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:06:38.12 ID:pe4pewMl0

　安　倍　の　　知　能　　の　限　界　

　

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:06:49.36 ID:gZLk7q2X0

>>716
別にそんなことは無い
これの元になっている自然権は紀元前から存在している

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:07:21.68 ID:MTPG5xms0

天賦人権論はキリスト教に基づくものじゃなくて、キリスト教下だったからそれになぞらえただけだろ
そこは本質でもなんでもない

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:07:33.51 ID:FIz9fwHLO

>>712
人間は豚じゃねーんだよね
人を豚扱いしてるん危ないんじゃね

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:07:47.31 ID:RmGubWlD0

>>1

自民党の憲法観をあえていえば法実証主義なんだよ。

トップダウン的な理論を排除し、憲法すら実定法の積み重ねと考える。
これはイギリスの憲法のあつかいに近い。

たしかに立憲主義では憲法で国民の義務を定める理由を説明できない。
でもほとんどの国が（日本もふくめ）それを規定していて、
無根拠にそれが有効だとみなされている。

天賦人権説も同様で、人権を所与とする自然法論では判断が難しい問題があるから
コミュニタリアニズムも批判しているわけでさ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:07:47.34 ID:4jW96rWJ0

「憲法は○○を制限するもの」とか言って時点で憲法を制限してるわけだが。

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:08:00.61 ID:vrEOKQ/O0

国民と政府を別集団みたいに分けている人がいるけど、その政府だって「国民」だぞ
ただ、そういう役職に付く人は一定の義務が必要だから憲法の意義がある
で、公務員になることも裁判官になることも政治家になることも、国民全員に権利はある

実際は若い頃から目指さないと無理だな
思い付きではなれないが、運よければ橋下やそのまんま東みたいに
別業界で知名度上げて、大衆に認められれば成れるだろう

そういえば、野田は安倍や鳩と違って世襲議員じゃなかったよな

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:08:02.16 ID:3SyjDSth0

>>698 >>709
↑
こいつ白痴？

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:08:02.96 ID:X3Ds6Mhs0

キリストの神様は、別に人権を与えてはくれんでしょ
じゃないと、ヨーロッパ中世の暗黒時代はなんだったんだい

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:08:04.14 ID:kX9pBnG+0

>>698
君は日本人？
単純に先「天」的に持ってるつうだけですけど。
日本語の意味わからんのかー。すごいな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:08:37.44 ID:ioNf6CMj0

>>718
アメリカはジョンロックの考えで独立したんだよ。
ロックは神様がくれた権利だから大切だって言っている

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:09:14.28 ID:dwfOHfAjO

>>710
神が言った
おまえに完全な自由を与えよう！

で、おまえは何をするの？(笑)

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:09:43.97 ID:8IziBoO20

>>713
＞　また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれ
＞を目的として結社をすることは、認められない」と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、

むしろ辛子玉や割れ目deシゴき隊はこの規定には大賛成してくれるのではなかろうかｗｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:10:24.75 ID:gZLk7q2X0

>>727
不可侵の存在という考え方が正確だ
だからそこに神様が当てはまったとしても
間違っては居ないということになる
でもべつにキリスト教に限定されるわけではない

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:11:17.82 ID:3SyjDSth0

>>727 >>709
ジョンロック連呼厨って新しいな
日本の憲法での「天賦人権」の話をしてる時にジョンロックだアメリカだと

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:11:18.57 ID:Ev/8mJG80

>>707
問題はそれを法的にどう根拠づけるかなんだよ。厳格に立憲主義をとるなら、天賦人権説でなく
憲法そのものによって規定される必要があるのだが。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:11:22.91 ID:ioNf6CMj0

>>726
その天賦人権の天はキリスト教の神様だろ。
何言ってるんだ？
天照大御神だと思ってるなら勘違いだよ。
>>730
そんな考えない。お前がそう思ってるだけだろ。
不可侵？誰が決めたんだよ。誰もそんなこと言ってない。
西欧がキリスト教の勢力が強かったからそう思ってるだけ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:11:35.60 ID:FIz9fwHLO

>>728
人間の生き方は人それぞれだろ
国際勝共連合あべしの奴隷として生きる必要性ある？

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:11:46.68 ID:qDGs5xgR0

自分自身は誰の所有物か。

自らの自由を最大にするために自らと他者の行動を最小に制限すること

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:13:00.07 ID:4x1o8bOGO

>>729
あいつらは自分たちが害だと自認することから始めないと駄目だな

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:14:03.19 ID:8IziBoO20

>>724
テンプ人権論の天は、ホッブズ的には自然法、ロック的には神のことｗｗ
普通のやつらがホッブズを採ることはないだろうから、ロック的に捉えていると考えるしかないｗｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:14:08.27 ID:Ev/8mJG80

>>711
それだと憲法のもっている国民主権に基づく国民同士の相互義務づけって側面が抜け落ちる。憲法が縛るものは憲法以
前に存在しているもののはずで、それは国民主権しかないんだ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:14:39.63 ID:/3c3UFpD0

>>733は頭おかしいの？
天賦って日本語の意味しらんの？
生まれつきって意味で、神様も天界も何の関係もない
日本人じゃないの？

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:15:00.74 ID:XShfUcx/0

>>727
キリスト教徒に説明するときは神でいいし
ムスリムに説明するときはアラーでいいし
日本人に説明するならお天道様でかまわない
要するに人の手の及ばない所から最初から存在することを説明できればいいだけなので
キリスト教の神だけである必要はない

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:15:26.45 ID:ioNf6CMj0

>>739
だからその天がキリスト教の神様のことだろ。
お前、自然権が日本から発生したとか思ってるのか？
頭おかしいだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:16:09.68 ID:qCuK0drU0

民主党の時にこういう議論をすべきでしたね

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:17:30.01 ID:X3Ds6Mhs0

国家以上の概念を便宜上「神」といってるだけでしょ
別に天とか神じゃなくても、「人権先天説」とかでも良いと思うけど

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:17:30.97 ID:dwfOHfAjO

残念だが人類は自由には耐えられないのだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:17:38.63 ID:ioNf6CMj0

>>740
ないね。天照大御神はそんなこと言ってない。
お前は明治以前に人権があったとか思ってそうだな。
自然権や人権は外来の思想だよ。
学びなおしたほうがいい。
そもそも大乗仏教なら空なんだから自然法自然権、なんてのも
本来一切空だろ。何言ってるんだよお前は。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:18:36.34 ID:5z2aWKo50

>>741
おまえ知的障害者だろ？
じゃあキリスト教信者ないしはキリスト教圏以外の人間には天賦人権はないのか
すごいよあんた

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:18:46.43 ID:FIz9fwHLO

>>744
は？
脳内ソースってやつっすか？

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:19:37.10 ID:Ev/8mJG80

なんつーか、日本の憲法学って立憲主義に自然法主義を混入させてる気配があるなあ。
日本国憲法も実定法であって、法としての制定以外にいかなる根拠もないはずなのだが？

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:19:55.07 ID:ioNf6CMj0

>>743
だからなんでそれがそもそもあるんだよって話だろ。
ロックは聖書を読み解いて自然権があると主張したんだろ。
なんでそんな高校の教科書に書いてあるレベルのこと理解できないんだ？
そういう書き方はしてなかったな。なんかあるらしいよ。ロック的にはね
でもそれが俺たち非キリスト教徒に関係あるとは全く思わないけどね。
天賦人権論はキリスト教文化から生まれたのは明明白白だろ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:20:09.21 ID:8IziBoO20

>>740
ムハンマドに拠る限りは、ムスリムが近代憲法を作ることはできないｗｗよってこの天はキリスト教の神と考える
しかないｗｗ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:20:30.08 ID:d+hUv5Zx0

>>8
悪くない死に場所だ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:21:03.96 ID:6l0UuDHW0

>>741は、ウヨク論壇タレントやウヨクライターのデマカセを鵜呑みにした典型的な情弱

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:21:21.39 ID:dwfOHfAjO

>>747
制約のない世の中を想像してごらん(笑)

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:21:45.94 ID:fhjjNmy2P

>>537
民主主義の暴走からも自由を護るのが近代憲法の思想。

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:21:59.10 ID:XShfUcx/0

>>750
ヤハウェとアラーって同一神だけどな

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:22:05.52 ID:vrEOKQ/O0

>>734
人間の生き方はいろいろある
だからこそ、政府機関に勤めなかった人の民意を反映させるために選挙がある

自分の意思と共通性の高い立候補者に投票することは大切だ
しかし日本では投票率が低い
これが良くないんだよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:22:25.99 ID:Ev/8mJG80

>>746
天賦人権説つーのは、人間が生得的に権利をもっているということを、法的に神から与えられたから
と理由づける理論であって、生得的に権利があるという事態そのものを言うのではないんだ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:22:50.55 ID:ioNf6CMj0

>>752
いや岩波の統治二論にそう書いてあったんだけど。
アダムの主権がどうだとかそんな俺にとっては意味のな話が
延々と続いてたからさっぱりわからなかったけどね。
読んでみたら？

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:23:55.05 ID:vev6vZak0

女工哀歌、ああ野麦峠再び
下痢便死ね

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:23:55.20 ID:gZLk7q2X0

>>749
キリスト教文化から生まれたから、キリスト教徒限定と考えるの？
そうなると音楽やら芸術やらいろいろ否定しなきゃならんな
お前の人生は大変だな

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:24:59.75 ID:ioNf6CMj0

>>760
基本的には関係ないだろ。
何言ってるんだ？全面的に絶対的に強制的に
受け入れないとならない根拠って何？

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:25:08.52 ID:5CTusr9T0

これはまた特大の餌が投げ込まれたものだな
どんな様子かと思ってこのスレのぞいてみたらえらく混乱しているようだなｗｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:25:13.71 ID:6l0UuDHW0

>>758
その前に岩波哲思事典でも読んだら？
バカがオリジナルの翻訳読んでもバカだから結果バカなだけだよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:25:23.96 ID:FIz9fwHLO

>>753
世の中にはSとMがいるように、ムショ暮らしが好きな変わり者ばかりじゃ無いよね

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:25:32.84 ID:8IziBoO20

>>755
ムハンマドに啓示されたところの神ｗｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:25:36.47 ID:4x1o8bOGO

>>720
最近は豚を自称して肉屋を殺したがってる馬鹿もいるらしいよ
彼らにとっては国家権力即ち肉屋だからどんな革命が起きても屠殺されると思い込むだろう
2ちゃんのあちこちに見られるがとっても哀れだ

思想的には彼らは永遠に救われない

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:26:26.70 ID:gZLk7q2X0

>>761
別にいやなら受け入れなければいい
人権蹂躙国家にでも行って来れば？
いくらでもあるだろ

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:26:48.08 ID:Ev/8mJG80

>>760
創造神をもたない者に天賦人権説は意味がない。生得的人権は創造神から与えれたものと
法的に基礎づける理論だから。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:26:50.15 ID:X3Ds6Mhs0

キリスト教から生まれた思想であろうと、良い物なら取り入れればいいでしょ
日本人、そういうの得意だし

自由な人間が、平等に少しずつ自分の権利を預け合って国家を形成するって考えた方がしっくりくると思うけどねえ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:27:08.93 ID:ioNf6CMj0

>>763
それ持ってないから引用してくれよ。
ロックの統治二論よんで、おれはこれは俺には関係ない話だと
つくづく思ったからね。
天賦人権論の天＝キリスト教の神様
でないという論拠を教えてもらいたいね。
>>767
お前こそキリスト教国にでも行けば？

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:27:10.36 ID:kX9pBnG+0

>>758
お前はその前に天賦人権論の日本での言説史を加藤弘之福沢諭吉からやった方がいいよ低学歴。

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:28:13.96 ID:dwfOHfAjO

>>764
完全なる自由とは結局、不自由になるのだよ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:28:45.64 ID:gZLk7q2X0

>>768
べつに神様なんて大して信じていないが
普通に理解できるが？

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:09.02 ID:6l0UuDHW0

>>758
>それ持ってない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩波哲思事典も持ってない低学歴の知恵遅れが、ロックを読んだと宣って天賦人権を知ったかするとかｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:21.08 ID:8IziBoO20

>>769
テンプ人権論でないならば、安倍っちがどう書き換えようと自由ということになるが？ｗｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:21.12 ID:Tn9FhUe20

信じてないもの、うのみして理解しちゃだめでしょ

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:28.41 ID:9fXlvsJF0

　　　
　　
　　
立憲主義の意味合いがいつ変わったのｗｗ？

トンデモ憲法理論唱えるね安倍無能ｗ
　　
　　　

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:32.57 ID:Ev/8mJG80

>>764
そうではなく、何をどうしたらいいか、いちいちすべてその都度決めなければならなくなる。
一切の制約がないってそういうこと。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:34.05 ID:8AevPMNp0

セイケー大ってどんな字書くの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:34.13 ID:5045I1HF0

天賦人権説なんて大嘘だ。

だから北朝鮮の政権が国民の人権を侵害しているからという理由で
北朝鮮に戦争を仕掛ければ国際法違反となる。

あくまで人権は国家によって保障される。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:29:56.46 ID:5CTusr9T0

>>772
「禁止事項を法で定める」というのと「ケツを拭くにもお上の許可を求めろ」というのとどっちがいいかという話だぞ？
あんたは後者がいいんだろ？

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:30:12.26 ID:5y5KBrNF0

あれ？なんだろ？いつもにまして安倍が病気に見えてきた？！

783 ：叩く人：2014/02/04(火) 19:30:15.04 ID:gGjOKz7W0

憲法が国民を縛るものになるのはまずいね
全体主義になるよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:31:05.90 ID:2aNwnq8v0

>>770は、典型的な大２病児。異常。

.

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:31:07.59 ID:ioNf6CMj0

>>769
じゃあ最終的には天皇制廃止だな。
ロックの思想は完全に万世一系を否定している。
>>771
福沢の天賦人権説がキリスト教の神じゃないっていう
どこに書いてあるんだ？
まさかお前は天＝天皇とか思ってるのか真正のアホだな。
>>774
だから引用してくれよ。天＝キリスト教の神
ではないというその岩波辞典の根拠をね。
ロックの言ってる自然権は明らかに、キリスト教の神そのものが
与えてくれたものだよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:31:29.03 ID:gZLk7q2X0

>>780
保障と存在はまた別だけどな
まぁ基本的に概念的なものであり、砂上の楼閣であることは確かだが
だからこそ、この首相の言動に気を使わなければならない

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:31:38.68 ID:dwfOHfAjO

残念だが人類は制約なしに生きていけない不自由な存在なのだよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:31:50.65 ID:Tn9FhUe20

天賦人権説がまともだと思うのは、教科書覚えればそれでいいでしょ主義だよね

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:32:06.77 ID:FIz9fwHLO

>>766
養豚場の豚どもに未来がわかっちゃったら、牧場がどーなるのかは自明の摂理ってやつっしょ

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:32:31.14 ID:Ev/8mJG80

>>773
そうではなくて、別の法的根拠付けが要るってことなの。なぜ生得的に人権もってるのか？
立憲主義ならこれも憲法に基づけるべきなんだが。

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:32:35.78 ID:4x1o8bOGO

人権与えたのが誰かがそんなに重要なのかねえ

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:33:18.61 ID:X3Ds6Mhs0

ま、日本には「空気」という明文化されない裏憲法が存在するからねえ・・・
出る杭を叩く国民性、憲法くらい自由チョイ盛りにしとかないとがんじがらめになっちゃうんじゃね？

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:33:29.06 ID:A9hgZxlg0

>>787
君は何のカルト？

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:33:46.59 ID:gZLk7q2X0

>>790
別に理由なんて、どうでもいいと思うが
結局のところ市民が勝ち得た権利ってだけだし

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:34:36.32 ID:5CTusr9T0

>>788
在特会のデモだって、法で定められた要件を守るといことでやっている。
それ以外はあくまでも世間の道徳や仲間内での取り決めにしか拘束されないと。
それはつまり自由がデフォだということにほかならないｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:34:42.40 ID:Ev/8mJG80

>>783
憲法は最初から、国民がその主権をどう使ってよいか縛るものだよ。国民が国民自身を
義務づけるのが憲法。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:35:13.04 ID:3wH/oDBR0

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 23:47:49.54 ID:l2B/wWGE0
経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのはまあ理解できる
自分も、もし経団連とか大企業経営者の金持ちだったら自民に投票してたかもしれん

しかし俺がさっぱり理解できないのは
非正規とかせいぜい年収数百万とかなのにワタミ自民を支持してる連中

なんつーか　
ヒトラー支持のユダヤ人とか
中国共産党を支持するチベット人か
肉屋を支持してる豚としか言いようがない

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:35:19.46 ID:ioNf6CMj0

>>794
その思想的根拠は？
なんでそれが正当な権利だと思えるわけ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:37:07.12 ID:5CTusr9T0

>>796
「国民が私生活でこれをすることができる」といちいち列挙した憲法なの？　そうじゃないだろ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:37:28.63 ID:gZLk7q2X0

>>798
思想的根拠っていうけど
結局は思想というのは、民衆を鼓舞するために使われた道具ってだけだ
虐げられ自分を蛆虫だと思っていた人たちを立ち上がらせるためにね

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:37:41.82 ID:A9hgZxlg0

チッ
豚どもが、近々トサツされるってのに気付いたようだな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:38:06.07 ID:8IziBoO20

>>785
＞ロックの思想は完全に万世一系を否定している。

そりゃ、フィルマーの王権神授説を否定しているだけだろｗｗ
いくらロックとて、イギリス国王がアダムとイブの子孫だと言い張る言説は否定せざるを得なかったｗｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:38:07.56 ID:dwfOHfAjO

>>793
簡単なことだろ
人類が好き勝手なことを自由にしたら
地球も人類も滅ぶ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:38:27.52 ID:Ev/8mJG80

>>794
日本国憲法は実定法のくせに中途半端すぎんの。基本的人権だけ自然法的に解釈するから
公共の福祉なんてもので天下りに制限する破目になる。

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:02.49 ID:DLIrdwzs0

憲法ってのは、日本国民として生まれた以上どんな政権どんな時代であっても
このレベルは保たれるという国民を守るもんだろ？
それを「縛られている」と感じるかどうか知らんが
９条があったからこそ、朝鮮戦争のシラミだらけの半島を這い回ったりする事なく
やってこれたというのが事実じゃん
これからは、「ジャマ」なのかもしれんけど、今までの「良」については
無視なんかい？

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:13.10 ID:LjLLw8PZ0

権力を握っている側の人間が自分たちだけで憲法を作ったら
そりゃこういう憲法になるわな

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:28.12 ID:5CTusr9T0

>>803
じゃあキリスト教圏の天賦人権論は法で何も禁じないということなの？

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:43.10 ID:ioNf6CMj0

>>800
プロパガンダ？じゃあなおさらあほらしい。

>>802
そうだよ。王権神授説的には天皇って結構あてはまる。
天照の正嫡だしさ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:49.29 ID:sCZeCYfT0

>>788
↑
こういうこと言う奴って大概、教科書「すら」覚えられない奴だよね

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:39:55.23 ID:aQEynOBM0

>>721
じつにおもしろい。
しかもこの方向性で現行の憲法学問も，実態の政治も突き詰めていくと
表現こそ違えど天賦あたりは結局同じものを意図するところにたどり着きそうだ

つかたぶん徹底的に議論すればスレタイの指している部分の意味も
双方納得いくところまで，すり合わせできるとは思うんだがね・・・
一方的に「無知だ」「思考停止」だと罵りあっている段階では
まだまだ議論も考えも人間も成熟度が全然足りてないってところか

法理は書いてあることを覚えるよりは，それぞれが徹底的に自分たちで考えつくして
そうだ，それでいい・・・と納得できないと，身につかんような気がするな

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:40:16.39 ID:A9hgZxlg0

>>803
で地球が滅んだ事あるの？
坊主と医者は恫喝産業って言うよね

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:12.55 ID:Z7/bUmQH0

>>806
それを選んでいるのが自分らだって気付かないとｗ
棄権の選択のひとつだよ

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:17.73 ID:gZLk7q2X0

>>808
その発想なら
人類がやってきたこと全てが下らない事になるな

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:43.65 ID:Ev/8mJG80

>>799
違うよ。政府や国会を国民がどう作るか、さらに合憲である法には従えというように、憲法が国民を
義務づけてるってこと。これが本来の立憲主義。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:11.96 ID:8IziBoO20

>>797
ルンプロがサヨク本流と犬猿の仲なのはマルクスの昔からｗｗよく理解できるよ、サヨクが好きなのは毛並みのいい
ロードーシャなだけ。小汚いルンプロのことなんざしったこっちゃないｗｗその結果、ルンプロがファシスト予備軍と
なるのもわっかりやすい道理ｗｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:43.95 ID:X3Ds6Mhs0

日本人である前に、一個人であるのか
日本人であるから、一個人でありえるのか

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:43:24.59 ID:ioNf6CMj0

>>813
思想的根拠が全くなくて、
感情だけでやったけど
意味があるんだなんて言われたも全くくだらないねとしか言いようがないね

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:43:37.91 ID:QbA8kjlt0

>>809
同感ｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:44:23.63 ID:RRTJ1xm10

とりあえず、お前らの方が安倍ちゃんより博識なのは分かった

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:44:24.37 ID:vrEOKQ/O0

>>780
なんか勘違いしてぞうだけど、人権は国連の規約だろう

北朝鮮は国連脱退してるから、ある意味関係ないけど
それでもまあ、文句言われる

つまり国連は国連加入国の国民の人権を守る、という規約に沿って
人権弾圧に非難し続ける

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:44:35.92 ID:k5xsirocP

憲法は国を縛る云々は間違っていないのだが、あまりにも古典的で、19世紀より後の立憲主義の発展・変遷を捉え切れていない気はする。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:46:27.33 ID:MHOhtOoN0

>>821
そういうスタンスならいいけど
憲法で国を縛るのは間違いであるっていう感じだからな
安倍は

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:46:30.63 ID:Ev/8mJG80

>>811
法という制約が無くなると、何か起きた時にどうするか、その都度いちいち決めなきゃならなく
なるんだよ。こっちが本当の問題。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:46:53.01 ID:gZLk7q2X0

>>817
そもそも思想そのものが感情と切り離せないところにあったりするけど？
感情が無ければ思想なんて生まれないし

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:47:12.55 ID:8IziBoO20

>>808
確かに明治憲法は王権神授説を採っているｗｗしかるに、そこで8月革命説を採らなかったとすると、その場合は
テンプ人権論の天は天照大御神のことになるにはなるｗｗ理論上はだがｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:48:32.80 ID:dwfOHfAjO

>>811
人類なんて数万年すれば滅ぶじゃん(笑)
もうすぐだよ(笑)

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:48:50.38 ID:CEyTMW8Z0

>>650
>結局その人権って、キリスト教の神様がくれたものだろ。
>日本人関係あるの？

海外旅行も出張もしない方がいいぞｗ
「お前には黙秘権も弁護士を呼ぶ権利もねぇ！」

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:49:05.94 ID:ioNf6CMj0

>>824
感情だけでどうにかなるなんて思えるお前の発想がすごい
理論もくそもないけど感情で受け入れられるから（お前が）
俺にも受け入れろ！！って発想がおかしい。

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:49:54.11 ID:8IziBoO20

>>820
聯合國の規約は、それこそテンプ人権論とはまったく関係のなく、スターリンとチャーチルとFDRとが作ったシロモノｗｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:50:08.41 ID:gZLk7q2X0

>>828
べつに嫌なら受け入れなければ良いじゃない？
我慢する必要なんて無いよ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:13.20 ID:T9UUH+Xt0

まーたこの手のバカウヨクか→>>650
だったらチベットで弾圧されてる仏僧の人権護れんがな

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:14.43 ID:Ev/8mJG80

>>821
国民主権と立憲主義を厳格にとるなら、憲法が制限できる、つまり憲法以前に存在する権力って
国民主権以外にないんだよね。それ以外の政治権力は憲法に基づくのだから。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:16.51 ID:ioNf6CMj0

>>827
お前明治以前に弁護士日本にいたって思ってそうだな。
>>830
要するに何の根拠もないけど感情的に受け入れろって
のが天賦人権説なんだろ。
それだけのはなしじゃん。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:43.04 ID:5CTusr9T0

>>814
だからつまり自由がデフォってことでしょ。
キリスト教圏で人権を神が与えたとしているのと同じように、日本人はもともと自由であり、
禁止事項はいちいち法で定めると。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:52:01.11 ID:d+hUv5Zx0

>>826
たしかに。
バカやらかして1000年後に死にかけてる可能性もあるw

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:52:44.29 ID:dwfOHfAjO

人類は制約なしに生きられない
諦めろ！

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:52:57.68 ID:LjLLw8PZ0

憲法が国家権力を縛るという考え方は、
少なくとも日本においては今も主流だよね
一昔前学生がよく使ってた芦部教授の教科書に載ってたしw

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:53:10.68 ID:gZLk7q2X0

>>833
別にそれでも良いけど、理知的に考えても
受け入れたほうが、殆どの人にとって得だと思うけど？

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:54:28.20 ID:vrEOKQ/O0

>>829
国連規約にあるから有名になったんだよ
だって文句言われるの面倒くさいだろうｗ
宗教活動だけなら見過ごされてただろう

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:54:28.61 ID:ioNf6CMj0

>>838
結局便宜的な損得があるってだけだろ。
人類普遍の原理だとかそういう話は妄想ってこと。
便宜的に使えばいいじゃんっていうならそうかもね。
あくまでも便宜的だけどね。
そんなにありがたがることもない。

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:54:40.84 ID:nelV2sL90

>>834
神が与えたと考えるんじゃないぞ。
社会や国家が存在する前から、人間は生まれながらにして完全な自由・全ての
行動をおこうなう事でできるととらえてるだけだ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:54:44.36 ID:kX9pBnG+0

>>833
>何の根拠もないけど感情的に受け入れろってのが天賦人権説なんだろ。
おまえ本当に低学歴なんだな。
天賦人権は単純に擬制してるだけだろＪＫ。なんだ感情的に受け容れろって。
まず大学受験できる年令になってから口から言葉出せよ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:55:42.17 ID:MHOhtOoN0

>>840
便宜的につかうために人類普遍の原理っていうのを便宜的につけてるべんぎ

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:56:00.47 ID:5CTusr9T0

>>837
２chを見てわかるように、日本には何ら努力の蓄積も実績もなしに自分を大きく見せようとするええかっこしいが多いから、
硬性憲法でどこまで自由を制限していいか定めておかないと、国民が自ら、自分がいかに道徳家か、政権に従順かを
示そうとして際限なく禁止事項を増やしてしまう。
部活や企業で行われているようにね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:56:02.06 ID:WwANi78H0

　
　
　　
お　い　下　痢　野　郎　、　頭　大　丈　夫　か　？　
　　
　　

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:57:07.44 ID:ioNf6CMj0

>>842
要するに、信じられないけど、便利だから使ってますって話だろ
お前自分でそう認めているんじゃん。
人類普遍の原理とかいってもさ。便利だから使ってますってことにしかならない。
天賦人権っていってもその程度の物だってこと。
>>843
そういうのがアホらしいんだよ。結局便宜的に使っているだけという
状況は全く変わらない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:57:15.72 ID:ujVSwHj10

株も下がってあべちゃんはもうだめだ。
こんなのに憲法改正なんてやられたら国民はもっと苦しくなる。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:57:17.52 ID:Ev/8mJG80

>>834
国会や内閣の作り方なんてのは排他的な義務づけ事項だよ。単なる禁止事項ではない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:58:09.63 ID:MHOhtOoN0

>>846
変わらないから便宜的につかえるんだよ
むしろこれを人類普遍の原理だとしたことこそ人の英知だわ

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:58:12.42 ID:5CTusr9T0

>>841
それでいい。
日本人はキリスト教の神を奉じていないからなどと見苦しい言い訳をして天賦人権説の議論から逃げる
愚か者向けに言っただけだから。

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:58:27.00 ID:gZLk7q2X0

>>840
当たり前のようにその恩恵を受けて暮らしている人間が
有り難がる事もないとか、笑止千万だな
人権蹂躙国家に住み人々にどう映る事やら
正に平和ボケって奴ですか？

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:58:35.26 ID:8IziBoO20

>>839
聯合國の人権ってのはヤクザの仁義と同じ類のシロモノｗｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:59:10.87 ID:3lwSUknyO

あべしとか自民党の憲法改正草案じゃ無理だとおもうぞ｡

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:59:41.74 ID:AqvbHf/jO

鳩山よりよっぽどルーピーに相応しいなこいつ
外人がこれ聞いて｢正気か日本！？｣と思わないはずがないだろ
中世かよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:59:58.00 ID:Ev/8mJG80

>>837
それ立憲主義の本来の姿から言えば、憲法が制限できる国家権力って国民主権しかないんだ
けどね。それ以外の政治権力は憲法が無ければ存在しないんだから。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:00:15.80 ID:ioNf6CMj0

>>849
誰も信じていないのに、便宜的に使えるからいいんだというのは
ビットコインと大差ないんだよ。
俺はビットコインは将来性はあると思うけど
人権なんてせいぜいそんなもんだってこと。
>>851
せいぜい便宜的に使えばいいってことだよ。
その程度の物。人類普遍の原理とか、そういうのは明らかに大げさ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:00:23.56 ID:5CTusr9T0

>>848
そこで定めていない限りは自由だという点で同じことだ

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:02:05.98 ID:MHOhtOoN0

>>856
その通りで新しい概念がでてきてもっと人権よりうまくいくものができたらすぐ消えるよ
ただそれ以上のものを誰も提案できてないから人類普遍の原理の地位が揺らいでないだけで

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:02:10.03 ID:Ev/8mJG80

>>841
それは人権の生得説であって、天賦人権説ではない。この二つ混同してる奴多すぎ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:02:38.69 ID:Hd17eAwR0

確かにそうだ
自分も弁護士だけど、法学は基本的に国家＝国民を迫害する存在というところでストップしてしまってる

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:02:39.03 ID:X3Ds6Mhs0

今の憲法より人権を制限しても良いってのは、社畜の首輪自慢と変わらん気がするんだが

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:02:39.55 ID:gZLk7q2X0

>>856
一度書いたが、人権というものが砂上の楼閣であるというのは同意するよ
立ち位置自体は不安だが、恩恵自体は別に馬鹿に出来るものではない
そこを区別できない時点であなたは愚か

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:03:14.93 ID:CEyTMW8Z0

誰かID:ioNf6CMj0の権利を剥奪してやれよ、便宜的にさｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:04:47.04 ID:nelV2sL90

>>859

どう区別するのかわかりやくす解説してくれ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:04:50.88 ID:Ev/8mJG80

>>857
憲法はちゃんと定めてるでしょ？排他的にこのやり方で国会や内閣を形成するようにって。
これは国民に対する義務づけなんだぜ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:05:08.57 ID:ioNf6CMj0

>>858
いやそんなことないだろ。現代の神のいない世界で人権なんてそもそも
これからもずっと成り立つなんてありえないよ。
クローンとか遺伝子研究とか中絶問題とかなんてのは十分人権の問題を揺らがしているよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:05:23.09 ID:4QwevnCH0

>>860
実際そうだろう。
国家権力なんて国民の不断の監視がないと暴走するもんだし。
国家権力が絶対化したときの怖さは８９３の比じゃない。

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:06:38.14 ID:MHOhtOoN0

>>866
それは人権がどうありうるべきかって議論でしかないよ
パーソン論とかね
それにとってかわる概念なんていまだにないさ

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:07:24.12 ID:5CTusr9T0

>>865
うん定めてるんだよ。定めない限り自由だから、定めないと大混乱になる。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:07:41.67 ID:ioNf6CMj0

>>862
だから信じられないものを信じるようにいつまでもふるまえるなんてのは
無理なんだよ。ビットコインを１００パーセント信じろって言う詐欺師の
口上と同じなんだよお前の言いぐさは。ビットコインは便利かもしれないけど
リスクも問題もあるし、しょせんは架空の何の裏付けもないから
相応の付き合い方をするのと同じ。
お前の発想はビットコインは便利だからビットコインの世界を守るべく
信じられなくてもいいから１００パーセント信じろと無理やり言い聞かせているキチガイそのものなんだよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:07:59.32 ID:Ev/8mJG80

>>864
人権が生得であるのは創造神から与えられたからだと法的に基礎づけるのが天賦人権説。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:08:03.05 ID:nelV2sL90

>>867
権力は濫用される物であり、腐敗するものだからね。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:08:14.42 ID:vrEOKQ/O0

>>852
やくざの仁義は人権と違って本能に訴えかけるものではないよ
やくざは特定集団の人情みたいなものだ

人権を侵害される社会より、侵害されない社会の方を人間が望むのは本能だと思う
そりゃそうじゃないか
己の尊厳を他者や権力に虐げられるより、各それぞれが守られる社会の方がいい
否定しようが無い
否定しようが無いからサクっと拡大したわけでｗ

ネガティブなイメージを付け加えようとするだけ、無駄骨に見える

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:08:41.13 ID:8IziBoO20

>>858
人類普遍の真理とか正気か？ｗｗｗｗあるってんなら出してみろｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:08:56.31 ID:A9hgZxlg0

>>826
数万年後に滅んで無くても何の責任も取れないのにw
おまいはどっかのカルトの下っ端でしょ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:09:02.57 ID:OLSsE8oQO

間違いなく悪名を歴史に残す政権になりそうですね

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:09:12.73 ID:gZLk7q2X0

>>870
おまえあほだろ、そんな事を言ったら
普通の通貨さえ扱えないぞ？

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:10:24.58 ID:ioNf6CMj0

>>868
あれも人権、これも人権って言ってるだけだろ。
無理やり箱に押し込んでるだけじゃん。
死刑にするのも人権、廃止にするのも人権
こういってるのと同じ。何の意味もないだろ。
そしてその人権自体がキリスト教の神様がくれたものってだけ

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:10:48.49 ID:nelV2sL90

>>871
自然権の由来を神か生来かの違いって事か。
効果に大差ないじゃん。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:10:58.10 ID:FIz9fwHLO

>>877
紙切れの円なんかビットコインと同じっしょ
銅か金か米で給料くれ

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:11:03.78 ID:Ev/8mJG80

>>869
つまりその意味において憲法はちゃんと国民自身も義務づけてるんだよ。行政権者や立法権者
だけじゃなくて。

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:12:02.71 ID:gZLk7q2X0

>>880
米だったら、喜ばれるぞたぶん

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:12:33.46 ID:ioNf6CMj0

>>877
紙幣なんて１００パーセント
信用するほうがどうかしているだろ。
便利だから使ってますって程度のもんだよ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:13:56.52 ID:Ev/8mJG80

>>879
そうではなく、天賦人権説をとらないなら、人権の生得説に別の法的根拠づけが要るんだよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:14:03.17 ID:4x1o8bOGO

>>837
少なくとも中学校では聞いたことないぞ…

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:14:12.15 ID:4QwevnCH0

人権尊重を第一義とする立憲民主主義が普遍の真理かどうかはわからんが、最大多数の最大幸福を実現する手段として一番ましであることは確かだろう。
ごく一部の大金持ちや権力者の最大幸福を実現する手段としては最悪かもしれんが。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:14:17.82 ID:5CTusr9T0

>>879
一部の人たちにとっては大違いらしい。
キリスト教の神が与えたとすれば、日本は無関係だとして、独裁者にでもなったような妄想に浸りﾎﾙﾎﾙできる。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:15:18.56 ID:gZLk7q2X0

>>883
じゃぁ何を信用しているの？
信用していないなら、貯金はゴールドとか？
つうかこれも信用できないよなぁ
どう生活しているの？

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:15:58.05 ID:8IziBoO20

>>873
＞人権を侵害される社会より、侵害されない社会の方を人間が望むのは本能だと思う
＞そりゃそうじゃないか
＞己の尊厳を他者や権力に虐げられるより、各それぞれが守られる社会の方がいい
＞否定しようが無い
＞否定しようが無いからサクっと拡大したわけでｗ

サクッとは拡大してないだろｗｗ18世紀末から20世紀中盤までどんだけ大戦争を重ねたよｗｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:16:40.24 ID:ioNf6CMj0

>>888
相応の付き合い方するしかないだろ。
金だって価格の変動はあるし
通貨もインフレがあれば紙くずになる
土地なんて、この二十年下がり続けてきた。
お前日本に住んでないだろ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:17:02.96 ID:CEyTMW8Z0

>>883
実定法は人間の構築物であり不完全でありうる
↓
だから法に普遍性はない

にいきなり飛躍しちゃうお前が馬鹿なんだよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:17:11.24 ID:6RvOi+Xq0

>>604
共産主義国家は共産党独裁をするのに邪魔が入らないように憲法を作る。
それだけだよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:18:22.65 ID:b5+CG6MS0

レベルの低さが目立ってきたなwww

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:18:50.34 ID:ioNf6CMj0

>>891
所詮はキリスト教の産物なのに突然自然権が普遍的な産物だ
と思えちゃうお前の脳みそがすごいよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:19:10.08 ID:4x1o8bOGO

こういうしょーもない話に必死だから遠巻きに見た方がいいと思うのです

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:19:14.18 ID:gZLk7q2X0

>>890
>>870
の言動と思いっきり矛盾しているけど？
100%信用できないと困るんだろ？

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:19:37.24 ID:6RvOi+Xq0

>>616
共産党や極左も否定してるのがドイツの戦う民主主義だよ。
だから有田やしばき隊も否定される。
有田はこれを隠して「戦う民主主義」を自分らに都合のよい解釈をしている。

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:20:04.88 ID:nelV2sL90

>>884
いやいらんだろ？
社会や国家が存在する前、極端な話世界で一人なら完全な人権
全ての事を行う自由と権利が存在するって考えるんだろ？

ただ、全員が全員自己の持つ完全な権利を主張したら社会が成り立たないから
権力を国家に預けて憲法で縛るって考えるんでしょ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:20:59.20 ID:ioNf6CMj0

>>896
は？相応の付き合い方をするしかないって言ってるだろ。
どこが矛盾してるのかわからん。
ビットコインも、土地も人権も相応の付き合い方をするしかないって言ってるだけ
人類普遍の原理とか、そういうのは嘘っぱちだって言ってるんだよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:21:52.70 ID:vrEOKQ/O0

>>889
冷戦前は人権を世界に広める意思が、希薄だっただろうｗ
でもその後はその流れを止める術を見つけた者はいない

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:22:00.33 ID:8IziBoO20

>>894
ロック主義者ならテンプ人権論はキリスト教の産物でしかないが、ホッブズ主義者なら普遍性はあるｗｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:23:31.20 ID:ioNf6CMj0

>>901
アメリカってロックじゃないの？
後フランス革命も

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:24:09.52 ID:NCVlhwvh0

>>「（憲法は）国家権力を縛るものだという考え方があるが、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはすばらしい！　新しい説だ。
英訳して世界に紹介しようっと。

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:25:04.42 ID:8IziBoO20

>>900
そんなもん聯合國の手前味噌以上のもんではありません罠ｗｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:25:37.24 ID:CEyTMW8Z0

>>894
>所詮はキリスト教の産物なのに

それが嫌なら500年前のサラマンカ学派くらいから
リセットして法体系を全部再構成しろよ
できるわけないけどなｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:25:47.19 ID:x0sSsprG0

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11716453176.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11714516819.html

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:26:03.20 ID:3wH/oDBR0

>>1
いったいいつの時代の、あるいはどこの国を目指してるんだよ？

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:07.53 ID:ioNf6CMj0

>>905
要するに信じられないけど、欧米が使ってるから
仕方なく使っているって状況なだけじゃん。
そこには真実や、正義なんてものは全くない。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:15.09 ID:8IHYhwGD0

なんだか難しく考えているけれど、単に護憲派に対する牽制だと思うけどなあ

曰く、「縛られる権力側である政府が憲法を変えようとすることは絶対に許されない！」
曰く、「国家機関である立法府に憲法制定能力を与えることは、泥棒に自らを縛る縄をなわせるのと同じ！」
曰く、「縛られるべき権力が自らを縛るルールを緩めるのは許されない！」

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:18.02 ID:X44RrGv60

誰が言ったかが重要な法学は2chでは無理

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:30.01 ID:VgUDJQch0

ローティ風に言えば、日本人とキリスト教徒はこういう「会話」をすればいい。
「日本人も『人権』という言葉をボキャブラリーに加えてくれないか」
「日本には『人でなし』とか『人非人』ていう言葉があるけど、それでもおk？」
「ふーむ・・・」
「それよりさ、キリスト教とかやめてよw自然を大切にね。宮崎アニメ見ようぜ」
「キリスト教やめるのはムリ」
「キリストってユダヤ人だよね」
「だから何なんだよ！」
「別に・・・w」

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:52.71 ID:nelV2sL90

自民の憲法草案みても、明治憲法の焼き直しにしかみえんし
この程度の認識の奴らが国会議員とかほんと恐ろしいわ

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:27:57.86 ID:8IziBoO20

>>902
フランスはルソーじゃね？ｗｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:28:20.55 ID:gZLk7q2X0

>>899
守られることと、存在することは別
人権があったとしても、守られるとは限らない
守られない場合であっても、人権が存在しないということにはならない
だから人類普遍の原理というのは、べつに矛盾するとは限らない
確かに人間が定義付けたものでは有るが、否定も難しいものだったりする

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:29:43.74 ID:ANG3P9V60

靖国参拝より100倍ヤバいだろこれ。
馬鹿だとは思ってたがここまでとは。

経済政策でリフレ派の言うこと聞いたのは功績なんだけどなー。

経済政策における浜田宏一的なブレーンおらんのか。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:29:48.61 ID:MHOhtOoN0

>>878
だからそれ以上の概念が生まれないからでしょ
あったらもう終わってるよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:30:27.26 ID:ioNf6CMj0

>>914
行ってる意味が分からない。
キリスト教の産物に過ぎない人権のどこが普遍なんだよって聞いてるんだよ
非キリスト教徒の俺にわかりやすく説明してくれっ言ってるの。
人権は便利だから普遍なんですなんて言う話じゃだめだって言ってるの
ビットコインと大差ない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:32:10.41 ID:bvHvjgIw0

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:32:43.93 ID:ioNf6CMj0

>>916
それは何でも人権って言ってるだけだろ。
ヘイトスピーチするのも人権、禁止するのも人権。
じゃあ人権ってなに？適当なこと言ってるだけだろ。
要するに人権って言えば黙ると思ってるだけだろ。
そんなことすれば便利な人権が便利じゃなくなるだけだよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:33:43.19 ID:8IziBoO20

>>917
2000年ほど前に、とあるユダヤ人の大工が大暴れして捕まって処刑されて3日後に生き返って天に召されたという
ことが事実だと思えるか？ｗｗでなきゃ、いくら説かれても理解することはできまいよｗｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:34:57.90 ID:NCVlhwvh0

人権思想がキリスト教徒か言ってるやつアホか
近代啓蒙思想として超自然的な力を否定して自然の法則だって言ってんじゃん
つまり自然科学だってことよ
この自然の概念が儒教の天理と同じだと明治の人たちは思ったから
natural rights of man が天理人権、天賦人権って訳されたんだろ

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:35:10.23 ID:gZLk7q2X0

>>917
べつにキリスト教だけのものって訳でもないと思うが
おおかれ少なかれそういう概念は、日本にもあったでしょ
生類憐みの令なんて、まさにそれに近いものだし

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:36:02.53 ID:MHOhtOoN0

>>919
ヘイスピーチは人権相互間の関係の理論か
もしくは戦う民主主義かどうかっていう問題だから
人権のアナクロを主張するのに足りる命題じゃないよ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:36:48.43 ID:sKZvakz2P

安倍ちゃん、無知無教養丸出しでワロタw

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:37:34.33 ID:ioNf6CMj0

>>922
日本は王権神授説だよ。
王権神授説は自然権とは相反するだろ。
自然権は抵抗権を認めている。
天賦人権は自然権だろ。
天皇はアマテラスの正嫡で、天壌無窮の神勅があって
・・・・・
という感じでロックの王権神授説批判は日本に当てはまらないだろ。
それとも天皇制廃止を肯定するの？

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:37:45.79 ID:8IziBoO20

>>921
朱子学って、それこそ数少ない朝鮮由来の学問ｗｗそれをベースにするとか以ての外ｗｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:38:43.37 ID:Ej8iTKuy0

安倍ちゃんは北朝鮮か中国に亡命したほうが幸せになれるんじゃないかな

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:38:52.70 ID:4x1o8bOGO

収拾がつかなくなってきた

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:39:33.88 ID:sKZvakz2P

とりあえず、こんな馬鹿な人には憲法を弄ってほしくない
黙ってろと言いたい
あと、頭の悪い改正草案はさっさと燃やしてくれ、改憲の邪魔でしかない

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:39:46.64 ID:3m5yM0QDO

安倍ちゃんにつける薬はまだか

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:40:36.26 ID:ioNf6CMj0

>>923
だから戦う民主主義とか、表現の自由とかそれ自体
矛盾しているだろ。何でも人権ですって言ってるだけ。
>>926
明治維新なんて朱子学なしでは無理だったよ。
天に二日なく、土に二王なしっていって討幕したんだしさ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:40:52.68 ID:cUlyoCeF0

>>929
本音じゃ9条変えたくないんで、わざとやってるようにしか思えんｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:41:31.25 ID:Ev/8mJG80

>>898
それ意味ない。他者無しの権利ってありえないから。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:42:00.21 ID:kPmaDS4aO

全く話は逆でさ
スターリン憲法という革命憲法の呪縛なんだよ
国民を縛る憲法とかがこから始まる

今回も自民案の憲法からは同じ呪いを感じるね

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:42:35.27 ID:gZLk7q2X0

>>925
なんか疲れるな、人権的概念がまったく無かったわけではないという話をしているのに
一体何を言っているんだ？

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:42:39.42 ID:shwxwNdI0

立憲原理主義者の方が馬鹿者だと思う。

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:44:12.62 ID:Ev/8mJG80

そもそも、国民主権と立憲主義と実定法主義の関係が正しく理解されていれば、憲法は
国民を縛るものでないなんて謬説が出てくるはずないんだがねえ？

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:44:41.67 ID:ioNf6CMj0

>>935
なんで？はっきり万世一系の天皇制を否定すればいいだろ。
そうはっきりいえばいいじゃん。なんで言いよどむんだ？
天壌無窮の神勅なんて嘘っぱちだ。
でも天賦人権は事実であり真実であり、確実なものなんだ
こうはっきりいえばいいだろ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:44:44.22 ID:MHOhtOoN0

>>931
どこが矛盾してるの？

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:45:50.23 ID:gZLk7q2X0

>>938
天賦人権のはなしなんてしていないつーの

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:47:42.67 ID:ioNf6CMj0

>>939
どこがって？そのものじゃん。人権じゃそもそも解決不能だしさ。
これが人権あれが人権って言ってるだけ。
そもそもロックは死刑認めてたけど、最近は人権的には
死刑禁止みたいだしね。
>>940
俺はしているのずっとね。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:47:59.87 ID:OHNYm+aH0

自民党の秘密保護法といい。
マスコミは自民党の報道局になっちゃったな。
ＮＨＫやら原発ごみ売り新聞やサンケイには、権力というか国民の税金をばらまいた結果なんだよな。

★★★マスゴミの『自民に都合の悪いことは』報道しない自由がまたもや★★★

【政治と金】自民党の電力議連が原発関連企業から多額の献金を貰っていた事が発覚
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-22/2014012201_04_1.html

【政治】舛添氏政党支部　自宅に事務所費８００万円　政党助成金を懐に　１０～１２年ファミリー企業に支出-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390444963/

★★★統一教会安倍、マスゴミを買収して日本を売り渡す★★★
安倍首相が血税65億円投入でマスコミ対策に躍起になる“理由”
http://wjn.jp/sp/article/detail/3173311/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390302657/

【朗報】安倍ちゃん、過去から学ぶ　マスコミに65億円バラまき都合の悪い情報をシャットアウト
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390289101/

http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/734.html

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:48:13.56 ID:CEyTMW8Z0

>>926
日本がキリスト教神学に飲み込まれず
精神的に対峙できたのは朱子学あってこそだろ

陽明学ﾏﾝｾｰ、朱子学の害みたいな言い方はステレオタイプだと思う

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:48:44.54 ID:MHOhtOoN0

>>941
解決不能だから何か新しい概念はできたの？

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:49:11.47 ID:HIi0P6Xr0

馬鹿でも首相はできるんだな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:49:24.94 ID:kPmaDS4aO

北朝鮮とか中国とか東アジア人にはスターリン憲法は相性が良かったという恐るべき事実
それは今、日本人に安倍晋三という形で突き付けられた
日本人もまた東アジア人なのか

因みにスターリン憲法に感化されたのは北一輝なのは有名だが
彼の思想的な後継者を自負して政治的に実践したのは
安倍晋三の祖父である岸信介だ

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:49:51.30 ID:ioNf6CMj0

>>944
要するに解決不能なんだろ。人権じゃあさ。
あれも人権これも人権って言ってるだけじゃん。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:51:09.78 ID:MHOhtOoN0

>>947
いや何か他に解決手段があるならアナクロだっていってもいいけど
ないんだから人権をもって解決しようとするだけじゃね？

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:52:16.80 ID:2v1AwT9g0

>>1
それは違うだろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:52:35.71 ID:ZqXRUN7g0

自民が先日発表した改憲案は中国の憲法とそっくりでした
他にも立憲主義を記した97条や、政教分離を記した20条が削除されています

中華人民共和国憲法第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

自民改憲案第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法（和訳）
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

・よく分かる自民改憲案
現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。
自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:53:43.21 ID:ioNf6CMj0

>>948
解決できないだろ。どうやって解決するの？
どっちかを排除したらジンケンシンガイ―ダーって
どっちがが騒ぐだけじゃん。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:54:47.94 ID:MHOhtOoN0

>>951
だからそれでもそれ以外に方法がないじゃん
人権がだめだー
でどうすんの？
どうすんのから避けて議論はできねーだろ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:55:26.27 ID:CEyTMW8Z0

>>946
前衛党が自民政府に代わるだけだもんな
保守どころか極左だよゲリゾウは

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:55:27.10 ID:gZLk7q2X0

>>951
別に解決しなければならないという問題でもないでしょ
世の中には解決できない問題なんていくらでもある
人権が万能でなければ不要というのはアホな話

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:55:28.50 ID:6RvOi+Xq0

>>897に付け加えると、ドイツの戦う民主主義でナチスが否定されているのはユダヤ人差別ではなく
憲法を停止して独裁をしたから。共産党も同様の方針を是としたのは冷戦時代に共産圏で実践され
ていたから同じく否定される。
民主主義を否定していると見なされるかどうかなんだよ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:55:55.34 ID:ioNf6CMj0

>>952
要するに人権侵害するんだろ。どっちかを排除するってことはさ。
そうずっと言ってるだろ。どこが人権を守ることなんだ？

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:57:33.15 ID:MHOhtOoN0

>>952
いやだからどうすんの？って聞いてるんだけど
安倍もここにいる人権否定論者も立憲主義否定論者も全部これだわ
たしかにこれらが完璧じゃないのはその通りだけど
それ以上の理論が何もないからこれが人類普遍の原理だったり
成文憲法の基礎なんだよ
何も考えないやつが考えた結果を否定したところでどうすんの？

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:57:41.79 ID:Ev/8mJG80

>>952
だーから、天賦人権説でなく憲法によって人権を基礎づける必要があるんだっての。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:57:44.61 ID:Kyjg5u580

http://www.youtube.com/watch?v=YA457nO72SA

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:58:03.40 ID:PZuv99Kc0

ロックの自然権は神の恩寵として与えられたもので国家からの身体・生命・財産保有の権利をさす
フランス革命の精神に見られる人間が神的な啓蒙主義は社会的平等や福祉の向上といった内容を権利に置き換えたもので社会主義に繋がっていく
両者は全く違う

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:58:04.82 ID:ioNf6CMj0

>>954
便利だから使えばいいだろって程度の物だろ。
そこまで便利でもないしありがたがるものでもないだろ。
ビットコイン程度に便利でありがたいというなら
同意してもいいけどね
人類普遍の原理とかそういうのが大げさなんだよ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 20:59:18.90 ID:gZLk7q2X0

>>961
>そこまで便利でもないしありがたがるものでもないだろ
何度も言うが、日本にいる日本人が言っても
単なる平和ボケとしか見られないからな？
ドンだけお花畑なんだよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:07.96 ID:6RvOi+Xq0

日本は古代天皇が民衆を「おおみたから」と呼んで慈愛すべきものとしたことなどから、天皇と国民双方の
希望と合意によって人権が成り立つとしてもいいんだけどね。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:14.37 ID:ioNf6CMj0

>>962
なんでだ？そんなに日本が嫌なら北朝鮮にでも行けばいいだろ
お前の大好きな革命政権だぞ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:19.31 ID:Ev/8mJG80

>>957
わかってないなー。むしろ厳格な立憲主義の立場に立つなら、人権も天賦人権説でなく
憲法そのものによって基礎づける必要があるんだってば！

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:23.97 ID:0YEFlcNf0

>>954
おまいが２ちゃんに書き込めるのも人権のお陰ということも知らないで語るなよ
人権は万能じゃなくても最低限必要不可欠なもんだよ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:46.42 ID:MHOhtOoN0

>>958
多数決による少数の排除にしかならんだろー
何が解決するんだ、何がｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:00:46.63 ID:uTVzik6N0

憲法が国家権力を規制するものだってのは、絶対王制との戦いの過程で憲法を作って来た西欧の特殊事情であって、国家の基本法にとって必須の要素じゃないよ。
別にあってもいいが。
日本の憲法にあたる、十七条の憲法や御成敗式目、武家諸法度など、全て支配される側を規制するもの。
そもそも体制側の権力なんて、日本じゃあっさり覆されて、新たな権力がすぐに出来上がっている。
廃藩置県なんて良い例。西欧のような固定された階級はない。

なんで法律をやる奴は、西欧の歴史を唯一絶対のものだと信じてなんの疑問も抱かないのか理解出来ん。
天皇制が絶対王制だとかトンデモナイ事を言うバカもいるし。
天皇が権力を持ってたのはせいぜい奈良時代まで。建武の新政なんていう例外はあったが。
明治時代だって、天皇は権力を持っていない。立憲王制だし。それも、西欧のように王の権力を削ぐ形ではなく、逆に全く無権力の状態から引き上げられて作られた。
規制する必要など無かったのだ。藩閥の側が権力を持っていた。まさに日本の特殊事情。

西欧とは全く違うのに、何で分からんのかね？

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:01:16.30 ID:hFhGAyNc0

自分もこの憲法の考え方には賛成だわ。

憲法学者のいう憲法論が成り立ちに重きを置いてて
制度として現状の国家と国民の形に添ってない気はするんだよね。

憲法は、国家権力に対しての決まりごとではるけど
国民主権なのだから主権者は国民でもあるんだし。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:02:37.33 ID:gZLk7q2X0

>>964
日本が嫌いなのはお前だろ？何を言っているんだ？
>>966
日本語も読めないのか低脳

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:02:59.21 ID:MHOhtOoN0

>>968
とりあえず合衆国憲法がなんたるかってのを考えたら
＞西欧の特殊事情
とか口が裂けても言えないと思うんだけど

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:03:15.95 ID:ioNf6CMj0

>>970
お前は自然権を否定するのか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:03:42.56 ID:5045I1HF0

>>966
勘違いするなよ。
おまえが逮捕されないのは人権のおかげではなくて日本政府のおかげなのだ。
だから日本が北朝鮮に占領されたら人権はなくなる。
つまり人権は国家によって保証されるのであって、天賦人権説など大嘘ということだ。ｗｗｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 21:03:46.97 ID:4X/XyNCx0