【論説】大阪都構想はもう死んだ 橋下徹氏の終焉…池田信夫
★橋下徹氏の終焉
大阪市の橋下市長が辞職して出直し市長選挙に出馬する方針を表明したが、これは無意味な「自爆選挙」である。
当選しても議会の勢力は変わらないし、対立候補がいなかったら信任投票にもならない。議会運営が行き詰まる
たびに市長選挙をやっていたら、民主政治は成り立たない。
彼が大阪府知事だったころから賛否両論があったが、私は応援してきた。それは日本のコンセンサス政治が行き詰まり、
「一君万民」型デモクラシーを実験してもいいと思ったからだ。そもそも地方議会なんかいらない。首長が好きなようにやって、
いやなら引っ越せばいいのだ。そういう「足による投票」で都市化を進めることが、日本の立ち直る道だと思う。
橋下氏とはツイッターで何度も議論したが、上のような私の話に興味をもってくれた。負の所得税や教育バウチャーなどの
自由主義的な経済政策を実験したのも、貴重な存在だ。原発事故をめぐっては、当初は今の細川=小泉コンビのように錯覚して
「原発ゼロ」をとなえていたが、そのうち誤りを認めて事実上、撤回した。これは著名人の中ではほとんど唯一といっていい
例外で、彼の柔軟性と政治家としての資質を示している。
彼の政治手法には批判も多いが、私は大阪の中なら少しぐらい暴れてもいいと思った。よくも悪くも、日本全国では彼のような
政治手法は通用しないからだ。だから国政選挙に出ることには反対した。しかし彼も「勝てる選挙」の誘惑には勝てず、
維新の会は石原慎太郎氏と合流する変則的な形で2012年の総選挙に出て、一定の勢力を得た。
そこまではまだよかったが、昨年の参院選の前に慰安婦問題で失言したことをきっかけに、支持率が暴落した。彼のいう
事実関係は正しいが、「慰安婦が必要だった」という価値判断は余計だ。すぐ撤回すればよかったのに、「誤報だ」と
いいつのって泥沼にはまった。
>>2へ続く
2014年02月02日11:10 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886418.html
>>1より
結果的には参院選で敗北し、大阪に戻ったのはよかったが、求心力がなくなって議会がついてこなくなった。二兎を追う
ものは一兎をも得ずである。彼も自覚しているように、大阪都構想はもう死んだ。それ自体に意味があるかどうかは
疑わしいとしても、住民がみずから統治形態を変えるのは意義のある実験だった。残念である。
しかしカール・シュミットの指摘した民主政治の非決定性のジレンマを解く方法は、論理的には都市国家しかない。
すなわち都市の中では独裁で、人々は都市を選択する啓蒙専制君主である。これはスティーブ・ジョブズから柳井正氏に
至るまで、現代においてイノベーションを生み出す唯一の方法だ。
実は都市国家は、歴史上も国家の多数派だった。主権国家という不安定で矛盾した統治形態は、たかだかここ300年ぐらいの
もので、いつまでもつかわからない。インターネットが外側から、そして愚かな政治家が内側から主権国家を壊し始めている。
ファーガソンなどがいうように、21世紀は都市間競争の時代である。向こう10年ぐらいは変化が見えないかもしれないが、
50年たったら世界は大きく変わっているだろう。橋下氏には、それを日本で最初に実験したという名誉ぐらいは残るかも
知れない。(終わり)
3 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:28:24.91 ID:mmAhbrT60
大阪市長選挙で橋下の対立候補を遊説したメンツ
・野中広務
・片山さつき
・辻元清美
・平野博文(鳩山内閣官房長官)
橋下に文句言ってるのがどういう奴らか想像つきますね
都構想は巧妙な大阪市解体計画なんだよ。
これは大阪の奴も理解した方がいい。
大阪市が解体されれば大阪府・大阪都も集積を失い、
拡散して十分な成長ができなくなる。
また都移行で最大800億から1000億円以上のコストがかかる。
これで財政再建団体直前の大阪府は本当に破たんする可能性が高い。
つまり都構想は全体として大阪壊滅計画なんだわ。
民国自体いらね
関西に大地震でも来て全員死ね
6 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:30:34.98 ID:+rDD/2jG0
橋下が政界から退く可能性は200%ありません。
ソースノブオ
8 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:31:12.90 ID:znnshen80
最初からダメダメだったろw
まともな大人が相手にするようなモンじゃないぞ、こんな与太話
いい機会だから真に受けてたバカは自分の知能を疑っとけ
9 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:31:22.80 ID:wKYFcc/20
「朕は京都なら行ってもいい」と申されております
府と市で業務内容を棲み分けて
二重行政さえ解消してくれれば大阪都になる必要ないんだわ
要は無駄遣いさえなくしてくれればそれで良いんだが
橋下はそこんとこわかってない
11 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:36:15.75 ID:E5l80EpC0
橋下徹は「馬鹿発見器」w
もっともらしいことを言うの上手いなw
>>10 府と市の関係が、都と区に変わったからって劇的に改善するわけないもんなw
>>10 政令指定都市はひとつの県みたいなものだから
二重行政じゃなくて隣の県なんだよ。
大阪府に口出しされるいわれはないんだ。
17 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:13.56 ID:ohJUov730
大阪都構想ってのは、民主党が国民騙しでやった、財源の裏づけが全く無い
絵に描いた餅の、インチキマニフェストと同じだったという事だ。
それでも橋下が大阪都構想に固執するのは、自分が政治家をやっていたいから。
維新が空中分解するのを避けるため。要するに自分ら仲間の保身しか考えていない。
大阪がどうなろうと、来年の統一地方選挙戦までに結果を残さないと維新議員が惨敗する。
それをひきずって次期衆院戦も惨敗。維新の会が消滅するのを橋下は恐れている。
19 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:31.16 ID:E5l80EpC0
候補をきちんと立てて正々堂々と公開討論するべきw
20 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:53.71 ID:yDfjYCRp0
とりあえず、大阪は破綻と言う方向で
橋下を支持するか
破綻するか
の選択しか大阪府民にはないからな
21 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:40:03.67 ID:Tyr0yuSF0
橋下はオワコン
もとの茶髪軽薄TVタレント弁護士にもどれ
それが彼に似合いのポジション
22 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:41:53.29 ID:zsgar4SQ0
ただ国政選挙に大阪から立候補すれば余裕で当選できるのも事実
23 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:42:03.60 ID:E5l80EpC0
反橋本に理があるなら公開討論すればおのずと正しさが証明できるでしょw
それが出来ずに逃げるのはたんなるへ垂れw
否定するのは自由だけど代わりを立ててくれんかね。
橋下以上に仕事してくれる人がいるんだろ?
その人を紹介するなり出馬させてくれよ。
25 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:32.68 ID:1GaRAGhH0
都構想で大阪民がどういう利点かあるか意味不明だし
6億自分のために使うのに
無駄遣いどうこうとか、矛盾し過ぎ
とりあえず任期までやれよ根性なし
26 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:39.73 ID:QP24o/p40
今度の選挙で自民創価は市長の対立候補も出せないんだよそれで文句言うとはアホだね?
27 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:59.63 ID:8SiuK84bP
ほんと子供だよね、橋下って。
知事がダメで市長がダメなんだから町内会長さんくらいでいいんじゃない?
29 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:44:18.13 ID:zsgar4SQ0
都構想が頓挫した=橋下の政治生命は終わりとしたいだろうが
これで終わる橋下でおしまいじゃなかろうということは大阪人がよくわかってる
猪瀬みたいにやってはいけないことをしたわけではない
30 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:44:36.39 ID:ohJUov730
喧嘩両成敗って事だね。橋下みたいなキチガイを相手にすると、自分もバカキチガイになる。
相手にしねければキチガイにはならない!
31 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:44:48.74 ID:996FR0i90
関西以外の人の意見だなぁッて思う。
橋下市長の政策は関西では定期的にテレビ出演もしてるし、かなりの頻度でニュースにもなってる。
以前に比べれば人気は下がったが、他候補に負ける事はないと思う。
>>19 討論するにも争点がない。
マジで。
橋下「都構想の設計図を作らせてくれ!」
対立候補「誰も止めてないしさっさと作れば?」
以上で終了。
33 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:18.10 ID:1GaRAGhH0
>>10 橋下とか小泉ってのは前面にだしてるのは狙いじゃないんだよ
これを実行することによって潤う資本・企業があって
大抵その為に働いてる
34 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:27.32 ID:U8pDDFKp0
>>23 だから今回は公開討論とかする以前の問題。
維新・橋下「区割り案4つあるけど、1つしか作業進めないから1つ選んで」
他政党「いや、4つとも全部作業進めて比較検討しようよ」
橋下「議会の反対で都構想が行き詰った!」
35 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:38.41 ID:zsgar4SQ0
自民公明民主共産は対立候補を出さないと強がっているが
出さないじゃなく出せないのが実態なのも大阪人はよくわかってる
36 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:44.22 ID:E5l80EpC0
>>25 6億円がもったいないと思うなら対立候補を立てて問題点を明確にするのが政治家の義務w
>>23 記者会見見てたが、無投票再選でも、
再選されるまで、橋下が出まくって訴えるわけで、
あの調子で訴えられたら、
恐らく大阪野党組みは逃げたという印象しか残らないだろうな。
気迫はこもっていたわ。
マスコミ、特に朝日はコテンパンにやられていたw
38 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:00.56 ID:es/KQ7fG0
橋下市長の記者会見で納得した! 頑張れ橋下!
39 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:43.85 ID:jGAZrbha0
橋下のオナニーショーにどれだけつきあわされるんだ?
大阪市民はイカ臭くてやっておれん
40 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:50.52 ID:7l8tYrKKO
池田も記者会見聞いてから書けよ(笑)!
41 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:59.16 ID:QP24o/p40
【論説】大阪都構想はもう死んだ 橋下徹氏の終焉…池田信夫
↑
死にかけの橋下に自民創価は対立候補も出せないのかよ?
42 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:18.11 ID:QgmThqAl0
残念ですが府議会と市議会で維新が過半数割れしてるので
市長選に勝っても意味がありません
43 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:21.19 ID:nO42Xr+D0
橋下から逃げまわるヘタレ無能政党の群れw
橋下無双第二幕の幕開け
44 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:22.12 ID:/AKrz7BC0
自民は都構想やる気無かったからなあ
維新が出てくる前から表面的には都構想的な話はしてたが
裏でさんざん潰してきた経緯があるからね
今回もそんな感じの対応だったし今後もそうだろう
45 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:46.11 ID:E5l80EpC0
46 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:03.56 ID:QP24o/p40
選挙は税金の無駄とか言うがめちゃくちゃな箱物を自公は数十年つくってきたわけで・・
敵前逃亡した理由としては小さすぎる。
47 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:49.19 ID:U8pDDFKp0
>>45 でもまあ、4案比較検討させろっていってる議会の方が正しいぞ今回は。
48 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:05.95 ID:iFJXVQQU0
>>26 今回の選挙は、公明党との関係をきちんと清算する選挙になるでしょう。
公明党が選挙協力して、「都構想の住民投票に協力」という姿勢を鮮明にする
ならば関係は修復される。
一方で、今のまま、都構想には反対という立場を打ち出すならば、全面対決に
転換する。
しかし、日本の政治家はその時々の雰囲気に右往左往するのは、情けない限り
ですね。
都構想の是非はともかく、住民投票までは協力するという言質で衆院選の協力を
してもらったのならば、約束は守るべきでしょう。
49 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:12.03 ID:X6Dworn+0
>>42 どうかな?
今日の記者会見見る限りでは、
最終的には公明党が日和見する可能性を感じられたね。
恐らく、橋下は住民投票で否決してくれれば諦めると言い切ったので、
そして、それをひたすら訴えるだろうから、
大阪市民は住民投票までさせてやろうという気にはなるかもしれんね。
まあ、それくらいの大論陣だったね。
そうなった時に、公明党は日和見する気がする。
51 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:40.25 ID:8u40RjR50
まぁ、橋下も政治家としては終わったね。
維新の会にしても残念ながらもう見限ったよ。
最初の頃はともかく有権者に近い理念を持ってくれてたろうが
今となってはイルミネーション橋下って感じだもの。
SBの孫に傾倒し、マルハン・竹中が合流してから後、橋下の政治感覚は有権者と明後日の方向に向いたわ。
今更だが、"都"構想って名称な時点で日本国民なら違和感覚えるだろ。こいつは日本を
分断する気かって。
53 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:55:21.16 ID:U8pDDFKp0
そもそも都構想自体、堺の離脱が決まった時点で成り立たないけどな。
54 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:30.10 ID:E5l80EpC0
55 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:12.56 ID:QgmThqAl0
>>50 そもそも府議会と市議会で承認されないと住民投票までたどり着けない
敵がいない状況で選挙して「いやー俺が選ばれたわー政策支持されたってことですよ!」
ってオナニーしたいだけでしょ?
>>53 堺マネーがなくなったのは大幅に当てが外れただろうね。
大阪市内の事業所で働くことにより、大阪市の税収に大きく貢献している大阪市以外の
府民は大阪市長の選挙に参加できない。つまり、大阪市以外の府民が稼いだ税金が
大阪市内の生活保護者に使われてしまっても文句を言う機会がない。こういった矛盾
を無くすのが都構想だったのに・・・。
59 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:40.22 ID:41wUsTeH0
せめて松井府知事を据え置く時点でね
日本に都市国家が乱立したら決定するものも決定しなくなるんじゃないの?
61 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:00:31.75 ID:cCZ9dIOa0
国民に都構想続行の判断を委ねてどう転んでも国民が決めたんでしょっていう逃げ道をつくるんですね
62 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:00:52.61 ID:VhMIH9lk0
>そもそも地方議会なんかいらない。首長が好きなようにやって、いやなら引っ越せばいいのだ。
ノビーは現実をしらない中二病
>>55 だから、公明党がブレれば承認されるだろ?
大阪野党は黙殺戦法にでるかもしれんが、
祭り好きの大阪で、それはあんまり良い戦法とはいえんような気がする。
>>54 最初に比較検討を行う案でロードマップ出してきたの維新のはずだが
あいつら何年かける気だったんだ?
65 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:01:54.66 ID:tG32cO6D0
共産と公明だけは候補立てるらしいな。ほかの政党は腐りすぎてるよ
66 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:27.37 ID:zsgar4SQ0
公明の白浜さんと話し合って決めたことを
公明党が反故にするって政治感覚もおかしいけどね
もういいかげん決着つければいいじゃん
いやなんでしょ市議たちは先延ばしし続けたいだけで
>>47 現時点で1案に絞れ!つーほうが無茶だわなjk
>>1 この作文のどこがニュースですか?>ちゅら猫ρ ★
経済以外は、イケノブ結構良いこと言うんだよなあw
都構想は検討しても良い実験だったけど
橋下本人によって事実上終わったな、残念だわ
>>64 自分たちが有能だと思ってたんじゃないの?
実際には無能だったので一つの案の詳細を詰めることすらギブアップしかかってる。
72 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:05.35 ID:/AKrz7BC0
>>58 結局大阪市が周辺の市町村から集めたお金を
湯水のごとく使ったあげく経済を停滞させたツケを
今の大阪府民全体で補填してるしてる状況なんだよね
だから府市一緒になって大阪市の公務員から権限を
奪ってしまうのが一番なんだよな
73 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:23.86 ID:yxa9kUW60
公明の裏切りで頓挫
二重行政の無駄が毎年数百億円〜数千億円だから
100年先みれば数兆円の無駄がはぶかれる
公明っての府も市も2重行政で銀定数が多いといいからな
74 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:28.32 ID:GYGo4xcq0
>>4 大阪ってすでに人口も経済もガンガン縮小してるじゃん
75 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:36.97 ID:QgmThqAl0
>>63 結局それって橋下は公明党にキンタマ握られてるってことでしかないし
ここで公明党がブレるくらいならそもそも法定協議会は停止してません
この人、橋本の「消費税を地方税に」って奴に反論記事を書いて、
その後橋本にフルボッコにされたんだよな。
恥をかかされた腹いせか、そのあとはアンチ橋本一辺倒。
そのあとは「君子豹変す」とか痛い記事書いて、必死に橋本叩いてたじゃんw
>>53 それは、あるなあ
周辺都市含めて都区部にしないと意味ないんだよなあ
橋下が作るらしい設計図には、その辺のことは盛り込まれるんだろうか?
橋下はコケるだろうが、道州の流れは2020年代に進むと思う。
中国の不動産バブルが崩壊し始めているから、そのうち混乱して共産党独裁体制は倒れるだろう。北朝鮮もついでに。
東アジアの緊張が和らげば、日本の中央集権を緩められる。そうしたら道州にもっと権限を持ってもいいよ。
80 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:39.45 ID:/XNo0wCk0
> 私は大阪の中なら少しぐらい暴れてもいいと思った。
コラ!
対する自民や共産の議員も選挙で選ばれた“民意”で、それらの反対意見も市民を代表した“民意”
橋下は自分の意見だけが“民意”で維新以外の議員の“民意”と認めないとでも言うのか?
今になって「我々(松井と橋下)の任期中に都構想が実現できない」ので出直し選挙って金曜日に松井は言ってたけど、
橋下はそれまで維新の選挙応援を理由に散々、市長職をすっぽかして公務を休み続けて今になって時間が無いとか、平気で言う。
今回はもう誰にも相手にされなくなった結果。ジ・エンド。大阪から出て行け。
>1
ちゃんと調べて書けよ、大阪都構想の第2幕の幕開けなんだよw
住民投票まではいくからなw
83 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:44.98 ID:8uZ43QME0
大阪市民と府民は利益が必ずしも一致しない
大阪都構想はこれを否定しているんだよね
府民が貧乏で市民が裕福になる政策をとれないんだよ
84 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:10:20.20 ID:jsnjarOr0
最低限橋下さんが知事と市長を兼任できる条例を出すことから始めるべきかもな
まずは行政の一本化を行って、そののちに段階的に都構想を進めていく
大阪都は行政の効率化と発展のためには必須
85 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:10:42.63 ID:DwdIFFqwO
東京大阪も議員になると世界1一生生涯年収の議員.公務員!一生天国保身の為!全党(維新減税日本は別!)議員も公務員化ヘ!!納税民間の神!維新橋下.猪瀬叩きの虐め異常!!世界1生涯年収の日本公務員.議員労組全党!VS!!全国納税民間の神!維新橋下との政争!!公務員VS納税民間との政争!
公明党の離反は
橋下の求心力(集票力)を見限った
ただそれだけのこと
何回市長選を繰り返しても手遅れだよ
87 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:11:51.73 ID:yxa9kUW60
都内なら地下鉄初乗り150円
大阪は200円
それだけでも2重行政の闇だな
御堂筋線なんて300億円の黒字なのに
高い運賃でバスの赤字を埋めている
大阪市のバス運転手年収1000万円以上が3割いる
2重行政で市役所職員ははたらかず
丸儲け
公明も府と市の議員が増えて
ウハウハ
都構想も道州制も良いと思うけどね。
東京都なんか毎月一人50万円配るベーシックインカムできるんじゃない?
>>87 東京メトロは利用客が多いから初乗り運賃が安くてもやっていけるんだよ。
でも、最大運賃は大阪のほうがはるかに安かったりするのだけど。
いずれにしても二重行政関係ない。
都営はもうちょっと高くなかったっけ?
都営とメトロを乗り継いだら運賃は高いよね。
それこそ「二重行政」じゃないの?w
元弁護士が市会議員の一人やふたり説得できんでどうするんや
5億も選挙費用税金使うてどうするんや
橋下
91 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:15:19.78 ID:yxa9kUW60
2重行政の無駄は公明党議員と支持者、
自民の議員と土建支持者が毎年数千億円もらってます
市民がそれでいいならいいじゃね
まあ、大阪はこれをやらないとどうにもならんだろうな
92 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:15:30.94 ID:QP24o/p40
対立候補たてれない自民公明オワコン
>>65 本当に?事実なら、面白くなってきたな。
それにしても、共産と公明で、タッグ組むとか、
凄い戦いになってきたなww 笑える。
94 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:16:59.81 ID:8uZ43QME0
市営地下鉄は6000億の企業債返してないから、初乗り200円は妥当だよ
市民だけに安くするならともかく、よその人たちからはもっととってもよいよね
95 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:17:08.59 ID:ohJUov730
4案比較検討っての維新から言い出したんだよな!それでボロが出始めてどうにもならないので
1案に絞ってやろうと自分らが言い出した事を守ろうとしない。
なんで4案比較検討から逃げるのか?それは簡単だね。
議論が長引くと、統一地方選や次期衆院戦で不利になるから。
大阪都構想は幻想だとバレてしまうから。
自分らが生き残るためには、自分らが言い出した決まりまで平然と破る。
これは野党に転落した民主党と全く同じ体質だね!
議論
96 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:18:41.22 ID:yxa9kUW60
このスレ内でさえ、橋下ガンバレと橋下オワコンの二極化が凄いな。。。
98 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:21:55.88 ID:71XJjraUO
>>79 そういう緩やかな流れでなら分かるけど、橋下のには反対。
>>75 つうか、こいつは橋下が大好きなんだよ。「現代が望む統治者」だのなんだの言ってさ。ただいくら橋下でも相手にするレベルつうもんがある訳で、毎回すげなくされて結局・・・
市と府で無駄事業やって転ぶのがお笑い大坂のボケと突っ込みの真髄なんだよ
永遠に民国のままでいてね
>>96 大江戸線は都営だろ。
都営の運賃ってそんなに安くないだろ。
大阪地下鉄はエンジョイエコカードがお得すぎるのだよ。
平日は1000円だけど土日祝は600円でバスと地下鉄乗り放題。
議会でない協議会で1案にまとめたら、議会を通さずにいきなり住民投票で決着させようとしてるんだろうな。
だいたい大阪都になっても、「区」がいまの「市」みたいになって二重行政は解消されないんだけどな。
102 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:24:24.26 ID:yxa9kUW60
>>94 逆だろ
大阪市民って地下鉄利用せず
自転車だろ
梅田〜なんば 往復520円
梅田のスタバでお茶してもお釣りがくるから
ミナミにはいかない
それが大阪の衰退になるんだろ
103 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:25:12.75 ID:n5d0qerw0
橋下君は怒っているんだな。
まかせっきりにしておいた橋下君も悪いけどね。
生き残るために維新の会が、元民主のメンバーの画策により
骨抜きにされ、本来の橋下君の目指していたものと違う方向に
舵を切ろうとしているからな。
ゆいのナントカとか民スと手を組んでもどうにもならないが、
比例代表の奴らが生き残るために必死で、国策や国民は置き去りにされた感があるしね。
もう、維新の会は終わりだなというより、橋下君が自らブチ壊す方に1万カエルポンド。
大阪都がどんなものになるかは知らないが、最後に住民が決めればいいだけだろ?
とにかくここまで来たらしっかり「こういうものです」ってものを示すしかない。
それを見た住民が賛成するか反対するか。
105 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:25:32.40 ID:ext1LK7j0
大阪が羨ましいよ。岐阜なんて金と権力に媚びる小物しかいないもん
大阪は大好きな街だから応援してる
俺の票を橋下さんにやりたいくらいだよ
>>105 そんなに大阪好きなら引っ越しておいでよ
パチンコ店と中国・韓国人の多さに
ウンザリするかも知れないがw
107 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:29:33.88 ID:QP24o/p40
たしかに大阪の地下鉄は高すぎるわ
108 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:29:51.08 ID:yxa9kUW60
>>100 東京の地下鉄って言っただけで
都営のことじゃない
どちらも初乗り 160円
170円で大阪より安い
本筋じゃないことにこだわりすぎだろおめー
109 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:30:03.96 ID:t4EsRHRk0
東国原つねお が出馬すればいい。
>>101 議会は絶対に通さないと無理なんだよ。
住民投票の前提として議会の議決が必要。
>>1 池田信夫自身が今回の選挙の争点を勘違いしているわ。
112 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:32:38.13 ID:yxa9kUW60
>>106 都内の方が中国朝鮮人が多い
コンビニ店員なんて7〜8割は外国人
お前都民じゃないし、東京も最近10年行ったことない
下層丸出し
大阪市営地下鉄は、「民営化の決意をあらわすために」4月から初乗りを20円値下げし、
200円が180円になる。
また、4月から消費税が上がるので2区からは10円値上げになる。
2区の場合、230円が240円になる。
つまり、いままでは初乗り200円、2区230円で30円差だったのが、
4月からは初乗り180円、2区240円で60円差になる。
2区になるといっきに60円も上がるって。なんか納得jでけへんわ。
もう大阪の市政はぐちゃぐちゃやわ
114 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:33:28.27 ID:DwdIFFqwO
選挙浮かれば一生税金で天国の公務員化した全党議員ヨ国民を舐めんじゃネーゾ!納税民間の神!維新橋下猪瀬!納税民間庶民の真の政治家は東京の民間の神!史上最多80%の猪瀬も公務員化した全党議員.朝日から壊滅された!議員は国民の真の政治家を壊滅する為にあるのか!舐めるナ!
115 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:33:45.40 ID:QP24o/p40
対立候補も出せないんだよ自公は・・・
116 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:33:52.07 ID:7u7hQ2NTi
つうか大阪市の区を半分にすればいいだけなんじゃないのか?
どうして大阪はあんなに区が多いんだろう。しかも狭いのに
118 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:35:17.17 ID:yxa9kUW60
自民公明は2重行政で儲けているからな
議員数も2倍、職員も2倍 業者も2倍
利権ウマー
>110
なるほど。
そうすると、また「議会で議決しよらへん」とか言って、もう1回辞職して選挙しそうやな(苦笑)
>110のような無知、馬鹿連が地方や日本を悪くしている現実
>>108 初乗りは高いけど、中距離以上は都営より大阪市営の方が安いので、
初乗りだけで闇が〜とかいっちゃうのは馬鹿
高いならJR使って、湊町から歩けばいいじゃないか
定期の割引しろなら理解するが、遊ぶために下げろはアホか
124 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:37:19.98 ID:7u7hQ2NTi
つうか区議会もつくて議員増やすの?w
東京の区議会ですら存在意義がよくわからんのに
125 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:37:40.69 ID:7l8tYrKKO
キャストの木原が反対に誘導しても賛成が35%
>>117 勉強不足も何も法律で協定書を議会で議決した上で住民投票という手続きになってるのだが。
大体、議会の議決をすっ飛ばせるなら出直し選挙なんていらないんじゃないの?
粛々と進めればいいだけだろうに。
>>124 議員経費は不変ていうイミフな概念がなんで底辺にあるんだろw
128 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:39:29.46 ID:8u40RjR50
橋下もそうだけど、大阪の議会の体質も最悪なんだよな。
この部分が改善できないと、いつになっても大阪は良くならない。
特に、大阪の自民党は最低最悪。既得権しか貪れない連中で創価の尻尾。
>>110 例えばここ
>>32 >橋下「都構想の設計図を作らせてくれ!」
>対立候補「誰も止めてないしさっさと作れば?」
↓
>橋下「都構想の設計図を住民投票前に一つだけ絞って作らせてくれ!」
>対立候補「都構想の設計図を不必要な4案も議論して住民投票後に全部つくろう」
これは市議と市長の民意のぶつかり合いで
どちらが民意か選ばなければならない
しかも都構想は大阪維新の会の存在理由そのものだから
民意を確認するしか無い。
いっそ国の直轄地にしてもらったら「一重行政」ですkkりするなw
橋下が無意味な辞職・選挙をやる理由は、
敵失を待つトラップに過ぎない。
さっそく、一匹掛かったと思ったら、ノビーだった(呆)。
132 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:26.80 ID:7u7hQ2NTi
>>127 国会議員は増やすべきだけど
地方はいらんだろw特に市町村区レベルは半分でいいよw
133 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:44.74 ID:yxa9kUW60
>>122 わかりやすい初乗りで比較しただけ
で、御堂筋線年間黒字300億円はどう説明するんだ?
ソレガバスの赤字に補填されているから「闇」って書いているだろ
一部だけかみつくおめーが馬鹿
屑職員か?ww
134 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:56.28 ID:mmAhbrT60
>>125 情報提供されてないのに判断できるわけがないがな
TVアンケで電話掛けまくってた議員を思い出すw
『ひるおび!』でメガネとヒゲのコメンテーターが『分裂した維新の党は結いの党と合流する』って嬉しそうに喋ってたよ
いくらなんでも支持率0.6%の政党にくっ付きたがる馬鹿はいねーだろ!
137 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:42:26.30 ID:8uZ43QME0
民意を確認したいなら、信任決議や不信任決議を出して、市議会を解散するか
河村のように市議会をリコールに持っていくかしないといけないよね
橋下は勝つ戦しかしないと言われても仕方ないおかしな辞任
>>126 だから、大阪市長としての任期があるから
任期内に政治家としての仕事をすることは義務だって、
だらだらと4案も全部議論していたら任期内に終わらない
だから1案だけでも絞って説明書を作らせて欲しい、と橋下は言ったんだよ。
そもそも対案も出さず、ボイコットし続けてきたのは他の党たちだと動画で言っているんだぞ。
お前の勉強は中途半端だな。
いや、バスは赤字だから民営化するんだろ?
で、地下鉄は黒字だから初乗り値下げして儲けを減らして民営化するんだろ?
ん?
>>129 4つ作ると言い出したのは橋下。
4つが結局無理で1つにするならその旨説明して改めて法定協で協議すればいい。
いいか、4つ作れって誰も強制してないんだよ。
4つ作ったから1つ選べと言われたので、比較検討のために4つについて詳細の説明を求めただけだ。
橋下が自信をもって1つの案を作って提示するなら、それでもかまわない。
その結果その案が受け入れられるかは別だけどな。
選挙なんて必要ない。
>>132 地域の議員は、極論すれば無給でいい
無給か低額になるから既成政党から反対をくらう
142 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:13.40 ID:mmAhbrT60
143 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:25.21 ID:zsgar4SQ0
大阪がさらに東京と水をあけられてもしかたないな
変えようという気がまったく見られない
144 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:31.59 ID:SaS3hEUm0
ネットで生中継してる法定協議会に対して、あんな誰も見てないところでだけ反対して…とか言ってたなw
見てた暇人は涙目www
145 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:53.01 ID:8uZ43QME0
だから大阪都構想が何で橋下の言うスケジュールにあわせないといけないんだよw
どうしてそんなワガママがとおるんだ?
二期でも三期でもいいじゃないか
>>133 バスは今季黒字になったっぽいよ。
そうでなくても地下鉄+バスで黒字ならそれで十分だろう。
市民の交通インフラ提供という点では非常に優秀。
>>140 4つ無理とは言っていない
まず自分の任期中に一つだけ説明書を作らせてくれ、
住民投票後でも話し合いはすると言っている。
4つの案を出して合理的でないものも話し合う必要はないとも言っている。
だからお前動画を見てこいよ。
>>137 勝と予想されてるのは民意の総体を反映してるからだろ
それに反対してる政党て一体なに?w
149 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:46:55.80 ID:ARNgDCt30
>>143 どいつも今の財産を守ることしか頭に無いからな
東京さえ盛り上がってたら良いと言う思考
日本中の富を東京が吸い尽くしたあと日本分裂が待ってるかもしれない
150 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:06.74 ID:7u7hQ2NTi
平成になって地方の自主財源ふやしてきてからロクなことないんだよな。
戦後昭和体制でいいんじゃねえの、財政に関してはw
戦前の反省でこうしたわけだし。
都はもう死んだのか、、、
残念だ
>>138 国政選挙とかで遊ばずにコツコツと都構想の設計図を作らなかった橋下の怠慢。
自民とガッチリ組んでる公明が、自民が嫌う地方分権の取っ掛かりである都構想に賛成するわけないんだけどね
病的な宗教を政治に入れてしまいそれが排除されない日本社会の問題
>>145 ワガママかどうかは民意を問うて確かめればいい。
民意と外れたワガママだというなら、潔く退くと橋下は言ってる。
155 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:48:31.99 ID:U8pDDFKp0
>>148 今回については他政党反対すらしてないじゃない。それ以前の段階。
だから、対立候補立てずに無投票選挙にして、橋下&維新に早くテーブルに戻ってこいと言ってるだろ。
156 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:49:05.21 ID:so1FldB30
>>1 これはもう否定しない。
橋下さんは出てきたてのころは素晴らしい政治家の誕生だって思わせてくれて
信頼していた人も多かったようだが、厳しい中に外人(特に中韓)に都合の良いことばかりを
良いはじめ日本人に厳しいことばかり言い始めたことが大きく国民の総スカンを
招いたね。 それと、都構想。 これいったい何?
結局、市民にも府民にも具体的にどういう利点欠点があるのかの説明も無く
何をどう構想として描いているのかさっぱり伝わらなかった。
これは橋下さんの評価が大きく下げられることにつながったと思う。
今も、市長辞職再度出直しって何の意味がありますか?
もっと、有権者にはっきりと自分の頭に描いている絵をわかりやすく説明して
そして、みんなの考えを聞かなければいけない。
今やってる辞職は橋下は駄目だだからと言って対抗馬にいったい誰を推すんだ?
ってところをついた卑怯な戦法に過ぎない。
市民はそんなバカじゃないよ。 たとえ再選出されたとしても市民は本当の意味で
橋下さんを支持しているとはとても思えない。
157 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:49:10.38 ID:8uZ43QME0
バスは不動産売っただけだろう
経常利益とか書いてあったからな
素人や橋下を持ち上げたい記者は喜んで書くがそんな甘いものではない
>>140 4つ説明書を作ると言っているのは他の市議、
1つの説明書を住民投票前に作ると言っているのが橋下。
4つを作っていたら自分の任期内に仕事が終わらない、
自分の任期内に仕事をするのが義務だとなぜわからない?
任期が切れて、また選挙で都構想の足を引っ張る戦略をされたら振り出しに戻っちまうだろうが。
ダカラ任期内でやらせてくれと言っているのが橋下。
牛歩戦術を使っているのが他の市議
159 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:49:23.53 ID:7u7hQ2NTi
だいたい地方の自主財源っていうけど
これでとくするのは東京だけじゃん。
今度の消費税でも得するのは東京w
口には出さないが、ウヨ系が最も嫌がることをやったらダメだよ。
ちらちらつつく位ならともかく。
逆も同様。
サヨが最も嫌がることって何だろうか(´・ω・`)
>>147 住民投票後に話し合って区割りを変更しようとすると、
法律上の手順としては、もう一度法定協議会をやり直し、
府議会と大阪市議会の議決をやり直し、住民投票をやり直すという
超絶無駄手間をすることになるが。
162 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:51:35.93 ID:yxa9kUW60
>>146 大阪は地下鉄とバスが平行して走っているのが無駄。
数十年 毎年 数十億円の赤字が橋下が市長になって
コストダウンした結果だろ
おめー職員関係者だろ
大阪バス黒字化 しかも半期の黒字なんて
だれも気にとめていない
>>152 知事時代からずっとやっているって動画内で言っているぞ。
そもそも大阪維新の会は都構想をするために立ち上げた会だって知らないのか?
国政選挙が遊びってどういう意味だ?
都構想は法律を変える必要があるし、
実際国政で法律を変えてもらったのを知らないのか?
勉強不足すぎるわなお前。
164 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:03.74 ID:xYGJx6JU0
信夫がツイッターで入れ知恵してたの?
それでダメになったんだ
税金のムダ。
血税をドブに捨てるようなもの。
166 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:40.55 ID:zsgar4SQ0
東京人の発想なら「あんな無駄なことして一人相撲じゃないか」ってなるんだろうね
こっちからしてみれば「なんで反対候補ださへんの、ひきょうやないかい」ってなるんだけど
167 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:43.77 ID:8uZ43QME0
橋下の人生設計に合わせた大阪都構想なんておかしいだろ?
何年かかるか分からないがやってみせると言うのが政治家だ
168 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:51.87 ID:7u7hQ2NTi
校長にしろ区長にしろ結局維新臭のするやつが集まって
意味ねえんだよなw
>>155 話しをそらすなよw
>市議会を解散するか市議会をリコールに
>橋下は勝つ戦しかしない…おかしな辞任
テーブルについてウダウダと選挙費用以上の経費を浪費するん?
>>161 手続き上住民投票は協定書を議会で議決した後の段階だから一番最後なんだよ。
(手続き)
1 法定協で内容協議
・4つ案を作成して1つを選択(維新の発案)。
2 法定協で決まった1つの内容を協定書にまとめる。
3 協定書を議会で議決
4 住民投票
4で否決されたら1からやり直しなのは橋下の主張が通ったとしても避けられない。
>>167 どこかの議員さま?
無駄な経費使うのがお得意なんだから
海外視察とか言い出しそうな困った政治家連中
172 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:35.42 ID:xG2dbRcFO
最初から死んでいるよ。
それにしてもこの池田信夫という男も無責任な奴だね。何か社会にショックを与えれば国民経済が良くなるとでも思っているのか。
ホント、新自由主義者にはろくなのがいない。根底から腐ってる。
>>163 やってるやってるといいつつ成果物(設計図)が出てこなければやってないのと同じこと。
「設計図を作らせてくれ」と訴える選挙って意味不明だろ。
辞任しなくても作れるわけだから。
というか、早くしろと法定協で言われてるくらいなんだし。
>>163 >実際国政で法律を変えてもらったのを知らないのか?
で、その法律に基づいて始まった法定協議会で論破されて
松井が捨て台詞を吐いて逃走したわけだが。
ちゃと協議会で議論を続けろよ。
175 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:57:25.56 ID:7u7hQ2NTi
もう維新自体をグレートリセットしたほうがいいな
大阪市民だけど正直メリットが伝わってこない
まあ各市議会議員、役人減らせるのが一番のメリットだろうけどあからさまに言うと抵抗されるしな
難しいところだな、一般大衆にはそこのところが伝わってない
177 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:57:39.47 ID:zsgar4SQ0
>>167 選挙に候補を出さないということは橋下白紙委任と見られて当然やろ
状況が良くなる目が無いんだからホントにただの自爆だろ
利権都構想が実現不可能だから大阪市民に責任おっかぶせて放り投げたいだけ
茶番劇も甚だしいよ
都構想に必死こいて反対する理由がよくわからん
水道事業の統合を達成出来なかった時点で、このひと終わったよね。
結局、能力不足ってこと。
そんなやつがお経みたいに唱える都構想なんてもの、まともな人間は支持しない。
>>170 そこは、橋下も住民投票で否決されたら諦めるみたいなことを言っているから、
そこは覚悟しているだろう。良い訴え方だと思う。
橋下はひたすら住民投票までは行かせてくれと訴えるだろうし、
住民投票まで否定するのは、市民からすれば意思表示を奪われるわけだから、
橋下の主張が通りやすくなるわな。
184 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:01:55.53 ID:U8pDDFKp0
>>163 維新の会は都構想実現のために立ち上げた!知事時代からずっとやってる!
とか、言ってるけど、堺の離脱でそれが全部破綻して、
対案がまともなものが出せなくなって5区案だけで逃げようってのが本音だろ。
185 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:02:00.40 ID:8uZ43QME0
今回の橋下は逃げた
堺の結果がなければ、住民投票で一つの案にするための信任投票なんて言わなかった
橋下は分かりにくい方向へ迷走している
はっきり橋下が言わないなら、はっきり大阪都構想すらムダと戦う候補が欲しいな
186 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:02:03.64 ID:7u7hQ2NTi
サヨクとネオリベって相反するものなんだけど
日本の場合どうも似てきてしまう、その二つが合体した民主党がその象徴
なぜなんだぜ?w
>>173 だから勉強不足か勘違いしている。
法定協議会というところは説明書を作る場所なんだ。
4つも作ると任期内に終わらないから
住民投票までに一つ作らせてくれというのが橋下の主張。
他の党は住民投票までに作る必要はなくじっくり話しあうと牛歩戦術の他の党。
ここでぶつかり合っているんだから選挙で民意を問うしか無いって理解できないのか?
189 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:03:43.54 ID:zg4Sky9Y0
嬉しそうにそう願ってるようだな。
反対勢力すげーな(笑)
俺は大阪市民じゃないけど橋下支持するよ。
>>180 だな、よほど都合が悪いらしい
一般大阪市民はどうでもいいから多分選挙に行かないだけ
なのにこの必死ぶりw
>>183 1の法定協の段階で橋下がまともな案を出してこないから停滞してるんだよ。
住民投票までもっていきたかったらさっさと設計図を出せばいいのだよ。
論点は「大阪都構想の是非」じゃないんだよね。
「大阪都構想の是非を市民に決めてもらえるようにすることの是非」なんだよね。
194 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:05:13.42 ID:U8pDDFKp0
>>188 だから別にその住民投票自体期限決まって無いじゃん。
維新が一人で言ってるだけなんだってそれ。
他政党や市民はそれに付き合う理由がない。
>>182 どう計算してそうなんだよ
たしかに移管費用は莫大でランニング毎年100億かかるって話で
維新が出した統合費用と初年度〜数年はトントンって目算強いけど
大阪に指定されるであろう国家戦略特区効果や
経済政策一元化の効果は無視されてる
196 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:05:30.76 ID:LudRugip0
選挙実施する金を自腹でやらせればいい
>>191 どうでもいいなら反対票だろ
何考えてんだか
民度が低いてこんなこと?
>>174 法定協議会って何かしらねーだろ?
法定協議会で論破だってw
どの道を選ぶかのぶつかり合いなんだよ。
それを論破wwww
支持率低下で都構想、橋下は終わったと言いつつ、
橋下下ろしに候補を立てないという矛盾
200 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:18.30 ID:9tVKjJXc0
559 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:03:21.79 ID:IvKsQptj0
法定協の議論
松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
↓
これが橋下にかかると「公明が裏切った!辞職して民意を問うてやる!o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!」となる。
まったく訳が分からないよ。
そもそも議会(法定協のミスリード)と喧嘩状態になってない。
宿題の提出を求められて逆切れしてるだけ。
こんなことくらいで橋下を見棄てるのか?
橋下を超えられる素養をもった人材が
今後得られると思っているのか
ここは橋下に育ってもらうために
少々長い目で見てやる必要があるだろう
>>194 住民投票を橋下の任期内でケリを付けたいというのが橋下の主張。
市長として都構想を実現するとして当選した以上任期内に
仕事のけりをつけるのは市長としての当然の義務です。
>>188 手続き的に法定協で4つの案を作らなければならないというルールはない。
4つ作るといったのは橋下。維新以外の会派が4つ作れと求めたわけではない。
そうは言ったが1つしか作る能力がないなら、4つは無理でしたとその旨説明して自信のある案を1つ提示して法定協の議論にかければいい。
それで法定協の手続きは進められる。
自分で言い出したことを引っ込めるのに格好がつかないだけで、選挙なんて必要ないのですよ?
>>200 詳細を詰めるまでもなく、現時点で他の三つは明らかにダメだって分かってるんじゃないの?
それなのに4つ全ての詳細を詰めろというのはただの時間稼ぎにしか見えない。
>>203 だから、お前は勉強不足だから
今日の市長選再出馬動画を見てこいよ。
お前は根本から勘違いしているわ。
208 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:10:39.03 ID:epG7QUTs0
大阪都とか道州制とか正直住民への利益よりも地方の政治家の利権拡大がメインじゃねえの?
選挙民の感覚からしたら上の人の権益の仕切り線の位置がどう動こうがさほど興味ないでしょ
20年ほど前にあった東京の多摩県独立構想に似た上っ滑り感がある
>>194 そんなこと言い出したら、選挙で勝利した人間の言い分を、
誰も聞かなくても良いことになるな。
今、まさに安倍がやっていることを、
国民に支持されて無いと言い訳する社民党や共産党の主張のようだ。
>>201 最初からその器でなかったことは明白だろうに…
維新の会は妖怪立ち枯れジジイどもに乗っ取られ
大阪府民からは見捨てられ
もうそろそろ政治ごっこは辞めてテレビの中でだけカッコつけてればええんよ
たかじんも死んだし後継者の椅子はまだ空いてるぜw
211 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:11:44.79 ID:U8pDDFKp0
>>202 その義務は勝手に自分が決めたマイルールでしか無いだろ?ってのが他の政党。
橋下だって都構想に自信があるなら「ここまで出来てます、もう一期下さい」で再立候補すればいい。
こんなところで辞任再選なんかする必要がない。
>>205 それなら最初からその3つを法定協の場に出さなきゃいい。
残りの1つを「これで行きたいのですがどうでしょうか?」と議論の俎上にあげればよい。
議論の中でダメ出しが行われたら案の作り直しになるだろうけど、それはそれで仕方がないこと。
>>205 それって、書いてておかしいと思わないわけ??
「明らかにダメ」なら、
誰の眼にも明らかなような、説明資料つけりゃいいだけだろ。
「明らか」なんだからすぐできるだろ。
それが存在しないってのが全てを物語ってるじゃないか。
要するに、「他3つが明らかにダメ」ってのが信者の妄言。
維新ですら、そんなこと言ってないだろ。
あいつらの言い分は、「とにかく1つ」だけなんだから。
維新って苦しい局面になるとすぐヤケクソな行動を始めるよね
もう少し粘り強さがないと国政は任せられないな
>>1 ノビー、なんで会見前に書いちゃったんだろうね。
そのご、会見内容についてのツイートもしてないし・・・・・
こりゃ、訂正(or方向修正)せざるを得ないだろうね、ノビちゃんは。
>>210 何を持って府民に見捨てられたと主張してんだが…。
仮に、橋下のレベルで見捨てられたというなら、
大阪の政治家の99%以上は、全員見捨てられていることになるねw
橋下に匹敵する支持を集められる政治家が、大阪にはいないからね。
>>180 むしろ中身がよく分からないものをなぜ賛成しないといけないのか
>>211 それは他の党の主張だな、
橋下は任期内に市長の義務としてやりたい遠野が主張だ。
ここでぶつかり合っているのだから
どちらを選ぶのが民意を問いたいというのが今回の選挙だよ。
>>213 とりあえず、お前は今日の橋下の会見見て来い
220 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:16:35.43 ID:qA5M2NKp0
だって言うことがコロッコロ変わっちゃうんだもの
この人
誰にも信用されないよね
221 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:16:42.51 ID:s8By3kJM0
>「足による投票」
こういう理論はあるが、実際に実行できるわけじゃなし。机上の空論の代名詞みたいなもんだ
222 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:17:25.06 ID:U8pDDFKp0
>>218 まあ、他政党からは「どちらを選ぶもクソも無いから早く話し合いのテーブルに戻れ」って言われちゃってるけどな。
223 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:17:49.54 ID:epG7QUTs0
地方の政治家が「地方は権限が少ない!ムカつく!」とか言ってても
下々の者からすりゃ「じゃあ国政に打って出れば良いんじゃね?」で終わりだわな
朝日に猛烈バッシングされてるから一緒になって叩こうとは思わないけど
こいつの盛んに訴える地方分権の推進には何もメリットを感じない
>>219 見る必要ない。
こいつらは、「とりあえず」とか「とにかく」
とか、そんなのばっかり。
225 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:18:26.49 ID:hUE4teiJ0
グレートリセットの夢を捨てた男に何の興味も湧かない。
BBCワールドニュースでもやってるwww
>>222 争点が浮き彫りになったな。
選挙する意味は十分あるね。
229 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:19:44.93 ID:zsgar4SQ0
アンチは都構想つぶせば橋下の政治生命が終わると勘違いしているようだが
橋下がめざす大阪選挙区から国会議員になる道というのは非常にたやすいんだよ
>>218 任期内にやりたいならそれこそ辞任・再選挙の時間が勿体ないだろ。
再選されたとして法定協の状況は何も変わらないし、任期も伸びるわけじゃない。
再選してやりたいことは別に辞任しなくてもできること。
選挙結果は状況を何一つ動かすものではない。
維新信者は一発逆転の秘策と思ってるかもしれないけど、いたずらに時間とお金を浪費するだけで何も変わらないんだよ。
じゃあ、批判してる奴らは「橋下はおかいし」って主張なのね?
おかしいと思うんだったら選挙で戦って橋下を落とせよ。
何で対立候補を立てないの?
対立候補を立てない時点で橋下を認めたってことになるんだが。
はい、論破。
>>217 橋下は堺市長選の敗北を、橋下なりに勉強していると思う。
堺市長選挙で、良く分からないという意見が多かったので、
都構想の賛否ではなく、
設計図を作って住民投票までいきましょうという主張に、
切り替えたんだろう。
その主張を展開するからこそ、辞任のタイミングも、
法定協での設計図造りの否定を決定された、
今のタイミングしかなかったんだろうな。
協議会の人間に説明できないものを、選挙でなんとなくムードを作って押し切ろうという
>>226 この選挙に何らの大儀がないことは、
橋下の言い分を聞くまでもなく明らかだからね。
そういうのが分からない、ってのがまずいのよ。
「市長選挙は、市長を選ぶためのものであって、
特定イシューで行うべきものではない」
これを超えるもの無いんだろ。
>>222 お前の勉強不足だが、
全部議論して説明書を作っていくというのが他の党の主張だぞ?
なに捏造しちゃってんの?
236 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:10.66 ID:epG7QUTs0
なぁ、庶民にとって地方分権がどうメリットあるのか誰か説明してくれないか?
国政の器じゃ無い地方の政治家が自分の権限を広げようとしてるだけにしか見えないんだが
237 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:15.37 ID:2dBZhrZaO
>>221 その言葉使いたがるの覚えたての学生さんが多いよなw
>>232 >
>>217 > 橋下は堺市長選の敗北を、橋下なりに勉強していると思う。
>
> 堺市長選挙で、良く分からないという意見が多かったので、
> 都構想の賛否ではなく、
> 設計図を作って住民投票までいきましょうという主張に、
> 切り替えたんだろう。
それ、堺市長選での主張と同じだから。
239 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:43.95 ID:VI6PvvH3P
やっぱ評論家の方が楽でいいな
>>234 だからお前は橋下はそういうことをするとんでもなくおかしな政治家ってことでしょ?
なら、選挙で落とさなきゃダメだよね。
何で対立候補を立てて戦わないの?
橋下倒してまともな政治を取り戻そうよ、ね?
242 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:23:19.23 ID:HKFhNBlB0
構ってちゃんは無視が基本
餌を与える必要無し
>>32 市民に向けて言うことじゃないよな
議会に対して働きかけることだ
244 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:23:41.37 ID:cVlZlbDJ0
区割り変えます→ワイロばれたら大変大反対。
の攻防中。
府政、市政改革の真髄だと思うけど?
橋下はW選のときも設計図を作らせてくれって言ってたんだよなw
それが未だに出せていないってことは再選しても任期までに
まともな物が出せるはずがない
246 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:24:11.78 ID:ttwUVfdM0
大阪市が無くなると市議の椅子が無くなるから反対しているんでしょ
ここも何でも議論する以前に何譲歩しても絶対に反対ですから。
247 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:24:16.06 ID:U8pDDFKp0
>>235 だから、「議論するためのテーブルに戻れ」ってことで対立候補出さないんだろ。
都構想の構想自体の話し合いには誰も反対してないんだよ。
>>240 残任期で飼い殺す方が死滅可能性が高いでしょ。
慌てて、エサをやるようなことしない選択は他の党にだってあるわな。
>>212 お前って本当の馬鹿なの?あほなの?無知なの?
250 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:25:32.90 ID:PzdoN5bM0
別に大阪がどうなろうとどうでもいいじゃん
橋下以外でもノラクラやっていくだけだろ
都構想なんか最初から無理だっちゅーの
大阪ごときで出きる訳ないじゃんかw
>>249 無知はお前。
俺が言ってるのは都構想をいかに進めるかという建設的な案だぞw
252 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:26:16.75 ID:zsgar4SQ0
出ないならでないでいいじゃん
選挙中はだれにも邪魔されず政党批判しまくればいい、公明の密約もばらせばいい
そして都構想を嫌がるやつらの実態を暴きだす場にすればいい
選挙をやる→橋下勝つ→でも何も変わらない
これを実際に体験させないと橋下も橋下信者も自分が間違ってることを理解しないだろうね
254 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:26:26.34 ID:dJCyGfNN0
>>245 だったら住民投票で否決されるだけじゃん。
255 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:26:40.01 ID:nD8q1aBc0
さっきの記者会見で「市民の皆さんに見せるべき都構想の説明書はまだできてません」と
言ってたがこんなんで市民にどう判断しろというのか
単に需要がない
内容をばらしたら府民に反対されるから設計図はみせないw
258 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:27:00.46 ID:YV2RJzkiP
一人の天才が無能の集団に潰されたってイメージ
259 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:27:14.66 ID:gPQaYT5l0
設計図をきっちり示す。
それを見て、住民投票で決めてくれ。
この主張は物凄い分かりやすいし、筋が通ってる。
都構想がいいとか悪いとか関係ない。
>>230 そこは、見解の相違だろうな。
今の状態でだらだらと過ごす方が、時間と金がもったいないんじゃね?
>>238 堺市長選終盤からだろ。
橋下は後悔してたね。戦略ミスだったと。
議会構成変わらない限り、橋下は詰んでるわけ。
この状況をなんとかしたいから、無茶振りして暴れまわり、
他党が引っ掛からないか、トラップを張ってるのよ。
ところが、針がデカ過ぎるから、釣られるのはノビーくらいだった、
というオチ。
普通なら、分かってても食いつかざるを得ないくらいに
周到に準備してから釣りをするものだが、
とにかく、何か引っ掛かれ〜、
ってな具合に、切羽詰まってるのよ。
ファーガソンってなんやねん?日本人やったら日本人でたとえろやアホンダラ!
264 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:29:15.89 ID:fzVZqcVh0
>>238 ああ、堺市長選で失敗したのを懲りずにまたやるんだ
265 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:29:18.59 ID:zsgar4SQ0
>>253 予算を人質に抗争が激化するだろうね、次は議会リコールだ
266 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:29:54.98 ID:Y09OEttR0
池田信夫(終わり)
267 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:29:56.93 ID:epG7QUTs0
お〜い、誰かマジで
>>236に答えられる橋下支持者は居ないのか?
Wikiとか読んでみたがやっぱり地方分権のメリットが分からんよ
地方の政治家や役人の権限が広がるってだけで民間の庶民にはメリット無くね?
やっぱ国政の器じゃ無いやつが権限だけ欲しがってるエゴ活動にしか見えんのだが
268 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:31:13.25 ID:HdHtXBlC0
都構想に固執してる限り国民からは支持されない
なんで、大阪都構想って名称にしたかね
大阪特別市構想にすれば、聞く耳持つ人も多い
270 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:32:23.82 ID:zsgar4SQ0
予算を人質に抗争を激化させて住民投票を認めさせないのなら議会リコールだろうな
先手を打って議会が橋下不信任案を可決させれば、こんどは議会が無駄な選挙を仕掛けることになる
そしてそのころには消費税が8%にあがる
俺の言うことを聞けと言って、暴れまわっているだけの子どもなんだから
お腹が空くまで放置が基本だよね
>>271 橋下に限って言えば、「右」じゃなくて「下」だけどね。
274 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:34:56.99 ID:zsgar4SQ0
275 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:35:18.50 ID:dJCyGfNN0
>>236 簡単に言えば、地方行政の無責任体質を、払拭するため。
なんで夕張市が破綻したか?
大阪は何で天文学的な府債を抱えているのか?
地方に責任と自覚を持たせるためだね。
276 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:37:06.68 ID:k/J+PXt90
>>1 君が代口パクチャックの馬鹿さ加減から愛想が尽きたね
行革無駄使いチャックや大阪都構想は2の次だったと解る
地方では維新は完全に支持を失った
民主よりも迷走して悪い印象
277 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:37:08.21 ID:0EkzuTV00
ある家庭が、新しい二世帯住宅の一軒家を作るために、4つの建設会社に予算と間取りを持ってきてもらいました
お母さんが必死に考えた結果、4つのうちの「7部屋にする案」2つは予算オーバーで考える価値なしと判断し
「5部屋にする案」ではリビングとキッチンを分けるのか、LDKにするかで迷いましたが
リビングとキッチンの仕切りを取り除くと、家の耐震性が低下することが分かったので
お母さんは「5部屋でリビングとキッチンは別々」という間取りと予算を採用したのです
すると、祖父母二人が「なぜ四つの建設会社に精密な設計図と、細かい仕様書を持ってこさせないのか」と問い詰めます
普通、契約をする前に先方にそんな労力を強いるということはありえません
それどころか「私たちはそもそも引越しなんてしたくない」と言っています
雨漏りも激しく、狭いくせにリビングやキッチンががなぜか二つあって、築200年の欠陥住宅なのにです
家を建て直すことに賛成し、家の建設のことは母に任せていたお父さんは
あろうことか、祖父母の顔色をうかがって「10年後くらい建ててもいいんじゃない?」などと言い出す始末です
「4年以内に新しい家を建てる」と神の御前で誓い、夫と約束したはずのお母さんは泣き崩れました
「それなら、神の、法の審判を仰ぎましょう!」 こうして、お母さんは出直し市長選で
大阪市民の民意を問うことになったのでした
>>275 > 大阪は何で天文学的な府債を抱えているのか?
橋下の散財が原因やん。
>>275 都になれば責任持つようになるの?
東京都の職員は責任感あるの?
280 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:40:10.19 ID:k/J+PXt90
>>277 過去の民主以下の馬鹿さ加減に愛想が尽きているから
さすがにもう大阪でもムリと思える
281 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:41:26.98 ID:dJCyGfNN0
橋下個人だけの責任じゃないにせよ、
破綻リスク回避だったら、別に府市統合する意味ないよね。
それを「大阪府庁と大阪市役所を一から作り直すんだというのが
大阪都構想。」(by橋下)だからね。
「一から作り直す」って革命政党かよ。
大阪市が破綻を免れる方法は
大阪府を廃止して独立すること。
285 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:44:03.68 ID:dJCyGfNN0
>>279 ???
地方分権のメリットの話だよねw
286 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:44:20.22 ID:epG7QUTs0
>>274-275 それはググれば分かる範囲の主張でしょ・・・
JRやNTTは民営化だから権限の仕切り線を変えるだけの地方分権とは違う
責任感だ何だってのも精神論めいた話にしか聞こえないよ
なんで地方分権にすると赤字が消えるのか具体的に
287 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:45:31.32 ID:dcB4fzJa0
大阪県じゃアカンのか??
あれだけ無駄遣いに言及してた人が、自分の無駄遣いは認めろってめちゃくちゃだろ。
290 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:50:01.55 ID:dJCyGfNN0
>>286 要は精神論。
破綻するって緊張感がないと、夕張市になるってだけの話。
財政再建団体になるのも、地方自治体の自由ってこと。
JRと同じだね。
>>162 並行して走ってる地下鉄とバスって、両方とも大阪市営だろ?
都構想も二重行政も全く関係ない話。
都構想の話なのに地下鉄とか言ってるヤツって何なんだろ?
東京の人たちは維新の本性を見ておいた方がいい
今の橋下の姿が田母神の将来の姿
それでも田母神に投票する?
ムダに選挙するお金が市にあるなら
福祉に使ってくれよ
>>193 論点は大阪都構想を「橋下の言ってるスケジュールで進める」か「区割り案も含めて時間を
かけて検討して進める」かじゃないのか?
そもそも何で今の市長の任期中に都構想が成立しなければダメなんだ?
2期目でもいいと思うがな。
最初から2期目をやる気がないなら仕方ないが。
>>281 増加ししている臨財債も橋下の減債基金の積み立て不足が原因で
公債費比率を押し上げる一因になっているから、
臨財債を除いた府債が減少しているという主張は全くの無意味
現時点では臨財債も純然たる大阪府の返済すべき借金ですw
大阪市民はじぶんの近所でも 誰も大阪都にしてくれとか
いってませんので。 全然関心ないひとのほうがおおい。
大阪府下の大阪市民以外はどうなんか知りませんが。
298 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:55:25.19 ID:dJCyGfNN0
>>291 財政再建団体に堕ちるって大変だよw
それでも減らないの?
299 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:55:33.17 ID:DUicgu7f0
市の財政で雀の涙程度の成果しか出てないのに
都になれば財政が〜って言われても
どうしても、1つだけの案でやりたい、ってなら、
ぐうの音も出ないほどの素晴らしい「設計書」を
つくれば、一発で終わる話だと思うんだけどね。
「設計書」を作成すること自体は、協議会マターじゃないし、
市じゃできないのなら、党として作ってもいいだろ。
ブレーンもたくさん居るようなんだから。
>>299 任期中に実現しようという努力が全く見られない。
>>295 逆に考えればじっくり検討されれば困るって事だろうね
今までの法協委の中だけでもぼろでまくりだったし
304 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:57:04.64 ID:cf+IusBCO
〜南無「妙法」蓮華経〜
妙法とは
仲間と見せかけて、土壇場で裏切る事よ!
公明党
>>298 そんなあなたでもわかるようなこと、行政のプロならわかってるでしょう。
306 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:57:45.95 ID:DUicgu7f0
307 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:58:33.45 ID:dJCyGfNN0
>>296 > 現時点では臨財債も純然たる大阪府の返済すべき借金ですw
臨財債とは何か?勉強しるw
普通に考えろよ。
もし大阪の負債が増えているなら、マスゴミや反橋下の議会が、
黙っている訳ねーだろうが!
>>298 財政再建をアピールしまくり大阪府は健全になったって言って辞めたあげく
実際は財政が悪化していたって発覚した元知事さんが居たよねw
橋下のアピールってもろに精神論だったわけだがw
309 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:00:42.42 ID:dJCyGfNN0
>>305 それが国に甘えるってことの恐ろしさ。
夕張市や、大阪がどうだったか?マジに調べてみれw
310 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:00:47.24 ID:beU5SZjq0
議論ばっかやってても何も起きねえんだよ
あとマスゴミ報道だな
311 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:01:11.56 ID:yxa9kUW60
馬鹿でも下層でも
層化に入って30年もすれば、地方議員になれるのが
公明
議席が多いほど層化はいい
>>309 アホですか?
そんなことみんなわかって議論してるわけで、現状を知らないわけではないんですよ。あなた、自分は天才とで周りは馬鹿と思っちゃうタイプでしょ?
313 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:02:52.06 ID:dJCyGfNN0
>>308 何の話だ?
取り敢えずソースを持って来ないと何のことか分からん!
慰安婦が必要だったは事実関係だろ
これ区割りだけやったとして
隣接都市が大阪都に同意しないと大阪市だけ無駄な金使うわけでしょう
リスク大きすぎるので反対するのが普通の神経
虫食いだらけの大阪都になるかもしれない
頭のキレ、弁舌の強力さ、若さ、キャラ、その他諸々
橋下以上の人材を大阪は今後獲得できると思うか?
こんなスーパールーキーを育てきれずに終わらせていいのか
319 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:04:54.60 ID:Q9Kx7NnZ0
橋下って脱原発から舵切ったの
全然知らないんだけど
まぁ遅いよな、あれで全国の保守層は引いたから
脱原発なんてアホに国政は任せられない
320 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:05:20.09 ID:dJCyGfNN0
>>312 それでは何で橋下以前、大阪は負債がドンドン増えたの?
橋下以後は、負債が減り始めたの?
321 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:05:33.27 ID:yOIwMC/i0
大阪都構想が無くなる前に
東京が地震で滅んで
大阪都成立。
322 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:06:04.37 ID:ayE7k5SRO
まあ私怨だけどね。
>>318 散々みてきたが、頭のキレは議論の時には発揮するが、政策にはまったくいかされない。最近は論理展開がめちゃくちゃで、簡単に批判されることばかりしてる。
324 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:07:03.02 ID:3g4vlhTm0
326 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:08:01.68 ID:epG7QUTs0
うん、わかった。やっぱり地方分権は地方の政治家のエゴだな。多摩県独立運動と同じだわ。
地方の政治家のみなさん、国が握ってる権限が欲しけりゃ国政に打って出て勝って下さいね。
国政選挙という審判を受けずに国が握ってる権限だけ欲しいとかあなたのエゴでしかありませんよ。
俯瞰で見ても、都にする必要性緊急性を感じないな
ちゃんと説明しない橋下が悪いw
328 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:08:56.51 ID:2dBZhrZaO
>>323 橋下が強いのは口喧嘩であって議論ではない。
法定協でのガチ議論から逃げた結果の今回の辞任劇。
>>5 どこの大韓民国の方ですか?
あなたも死んでください。
331 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:10:34.93 ID:yxa9kUW60
公明って永遠に議論でうやむやにする方針
市と府の議員数を確保したいんだろ
マジ、汚いなあ
今までは、やしきたかじんという精神的支柱がいたからこそ
あの橋下でもなんとかなっていた
そのたかじんが亡くなったいま、橋下は糸の切れた凧みたいだわ
ノビーでスレ立てんなよ
都構想の前にさんざん言ってた関西州はどうなったんだよ
>>90 一人や二人説得したところで、党として維新つぶしでまとまれば、どうしようもないです。
336 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:16:30.94 ID:DQ+koTL10
>>331 今まで対立もあったが譲れるところ譲っていたし、法案での対立よりも遥かに多い法律成立など
逆に感謝とも取れる話を言っていたかと
ただコレだけは、どうしても譲れない!!
という事で、こういう事になった
って言ってたかと
337 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:16:43.63 ID:dJCyGfNN0
>>317 果たしてどちらが得か?
議論は分かれるだろうね。
338 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:20:02.18 ID:lJCZOscpO
世界中どこでもそうだが、首都圏を特別区にするのは、市長や市議会ごときのローカル権力に、国政の中心が支配されたら困るからだ。
行政コストとしては、その方がむしろ余計に嵩むが、仕方ない。
東京なんか23区ごとに権限が分断してるせいで、ゴミ処理場の押し付け合いなど下らない騒動ばかりに血眼だが、それはつまり国政レベルから見れば予定のこと。
区単位の利害であれば国政に影響することはない。
むしろ都知事の権限が強すぎるのが問題で、その典型が「反原発」などという都に無関係な国政マターだけで知事選に出てくる馬鹿が居る現状に現れてる。
都知事の権限を縮小し、都民生活に直結したマター以外の争点が無いように改めねばならんよ。
340 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:22:22.32 ID:AurM9/dX0
演説して 圧勝する 選挙麻薬の悦楽の味
その為に6億も前金の無駄つかい
タレント根性の遊びに付き合わされる
市民は迷惑だよ タレントに戻れハシゲ
>>180 都構想に反対なんじゃなくて、維新を潰したいだけ。
都構想成功 -> 維新の支持率が上がる -> 自分の党の支持率が下がる
維新 VS 公明・自民・共産・民主・解放同盟・民団・総連・自治労・日教組・全教祖
の戦い再びやなw
逃げずに戦えばだがw
実際問題今の求心力落ちてる橋下なら5〜10ポイント差でこの利権第一、反日左翼グループが勝つんじゃないかな
こいつらが勝負から逃げる意味もようわからんw
>>192 設計図(4案とも)は既に出している。
1,000ページに及ぶ誰も読む気がしない程の量で。
344 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:25:35.14 ID:tZ8R+v8M0
>>1 まあ、釜ヶ崎をどうにかしないとなぁ
みんな総論賛成、各論反対で前に進まないからな
345 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:26:24.84 ID:lJCZOscpO
だから大阪都などという無意味な劣化コピーを作る話じゃなく、東京都を解体する話を進めるべき。
23区は国の直轄地とし、首都支配担当大臣を置けば済むこと。
残る西半分だけが都知事の管轄にすれば宜しい。
346 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:27:25.61 ID:7u7hQ2NTi
橋下をみてると
やっぱ日本は地方分権むかないんだなって思うw
根本的な勘違いをしているw
根本的な勘違いしてると思ってる勘違い
348 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:36.83 ID:7u7hQ2NTi
地方分権といっても元々広いとかばらばらな国がそうなってるだけであって
日本の場合、民族は同じだあわ、宗教は同じだわ、
分権のメリットがあまり(ry
349 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:52.54 ID:/12ZueXq0
評論家 乙
橋下の出直し選挙なんてどうでもいいんだけどさ、
コーポレートガバナンスと国家の統治を同列に扱うとはアホの極みですな
なんなんだろ
大前研一にしろ信夫にしろ、柳井のような泥棒貴族に媚びを売る太鼓持ちって
352 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:33:57.90 ID:Np+jBlMPi
大阪市民は橋下によって自分たちの血税をドブに捨てられる。
よく考えて投票しなければこんなことになるんだな。
隠れ維新の田母神にも要注意だな。
田母神だけには入れてはいけない。
東京があっという間に大阪化して取り返しがつかないぞ。
353 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:34:31.90 ID:br8rBKq+O
大阪維新の失速で大阪都構想が消えれば、その後の大阪の財政赤字を朝日新聞とニューヨークタイムズが肩代わりする責任がある。
354 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:35:36.37 ID:7u7hQ2NTi
ま、とりあえず大阪市の5区くらいが合併して
府の直轄統治にして実験してみればいいんじゃないの?w
そんなにやりたいならw
てか、都構想なら府知事の立場の方が良かったんじゃねえの?
(´・ω・`)
口は達者で何もしない池田信夫。
実は、リアルタイムではほぼ喋れない。
論争できない。評論家なのに口達者では無かった。
書くだけ。
つまり、いつでも後出しジャンケン。
文面上では偉そうに出来るけど、何も実行できない人。
ミジメだわ。
>>325 例えば堺市長選のTwitterだな。
台風がきたのに家で連続ツイート、それを批判されるとと俺は必要ない、堺市長はパフォーマンスと批判。
358 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:37:29.11 ID:jGAZrbha0
大阪市民は橋下のオナニーショーにどれだけつきあわされるんだ?
イカ臭くてやっておれん
359 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:37:54.35 ID:7u7hQ2NTi
ただ県名ってダサいよな。旧国名にしてかっこよくしようぜw
>>352 東京オリンピック開催で利益が見込まれる業界の方ですね
>>351 お前は池田信夫みたいに物書いてるだけの人間の収入源って気になった事はない?
>>361 ページ数じゃなくて根本的な財源問題とかで検討不足が露呈した。
364 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:42:19.09 ID:/12ZueXq0
>>361 > この資料が公表されると、両氏と府市議計20人で構成する法定協議会では、維新以外の野党から効果額や特別区間の財政格差などへの疑問、異論が噴出。
>当初、橋下氏らは昨年10月頃には区名などの具体論に入りたかったが、議論は遅々として進まない状況になった。
どうして、ここを落とした?
馬鹿信者w
>>364 仮に、この「疑問、異論が噴出」が「遅延のための嫌がらせ」
っていうなら、
この資料とかその簡易版を党経由でも何でもいいから提示して、
世論喚起すれば済む話なのにね。
結局、大したものができない、っていう点に集約される訳でしょ。
何ページあってもアンチはどこまでもアンチだからな
367 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:44:53.34 ID:qtMuUNQE0
地下鉄も道路も大阪市に富を集中させてるだけだからなー
東京みたいに網の目に交通網敷くくらいの都構想なら分かりやすいんだけどな
>>364 >◆牛歩戦術
> 「ゆっくりやれば、都構想はつぶせる」
> 都構想に反対している自民党市議はそう明かす。
>野党側には来年春の統一地方選まで議論を遅らせれば、都構想は頓挫するという計算がある。
武士の情けでここを落としたのだよ。
369 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:45:13.82 ID:7u7hQ2NTi
そうだよ、西成区だけ府に直轄にして実験してみればいいんじゃね?w
ついでに城壁で囲おうw
>>367 そこは前から議論の対象にはなってたようだけど、現実はどうなんだろ
守口あたりのバイパス、布施界隈のバス路線、区内のバス停とバス路線とか
市直接やないからメインにならないんなかな
371 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:49:52.09 ID:/12ZueXq0
>>368 維新が出したのが、この案な
他者がどうの言えたもんじゃないだろw
大阪都構想:橋下市長案 2区で執務スペース不足に
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m010166000c.html 大阪市を特別区に再編する大阪都構想で、橋下徹市長が推す「北、中央区分離・5区案」に関し、大阪府市が各区の
執務スペースを確保できるか調べた結果、2区で確保が困難なことが分かった。都構想の制度設計案では、現区役所
を活用し周辺の民間ビルも賃借するが、二つの区ではビルが足りず、計約3万8000平方メートルが不足すると試算し
ている。制度設計案では想定されていない新庁舎建設を要する可能性もある。
特別区には、現在の区役所にはない財政部門や議会事務局が加わって職員も増え、広いスペースが必要になる。
調査は職員1人当たり20平方メートルが必要と想定。現市役所を使えるA区とアジア太平洋トレードセンター(ATC)や
オーク200を転用できるB区は確保できる。一方、市東部のC、南東部のD、中央部のEの3区は計約5万4000平方メ
ートルを民間ビルで補う必要があるが、1500平方メートル以上の民間ビルの空室を調べたところ、C、D区で空室が足
りず、特にC区では、利用可能なビルが見当たらないという。
制度設計案では既存庁舎の改修費や民間ビル賃借料は計上したが、新庁舎建設は想定していない。区役所の場所
は法定協で今後、検討される。
372 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:52:15.17 ID:Np+jBlMPi
東京の人は橋下の言動をしっかり見てから、田母神を評価した方がいい。
似非保守がどれだけ危険かがわかるはず。
やはり保守本流の安倍さんについていけば間違いない。
373 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:52:49.87 ID:HdiYkC5+0
橋下氏の記者会見を聞くと正論だ 既得権益の打破に橋下がんばれ
まあ大阪府民がこれ以上大阪は発展しなくていいって言っているんだからしょうがない
大阪なんかに投資するよりも奈良にでも投資したほうがマシ
>>371 大阪府庁舎移転の際にも自民党や他の党の反対にあって頓挫してたなw
場所が遠いから交通費がかかるとか意味不明な理由でw
こいつらは、ほんと自分のことしか考えないクズだと思ったわw
376 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:00:37.08 ID:/12ZueXq0
>>375 無理やり咲洲庁舎に移転させた職員を、震災で危うく殺しかけたよな
お前、基地外なの?
すり替えて逃げるだけの馬鹿信者さんw
ハシゲが嫌いなら対案出さなきゃ沈むだけなのに
ハシゲに反対してるだけで止まってるところが大阪らしくて良い
大阪って衰退すべくして衰退したんだなと納得
大阪公明党は政治屋の集まりだということがよくわかった。
政局により選挙時に賛成していた都構想早期化に反対したり。
それぞれが選挙で民意しめせばいい。
次の選挙で。
だから地方分権って所から間違ってるんだって、橋下は。
日本は中央集権体制じゃないとダメなんだよ。
中央集権は崩さずに歪んでる所を改革するのが正解。
381 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:11:04.57 ID:/12ZueXq0
>>378 極論ですり替えんなよ
職員なら死んでもいいのかよ
そもそも、庁舎として使用しないと言って購入したんだろうに
今日の橋下の記者会見をニコ生で見たら考えが変わったわ
都構想に反対してる野党の悪質さがすごいわかった
橋下嫌いだったが、応援しようかという気になったよ
383 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:19:05.69 ID:i16y5wqh0
首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。
さらに 支那・チョーセンの核攻撃一発で日本の中枢東京は壊滅必至だ。これをチラつかせて恫喝圧力もあるだろう。
その備えは焦眉の急だ。
一極集中から「分散型首都機能」を構築すべし。
中央官庁を全国に分散させ情報回線を二重に結べ。
上場企業本社機能を強制的に地方に計画分散させよ。
五輪など おちゃらけ馬鹿祭にウツツを抜かしている場合ではない。
384 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:22:10.68 ID:VkoAhW72O
385 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:23:37.39 ID:X70yUKnE0
JR北海道の列車事故・改ざん事件と同じ事象です。
嘘つき民主党が政権を取った。そして、
国労組合幹部に一人2,300万円(総額230憶円)の和解金の支払いを閣議決定した。
退職金に加えて2,300万円の支払だよ。さすが悪夢の民主党政権です。さらに、
JR北海道、JR四国には組合幹部200名の再雇用を要望した。さらに、
日教組のドン輿石幹事長は「ただの要望でない」とJR北海道を脅し続けた。
過去に日教組が強いため、多くの校長が自殺した教育現場と同じ事例です。
JR北海道は組合組織が強く、会社組織・命令系統が機能していません。
列車の安全装置をハンマーで破壊した運転手を解雇できません。
民間であれば懲戒解雇が普通です。組合が強いため処罰できません。
覚せい剤常用運転手も解雇不能です。覚せい剤検査も導入不能です。
橋下大阪市長のように、朝日新聞に叩かれても実施する強い指導者が必要。
組合を非難すると朝日反日新聞が発狂します。自殺するまで叩きます。
北の朝日反日新聞と称されている道新はもっと悪質です。
386 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:24:21.25 ID:DQ+koTL10
>>343 今日の会見だと
他の3案は
話にならない
実現は絶対無理
議論する事さえ無駄
って、酷い案らしいわけで
自分達で提示した案なのに
387 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:24:49.53 ID:xCXA2sJR0
>>377 大阪都を言い出したのは橋下なんだから
維新側がまともな案出せないなら廃案になるのは当たり前
対案を出せって言うのはまともな案を出した人間が言うべき事
詐欺師の皆さ〜ん、お客さん(
>>382)が居ますよ。
大阪都構想の計画書作成をジャマして税金を無駄遣いする公明党自民党民主党議員。
大阪府市民は次の選挙で民意しめせばいい。
特別法定協議会委員で反対していた議員さん。
390 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:27:15.61 ID:VkoAhW72O
>>386 自分で自分の案を否定
レベル民主党だな維新は
なぜか、
テンプレートの配布が遅れているのかして
オリジナルテンプレートで、どうにか勤めを果たそうとしている人も
チラホラ見受けられるようで
選挙すると計画書が作れるって言う理屈がわからん
橋下は単なる自己厨じゃねーのか
393 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:31:55.40 ID:VkoAhW72O
>>389 計画書作成の邪魔?
具体的にどうぞ
資料を隠されたとか?
計画書の紙にカッターでも仕込まれてたとか?
394 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:34:35.43 ID:hxzk7CKi0
大阪都には意味ないが無駄な公務員減らせるな
>>394 橋下呈示のパッケージプランでは都になると職員が不足するから増員必須となってる。
どうやって人材を集めるかも結構な悩みどころ。
396 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:37:46.07 ID:p40PBVhr0
橋下を支持する有権者全員を投票場に向かわせる努力を維新はやらねばならない
とにかく維新議員はいままで橋下の足を引っ張ってばかりだ
397 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:43:54.59 ID:fK7UPbeB0
大阪府と大阪市による利権の分割
ボクシングWBAとWBCで利得を取り合ってる、あるいは既得権益的に住み分けてる構図とそっくりだわ
398 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:45:04.90 ID:evU4uNcf0
>>392 みんなが言うこと聞いてくれない………
→そうだ!民意の力を利用しよう!!無理矢理いうことを聞かそう!
→でも今不信任案出して市議会選挙したら負けそう
→そうだ!俺が出直し選をやろう!意味はないけど、選挙ができればそれでいいのだ!民意!民意!
都構想反対で市長選出馬すれば余裕で勝てるんじゃねーの?
400 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:46:09.64 ID:sxOSpLBo0
大阪都で生れる特別区って自治体として成り立たないものがほとんどよね
>>398 言うことを聞いてくれないどころか、言うことを言ってないから聞く聞かない以前の問題なんだよな。
今回の話は。
402 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:47:57.11 ID:p40PBVhr0
公明党の約束破りを許すのか許さないかも争点にすればいい
403 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:49:47.31 ID:evU4uNcf0
>>401 確かにそうだ。
都構想についての案の候補説明はしない!
だけどどれか一つに絞らせてもらう!
だもんな。
>>402 竹山堺市市長の裏切り云々と同じレベルのイチャモンをつけてもしゃあないだろ。
前にそれで負けてるんだから。嘘をついても勝てないってことを学べよ。
>>402 争点にするのはいいけどその結果再選されたところで何か意味があるの?
405 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:51:40.39 ID:X70yUKnE0
JR北海道の列車事故・改ざん事件と同じ事象です。
嘘つき民主党が政権を取った。そして、
国労組合幹部に一人2,300万円(総額230憶円)の和解金の支払いを閣議決定した。
退職金に加えて2,300万円の支払だよ。さすが悪夢の民主党政権です。さらに、
JR北海道、JR四国には組合幹部200名の再雇用を要望した。さらに、
日教組のドン輿石幹事長は「ただの要望でない」とJR北海道を脅し続けた。
過去に日教組が強いため、多くの校長が自殺した教育現場と同じ事例です。
JR北海道は組合組織が強く、会社組織・命令系統が機能していません。
列車の安全装置をハンマーで破壊した運転手を解雇できません。
民間であれば懲戒解雇が普通です。組合が強いため処罰できません。
覚せい剤常用運転手も解雇不能です。覚せい剤検査も導入不能です。
橋下大阪市長のように、朝日新聞に叩かれても実施する強い指導者が必要。
組合を非難すると朝日反日新聞が発狂します。自殺するまで叩きます。
北の朝日反日新聞と称されている道新はもっと悪質です。
406 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:51:46.13 ID:0rnxBqw40
あれだけ緩和してもインフレにならない、円安にならないと叫んでたお前が終わってるよ。
おまえが先に死んでくれ。
407 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:54:34.64 ID:p40PBVhr0
>>403 われらと同じことを維新のやつらがやらかしたから負けたのであって
彼らはしっかり都構想について説いてまわればいいだけ
ここは互いがののしりあってればいい
>>299 実現するためには、議会及び市民、府民に具体的にメリット・デメリットを詳細に説明して中身を
理解してもらったり、聞かれたことに答えたりする努力が必要だと思うんだが。
そんなことをせず、とにかく「任期中に」ってだけじゃ実現出来るものも実現出来るわけない。
てか、橋下の公約って単に府市合併するだけだったっけ?
409 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:56:10.14 ID:j+z1tZid0
完全に基地外
この馬鹿に投票する馬鹿いるの?
>>343 その資料に1案に絞ることの出来る根拠は書かれてないから、絞ることに反対されたんじゃないのか?
411 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:58:03.52 ID:p40PBVhr0
>>404 洗いざらいしゃべればいいんじゃないの、テープもあるなら公開すればいい
争点にするしないはオレじゃなく維新が決めることだ
412 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:58:18.23 ID:62CIKNWy0
理屈の世界に住むものは結局理屈の蜃気楼に溺れる
300年前まで都市国家の世界とは
>>408 元々は府市で重複してる二重行政の解消かメインで
態々統合までして欲しいと思って橋下に投票した人間は少ない、俺自身もその一人
414 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:01:24.60 ID:fK7UPbeB0
おおさかと
わいろ
415 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:01:34.03 ID:IiIxqGhg0
大阪都構想の最初の話が出てもう4年ほどになる、
都構想分からない?と言うと、これから、これからと、
都構想、都構想、と言うわりには、内容よりも選挙で多数は工作や国会議員を集めたり
堺市長選まじかでようやく、経済効果のまとめ、突っ込まれると都構想は経済効果の話ではないと
http://www.youtube.com/watch?v=RtMQl1XROh4 -------------------------------------------------------------------------------------------
橋下の大阪都構想は、自身の権力増大の道具、だから内容がいつまでもはっきりせず、
都構想の大合唱で権力を増大してきた。だから多くの人は知らないし、維新の議員も理解していない
-------------------------------------------------------------------------------------------
決められない政治でだらだら期限なしで税金無駄遣いの公明党。
もう一案に絞れ。
時間かかり過ぎ。
そんな政党や議員はイラネ。
>>411 まぁ、維新と公明が潰しあってくれるなら大歓迎。
維新が無くなれば、大阪府と大阪市で醜い利権争いが再開されるだろうな。
420 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:10:07.68 ID:FSJHoRO70
東京都と大阪都が日本の二大エンジンになって景気回復してほしい
>>408 行政の無駄の削減による費用削減、その為の手段としての都構想や道州制
でも水道も地下鉄も都構想も出す案出す案、費用が現状より増えるものばかり
ポシャると 大阪は 沈んでいくだろう
そうなると 東京と双璧をなしていた 近畿が沈む そして 日本経済が沈む
大阪民国民は その辺の所を 肝に銘じて 橋本を応援せよ
橋本は 大阪だけを見ていなさい 無知識をひけらかさず
強引に大阪の公務員を引っ張って行け!
橋下がなんで選挙と言ってるか理解出来ない公明党共産党スボークス。
低脳な政党は早く消えればいいのに。
424 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:12:59.84 ID:lQKtZIv00
労組との関係とか橋下じゃなかったらできなかったこともあるんだけどな。
都構想以外は橋下市政を引き継ぎます、っていう候補者いたらいいとこ行くんじゃね。
橋下:「(都構想の)設計図をつくらせてください!」
作れよ!おまえが作らないから議会は議論すらできないんだろう。
作る気ないのなら、すぐに辞めてしまえ。
426 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:22:50.93 ID:evU4uNcf0
>>419 それ自体は都構想がなくても法律の設置や機関の創設で容易に解決できるんだけどね
>>425 世の中の仕組みを勉強しろ
お前みたいな引きこもりに2ちゃんは無理
428 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:27:58.90 ID:p40PBVhr0
勝とうが負けようが、橋下はこの戦いを最後に任期満了後は国政に転進する
大阪選挙区からの出馬、もしくは新党比例1位で余裕の当選だ
しかも当選後はいきなり党首もしくは党の主要幹部だぜ
アンチはここで負ければ橋下おしまいと躍起だがとんでもない認識不足だ
成し遂げれば橋下の手柄、失敗すれば議会の妨害。 どっちに転んでも痛くも痒くもない
429 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:28:43.42 ID:evU4uNcf0
>>427 どういう仕組みだから、橋下はいま設計図を作れないの?
どうして選挙する必要があるの?
みんな協力的だよね?なんでつくらないの?
橋下は二年近くの間何をしていたの?
ぬるま湯に浸かった公務員に 無知を いや ムチを振れ!!!
民間企業の厳しさを学ばせろ!!!
また 役人天国 公務員労組の時代に戻すのかね
二重行政抹殺を 誰が やろうとしている?
平パー(平松)? 公明党? 自民党? まさか 幸福〜?
民国の民よ 無駄を抹殺出来る野郎は 誰?
【 毒には毒 】 だぞw まあ 俺は隣の県だからw
橋下は、できなきゃ周りが悪い!って子供かよ。
自分の至らない調整力の無さを認めろよ。
あとこんなの応援してる大人は自分達の知能の無さを認めろよ。
432 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:44:33.66 ID:tSkN4+PD0
あぁーあ、せっかく大阪市が解体すると思ったんだが…
あの屑市役所は潰してほしかったんだがなぁ
信者曰く維新以外の政党が傍観しているのが橋下にとって最良のシナリオなのに
何故か対抗馬出せ!対抗馬出せって!逆の事を言い続けるというw
思い通りになるんだから黙って見てりゃいいじゃんw
実に不思議な行動するよねw
434 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:49:10.58 ID:eTI0Frkg0
選挙に、5〜6億のお金がかかるらしい。
大阪人は、お金に敏感。
5〜6億ものお金があるなら、有意義な使い方をして欲しいと考えるのが普通のはず。
橋本氏の政策で、予算を削られたり、値上げが決まったりしたものもあるだろう。
家事や子育てをしていないから、考えだす政策が、生活に根付いてなくて
5〜6億もの巨額のお金をどぶに捨てるような真似に何も感じないのではないか。
ほんと不思議な行動
対立候補出さないなんて
反対のための反対しかできないなんて
大阪民国はもう腐りすぎて誰がトップになってもどうにも出来ないんだよ…。
>>434 先のばし100 x 20,000千円 x 年数と6億
どうだかなあ
438 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:53:08.36 ID:jeXrfLj50
>>437 >先のばし100 x 20,000千円
何だこれ?
ソース出せ
439 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 21:57:26.81 ID:dG2p2UwE0
ぶっちゃけ大阪市の年間予算を考えると6億なんて微々たるもん
ノビーのくせにだいたいあってる
>>429 作業量が膨大で、今から6カ月かかる、との事。
これまでに法定協議会で議論するための、都構想の”仕様書”を作っていた。
仕様書を協議会にかけて議論し、様々な意見を出してもらってから、
設計図を作り上げる必要がある。
>>441 今の今まで
いったい、何をやってたのかと・・・
橋下は何がしたいんだ?
いまだに謎すぎるのは、堺市長選に負けた時点で何で大阪都構想を破棄しなかったのか、だよなあ。
たいした財政効果があるでもなく、利権を生むでもなく、市民が熱望するでもないのに。
>>436 関市長が落とされてから行政的にはどんどん泥沼に嵌ってるな。
まあ平松市長もハシゲ信者が言うほど悪くない、むしろ歴代市長の中では優秀なほうだったと思うけど。
>>442 仕様書から設計図を起こすには、承認がいるんだよ
ってのは一般的な会社の話だけ、
設計とかの経験がなければ分からないかな。
446 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:18:45.39 ID:eh+3Rr9k0
>>382 君は、朝鮮人だね。
朝鮮人は、全員が不法入国の密入国者だった。犯罪者だった。
日本の法律で、朝鮮人が特別永住資格を得るには戦前から日本国籍を
持っている必要がある。
ところが、不法入国の密入国者である朝鮮人には、戦前も日本国籍は無かった。
全ての特別永住資格は、実に虚偽の申請によって不法に入手しているものなのである。
朝鮮人は特別永住資格のほうも全てが犯罪なのである。
もちろん、特別永住資格が不法であるので、
その後に入手した日本国籍も全て違法で無効である。
TVで 言っておったろう
推し進めるのに 議会を通す必要は無いらしい
だから
『推し進めるには 民意が必要だ!』と 吠えとる
別に 橋本信者じゃ無いが 大阪を変えて貰わなければ
隣の県も 変わらない
近畿内だけで 終わっとけ
>>382 >今日の橋下の記者会見をニコ生で見たら考えが変わったわ
>都構想に反対してる野党の悪質さがすごいわかった
>橋下嫌いだったが、応援しようかという気になったよ
今日の記者会見は、久し振りにイキイキとしゃべっていたね、橋下さん。
ここしばらく守りに入ってた風で全然”らしくない”状態だったけど、
一気に昔の勢いが戻った感じだったな。
まだ見ていない人は、是非、是非、見てください。
感動すること間違いなしだよ。
橋下市長・松井知事記者会見「出直し市長選出馬表明」1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22808844
素人だからどなたか教えて欲しいのだが
なぜ出直し選なんだ?
議会の解散じゃだめなのか?
450 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:29:22.37 ID:D2nHy9bG0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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451 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:30:16.30 ID:z3I3FkJvO
橋下はまず秋田のクレーマーだらけの無医村の村長やら
いじめの多い山形県とか
その辺で実績を積み上げたらどうだ?
大阪はほっといてもどうにでもなるよ
誰でも市長出来る
>>449 そもそも選挙が必要な理由が誰にもわからないのだが、少なくとも議会の解散は無理。
453 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:31:42.51 ID:jeXrfLj50
>>452 無理っていうのは?
解散権はあるだろ
維新の会は勝てないってこと?
>>454 市長に解散権等ないわ小僧
一回調べろよ
>>448 そんなに橋下を追い込んでやるなよ・・・w
今後、橋下ってどうなるんだろう?
・無投票選挙で当選
・議会に拒否されて現在と同じ状況に戻る
・無意味な選挙のために税金を遣った事について責任を追求される
・来年度予算がこの選挙のために決められず、責任を追及される
・維新議員は、ほぼ全員逃げ出す
・松井知事も任期後、沖縄に逃げる
・政治的に死に体となって一年を過ごす
どう考えても八方ふさがり。辞任前よりも橋下にとって状況は悪くにしかなってない。
おそらく今年半ばには辞任して、テレビタレントやってると思うよ。
458 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:36:35.75 ID:jeXrfLj50
政令市廃止しよう。浜松とか小倉堺新潟って相撲も証取もなかったのに。
すまん
>>454だが不勉強だったわ
リコールか不信任の場合だな解散は
461 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:38:51.15 ID:leMK/HGn0
>>443 ビジネス経営のノリで行政しようとしてるw
経営者のお仕事は「目標-戦略立案」と「アセットアロケーション(資本配分)」。
後者は議決が必要だけど、前者(都構想)の話し合いすらやらせてもらえないんでしょ?
そもそも論、大阪都設置して関西州まで作ったら結局二重行政じゃん・・・
462 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:39:58.18 ID:SsMxcijw0
大阪市を解体するんじゃなくて大阪府を解体すればええのにw
そっちのほうが簡単でしょうが。
463 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:40:01.04 ID:6RcDuENp0
議会が承認して、行政の長の市長が実行するのが今の法治民主主義の政治形態なんだから
行政官だけ選挙しても、議会が承認せねば何も変わらない
維新案を通したいなら、統合コストと府市統一のメリット、
統合でコストを如何に下げられるのか、客観的で現実的な資料を提出せねばならない
国政選挙で遊んでる暇があったら、都構想に注力すべきだったのに
国政に色気を出して、ツイッターで国民を煽って 失言失策を繰り返した
反省もなしに、大して意義もない市長選を突飛に理由もはっきりしない選挙をまたやりだす
何をしたいんだ、こいつ
464 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:42:21.09 ID:s+vRwQGb0
橋下は池田のようなフワフワした新自由主義に便乗しただけの
「よくしゃべる小沢」
でしかなく、慰安婦ネタでは訪米中のパククネの報道官がレイプ事件を起こしたタイミングで、
わざわざ日本がアメリカを敵に回す方向に持っていって韓国をアシストしたし、
それと絡んで村山談話と河野談話をアレンジし合体させて引き継ぐ気満々なスタンスから見ても、
旧来の中韓利権屋を踏襲してるエセ保守だ。
池田信夫は健常者なら誰でも見える政治闘争の実際部分が読めないアスペなんだと思う。
二重行政続けるのか大阪は
交付金はやらんぞ
のたれ死ね
466 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:49:07.19 ID:5kJae8h+0
468 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:50:49.68 ID:4HhM37b/0
池田信夫って、人の道を外れた宗教団体の所属だったの?
469 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:52:44.56 ID:JVt0/m2U0
どう考えても終りだろ
今回の辞任で支持率が下がる事は有っても上がる事はないよ
で当選しても自民、民主、共産とは敵対してたし、今回の件で公明党とも完全決裂だよ
事態がより悪くなっただけじゃん
470 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:53:21.80 ID:pUxpp3Sn0
地方自治体の首長には議会解散権はありません。
それとは、別に大阪都構想のどこがどう具体的に問題があるのか
さっぱりわからん。長期的に見れば絶対に地方公務員やハコモノ施設が減るだろうに。
逆に議員数は増えるけどコスト的にはたいしたことはない。
石原都知事の独裁ぶりみててああいううふうになりたかっただけじゃないのかな
都知事は解散権もあるし、独断でできることも多い。
そういう権力にあこがれただけだと思う。
大阪は東京みたいな経済基盤が大きくないし大阪市の人口は
その他の都市より少ないので、統合しても大阪市にはデメリットしかない。
472 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:55:04.26 ID:jeXrfLj50
473 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:56:58.03 ID:JVt0/m2U0
>>470 一つの町が合併するだけでも話合いに結構な期間が掛かるのに、大阪都になれば橋下が一年位で独断で決めさせろと言ってんだろ
常識的に10年位掛けて話し合わなきゃいけない議題だろ
そもそも堺は反対と決めてるし
なんで都知事だけに解散権があるのだろうな
475 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:02:41.09 ID:36AsBdNA0
堺が抜けた時点で大幅な軌道修正が必要なわけで
橋下の都合で夏までにドンとか出来るわけがないな
終わったとか
池田が決めることじゃねーから
477 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:10:36.02 ID:t198Nyo20
お前等知らないと思うけど、正々堂々喧嘩をする人間は大阪だと評価されるんだよな
結果見てみろ。橋下さんの圧勝だぜ
反対して対立候補出さないって無茶苦茶卑怯だぞ
12 名前:名無しさん@13周年 :2014/02/03(月) 21:37:45.89 ID:+L3RilQS0
関テレのアンカー
公明大阪市議幹部
「ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた」
「維新が落ち目になった今がチャンス」
「住民投票までには絶対にもっていかない」
公明党さん、宗教の前に人の道があるでしょうがッ!
479 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:14:57.53 ID:J1LS7Shhi
他党は候補を出さない方がいいよ。
候補を出すと言うことは橋下と共犯になってしまう。
橋下に勝手に税金を無駄遣いさせればいい。
それは納税者である大阪市民が選んだ道なんだから、他党に責任はない。
>>478 コピペを貼ると
功徳が高まる
のだっけ?
481 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:23:53.77 ID:T5h+Neq20
>>479 あー、やっぱり橋下には勝てないんだ (○´艸`)フ゛ハッ
とりあえず クソリベとバカサヨは対抗馬だせよ
逃げんじゃねーぞ
482 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:27:58.64 ID:Hwf7oY7T0
一案に絞るのが妥当かどうかなんて市民には判断できないだろ
中身を知らないんだから
橋下は人気者だから大阪市民はそりゃ「橋下ガンバレ」っていうだろうけどさ、
そういう形で全部橋下の言うとおりにしなければならないのだとしたら
もう議会必要ないんじゃないの?議会存在する意味ないじゃん
何のために当選したんだよ他の人は
橋下一人が正義かよ
483 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:28:02.47 ID:X8kdspjV0
___
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| (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね
| )●( | \_________
\ ▽ ノ
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人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
484 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:56:37.92 ID:J1LS7Shhi
今後、橋下によってドブに捨てられる数十億円の血税も、
大阪市民が自ら選んだ道。
つまり、大阪市民の自己責任。
東京都民は大阪人の判断ミスを教訓にして、
隠れ維新の田母神にだけは投票してはいけない。
似非保守の田母神はあっという間に東京を大阪化するだろう。
歴代市長は何百億と捨てて来たからな
平松に至っては古巣の会社に20億だったかの税金を在任中に補助してたし
利益誘導と誤解されないためにも在任中は断れよ
486 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:19:12.48 ID:CGCg1E8u0
487 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:19:17.31 ID:C0R6H4gb0
ついに
橋下 VS 創価学会
デスマッチ
大阪でもこのキチガイを支持してるのはDQNだけなんだけど大阪はDQNの割合が高過ぎるからな
>>488 今回の橋下の行動は、どうみてもキチガイじみているんだが、
テレビは、まるで改革の旗手みたいな報道をしている。
特にNHK。
必要な情報を隠して、橋下の言動だけをテレビに流せばそういう絵になる。
490 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:36:50.12 ID:fbjd0neW0
>>2 池田信夫曰く
オワコン都構想にしがみついてる橋下だが、大阪の実験動物を有効活用したのは素晴らしかった。
491 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:38:02.54 ID:G+09hPkb0
キチガイは池田だろ
会見みた後読むとこっちまで恥ずかしくなる
都知事って肩書が欲しいだけなんだろ
完全な私利私欲
そんなに都知事になりたけりゃ、東京に引っ越して東京都知事目指せばいいじゃん
話題性に飛びつく愚かな都民はきっと票入れてくれるよ
493 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:43:39.99 ID:00fSv9BlO
橋下に正論で立ち向かえる人はやはりここにもいないな。
494 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:49:32.96 ID:dMg/bxtQ0
>>493 25 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/22(火) 00:28:31.15 ID:TUd7Y0Go0]
橋下の議論パターン
1 現場を知ってるのか?
↓
知ってる→ 2へ
知らない→ 知らないなら黙ってろ
2 対案を出せ
↓
出せない場合→ 出せないなら黙ってろ
出された場合→ 1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→ じゃあお前が市長に立候補しろよ
3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか
大昔に解析されたこのパターンを
昨日もフル活用してたという
495 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:51:17.70 ID:G+09hPkb0
橋下が市長選に圧勝するのは明らかで
案を絞り込んで都構想設計図作成し住民投票前の議会まで
もう彼を誰も止めることはできない。
住民投票前の議会がラスボス、住民投票でフィナーレ。
どう攻略するのか。
イケノブは、経済以外は良いこと言うなw
498 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:53:35.86 ID:G+09hPkb0
役所のエリートが作るから無問題
>>495 議会にたどり着く前に、法定協議会で否決で終了じだろ。
500 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:55:38.56 ID:NHaPx41S0
別に辞任しなくても設計図位作れるし、公表も出来るだろ
たかじん委員会でも報ステでもNHKニュースでもニコ生でも出て説明すれば良いじゃん
501 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:55:47.45 ID:G+09hPkb0
>>499 再選したらその否決は無視して設計図作成するってよ
会見みなよ
502 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:57:53.39 ID:4vA/WdaT0
談合臭い大阪市議らの方が終わってるよ
文句垂れるヒマあるなら対立候補出してみな
503 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:58:21.21 ID:AaLBoblI0
>>501 無視して作った設計図を、本会議に上げて
可決に持っていく気か。
そりゃ見ものだー(棒
504 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:59:17.26 ID:9rd2k8Du0
>>501 よくわからんのだが、何故法律で決まった協議会を無視できるわけ?
505 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:59:39.10 ID:G+09hPkb0
>>500 法定協の決議って拘束力ないから無視してもいいんだけど
反対した議員にも民意があるからって配慮で選挙するらしいよ
会見みなよ
506 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:01:20.16 ID:mi7J/wsQ0
もう大阪は破産すればいいんだよ
寄生虫公務員も目が醒めるでしょ
507 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:02:33.77 ID:ZMHe0ki70
大阪市260万 大阪市外600万
東京23区900万 多摩地方400万
東京都は23区のほうが人口が多いから成功してる制度
区への予算の振り分けは都議会が決める
区の権限は弱いが区から都議会の議席の7割が出ている
508 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:02:34.16 ID:G+09hPkb0
>>504 都構想をつくるための簡易システムだからかな?
法的拘束力はないみたい
会見で何度もそう説明してたよ
509 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:02:51.05 ID:ZfQL2hc20
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
510 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:04:19.90 ID:Jupu4CrwP
維新の勢いないとみるや公明が手の平返したってことは分かった。所詮は公明よのう。あいつらは劇薬にしかならん。
511 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:04:24.33 ID:9rd2k8Du0
512 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:05:53.16 ID:NHaPx41S0
>>505 それと市長辞任がつながらないんだが
議会解散する訳じゃなく市長の辞任でしかないのに
民意とか橋下が勝手に言ってるに過ぎない
513 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:06:08.58 ID:G+09hPkb0
>>511 さすがにそれはないでしょ
もしそうだとすれば今頃火だるまでしょ
>>508 日本国の法律には従いません宣言だな。
大阪は橋下の治外法権、つかキチガイ法権か。
東京市の吸収なんて戦時のどさくさだからな
よっぽど勢いがないと、こういうのは難しいわ
516 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:07:29.22 ID:dMg/bxtQ0
>>511 基本、法律でさえ無知な人だから
ボクの主観に考え
で、後から裁判って
いつものパターンっぽいね
517 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:08:34.28 ID:9rd2k8Du0
>>513 弁護士のくせに法律知らないからなあ、橋下って
まあ、どっちにしろ橋下や維新だけで作った協議書がいきなり議会を通るわけがないから、同じことか
518 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:09:26.52 ID:G+09hPkb0
>>512 再び選挙で勝ち新たに民意の後押しを得ることで
法定協の否決を無視することができ、案を搾って設計図作成着手ってことらしいよ
松井一郎幹事長(大阪府知事)は細川支持だし、維新は3つ割き状態だね。
こりゃひどすぎる。
かつての民主党の比じゃないぜ。
橋下は歴史認識を改め、石原は引退させ、松野は切るべきだ。
520 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:13:32.01 ID:NHaPx41S0
設計図位、橋下直属の諮問機関で勝手に作れば良いけど
その設計図を見て大阪市民が堺市民みたいに嫌ですと言わないならいいけど
総論賛成各論反対で結局過半数以上なんて獲れないと思うけど
521 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:14:00.95 ID:ZMHe0ki70
1940年の東京府の人口 735万人
東京市の人口 678万人
こんだけ市域拡大すれば合併するわな
いまでも旧東京市23区は東京都議会で7割の議席を割り振られる
それにたいして大阪市は大阪府議会で3割しかないので郊外のほうが強くなる
>>518 民意があろうがなかろうが、法定協議会は法律で定まってるから「法定」なのであって
無視すれば違法なんだけどね。まあ、橋下には日本国の法律は理解できないから。
523 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:16:29.09 ID:G+09hPkb0
住民投票の前に市議会府議会で当然否決されるからね。
そっからどう乗り越えて行くのやら。
あれ?コイツ仲間じゃなかったっけ?
橋下がこんなトチ狂った事をしても何も言えない維新はもう組織としてダメでしょ
本当にただの利権乞食の寄せ集め集団なんだな
526 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:17:05.95 ID:NHaPx41S0
道頓堀プールも今年の夏までに造って欲しいわ
528 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:19:42.03 ID:hlr44zpL0
来年は平松復帰で大阪安泰だな。
大阪市に住んでなくて良かったわ。
529 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:19:55.17 ID:G+09hPkb0
>>522 橋下ツイッター
>法定協議会では議決は不要だが、反対表明を受けた。この場合に、反対表明を無視できるのか。
>議員は選挙で選ばれている。その反対表明を完全に無視するわけにはいかないでしょ。
>だから選挙なのです。僕が再選されたら、法定協議会で反対表明を受けても、
>一案に絞って議論を進めます。
議決が要らないらしい
530 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:19:55.78 ID:g0jVg7jI0
日本人は橋下的リーダーを潰してしまうよ。
日本人の深層心理には強い破滅願望が潜んでいるからね。
今の時代はみんなで不可抗力的に連帯して破滅の仕上げに
向っている場面だ。
これを回避させるためには普通の多くの日本人と敵対して
彼等彼女等を屈服させなければならない。
有権者の意思を尊重しなければならない政治的リーダーシップで
これを遣り通すことは不可能なのだ。
天皇制との両輪のバランスで培われてきたこの日本固有の精神世界に
対抗できる勢力は恐らくは宗教しかないと思う。
橋下は正しいよ。
だが彼は正しいが故に多くの日本人から最終的に排斥されることとなる。
多くの日本人が潜在的に求めていることは正しいことでは
ないのだ。
一時的に橋下の世界に興味を持った人々も、暫くしてその
違和感に気付き始めることになる。
日本の統治は滅亡と再興のサイクルを俯瞰する形で長い歴史を
歩んできている。
この精神世界から脱却するには日本人全ての死生観から
改めなければならんのだ。
>>529 橋下には日本国の社会制度は難しすぎたんだな。
いつまでコメンテーターの時に思いついた都構想を引っ張ってんだよ
>>518 だったら何のためにそういうシステムがあるんだよって話だな
市町村の合弁等に関してしっかりと精査をする機関なんだから
複数案が出てきた段階で精査をする為に情報を出せって言うのに決まってるんだよな
大阪都構想には賛成だけど国政には向いてないと思うよ
国政に出なければよかったのに。
535 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:26:12.69 ID:9rd2k8Du0
>>529 何度読んでも意味がわからないな
議決が不要でも、協議書を作るには何かの形で決をとらざるを得ないだろう
そこで否決されたからって、選挙すれば無視できる理由がわからない、関係ないでしょ、はっきり言って
否決されないような提案をするしかないと思う
>>505 再選されたところで法定協のメンバーの議員が背負う民意を無視する根拠にはならないんだけどな。
537 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:28:21.19 ID:dMg/bxtQ0
>>529 ハシゲ機長の考えた
僕の思うマイルール!!
ですね、
文句言われたら訴訟に係争って、いつものパターンかと
538 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:28:50.54 ID:BSWMKzDX0
大阪人ってお笑い100万票とかやしきとかいうタレントが死んで大騒ぎしたり
全国で馬鹿にさて笑われてるの知らないのかねw
539 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:31:58.75 ID:jPC3LrkL0
大阪で確実に橋下に勝てる候補なんて安倍晋三ぐらいしか思い浮かばんしな
オール野党が対立候補を立てたくないのも道理よ
540 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:32:21.74 ID:G+09hPkb0
>>536 1案しぼって設計図つくるよって掲げて選挙するんだから
反対したいなら対立候補出すしかないのよ
それださないってんなら賛成とおなじだから
>>540 >反対したいなら対立候補出すしかないのよ
>それださないってんなら賛成とおなじだから
妄想したマイルールを他人に押し付けようとしても無意味。
市長選挙とは無関係に、法定協議会はたんたんと否決するだけ。
542 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:34:10.31 ID:NHaPx41S0
別に都構想に反対じゃなくもっと慎重に話し合おうと言ってるのにな
橋下は即自分の手柄にして自分の名を高めたいらしいが
失敗だったらやり直せば良いじゃないかと言う様な単純な問題じゃないのに
>>540 橋下が自分の判断と責任で1案に絞るのに選挙はいらないんだけど?
他会派に選ばせて選択責任を負わせようとするから、詳細な検討資料を要求されただけ。
話し合いとか橋下にいちゃもんをつけて任期切れを待つ簡単なお仕事だろw
545 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:36:38.74 ID:G+09hPkb0
>>541 きみがなんと言おうと
再選したら法廷協議会の反対表明を無視して淡々と設計図つくるだけ
>>540 お前らの出してきた案をしっかり議論をするから
椅子に座って話をしろって言っているのに
その案は結局、だめだからどうでもいい。話はしない俺の言うことを聞けって宣言している奴に
対立候補を立ててどうするのよ・・・
何のために戦うんだよって話だろ
547 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:37:31.26 ID:WBrYsIMX0
結局、否決し続けて永遠に税金を貪るつもりなんでしょうな老害どもはw
>>545 設計図を協定書に仕上げるには法定協議会での決議が必要。
橋下が単独でできるのは提案用の設計図まで。
東京が東京市から現在の東京都になったように大阪も府と市が統合するのは必然だよ。
>>545 うん、作るのはできるだろうさ。
でもそれは法定のものではないから法的に無意味になるだけ。
551 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:39:59.01 ID:G+09hPkb0
>>543 公明以外の他会派はすべて都構想自体反対なんだよ。
公明は4案すべて検討したいといって引き延ばし作戦。
552 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:40:06.42 ID:NHaPx41S0
その強引な手法で八尾市民からは不信がられて堺市民にはお前の好きにはさせないって結果を突き付けられて、国政では惨敗したのに
553 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:40:07.95 ID:guaSuPor0
区割案:
@(北区・淀川・東淀川・都島区)
A(中央区・浪速・天王寺・西成・西区)
B(城東区・東成・生野・旭・鶴見区)
C(西淀川・此花・港・福島・大正・住之江)
D(阿倍野・住吉・東住吉・平野区)
区名案:
@北区A中央区B東区C港区D南区
>>540 対立候補を出さない →
× 賛成とおなじ
○ 議論したいなら議会で
50年100年先の大阪を考えろよ反対してる勢力はさ。
都構想を拒否するってことは大阪の経済成長を拒否するってことだからな
資本主義社会で成長を拒否するとどうなるのか
大阪で実験してみるのもいいんじゃないかな
557 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:42:58.14 ID:G+09hPkb0
>>550 設計図は最終的に府、市議会に提出されて議決にかけられるんだよ。
法定協の議決をとるわけじゃない。
558 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:43:44.64 ID:/OmA+F2s0
大阪都構想は区部より郊外のほうが人口が多いから
成長とかはありえないよ
大阪市260万 大阪市外600万
559 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:43:48.54 ID:6RHkei2T0
日本の首都は東京
日本の古都は京都
ここは絶対揺るがれない事実。
大阪は吉本興業とたこ焼き、日本の全国民はこんなイメージ
これは一生拭い去れないだろうたとえ街が発展しても
それより何時までもくだらん都構想の無駄無意味な話題を内輪で揉めている間に
『愛知』に大阪がどんどん抜かれて行くわ。大阪府という素晴らしい名があるのに何をそんなにこだわるのかしかしアホだわ。
>>551 4案出すって言い出したの橋下だからなー。
自業自得。
1案でいきたいなら、ちゃんと頭を下げて自分の無能ぶりを認めて謝ればいいんだよ。
>>557 法定協議会の議決を通さずに議会に提出したら、違法無効が確定しますな。
562 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:45:08.44 ID:G+09hPkb0
>>554 公明以外、都構想自体に反対なのになんで対立候補たてないのかな
>>555 そんな遠望な計画を選挙で即決しろっていうのか?
真面目やれよ。
564 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:46:38.69 ID:NHaPx41S0
>>562 橋下の任期が切れる選挙にはしっかり準備して出すだろうよ
橋下のペースには乗らないだけで
大阪都にすれば発展するなんていうピエロ橋下の妄想を間に受けてる奴がまだいるのか
>>562 選挙結果にかかわらず議会での態度を変えるつもりないんだろ。
なら対立候補立てない方が良いに決まってる。
>>558 東京も中心部は人口少ないけどね
まあ成長しないと言い切るなら
大阪が衰退していくのを指をくわえて見ていればいいよ
自民党大阪がさっさと賛成すれば良いと思うんだよな、安倍ちゃんがんばってよ。
569 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:48:39.01 ID:jWiyKdgr0
老人達はいつもこれ、若者に何も真実を知らせずに干し上げて
選挙の民意でさえ棚上げにして後の時代の人間につけを払わせて自分たちは牛歩で逃げ切り
若者は関心がないからこうなるのだ、急ぐからこうなるのだと言いながら
グダグダの二重行政や箱物の責任は知らん振り。
何も知らせないこと、何も考えさせないようにすること、
そのためには黙りで村八分の市政運営をしてりゃ若者は数が少ないから根をあげて消える。
そんな風にして日本では世襲と古い政党とカルトだけが残った。
維新が消えれば大阪はカジノも東京に取られ、やがて企業が根をあげて消えて行き
後には老人と、これから来る移民が福祉に頼るだけのスラムになって行く。
維新が全て正しいとは言わないが、既存勢力のやり方は卑怯というよりもはや暴力的。
大阪の人口が減り続けているのは、若者にとって何かが始められる都市では無くなったからだ。
維新が消えればもはや大阪に待っているのは緩やかな死と若者の際限ない流出だけだ。
たぶん大阪を捨てる若者が増えるのは間違いない、自分も子供に仕事では関西圏から出るように教えるよ。
570 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:49:05.07 ID:/OmA+F2s0
豊中 吹田 堺 東大阪 大阪市 これで府議会の過半数な
東京は23区が都議会で7割を抑える
571 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:49:10.59 ID:1aeRlJfV0
TPPも都構想も規模がでかいし数字で幾らでも誤魔化せるからなぁ
572 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:49:48.06 ID:G+09hPkb0
ここはアンチが優勢すぎる!
選挙が税金の無駄と言うのなら、
対立候補を立てずに橋下を通すのもまた税金の無駄
大阪「都」でさえなければもう少し支持が得られたと思うんだけど、
誰も抵抗感なかったのか??
575 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:56:20.79 ID:2beiYm9z0
576 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 01:57:42.10 ID:G+09hPkb0
とりあえず池田はキチガイってことで
577 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:00:22.41 ID:G+09hPkb0
>>566 対立候補が勝てば都構想の議論さえしなくてよくなるのにバカなの?
578 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:00:30.24 ID:PbZCeL7Y0
>>142 テレビ局の社長や会長の退職金を見てみたい
>>484 二重行政による無断は数千億単位
米公務員の2倍以上の公務員年金年収も同様
数千億を削減実現の為のコストと考えれば安い
ここ数年数億円使って都構想説明書作成を迅速に市民に報告出来ない公明党らの方が税金の無駄
>>574 東京も昭和18年までは東京府東京市だったんだよね、名前なんかどっちでも良いと思うけどな。
581 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:02:50.64 ID:G+09hPkb0
>>564 その発想って結局何にも成せないやつの典型でしょ
>>574 「都」は首都という意味でもなければ天皇とも関係ないからな
抵抗があるのは誤解や理解不足
関西以外の人にはわからないんだろうけど、大阪は府と市が仲が悪くて何も決まらなかったんよな、
それを何とかしないことには始まらない感があるわ。
585 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:05:43.98 ID:EMxpqLuc0
第12回協議会
これまで4案で議論してきたが次から1案に絞りたい。
それを了とするか否か、次回に会派の意見を聞きたい。
第13回協議会
各会派からお話を伺いましたが、否決とさせていただきます。
改めてこの場で法定協として、今の時点では全く案が無くなった
と言う事でありますから、このまま法定協が閉鎖されるということを
改めて議決をお願いしたい。(松井府知事)
ん????法定協・・・?
この展開凄いな。
586 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:05:49.72 ID:G+09hPkb0
>>577 議会で優勢なのに、わざわざ選挙で勝負するほうが馬鹿だとおもうが。
まあW選挙の時から何も進歩してない都構想の推進を掲げて市民に審判を下して欲しいならそれで良いんじゃない?
まともな市民ならこんな市長はさっさと追い出そうと思うだろうけど大阪市民ならまた騙されそうだな
>>586 俺は日本国の社会常識しか知らないからなあ。なにを勉強すればいいんだ?
590 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:08:01.14 ID:PbZCeL7Y0
>>581 その通り
アンチは橋下には選挙の費用費用とか言ってるくせに
野党が審議を止めてることに対しては何も言わないのなw
市長、議員双方選挙で選ばれて、意見が対立したから民意はどっちにあるのか確認するのにな
それに議員は都構想阻止を公約に選挙を戦ったわけじゃないのに、都構想阻止の委任状を受けてると思ってるのかね?
591 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:08:11.28 ID:G+09hPkb0
>>587 二元代表の両方とればやりたいほうだいだぜッ
それがわからないほうがバカだと思うよ
592 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:11:48.09 ID:AaLBoblI0
つーか未だに設計図とか言ってんのか
よくそれで堺市長選で都構想を掲げられたな
593 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:12:16.62 ID:NHaPx41S0
>>581 思い付きで即行動する奴の方が結局、何も残せないぞ
今回の橋下さんの辞任が良い方向に行くと思ってるのは橋下と信者だけだろ
維新内部でも呆れてるのが多いんじゃないか
>>591 有利な状況でワザワザ勝負に出る意味がわからんわ。
さすが橋下支持者、一か八かのギャンブルが好きなんだなw
>>574 いや、逆だと思うぞ。大阪人の東京コンプレックスを根深いんだよ。
東京と同じ名称になれる!というだけで大はしゃぎで支持する奴がいっぱいいる。
橋下や松井の言ってることって、要するにシステム屋の開発案件で例えると、
「来年度アタマからの正式稼働は譲れないので、開発納期は年度末までな!これもう決定!要件定義?システム仕様?そんなもんこれからだよ、これから!」
ってな勢いで突っ走る、始まる前からデスマーチ確定案件みたいなもんだよな.....
>>590 法定協議会での議論を拒否したのは松井知事だが、いつから松井は野党になったの?
598 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:15:52.92 ID:G+09hPkb0
>>594 安心しなよ。対立候補が負けても議会構成は変わらないから。
有利って言い方も面白いけどね
599 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:16:23.26 ID:PbZCeL7Y0
>>589 法定協は協力者の公明党の意見を取り入れて形造って行く場だよ
そこであれこれ決めて最終的に議会に持って行くから、別に法定協の議決なんて通さなくても
違法でもなんでもない
>>596 しかも顧客にキャンセルさせないために、在りもしない仕様を顧客に選ばせようとしてる。
ノビー、ちゃんと分析できてるな
>>567 成長衰退関係無しに、
東京は特別区が900万で多摩が400万だから議員比が全然違う
603 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:18:05.48 ID:cgqb0yPf0
>>599 議会に持っていく特別区設置協定書を決めるのに、
議決なしでできるという妄想はどっから沸くのだろうか。
>>598 なんで橋下は対立候補立てろって煽ってるんだ?
対立候補より橋下を選んだって実績で強行突破狙ってるんだろ。
わかりきってるのに土俵にのるとかアホか。
>>599 それならますます出直し選挙なんかやる必要なくね?
607 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:21:42.67 ID:PbZCeL7Y0
>>597 国会でもあるが、議論に決着をつけずに次回に持ち越しとかよくあるでしょ
それと同じ
1案にしぼってやれなかった=時間切れ終了
橋下が終身市長や任期が10年とかあればそれでもいいけど、任期が決まってるでしょ
そこから逆算していくとおのずとスケジュールが決まる
橋下の目標は住民投票をするための資料作りをしたいんだよ
608 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:24:09.63 ID:G+09hPkb0
>>605 反対しないなら賛成とみなすって話しでしょ
>>607 そういう理屈ならば、なおさら任期満了後に再選狙うべきだと思うが。
いま選挙する理由がわからん。
611 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:31:24.78 ID:G+09hPkb0
612 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:31:35.72 ID:AaLBoblI0
>反対しないなら賛成とみなす
出直し選で勝った市長には、議会の議決を必要としない
権限でも付いてくんのか
>>611 話戻したのはお前だってわかってる?ブーメラン乙w
614 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:34:11.32 ID:G+09hPkb0
615 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:35:17.40 ID:x+zXeMr50
たしかに政治生命は風前の灯火だ。タレントに戻って、たかじんみたいな
番組を始めたらいい。
616 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:37:02.90 ID:G+09hPkb0
>>613 バカの壁は高いっすね!俺じゃ無理でしたっ!
ありがとうございました!
よくわかんねえんだがさ道府県と政令指定都市。都と区。関係同じじゃねえの?
>>616 俺ももう無理、日常会話が理解できないレベルのアホの相手は無理w
さよならw
>「足による投票」
これって、つまり、公明党の手口??
620 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 02:41:29.66 ID:PbZCeL7Y0
>>606 議会を無視したら無視したで、民主主義を冒涜するのかと言うでしょ
>>604 議案じゃないから議決が必要ない
621 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:04:02.36 ID:jWiyKdgr0
今回のは、道州制で手を組んだ公明党が
選挙で同盟を組んでたのにここに来て裏切った
市民は当然公明党が賛成したと思っていれたはずのに裏切るなら選挙のやり直ししか無い
でないと大阪は永遠に公明のいんちき支配が続く。
大阪以外の奴は黙っててくれ。
622 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:18:52.23 ID:2g1XaWdQ0
今、大阪には二つの未来がある。
一つは。橋下たちが進める東京都制を基にした、大阪都制度の未来。
行政のスリム化で、府市連携にかけていた時間と労力の解消で、スピーディーな行政、都市運営の実現。
二つ目は、橋下が去って、市と府の連携という名の二重行政の復活と公務員天国な未来。
二重行政って何?って人は「大阪 二重行政」などで調べて。ググレば色々出てくるから。
市民、府民の目が届かないところで、以前にあった府の天下り先で鍵の開け閉め年収1100万円な役職の復活があるかも。
年収1000万のバス運転手とかもね。
>>1 これで市長に戻っても野党だらけの市議会で何か決められるのか?
ハシシタの提案する政策なんて全部否決だろうに。
624 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:23:48.74 ID:5Wu/ZJAj0
ある家庭が、新しい二世帯住宅の一軒家を作るために、4つの建設会社に予算と間取りを持ってきてもらいました
お母さんが必死に考えた結果、4つのうちの「7部屋にする案」2つは予算オーバーで考える価値なしと判断し
「5部屋にする案」ではリビングとキッチンを分けるのか、LDKにするかで迷いましたが
リビングとキッチンの仕切りを取り除くと、家の耐震性が低下することが分かったので
お母さんは「5部屋でリビングとキッチンは別々」という間取りと予算を採用したのです
すると、祖父母二人が「なぜ四つの建設会社に精密な設計図と、細かい仕様書を持ってこさせないのか」と問い詰めます
普通、契約をする前に先方にそんな労力を強いるということはありえません
それどころか「私たちはそもそも引越しなんてしたくない」と言っています
雨漏りも激しく、狭いくせにリビングやキッチンががなぜか二つあって、築200年の欠陥住宅なのにです
家を建て直すことに賛成し、家の建設のことは母に任せていたお父さんは
あろうことか、祖父母の顔色をうかがって「10年後くらい建ててもいいんじゃない?」などと言い出す始末です
「4年以内に新しい家を建てる」と神の御前で誓い、夫と約束したはずのお母さんは泣き崩れました
「それなら、神の、法の審判を仰ぎましょう!」 こうして、お母さんは出直し市長選で
大阪市民の民意を問うことになったのでした
だからと言って二重行政をこのままにしておく気はないな。
結局、橋下に頼むしかない。
626 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:34:30.83 ID:MoqCnSqc0
堺市が離脱した段階で都構想なんか
終わっとるがな
もうそろそろ辞めたらええのに
627 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:42:08.54 ID:f555zvoQ0
池田の馬鹿の発言などいちいち取り上げる必要はない。
対立候補を立てられない時点で結論が出てるじゃないか。
もし本当に橋下が終わりならここぞとばかりに対立候補を立てるに決まってる。
それができない、やっても負けることが分かってるから。
628 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:43:54.33 ID:PbZCeL7Y0
629 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:44:19.83 ID:Kbsgu2puO
こいつは所詮元犬HKの記者や(笑)
橋下が去ったら
また競歩で強制的に嘘コースに誘導され失格にされたり
アフリカの選手団をホテルのロビーで雑魚寝させて泣かせたり
閉会式では河内屋菊水丸登場するで
そもそも都構想に反対の人はどうして反対なの
大阪ってチマチマした自治体が多くて行政の効率悪そうだからいい話だと思うんだが
>>534 国政に出ないと都構想実現のための法律改正ができなかったから出た。
>>625 それはもう解消できる算段は立ってる。もはや二重行政が〜は売り文句ではない。
神 公務員…米公務員の2倍以上の年収年金
奴隷 その他国民
橋下がもし都知事だったら…
634 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 03:48:58.92 ID:5Wu/ZJAj0
>>631 大阪がきれいになると困る人たちさ
やつらは汚い大阪のほうが住み心地いいから
>>631 というか賛成する理由がないからじゃないの?
大阪の人でも都構想の事はさっぱりわからない人がほとんどだし
>>634 次の選挙のポイントは公明党だね。
市民それぞれが選挙で民意
638 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 04:28:44.29 ID:5Wu/ZJAj0
大阪都構想の対決の裏に見え隠れする、国政の場での思惑─ part1
「公明党の支持母体の方々は宗教を説いていますが、宗教の前に
人の道というのがあるんじゃないでしょうか」
2014年2月1日に行われた、日本維新の会の党大会で発せられた
橋下市長の発言は衝撃的なものだった。
大阪ABC放送の木原記者が「虎の尾を踏んだ発言」とまで称したこの発言の裏には
一体どのような経緯があったのだろうか─。
2012年9月、維新が公明擁立9選挙区で選挙協力をした背景には
大阪都構想を実現したい維新の会と、議席を取り戻したい公明党との間で思惑が一致したことがあった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120907/waf12090722170034-n1.htm 橋下氏は「住民投票までの合意があった。でなければあそこまではしない」と主張するが
一方の公明党幹部は「住民投票までは約束していない」と反論する。
しかし、2014年2月3日放送の、関西テレビ「スーパーニュースアンカー」は
公明大阪市議幹部が「ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた」
「維新が落ち目になった今がチャンス」「住民投票までには絶対にもっていかない」と
公明党の幹部の表向きの説明とは全く違った発言を取り上げている.。
639 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 04:33:07.87 ID:/wm4HRKm0
>>634 創価カスすぎ
他県の者だが、都構想=二重行政の解消と無駄遣いばかりする大阪市の解体と考えていいのか?
反対派の方が怪しいとしか思えんわ
640 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 04:34:13.00 ID:5Wu/ZJAj0
大阪都構想の対決の裏に見え隠れする、国政の場での思惑─ part2
それでは、橋下氏に、「人の道に反する」と言われてまで、公明党がこのような行動に出たのはなぜなのか。
それは、近頃自民党との関係にほころびが見えていると噂される国政の場に、大きな要因があった。
仮に、橋下氏が大阪都構想を実現させ、国政の場に乗り込んで来たらどうなるだろうか。
おそらくは、前回の衆院選を超える議席を獲得し、自民党との距離を大きく縮めるに違いない。
その時に公明党は、一体どれほどの影響力を発揮できるのか、疑問に思う人も多いだろう。
自民党と維新の会は、集団的自衛権や憲法改正、教育改革などの価値観が近く
自民党の内部にも”公明不要論”が浮上するほどである。
つまり、公明党としては、橋下氏に大阪都構想を実現させてほしくないし
それでも国債の場に行くというのなら、どうぞ大阪都構想を捨てて行ってみてくださいと言う訳だ。
一丁目一番地であった都構想を実現させずに国政の場に出ても、橋下氏に大きな影響力はない。
公明党の戦術は、橋下氏を生かさず殺さず、大阪にずっと縛りつけておくという、
狡猾で理にかなったものだと言わざるを得ない。
641 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 04:37:50.01 ID:B4u9Wq1R0
部落「関西州やろーや!」
↓
兵庫・京都・奈良・和歌山・シガエンタープライゼス「大阪が関西のトップ気取んな」
↓
辞職して民意を問う!
↓
税金無駄遣い・税金ドロボーして再選
↓
部落「関西州やろーや!」
↓
兵庫・京都・奈良・和歌山・シガエンタープライゼス「大阪が関西のトップ気取んな」
↓
他の党はごちゃごちゃ言ってんと対立候補立てたらええねん
あと大阪の恥、辻本は早く辞めろ
対立候補は出さないと言ってるが平松が出馬するとなると維新以外の政党は相乗りしてくるぞ
644 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 07:12:09.70 ID:ry4aYgc80
おらが村を都会にするべという発想が古い
今のままでは大阪は破綻するって言われてるの。
いまだに都=首都、首都は東京だけでいいよ
なんて話が出てくるんだからダメダメっすね。
維新代表の橋下が引き起こした再選挙騒動を見ろよ
隠れ維新の田母神だけはダメ
市民の血税をドブに捨てる橋下同様、都民の血税をドブに捨てられるぞ
公明クズすぎ!
648 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 08:10:43.09 ID:fbjd0neW0
他スレで反論できなくなった信者が逃げ込むオナニースレはここか(笑)
橋下に関するニュースのヤフコメみたら、信者が巣食ってて気持ち悪い…
>>16 堺市が政令指定都市になる直前の話。
高石市「堺の犬に成り下がりたくない」
美原町「堺市に編入歓迎!堺市のお金使って箱物作れば賑やかになるんやー」
羽曳野市「頼むから美原町に電車通してわって」
松原市「堺市北区になりたいです」
>橋下「人の道に反する」
河村たかしを裏切ったあんたが言うなよ。
(減税日本と太陽の党の合併を潰して、維新が太陽の党と合併で横取り。)
653 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 09:04:30.36 ID:siKGfCvf0
>「原発ゼロ」をとなえていたが、そのうち誤りを認めて事実上、撤回した。これは著名人の中ではほとんど唯一といっていい
>例外で、彼の柔軟性と政治家としての資質を示している。
そもそも普通に脳味噌があれば最初から原発ゼロとか言い出さないから
655 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 10:13:43.34 ID:ctkYf6H10
維新の参議院選挙の候補者
アントニオ猪木
国政選挙の時に知事がアンケやれるといいとは思う。
657 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 10:42:42.30 ID:lrctAqmA0
658 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 10:43:47.39 ID:45HcVye/0
これからこそ、橋下本格起動だな?
国政をよく見ているわ。
時代の流れを読めることは重要だ。
659 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 11:07:10.52 ID:2vsHHhGi0
なんか選挙費用の6億円が無駄とか叩く奴がいるが橋下が就任する前から5兆円の
借金があるんだよ大阪市は・・・自公政権の責任も追及しろよ
660 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 11:23:29.84 ID:AXtSPu6z0
大阪みたいな在日が一番多いところが都市になるなんて大問題だろ
二重行政や公務員給与天下りの無駄は数千億円単位
それとくらべ選挙は五億円
662 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 11:36:38.86 ID:KVxMvRIv0
東京は都議会が区への財政配分を決めてるけど
都議会の議員の7割は23区から選出される
大阪は大阪市域から大阪府議会の議員は3割しか選出されてない
大阪都では区の予算は郊外の議員が決めるのかな
大阪市民大変なことになるよ
国も入っとるから、三重行政とちゃうんけ?、そこんとこ、よろしく
664 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 11:55:10.57 ID:pFHNiO6e0
>>663 GHQ押し付け憲法改正して昔のように
中央から県令を送りこめばいい。
東京もそうだがそんなアホ憲法のせいで
バカな選挙やって騒いでいるだけ
665 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:04:33.71 ID:OskubwEi0
>>661 2重行政の象徴!とか息巻いて手をつけた水道局の話はどうなったんでしたっけ儲さん
666 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:06:10.11 ID:f4FZOBB10
これが大阪。市政そっちのけの国政ごっこに耽る市長の口から出まかせの大阪都構想が、
大阪再生の最善策だと洗脳されている。もちろん、そのことに気づいていない。
周囲はヒヤヒヤして見ているが、他所に火の粉がかかったら、こてんぱんに叩かれた。
企業誘致でも、観光立国でも、環境産業の輸出でも、大阪市を盛り立てる方法は、いくらでもあったろうに。
もともと政治に興味なかったやつをトップに据えた市民の責任だな。
周囲から見ていると、北朝鮮となんら変わらない。
667 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:07:58.93 ID:2vsHHhGi0
選挙費用6億円もったいない10兆円の借金を自公が作りましたけどな
668 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:08:53.24 ID:pFHNiO6e0
大阪民主主義人民共和国だな
大阪だけでやってくれ、国政に出てこないように隔離するのが大阪人民の仕事や
669 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:09:34.87 ID:uwuuqnxy0
>>10 それができないから都構想になったんだろ あほちゃうん?おまえ
670 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:11:01.41 ID:f4FZOBB10
橋下特需にあやかりたい信者や塾生は必死だな。
キトクケンガーは、自分へのアメがほしくて仕方ないようだ。
橋下にたかった「公募校長」「公募区長」の質の低さが物語ってるよな。
まともな人は、こんなやつの下では働きたくない。
>>665 上下わけて民営化決定
基本料金が100円安くなりました。
672 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:11:54.92 ID:OskubwEi0
で、二重行政で無駄遣い!てどこにあったん。
民主の仕分けと同じレベルじゃん。
673 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:15:49.63 ID:pFHNiO6e0
>>672 二重で無駄だと分かったなら、大阪市が被ってるのを自主的にやめればいいだけだわな。
大阪都のメリットがわからんとか言ってる人はさ、
もしかして東京都のメリットもわからんの?
675 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:17:07.41 ID:VWfPn+uV0
>>653 松原はかけてないと思う
政令市になるために口説いたのは、大阪狭山(狭山町)、高石市、以前破談になったのが和泉市、実現したのが美原町
経済以外はマトモなこと言うな、イケノブはw
677 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:18:47.19 ID:2vsHHhGi0
創価自民は対立候補だして橋下落とせば良いだろ?
678 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:19:09.21 ID:f4FZOBB10
>>631 市町村合併で十分。振興予算も付く。
大阪市も、区の再編で十分。
戦時下の東京とは条件が違いすぎる。
679 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:19:32.73 ID:gcDb/VGa0
都民になりたきゃ
大阪府を大阪お笑い区にして
東京都に入れてもらえ
自治を放棄すれば安上がりだろ
680 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:21:26.27 ID:OskubwEi0
>>674 豊中吹田を引きこめず、堺の離脱が決定した時点で大阪都のメリットなんて無いよ。
府営と市営のダブつきを解消して、甘い汁吸ってた人にザマアできたら良いだけなんだけど
682 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:23:30.64 ID:2vsHHhGi0
橋下非難してもすでに自公時代から府市合計で10兆円の借金あったんだよ
683 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:24:18.77 ID:gcDb/VGa0
大阪お笑い共和国で独立すれば国とのだぶりもなくなるぜ
684 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:24:20.76 ID:1wuNZgbj0
議会で否決されたんだから、それに従え!
総務省も、阿久根市に続き大阪でも議会制民主主義を愚弄し選挙制度を弄ぶ首長が暴走したシステムの抑止をリコールだけに頼らず
制度そのものの不備として地方自治法改正をしろ
総会屋型政治をこれ以上許してはならない。
685 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:24:50.13 ID:ukS0KT210
橋下の市長辞任のニュースで
NHKは、なんで大阪市民の民意の全くない民主党のことばかり重点的に
報道するんだ?
国会で偏向報道を注意されたばかりじゃないのか?
「従軍慰安婦」問題で韓国を支持する辻本を立候補させればいいじゃないか!!
生活保護者を増やして国税から補助金を取りたい平松でもいいぞ!!
既得権益の大阪自民は、当然共産党の候補者支持だろ。
人の道を外れた宗教団体は政教分離で既得権益と共に消滅しろよ。
離脱組は格下げが嫌なだけの私利私欲じゃん。
通るかそんなもん!
687 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:25:35.21 ID:B5HYHryx0
>>674 東京は23区が都議会の7割だからね
大阪市は府議会で3割しか居ない少数派
郊外優先の政策立案が大阪都で行われる
いいかげんな実験を政治で実施すれば必ず住民に痛みが返る。
その怨嗟はそのときの為政者が負わなければならない。
橋下はまあいいだろう。
政治実験をやって府民を振り回しても、為政者として責任は取らされるんだろうから。
だけどなんだ、この池田って野郎は?
実験でした、橋下を唆してやらせました。
テメエは全く泥を被らず涼しい顔かよ。
稀に見るクズ野郎だな。
689 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:26:05.79 ID:l4K+UqlO0
大阪都なんて絶対にできませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
690 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:28:01.33 ID:2vsHHhGi0
自民創価が有能なら10兆も借金つくらんだろ
692 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:30:35.15 ID:UmkWvrI10
>>1 おおさかとwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせるのもいい加減にしろよクソ大阪人wwwwwwwwwwwwwwww
693 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:30:41.64 ID:3loR40wU0
>私は大阪の中なら少しぐらい暴れてもいいと思った。
おい、大阪を実験台にするな。
694 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:35:01.19 ID:Bkt8DrQX0
反対勢力が止め刺される寸前だろ
負ける事が決まっている選挙とか金の無駄だし
最初に4案作れと命じたのは橋下だろ
他の議員が時間が足りなくなると言ってたにも関わらずさw
そして、実際に議論していくうちに、やっぱり時間が足りないので
やっぱり4案から1案に絞り込ませてくれと泣きついたのも橋下と松井
しかし、ここまで4案で議論してきた以上、絞り込むにも比較検討しないと無理ということで
比較検討の資料を出してほしいと他党は言うが、資料作成は無理と拒否したのは松井
じゃあ、判断のしようがないと他党が絞り込みに反対
その結果に、橋下が他党政党の時間引き伸ばし作戦だとキレて、市長辞任
696 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:36:03.90 ID:2vsHHhGi0
10兆の借金よくて選挙費用はダメとか逃げだろ対立候補だせ!
697 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:36:11.25 ID:gcDb/VGa0
30代で大阪都心に弁護士事務所を構える
こんなタレント弁護士を選択した大阪府民に
俺おれ詐欺の被害者は笑えない
2014.2.03 関西テレビ 『アンカー』 での報道
公明大阪市議幹部
「ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた。
維新が落ち目になった今がチャンス。住民投票には絶対にもっていかない。」
やっぱり自民とズブズブの公明党は最初から都構想には反対。
信じた橋下も馬鹿だが良い勉強になったろう。
政治の私物化だよな
選挙に税金いくら投入されるか知っててやってるんだろうけど
対立候補でなければ、橋下が100%当選すると言うのに、
橋下信者は対立候補出せと連呼しまくるw
ある意味、非常に面白い構図だwww
もともと都構想指示で市長になったのに議会で反対された
橋下は間違っちゃいないと思うが、なんで有権者まで手のひら返してんの?
だったら先の選挙で平松応援した方が良かったと本気で思ってるのかな
橋下の言っている「無駄」で食っている職員がいるのは事実だよ
国政出たのが失敗というのは同意
出てなければ、各党の中央組織も橋下閣下のご機嫌伺いに努めてただろうし
都構想の具体化も進んでいたことだろう
二兎を追うものは一兎をも得ず
703 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:44:29.02 ID:t+IJeVkH0
>>698 ほんとこれ。
共産党も維新と協力すればいいのにピントズレてるから余計な煽り合いになってただけだし。
堺なんか民主に政権取られる前は公明天国だったから察して。
704 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:44:57.20 ID:2vsHHhGi0
計10兆円の借金作った創価と自民は無能だわ選挙費用なんか利子にもならんわな
>>701 > 橋下の言っている「無駄」で食っている職員がいるのは事実だよ
特別秘書のことですね
707 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:47:48.19 ID:hMr4ZMhL0
この頭に血が上りやすい性格は、
弁護士はもちろん、政治家向きでもない。
まあ、これはこれで、この人の魅力のひとつだろうけど、
政治家なら、大きな目的(日本転覆)のためには、
平気でウソをつけるぐらいの覚悟ないと W
二回も国政選挙に参戦しといて今更、時間が無いとか設計図を夏までにとか言われてもなぁ
ここを逃せば市長一期目にもう国政選挙は無いから焦っちゃったね
709 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:54:47.89 ID:eLZDNy2R0
えっ? じゃあ自民とズブズブの公明は増税賛成って事だろ?
自称庶民の党があきれるわ
共産が意固地だから、票を割らして、
結果的に、大事なところで自公を勝たせちゃうよね
710 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 12:55:00.40 ID:pFHNiO6e0
>>699 信者によれば大阪にカネが落ちるから経済効果があるそうだ
毎月やればいいと思う
@首都レベルの呼称
A府レベルの呼称
B県レベルの呼称
一般的には
@京都 東京都 大阪
A京都府 東京都府 大阪府
B京都県 東京都県 大阪県
橋下フィルタを通したルールだと
@京都都 東京都都 大阪都
A京都府 東京都府 大阪府
B京都県 東京都県 大阪県
今現在が大阪都府なら大阪都になれるけどね
712 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:01:35.94 ID:pFHNiO6e0
大阪県に降格すれば二重行政の問題はなくなるんでないの?
713 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:08:31.35 ID:gcDb/VGa0
大阪村でいいんじゃない
714 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:10:07.23 ID:f4FZOBB10
おれがあの統一●会に勧誘されて行ったセミナーは、維新の会の塾に雰囲気がそっくりだった。
戦争になったら教祖様が「ミサイルを打ち落としてくれる」と信じていた。
「大阪都になったら、大阪は復活する」となんら変わらない。
自分が洗脳されていることに気づいていないのは、痛い。見ていてかわいそうだが、
そこが大阪らしいといえばいえる。
さすが、学力最下位の県。付ける薬はなさそうだ。ひとりだけ沈んでってくれ
715 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:15:52.24 ID:0MhfS5dO0
>>714 可哀そうな元維新塾生?
あんな連中に騙されて、人生棒に振って大変だな
民主党からどっかの市会議員にでも立候補すればいいよ
始まる前に死んじゃった
717 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:21:02.29 ID:2XNhRQhuO
>>701 市長は(当たり前だけど)小選挙区制、大阪市議会は中選挙区制。
維新+維新系無所属が共倒れを起こさずに過半数をとるのは至難の業かと。
都構想は実体なきプランであることが今回の件で確定的になったな
要するに民主党のマニフェスト詐欺と変わらん
無いものを有るかのように装い続けるのはこれ以上は無理だろ
橋下やその信者見てると、「マスコミはわかってない!」「コメンテーターはわかってない!」
「首長経験者たちはわかってない!」とか…。
なんか、このままいくとオウムみたいになりそうで…w
>>701 平松以外の選択肢が橋下しかなかったが正解
関西のマスゴミは市長選のずっと前から橋下と平松の対立を煽って連日放送してた
有名人どうしの首長の対立なんてネタとして美味しいからね
結果一騎討ちの市長選になった
>>720 他にいないから自民党支持だけど、消費税反対みたいなものか
てっきり市(府)民は都構想に賛成なんだと思っていたよ
(自分は橋下が言う、無駄が本当に無くなるのであれば賛成)
橋下さんの空回りを演出しているようで、議会もマスコミもイマイチ信用できないんだよね
722 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:53:34.83 ID:0huiwHcL0
そりゃあそうだよな。
都構想なんてみんな最初からやりたくないのが本音。
都構想実現すれば議員さんは全員無職になるんだろ。
市民のために反対してるんじゃあないんだよな。みんな保身の為。
最初から反対してる自民民主共産の議員さん、今の生活を守りたいんだよね。
723 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 13:57:10.10 ID:OskubwEi0
>>721 市民は都構想賛成派が多いよ。
反対してんのはなんとか独立採算でやっていけてる周辺市。
724 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:04:09.62 ID:1KjljaUR0
もはや手詰まり
手遅れですな
時間かけすぎたな
725 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:08:03.24 ID:xAXAcKXe0
都構想の 法定協の議論の流れ
松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
橋下:「俺の言うことが聞けないだと?出直し選だあああ!!!!公明党の裏切りじゃあい!!!!!」
野党との協議を放棄し、繁忙期の市政を犠牲にしてまで選挙をする橋下と
橋下に議論の場へ戻るよう主張するため選挙に反対する野党及び維新系市議
どっちが市民をバカにしているのか
というか橋下は出直し選にあたり設計図作らせてくれっていってるが、
誰も止めてないんだから早く作れよ。
マジでなんのために選挙するんだよ。
726 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:14:47.39 ID:if6bnVZB0
選挙に勝っても議会の構成は変わらない意味ない、だから選挙は税金の無駄遣い
→法廷協議会の反対表明をしりぞけて1案にしぼり設計図作成してよいか民意を問う選挙
野党は都構想に反対じゃない議論したがっている、だから対立候補擁立しない
→公明以外都構想自体に反対
4案すべて詳細に詰めて野党、住民に提案するべき
→実現不可、それこそ税金の無駄遣い
727 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:15:55.32 ID:OskubwEi0
>>726 最初に4案提示するんで検討しましょうと言ったの維新さんなんですがそれは。
728 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:17:55.05 ID:xAXAcKXe0
>>726 > 選挙に勝っても議会の構成は変わらない意味ない、だから選挙は税金の無駄遣い
> →法廷協議会の反対表明をしりぞけて1案にしぼり設計図作成してよいか民意を問う選挙
→住民投票じゃダメなんですかねぇ
> 野党は都構想に反対じゃない議論したがっている、だから対立候補擁立しない
> →公明以外都構想自体に反対
→橋下の現状の都構想のロクでもない案に反対なのであって、行政区画の再編自体はみんな興味持ってるよ
> 4案すべて詳細に詰めて野党、住民に提案するべき
> →実現不可、それこそ税金の無駄遣い
→なんでやねん。としかいえないな。
729 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:22:07.18 ID:if6bnVZB0
湧いてまいりました
730 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:28:55.30 ID:xz3+8XNq0
維新を支持するわ!
なんでも反対して 大阪がよくならないのは
維新以外の党のせいだったんだ。
府民は ちゃんと見てるよ。
731 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:30:15.93 ID:gL4dTUIQ0
妙なスペースを使うキチガイが応援してるし、やっぱり維新の会って朝鮮人の党だったんだな・・・
732 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:33:11.49 ID:xz3+8XNq0
維新以外が
朝鮮人の党だの間違え?
733 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:35:01.76 ID:pFHNiO6e0
まぁいずれにしてもこいつに言われたくはないわ
736 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:35:51.35 ID:OUTlTZkK0
自民党は都構想に賛成するので問題ありません。
すべて想定内です。ちょっと想像力を働かせれば、わかります。
政治ってなんでもありだから。
737 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:41:09.48 ID:lz1Dt36h0
選挙は無駄使いの意味が解からん。
民主主義の根幹をなすものだから、
いくらでも好きなだけやればいい。
道路や橋を造るより重大なもの。
それも含んでの税金だし。
選挙を無駄遣いで軽んじるのは、
共産主義者と、ふくすまミズポぐらいだろ。
738 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:45:00.75 ID:xz3+8XNq0
737
同感!!
橋下さん、かつての勢いはもうなくなったね。
やはり、イメージと言うものをもう少し重視
して、慎重に育てていくべきだったね。
740 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:50:08.79 ID:lz1Dt36h0
>>738 * *
* + ゆーたったでぇ♪♪
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
あと、MBS毎日放送のコメンテーターの極左のデブメガネ。
税金の無駄遣いの連呼。
おまえに国民のもっとも重要な権利を奪取する資格も権利もない。
この共産主義者の中央集権主義者が。
共産党、候補者擁立w
維新に風が吹くな
742 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:54:57.94 ID:2vsHHhGi0
そうなんだよ自公政権化で10兆円の借金作って選挙の6億はコストかけすぎなんてな
いっぱい無駄施設つくってきて良く寝ぼけたこと言えるんだよ
743 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:56:33.82 ID:xz3+8XNq0
会見見たら 橋下さんしかないと思うね。
744 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:58:37.60 ID:OUTlTZkK0
橋下&官邸、自民党本部VS共産党
勝負ありか
745 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:58:58.66 ID:m3EL5xyc0
>>740 俺もまったく同感。
選挙で市民に聞いて何が悪い。
日本は民主主義の国なんだから当然だろ。
市民の代表である議員に反対されたら、
また選挙でもして市民に聞くしかないだろ。
746 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 14:59:30.92 ID:OskubwEi0
施設は手元に残るが選挙は期間が終わったら無くなるやんけ。
747 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:00:24.81 ID:xz3+8XNq0
逃げて 何にも案出さない党に
府民は 何を任せるの?
公明は 信用なくしたわ。
テレビにまででて
ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきたはないやろ。
748 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:01:45.65 ID:OskubwEi0
>>745 議会制民主主義の全否定やな。
いちいち選挙で問うなら議会も市長も要らんやんけ。
事案ごとに住民投票する直接民主主義の地域に住んだらええんや。
749 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:03:34.57 ID:m3EL5xyc0
>>748 お前はちゃんと読めよ。
俺は「市民の代表の議員に反対されたら」と書いてるだろ。
なんでいちいち全部住民投票するんだよw
750 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:06:01.92 ID:wSmS4iuM0
他がクズばっかりだから選択肢がない
751 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:06:04.14 ID:D3JJGwnFO
橋下台風は太平洋に抜けて、温帯低気圧に変わりました。
752 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:06:10.55 ID:OUTlTZkK0
議会制民主主義の全否定でええやないか。
それも含めて橋下に勝ってくれよな。
選挙は結果がすべて。民主主義万歳!
753 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:06:37.95 ID:xz3+8XNq0
維新に
都構想の中身が分からないし
説明してほしい。
選挙で 意思表示するわ。
要は1案の詳細だけなら騙くらかす案を考えつく時間はあるが、
4案をじっくり比較させるのでは騙しきれないってことですな
そもそも何で今まで何も進んでいないのか
756 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:07:25.21 ID:6k4wxpT00
>>749 誰も反対してへんねんで。
橋下が勝手に匙を投げただけなんやで。、
757 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:08:21.17 ID:3KNUQehD0
議員も選挙で選ばれてるんだから、民主主義万歳だね
>>734 また余計なことを
前回の堺市長選でも、こいつらが目立ち過ぎて票が減ったらしいな
759 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:09:21.82 ID:xz3+8XNq0
維新が落ち目になった今がチャンスなんていう
公明党。
恥を知れ!!
760 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:11:11.71 ID:c9X5btYm0
一番の無駄は橋下の私怨劇場に付き合わされること
761 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:11:14.84 ID:3KNUQehD0
都構想が此処まで進んでいなかったのかと
ツイッターや馬鹿な事に力を注ぎすぎてたんだろうな
橋下
>>740 大阪市の自治権を大阪府に吸収させるのは、まさしく中央集権じゃん
国は関係ないの、国との関係性を持ち出すのは「卑怯」
763 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:11:44.52 ID:m3EL5xyc0
>>748 だいたいお前は頭がおかしい。
1度選挙で問うだけで議会制民主主義の全否定になって、
あげくに全て住民投票で決めろと言う。
議会で住民の代表たる議員に反対されたなら、
それも民意。
それならまた民意である選挙でもして住民に問う以外に方法があるか。
日本は民主主義の国だぞ。
764 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:12:57.92 ID:0MhfS5dO0
流石に維新信者は幼稚な連中が多いな
選挙で決めるんだったら市議会も解散しろよ
で、維新で過半数を取ればいいだけだろ
名前ばっかりで二重行政が争点にならなかった
そこが一番おかしいところ
766 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:14:43.07 ID:hkiKc23b0
この先何度もやり直し選挙するのだろうから、
それを見せて大阪市民に橋下じゃ駄目だわという認識を共有してもらうまで待ち姿勢でいい。
そもそも論として、法定協議会はストップしていないし、この中で採決する意味はない。
767 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:14:54.98 ID:FY+7tFhCO
768 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:15:07.82 ID:NpMIr/At0
何で大阪の市政に全力投球しないんだろ?国政チラ見し過ぎ、大阪市なんて問題だらけだろうに
そこで実績あげれば何もしないでも国政に押されるのに
>>749 結局言ってる通りじゃん。
市民の代表者たちの考えが自分の考えと違うからって、もう一度市民に問うってんなら、
最初から市民の代表者いらないんじゃん。
むしろ賛成の時だけ市民に直接聞かないんなら余計に性質が悪い。
770 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:15:17.71 ID:6k4wxpT00
>>763 その民意を問う方法として、日本には市議会解散及び住民投票というものがあります。
出直し選は、意味不明です。
771 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:15:19.88 ID:m3EL5xyc0
>>756 だからさ、もう今更能書きはいいんだよ。
こうなったなら選挙で白黒つければいいだろ。
両陣営から候補を出して、
正々堂々と決着をつけろよ。
ごちゃごちゃ言っても仕方ないだろ。
772 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:16:41.57 ID:OUTlTZkK0
安倍の電話一本で次回、自民は賛成するので、市議会の解散なんて
いりません。市議会議員は分をわきまえなさい。
773 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:18:17.50 ID:OskubwEi0
>>771 対立候補出して何を争点にすんの?
対立候補は「維新は4案出して比較検討すべきです!」って主張すんの?
774 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:18:17.73 ID:6k4wxpT00
>>771 人の返信を能書き扱いって。お前会話する気無いだろ。
橋下のために対立候補が出て欲しい気持ちはよくわかるが、
工作が下手すぎるとかえって橋下の迷惑になるから、もうやめた方がいいよ。
4つの宿題を1つに減らしてもいいかというお願いは市民に対して泣きつくんじゃなくて、法定協の場でゴメンナサイすれば済む話だよね。
776 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:19:22.62 ID:m3EL5xyc0
>>769 いやだからね、細かいこといろいろ言ってみても仕方ないだろ?
俺たちは当事者じゃないし、まして神でもないんだから、
どちらの言い分が正しいとか、そんなこと今更いいんだよ。
橋下は市長職を賭けて問うんだから、嫌なら落とせばいいだけだろ。
選挙で白黒つけろ。
ゴタクはいらない。
777 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:20:32.83 ID:1WDYpH4e0
>>772 自前で候補を出さない(出せない)で
共産相乗りとかしでかたらそれもありえるねえw
選挙の大事さ、民意の心髄をナメた結果ではある
778 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:20:39.88 ID:FY+7tFhCO
しかし
>>1のノビーの掌クルリンパもスゲーな。ま、そんな奴なのは分かってたけどww
今回の橋下はレポートの提出を忘れただけで大学を中退して再入学するレベルのばかばかしさ。
781 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:21:39.58 ID:M2Th4Z4j0
>>776 > どちらの言い分が正しいとか、そんなこと今更いいんだよ。
はwwwwwwwしwwwwwwもwwwwwwwとwwwwwwwwしwwwwwwwwんwwwwwwwwじゃwwwwwwwwwwww
782 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:21:40.97 ID:2vsHHhGi0
無駄な女性センターとかカルト左翼の天下りなってるわ橋下がつぶそうとしたらマスコミとか
フェミババアが利権失いたくないから必死だったわ
>>776 何が嫌だからどうして落とさないとダメなんだ?
市議会の判断を嫌がっているのは橋下なんだから、市議会を解散して民意を問えばいい話じゃん。
784 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:22:51.19 ID:hkiKc23b0
>>776 共産は候補出すそうだが、自民、公明、民主の各会派は
法定協議会が設計案を出すまでは橋下と争う理由がない。
なぜなら、11年11月のダブル選で橋下が主張した「設計書を出させろ」という点がまだ完遂されていないから。
同じテーマで水掛け論する気はないということだ。橋下が今後何回市長選やろうともこの点が進まん限り時間の無駄。
786 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:23:49.13 ID:m3EL5xyc0
>>774 俺は橋下のために対立候補が出て欲しいわけじゃない。
日本は民主主義の国だから、
正々堂々と論陣を張って白黒つけろと言っているだけだ。
どうせ候補が1人なんてことにはならないんだから、
正々堂々勝負して決めろと言いたいだけだ。
787 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:23:52.86 ID:M2Th4Z4j0
>>779 何回も指摘されていることだが、
基本的に維新以外は都構想自体には反対しておらず、
橋下にもっと現実的な案を持って来いと言っているだけである。
堺市市長の竹山だって、都構想にはわりと乗り気である。
788 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:24:42.17 ID:2vsHHhGi0
いくら創価や自民がネットで吠えても対立候補立てずに逃げた事実は変わらんわな・・・
789 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:25:15.82 ID:Pfx/+TotO
結論
橋下は弁護士しかできない。
790 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:25:16.75 ID:sHRJcJiM0
大阪都構想がポシャった後
他の大都市が次々と 都構想を打ち立てても
大阪も慌ててそれらに続け!
などとみっともないことするなよ
>>759 ゴメンw
アンカ間違い
ダメだ番号ずれてる〜ww
コーヒー飲んで夜にでも参戦しなおすかw
792 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:26:02.29 ID:4WuOW8Ov0
>>786 こんな大義もない出直し選挙とは。
大阪の正々堂々ってのは日本の正々堂々とは意味が違うらしい。
793 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:27:07.07 ID:7A0Gcq0V0
結局は慰安婦絡みの騒動が首絞めたようなもんだよな
なんやかんやマスコミさんは恐ろしいわ
794 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:27:32.29 ID:OskubwEi0
>>786 だからその争点がおかしいから論陣もクソも無いじゃない。
「4案とか無理だから、俺の決めた1案でやらせろ」って主張してる橋下に対してどうすんの?
「維新さんは4案出して検討するって言ったんだから、維新さん4案出すべきだ!」って他政党候補が言うの?
795 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:27:51.78 ID:KsInu3r80
>>787 全く乗り気じゃないよ
だって自分たちの市議会議員としての地位を放り投げることになるから
基本、先延ばしにしてるだけ
ただ、橋下の拙速なやり方もまずいが
796 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:28:38.33 ID:BQifzyqo0
二重行政の解消って行政改革を言う人なら誰でも気付かなくてはならない基本。
県庁所在地に同じ事業部課を持つ自治体に無駄を感じないなら政治などやるな。
税金喰いを増やすだけだから。
日本中に県名と同じ市を持つところはたくさんある。
県庁舎と市庁舎が並んでたり、重複した事業部課があっても皆何事もないように
振舞う。県と市で役割分担などという。バカな、民間にそんなところがあるか!
797 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:28:58.32 ID:hkiKc23b0
>>788 むしろ逃げたのは橋下市長側だと思うけどな。
法定協議会でさっさと成案を出す必要があるのに、「維新が掲げるタイムスケジュールが来た」という理由で
他会派が審議を妨害したと騒いで辞任すると言い出している。
これで成案が出る時期はさらに遅れるし、中身も薄くなって議会の可決を取れる可能性も低くなる。
本末転倒といわざるを得ない。
798 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:29:11.26 ID:zileRSf10
/:::::::::::::::::::::::ヽ
. /..:::::人::::: ::: ━::ヽ
|彡# ━ 《;;・;》 i
(^ミ 《;;・;》 !
し ⌒,ノr、_)⌒ ! / なにおー俺の終焉だぁ、はぁ?
! il´トェェェイ`ノ 池田信夫の大バカヤローーー
___ノ `ー--i´__ \
/ \/(__)\/ ヽ
| \ハ/ hasige |
799 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:29:20.68 ID:m3EL5xyc0
>>783 お前は市長に議会の解散権が無いのを知らんのか?
いいかい、議会の解散なんてまどろっこしいのは要らないんだよ。
橋下が落ちれば都構想も終わる。
進めるor終わる、その2択でいいんだよ。
めちゃくちゃわかりやすいじゃないか。
正々堂々勝負しろ。
800 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:30:17.45 ID:2vsHHhGi0
ああそうなの創価や自民は対立候補だすのね?
801 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:31:10.38 ID:hkiKc23b0
>>799 反対する側にも中身を見る権利はある。
橋下氏は反対側が反対するに足りる情報を出してから勝負をすべきだ。
一昨年の状況と同じテーマで延々と再選挙をされても意味がない。
802 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:32:29.36 ID:OskubwEi0
>>796 お前の住んでる地域、幼稚園・小学校・中学校は市立で高校は県立とかになってねえの?w 役割分担ってそういうことだよ。
803 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:32:34.79 ID:yogj8+cX0
>>764 会見でも言ってたが、そのまま1案にしても手続き上はいけるが
独裁批判を忌避しての民意の証明できりゃ良いらしい
まあ、今の老害どもと組んだ維新じゃ過半数取れない
俺はゴネ厨議員どもが悪いと思ってる、お前ら老害
が放置してきたから今の惨状なわけで
老害の作った戦後60年、どっちにしろそろそろ制度疲労なんだから
変えて見りゃいいのに。それで駄目ならハシゲ糞で良いじゃん、その時批判すりゃいい
老害の意見なんて何時までも決まるわけが無い
年寄りなんて何時までも喚いてるだけで何も決まらない
日本の年寄りはさっさと死ね
>>799 進めるか終わるかではなく、「進めるとしたら中身をどうするか」で揉めてるのに、
進めるか終わるかをここで決めてどうするの?
805 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:33:14.42 ID:m3EL5xyc0
>>795 だからさ、今更能書きは要らないって言ってるだろ。
論陣の張り方は、それぞれ思うところを主張し合えばいいじゃないか。
それぞれの思惑が絡み合うから、うまくいかなかったんだろ?
それなら、それを主張して論陣を張ればいいじゃないか。
806 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:33:33.42 ID:2vsHHhGi0
マスコミ特に朝日が慰安婦発言で橋下の支持率下がったとか言うけどねつ造だろ
慰安婦は当時は合法だったしプロ職業として認められてたわな
807 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:34:36.06 ID:4WuOW8Ov0
>>799 維新議員に不信任案出せば終わる話です。
野党が出直し選を無視する理由はあるが、不信任案を無視する道理はない。
808 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:35:13.90 ID:sHRJcJiM0
公明党は在日らく
勝ち馬に乗りたがるな。
朝鮮は日清戦争、日露戦争で日本が勝つと
とたんに日本にラブコール
日本が敗戦すると被害者ぶる
勝ち馬に乗るのは朝鮮らしい
809 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:36:09.52 ID:gcDb/VGa0
二重行政の解消なら大阪市を大阪府から分離させて
大阪特別市(県同等)と大阪県にしたらいいのに
810 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:36:23.16 ID:2vsHHhGi0
平松氏はさらに「予算編成で忙しい時期。市政をつかさどるトップが、この時期に選挙を
仕掛ける無意味さ。一人も立候補しない方がいい」と訴えた。市長時代には、当時府知事
だった橋下氏と協調路線を歩んだこともあったが、今では完全に犬猿の仲のようだ。
また、自身の再出馬については「リベンジを果たしたいという思いはあるが、今じゃないでしょ。
今回はほっておくわ」と消極姿勢だった。 ←敵前逃亡の元毎日アナ。
大体、御所も離宮も無いのに「都」を名乗るなよ
812 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:37:17.94 ID:0MhfS5dO0
>>807 その通りだな
でも維新の市議会議員って人間としてのスペックが低いのが多いから
軒並み落選だろうよww
813 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:37:20.56 ID:m3EL5xyc0
>>804 何度も言うけれど、中身をどうするかで揉めてるなら、
それを主張し合い論陣を張り、白黒つければいいだけだろ。
何をまどろっこしいこと言ってるの。
とにかく、民主主義の国らしく選挙で白黒つけろ。
それが一番わかりやすい。
814 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:37:35.42 ID:4WuOW8Ov0
>>795 ところがどっこい。
都構想が実現すれば公務員や議員の数が増えてしまうという調査結果が出てきているのである。
地位が脅かされることもないのだ。
815 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:37:56.00 ID:hkiKc23b0
11年のダブル選において橋下氏が主張した「設計図を作らせろ」という入り口論は橋下氏の主張どおりに決している。
つまり、都構想について反対を表明する側とすれば、設計図が出てくるまで橋下氏の出方を見守るのが定石であるし義務になる。
それを無視して同じテーマで「設計図を作らせろ」で再選挙するなら
積極的に支持はせんが、積極的に反対する理由もないことになる。
だから候補者を出さないということになる。
>>813 中身を議論するのが法定協なわけで、そこに橋下が案を提示することが求められてる。
橋下はそこから選挙に逃げた。
逃げた先は行き止まりしかないのだけど。
817 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:40:49.88 ID:OskubwEi0
>>813 だから、対立候補は
「維新は最初に4案出すと言ったのだから、4案出すべきだ、維新が。」って主張すんのかと。
他党候補が維新に案出せを掲げて戦うという変な主張になるんだぞ。
818 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:41:59.02 ID:hkiKc23b0
>>813 中身で揉めてはいない。
維新側が設計案の情報を出せていないから。
白黒をつける以前の状態で橋下氏側が再選挙するといっている。
なら、不戦敗で中身を作れとしかいいようがない。
>>817 橋下は「対案を出せ」とも言えないんだよな。
そもそも維新案が出てないし、それが出てないのに都構想の案をほかが提出することを求めるなんて、考えもなしに都構想と吠えてたの?となるだけだ。
820 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:43:02.59 ID:OUTlTZkK0
この度の都構想の是非、誰が決めるのですか?
回答1:大阪府民&市民の民意
回答2:安倍晋三&官邸の意向
正解は、回答2です。
821 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:43:31.51 ID:uUViJKNFO
議会制議員になれば東京都でも全党同じ!!(民間の神維新減税日本以外!)皆世界1生涯年収税金で飯喰う公務員化し.納税市都民が重税貧困自殺しようと公務員.議員天国!一生保身の為!納税民間の神!橋下.猪瀬.河村市長叩きに異常へ!公務員労組VS!!民間の神!維新橋下.猪瀬.河村市長
http://blogos.com/article/79506/?p=1 橋下の主張書いてるな。
しかし正直な所、他党は4案をどこまで精査したら良いのかを触れてないし、橋下の言うとおり莫大な時間がかかるのは目に見えてる。
橋下が主張する最善の1案を見てから判断しても良いのでは?4案を同時に精査する必要はないだろ。
不味い所があればその際に指摘、批判して市民に訴えれば良いじゃないの。
最終的に市民に投票で決める訳だしな。
大阪市民は都にしてくれとはいってません
二重行政を解消という嘘にだまされた人が維新にいれた。
行政サービスは低下して回覧板も廃止されました。
次はプール スポーツセンターの廃止です。
都になると大半の大阪市の税金が大阪市以外に使われます。
区割りをすると西成と一緒にされた区は地価がさがります。
大阪市民にはなにもいいことはありません。
大阪が何しようが自由だけど東京には迷惑かけないでね
まぁ東京自体大迷惑な存在になってるけど・・・
あと不祥事だらけの大阪府警をまずなんとかしろ
825 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:45:39.13 ID:xAXAcKXe0
>>822 同意。
問題は、橋下が自分で最善の一案を選ばず、議会に最善の一案を選ばせようとしていること。
ここら辺に橋下のミスリードが仕掛けられている。
826 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:46:41.25 ID:KsInu3r80
>>814 増えるとか減るじゃなくて市議から区議に代わって
使えるお金も権限も弱まるんだよ
だから先延ばししてる
先走って大阪だけが再区割りをしても、隣接都市が 堺のように
都構想に反対すれば虫食いのような大阪都になります
手順からして間違っている。
再区割りの経費は1000億といわれている。
>>822 4案出すって言ったの橋下ですし
出てきたら精査するのが当然ですし
無理なら最初から1つだけ出せばいいですし
4つ出すといったのを1つで許してもらえないかという選挙は意味不明ですし
どうしょうもないですなー
829 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:46:52.61 ID:BQifzyqo0
>>802 スレタイ見て何が問題になってるのかわからないのか?
830 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:46:57.48 ID:m3EL5xyc0
>>817 変な主張になったら不都合なのか?
ちゃんと街頭演説でもして、市民に説明してまわれよ。
面倒なのか?
なにかしらの対立があるのは事実なんだろ?
それをちゃんと主張し合って選挙、それの何がおかしい。
ゴタクはもういいから正々堂々勝負して白黒つけろって。
負けるから知事選はやらないんだろ
>>813 その中身を出されてすらいないのに?
何を争えばいいのかも分からない中、勝手に辞任して立候補するとか言ってるのに、
何でわざわざ対立しなきゃならないの?
白い饅頭について争うのか、ヨーグルトについて争うのか、消しゴムについて争うのかも分からないのに、
黒いゴマを出しても何の意味も無いじゃん。
833 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:48:48.35 ID:hkiKc23b0
>>822 だから、他会派が4案を1案に絞る採択をする権利もないし、必要もない。
他の3案を引っ込めるのは橋下陣営側の責任で行う必要がある。
この過程で都構想に反対であるとかという要素はまったく入らんのよ。
にも関わらず彼は「他会派が大反対だから俺を討ちにこい」といって再度入り口論で再選挙を叫んでいる。
ここまで認識のズレがある状況で選挙してどうするんだ状態なんだが。
834 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:50:45.61 ID:xAXAcKXe0
>>830 > なにかしらの対立があるのは事実なんだろ?
ないだなあ。これが。
強いて言えば、議論しようぜvs議論しないぜ の対立があるが。
>>826 弱まるか?
そもそも、地域政治への裁量権を広げることで、
全体的な無駄を省くことが
都構想の肝ではなかったのか。
どちらにせよ、橋下の再選は確定してるし都構想の設計図がどんなものになるか楽しみではあるな。
人間性は確かにアレだが、ここまで行動力と実行力のある政治家は稀だからな。大阪市民として頑張ってほしい。
836 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:51:12.68 ID:EJECWpTRi
橋下は辞職しても都構想は残るかもしれない
都構想が良いものなら一人歩きしていく、そこに橋下がいなくても
>>830 はっきり言うと対立なんかしていない。
具体的な中身はどうなっていますか、と聞いたら辞めるとか言い出した。
争点は不明である。
>>830 なにかしらの対立って他会派は維新の怠慢を叱咤してるだけだぞ。
他会派「検討したいので4つ用意したという都構想案の詳細出せよ。」
維新「4つも詳細出せません」
他会派「出せるものでいいから出せよ」
維新「出してほしいものを1つ選んでください」
他会派「どれを選んでいいか詳細が出てないから判断がつかない」
維新「じゃ、詳細は出しません。でも一つ選んでください」
↓
維新「4つ出すって自分で行っちゃってたけど1つで許してもらいたいので応援してくれないか」という理由で選挙。
839 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:52:55.09 ID:gcDb/VGa0
東アジアの大都市は省とか道とかから分離しているから
首都でもないから東京方式より分離方式の方がまだ実現性があるよな
840 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:54:13.08 ID:JmxOEtkR0
橋下信者が貼られると困るいつものコピペしとくか
法定協の議論の流れ
松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
橋下:「俺の言うことが聞けないだと?出直し選だあああ!!!!公明党の裏切りじゃあい!!!!!」
野党との協議を放棄し、繁忙期の市政を犠牲にしてまで選挙をする橋下と
橋下に議論の場へ戻るよう主張するため選挙に反対する野党及び維新系市議
どっちが市民をバカにしているのか
841 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:54:29.89 ID:hkiKc23b0
>>830 入り口論における話は前回の選挙で決している。
議会側もその点を尊重し、次の判断機会である法定協議会がだす設計案作成が終了するまで
同じ争点で選挙をする理由がない。
だから、橋下氏が再選されればはよ続きを作ってくれというしかないし、対抗馬を立てる積極的理由もない。
また、今回の法定協議会で議論を遅延させた理由も存在しない。
もともと賛否を争うことを想定した協議会でないんだから。
842 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:55:17.64 ID:m3EL5xyc0
>>832 だから、それならそう主張して選挙すればいいだろ。
「今回は橋下が勝手に辞職した、あんな奴に市政は任せられません」、
そういう論陣でもいいじゃないか。
とにかく、互いに思惑の違いがあり対立になってるのは事実。
それをごちゃごちゃどちらが正しいとか言ってもみても無駄だ。
選挙で白黒つけろ。
それが一番わかりやすい事だけは確かだ。
>>828 4案出してある程度まで精査出来たからこれからは一つに絞るということ。
何もおかしくはない。
共産が候補を立てるという噂。
維新が公明に選挙協力を求めないと共産候補が通ってしまうな。
845 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:57:43.81 ID:m3EL5xyc0
>>837 「具体的な中身はどうなっていますか、と聞いたら辞めるとか言い出した。」
これはなんなんだw
お前はお子様かw
上手く言ってたら辞めるわけないから、なんらかの対立があるに決まってるだろ。
日本語って上手く出来てるよね
京の都で京都
東の京で東京
東京が現在日本の首都なので東京都
都は国に1つでいいから京都府
大阪に遷都した訳でもあるまいし
「大阪都構想」そもそもこのネーミングが間違ってる
847 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 15:58:28.19 ID:hkiKc23b0
>>842 共産党はその論法で候補者立てるみたいだぞ。
それでいいんじゃね?
他会派は設計書を作り終わるまで能動的に橋下市長を落としにかかる理由がないんだよ。
それこそ大都市局に投入している予算を無駄にするから。
橋下氏がミスリードを誘うために話した「他会派は大反対」のくだりは
>>840 の内容が実態。
設計書を出せていない維新側の問題になっている。
>>845 なんなんだwと言われても事実ですし。
なんでやめたのかみんな( ゚д゚)ポカーンなのですよ。
うまくいってないとすれば、精査にたる都構想案がまだ出来上がっていないという橋下側の都合だね。
>>828 ぶっちゃけ4案に絞るって所で妥協させて、更にそこから1案に絞るという所まで想定してたように思うな。
橋下の言い方見る限り、4案を同時に精査するなんて最初から無理っぽいしな。
>>828の言う事は確かにごもっともだけど、別段そこに縛られる理由もないし、その為の選挙と言う事やろ。
行き当たりばったりの様に見えて、橋下はこういう駆け引き本当に上手やからな。
後の橋下徹の乱である。
>>849 別に4案に縛られる理由がないのはもっともだし、橋下が自分で4つの中からこれだ!という1つを選んで提示すればよかっただけ。
ただ、最初に4つ作るぜといった手前、1つしかできなかったのはカッコ悪いというメンツの問題があるに過ぎない。
>>842 いいわけないじゃん
今回市長選が開かれたとして、自公他に争う理由は何も無いんだから
任せられないんだったら任せられない奴が勝手に立候補すればいい
自公他は、そんなことより、自分たちが出すと言ったものを協議会の場できちんと出してもらうだけ
その中身は市長選で出るわけでもないからやる必要性も意味も無い
853 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:03:38.10 ID:m3EL5xyc0
>>838 それなら「維新の怠慢を叱咤して」選挙すればいいだろ。
共産が出すとなれば自民も候補者擁立に向かうんだろうなぁ。
ヨケイナコトシヤガッテ
855 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:05:18.55 ID:BQifzyqo0
別に統合した後は大阪府でいいんじゃないですか。
大阪市が消えただけ。
都構想でも府構想でもいいんですよ。要するに二重が無くなるだけだから。
>>845 無いんだな、これが。
対立が無いはずなのに辞める不可思議さ。
これが今回の、そして橋下の意味不明なところである。
>>851 んだな。残念ながら他党の反対により1案に出来なかったという印象になっているのも事実なんだな。
本当に橋下は上手。
858 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:07:56.49 ID:hkiKc23b0
>>853 「維新の怠慢を叱咤して」で橋下市長を落とせないだろ。
それだと都構想推進の立ち位置になる。
他会派は少なくとも設計案でるまでは建前上中立なんだから。
「他会派は大反対なんですよ」と橋下氏が言うのなら
市議会のリコールを目指すべきであって、市長が辞職する話ではない。
859 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:08:01.88 ID:gcDb/VGa0
860 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:08:22.48 ID:8IHYhwGD0
>>847 橋下と橋下信者からすれば、共産党みたいなしょぼい候補者じゃなくて
自民党や民主党(できれば平松)に出てきて欲しいんだよ。
その方が目立つし、争点もあやふやになる。
_, -┬ェ¬≡T二丁了厂厂了丁二T冖=¬=‐- .. _
┬┬┬‐ik介,土i⊥エiニ≠┬ r=ti-t!==ニ二三__厂三二7T≡辷==t─-√孑〒エ≡¬
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 ̄ ̄ ̄`トニL|.」|_| | | | | l | | !| | i | | i i | | i j i | | i i i | | | 「`>┬
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== ,. '´:. :. : :. :. :. :. :. :. :. :.,. - ''´:. :. `ヽ =─ ノ⌒ ̄ ̄`⌒ヽ = r┴─ー┴ー ┴──
─ ´ ̄ ̄⌒ = '⌒Y :. :. {:. :. :. :. :. :. :八 ─ f´ :. :. :. :. :. :. :. :乂_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三
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─- -─= ─== ─= = ̄ ̄` ─= ─ ` ̄`⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ─== ─=
>>856 意味不明じゃないよ。選挙をして市民の民意を得て一案絞り込みをするという「大義」が得られる。
今回の選挙には最初から対立軸なんか想定してない。
863 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:11:02.60 ID:8IHYhwGD0
>>857 なんだかんだ言って関西のマスコミを抑えているからな。橋下は。
市民への掌握術に加え、マスコミの扱い方もうまい。
慰安婦だって、橋下だから、この程度の叩かれ方で住んだ部分がある。
何十分もミヤネ屋で中継してくれるって、何様だよって感じ。
864 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:11:58.26 ID:JGEoAe4n0
二重行政の無駄って単純に半分になる訳ではないし
見た目だけで言ったら今回の選挙が一番無駄なんちゃう
>>857 他党が反対したのは「資料もなしに選ばせること」なのにな。
共産が出て自民が出たら、市長選は橋下が勝手に設定した争点は吹っ飛んで、無責任市長糾弾選挙になるな。
橋下は公明を味方につけないとまず勝ち目はない。
866 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:12:44.18 ID:m3EL5xyc0
>>852 キミはそんな言い訳が通るとでも思ってるのか?
法定協で橋下の提案を蹴ったのは事実だろ?
とういうこと、橋下の進め方が気にいらないんだろ。
蹴ったのは事実なんだから。
だったら、俺にはこういうやり方がある、と言って論陣張れよ。
なに女のくさった奴みたいにごちゃごちゃ言ってるんだ。
さっさと選挙で白黒つけろ。
867 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:13:24.51 ID:8IHYhwGD0
>>864 民意を得たいなら住民投票をすればいいのに出直し選をやる意味不明さ。
橋下信者が総スルーする部分やな。
>>858 >>822でも橋下が書いてるけど市議会のリコールは夏やで。
会派同士で談合してる場合じゃないとは思うけど、しがらみで勝手に動けない上に橋下を抑えれる人材もいないのでどうしょうもないわな。
>>866 橋下が最初に決めた進め方にそって協議してきたのに、
急にそれではダメだと言われたので困惑してる。
870 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:16:43.45 ID:m3EL5xyc0
>>867 住民投票なんてまどろっこしいんだよ。
住民投票の結果では橋下の首が変わらないから、白黒つかないんだよ。
選挙なら橋下が落ちるか通るかハッキリするだろ。
871 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:16:46.25 ID:hkiKc23b0
>>866 法定協議会は橋下氏が提案する内容で採決をする場ではない。
4案を1案に絞る責任は提案者側にあり、その賛否状況はあくまでも参考に過ぎない
しかもその前提となる情報が与えられない状況なんだが。
選挙をするまでもなく、5区案で設計をすればいいだけの話。
大阪都の何が嫌かって日本の都を2つにして東西分断する事でしょ
別に府のままで大阪市などの権力を削げば良いだけなんとちゃうん?
大阪なんて所詮、豊臣秀吉の時に天下取ってただけの京都より浅い地域
府で十分
>>867 住民投票は議会の承認が要るから手間がかかるだろうし他党も反対するだろうし無理だわな。
信者がスルーするもなにも橋下は出来る事を着々とやってるだけやで。
あと、住民投票にしろ莫大な経費がかかるのは変わらんしな。
>>866 蹴ったというか、中身も分からないのに決めろと強要されたからそれは無理って言っただけなんだけど。
こういうやり方も糞も、市長側が自分でやると言ったことをやらないから、ちゃんとやりなさいと言っただけなんだけど。
選挙でその中身が公開される訳でもないし、何が白か黒かも分からないのにどうやってはっきりさせろと?
選挙で橋下を落とすのが男らしいと思うんだったら、勝手にそうすればいいんじゃない?
少なくとも自公他にはそんなことをする理由なんて無いし。
875 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:20:16.41 ID:m3EL5xyc0
>>869 >>871 いやだからね、それだと橋下が悪いんだから、
橋下を落とせばいいだろ。
何ごちゃごちゃ言ってるの。
明らかに橋下が悪いんだろ?
悪い奴は落とさないと市政によくないだろ。
だからいろいろ言っても仕方ないって言ってるだろ。
選挙でしか橋下の首は取れないぞ。
>>870 首を変える必要なんて無いんだから住民投票でええやろwww
>>870 そんなまどろっこしいのが嫌なのに任期の半分以上過ぎてこれから設計図作る都構想は待ってられるんだね
878 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:20:56.46 ID:8IHYhwGD0
>>873 >
>>867 > 住民投票は議会の承認が要るから手間がかかるだろうし他党も反対するだろうし無理だわな。
やってから言え、と言いたい
> 信者がスルーするもなにも橋下は出来る事を着々とやってるだけやで。
できること→出直し選なんかやらず、橋下が議論の場に戻り、案を詰めてから再提案する。
じゃないの?
879 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:22:18.93 ID:hkiKc23b0
>>875 いいや、やるべきことをやってから賛否を問うべき話。
橋下氏個人が悪人でそれを倒すなんていまさら考えていない。
彼がどういう形で行動したかについて一定の情報が出るまで、そのままさせるだけ。
その過程で再選挙なら賛成も反対もしない。
>>875 共産が候補者を立てるみたいだから、自民あたりも候補者をだす可能性が高くなってきた。
そうなれば公明を味方につけない以上、橋下の勝ちはない。
まだ、辞表を出してないから辞意撤回という大逆転もありうるだろう。
橋下のことだからね。
大阪市長選 維新vs自民共 同和解放同盟 韓国民団 労組 日教組 全教祖 市民団体
堺市長選 維新vs自民公共 同和解放同盟 韓国民団 労組 日教組 全教祖 市民団体
882 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:23:07.13 ID:N/FEszHk0
橋下信者たちが教祖様を擁護したいありきで
IDを真っ赤にしながら支離滅裂なことを
言っている有様は、まるでカルト宗教
883 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:24:15.00 ID:m3EL5xyc0
>>877 いいや、俺は別に都構想の設計図なんて待ちやしない。
そんな内容に興味はない。
俺は堂々としている方を支持するだけだ。
頭でっかちで言い訳ばかりが上手な人間が好きになれないだけだ。
段々ID:m3EL5xyc0の言ってることが単なる市長選挙の正当化になってきたなw
>>745の主張に基づけば、住民投票でいいはずなんだがw
>>871 言ってる事はごもっともだけど他党にアゲアシ取られたくないんだろ。
民意を得て設計図を作るという大義の為の選挙なんだしな。
これを打開するのは難しいと思うけどな。
対立軸を出さなかった場合、後からごちゃごちゃ言ったところで後の祭りやで。
かといって出しても負け確定だというのも辛い所。
886 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:25:34.07 ID:N/FEszHk0
橋下の戦略ってあれでしょ。
出直し選に勝つ→問題なし
出直し選に負ける→出直し選の影響で混乱した市政と、橋下の置き土産借金を口論の種にして、来年の市長選挙で市長に返り咲く(大阪土人は記憶力が欠如してるから大丈夫)
→問題なし
887 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:26:15.23 ID:hkiKc23b0
>>883 ああ、そういう価値判断なのね。
首長って地方自治を預かる職であって、パフォーマーを選ぶものではないから。
堂々としているかではなく、何をするか、何を出来たかで争うものなので。
そりゃ議論がかみ合わないはずだわ。
橋下は将来の首相候補と言われ、慎太郎も乗る気で維新に加わったのに
このままだと橋下と大阪維新の崩壊で太陽と結いに分かれるだけだな
維新が消えるのも時間の問題
890 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:28:31.53 ID:N/FEszHk0
>>889 捏造と言いたければどこがどうおかしいのかしっかり言わないとね
>>883 >>822にある通り橋下が自分で書いてるが、4案を1案に絞るのは選挙なんかせずとも出来る行為なんだな。
それを住民投票ですらない市長選で決めようというのは全然堂々としてないし、
案が出来てないことを正当化するための言い訳選挙なんだな。
892 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:28:54.07 ID:m3EL5xyc0
>>884 だからさ、住民投票なんてぬるいと言ってるんだ。
互いに言いたいことがあるなら、
進退を賭けてやれと言ってるだけだ。
>>883 なるほどね
ヒトラーは堂々としていたよね
>>892 言いたいことも何も4案の詳細を出すことにYesかNoかを決めるだけなんだから、
それだけを決める住民投票の方が実にストレートで君の好きな堂々とした決定方法なんだけどな。
>>890 市長が5区キタミナミ分離案に絞る事を提案。
維新以外の政党はその提案に反対。
民意による大義を得るため橋下が市長選に出る。
こういう経緯だ。
>>878 橋下にとっては今回の市長選でも住民投票でも結果は同じな訳で手続きが面倒くさい住民投票に拘る理由が無い。
そして何よりインパクトが大違い。
>>880 市長選で橋下の対抗軸になりえる人材なんてたかじん位しか思いつかんぞ…
前回の市長選開票と同時に当確だしたの忘れたんかいな。
オール野党連立候補が出て、橋下維新殲滅戦になる可能性が高まってきたよ。
共産が候補を立てるというのは自民などと調整がつかなかった場合でも単独候補を立てるというだけ。
現在調整中で自民も静観の構えだったが、選挙時期など様子を見て検討するとなってる。
899 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:34:24.47 ID:hkiKc23b0
>>894 なら、大阪自民が持つ市議会の議席を奪う策を使うべきだね。
いま市長選をする理由はない。
設計書をさっさと仕上げて議会に諮り、否決されればただちにリコール準備をするべき。
市長選をすることで貴重な時間が浪費されるんだよ、もったいないじゃないか。
>>897 公明票がつけば橋下が勝てる可能性が出てくる。
公明が対立候補についたり、自主投票になったりすれば、負ける。
橋下の命運は公明しだいといっていい。
901 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:35:58.20 ID:m3EL5xyc0
>>887 残念だけど違うぞ。
互いに進退を賭けた選挙なら、結果は単にパフォーマンスとはいえない。
互いに堂々と主張し合えば単なるパフォーマンスにはならない。
そりゃパフォーマンスする人もいるが、進退さえ賭ければそれでいい。
だから住民投票とかぬるいんだよ。
互いに立候補して進退を賭けて戦え。
>>897 >そして何よりインパクトが大違い。
出直し選は信を問うよりパフォーマンス重視って事か
903 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:37:06.94 ID:N/FEszHk0
>>896 それだけじゃ捏造扱いにはならんだろ。
分離案以外にも維新は案をだしてるぞ。
904 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:38:12.82 ID:1WDYpH4e0
W戦の時平松に入れてた奴多かったんだよなあ
>公明
どうなのかね今回は
>>903 捏造だよ。
橋下はどの案にするかちゃんと選んでるんだから。
それを維新以外が反対した。
>>905 だから、案の選定は橋下が選ぶと宣言したらその時点で終わりの話だから。
他会派は賛否を表明する権利はない案件だからと断っただけ。
907 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:43:32.31 ID:SeOQt55N0
>>905 じゃあなんで橋下と松井は議会に、4つのうちの一つを選ばせようとするのさ。
議会に出した案を反対してるならともかく、案の絞込みに反対されてるんだぜ。
自分で言ってて何かおかしいとか思わないのか。
待て
あわてるな
それは
公明の罠だ
橋下徹
>>906 また捏造?13回の冒頭で明確に反対を表明してるじゃん。
よくそんな嘘つくなあ。
>>909 あのなあ、反対の意見を表明することと
採決によって反対したという話では次元が違うのだけど。
他会派が反対表明している点が事実であっても
最終的な賛否判断は市議会で出すべき話
少なくとも法定協議会は出すべき提案書を作成する場であって
それに伴う情報を出してくれという権利が反対派に一切ないという訳ではない
また、反対派が潰したという理屈すら存在していない
>>907 橋下は民意の後ろ盾で行動してるわけよ。民主主義っていう大義を持って動いてるから強い。
選挙で選ばれた他会派の同意なく選定するってのは、民主主義に反するでしょ。
で、それでも選定する為に選挙で支持されるという建前が必要になる訳。
選挙のやり方というか方法としては間違ってるんだろうけど郵政民営化の時もそうだったしな。
もしこの選挙で負けでもしたら橋下の都構想は終わるんだろうけどな。
912 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:51:39.63 ID:m3EL5xyc0
>>894 大阪自民は都構想反対?
それなのに自民からは誰も出ない?
大阪自民は腰抜けすぎる。
913 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:53:47.12 ID:aJQOwFSeO
そもそも疑問なんだが
大阪民は大阪都構想って本気で支持してんの?バカなの?
「都」の意味が分かってんの?皇居を大阪に移すの?
国会議事堂は? 造幣局は? スカイツリーは?
いやスカイツリーっていうか全国ネットのキー局はどうすんだ
KBSや読売テレビやテレビ大阪が全国ネットのキー局になんの?
本気で「都」の意味分かっててハシゲの口先の詐欺制作を支持してんの?
914 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:54:12.75 ID:HdTnzVNP0
>>911 それならそれで、橋下には自分が推し進めている案をわかり易く市民に伝える必要があるんじゃないかね。
民意を問直したいなら、なおさら。
設計図を作らせてくれーという前に、自分が今何をやっているのかを説明すべきだよね。
それすらもしていないから橋下は叩かれる。
そういえば船中八策とかあったな。
死んだら全財産は国が没収とかわけのわからん案。
あれってどうなったん?
まだやってるの?
>>910 今は法定協議会の話で市議会は全く関係ないからさ。ごっちゃにしてるバカが多いけど。
維新以外が市長提案の絞り込みに反対したんだから橋下としては選挙をやるしかない。
>>913 街頭インタビューみた感じだと有名人市長があれこれやりたいんだからさせりゃあいいじゃん。
で、中身ってどうなっているの?状態だね。
結局11年のダブル選から進展していないという状態
>>902 今更、、橋下の行動の大半がパフォーマンスやないか。
919 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:56:22.96 ID:OkGx4Qvn0
>>915 おいおい。それは平松の案だろ。
どういう層が橋下のアンチをやっているか、よくわかるな。
>>913 その程度のことならわざわざ都にするまでもなく府のままでやれる
>>916 他会派は絞り込みをする権限はないし、責任もない。
案の出し入れは提案者の専権事項に帰する。だから橋下市長が自分の責任で1案で進めると表明すればいい。
それしか案がなければそれで議会に諮ることになる。
>>914 大阪市のHP見ろって橋下は言ってたな。
あと
>>822のリンクでも書いてるな。
ちなみに文楽とかの補助金の件で橋下を嫌ってる人もいるけど、大半の大阪市民はよくやってると思ってんじゃなかろうか
923 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 16:59:30.99 ID:JG/r40gZ0
>>911 > 選挙で選ばれた他会派の同意なく選定するってのは、民主主義に反するでしょ。
> で、それでも選定する為に選挙で支持されるという建前が必要になる訳。
おのれはW選挙をなんだと思ってるんだ。
民意をなんだと考えてるんだ。
議会の民意をなんだと考えてるんだ。
> 選挙のやり方というか方法としては間違ってるんだろうけど郵政民営化の時もそうだったしな。
> もしこの選挙で負けでもしたら橋下の都構想は終わるんだろうけどな。
郵政のときは議会のメンバーが入れ替わったから、この件とは違うよ。
それはミスリードだ。
公明党なんか頼らずに橋下はもうちょっと自民党とうまいことやれよ。
925 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:02:01.94 ID:cwMBmI6q0
>>921 そうそう。
>>840のやり取りは、要するに、維新の責任逃れなんだよね。
お前らの責任で案を決めろって言ってるわけ。
橋下と松井は、案があるならしっかりと審議できる身分にあるんだよね。
>>923 議会の民意を尊重するからこそ直近の民意という建前が要るんだろ。
俺に言うなよ。
>>822を読む限りでは橋下はそう考えてると理解したんだが。
メンバーが入れ替わろうと民意を得る為に選挙をするという方法自体は同じや。
議会のリコールは夏にするというシナリオに沿って動いてるんだろ。
>>921 それだと独裁になるから、選挙をやって選挙で民意を得たら橋下の選んだ案で進めるということ。
法定協議会のメンバーも選挙で選ばれた住民の代表である議員だしね。
法定協議会が反対してるのをこのまま無視して進める事は良くないと判断した。
928 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:04:33.01 ID:RaueIlns0
>>921 市民が情報を得るためにどこを見ればいいのか、ちょっとURLを貼ってくれませんかね。
929 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:05:57.99 ID:if6bnVZB0
選挙に勝っても議会の構成は変わらない意味ない、だから選挙は税金の無駄遣い
→法廷協議会の反対表明をしりぞけて1案にしぼり設計図作成してよいか民意を問う選挙
野党は都構想に反対じゃない議論したがっている、だから対立候補擁立しない
→公明以外都構想自体に反対
4案すべて詳細に詰めて野党、住民に提案するべき
→実現不可、それこそ税金の無駄遣い
4案提示して検討しましょうと言ったの維新さんなんですが
→シミュレーションの結果、2案は非現実的なことが判明、にもかかわらず4案で検討したがる公明
>>926 大阪府と大阪市での直近の民意表明は11年のダブル選です。
そこで設計書の作成までは合意しています。
これの過程を速やかに履行する義務は当選した橋下市長と松井知事にあります。
再選挙で時間を浪費するより、法定協議会を早く終結させるべく資料を出すべきです。
>>899 中選挙区だから全区で当選しても1/3しかならない
リコールしても同じかもしれない
民意を問うて維新でしぼって可決まで持ち込む方がコストが一番安い
933 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:07:24.48 ID:ZZlGfGfh0
>>926 こいつ。今になって自分は自分の頭で何も考えられない馬鹿ですって白状しよったで。
橋下の言ってたことをなんとなくで鸚鵡返しするだけなら黙ってろとしか言い様がない。
>>918 じゃあ出直し選は橋下のパフォーマンスなんだから他党がスルーするのは当然だね
辞職にも出直し選にも大義が無いと認めちゃったね
>>930 このまま絞り込まずに4つの案を続けるほうが選挙するより時間がかかるという橋下の判断。
936 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:08:40.84 ID:36rOioVm0
937 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:09:17.82 ID:x3+wFd8m0
死んだんつうか、そもそも産んでもいないだろ
「都構想」というお題目唱えりゃ都構想が生まれるんなら
タイトルだけ考えて「小説や漫画ができたぞっ!」って
いってるようなもん。
こいつが産んだのは
「都抗争」
このバカ田信夫みたいにいい加減な事いうコメンテーターが一番害悪。
バカな事言ってないでさっさと昨日の橋下会見みてこいw
939 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:10:31.96 ID:IQwsyHBl0
>>926 それだと橋下の会見そのものに矛盾が発生するわけだが。
設計図を作らせてくれないとはなんだったのか。
なぜその案を市民に、具体的な数値をともなって詳しく公表しないのか。
940 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:11:47.52 ID:OskubwEi0
>>932 橋下が勝手に選んだもんを追認するだけなら法定協なんていりまへんなあ。
法定協は法定協で、こっちでも検討するから4案出せと言ってるんですが。
橋下が選んだとかじゃねえんだよ。法定協は選べてねえんだよ。
>>930 何か知らんけどそう思うなら4案出すべきで対立候補だしたらええんちゃうか?
当時の民意を必ず履行しなければならなければ民意に反するというのであれば、今回の選挙で落ちるだろうしな。
そもそも橋下自身も言ってるが都構想の是非を問う選挙じゃなく都構想を実現させる為の選挙だし問題ないんちゃう?
>>939 下の2行はまったくもって同意するわ
これだと投資詐欺とかわらん
金だけださしておいて あとはのらりくらり
他人や社会情勢のせいにするのとね。
>>935 4案を出したのは橋下氏側で、4案を1案にする権限も橋下氏側にある。
別にこのときだけ「議会の意向を尊重する」必要はないし、むしろ提案者としての責任をあいまいにしている。
法定協議会の審議を加速させるに足る資料を早急にそろえて、議会に諮り、反対否決された時点でリコールなり再選挙なりをすればいい。
11年のダブル選で示した同じテーマで再度民意を聞く必要性は橋下氏側にはない。
>>940 法定協議会はブラッシュアップする場なんでメンバーもいろいろ指摘してブラッシュアップしてるよ
ただ追認する場なんかじゃない
945 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:14:23.60 ID:OskubwEi0
>>941 その案を出さなきゃいけないのは維新なんだよ。
他党候補が「維新、案出せ」って立候補すんのか?何の漫才だよ。
>>939 設計図を作る過程で問題が生じた為、解消するために選挙する訳。
詐欺でもなんでもない。
正直、傍目から見るに橋下は法協定なんて建前の会議なんかどうでも良いと思ってそうだけどな。
>>943 尊重するのが橋下なんでね。彼は独裁者じゃないから。
948 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:17:31.42 ID:x3+wFd8m0
>>946 「設計図を作る過程で生じた問題」ってなに?
おしえて
949 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:17:41.58 ID:IQwsyHBl0
>>946 設計図を作るうえでの問題ってなんだよ。
維新は結局今何をやってるんだよ。
>>945 んだねー。だから4案じゃなく1案で設計図を出させてくださいって事で橋下は選挙するんだねー。
んで民意の後押しで1案でスムーズにやりたいんだろうねー。
他党はどうやってコレ止めたらいいんだろうねー。ホンマ上手やでー
>>946 そのどうでもいいと思ってそうな事で、君が言う問題が生じたら辞職しちゃう市長を支持するの?
952 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:22:29.27 ID:x3+wFd8m0
>>946 はよ
「設計図を作る過程で生じた問題」
ってのおしえて
>>948 4案作りこむには時間も金も足りないって問題。
そんなもんお前の都合やないかっていう突っ込みは無しな。
それを大義名分化する為に法定協利用したんやなかろうかとレスしながら思う今日この頃。
>>951 少なくともやろうとしてる事には筋が通ってるからな。
目的の為に手段を選ばない、やれることはやるという姿勢は素直に支持出来る。
>>1 まだまだ、これからやで〜
トンキン人捏造乙w
955 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:25:16.38 ID:vXImwJjN0
>>953 >
>>948 > 4案作りこむには時間も金も足りないって問題。
> そんなもんお前の都合やないかっていう突っ込みは無しな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 少なくともやろうとしてる事には筋が通ってるからな。
> 目的の為に手段を選ばない、やれることはやるという姿勢は素直に支持出来る。
お前あたまおかしいんじゃねぇの?
956 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:26:00.51 ID:x3+wFd8m0
>>953 時間は自分で作るもんだ
自分で言いだした案は自分でつくるもんだ
できてないの、全部本人の責任やないか
税金無駄につかって選挙していい大義がどこにあるっちゅうんか?
ええ?
>>955 んじゃ時間と金の無駄と解って4案作り込む方が良いってか?
それこそ頭おかしいんじゃね?
橋下は夏までに1案は作り込むって言ってんだからそれを見てから判断しても遅くは無い。
>>953 二回も国政選挙やって大和川が氾濫しそうな時に長々とツイッターやってても区割り案を精査する時間が無かったんだから、夏までにひとつを精査する時間も無いんじゃない?
筋が通ってるのならなんでW選しないの?
府市統合の片方の当事者無視は筋が通ってるの?
外野だが橋下の評価が低く感じる
961 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:31:59.36 ID:OskubwEi0
だいたい、自分で出した2案が実は無駄です、5区案も片方は不公平ですってなんだよwwww
962 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:32:09.48 ID:x3+wFd8m0
見損なったで橋本
どう
>>957のアホーたーの発言を要約しても
「せめて案を1つは作ってから選挙しろよ」
と読める。
自分から白状したんや
語るに落ちたんや!
>>956 だから橋下は市民に判断してほしいという建前で選挙する訳だ。
残念ながら理由は他党に反対されたからという事になってるけどな。
>>958 区割り案作ってるのは橋下じゃないし、精査するのも市民だろ。
なんでW選しないかって?大阪市の区割り案だからじゃね?
964 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:34:47.14 ID:x3+wFd8m0
>>959 おまえ低偏差値の若造丸出しだな
そんなレベルの人間がネットだからってタメ口きいてんじゃねえぞ
そのアホに親切に教えてやるからよく聞けよ。
まずな、ネット・ゲーム・マンガの類をを一切やめるんだ。
・・・ほら時間できたろ?
966 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:36:17.96 ID:if6bnVZB0
アンチの理解度が低すぎる
骨のあるアンチはいないのか
>>964 お前は橋下がせっせと案を作ってるとでも思ってんのかよw
アンチはアホしかいねえな
968 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:36:43.66 ID:vXImwJjN0
>>957 >
>>955 > んじゃ時間と金の無駄と解って4案作り込む方が良いってか?
> それこそ頭おかしいんじゃね?
なんで時間の無駄ってわかるの?
> 橋下は夏までに1案は作り込むって言ってんだからそれを見てから判断しても遅くは無い。
何をどう判断するのさ?、
>>968 実現不可、もしくは効率が悪いと判断されてる案を作り込むのは時間の無駄って言わないの?
>何をどう判断するのさ?、
都構想の是非はその一案を見て判断すりゃいいって事。
>>5 薬の流通一気に止まるけどよろしいでしょうか?
971 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:45:18.93 ID:vXImwJjN0
橋下信者 oIU9hg5h0 の語るに落ちるっぷりは以上。
黙ってればいいのに、要らんことまで言って、
必要以上に橋下の評価を落とす。
橋下がかわいそうに思えるほど、使えない人間。
972 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:46:29.97 ID:oIU9hg5h0
>>971 人格否定しだしたら負けだってじいちゃんが言ってた。
973 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:47:35.74 ID:8IP8pkkL0
>>969 >
>>968 > 実現不可、もしくは効率が悪いと判断されてる案
橋下って今はそんな案を無理やり議会に通そうとして、
公明党にまで反発されて、にっちもさっちもいかなくなったから、
出直し選やろうとしてるのか。
橋下って頭やばくね。
>>971 別にそんなことないよ。
お前のただのイチャモンにもよく答えてる。
975 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:50:01.87 ID:8Zw1RY2+0
一番頭がやばいのは、支離滅裂なこと言ってまで
未だに熱心に擁護を続けている橋下信者。
橋下本人でもない限り、ここまで盲信できるのは異常。
976 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:52:20.48 ID:AgluN3fN0
vXImwJjN0の無能っぷりが酷い
中身のない頭の悪い文章で、内容は誹謗中傷のみ
アンチ橋下が語るに落ちるってやつだね
もしかして暇な職員?
>対立候補がいなかったら信任投票にもならない
これはおかしい
無投票当選させておいて都構想に反対するのはおかしい
もう反対する資格なし
東京都民は維新代表の橋下が引き起こした再選挙騒動をしっかりと見ておけ
隠れ維新の田母神だけはダメだ
これから大阪市民の血税をドブに捨てる橋下同様、都民の血税をドブに捨てられるぞ
981 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:57:41.68 ID:cSBpf+kf0
>>973 橋下と橋下信者の言い分を全て纏めるとそうなるから
本当にやばい。
982 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:59:05.23 ID:NxFvv+Co0
これから50日間、選挙前なんで公平を保つために候補者(およびその可能性のある人)の
言動はマスコミでは原則としてとりあげません。
となったら、気が狂うんじゃないの、あの人は。
983 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 17:59:37.37 ID:wX4CJgDT0
議会制はクソという証拠だな
古来より立て直しに必要なのは独裁だ
>>973 どこをどう読んだらそういう結論になるんや?
985 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:02:09.61 ID:Uy9dqLW70
>>984 お前がさっき自分で橋下が今提示している他の案は無駄って言ったんやないか。
986 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:02:37.50 ID:s8gnyOpH0
さぁ〜どうなる一人相撲の選挙!笑
>>973 関西テレビ「スーパーニュースアンカー」
公明大阪市議幹部
「ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた」
「維新が落ち目になった今がチャンス」
「住民投票までには絶対にもっていかない」
988 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:03:04.54 ID:UjPndxSS0
地方自治は小選挙区制にしないとダメだよな。
中選挙区のせいで左翼や在日の食い物にされてるし。
989 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:03:55.33 ID:CTKnUd0d0
また在日わいてんのか
990 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:05:27.79 ID:2vsHHhGi0
府市合計10兆円の借金つくった自公が5億の費用をとやかく言う権利あんの?
某板で創価批判を展開すると管理人権限でアク禁されたw
2chはもう終わってるね
なんで選挙するの?今市長なのに?
今のポジションで議員達と議会でしっかり仕事するべきだろ
それができなきゃ何やったってできないさ
993 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:56:38.86 ID:OHUoO6gy0
このスレの橋下信者の自己矛盾っぷりはパネェな
>>913 「都」の意味が分かってないのはおまえだバカ。
1943年以前はなぜ東京府だったの?
橋下を出汁にして、都市国家論をやりたかっただけに見えるな。
まあ、こんな奴の出汁にされる橋下も情けないが。
996 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 20:18:14.29 ID:B/wFDPtb0
滅亡 公明
997 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 20:24:00.46 ID:iiiRssQjO
それでも誰も橋下と組みたくないんだよ
察してやれよ
998 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 20:27:24.96 ID:EMxpqLuc0
>>964 >設計図を作る過程で問題が生じた為、解消するために選挙する訳。
府知事&市長の言い分そのままに受け取っても
問題というのは「事務方の仕事が追いつかない」という一点なんだぜ。
解決のために最初にとる手段は、事務方の補充案だろうに。
それを「仕事を減らさないなら、選挙だ」だぜ?変だろ。
999 :
h115-165-28-125.catv02.itscom.jp:2014/02/04(火) 20:37:49.40 ID:zfInbn1Z0
あ
1000 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 20:39:37.83 ID:af8/9qFpO
1000なら都構想と一緒に橋下終了
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。