【政治】さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表
★さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表
2014年2月2日 21:04 記事提供元:エコノミックニュース
日本維新の会の橋下徹共同代表は1日の党大会で個人的に思っていることだとしたうえで、歴史認識について
「サンフランシスコ講和条約で、平和に対する罪を認めたわけであり、国内においては恩給法の関係で無罪、
戦犯ではないということになっているが、講和条約を結んで、それを前提にして今の国家がある以上、世界から
侵略戦争であったと評価を受けていることについては、受け入れざるを得ないし、国家の為政者、国家運営の
責任者として、講和条約をひっくり返すわけにはいかない」と侵略戦争であったとの世界の評価を受け入れる
考えを述べた。
また、大阪都構想については住民投票までは協力をとさきの総選挙直前に公明党大阪の代表と党間で選挙協力
したのに、大阪府と大阪市の都構想協議会で4案を1案に絞り込んでより深い議論ができるようにと松井府知事
とともに提起したことに対しては「自民・民主・共産の反対は仕方ないが、公明党まで反対した」と約束を
履行しなかった不満を浮き彫りにした。
橋下共同代表は「公明党の皆さんは人の道を説くし、支持基盤の皆さんは宗教を説いているが、宗教の前に
人の道があるのではないかと僕は思っている」と協力を得られなかったことを特に残念がった。
また橋下共同代表は「形のうえでは法定協議会は継続し議論しようというが、事実上は無理。公明党が反対
したので、大阪都構想の議論はこれで止まると思う」と語ったうえで「大阪都構想実現のために、思う存分、
最後は自分のことは自分で決めて、自分のことは自分で守ることを徹底してやっていきたい。(そのため)
日本維新の会は、今後、みなさんに託しますのでよろしくおねがいします」と自らは、大阪都構想を頓挫
させないために市長を辞職後、改めて市長選挙を通して都構想是非の市民の審判を仰ぐ意向をみせた。
>>2へ続く
http://www.zaikei.co.jp/article/20140202/175976.html
>>1より
また橋下共同代表は党運営について「政策論議を経て、大事なことは多数決で決める」。エネルギーについては
「原発に依存しない新しいエネルギー供給体制に転換していくことこそが日本を強くする道筋」と強調した。
大会は「日本の価値観を変える」と題し、「大阪都を実現する統治機構改革、憲法改正、既得権益の打破を
やりぬく」をサブテーマに掲げ、開かれた。党代表としてのあいさつで橋下共同代表は自身のあいさつの
ときだけは朝日新聞は退席してほしいと求め、あいさつ終了後は、党大会の取材継続を認めるとした。
また、報道の自由は守られなければならないとも語った。(編集担当:森高龍二)
しゃべんなよ、お前は
4 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:52:59.99 ID:0Q+MNMhH0
日本 → 東南アジアに傀儡政権 → 敗戦撤退
米国 → 南ベトナムに傀儡政権 → 敗戦撤退
客観的に歴史を見るなら、このように日本も米国も同じだと分かる
でもアメリカがベトナム戦争を「侵略だった」と認めると思うか?
たとえ全世界が侵略だと言ってもアメリカは絶対に認めないだろう
「自由を愛する人々を共産主義の脅威から守り〜」みたいな文言が必ず出てくる
日本も同じなんだよ
「白人支配からアジアの自主を取り戻すため」という理念があったのだから
それを侵略だったと自分で認めるのはおかしい
その「おかしいこと」をやってしまったのが村山談話だ
言うなればオバマが「ベトナム戦争は侵略だった」と認めたようなもんだよ
いかに馬鹿げてるか理解できるだろう
三宅さんの亡霊を毎晩枕元に立たせてやれ
こいつは一体どこの国の政治家なんだ?
菅官房長官「安倍内閣として侵略の事実を否定したことも一切ない」
菅官房長官「(安倍首相の)靖国参拝は不戦の誓いを新たにするため」→他国が攻撃してきても戦わない
菅官房長官「(安倍内閣の歴史認識に関し)村山談話を含め、歴代内閣の立場を引き継いでいく」
菅官房長官 戦争美化「断じてない」 2014.01.17
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014011700796 菅義偉官房長官は17日午後の記者会見で、
安倍晋三首相の靖国神社参拝への中韓両国の批判に対し、
「靖国参拝は不戦の誓いを新たにするためで、戦争を美化することは断じてない。
安倍内閣として侵略の事実を否定したことも一切ない」と反論した。
安倍内閣の歴史認識に関し、
菅長官は「村山談話を含め、歴代内閣の立場を引き継いでいく」と重ねて強調。
従軍慰安婦問題で韓国が補償を求めていることについては
「慰安婦問題を含む日韓間の財産請求権の問題は、
日韓請求権協定により完全、最終的に解決済みだ」と語った。
8 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:53:52.77 ID:ixl0QHid0
>>1 お前、ほんっと、言うべきことを言わずに
絶対言っちゃいけないことを言うんだな
絶対口にしてはいけないことを口にすると自分がどうなるのかくらい考えろ
9 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:54:58.69 ID:C3lzn+PL0
欧米諸国が侵略してたんだろ。
日本はいわば解放軍だよ、あほ。
その後の歴史みれば一目瞭然でしょう。
10 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:55:03.00 ID:wKYFcc/20
僕らの間では太陽戦争と呼ばれてる・・
11 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:55:06.59 ID:wgFtK4+J0
どうせマスゴミの抜粋原稿だろ。
ちなみに、総理大臣で一番最初に侵略戦争だったと言ったのは細川ね^^
こいつを都知事にしたら中韓と勝手に二重外交やると思うだよね
そんで、中韓に金(都民の税金)をジャブジャブと垂れ流すと思うよ
13 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:55:14.82 ID:EdclMT180
こんなキチガイを支持してる信者もご苦労なことだ
コピペ100万回の勤行頑張れ
14 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:55:28.13 ID:38gZTPeD0
政治家でなく思想家だな、もう要らないよこんな私的な奴
大阪都構想で国政にも要らん影響与えてるし、いい迷惑だ
16 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:56:25.86 ID:QrNG9m9E0
意味不明なことを言ってるな
いつまでも敗戦国の負け犬思考で国民が納得すると思うなブサヨ
出直し市長選で負けるが良いさ
お前には絶対入れんから覚悟しておけ
都構想は浸透すらしなかったじゃないか
あまり報道されないけど、構想外の市町村では維新勝てないだろ?
民意は泉北高速の件ですでに得たはず
だからそっちにぶれんなよ、橋下
石原の路線でいけば応援するのに
なんか中国のハニートラップに引っかかった政治家みたいなこと言ってるな。
あの世からたかじんと三宅が怒っとるぞ。
>>1 もちろん、朝鮮半島はもともと日本が併合していたから
豊臣秀吉より後に侵略したことはないけどな。
サンフランシスコ平和条約が発効すると、A級戦犯は1956年に、BC級戦犯は58年に釈放された。
戦犯などというのは、 ★ た だ の 捕 虜 にすぎないからだろ。
( それどころか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった )
A級賀屋は復帰後に法務大臣に、A級重光は外務大臣になり、国連代表演説まで行った。
WW2の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこからも非難なんかなかった。
もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを、国際社会が認めていたからだ。
そもそも、A級戦犯共同謀議 = 「 戦争を計画し、準備し、始めた罪 」 なんていうトンデモ暴論は
( 共同謀議なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいた ) 、
当時は勿論、これまでの国際法に登場した試しがない。
A級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからな!!
だから東京裁判は卑劣にも国際法でなく 「 チャーター 」 なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げた。
いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていないからな!!
何ら根拠法に基づかない東京裁判は、「 法のないところに刑罰は存在せず 」 の大原則に背く違法裁判なのは自明で、
後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、オランダのレーリング判事、首席検事キーナンさえ、東京裁判が間違いだったと認めた!
日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、1953年8月、社会党案の改正法により戦犯に支給復活。
当時のバカサヨすら戦犯は罪人とはみなさないことをちゃんと理解していた。
敗戦国だろうと主権国家なので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利で、それは国際法で護られている。
国会で東京裁判を 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由で、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが内政干渉することはできない。
日本が、違法裁判被害の賠償を戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上禁じられているだけ。
23 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:57:31.97 ID:t7H/JNrl0
>>1 >国家の為政者、国家運営の責任者として
まてまてまてまてw
お前、ただの市長じゃんよ
>>9 じゃぁ連合軍は日本を軍国主義政権から解放した解放軍になるな
広島と長崎に落とされた原爆は正義の鉄槌になるの?
25 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:58:08.08 ID:hyxKCPnO0
>>1 おまえらブサヨ目線な個人的感想はいらないから
26 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:58:19.57 ID:Ilo9I0XA0
>>1 韓国人の反日感情の主な原因は朝日新聞の捏造記事
ソ連崩壊と同時に朝日新聞で激増する米軍慰安婦を日本軍慰安婦にすり返る朝日捏造慰安婦記事
◆韓国主要紙である東亜日報記事データベースに、「慰安婦」で検索してみた結果資料
年度 日本軍慰安婦関連記事数 米軍・国連軍慰安婦関係記事数
1951-55 1件 17件 (朝鮮戦争)
1956-60 0件 36件
1961-65 0件 56件 (日韓条約賠償交渉/反日デモ多発)
1966-70 1件 118件
1971-75 5件 39件 (千田夏光が「従軍慰安婦」造語)
1976-80 0件 20件
1981-85 4件 9件 (83年吉田捏造本出版)
1986-90 5件 8件 (89年吉田捏造本韓国語で出版)
1991-95 616件 3件 (92年朝日新聞慰安婦捏造記事)
27 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:58:20.51 ID:CUmnOsYo0
>>19 大阪朝鮮維新が細川支援だから
石原と逆向きだし
29 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:59:01.58 ID:QrNG9m9E0
そもそも日本が侵略ではなかったと主張してそれに対し
ガタガタぬかすのは中韓の糞共だけだろ
お前は一体どこの国の政治家なんだ?
30 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:59:19.42 ID:azp4Wwm30
薄っぺらい発言ですなぁ(´・ω・`)
31 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:59:24.24 ID:vf2MpDD30
橋下の歴史観支持
侵略を認めたうえで、過度に誇張されたり事実と違うことについては反論していくというスタンスでしょ
まともだよ
WW2当時の国際法では交戦権は合法で、侵略戦争なんざいう概念は、姿形もなかった。
( 国際法上、初めて侵略戦争が登場したのは1974年国連決議以降 )
パリ不戦協約後、アメのケロッグ国務長官が 「 自衛権か否かは各国自らの判断を尊重 」 と公式文書で各国に通達。
戦争当事国が自己解釈権を行使して自衛戦争とすれば、それは自衛戦争になった。
なのでバツが悪い連合国側は、国際法でなく 「 チャーター 」 なるまがいもので東京裁判をでっちあげてリンチした!
東京裁判そのものでなく 「 判決だけ 」 受け入れた日本は、
未だ講和条約すら結んでないドイツと違って、SF条約締結で立派に独立と主権を回復した。
敗戦国とはいえ国民会議で東京裁判を不当決議として否決するのすら自由で、これこそが国際法で護られている。
東京裁判を、報復戦争のネタにするのを禁じられてるだけだ。
だいいち! 「 侵略だから罪深い 」 というのからしてナンセンス!!
歴史上の戦争というシロモノを論じるにあたっていちいち罪の概念を持ち込むのは、一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないだけ。
アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人強制収容やアーロン収容所の扱い、OZがブーゲンビル島で日本人を虐殺した 「 死の行進 」 などは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側にこそ戦時国際法違反が非常に多かったし、ソ連なんざポツダム宣言に違反して日本の降伏後に侵略!
50万もの日本兵を抑留した挙句、劣悪な条件の強制労働で5 〜 10万人を殺した。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていた ( 強いて言えば真珠湾宣戦布告だが、連合国も破りまくってる ) 。
連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって日本の 「 過ち 」 とは、 ★ 戦 争 に 負 け た こ と 、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもない。
ましてや過去の話は、その当事者だった過去の者が清算すべき。
現代人が直接的に責任を負うよう言われる筋合いすら、ない!! ( 怒り )
33 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 15:59:52.80 ID:OuS1ZpHlO
市長で政党代表とかやるからおかしなことになる
34 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:00:14.53 ID:xs56MlGu0
そもそも日本は侵略を否定してないし、反省も賠償もしただろ
いつまで言ってんだよ(日韓は侵略でなく併合)
またもや橋下の梯子外しかw
なんか必死に橋下が国益の為に動いてるとか力説してたバカ共が
哀れになってくるな
ただの戦勝国史観じゃねーか!
戦勝国が自身の戦争犯罪を、全て敗戦国に押し付けた「戦勝国史観」
開戦の責任なら、ハルやルーズベルトにも有る。洋解析も、捏造のプロパガンダ活動を米国ないで行い、開戦をあおった。
チャーチルだって、米国参戦の工作をした。
単純に侵略戦争と結論できる問題じゃねーよ!なんだこの馬鹿知事は!
だいたい清朝末期は紫禁城周辺しか政権は及んでおらず、シナはもはや国としての呈をなしてなかったじゃん!
それにソ連から始まった共産党のコミンテルンが、シナ、朝鮮に活動拠点を作って勢力拡大してた。
さらに当時は帝國時代で、欧米はシナ、満州に触手を伸ばしてた時勢だ。
正直に言えば、あの頃の世界情勢に危機感を持たず、外国勢力に抵抗力もなく国を守れなかった、シナや朝鮮自身が一番悪い。
37 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:01:40.85 ID:QrNG9m9E0
>>31 過度に誇張されたり事実と違うことについては反論したら結局侵略ではなかった
という事になるしそう主張しないとつじつまが合わず議論にならん
勉強不足の癖に適当な発言をしすぎだ
ハシゲ馬鹿過ぎ。これで正義感ぶってるつもりだもんなあw
侵略戦争なんて帝国主義時代では常識のこんこんちきで
どこの国もやってただろw 真の馬鹿だな。
平和に対する罪なんて、植民地もってた国はすべて犯してるわ。
バルタン星人が↓
40 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:02:38.89 ID:C3lzn+PL0
>>24 軍国主義政権は日本人じゃないんだね、お前の頭の中ではw
原爆が正義の鉄槌とか常識無いんだね。
じゃあイラク戦争は? ベトナム戦争は? 侵略戦争?
サンフランシスコ講和条約って要するに不平等条約なんだよね
この不平等条約を解消するのには戦争しかないのよね
これはアメリカと戦争しろって意味じゃなくてね
44 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:03:14.71 ID:iRBZYd5n0
45 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:03:42.72 ID:CUmnOsYo0
46 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:03:51.36 ID:/KruAMRn0
>>36 開戦をあおったのは日本も同じだろ
そしてアメリカだけじゃなく東南アジアに攻め込んだ
これが侵略じゃなくてなんなんだと
侵略でなかったらあんま戦争せんわな
まあ侵略とか関係なく正義の戦争をするような物好きは
日本人くらいで
48 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:04:11.13 ID:fXb1vTfe0
49 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:04:11.23 ID:PfwdzcN3O
西欧も侵略してたことや、中国が現在進行形で侵略してることも認めろ、橋下。しかし、大阪都構想に固執したことで民意が離れたな…
きのこ戦争
51 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:04:35.79 ID:5rGO4m9T0
そりゃ日本のテレビに出て顔を売った経緯をみればこいつは
似非保守、愛国詐欺だってすぐ分かる
52 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:04:41.16 ID:SbzK+kd90
>>11 っぽいよね
もしもソレが本当なら橋下さんオワタだけど
もうマスゴミのインチキに引っかからないよ
石原の許可は取ったのか?
取ってないだろ!
54 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:04:53.49 ID:t7H/JNrl0
>>31 一番とっちゃいけないスタンスだよ
自分の考えというものがまるでない
「だって○○君がそう言ってるから」とたいして変わらん
55 :
アニ‐:2014/02/03(月) 16:04:56.49 ID:pQVzlPMS0
ペラい、うすい、もろい、イラい
こんなやつがもてはやされるバカ時代
弁護士上がりの政治家はダメ。
元々、出まかせ言って人を困惑させるのが仕事みたいなもんだしな。
>>1 欧米列強が行ってきた、数百年に渡る帝国主義の最後に連なる、「侵略戦争」と言えよ!
この枕詞が無いなら、支持できない!
.
帝国主義だったんだからバカ以外誰もそこは否定しねえよはしした
>>49 それを橋下が認めたところでどうなるんだ?
60 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:05:15.87 ID:hIXF5HS40
市役所だよね?
61 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:05:51.17 ID:lgA2sxScP
>>1の詭弁は、
「平和に対する罪」を認めたことを
「侵略戦争と認めた」とすげ替えている部分にある
その世界とやらが始めた事なんだがw
63 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:05:58.89 ID:KqSG9X/y0
世界の評価って戦勝国よる敗戦国の評価なんて負けた国が悪者にされるに決まってる
左派の思想からすれば
その土地の一部でも反対しているのに武力で制圧すれば侵略戦争でいいだろ
旧日本軍だけでなく、ほぼすべての世界の戦争は侵略戦争、自衛の戦争なんてないってことだろう
65 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:06:12.58 ID:QrNG9m9E0
>>46 東南アジアで日本が攻撃した相手は欧米軍
地域によってはアジア現地人と協力してな
日本敗戦後も共に戦ったりもした
66 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:06:26.36 ID:Qu/iuEg70
15年戦争の見方に関する限り、これは意見ではなくて客観的事実として、
中国の見方は国際的だ。
韓国もロシアも米国も根本的に同じ考え。
どういう見方かは米国の小学校歴史教科書を見てみりゃすぐわかる。
↓
1937年に日本は大がかりな中国への侵略に乗り出しました。
アメリカ大統領は日本がドイツと同じくらい危険な「侵略国」であると断じました。
>>46 東南アジアには日本に敵対してる国の軍事基地があったんだから仕方ないだろ
そもそも植民地に自主権なんかないぞ宗主国の一部なんだから
68 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:06:39.37 ID:ry0/bxqO0
>世界の評価
中韓の評価
>>32同じく、コピペさせてもらうぜ
69 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:06:47.00 ID:6BMJaB4D0
植民地解放戦争だと習ったぞ
幼稚園で
正論だな。
批判してる奴は政治家が先の戦争は侵略戦争じゃないなんて言ったら
海外からはネオナチと同じような極右政党として扱われるってわかってるのかね?
ここを認めない政治家がいるから
やってもいない慰安婦の事まで歴史を修正しようとしてるって思われてるのに。
認めるべきところは認めて、違うところは違うってはっきり言わないから
いつまでたっても戦時中の事を反省していないって言われるんだよ。
自・民が候補立てずに一人相撲させる構えだから
対抗馬を出させるための釣りと見た
72 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:06:56.51 ID:/KruAMRn0
>>65 いやだからその欧米の植民地に攻め込んだんだろ
自分は台湾朝鮮確保してよその土地侵略してんだから
何の正当性もないよな
73 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:07:09.48 ID:t5I40QGP0
侵略戦争なんて言ってるのは中韓だけだと思うけど まあ要職にある
政治家のスタンスとしてはしょうがないのかな
75 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:07:19.39 ID:WyH7Wvww0
橋下市長は以前は東京裁判を認めていなかったんじゃなかったか?
「平和の罪」は事後法だと言って批判していたような気がするが。
大東亜共栄圏(笑)
武力でなんとしてでも成し遂げようとしたが・・・・結果は(笑)
武力主義の限界。
77 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:07:39.19 ID:TpS+RyK50
まあ普通に日本政府の見解だわな
78 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:07:43.50 ID:7pysx8sg0
白人の侵略は良い侵略ってか?
橋下はこういう所があるから信用できない
80 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:08:01.04 ID:C3lzn+PL0
>>46 戦争煽ったのはお前の好きな朝日新聞な。
当時の東南アジアは欧米の植民地だよ。
そんなことも知らない馬鹿なの?
81 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:08:11.36 ID:ZR4tJqlk0
もう黙ってろよハシゲ
82 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:08:33.22 ID:b17TPK1wO
(^。^)『侵略戦争』の定義が決まってない時代の事を勝手に当て嵌めるなよ
83 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:08:38.87 ID:p5pMXXi5P
実際侵略戦争でしょ
違うなら何の戦争だったのよ?
84 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:08:50.94 ID:xs56MlGu0
ネトウヨの言い分丸呑みにすると
各国侵略戦争をしていた中、日本国だけは正しい行動をして
東アジアを救ったという神話になるからなw
強烈な愛国心の中、日本国のために戦ってくれた先祖の方には敬意を払うが
侵略戦争だった。もちろん当時はそんな世界情勢だったから戦略戦争して良かったと思うが
反省はすべき。ネトウヨは異様に美化しすぎ
85 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:09:02.02 ID:tfZDk30Y0
>>67 そんなの言い訳にならん。
植民地だろうが、攻撃したら侵略だ。
宗主国にしてみれば、合法的に持ってる植民地を勝手に奪われるわけだしな。
>>80 だったら今タヒチに攻め込んで日本が支配するのも正義なんですねw
87 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:09:32.45 ID:12KJl7ib0
今更だけどやっぱりこいつダメだわ
88 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:09:36.10 ID:bDMKDgXe0 BE:917049252-2BP(0)
70年も前のことを、世代交代もしてるだろ
いつまで引っ張るんだ!!
90 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:09:54.97 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、最低賃金規制を撤廃すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
91 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:10:15.59 ID:AVOQBKS/O
もうだめだコイツ
侵略戦争ねぇ
植民地とか人種差別やめろって言っても聞かなかったのにね
ホント勝てば官軍負ければ賊軍って奴だな
93 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:10:30.04 ID:C3lzn+PL0
>>86 でたーーw 現代の価値観でもの言う馬鹿wwwww
侵略戦争なのは事実でしょ
自衛だとか言うのは日本側の理屈なだけで
95 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:11:00.63 ID:QrNG9m9E0
>>72 現地人と共にだぞ
その後アジアの国々は独立した
300年以上欧米列強に支配され続けた地域がだ
朝鮮、台湾でもそうだが現地人に高度教育をして
アジア各地を本気で独立させようとしていたのは事実
日本主導でアジアの人々が立ち上がるのを白人は恐れ
日本を潰したが高度教育を受けた人々は二度と奴隷に戻らなかった
菅官房と何らかわらんわけだが
まあ大阪市長の発言ではないな
97 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:11:08.83 ID:YYq3pPfD0
98 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:11:23.77 ID:tfZDk30Y0
>>89 日本の民間人はほとんど戦争を支持して戦争に協力してたから、関係者だよ。
軍需工場が破壊されてから、家庭や民家で隠れて生産続けてたしな。
×世界の評価
○中韓の評価
まぁやられた側からすりゃ侵略以外の何物でもないが
やった側でも最終的に勝ってれば併合だと言い切れちまう
100 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:11:50.85 ID:Qu/iuEg70
20世紀に日本国は二つの過ちを犯した。
その前半には、軍国日本が朝鮮半島を植民地化し、中国大陸を侵略して自滅した。
後半には経済大国日本が、北朝鮮、韓国、中国とも確かな信頼関係を構築することに失敗した。
前者は武力による過ちであり、後者は武力による植民地化と侵略を反省してこなかった過ちである。
21世紀の希望は、20世紀の過ちを改めることから生じるだろう。
101 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:11:50.91 ID:ndkNkl/d0
すべての戦争は侵略戦争なんだよ
その中で建設的な戦争をできるかどうかだ
日本自体昔はいくつもの小国に分かれていた
連合軍の戦い方を正しいというバカは現代に少ない
戦争に一回負けたくらいで凹む意気地なし
見ろ世界は侵略国家しか存在しない
植民地開放戦争とか大東亜共演権とか八紘一宇とか
最初に欧米が攻めてたから日本もオッケー的なはなしを持ちだして「侵略戦争ではない」といってる人マジヤバイお脳がヤバイ
一言で言えば資源獲得戦争でしかない
認めるものは認めろよ
103 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:12:02.89 ID:9tVKjJXc0
「橋下のブレーン」
上山信一慶大教授(元マッキンゼー)
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2月1日
私がもっとも嫌いな言葉は、
吉田松陰の「かくすればかくなることと知りながらやむにやまれぬ大和魂」
である。いまどき、こういうことを言ってるから世界から孤立する。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2月2日
ついでにこれも嫌いである
「身はたとひ 武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし 大和魂 」(吉田松陰)。
戦略構築を放棄し、すぐにあきらめるダメ日本人を象徴する気すらする。
おまけにこの大和魂という3文字こそが、日本をダメにした元凶ではないか。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 8 時間
これは歴史に残る、すばらしいスピーチ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1r9ZmKZYWsY 橋下が嫌いな人も好きな人も、朝日も毎日の記者も必ず聞くべし。
104 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:12:04.96 ID:t7H/JNrl0
この手の論理がまかり通るなら、
ハシゲ、お前は何一つ改革できねーよ?w
だって今までの憲法ですから、法律ですから、条例ですから、慣例ですから
政治家辞めろってw
105 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:12:05.30 ID:1wAihCoS0
選挙で選ばれた人間が言ってるんだから当然民意ですwwwww
下手したら日本人の総意になってしまうかもwwwwwwwwwwwwww
>>93 なるほど70年前の価値観だと植民地に攻め込んでも正義だったんだなw
107 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:12:13.54 ID:PYhwQTvi0
橋下は軽過ぎる。考えずに喋る。どうしようもねえアホだ。
>>82 パリ条約があった時代に「侵略戦争の定義が決まってない」とかどんな寝言だよ
109 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:13:05.86 ID:NzUpc5jg0
勝てば官軍、負ければ賊軍の世界。一々言わんで宜しい。
橋下はもうなにも言うな。
もう
しゃべるなよ うすっぺらい歴史知識で くそ橋下
112 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:13:21.94 ID:HcCxeyO00
何様だ、このエタ野郎!
113 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:13:26.73 ID:jCwLuOYwP
-‐..::::  ̄ ̄ ::::::......、、 / ヽ
/:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、 / そ そ お \
r'´:/:::::::,イ:::::::::: |::jハ;:::::::::ヽ:::::::::::\ / う う 前 |
|::/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ:: ',:::::|:::::::..', / な 思 が
!:l:::::::/ ̄|::::::::::// ̄|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ、 .l ん う
ノ:|::::/ ___レヘ:::::/ ___V ';::|:::::|::::::::::|:::::.i |. だ ん
. !:::{从rテ示 ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | |. ろ な
/:::::::::リ ヒソ ヒソ /::::::/::::::/:::::::::| .ヽ う ら
|:::::::: ′ /:::::::「`)イ::::::::::::| ゝ
|:::::::小、 /::::::::::r'´ |:::::::::::::| /
|∧:::| l::> .. _ ̄ .イ::::::::::/ |:::::::::::::|/ お ・
l| V !:::::::::|rュr勹 フ::::/V |:::::::::::::| で 前 ・
|:::::/ん)´ /:/ン勹ぅ- 、│:::::::::::| は ん ・
|::/ r')ヘ んr'´ノ´ ヽ ::::::::::::| な 中 ・
l;' / `⌒´ ( {、 |:::::::::::::| /
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ }! |:::::::::::::|\____/
ネトウヨは中国が沖縄県民を日本から開放するために侵攻したって言ったら
侵略じゃないって受け入れるんだよなw
ああでも維新代表だからいいのか
すっかり忘れてたわ
>>85 だから、日本は欧米に脅されて満州国や朝鮮半島(便宜上植民地と言っとくかw)を
奪われそうになっただよね
武力ではなく経済での攻撃だったけどね
これって自衛戦争じゃね?君の理屈ならw
117 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:13:42.07 ID:OuS1ZpHlO
頭で考えるより先に口走り、あとから口走ったことの正統性を考えるタイプ
118 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:13:57.62 ID:KqSG9X/y0
>>94 アジアを侵略して領土にしていた白人を日本軍がアジアから追い出したよ!
日本みたいな小国がアジアから白人を駆逐したことで
アジア諸国は目覚めて白人諸国から独立を勝ち取ったんだよ
しかしいつまでこんな大昔のこと引き摺るんだろうなー
120 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:14:38.05 ID:C3lzn+PL0
121 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:14:46.20 ID:CbfSTx9y0
マスゴミが作り上げた虚像に投票するからこうなる
122 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:14:48.89 ID:i7mJ43VyP
橋下の論点がおかしいのは、戦争に正義や悪を持ち込んでいる点では?
その論理だと、正義の戦争はやって良いことになる。
大阪のことをするならわざわざ戦争のことに触れる必要ないだろ
124 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:14:54.75 ID:QJKVCmS/O
こいつはホントに歴史の勉強足りない奴だな、というか教科書真に受けすぎかもな
>>95 まあ日本軍の進撃が影響与えたのは事実だけど
その手の思想って現地人の独立運動をまったく無視してるよね
126 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:15:23.87 ID:+mJSnbTnO
>>1 自衛戦争だよグズ
お前はもうオワコンなんだからサッサと電波芸者に戻れよw
127 :
・・・:2014/02/03(月) 16:15:47.52 ID:CUmnOsYo0
何時も一人芝居の橋下さん。
侵略した事の無い国や侵略された事の無い国は何処にありますか?
128 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:15:54.16 ID:ewHjvJRb0
橋下さんは、民主党の原口と一緒に霞ヶ関をぶっ壊すと言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
なんでお前があたかも日本の総意のように持論垂れてんだか
飲み屋で酔っ払いが喋ってるのと同じレベルだろこれ・・
>>114 沖縄はアメリカ様からご返還いただいた土地なんで中国(笑)の土地ではないのだが
弁護士だし、自分なりに「落としどころ」を設定してるのであろうことは何となくわかるが、
今はあまり「個人的な思惑」を勝手に発信しない方がいいと思うんだよなあ。
侵略も自衛も植民地解放もあった。
単純にこの戦争はこういう目的ということなんか、どの戦争でも言い切れないだろ。
ただ歴史的な事実としてあるのは、降伏文書に調印してその後講和条約を関係国と
結んだということだけ。それ以外の評価は個人の主観の問題。
134 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:16:16.12 ID:cOWFuOCtO
侵略戦争じゃなく戦争したことは事実
無論、アメリカ人もイギリスも戦争したのも事実
戦争は戦争平等!ヒーローはいない悪人だよ
135 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:16:19.31 ID:Me7hO4GJ0
大阪市民はこのバカを落選させろよ。
誰でもいいから対立候補を立てろ。
>>8 突っ込みが微妙にずれてる
自分がじゃなくて国民が、だ
137 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:16:31.47 ID:c7U8rY9f0
平和と民主主義によって統治された独立国家ではなく
「欧米の植民地」に侵略したわけだ。アジア主権奪還奪還のための戦争であった。
そして欧米の植民地だったアジアの諸国を独立させた。
>>1 仮にあの戦争を「アジア解放の戦争」とか自民党若手ネトウヨのような
トチ狂った言い訳を海外でするとする
するとフランスの時見たく途端に意見をいうことを中止させられ
その場からの退去命令、命令を聞かない時には警察に酔って強制退去
場合によっては国外退去うさせられる
ネトウヨの意見は日本国内でしか話せない、しかも馬鹿にされる
ネトウヨよ、それが世界だ!!!!!
>>119 韓国がいつまでも蒸し返すからずっとだよ。
140 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:16:56.12 ID:1+/qsaHJ0
どんな戦争でもある意味侵略戦争だよ
ここに来て問題はシナチョンが日本にタカろうとしている事だ
働け、シナチョンのカス共
日本が朝鮮半島でしたことを侵略戦争だとするならば
英仏をはじめ、植民地を多く持った戦勝国連中がしたことはすべて侵略戦争だとおもうぞ
>>120 ああマジでいってんのか・・・
ダメだこりゃ
143 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:17:44.02 ID:V5vSyaAo0
侵略でもいいじゃんか。
侵略が当時の正義だったんだから。
144 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:17:48.96 ID:ZR4tJqlk0
>>137 しかしサンフランシスコ講和条約により、「日本は平和と民主主義の樹立された
アジアを侵略した」というフィクションを受け入れてしまったのであった(完)
145 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:17:51.06 ID:AZLOYAAi0
チョンは日本人になりたいとお願いしたよな
何年その話するんだよ・・・
148 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:18:18.96 ID:YHfZItwK0
今日も NHK 日本テレビ(読売新聞) TBS(毎日新聞) テレビ朝日(朝日新聞) フジテレビ(産経新聞) テレビ東京(日経新聞) 共同通信社 時事通信社 CCTV 朝鮮日報 から 自分のいいところ、情熱と夢を持っていかれた。
どうでもよくなった
ただ俺が何もしてないことについて俺を攻撃する奴には一億倍返ししてやる
おーい、大阪のバカ共
これがお前等の選んだトップだぞ
ナニワのルーピーは、世界に土下座してるけど満足か?
日本は(欧米も)侵略戦争をした
今日、それは許されない行為として世界共通の認識である
これ以上でも以下でもない
そして欧米の話は日本の話をする時に自分から持ち出す必要なし
それやると見苦しいから
どんだけ
先の大戦好きなんだw
このアホな操り人形も猿回しのカスゴミも
もうちょいマジメに考える事あるだろ暇人ww
逆に侵略じゃない戦争って何だと聞きたい。
戦争は決着付いて条約締結したら其処で
ノーサイドだ。
戦没者を追悼して、戦争の悲惨さを
戒めれば良い
154 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:19:55.44 ID:mkdTlqg6O
世界の価値観に合わせる必要は無いんじゃないか?
155 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:20:19.09 ID:EGkIVSRx0
受け入れざるを得ない
ホントは違っていても
日本人なら密かに心にしまっとけ
でもなんも知らない若い奴らにド−伝えるか
そこは問題だ
156 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:20:22.16 ID:i7mJ43VyP
>>144 サンフランシスコ条約では、戦勝国敗戦国の両方が請求権を放棄してます。
戦後70年経ってから、戦死者の追悼方法に対して米国が日本に請求を出す
法的権利は存在しません。
157 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:20:36.11 ID:g5EMF5Zm0
>世界から侵略戦争であったと評価を受けていることについては、受け入れざるを得ない
友達が氏ねゆうたらお前氏ぬんか?
国民が自分で考えるわ!そんなことww
相変わらずの二枚舌
159 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:20:42.31 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、首相公選制にすると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
菅官房長官「安倍内閣として侵略の事実を否定したことも一切ない」
ネトウヨ「さすが俺達の安部ちゃん」
ハシゲ「世界から侵略戦争であったと評価を受けていることについては、受け入れざるを得ない」
ネトウヨ「何言ってるんだしね」
何故なのか!
いままでここまで日本のネトウヨ化を感じたことはなかったわ
当時の日本軍が上杉謙信みたいな義の植民地開放戦争したと本気で思ってるんなら国賊レベルの馬鹿
162 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:21:06.58 ID:t4EsRHRk0
それなら、独立した国はそれぞれの植民地に返却しないとだめじゃね?
そもそも侵略戦争であることは、
橋下が言うまでもなく否定してないんじゃ・・・
フィリピンは独立予定があったのにアメリカ軍がいたから占領したわけで、解放戦争じゃなくて純粋な戦争
インドシナも宗主国のフランスがドイツに降伏したんだから占領する口実もない
どの口で解放戦争って言ってんだよ
>>141 植民地を持ってた列強各国は日本よりもはるか昔に侵略戦争をしたんだよ。
で、自分たち以外の国が植民地を求めた侵略戦争するのはゆるさないとして
侵略戦争=悪
っていう概念を押しつけた後、日本を追い詰めていった。
現在核兵器を持っている各国が自分たち以外に核兵器を持つ事はまかりならんと言って
核不拡散条約なる物を作り上げた構図と一緒。
結局は白人連中の良いようにされてるだけ。
大阪の人間は毎日、侵略しました〜侵略しました〜って言ってりゃいいじゃん。
167 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:21:35.22 ID:+VMOK2EA0
欧米に対しては防衛 アジアに対しては侵略
日本としては国益上 他の選択肢はなかった。
169 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:21:52.41 ID:n3bnx54Q0
石原閣下の反論を待たれる
正直、なぜこんなのと組んだ…石原・平沼の太陽の党でよかったのに。
170 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:22:14.75 ID:VKNSMibe0
>>85 その法自体が、欧米列強によって作られたものだからな。
自分達の都合の良いようにルール作ってそのルール通りだから合法なんて言い草自体がアンフェア。
インドなんてイギリスの一会社(東インド会社)が法律作ってたんだぜ。
171 :
オバマのアメリカは史上最低最悪!:2014/02/03(月) 16:22:17.47 ID:UCiYlugr0
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
原爆投下は人類史上最大最悪の戦争犯罪だ!アメリカは謝罪せよ!
ハシゲは大阪に関すること以外はしゃべるなでゲソ
あ、民国だけにチョン票を意識した発言だったら
仕方ないか
173 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:22:33.45 ID:qVwWVxhn0
懲罰戦争であったとは言える 歴史上いくらでもある 劣った中国人あいてのな
中国もベトナムに懲罰戦争しているからな
正義の連合国が悪の枢軸国をやっつけたってストーリーが出来上がってるのに
いくらあれは侵略戦争じゃないって言い張っても
国際社会で通用しないって事がわからないかね?
日本は戦争に負けたんだから、理不尽でもそれを受け入れなければならないんだよ。
個人や歴史家がどう思おうと勝手だけど
政治家が侵略戦争を否定しても理解してくれる国なんてないから。
175 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:22:41.53 ID:cOWFuOCtO
アジアの侵略じゃなくて、アジアに侵略してくる欧米人を撃退したのが本当の正解だけどな
176 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:22:41.60 ID:tfZDk30Y0
>>116 > だから、日本は欧米に脅されて満州国や朝鮮半島(便宜上植民地と言っとくかw)を
> 奪われそうになっただよね
そもそも満州国は日本のものじゃないしw 建前上も、独立国って体裁だろw 傀儡だけどww
それを「奪われそうになった」とかおかしい。あと、歴史事実としても違う。
リットン調査団の報告の後、連盟は、満州の日本における権益を承認する決定をしたんだから。
奪われそうになったどころか、公式に認めたのに、日本は何を勘違いしたか、突然キレて
連盟脱退しちゃったんじゃん。
朝鮮半島についても、別に奪われそうになってない。
強いて言えば狙ってたのはロシアだが、太平洋戦争はロシアとの戦争じゃないし。
ロシアが攻めてきたのは日本がアメリカに負けた後だ。
むしろ、やらなくてもいい戦争を無理にやって負けたせいで、千島も北方領土も
樺太も朝鮮半島もサイパンも台湾もみんな失ったんじゃん。
奪われそうになって守ったどころから、真逆で、アホなことやって、狙われてもいないものまで全部失った。
177 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:22:49.36 ID:+38GBVqY0
まず当時世界のすべてと思える地域の植民地化に成功した連合国軍が
地上で最後に残った国、日本に押し寄せようとしていた
他国のように奴隷になるか、死ぬことを覚悟して闘うしか決断を余儀なく
不義に立ち向かうべく、戦うことを決断、で、思ったよりも弱かったというか、
連合国からすると国から一番遠い僻地でもあるし、
中国などと同じだろ、侵攻パターンも同じで良いな的な作戦ミスもあるが、
日本人は支配された他民族とは全くの異質な民族であったので、
日本は日本で、調子に乗り始め、そこそこいけるんじゃねでいけいけだったが、それはアメリカの罠だった
大東亜共栄圏(笑)
武力でなんとしてでも成し遂げようとしたが・・・・結果は(笑)
武力主義の限界。
俺の親父が生まれる前に終わった戦争でなんで
シナチョン共に頭下げなきゃならんのだ?
じいさんも半島なんか行ったこともないのに
え?分かるように理由を説明してくれよ
そもそも朝鮮半島は日本の一部だっただろ?
日本軍人としてアメリカ人殺した朝鮮人も大勢いたのに
なに日本と戦ったみたいなこと言ってんの?
まあこればっかりは今更仕方無いわな
海外からそれは違うと言ってもらえる分にはありがたいけども
181 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:23:24.00 ID:pZ4mdId30
橋下は地方行政に専念しろよ
コイツには
国政レベルの政治は無理なのは、よくわかったw
そりゃあ侵略戦争だろ
欧米の植民地化も侵略
183 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:23:34.84 ID:i7mJ43VyP
184 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:23:51.42 ID:ZR4tJqlk0
ノビーのこれが一番よくまとまってるな・・・
日清戦争は問題外の清を除外しただけで、1ヶ月半で終わった
本当に大変なのは、日露戦争だった
日本が勝ったのは、旅順やら日本海海戦やらの司馬遼太郎的な活劇のおかげではなく、
日英同盟のおかげだった
当時世界最大の強国だった大英帝国は、東アジアへのロシアの南下を防ぐために
日本を橋頭堡として使ったのだ
日本もイギリスもロシアも、他国を武力で占領する大義名分があったかといえば、なかった
そんなものは、どこの国にもなかったのだ
そういう価値判断ぬきに、朝鮮半島を日本が1945年まで支配したことがアジアにとって
よかったか悪かったかといえば、ロシア(ソ連)が支配するよりましだったといえよう
日露戦争の前に国内で論争になっていたのは、ロシアが満州を取って日本が朝鮮を
取るという満韓交換論だった
満韓交換論に近い形で話がまとまるところだったが、1902年に伊藤が日本にいない
すきに山県が日英同盟を結び、これがロシアを刺激した
その後の対露交渉でも、日本側が韓国の中立化や満州の領土保全などを求めて
ロシアと対立し、1904年に日本側から交渉を打ち切って開戦した
結果的にはまさかの辛勝で、これをきっかけに日本はアジアのリーダーになった
日本にとっては日露戦争ははるか昔の話だが、ロシア人にとってはそうではなかった
彼らは満州を自分たちの領土と考えていたので、ソ連は第二次大戦末期に逆襲し、
朝鮮半島の北半分を「侵略」したのだ
気の毒だが、こうした歴史の中で韓国人の意思はまったく考慮に入れられていない
国際政治の中では、軍事力のない国に発言力はないのだ。
私は有権者から支持を得て市長になった
故に市長の考えは大阪市民の考えだ
よって大阪市民は中国韓国に総土下座します!
これは市長命令だ!
こうですね
186 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:23:53.60 ID:KAR2yKIG0
関西で「さきの戦争」って言うと応仁の乱か。
自慰保守「アジア諸民族の独立こそ、日本の崇高な主目的だった」
実態は、アジア各地の対等性や自主性とか二の次。
各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
188 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:24:25.01 ID:59sj/7vB0
うん、たしかに侵略戦争だし、そんなの世界のどこの強国だって
やってたこと。中国だってチベットを併合してるし。
でも日本の場合、戦争に負けたから責任を取らされたというのはある。
その戦後秩序や評価を、みんなが忘れたころに
こっそり変えちゃおうというのが今の動き
大日本帝国と蒋介石を噛み合わせ
英米が介入してきたら敗戦必至の戦いに誘導し
敗戦革命に持ち込む筋書きを書いた尾崎秀実
東京裁判の被告席に座るべきだったのは尾崎だよな
侵略戦争だったかどうかに関する論争は別として、橋下が今この話をすることにどんな意味が?
そもそも何でこいつにこんなこと聞くの?
で それを騒ぐの?
192 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:24:45.48 ID:zkYXVDcR0
戦争がどうとかどうでもいいよ。世界の評価の前に市長としてやらなければいけない事を粛々と行えよ
お前が受け入れるのは勝手だがお前は決して日本人の代表ではない
195 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:24:54.42 ID:h9+zHy160
どうでもいいから大阪や関西に在日韓国人自治区を作るのが目的の
KCIA橋下大阪市長は即刻大阪から出て行ってくれ
196 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:25:02.45 ID:89DRBmiB0
>>166 言ってたら朝鮮人に乗っ取られたでござる
197 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:25:03.48 ID:tfZDk30Y0
>>170 > その法自体が、欧米列強によって作られたものだからな。
だから何だ?法は法だよ。
今でも、「欧米列強によって作られたものだから」と国際ルールを無視してる国があるね。北朝鮮とか、イランとか。
日本もそれと同じだと言いたいの?
> 自分達の都合の良いようにルール作ってそのルール通りだから合法なんて言い草自体がアンフェア。
アンフェアも何も、そういうのは早い者勝ちだから。無主地先占だって早い者勝ち。
TPPもそうだが、ルール作る側に回りたければ、真っ先に力つけて参加すること。
出遅れたら負けるのは当たり前。
198 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:25:06.49 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、道州制を見据え地方自治体の首長が議員を兼職すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
199 :
167:2014/02/03(月) 16:25:26.80 ID:+VMOK2EA0
個人の場合なら正当防衛による実力行使と言える。
200 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:25:47.36 ID:v5I+gN690
201 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:26:06.88 ID:t7H/JNrl0
いつもはハシゲを右翼的に持ち上げる信者が多いのに、
こういう左翼発言のときは何のリアクションもない。
わかりやすい似非右翼っすなあw
202 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:26:14.16 ID:O9JRsO1/0
橋下は法律家の側面があるから、政治家として受け止めてるだけで、石原の意見も以前自分で言ってることだから一緒になれたんだろ。
受け止め方を変える運動を起こさないと
橋下は決まったことを認めるだけだよ。
203 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:26:14.25 ID:ljIWr4yU0
>>1 橋下サゲのための、記者による引き出し質問。
日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観 低脳サヨ
日本は諸民族独立・平等が主目的だった・・・自慰史観 低脳ウヨ ←ネットに多い
都合良い縄張り(資源・経済圏・軍事拠点)の保持拡大を計り、行き過ぎて窮地 ←○客観的な歴史判断
205 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:26:26.23 ID:BOsRFje20
とことん薄っぺらいやつだな
期待して損したと何度思わせるのか
>>4 自己評価なんて何の役にも立たないことを知れよ。
「他国にとっては侵略戦争だった」これは仕方のないことだろうが。
おっと。
南京事件も従軍慰安婦も証拠は無いから、これは(今のところ)嘘っぽいけどな。
ただし、従軍でなかったにせよ業者に騙されたにせよ、
傷ついた慰安婦も中にはいたのだから、そいつらを刺激してやるのはどうかと思うよ。
嘘ついてまでたかりに来るババアは死んで欲しいけどね。
誰に洗脳されたのか知らんが、
なんでもかんでも右に偏っているバカも死んで欲しいな。
色々考え方があるからな。それはそれでいいんじゃないの。
208 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:06.85 ID:aaIuYI6t0
日本国政府公式見解「日本は侵略戦争をしました」
・サンフランシスコ講和条約で日本国は東京裁判を受諾
・村山談話で侵略戦争と植民地支配を反省
・村山談話は第二次安倍内閣に至るまでの歴代内閣が継承
209 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:08.02 ID:ISrvkI6f0
しゃべんなきゃいいのに
何で辞任したのか
211 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:23.62 ID:v8cI/YK10
で、何処を侵略したんだっけ?
212 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:26.21 ID:s2yGvLoh0
まーた分裂の火種をw
213 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:29.95 ID:tfZDk30Y0
>>199 現実には、個人の場合も、過剰防衛は禁止だし、正当防衛で認められる範囲は非常に限られてる
侵略戦争、ここで終わるんだよな、敗戦の責任は誰にあるの?
215 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:27:37.83 ID:CbfSTx9y0
普通に弁護士の仕事が出来ている人ならチャラチャラとTVなんかには出てこない(出て来る暇が無い)と思うんだが
アジア解放戦争だろ。
開国以来の日本の戦争とは朝鮮に苦しめられた歴史と
欺瞞的白人という運命的宿敵との戦いが発現したアジア解放戦争によって幕を閉じる
217 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:28:16.11 ID:c7U8rY9f0
もうね…
大阪が何も良くなってないんだがちゃんとしてくれよ
「キリストは人」「違う、神だ」と同じような話だな
220 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:28:30.14 ID:NzUpc5jg0
満事だけは侵略なんだよなぁ。
221 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:28:39.33 ID:9bhq4tu20
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
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「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
「飛田新地は管理売春宿」って認めるのか?
222 :
保守中道:2014/02/03(月) 16:28:50.68 ID:mScBD6fG0
太平洋戦争の開戦の詔勅に
「アジアの開放」
なんてありませんよ。
中国で行っていた事変は、現地の将軍や首脳部が勲章欲しさから起こしたイザコザ
で、事変を起こして現地で解決し勲章を貰っていました。
侵略戦争と言うのは国策です。
少なくとも、中国で起こった事は国策ではなく、勲章欲しさからの非常に卑しい
行いです。
ねーわ
↓ それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ…
自慰保守「日本は侵略者ではなく、一点の曇りも無い純粋正義の良い子の解放者だ」
戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。
226 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:29:13.18 ID:vDUSm6X20
227 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:29:17.34 ID:jziVMuUb0
田母神俊雄 @toshio_tamogami12月28日
橋下徹大阪市長が、27日安倍総理の靖国参拝に関し、侵略戦争だとはっきり言ったらいいと発言したとか。
この人はもう少し歴史を勉強してから発言したほうがいいと思います。
慰安婦強制連行はなかったと言っても侵略戦争を認めたのでは発言の意味がありません。
228 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:29:27.60 ID:i7mJ43VyP
>>206 中国も朝鮮ももともと侵略者が打ち立てた国だろ。
重要なのはそこじゃない
229 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:30:14.29 ID:phZLq7QP0
侵略戦争だけど別に悪くないよ誰かが奪った土地を奪っただけだし。それに独立の約束と支援もしてたし。
230 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:30:20.89 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、文科省を頂点とする教育行政から地方分権型教育行政へと言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
231 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:30:27.53 ID:c7U8rY9f0
>>164 独立予定であっただけで独立国であったわけじゃなかった。植民地だった事実は変わらない。アメリカの植民地が日本から攻撃され占領されたわけだ。
232 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:30:31.79 ID:YnmlK36q0
>>206 もう戦争知ってる奴らがどれだけ残ってるか知ってるか?
>>211 侵略者のフランスとオランンダとイギリスとアメリカを再侵略
>>40 日本が中国で戦った相手に中国国民党や共産党など中国人政府もいたんだが?
お前の妄想世界では無かったことになってるんだね
>>48 馬鹿しか言えない馬鹿は黙っててね
>>89 日本兵が殺した相手が軍人だけだとでも?
日本が攻めたから軍人にならざるを得なかった民間人も大勢いたのだが
>>24はアメリカ人の中に実在する珍しくない意見
俺から見ると
>>9は同じくらい馬鹿に見えるって言う批判
この程度の予備知識、理解力を持たないくせに歴史を語るなよ
予防的戦争は自衛戦争にならないみたいなんだよね
だから太平洋戦争みたいなものでも分類上は侵略戦争になるのでは?
まあ侵略戦争なんて先進国ならどこの国もしてるから別に何度も謝罪するようなことじゃない
ベトナムとかイラクとか侵略したアメリカさんに非難されるいわれはないよ
分類上は侵略戦争でもアジア解放も目的の一つでしたみたいな評価でいいでしょ
太平洋戦争に関しては負け確戦争をしてしまったこととか
今の日本はアメリカみたいに他国を圧制から救うための戦争はしない
みたいな反省をすればいいんじゃないの?
236 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:31:18.85 ID:bf5kzAze0
今回の都知事選でキチガイ保守の田母神を応援しているやつは
先の侵略戦争を正当化している者ばかりだろ
ある意味判りやすくていい
237 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:31:39.33 ID:zkYXVDcR0
侵略されたのは英仏米だけどな
すぅぐ他国がぁ他国の他国もって意味の無い言い訳しちゃうよね……
頼んでもいないのに勝手に押しかけてきて何が開放戦争だよw
お前らの言ってる事は開放の名のもとにチベットやウイグルを侵略した中国と同じだろw
241 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:32:19.73 ID:VKNSMibe0
>>197 早い者勝ちというのであれば、欧米列強が植民地にする前から、インド人たちはインドに住んでいて、そこに王もいたんだけどね。
保守派が「侵略じゃない」の例で、インドネシア独立を良く出すが、
日本も領土にする方針だった。重要な資源地帯なので。
独立派の運動を押さえ込んだり、代表者の大東亜会議出席を拒否など。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に独立を容認し、感謝もされてるが、
もし日本がそのまま勝って帝国領なら、独立派にとっては新たな侵略者だったな。
まあ侵略の定義は厳密じゃ無いが。
きれいな大義で介入しても、行動原理は当然ながら自国中心の勢力圏の為。
現地人を労務者として酷使した面もある。
当初に評判の良かった今村均は左遷させられてる。
あと一部の日本兵が敗戦後に残留して現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
243 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:32:29.00 ID:8NYqCmQB0
負けたら侵略戦争になるのはしょうがない。
たとえ、本気で自衛戦争や欧米諸国からのアジアの解放を夢見た人達が、一部いたとしてもね。
まぁ、気分的にはあまり良い気分じゃないし、侵略戦争、この響きを聞いただけで拒否反応出る人も多いだろう、
又、実質、大陸出た陸軍は勝手に軍閥よろしく○○軍名乗って、武功や名誉を競って勝手に活動した。
大陸出て大勢に迷惑かけたし、味方も酷い目にあわせた。
あの戦争はやるべきじゃなかった。
徹頭徹尾、専守防衛!!これこそが今も昔も、そしてこれからも日本が標榜していくべき姿だ。
その上でサンフランシスコ条約や正当な権利に基づいて、北方領土・尖閣諸島・竹島、全てをきっちり日本が保有・管理するべき。
きちんとやれば、日本は国益を守り、不法占拠や不法な介入をしりぞけられるはずだ。
>>228 何が重要なのか書いてみろよ。
逃げるなよ洗脳右翼w
245 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:32:35.01 ID:i7mJ43VyP
橋本理論の問題点は、じゃあ正義の戦争はやっていいのか?
ということだろ
侵略じゃなくて、逆に侵略されてる地域を開放するための戦争はいいのか?
だったらチベット解放のために日本が中国と戦争していいってことになる
これはそうだろう。尖閣や竹島で世界に裁定を求めながら
有利な評価は受け入れて不利な評価は受け入れないってんじゃ筋が通らない。
247 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:32:54.11 ID:tfZDk30Y0
>>217 横レスだが、
SF条約には「日本国は、また、従前の国際連盟及び常設国際司法裁判所を終止するために行われた取極を受諾する。」
とあり、国際司法裁判所の裁決ってのは、侵略(平和に対する罪や人道上の罪)が前提だからね。そうでなきゃ裁かれる理由なんてないんだから。
どうでもいいが歴史書を持って
ああでもないこうでもないと言い合いする政治はうんざりだ
そんなのは学者に任せておけ
政治家にとって歴史とは今自分達が作っているものだろうに
>>240 チベットウイグルは別にどっかの植民地だったわけじゃないぞ
250 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:33:30.95 ID:vDUSm6X20
>>238 中国は内戦中だったしな
むしろ日本の土地を荒してた
251 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:33:33.22 ID:wfitqLPQ0
日本の政治家なら日本の為に頑張って下さい。
252 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:33:59.30 ID:77M9OoNU0
植民地もってたところは全部侵略だろ、そしてアメリカはいわば侵略戦争でできた国だろ。
「私は私の罪を認める。だから君たちも罪を認めよ!!」
な〜んてのは、今の世界の価値観では通用しないよ。
「私の罪については沈黙するが、他者の罪は絶対悪。
だが自身の罪に触れたくないので、深くは追求しない」
というのが、世界の主流。
韓国のスタイルは、正常な国は絶対やらない基地外行動。
これをどうするかだな…
ポツダム宣言受諾からサンフランシスコ講和条約までの流れを考えたら、事実はどうであろうが日本は侵略戦争をしたってことを認めるしかないんだよ。それが戦争に負けるってことだ。
しかし、その清算はサンフランシスコ講和条約で決着済み。
韓国とは合法的な併合を行い戦争をしていないのだから、戦犯国などと言われる筋合いはない。
更に、賠償は日韓基本条約で完全かつ永久に解決済み。
255 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:34:35.15 ID:ZtgnZhfXO
欧米のアジア侵略は侵略戦争とは言わないのかね橋下さんよ
侵略者を侵略したら悪となるわけだね
英、蘭、仏の支配下にあった東南アジアもだね
ところで、それなら朝鮮人も侵略者だね
日本人だったし
256 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:34:38.66 ID:kb6iYeUU0
橋下市長を全面的に支持する
がんばれ
257 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:34:42.58 ID:WKhRmpeU0
>>1 >侵略戦争であったと 受け入れざるを得ない
↑ アタマ大丈夫ですか???
世界の奴隷じゃないんですよ、日本は
WW2前からやられているんですよ
単なる報復防衛戦争です
日本イジメ反対!!
258 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:34:47.67 ID:jgjtS+YR0
死ね売国奴橋下
当時の世界の8割は侵略されていてそれに習ったって所も言わないとね
で、現在のチベットはもろ侵略されているということも
260 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:35:13.68 ID:c7U8rY9f0
>>247 そういう話じゃない。欧米の植民地を攻撃して占領した事実は変わらないだろうという指摘だ。
当時のアジア諸国が平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家であったとは東京裁判でも指摘はされていない。
事実確認としてはそうだろ?という話だ。
橋下は国家の意思で強制連行は無いと言った。
これは歴史的事実。
裁判においても容疑者の意思の事実確認が最も争われ
判決を大きく左右する。
では日本政府が侵略戦争をやろうという国家意思で始めたのか?
いや傲慢な白人という宿敵と追い払うアジア開放の意思があったはずだ。
この事実を忘却し侵略という黒一色に染めて地球上から消滅させるのは
日本にとって悲劇だよ
当時のヨーロッパの国々がやってたとことやったわけだから
ヨーロッパが侵略戦争だったなら日本も侵略戦争だろうな
263 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:35:22.28 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、教育行政制度について自治体の選択制にすると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
>>1 >国家の為政者、国家運営の責任者として
辞職してただの弁護士じゃなかったっけ?
自慰保守「少なくとも前大戦は、正義の各地独立が目的。侵略じゃ無い」
先の大戦を一言で表せば「石油強奪戦争」
各地域の独立は主目的では無い。重要地の独立は敗戦による結果論。
「インドネシア・マレーシア」
資源地帯で領土方針。サイパン陥落やインパール失敗の負け確定後に独立容認。
「仏印(ベトナム等)」
親独フランス政権へ共同支配を持ちかけ。フランスが連合軍の手に落ちたので追放。
「ビルマ」
当初は独立を認めず。英軍との前線で防衛が難しく、アウンサンに住民支持が集まった懸念で独立容認。
「フィリピン」
アメリカ領の頃から独立予定で抗日機運も強い地域。
「インド出兵」
ビルマ保持が主目的。防衛一方だと難しいと判断、インド内の英軍拠点を叩く作戦へ。
満州国とアフガニスタンやイラクってなんか違うん?
歴史の評価は歴史学者に任せて、
政治家は未来のことを話せよ。
269 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:35:59.92 ID:tJY/TLle0
満州国は万里の長城の外側にあるんだよね。
侵略してきたのは漢民族というか、ソ連が援助する前はただの盗賊団でしょ。毛沢東とか。
270 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:36:24.31 ID:EGkIVSRx0
戦後、復員せずに
インドネシア独立戦争を戦った
日本の将兵は一万人をはるかに超えた
ほんとはそんなとこがあの戦争の真実
でも黙っていような
若い奴らきちっと勉強すろ
271 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:36:55.40 ID:T2dE73zS0
>>231 アメリカの議会で独立させる年月も確定してたのも知りませんでした、まで読んだ
272 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:36:56.32 ID:1+fwaqjz0
>>32 「侵略戦争」は後付けってことか
「チャーター」なんて言葉も始めて知った
なんかもう、オレの中で敗戦後の日本に関するいままでの常識がひっくり返った
274 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:37:21.73 ID:+mJSnbTnO
>>1 いつまで反日シナチョンユダヤの連合国史観・捏造戦後レジームのレトリックに踊らされてんだよハシゲ
戦後70年間日本は謝罪と賠償しろ〜って喚きながら、
戦後から現在までの間に極悪非道の限りを尽くしてきたのが連合国UN常任理事国のクズ共なんだよ
戦後70年間に最も多くの国を侵略し最も多くの人民を虐殺した鬼畜国家は中華人民共和国とアメリカ合衆国な
>>220 その侵略でにっちもさっちもいかなくなり日本が戦争を始めたという
歴史の流れを理解できない馬鹿だらけなんだよなぁ
日本が欧米から経済封鎖されてる所からしか日本史を語れないんだよな
櫻井よしことか石原慎太郎やココの馬鹿ウヨ連中は
276 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:37:39.43 ID:zkYXVDcR0
この二つのどこが違うんだろう?
◎日本は既に放棄したけど日清戦争に勝って台湾を領土にした
◎アメリカは既に放棄したけど太平洋戦争で沖縄を領土にした
277 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:37:48.72 ID:ljIWr4yU0
橋下のニュアンスは
「日本は敗戦国なので、理不尽だが仕方ない部分もある。
戦勝国から見たら侵略となろう」
なんだよねいつも。ここが民主党とは決定的に違う部分だが、
アンチにつっこまれて利用されてしまうことも多い。
アンチはほとんどが公務員と日教組。
278 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:38:02.78 ID:tfZDk30Y0
>>241 > 早い者勝ちというのであれば、欧米列強が植民地にする前から、インド人たちはインドに住んでいて、そこに王もいたんだけどね。
近代国家じゃないから、それはただの自称に過ぎない。北朝鮮だって承認されなきゃ国家や政府ではなく、単なる
不法組織に過ぎない。現に日本や韓国は認めてないわけだし。まあ国連加盟国の多くが承認してるようだけど。
279 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:38:13.39 ID:FRiDpBHJ0
橋下は意外にネトウヨに媚びないところは評価できるな
安倍チョンとの地頭の違いが表れてるわ
米国民主党←―日本の政治における現実的選択の幅―→米国共和党
281 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:38:28.07 ID:juPYolmb0
国際的に日本が批判された場合、強く反論しても意味がない
むきになってる印象を与えるし感情的にならないほうが得策なのはいうまでもない
根気強く対応し支那・韓国のプロパガンダを無力化することは必要だが
うまくやらないと逆効果になるということだ
しかしながらそれを橋下が選挙前の人気取りでいうのはいかがなものか
貴様は5月13日の失言問題で慰安婦問題を後退させた張本人ではないか
282 :
本音と建前:2014/02/03(月) 16:38:29.81 ID:bN8vIcUCP
満州国
建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
実態・・・「多くの面で日本人優遇、実権を日本人が握る体制」
大東亜戦争
建前・・・「アジア民族を解放し、共に発展」
本音・・・御前会議 「重要地帯は帝国領編入の方針」
東條英機 「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
佐藤賢了 「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」
283 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:38:30.09 ID:KGwnN64H0
講和条約まで結んで「敗戦国」になっちゃってるんだから、戦争の定義とか今さらなんでもいいし
「侵略だろ」と言われたらそうかもしれない、というしかない。
てか処理が済んでる戦争の定義付け論争とか勘弁して欲しい。
日本人何やってんだよ。
284 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:38:36.25 ID:i7mJ43VyP
>>247 しかし同時に、サンフランシスコ講和条約は、相互請求権の放棄を確約してる。
日本は東京裁判などの判決を受け入れ、これにより処刑された者がいたとしても
そのことに異議はない。
しかし、戦時中の出来事を検証してはいけないなどという約束はしていない。
また靖国など、戦死者の追悼方法をSF条約は制限していない。
戦後の70年が過ぎた今日、東京裁判が本当に国際法に照らして正しいものだったかは
検証できるべきだろう。戦後公開された様々な資料により米国が対英協力のために参戦
したがっており、そのために日本を追い詰めていったことは明らかになっている。
そういった背景を客観的に見た場合に、日本を悪と言い続けることに正当性が
あるだろうか。イラク戦争だって、正しくなかったと米国人は認めている。
与党でもないのに日本の代表のような顔で慰安婦に頭を下げ
与党でもないのに日本の代表のような顔で侵略戦争と言い
市役所には在日朝鮮人を職員として雇い
維新の議員が北朝鮮に渡ってもお咎め無し
カジノ構想でカジノをだれにやらせるのかも怪しい
それが橋下徹、維新の代表、大阪の市長だ
さすが橋下、正論だわ
まあ、中国だけは違法かつ無効とか言ってたかな、去年あたりw
多くの国の独立を助けた戦争だったんだけどね。
ユダヤ人弾圧で各国が入国制限してる中で、日本だけは通常どおりの対応をしてたしね。
米国に制裁くらったあとからは侵略戦争になるのかな。
でも、先制攻撃okみたいな昨今の状況を見ると侵略戦争ではないのかもねw
脅威があったら、排除してokなんだし。
米国に仕掛けた理由がいまだによくわからないんだけど。
288 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:33.16 ID:2JifdfCS0
受け入れるとか受け入れないとかいう話じゃないだろ・・・
なんでそんなもんを押しつけられなきゃいけんのだ
この馬鹿が日本の立場を勝手に語るの許されないだろ。
お前単なる市長の不倫したゴミだろが。
290 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:47.97 ID:zkYXVDcR0
実際は
太平洋戦争で日本を侵略したのが連合国
沖縄と北方
291 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:39:59.87 ID:4X0Lykqj0
マッカーサーがアメリカ議会で大日本帝国は自衛戦争だったって証言した。
何が侵略戦争じゃ。
日本が戦ったから、欧米の補器海んち主義者が全部殖民地を放棄した。
アジヤン日自立した独立国はタイしか存在しなかった。
フィッリッピンはアメリカの殖民地だよ。
ベトナムはフランス、インドネシヤはオランダ、インドはイギリス、
独立国は無かった。
日本が侵攻した地域や国はアジヤであるが主敵はその宗主国だ。
宗主国を追放して各国は独立できた。
朝鮮は日本と一緒になって侵攻した。
朝鮮は被害国じゃなく加害国だ。高麗棒子を見よ。
奴等は日本人の氏名を勝手に名乗る、通名を持つ朝鮮人じゃ。
292 :
保守中道:2014/02/03(月) 16:40:32.81 ID:mScBD6fG0
>>261 >では日本政府が侵略戦争をやろうという国家意思で始めたのか?
>いや傲慢な白人という宿敵と追い払うアジア開放の意思があったはずだ。
だから、開戦の詔勅に
「アジアの開放」
なんて無いですから。
陛下の諸勅を捻じ曲げてはいけません。
日本は中国に対して国策として侵略戦争を意図した事ありません。
現地軍が勝手にイザコザを起こしていただけです。
日本が侵略戦争等と言う立派な国策があればまだ救われますが、政府は国家のしての
機能を有していませんでした。
はっきり行って、当時日本が中国で行った事変を侵略戦争と呼ぶのは、侵略戦争に対して
失礼です。
293 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:40:33.41 ID:2Qoibhbl0
橋下ってバカなんじゃないかとこのポイントで思う。
294 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:40:36.39 ID:YlsjoY6G0
維新wwwwww
295 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:40:59.17 ID:dVgsy93x0
>>1 こいつに票を入れた大阪人とは、同じ空気も吸いたくない。
大阪ボイコットも辞さないよ。まったくどうかしている。
296 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:41:07.68 ID:M94ZGELR0
侵略なのは事実だろ、そして安倍が余計な事を言ってるのも事実
そして中韓が過剰反応してるのも事実
安倍は余計な事を言うべきではない、
形式的には親が売り飛ばしたりで問題なくても「本人の意思に反して」
当時連れて来られたビッチが大勢居たのは事実だ、それ自体は謝罪すべきだ
だからといって韓国がアメリカで反日をし続けて言い訳ではない
安倍は慰安婦問題「は」詫びるべきだ、
そして日本の右派は竹島強奪事案で獄死した漁師の嘆きの像でもアメリカに立てるべきだ
それでこそ公平だ
297 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:41:26.52 ID:EdclMT180
>>35 エクストリームなアクロバティック擁護のスキルが上がるぜ
298 :
芸能人はいらない:2014/02/03(月) 16:41:47.31 ID:UCiYlugr0
ハシゲはもうやめろ。飽きられたし意味なし。
侵略じゃない戦争とは?
>>291 >マッカーサーがアメリカ議会で大日本帝国は自衛戦争だったって
マッカーサーは自衛(セルフ・ディフェンス)とは言ってない。
禁輸による失業への安全策をセキュリティと言っただけ。
北朝鮮が禁輸されて失業者が出るなら、暴発しても自衛か?
侵略戦争は、言い過ぎだと思う
302 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:42:12.90 ID:2JifdfCS0
条約なんていつでも塗り替えればいいだろ
なんでこうやってすぐ去勢されたみたいにあきらめるのかわからんな
303 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:42:19.30 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、負の所得税的な考え方を導入すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
304 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:42:33.21 ID:ST2gJCyh0
第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は自衛(security)のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
305 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:42:40.16 ID:c7U8rY9f0
>>271 その日付にならないと独立にはならない。日本が攻撃した時点では植民地だったというのは事実だろ?
韓国フェレンギ 〜金儲けの秘訣〜
1、日本人が動揺したら、そこには金の沸く泉がある。
2、日本人が反論してきたら、大きな声で怒鳴りつけろ。
3、相手国のテレビ局を味方に付けろ。
4、体面を気にする日本人は、国際社会で叩けば金を出す。
5、日本人の女は日本人より先に犯せ。
6、日本国内での公害も儲けの種。
7、日本人が正しいことを言い始めたら相手にするな。
8、親日は親でも殺せ。
9、愛国心は法律を超える。
10、金も技術も無いときは甘い声で日本に近づけ。
11、謝罪するくらいなら相手を訴えろ。
12、強い奴には媚びろ、大きなチャンスが転がってくる。
13、商談の後は女にたっぷり接待させろ。
14、騙せない相手でも、一度試して見ることは有益だ。
15、相手がうんざりするまで交渉は引き延ばせ。
16、手のひらは反すためにある。
17、日本と共同したら韓国の銀行で借りろ、返せなくても日本人が返済してくれる
18、商売相手になりすまし、情報を操作しろ。
19、ミスにつけ込んで謝罪させろ。
20、出来ない事でも儲けがあるなら引き受けろ。
21、親友の居ないユダヤは使い道がある。。
22、一度謝罪してきた者からは10000回賠償金がとれる。
23、売春婦は金より大きな価値を生む。
24、50年経てば売春婦はまた金を生む。
25、噂は国を巻き込むくらい大きくしないと利益を生まない。
26、日本の左翼を援助しろ。だが俺たちは右翼だ。
27、日本の警官に賄賂は通じないが、政治家は受け取る。
28、悪事を働く時には「自分は生粋の日本人だ」と言うのを忘れるな。
307 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:04.77 ID:zkYXVDcR0
>>282 そこは中国からじゃなく
日露戦争でロシアから鉄道と借地の権利を譲り受けたわけで
単にその権利の行使を妨害受けないようにしてただけの話
308 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:28.08 ID:tfZDk30Y0
>>260 > 当時のアジア諸国が平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家であったとは東京裁判でも指摘はされていない。
> 事実確認としてはそうだろ?という話だ。
宗主国は平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家だったが?
植民地はその一部だっただけで。そもそも、植民地支配は悪だとか、植民地は独立せねばならないという間違った前提に立ってるからそんなトンチンカンな
ことを言う。今だって植民地は存在してるよ。ケイマン諸島を平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家ではないなんて言う人は
いないでしょう。ちゃんとイギリスの一員としての主権を持っている。
309 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:34.50 ID:8TilWJy80
橋下のおっさん ほんまに、良く喋る
今日のインタビューでも 喋りまくる
話に自身が有るの、喋りすぎて、余り聞きたくない
又、揚げ足を取れれるのがオチ
310 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:43:34.70 ID:F12XFWOe0
今頃「侵略でした」って何言ってるの?こいつ
選挙に出てからこっちの発言全部取り消すならわかるけど、オーサカトもな
国際条約で全部解決済み。
何を言ってもただの私人の感想。
312 :
保守中道:2014/02/03(月) 16:44:00.76 ID:mScBD6fG0
>>299 日本軍の将軍、参謀による勲章欲しさからの”言い掛かり”。
これを現地で勝手に解決して実績を作り、昇進していった。
政府はまったく関与していない。
これが日本軍が中国で行った現実です。
313 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:44:04.56 ID:VIU+UHKW0
みんなにいい恰好がしたいだけなんだろ
だから心にもないことをその場しのぎで適当に言ってしまう
その場では評価されるけど一貫性が無いからあとから批判される。
314 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:44:22.87 ID:2JifdfCS0
>>300 似たような意味だろー
なにもムキになって言うようなことでもないはず
ちょっとした言葉の使い方の違いであって要は自衛だってことだ
北朝鮮を持ち出すのはなんか卑怯だ
すでに論点をすり替えている
この場合は関係ない国を持ち出して印象操作をするような真似はしてはいけないよ
そうでないとほかでもない君じしんの主張の幼稚さが明るみに出るだけだ
一部保守「禁輸されたから自衛しただけ」
自衛と言うなら、せめて満州に徹してろって。
満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「蒋介石を相手とせず」
ナチスと組み援蒋ルート遮断の北部仏印進駐、に続く欧米領視野の南部仏印進駐
警告も無視し、適当なところで止められずドツボ(石油禁輸ハルノート)に。
316 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:00.40 ID:FSJHoRO70
常任理事国に侵略戦争したことない国っていなくない?
「いつまでもそれをネタに金せびられるつもりはない」
という姿勢を取れる政府が欲しいわ
なんでこのタイミングで余計なこと言うんだこいつはw
318 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:08.12 ID:WKhRmpeU0
>>213 強大な武力を用いる敵には、格闘家でも過剰防衛にはならんだろうなw
例えばテルアビブ銃乱射事件や、黒船で脅すペリーとか
>>308 じゃあ日本が植民地を持ってたのも問題ないな。
日本が韓国に責められる筋合いなんて微塵もない。
320 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:40.77 ID:zbCK742X0
>>296 韓国に対して「一部分だけ詫びる」なんてのは無理なんだよ
あとからいくらでも拡大解釈してくるんだからあそこは
また韓国人の売春組織がアメリカで摘発されたが、無理やり連れて来られたとか早速言ってるよ
それに対してアメリカや韓国政府が謝罪する?こっちの取り締まりが悪くて辛い思いさせてごめんなさいって
321 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:41.28 ID:tJY/TLle0
日本軍が戦ったのは蒋介石の軍。毛沢東は馬賊。
万里の長城の外側にあった満州国まで出張って荒らしに来たこともあるが、
ほとんどは山の中を逃げ回っていた。
後にロシアの援助を受けて大きくなり、第二次大戦後は関東軍の装備、
旧日本軍の技術を利用して勝つことができた。
八路軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D 満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた[2]。
また、日本軍の軍人や民間人を八路軍に加えることで軍事技術や専門技術を得た。
空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を取り込み、
東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。
また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を設立した。
医師や看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、
国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した。
322 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:42.55 ID:EGkIVSRx0
日本人だから我慢する
言いたいことも我慢する
でも我慢には限界もある
でも限界超えても真珠湾はやめようね
323 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:45:47.32 ID:DW3IMgXJ0
連合国側としては侵略戦争だろう。
日本としては違う。
それだけ。
70年前の出来事の認識が敵味方で異なる。
当たり前。
324 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:08.00 ID:6U2U+BpJO
侵略じゃない!なんて言ってるバカなんているの?w
ちなみに韓国は侵略した方だな
325 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:21.75 ID:ElEDcfm10
大作が東京にいるのに、大阪を都にすることに創価学会公明党が賛成する訳がないだろ。
考えが甘いんだな、少し。
良い人なのだが。
当たり前だジャップはナジと手を組んでたじゃないか
327 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:46:32.22 ID:2JifdfCS0
>>323 それは断じて違うといっておく
誰が何と言おうとあれは解放戦争であり自衛戦争なんだよ
敵見方も糞もない、これが真実だ
328 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:11.06 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、韓国との関係を強化すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
>>208 維新の会には石原みたいなそういうのを受け入れない連中がいるから
その牽制だろう
>>307 >(満州鉄道)日露戦争でロシアから鉄道と借地の権利を譲り受けたわけで
>単にその権利の行使を妨害受けないようにしてただけの話
満州の鉄道権益は、中国からの租借。日露戦で租借権を得ただけ。
それと満州事変は、鉄道&付随地の権益を守る行動を逸脱してる。
331 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:40.26 ID:auIC4vkz0
ヨーロッパのナチスドイツ
アジアの大日本帝国
世界史の常識。何を今更
332 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:40.76 ID:zkYXVDcR0
橋下の心理としては
5主張したら
相手の主張5受け入れる格好にして
中立ぶりたいんだろ
だけど受け入れる理由が理屈になってないんだよ
333 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:44.48 ID:cDgeVH33O
侵略にしたい…というか植民地宗主国はしなきゃ手をつけれなくなるからな
解放もしくは独立支援戦争なんて定義になったら(実際はそうだが)、元植民地が事後賠償請求が宗主国に合法でガンガンやれちゃう訳で
334 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:51.57 ID:tJY/TLle0
中国大陸で捕虜になった全関東軍を強制的に中共軍正規軍に編入させ、
多くの日本人を抑留強制労力に従事させいるのはすでに周知している事実であるが、
この度韓国陸軍CICに投降した日本人 松下一利(当31歳)によると、中共当局の
国際攻略を無視する傍若な行動がさらに明白に暴露された。
松下一利が言うには、自己(松下)が所属していた部隊には沢山の日本人達が
参加しているとし、自己のように強制で中共軍に編入された田中とかいう
関東軍出身日本人も戦士したと言った。また8・15後中国大陸で中共軍に
強制編入された前日本軍は約4、5万名に達し、日本人だけの集団職人部隊編成をさけ、
各部隊に数名ずつ分割編入され、ソ連「カムチャッカ」には前日本軍約20万名が
ソ連当局により軍事訓練と共産主義の教養を受けていると言う。
中国に抑留されている日本人婦女子たちは大部分が
中共軍慰安婦として利用されているとした。
335 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:47:53.42 ID:ST2gJCyh0
侵略戦争なんていう言葉は典型的な自虐史観の産物だよ。
336 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:00.07 ID:wyJJ9Ut60
橋下「朝日記者国会呼び出し署名するわ」
ネトウヨ「俺もする!いつからだ!?橋下神だわ!」
橋下「中韓の反応過剰はアホみてえだが、こないだの戦争は侵略目的だったと認めねえと話がすすまん」
ネトウヨ「橋下反日!太平洋戦争 は民族解放戦争!橋下死ねよ!」
ネトウヨってほんと手のひら返ししまくるよな、茂木の件もだけど。
目先の人の行動でなんでも価値を判断する。侵略戦争だとは認めるし日本軍はレイプもしただろう。しかし今の中韓の反応は異常だし付き合わなくていいわ、って意見を意見として扱わず、自分の理解できる「左翼か右翼か」という二択を要求する。
バカなのか?自分にあう主張したら誰でもマンセーして、意見合わないと左翼とか反日レッテルをはる。まともな日本人とは思えないな。
ちゃんと発言だけでなく、人を見る目を持とうねネトウヨww
>>296 戦後レジュームの脱却とはなにか
安倍が仇敵としている日教組・輿石(民主党)を見れば分かる
日本を骨抜きにし敵が侵略してきても戦う意志のない腑抜けを増やす
このような反日教育を国内で行う連中を追い出し
自立した防衛軍を持ち自国の防衛を行える国とする(日米同盟を破棄するのではない)
戦後、外敵に対し余りに無防備だった国を正常に戻すことである
一方橋下の行っていることは朝鮮半島への援護射撃であり
パフォーマンスと逆行して大阪の生活保護は減ってもいなければ
むしろ市職員に在日を入れる
民主党が禿の傀儡であるならば、維新はパチンコ屋の傀儡である
338 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:18.52 ID:juPYolmb0
>>325 東京は天皇がいるから都だと言った産経より非道いな
339 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:27.60 ID:fJCO6hcd0
>>327 そういう台詞はSF条約破棄してから言わないと
唯の強がりで終わりだよ
340 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:31.47 ID:3QfcZQWoP
>>315 当時の軍部の天皇教カルト(生長の家、靖国教)は、マジで天皇の神風を信じてたんだよ。
マジで神の加護で勝てると思ってたらしい
宗教戦争という面もあったのよ
結局戦争には負けて、日本のトップ連中はキリスト教に改宗するのが続出した
自民党のトップ層にキリスト教徒が多いのは、敗戦という要因が大きい
敗戦の責任や、日本国民に対しての責任はどう考えるんだろう。
だれが侵略者だった?
342 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:48:46.93 ID:oNdYgqiV0
大東亜戦争開戦の詔勅を一切無視して侵略戦争とは見事な裏切り。
負けたからといってここまで勝者にこびるのか?
いやいや、見事な手のひら返し。亡くなられた方は浮かばれませんな。
343 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:01.88 ID:ERG4END9P
>>261 >では日本政府が侵略戦争をやろうという国家意思で始めたのか?
そうです。
権益確保のために他国を管理下に置こうと戦争を始めました。
>いや傲慢な白人という宿敵と追い払うアジア開放の意思があったはずだ。
アジアの解放なら、目的を達成した後に、現地の事は現地人に任せて引き揚げるはずだが?
侵攻後も、政治や司法、行政にまで日本が介入しといて、それで解放とか笑えますね。
それなら他国の戦争もすべて正当化されるので、中国の戦争も正当な行為なんですね。
344 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:07.70 ID:2JifdfCS0
>>339 強がりも何もない、真実を言ったまでだろ
俺が何か間違ったことを言ったか?
345 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:16.91 ID:u6Za3/VTO
>>249 満州事変や日中戦争も
「当時中国は無道の土地だったから侵略じゃない」ってのが保守派のよくいうセリフだよね
>>255 問題は相手が「日本は侵略者だ」と思っていることだろ。
原爆に関して日本がアメリカを恨んでない(恨んでいる奴もいるが)が、
別に恨んでいても不思議じゃないんだよね。
お前は「家財道具を立派にしてやるから」と言われて、他人に住み着かれても平気なのか?
相手が「日本が悪い」と言っているんだ。
そんな相手に「あいつも侵略者だろ?」と言ってもしょうがないだろw
同じことをしていても、好かれる奴もいれば嫌われる奴もいるんだから。
いつも信号無視をしている奴が、子供に「信号は守りなさいよ!」と言ったっていいんだよ。
悪いことは悪いんだから。
とりあえず、「侵略ではない!」という主張なんて通るわけないのに、
通ると思っている奴は、コミュ症だろwwww
348 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:55.89 ID:c7U8rY9f0
>>308 宗主国は平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家だったが
その植民地が平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家だったのか?という話だ。
違うだろ?と。そして日本はその宗主国の本国を攻撃して占領したわけじゃない。そうだよな?
日本が攻撃したのは主権を持たない欧米の植民地だったという事実確認に屁理屈を述べても「事実は変わらない」。
事実を確認しているだけなのに何をグチャグチャ言っているんだ?見苦しいぞ。事実は事実だろ。
そしてSF条約にも東京裁判でも日本が攻撃して占領したアジアの地域が
民主主義に基づいて自らの主権を持った独立国家であるとは明記されていないというのも事実だ。事実は事実だ。まず事実関係を認めろ。
それに続く屁理屈はその事実関係を認めた後からの話だ。
349 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:49:59.78 ID:tfZDk30Y0
>>284 > しかし、戦時中の出来事を検証してはいけないなどという約束はしていない。
民間の学者レベルで検証するのは大いに結構だけど、政治家が国際司法裁判の裁決を
否定するような発言しちゃいかんでしょ。
「不当な裁判だけど大人の事情で乗ってやったんだ」ってのが本音なんだろうけど、
そういう日本的ないい加減さはロジカルな欧米人には通用しない。不正義を自ら公認することは
酷い不道徳なんだから。もし裁判を否定するなら、徹底的に全部やり直して、連合国と再交渉し、条約を結び直すくらいのことをしないと
意味ない。でもそんな気概も能力も日本の政治家にはないでしょ。だったら無責任に
余計なこと言わない方がいい。
> また靖国など、戦死者の追悼方法をSF条約は制限していない。
当たり前だろw
351 :
無知は勉強しろ:2014/02/03(月) 16:50:02.94 ID:bN8vIcUCP
>>327 誰が何と言おうとあれは解放戦争であり自衛戦争
先の大戦を一言で表せば「石油強奪戦争」
各地域の解放は主目的では無い。重要地の独立は敗戦による結果論。
「インドネシア・マレーシア」
資源地帯で領土方針。サイパン陥落やインパール失敗の負け確定後に独立容認。
「仏印(ベトナム等)」
親独フランス政権へ共同支配を持ちかけ。フランスが連合軍の手に落ちたので追放。
「ビルマ」
当初は独立を認めず。英軍との前線で防衛が難しく、アウンサンに住民支持が集まった懸念で独立容認。
「フィリピン」
アメリカ領の頃から独立予定で抗日機運も強い地域。
「インド出兵」
ビルマ保持が主目的。防衛一方だと難しいと判断、インド内の英軍拠点を叩く作戦へ。
ハシシはサイテーだな
353 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 16:50:05.87 ID:v4qAl9mc0
これ、
誰かが対抗馬に出て、
・椅子の上のぬいぐるみ(できる限りなにもしないこと)を目指します。
・市は収入を得、支出を減らす努力はさらに必要。
しかし、枠組みをかえる必要性は非常に少ない。
・われわれに必要なのは、魚(給付)ではなく釣竿(稼ぐ機会)だ。
っていえば、かなり票を集められるんとちがうか?
354 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:50:16.54 ID:EdclMT180
女子高生に抱きついた韓国籍市職員(橋下が採用)の処分はまだですか?
「而(しか)して、今時(こんじ)帝国が南方諸地域に対し、
新たに行動を起こすの已(や)むを得ざるに至る、
何等(なんら)その住民に対し敵意を有するものにあらず、
只米英の暴政を排除して東亞を明朗本然の姿に復し、
相携えて共栄の楽を頒(わか)たん祈念するに外ならず、
帝国はこれら住民が、我が真意を諒解(りょうかい)し、
帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足を期すべきを信じて疑わざるものなり」
356 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:50:51.90 ID:3QfcZQWoP
ちなみに吉田茂は敗戦で日本の神への信仰を捨てた。
臨終にカトリックの洗礼を受けた。
357 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:50:54.44 ID:fZWrTTrB0
なんで いまだ太平洋戦争のこと語ってんの?
謝罪と賠償が欲しいの?
表現はキツイけど橋下の言ってることはあってると思う
>1
アホくさ。その条約自体が列強のリンチだろうに
アジアを侵略してたのはアングロサクソンのほう。唯一対抗したのが日本
日本を悪者に仕立て上げないとテメエらの尻に火がつくから
「侵略」扱いで東京リンチ裁判で英霊を殺したわけ
「白人に植民地化されてた土地へ進軍」しただけで、
「アジアを侵略」しにいったわけじゃない
そういうことは首相になってからいえ
担いでるもんが軽いから適当なことがいえるんだ
361 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:21.53 ID:YXVtrM3K0
362 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:24.52 ID:pPdlwIw7O
>>296 自分が中立的だとでも思っているのか。
なぜ親が売りとばした人達を日本が謝罪しなければならないんだよ。
1つ聞きたいのだけど
なんでこの手のスレや政治屋
>>1って、歴史無知がウヨウヨ湧くの?
理解していながら反日をやる為にWW2で思考停止しているとか?
橋下はエセ右翼だもの
365 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:40.11 ID:zkYXVDcR0
>>330 満州事変で日本の領土にしたのならそういう理屈にもなるけど
そうじゃないじゃんよ
日本としては無事に商売できればそれ以上なんもいらないだろ
ほかにどういう目的があんのよ?
366 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:51:39.99 ID:seWbq9ed0
橋下も終わりかな?
大阪民国もとい大阪都の件で辞任でしょ
再選あるのかな?
中韓よりの事ばかり言ってると大阪でもズッコケそうな気がするのは
俺だけかw
367 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:01.17 ID:FRiDpBHJ0
橋下は意外にネトウヨに媚びないね
そのへんはおつむの足りない安倍ちょんとは違うところで評価できる
368 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:09.12 ID:juPYolmb0
>>336 署名を呼びかけてるのは中山とか旧たち日、太陽の党系の人たちだろう
そんなときだけ維新全体の手柄なのかね
橋下は以前もこれと同じことを言って石原を怒らせていたじゃないか
もうとっとと維新を割っていいんじゃないか?
橋下派は結いの党とくっついて対消滅すればいいとおもうが
>>346 俺は別にそんなこという気はないけどな。
日本がやったことは紛うこと無く侵略だよ。
ただそれを善悪で評価するのがおかしいってだけで。
でも日本国政府が解放戦争というのは否定しない。
当時アジアの大半が欧米列強の植民地だったのは事実だから。
370 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:22.98 ID:2JifdfCS0
条約ってのは皆が信じて守ろうとするから意味があるんだ
一人でもそれを守ろうとしない無法者がいると意味のないものになる
そして今はサンフランシスコ平和条約を違法で無効だといい張ってきかない無法者がいる
だからサンフランシスコ平和条約はこれから先機能しない
新しい条約が必要になってくるだろう
371 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:43.94 ID:yxa9kUW60
府と市が統合すれば
議員数がすくなくなるから
公明は反対なんだろ
372 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:48.12 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、地方の条例制定権の自立と言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
373 :
無知は勉強しろ:2014/02/03(月) 16:52:48.46 ID:bN8vIcUCP
>>344 >俺が何か間違ったことを言ったか?
先の戦争を、現地の独立開放が主目的と思ってるなら、お前は無知。
>>351 それと「禁輸されて自衛だ」と言うなら、せめて満州に徹してろよ。
満州事変でも権益保護オーバーなのに、その後も条約蔑ろに中国介入を計って泥沼へ。
374 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:52:57.20 ID:6U2U+BpJO
>>346 極右のバカと一緒にするなよ
こいつらは救いようのないバカだ
国を潰した負け戦と言う事実の前には
侵略かどうかなんてのは大した意味を持たない
自衛なら国を潰して良いわけでも当然無い。
>>335 こいつの親玉がCIAゴミ売り
進駐軍にはカビの生えたこんなのしか正統性がないからやかましいのよ。
ほんと売国奴はウザイ
377 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:23.77 ID:xEesrJv80
戦争は「国権」だ
国際法に反するつもりか?
378 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:26.75 ID:rKw5lWN40
是だから橋下は右からも左からも嫌われて維新沈没の主犯に成っちゃうんだよ。
世界の評価って日本の侵略だとか言ってるのは、特亜3ヶ国と過去の西欧植民地保有国だけだぞ!w
>>128 霞ヶ関をぶっこわすのは、石原都知事誕生した頃からの東京都民の願いでもあるんだけどね
380 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:30.83 ID:Me7hO4GJ0
381 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:53:36.57 ID:kb6iYeUU0
ハシモッチ最高
この発言をメディアは取りあげて下さい
383 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 16:54:06.43 ID:v4qAl9mc0
満州国、って大義名分としては、
清の皇帝を故地に帰す、ってのがあったから、
敗戦しなければ、まったく問題ないぞ。
アメリカは文句つけてたけど。
384 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:19.04 ID:tfZDk30Y0
>>319 > じゃあ日本が植民地を持ってたのも問題ないな。
別に問題ないが?
話がごっちゃになってるよ。日本の植民地支配に文句言ってるのは朝鮮だけで、
連合国はそれには別に何も言ってない。
> 日本が韓国に責められる筋合いなんて微塵もない。
だからその話はスレ違いだろw 橋下がしてるのはSF条約の話だ。
>>348 > その植民地が平和で民主主義に基づいた主権を持つ独立国家だったのか?という話だ。
> 違うだろ?と。
別に問題ないだろ。ハワイや沖縄だってある意味植民地だ。
> 日本が攻撃したのは主権を持たない欧米の植民地だったという事実確認に屁理屈を述べても「事実は変わらない」。
お前の理屈は今の中国と同じだよ。沖縄は主権を持たない日本の植民地だから、攻撃して、日本から解放してもいいのだと。
385 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:29.90 ID:k5Olsv+WO
>>324 菅談話で「韓国に」侵略し植民地支配したって言っちゃってる。
だから、今までの談話を引き継いで侵略戦争でしたって言うのはまずい。
バ菅がとんでもないトラップしかけていってんだよ。
386 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:30.23 ID:zYnzconTO
自分は
ネットから、在日韓国人に批判を移動するべきだと
思うんだよね
この問題って、怖くて在日韓国人を批判できない
ことが原因だと
思うんだよ
この捏造をいってる
私たちの邪魔をしてるの
私たちが怖くて批判や否定を言えない
在日韓国人がやってるし
在日韓国人を怖くて批判できないということは
在日韓国人に批判をきかれるのを
恐れて
国内で声をだす行動ができない
なぜ、自衛隊を脅迫や暴力を使う
在日韓国人に使おうと
いうのかは
在日韓国人の脅迫や暴力から、武力で言論を守るため
387 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:57.20 ID:gdahXzTV0
>>244 ほんとお前みたいな奴日本から消えて欲しいわ。
右翼かどうかもお前の妄想なのに個人に対して断定し貶める。
虐めと同じことしてるの分かってる?
ネトウヨ連呼厨も想像妄想を断定決め付けするよな。
そもそも右翼とも思えないのにネトウヨ扱いするし。
右翼の意味さえ理解してないのいるし。
なんでこんなに思慮の足りない、というか知能の低いのばかりなんだ?
388 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:54:57.53 ID:m4+0D1YcO
近衛上奏文みたいな見方もあるし歴史認識なんて
時代とともに変わる。まだこの史観で仕方ない。ひっくり返すには
もう一つ大きな戦争が必要だしそのために戦争に誘導するなんてのは
馬鹿げてる。ただ中共は破滅に追い込むべき。
>>220 >満事だけは
清国がgdgdでクレイジーだったのは知ってる?
日韓併合も大東亜戦争も侵略という黒一色に染めて全てを忘却しようとする馬鹿が多すぎる
きっとそういう奴らが裁判始めたら
「どんな事情であれ被害者が死んでるから加害者は一律に死刑にする」
みたいな恐ろしい裁判始めそう
391 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:55:49.70 ID:K9XInTuk0
内患性ウィルスが外患性ウィルスを呼び込んで癌に
392 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:55:52.39 ID:xEesrJv80
敗戦したら何でも押し付けていいわけだwwww
次は覚えとけよw
>>365 >満州事変で日本の領土にしたのならそういう理屈にもなるけど
満州は実質的に日本の領土に近かった
>>225 トップに満州人の皇帝を置いてたが。
単なる現地支援では無く、内政の実権を日本が握り、
重要事項は関東軍の了承を得る必要があった。
394 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:06.24 ID:2JifdfCS0
世界の評価って何だよ
お前自身の考えはないのかよ
明らかに間違った空気なのに、何も聞かず何も言わずただ空気を読むのが正しいって言ってるみたいじゃないか
395 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:11.02 ID:jKZTg09b0
戦国時代に侵略も自衛も無いよ。
確立された世界統一秩序形成後の戦争行為でないと評価不能だよ。
396 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:13.17 ID:wyJJ9Ut60
まてよ。
バターン死の行進とかをネトウヨは認めてねえの?捕虜をめちゃくちゃに扱ったわけだけど。
投降せずに玉砕戦法が正しかったとか思ってるの?
特攻戦法が愚かな方法だったと(戦果あったかとかじゃなく、自殺しながら攻撃する方法)は思ってないの?
俺も今の中韓にはうんざりしてるし、靖国行ったっていいと思うけど、先の戦争を正当化美化するやつらには虫酸が走る。何考えてんの?
玉砕特攻って日本の最も負の一面だよ。美しい心なんかじゃない。バカみてえな洗脳と軍部の暴走による、二度と繰り返してはいけない行為。
>>275 にっちもさっちもいかないのは分ったけど、
だからと言って、侵略していいの?
俺も今月の小遣いがにっちもさっちも行かないんだけど、
お前の財布から金を盗っていいのか?
とりあえず、5万ほどくれよwww
398 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:28.44 ID:EGkIVSRx0
マッカ−サ-が日本を救った
というのも記憶に是非とどめたい
幼少期を日本ですごしていただいて
実によかった
他の連合国は、インドを除いて日本を根絶やしにしようとしていたのに
ロシアとか中国なんか特に
399 :
保守中道:2014/02/03(月) 16:56:40.61 ID:mScBD6fG0
アジアを開放したのは、間違いなくアメリカです。
だいたい、アメリカが中国に加担したもの自由市場を確立したいから。
つまり、日本は円圏のブロック経済を確立するかのような動き(実は違う)を
した事で、アメリカが反発して太平洋戦争が起きたわけです。
敗戦後も、戦勝国のアジアの宗主国に多大なプレッシャーを掛けています。
現に、アメリカとオランダは同盟国でしたが、インドネシア独立戦争でアメリカは
オランダを援助しましたか?
完全無視です。
アジアの開放は、アメリカの国策である自由貿易に合致したからこそ、アメリカが
推進しました。
日本は何にもしていません。
仲間内でヒーローになれるから調子に乗ってたけど
世界の現実に直面して、保身を図ったってとこでせすね
小物
401 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:44.44 ID:tfZDk30Y0
>>389 > 清国がgdgdでクレイジーだったのは知ってる?
そういうのは侵略の言い訳にならない。いくら支那や朝鮮が自滅を繰り返すクレイジーでも、
だからと言って主権を奪っていいことにはならない。
402 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:56:48.67 ID:VKNSMibe0
>>278 要するに、侵略戦争ではないってわけだ。
東南アジアの国々は近代国家様から見れば国じゃないのだから、
日本がそこに攻め入ったとしても国を侵略したことにはならない。
かといって、近代国家様も自分の国が侵略されたなんて思っていないだろ。
自分の国はちゃんと欧米にあるからね。
植民地を奪われたとしか思ってないよ。
403 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:07.90 ID:Dqr3tIHJ0
【政治】 安倍首相「わが国はかつて、アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた。痛切な反省が原点」 村山談話継承アピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369400367/ 3 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:00:24.20 ID:AQ5c/OKUP
だんだんと本性現してきたか
4 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:00:27.37 ID:x4PNW5rrP
安倍は一体どこの首相だよwww
6 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:00:52.46 ID:LGUmPWks0
クスクスw
7 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:00:53.88 ID:eoHk9FKw0
すごいへたれっぷりだ!!!!!
12 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:01:53.92 ID:UmWxWhD70
安倍は最初から韓国大好きって言ってるのにね。それを「油断させるため」とか欺瞞で現実逃避してたアホども、気分はどう?
18 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:03:00.56 ID:Z/lIh/px0
安倍は支持率高いのにこのヘタレっぷりw靖国参拝もしないし、けっきょく以前と変わらんかった
21 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:03:56.55 ID:Bws898B20
余計なこと言わなきゃ良いのに
22 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:03:58.59 ID:gXJwUPqg0
また10年後あたりに痛恨の極みだったとか言うのかねえ。それで騙されるヤツはもういないだろうけど。
23 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:04:35.16 ID:zZ6ucCkvi
継承したとは言いたくないからボカしてるけどこれもう白旗なんだから継承したってことでいいからもう勘弁してよ…と言ってるわけねw
26 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:05:57.19 ID:yRiGlJy20
日本人じゃない奴が日本の総理とか笑えないw村山談話どころか河野談話も継承してるし。
27 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:06:12.22 ID:kHr0p9Ug0
またヘタレタwだからこいつじゃダメだと言ったんだ。
28 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:06:42.92 ID:z8C66dm+O
安倍は歴史に残る最凶の売国奴首相
39 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:09:28.12 ID:jjGZyQ4j0
日本人を騙しぬいて首相についた反日サギ師。
404 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:11.39 ID:ERG4END9P
>>383 だとしても、中国内の話で日本には関係ない。
日本の首都は本来京都だから、遷都させるために中国の軍隊が日本に乗り込むような話になるが、
そんな事が容認できるんかいな?
結局勝てば官軍ってだけなんだよな。
ただ実際の戦勝国である米英なんかが気にしてないことを
戦勝国でない、SF条約にも参加していない中国や当時日本だった韓国が
なぜか戦勝国ヅラして騒ぎ立ててるのは理解できないし許容できない。
406 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:52.32 ID:KGwnN64H0
「先に手を出して」その戦いに負けたのだから言い訳すんなよ
個人間なら暴行傷害、国家間なら侵略、侵攻
ここで橋下を叩いてる奴は小学生からやり直せw
407 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:57:54.97 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、既設の原発は2030年代までに全廃すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
408 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 16:57:55.57 ID:v4qAl9mc0
>>376 橋下のスタンス、って長いこと不明だっんだけど、
駆け出し弁護士のころから、新地の女衒に養われてたってきいたからやっと納得。
あそこ、朝鮮系日本人の巣窟なんだよ。
日本人化しているから、外見的には区別つかない。
しかし、“南方で慰安婦使って女衒やってた連中とその子や孫”が、
橋下のオーナーなわけ。
そのオーナーの意向にそえば、日本が悪、って意見になるわなあ。
409 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:58:04.87 ID:zbCK742X0
>>383 アメリカも戦争には勝って太平洋の権益は手に入れたけど
かわりにソ連中国南北朝鮮とまともに相対することになってしまったね
いままで日本がやって来たことがどんなにめんどくさいことだったか戦後よくわかったんじゃないだろうか
410 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:58:03.59 ID:zkYXVDcR0
>>330 日本としては別に領土にしたわけでもないから取得した権利を無事行使して商売するだけの目的な
逆にそれを邪魔建て仕様としてるほうは
に日本の取得した権利を奪い取ろうとしていた
そういうことじゃない?
411 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:58:12.57 ID:ljIWr4yU0
412 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:58:19.54 ID:xEesrJv80
>>397 国と個人を一緒にするなよ
国と個人は別物なんだろお前らはw
413 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:58:36.88 ID:pH1uZfy40
受け入れる受け入れないは外野の野次がもとになっていることで
別にそれを争点にしたくて靖国を参拝したわけじゃないんだけどね
中国との現況は尖閣諸島の件が本筋で、靖国の件は後付けだし
韓国との件は基本言掛かりなんだしね
414 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:59:00.65 ID:fJeW9lp60
ハシゲ「慰安婦はいた。第二次世界大戦時には英米にも性奴隷は居た、よって従軍慰安婦も正当だ」
裁判でも容疑者が殺すと思って殺したのか、殺すつもりは無くて結果的に殺してしまったのか
で判決が無罪から死刑までその罪深さは幅広く存在する。
国家の意思という事実認定を歪めて語る奴は
慰安婦強制連行の国家による意思があっても無くても同列に並べて
糾弾する馬鹿に似てる
細川都知事候補 ゲンパツガー ←くるってるけど、まだわかる
橋本市長候補何 サキノセンソウガー ←フアッ?
417 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:59:36.81 ID:Y34rHEy/0
ハシゲは法律家なので、あくまで法的に考えようとしているわけだろう。
ハシゲに反論してみたとすると、
聯合國が真摯に自らの行為に適用し律しようとはしていない先例を日本がそれ以上に尊重しなければならない義務
はない。
日本は、聯合國がこの先例を真摯に運用しようとする意思が明確である場合だけ、この先例に重く尊重する。
あたりか。
418 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:59:50.12 ID:jziVMuUb0
売国奴
419 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 16:59:52.37 ID:2JifdfCS0
さすがに不倫をするようなやつは言ってることがあいまいで理解不能だな
>>384 じゃあこんなことが問題になってる事自体ナンセンスだな。
421 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:00:21.95 ID:zYnzconTO
在日韓国人という存在に、
今まで怖くて目を背けていたのが
ダメだったと思う
この問題、在日韓国人が被害者になれて
私たちを脅迫侵略できる
から
在日韓国人が一番特なんだよね
一番私たちが怖くて逃げてる
在日韓国人が特をしている
目を背けずに、原因に勇気をもって見ると
在日韓国人が一番原因だとわかる。
脅迫や暴力が怖くて
在日韓国人から目を背けていたのが失敗だとしたら、
ネットから批判を在日韓国人に慣れるべきだと思う
422 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:00:23.50 ID:wyJJ9Ut60
>>397 よくねえし
>>275も別に正当化はしてねーだろ。
自衛とか言ってんだけど、石油のために海外進出すんのは侵略だわ。
まずアメリカイギリスに物量では勝てない時点で、こいつらに従うべき。軍国化していかなければ日英同盟は存続し、2次大戦はドイツイタリアだけが負けて終わっただろ。
なんで当時のバカ政府はアメリカに従わなかったの?勝てないのはわかってんのに。
423 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:00:51.90 ID:c7U8rY9f0
>>384 日本が攻撃して占領した場所は欧米の植民地だった。この事実を認めればそれで良い。
今の中国のチベット・ウィグル・南モンゴル(内蒙古自治区)と沖縄が同じというのは事実誤認だ。もっと勉強してから書き込め。
>>383 無理だよそもそも満州とったのはソ連中国に対する朝鮮防衛のためだろ
そんで満州とったなら完全にソ連や中国と対峙する
実際ノモンハンとかあったろ
一旦大陸に手を出したら止まらないんだよ
だから絶対に満州で終わるはずがなかったし終われなかった
425 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:01:24.24 ID:tfZDk30Y0
>>402 > 要するに、侵略戦争ではないってわけだ。
> 東南アジアの国々は近代国家様から見れば国じゃないのだから、
> 日本がそこに攻め入ったとしても国を侵略したことにはならない。
だから欧州に対する侵略戦争なんだってば。
欧州の海外領土を侵略したってこと。
> かといって、近代国家様も自分の国が侵略されたなんて思っていないだろ。
いや思ってるよ。この点が日本人が分かってない部分。
年配のオランダ人なんかと話すと、この点で日本を恨んでる人は多いよ。
あと、ナチスドイツと軍事同盟結んでたってこともある。ナチスにリアルに本国を蹂躙されてるし、
日本は同盟国だった以上、侵略の片棒を担いだ仲間と見られてる。
実際三国軍事同盟結んでたんだから、そう見られても仕方ない。この点はリアルに日本の最大の汚点で
失敗点。これさえなければ、ここまで大日本帝国は悪者扱いされてないし、戦犯なんかも問題になってない。
日本はあくまで、ナチ一派ってイメージなんだよ。
426 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 17:01:25.85 ID:v4qAl9mc0
>>396 >>バターン死の行進
日本以外どこの国で、捕虜より兵士の損耗率の高い連行があるか、っての。
427 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:01:42.20 ID:Rmz43ckG0
今の国際秩序は二次大戦の結果の上に成立しているから
今の秩序の間は、橋下のスタンスしかないだろ
侵略戦争じゃありませんでしたって主張するのは次の戦争で戦勝国に回ったときだ
少なくとも海外向けには不可能だよ
政治家、行政府の人間には無理
428 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:03.98 ID:YJ2JZKbB0
だからなに? 大阪が賠償するん?
429 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:13.37 ID:ljIWr4yU0
430 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:19.90 ID:juPYolmb0
橋下がいないと安倍も浮上してこなかった
橋下がいたから憲法改正への道筋ができた
国政に関して評価できるのはそこだけだな
市政はけっこういいとおもう
でも橋下が憲法改正を求めた理由は謎に包まれていた
うすうす感じるのは日本人のために憲法改正をするんじゃないということだろう
431 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:27.77 ID:pH1uZfy40
>>422 欧米による日本植民地化の危機感からじゃないの?
432 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:30.62 ID:2JifdfCS0
バターン死の行進とか信じてる時点でカルトだw
あんなもん一方的に日本軍を悪者にするためのでっちあげだろ
戦後は原爆も取り上げない集団リンチ裁判で一方的に断罪したけどそんなものは認めない
玉砕だの何だのも戦後平和カルトを広めるためにブサヨがでっち上げたもの
戦争は悲惨で当然だしこれはどこの国も同じだ
ただブサヨの思想が極端だから日本だけが極度に誇張され悪者にされているだけ
433 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:02:35.28 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、パチンコ屋を公営企業に転換させると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
外交がへたな上に
孤立して顔真っ赤にしてパールハーバーをしてしまったのだ
まるでネトウヨのような精神構造。開放戦争などとはほど遠い
435 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:03:05.26 ID:xEesrJv80
>>421 まあ国内問題だよな
国民が一致団結し、日本人のための暴力を手に入れれば変わっていく
まあ、いろんな事情があったにせよ
軍部に領土的野心があったのも確かだろうな
>>412 すぐに「一緒にするなよ」と言うけど、
本質的には同じことなんだよ。
バカなの?
違うというのであれば、どう違うのか説明してみろよ。
どこかで覚えた単語厨は死ねwww
>>244>>347 日本は奴隷ではないので 「侵略ではない」 でok
他国の史観に従う必要なし
何せWW2後も散々ドンパチやってるからなwww
日本はこういう歴史外交カウンターカードを殆ど出してないし
【 白人さん等による日本人への悪事の極一部 (反日を止めれば水に流す。) 】
・15?00〜年 日本人が白人さんの奴隷に
・1808年 フェートン号襲来事件 (白人さんによる侵略)
・1853年 黒船襲来 (列強白人さん等による日本侵略)
・1868年 堺事件 (フランス白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。)
番外編
・1866年 ジェネラル・シャーマン号虐殺事件 (朝鮮人による船員虐殺)
アメリカ等の日本人慰安婦利用や占領レイプ問題等まだまだあるけど面倒です。白人さん、歴史問題で日本と対立しない方が良い。
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/ >「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代 安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
>当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
【 朝鮮人 ・ 中国人 ・ アカ ・ 売国反日似非サヨク等 による 重大悪事事件 のほんの一部 (古シナ朝鮮は滅亡済) 】
・1019年 刀伊の入寇 (シナ朝鮮地域人による日本人虐殺)
・1882年 壬午事変
↑【壬午日本人虐殺事件】 (朝鮮人、シナ派による日本人虐殺。この時代の朝鮮地域もただの属国でしかない事に注意。)
・1886年 長崎事件
↑【 長崎日本人虐殺事件 】 (清国、つまり現中国大陸、朝鮮を支配していた国による日本人虐殺事件。)
>>422 >なんで当時のバカ政府はアメリカに従わなかったの?勝てないのはわかってんのに。
現在で例えると尖閣ぐらいの小島渡せば日中摩擦がなくなるだろって言ってる奴みたいだ。
でも現にそんな事言ってる日本人はいない。
神の目で歴史を俯瞰して好き勝手言うなよ
>>396 当時の価値観を現代に照らし合わせて
今の人間を批難することに何の意味がある?
戦争をした人達の大半はすでに他界している
今の時代で語る自体が馬鹿げている
戦争は歴史の彼方であり、事実とフィクションの境界も曖昧だ
戦後の日本の賠償は終わっているのだから
現代人に罪を追わせることがそもそもナンセンスだ
それより、今現在の犯罪行為について論じるのが先ではないか?
現代日本人は韓国人スパイを殺してもいないし、仏像を盗んだりもしていない
現代の加害者は韓国であり在日朝鮮人で被害者は常に日本だ
441 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:10.80 ID:fJeW9lp60
>>国内においては恩給法の関係で無罪、
>>戦犯ではないということになっているが、
結局 その件においては
「赦免・減刑になった」デマ
「戦争裁判は無効」デマ
だったんだろ?
442 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:14.92 ID:O9JRsO1/0
日本国が認めていることを橋下がそれにそって発言しただけで叩かれるとか、ホンマ笑ってしまうわ。
関東軍が暴走したのは事実だろ
444 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:33.13 ID:LPUCHtg70
日本には日本人の為に政治をやる政治家がいないのか。。
マスコミは絶望的だし
なんかブレブレやなあこの人…
>>4 >「白人支配からアジアの自主を取り戻すため」という理念があった
何で日本軍は大陸に進軍してまでして、中国人を相手に戦争したの?
中国では「自主独立」運動があったでしょ?
447 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:04:56.29 ID:tfZDk30Y0
>>423 > 日本が攻撃して占領した場所は欧米の植民地だった。この事実を認めればそれで良い。
他国の領土(植民地)を攻撃して奪うことが「侵略」です。解放だなんだと言ってるが、国際法上
そんな権利はない。
> 今の中国のチベット・ウィグル・南モンゴル(内蒙古自治区)と沖縄が同じというのは事実誤認だ。もっと勉強してから書き込め。
それ言うと沖縄の人が怒るぞ。国際的に違法かそうでないかは、単に時代が違うだけで。
アメリカの白人だって、今の国際法が当時あったなら、アメリカに住む権利なんてない。
彼ら自身が、道義的に正当性の薄い土台の上で生活してるんだよ。
449 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:15.24 ID:wyJJ9Ut60
>>402 植民地をうばって当時の軍国主義日本が解放したとでも?
もちろん植民地にして資源吸い取っただろ。
まず当時のファシズムや帝国主義下の戦争なんて、領土拡大資源確保のためなんだからさww
当時の「これはアジア解放のためである(棒)」ってのを文字通り受け取る低脳ネトウヨは、アメリカの「原爆投下は戦争終結のためである(棒)」っていう主張を文字通り受け取るべきなんだよ。
でもこれらは名目なんてことははっきりしてるんで、それを擁護するのを盲目的愛国主義者とよぶの。本音と建前を理解してる日本人ならこんくらいわかるんだが、朝鮮のひとかな?wwww橋下が怖いんだろ?
450 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:32.90 ID:SLpDUqk80
>>445 べつにぶれてないだろ。
この日となりに考えた結果そういっているんだろう
その認識が自分と異なるかどうかの問題だ
452 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:44.33 ID:Y34rHEy/0
>>434 結局、共産主義国にダマされたのに気付いて激怒したアメリカが始めたのが冷戦ww
453 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:05:47.86 ID:xEesrJv80
>>437 なんだ、釣りじゃなくて本物のキチガイだったか、、、
454 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:05.31 ID:zkYXVDcR0
>>427 二次大戦の結果は
日本が敗戦国で講話も終わってる
それ以上何もないし
講話で日本の侵略戦争ってことも決まってない
実際、侵略下場所があるんなら教えてくれよ
そとは講和条約でも放棄してないから日本の領土として主張するから
455 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:06.21 ID:VKNSMibe0
>>425 >だから欧州に対する侵略戦争なんだってば。
でも「日本は侵略戦争した」と言ってる多くの奴らはそういう言い方をしてないよね。
「アジアの国々を侵略した」と言っている。
つまりそれに対しては「嘘だ」と言っていい。根拠は君が言った通りの話でいいよ。
456 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:09.18 ID:ljIWr4yU0
457 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:13.90 ID:1+fwaqjz0
458 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:14.24 ID:pH1uZfy40
私は違いますよアピールかw
459 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:14.80 ID:2JifdfCS0
>>427 ふーん
それでどうしろって言うの?
ただ考えるのもやめて空気を読めと?
それで人の信念を抑えられると思っているのならおめでたいわ
460 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:06:47.55 ID:V3zIZ13m0
従軍慰安婦批判したときは持ち上げて
侵略戦争肯定したらファビョる
自分の意見と一つ違うだけで全否定
それが2ちゃんクオリティ
461 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:07.44 ID:rKw5lWN40
>>396 バターン死の行進ってCS放送で見ると笑っちゃうよ?
小さい日本兵がフル装備で40kgの荷物を担いで銃を構えて捕虜と一緒に行進。
デカい白人の捕虜たちは手ブラで手枷足枷も無いフリーの状態で行進。
どっちが虐待されてるのかと思って良く見ると、
誰が見ても酷い眼に遭わされてるのは、是が意外にも日本兵何だな。
462 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:16.91 ID:tJY/TLle0
>>396 補給を切られたアメリカ兵が日本軍を頼って捕虜になったが、日本軍がいつもやっている徒歩での移動に耐えられなかっただけ。
> 吉本隆明は、フィリピンにいた日本軍元兵士の証言として、次のように紹介している[6]。
>
> 「日本軍は捕虜たちを残酷に扱ったといわれているけど、自分たちにはそんな自覚はちっともなかった。
> だって、炎天下であろうがなかろうが、日本軍にとっては一日10キロも20キロも歩くには当たり前。いつ
> も通りのことをやったら、捕虜たちがバタバタ倒れてしまっただけだ」
> この証言について、吉本は「それだけ、軍隊における常識も、アメリカと日本では違っていたということ」
> と主張している[7]。
>
> 第2次バターン攻略戦に参加した日本兵士によると、次のような証言がある。[8]。
>
> 「(前略)夜が明けてみると、前方の山から白旗をかかげたアメリカ兵がゾロゾロと出てくるではないか。
> 第四分隊、こちらは総勢一三人、敵のアメリカ兵は何千、何百と雲霞のように山から下りてくる。まずこ
> の光景を見て我々は腰を抜かさんばかりに驚いた。武装解除されているので武器は所持していなかっ
> たが、キャラメルやタバコをくれたり、チョコレートをくれたり、我々のご機嫌をとってくる。 (中略)一人
> の日本兵が三〇〇人近いアメリカ兵を引率しているのである。後ろからブスッとやられたらそれきりであ
> る。気味の悪いこと、この上なしである。もしこれが日本兵とアメリカ兵と立場が逆になっていたら、一三
> 人くらいの敵ならアッというまに殺していたであろう。(後略)」
463 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:31.36 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、2045年までに在日米軍を追い出すと言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
464 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:44.42 ID:zYnzconTO
この捏造で利益をえてる
国内の在日韓国人を
怖くて批判できないということは
どういうことか、というと
捏造をいってる、人物に
在日韓国人に批判がきかれるのを
怖くて批判さえできない
ということ。
私たちは無意識に、在日韓国人という
一番怖い存在を
一つ飛びこえて、逃げる思考がある。
それは間違った理論をうんで、解決ができない状況をうんでいる。
それはなにか、
私たちの批判が解決してるつもりという錯覚をうむ。
在日韓国人が原因の捏造を作ってるのに、
在日韓国人を批判できないとは
いくら、関係ありそうな人物を批判しても、
在日韓国人という作ってる原因を批判してる
ことにはならないから、
いつまでも、止められない。それがこの韓国問題。
465 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:07:47.15 ID:mLQyasdf0
市長選挙言うてまた無駄な税金使うわけか。
なんかなあ、ばかばかしい。
466 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:08:03.18 ID:Me7hO4GJ0
>>396 アメリカは日本兵を捕虜にしない方針で投降兵を撃ち殺していたけどね。
死体は穴に放り込み、その上にゴミを被せ小便をかけていた。
お前もそうされたかったのか?
467 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:08:06.95 ID:u11kuhIC0
カルト公明の擁護はしないけどさ・・・。
>公明党の皆さんは人の道を説くし、支持基盤の皆さんは宗教を説いているが、宗教の前に
>人の道があるのではないかと僕は思っている
人の道より優先されるから宗教なんじゃね?考え方は様々だが、宗教より俗世を優先する宗教って
あんまり思いつかない。浄土真宗とかは俗世で生きるとは何かとか考えるとかきいたことあるけど
人の道でもないし。
あと、満州国建設は確かに実質侵略と認めざるを得ないが太平洋戦争は微妙だな。
>>460 全員一致でそれならわかるけど普通にそれと違う意見の人もいるやん
>>449 アホ丸出しだなw
戦争する権利はどの国だってあるし
原爆は国際法違反の戦争犯罪だろ。
客観的に歴史を見れない馬鹿w
>>460 一度たりとて橋下を応援したことがないのだがw
471 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:08:39.21 ID:juPYolmb0
>>453 おまえの書き込みを全部読んだが
「なぜならば」がない
歴史は学問なんだから学問研究に影響するような発言は止めて欲しいなあ。
473 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:08:58.59 ID:+q88zpj90
日本内でも歴史認識が割れたっていいと思うけど
ただ外国に対する謝罪はもう必要ないってことは統一すべきだと思う
474 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:09.03 ID:fn5Gi/F80
世界大戦のすべての大罪を一身に受けるという日本
おまえはイエスキリストか?w
十数世紀したら日本経とかできてそう
475 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:11.25 ID:jmRlxUZB0
日韓併合は侵略じゃないから侵略戦争じゃないだろ
>>455 そのへんは言葉の使い方の問題かもなあ
あと中国やあるいは朝鮮台湾のことも含めてるんだろうし
だいたい戦争してるわけだから白人と日本人だけ死んで現地人や現地の町は
全然平気でしたなんてことなかったわけだしな
477 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:27.94 ID:bIJDss/t0
これが橋下の歴史「認識」かまわない。
歴史の認識は人それぞれ。
他人に強要しなければいいだけ。
478 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:34.05 ID:vlpTQLj90
基本的に戦争なんて侵略するかされるかなんだからしょうがない
橋下は徹底した現実主義者だな
かつての日本が絶対正義だとは言わないけど
「侵略」の一言で片がつく問題でもないだろ
どこをどう侵略したかくらい言ってくれないと
>>422 パターン死の行進()()
ただの軍事移動w
貧乏な日本に、戦時で完全な環境を求めるなよw
【 白人さん等による日本人への悪事の極一部 (反日を止めれば水に流す。) 】
・15?00〜年 日本人が白人さんの奴隷に
・1808年 フェートン号襲来事件 (白人さんによる侵略)
・1853年 黒船襲来 (列強白人さん等による日本侵略)
・1868年 堺事件 (フランス白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。)
番外編
・1866年 ジェネラル・シャーマン号虐殺事件 (朝鮮人による船員虐殺)
アメリカ等の日本人慰安婦利用や占領レイプ問題等まだまだあるけど面倒です。
白人さん、歴史問題で日本と対立しない方が良い。
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/ >「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代
>安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
>当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
481 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:09:51.41 ID:d27Mnrwh0
>世界の評価
世界=支那朝鮮のみ。
>>449 先の戦争はアジアを開放するため「でも」あるし
米の原爆投下は、戦争終結のため「でも」あるといえるだろうよ。
様々な側面があり、断定は出来ないな。
483 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 17:10:21.68 ID:v4qAl9mc0
>>443 暴走、っつーか、大陸、って、難しいんだよ。
どこまで、って決めても、保護すべき対象がどんどんひろがるから。
関東軍の暴走といわれているものは、
庇護下の帝国臣民(日本人だけじゃなく、現地の友好的な住民も)のためだけから、
敵対勢力が近づいてきたら、おいはらわなきゃならなかった。
大日本帝国に親しみをみせ、匪賊から守ってもらいたい、という現地民がどんどん増えた。
関東軍の暴走、ってひとえにこれにつきる。
484 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:10:42.39 ID:KbVAwDAY0
あのさ、馬鹿ウヨはサンフランシスコ講和条約を知らないわけ?
485 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:11:28.58 ID:tfZDk30Y0
>>455 > でも「日本は侵略戦争した」と言ってる多くの奴らはそういう言い方をしてないよね。
それは朝鮮人の話?
朝鮮人はそもそも連合国側だから、ごっちゃにしちゃいけない。
支那に関しては、実際に戦争をしたし、不当に領土拡張し続けたのも事実なので(満州までなら侵略ではない)、
その点は支那に対して侵略戦争をしたと言われても仕方ない。関東軍の暴走は当時の政府自身が認識
して困惑していたんだから、それを問題無いとするのは無理がある。
486 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:11:51.17 ID:xEesrJv80
>>439 結果論で「ああできた、こうできた」って言うヤツの多い事多い事なw
そう言うヤツに限って「現在の問題」には何も出来ない
神の目?ただ問題集の答えを先に見て「簡単じゃんw」とか言ってるバカだよ
橋下はこんなこといっても
慰安婦発言で失敗してるからアメリカから総スカンを食って
公人として訪問もできないわけでね。大阪市の利益を損ねる結果となった
488 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:02.78 ID:iCjyjYJ80
しかしあれだけのことしたドイツがきちんとEUに収まってるのは驚くな。
侵略というかやらかしたことのひどさで考えればナチスは日本の比じゃないだろ。
ヨーロッパの国々はそういう面ではすごいと思う。
つか敗戦国のドイツ日本がこれだけ経済発展したのはなんか不思議だな。イタリアはともかくw
逆に日独が勝ってたら今いったいどうなってんだろうな。
489 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:03.98 ID:nb/+Zsv80
だから、コイツは特亜の工作員なんだってw
まあ他国からあーだこーだ言われるのがイヤで
WW2の結果を上書きしたいのならWW3を起こして勝つ以外の方法は無いよ
グチグチ文句だけ垂れてそう主張しない奴は女の腐ったような人間だわな
492 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:17.56 ID:CJKBbIR10
いつの話してんだ?
大阪の有権者はシナチョンロビーストか?
クソみたいなやつだな
>>473 当事者たちがいない、戦後賠償済み
この二点で論じる意味が無い
アメリカ人がインディアンに謝罪し
南北戦争の被害者に再度保障し
原爆被害者に個別保証しているなら
話は別だが
494 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:20.33 ID:juPYolmb0
>>484 侵略戦争か否かを議論するにはポーツマス会議あたりから話さないとダメなんじゃね?
495 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:27.93 ID:Y34rHEy/0
>>445 ハシゲの言い方もあまりよくない、侵略戦争ではなく"侵略戦争"と""(←いわゆる)を付すべきw
そうしないから、イデオロギー的な議論が収まらない。あくまで聯合國が糾弾断罪するところの侵略戦争であった
というだけで、人類普遍的な見地から見た侵略戦争であったというわけではない。
人類普遍的な見地から見れば侵略戦争なんて大東亜戦争に限った話でもないのは言うまでもないw
496 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:41.38 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、政党の党議拘束を外すと言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
497 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:12:46.22 ID:c7U8rY9f0
498 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:13:00.14 ID:AL2cYVCa0
>>487 大阪市どころかこいつ一人で日本の国益を大きく損ねた
戦勝国史観だの、当時の価値観だの、洗脳された言葉を繰り返しているようだけどさ。
(知識がない奴、客観視できない奴を含めた)諸外国の人がどう思っているか?だろ。
「侵略された」って思われるのは覆らないし、論じてもバカ扱いされて終わりだろwww
理論的に説明すれば理解してくれるのか?
「日本も苦しかった、仕方がなかった」と言えば、理解してくれるとでも思っているのか?
バカだろwww
500 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:13:36.04 ID:dcaabjsg0
まあ戦後の日本はSF条約にのっかって発展して来たって側面も否定できないからね
SF条約がなかったら良かったなんて、とても言えないよ
501 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:13:39.70 ID:tfZDk30Y0
>>485 間違えた。
> 朝鮮人はそもそも連合国側だから、ごっちゃにしちゃいけない。
朝鮮人はそもそも連合国側じゃないから
502 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 17:13:44.14 ID:v4qAl9mc0
>>488 ヨーロッパの人間は内心、“ユダヤとロマをもっと殺しつくしてくれればよかったのに”って思ってる。
口に出したら、政治生命失われるけど。
503 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:13:56.13 ID:zYnzconTO
この捏造で
一番特をしている在日韓国人に
怖くて批判をできてないから、
解決しないという問題じゃないかな。
この問題で私たちに被害を与えてる
在日韓国人を批判できないから
止められない。
そりゃ、そうだ。普通にかんがえたら
そうだろう。
しかし、その普通にかんがえたらを、
怖くて、無意識に逃げてしまい。
逃げてる結果、解決しそうで、
解決しない、的が外れた書き込みや批判を
してしまう。
在日韓国人という原因を批判すれば
一気に解決するのに
怖くて批判をできないことが
解決を遠ざけてる。
ネットから在日韓国人を批判することに
慣れて
在日韓国人に批判を向けるべきではないか。
戦争なんて究極の結果論だからさ 結果で話しよーぜ
つまり日本は勝ったようなもの
他国に軍を出せば侵略だというならそうだとも言える
ただ東・東南アジアに主権国家の体をなしてる国が無かったのを忘れてはならない
まともな国だったタイとは戦争してないでしょ
506 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:14:14.21 ID:xEesrJv80
いいから早く辞めろよ
橋下よりマシな事言うヤツなんか他にもいるよ
507 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:14:28.83 ID:wyJJ9Ut60
>>469 だから当時の戦争全部侵略戦争といってるんですが…日本だけなんて言ってねえけども
あと国際法違反ならバターン死の行進など、日本も連合国も破ってます。
マジで植民地解放のための戦争で、日本は資源吸い取ろうとしてなかったとか思ってる?領土拡大する気はなかったといえる?
当時の政府って戦況捏造したり若者洗脳してたんだよ。そんな奴らの御託をなぜ盲信する?本音と建前を理解できない朝鮮のひとはお帰りくださいwwww
508 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:14:40.19 ID:ljIWr4yU0
>>433 日本企業が参入して朝鮮パチンコを駆逐出来るならそれもありでしょ
509 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:14:45.45 ID:CJKBbIR10
権力欲の人気取りで死人を出汁に使うクズ
こういうクズスピリットがシナチョン大阪土人
510 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:14:52.74 ID:vlpTQLj90
戦争に負けて降伏した以上アメリカはじめ戦勝国の価値観を受け入れるべきだし受け入れたはずなのに、今更あれは侵略じゃなかったとか言い出すのは、
戦後の国際社会秩序に対する挑戦ととらえられるだろう
511 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:15:10.87 ID:KbVAwDAY0
>>494 なんでこんな歴史無知だらけなんだ?世界共通の歴史認識すら勉強してないアホが多すぎだろ
地球の裏側まで飛んでいって占領した果てしない欲に満ちた欧米列強と
併合してくださいって頼んできた朝鮮人と本土防衛のための日韓併合を
同列にして侵略と語る奴みたいに馬鹿だ。
513 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:15:19.39 ID:zkYXVDcR0
>>393 でも日本領でもないじゃん
なんでそういう体制にしたかっていうと
日露戦争で得た権益を守るためじゃん
傀儡にする目的自体が
そういうことなんだから
逆に中国やらロシアやらのほうが、日本の権益を奪おうとしてた結果そうなってつんだから
どっちが悪いんだかわかるべよ
514 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:15:28.36 ID:Y34rHEy/0
>>484 SF条約には支那・朝鮮・ロシアは加盟してませんなww
515 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:16:07.06 ID:O2d8vQDi0
戦争負けたから、ずっと言われるのは仕方ないよ。
これをひっくり返すには、また戦争して勝つしかない。
戦勝国も立場をフル利用して、好き放題言えるし、
それをさせないために、日本の軍拡にはうるさいし、
核を持たせるなんてありえない。
516 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:16:09.48 ID:+mJSnbTnO
>>1 まあいい加減70年前が〜って喚きながら日本に不当な贖罪意識を刷り込んで、謝罪と賠償ユスリタカリを繰り返してきた、
反日シナチョンユダヤの連合国史観・捏造戦後レジームの呪縛から目覚めるべき時期
70年前のことよりも、戦後から現在までの70年間に国家侵略や人権抑圧を繰り返してきた連合国UN常任理事国中華人民共和国とアメリカ合衆国の戦争犯罪を糾弾すべき
>>469 「日本は侵略者」と言っている奴らが歴史を客観的に見れるやつだと思っているのか?
客観的に見て欲しいけど、客観的になること自体が無理なんだよ。
客観的に見て、それを主張することが正しいと思っているお前の方がバカだろ。
お前は、嫁とはすぐに離婚だなw
518 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:16:21.17 ID:nb/+Zsv80
>>502 日本人はユダヤがヨーロッパで忌み嫌われてきたか知るべきだよね。
>>497 > 中華人民共和国のチベット・ウィグル・南モンゴル(内蒙古自治区)の支配は
> 中華人民共和国の憲法そして民族自治法から明確に逸脱している。事実関係を確認してもっと勉強しろと言うのはそういう事だ。
だからそれが何だ。中国のチベット侵略や虐殺が不当なのは当たり前の話だが、スレ違いだよ。
521 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:16:55.69 ID:Rhgb/Fv/O
>>499 実際に今現在侵略されてるのに、そんな何十年も前の事で日本の手足を縛って
得するのは誰?
522 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:17:11.25 ID:IddjOusV0
そもそもハシゲは売れない弁護士ですよ
タレントで副収入を得なきゃ食ってけない三流だよ
それもサラ金の取り立て代行業者とかゲス稼業の弁護士
↑こんなハシゲに何を期待してるのさね?
>>425>>447>>485 ID:tfZDk30Y0
ん、日本はただの「報復防衛自衛世界」だね
【 白人さん等による日本人への悪事の極一部 (反日を止めれば水に流す。) 】
・15?00〜年 日本人が白人さんの奴隷に
・1808年 フェートン号襲来事件 (白人さんによる侵略)
・1853年 黒船襲来 (列強白人さん等による日本侵略)
・1868年 堺事件 (フランス白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。)
番外編
・1866年 ジェネラル・シャーマン号虐殺事件 (朝鮮人による船員虐殺)
アメリカ等の日本人慰安婦利用や占領レイプ問題等まだまだあるけど面倒です。
白人さん、歴史問題で日本と対立しない方が良い。
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/ >「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代
>安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
>当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
>>499 相手の立場・主張・価値観を肯定して積極的に肯定する必要はないし
日本の立場を他国に強要する必要もない。
それぞれの国にはそれぞれの立場や主張があるのは当然。
日本は国内において、自国人が自国の立場を理解していれば良い。
韓国などの考え方が前近代的、もしくは異常といえる。
525 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:17:55.47 ID:u/lmS8K4O
朝日もアメ公もチョンも戦争を煽ったクズ
戦争を企てた反日どもを叩け
ぜんぜんブレてない。
慰安婦の件ではいち早く発言してたが
「どんな戦争でもやってることじゃん」
というのが主張だったわけで。
527 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:17:56.94 ID:zYnzconTO
この捏造で一番特をしてる、
この捏造の中心人物
この捏造を一番使っている
在日韓国人
私たちが一番ネットですら
名前で批判を恐れて書き込みすら
無意識に逃げてる、在日韓国人に
勇気をもって、批判を向けるべきじゃないか。
捏造を作ってるのは、
捏造を守ってるのは
捏造で日本人に被害を与えてるのは
捏造で一番利益をえてるのは
在日韓国人だからだ。
私たちが一番怖くて
一番議論から逃げてる
在日韓国人
在日韓国人にまず、批判をしないと
この問題は解決しないんじゃないか
528 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2014/02/03(月) 17:18:02.04 ID:v4qAl9mc0
>>507 どっちもやろうとしてたよ。
だけど、同時に、地元の人間育成して、民族国家・自治体作ろうとしてた。
それが当時で言えば、どんなに非常識なことかわかるか?
インドネシアやブラジルの奥地に今もいる裸族を教育して、
そいつらの国をつくらせよう、産業もつくらせよう、って壮大な話だぞ。
>>458 橋下・・・以前安部さんに党の代表になって欲しいと懇願した
松井・・・元々は自民党安部系の地方議員、超下っ端
平沼・・・安部さんと考え方が近い議員として、真っ先に名前が上がる人
こうして見ると
維新の連中は、今安部さんが総理やってることに何の異存も無いはずなんだよなw
しかし、安倍総理と同じですでは、全く存在感が示せない
無理矢理にでも違いを見せなきゃ誰も投票してくれない
トンチンカンなことや極端なことを言って違いを演出しなきゃいけない
悲しい人間なんだよ
530 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:18:15.36 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、キャリア官僚の40歳定年制と言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
で、今この国は中国韓国北朝鮮アメリカに乗っ取られそうなわけなんですがw
>>507 問題は資源吸い取ろうとした意思だけしか事実認定しないこと
これが不公平。
そんな単純な状況じゃないw
533 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:18:40.22 ID:CJKBbIR10
シナチョンのゴミがザコすぎてどうしようもないから
日露戦争が起こったわけだが
どこでドンパチしてたのか知ってんのかゴミクズ
特アも橋チョンもバカ丸出しの低脳
歴史は流れであって好き勝手に好きだして現代ベースに扱う奴は詐欺師
534 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:19:02.40 ID:U0CFgc3W0
上海事変を切っ掛けに始まった日華事変は、支那が侵略側。
真珠湾攻撃で始まった太平洋戦争は、日本が侵略側。
朝鮮は(煩わしいが)完全に日本の一部だった。
>>518 普通レベルの教養あれば知ってると思うけど
同じように忌み嫌うべきだという話ならナニソレ意味わかんねといっておく
侵略戦争を否定する政治家がいるから
日本はいつまでたっても戦争を反省していないって言われるんだよ。
それが日本が右翼化してるっていう中韓の日本叩きの材料にされてるって事がわからないか?
日本がすべき事は先の戦争は間違いだったと認めて、戦後の平和の歩みをアピールする事なのに
それを否定するような事をいう奴が出てくるから誤解されてしまうんだよ。
本当にいい迷惑だわ。
537 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:19:53.24 ID:bIJDss/t0
>>488 ドイツは完全に他人事化してるからだよ。
日本人は死人に鞭を打たない。
538 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2014/02/03(月) 17:19:57.72 ID:SOnpL7MU0
よし、出直し選挙でそのまま消えろ。
539 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:20:22.59 ID:NgIJqmQn0
極東軍事裁判とは北朝鮮の裁判或いは中国共産党の軍事裁判
と同じだ。
裁判所の判決が全部真実ではない。
アメリカの主張、戦勝国の主張が認められたからといって安倍政権において
「侵略戦争にあらず」と主張するのはかまわない。
>>486 艦隊決戦をやれば日本は勝てた
栗田がレイテ湾に突入すれば日本は勝てた
4式中戦車が戦場に出ていれば日本は勝てた
って昭和のガキは妄想したものだな
541 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:21:02.18 ID:Y34rHEy/0
>>499 聯合國が東京裁判をそんなに正しいと思っているのならば、それを先例として自らに適用してみせればいいんだよww
日本がグウの音も出せないくらい厳格にww
542 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:21:05.42 ID:juPYolmb0
>>536 >右翼化してるっていう中韓の日本叩きの材料にされてる
この部分だけは賛同する
>>425>>447>>485 ID:tfZDk30Y0
WW2日本ヘイト脳は悪
【 朝鮮半島人・共産主義アカ・反日・売国似非サヨクによる重大悪事事件のほんの一部 】
1882年 壬午事変 (朝鮮人、シナ派による日本人虐殺。この時代の朝鮮地域もただの属国でしかない事に注意)
1886年 長崎事件 (長崎日本人虐殺事件。清国、現シナ大陸〜朝鮮を支配していた地域の者による虐殺事件)
1895〜14年 朝鮮義兵(笑)闘争テロ (清の元属国=敵だった朝鮮人による恩知らずテロ)
1909年 安重根事件 (朝鮮人による暗殺テロ)
1920年 尼港事件 (お馴染み抗日パルチザンのお家芸)
※ 1948年 大韓民国誕生 (↓この付近からが韓国人の罪、本当の日韓問題)
1948年 阪神教育事件 (売国似非サヨクと朝鮮人による約7000人暴動テロ、大阪府庁占領)
1948年 浜松事件 (静岡県で起きた在日朝鮮人vs893・警察の大規模銃撃戦、紛争、朝鮮人と893による迷惑過ぎる戦争)
1949年 平事件 (福島県で起きた売国似非サヨクと朝鮮人による平市警察署占領)
1952年〜現在 李承晩ライン (言わずと知れた日本人拉致、攻撃、虐殺、侵略。自衛隊がない時期にこの悪事である。 尚、竹島日本は 6 0 年 も占拠侵略され続けている)
1952年 血のメーデー事件 (東京で起きた朝鮮人・売国似非サヨクによる約6000人暴動テロ)
1952年 大須事件 (愛知県で起きた朝鮮人・売国似非サヨクの暴動テロ)
1952年 吹田・枚方事件 (大阪で起きた朝鮮人・売国似非サヨクによる暴動テロ)
1959年 新潟日赤センター爆破未遂事件 (新潟県で起きた朝鮮工作員達による暗殺・爆破未遂事件)
197?0年〜現在 北朝鮮による日本人拉致事件 (コリアン叩きを妨害するサヨク・マスゴミは日本ヘイト主義者の悪。反日アパルトヘイト)
1973年 金大中拉致事件 (東京で起きた、韓国中央情報部KCIAによる拉致事件)
1974年 連続企業爆破事件 (東京・兵庫・千葉で起きた売国似非サヨクによる連続爆破テロ。三菱、三井、帝人研爆破、他)
警察に「帰れ」「朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人
http://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q
>>536 平和的に歩み寄った結果、国丸ごと乗っ取られた挙句に迫害されてる人達の前でそれ言ってみろよww
>>536 君のような連中は、何のかんのと理由をつけて中韓の尖兵として
日本叩きを続けるだろうよ。
546 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:21:40.08 ID:MOj2EiGd0
やっぱダメだ新自由主義で国家観、歴史観のないバカだわ。大阪維新はダメだな。
選挙で落ちろ
>>426 大事なポイントは、日本人こそが奴隷扱いだよな。
548 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:21:58.75 ID:zYnzconTO
いくら、私たちが
あーだ、こーだ、
言っても、
言うのも大事だけど、
捏造を仕掛けて
一番特をしてる、
原因の在日韓国人に
批判をむけて、解決にむかわない議論ばかり
してると、
解決しないと思う
脅迫や暴力のうえで、
捏造を日本人にしてる在日韓国人
だから怖くてみんな、ネットですら
書き込みをしない。
この事実じたいが、在日韓国人が原因じゃないかとわかる。
在日韓国人に批判をむけないと、
解決しない問題だとわかる。
怖くて逃げてる在日韓国人が、
捏造で私たちに被害をあたえてるのに
怖くて在日韓国人を、批判や否定すらネットで、できないから
当然解決するわけない。
549 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:22:04.87 ID:5BvpZTll0
切羽詰って開戦したんだろ 侵略なんて考える余裕は無いと思うね
550 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:22:09.16 ID:wyJJ9Ut60
橋下が党大会で「朝日新聞は出てってください。ニコニコでも見ていてください」と言ったんだけど、これでもお前らは橋下を叩くの?
中国には侵略してたのは事実だし、橋下はそこがいいよね。事実はしっかりと認知し(慰安婦も強制連行のうむを争点としている)とにかく正反対の主張を騒ぎ立てるネトウヨより数倍やり手だわ。
それよりも現在、朝日や韓国に明確に反意をもってる有力政治家を守るべきだろ。ネトウヨってやっぱりチョンなんだね。分断工作お疲れ様ww
世界ってアバウト過ぎだろ
ちゃんとどこの国が言ってるのか説明しろよ
552 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:22:13.22 ID:bIJDss/t0
>>504 そうだね。
結果的にアジアから欧米列強を追い出したんだから。
>>534 >上海事変を切っ掛けに始まった日華事変は、支那が侵略側。
デタラメ。
上海事変の前に、日本は北京&周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦も認可。
発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
その前から中国主権を蔑ろの介入工作もしてた。
554 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:22:48.61 ID:RdFfcM160
いい加減旧立ち日組みはこいつと袂を分かつべき。
>>450 1900年・・・清国では「扶清滅洋」を唱える義和団が北京の列国公使館を包囲。
清国政府も列国に宣戦布告した。(北清事変)
義和団のスローガンは、日本の江戸末期の「尊皇攘夷」みたいなものだな。
当時の清国の多くの青年たちは日本に留学して、日本の明治維新(無血革命)、
「文明開化・富国強兵、近代化」の道を進む日本を学んだんだよ。
日本はアジアで西洋白人の支配を免れた最初の独立国家で、中国の青年たちも
日本をお手本にして、中国を近代化させようとしてたわけだ。
ところが、その先生となるべき日本と中国が戦争するハメになったとはな!
556 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:23:03.68 ID:p+3rWbAU0
557 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:23:04.73 ID:ljIWr4yU0
>>1 民主党や共産党の極左バカどもとは全然ニュアンス違う。
橋下はあくまで「東京裁判は理不尽だが受け入れざるを得ないしやむを得ない」
と言ってるし。
558 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:23:14.34 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、「世界最高水準の原発」が開発されれば世界に輸出と言っていましたよね???
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
559 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:23:21.14 ID:tfZDk30Y0
>>507 >>528 本気で「解放」のつもりなら、香港やフィリピンのように、朝鮮や東南アジアも「100年後の独立」などを条約で確約すべきだったね。
韓国併合ニ関スル条約では「一切の統治権を完全かつ永久に日本国皇帝(天皇)に譲与する」となってる。
これが、期限を定めたものなら、また評価は違っただろう。
アメリカもフィリピンで相当酷いことをしたけど、一応将来の独立を期限を決めて約束していたし、それを守った。
560 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:24:19.35 ID:kmqAAvGv0
中国とコリアを同列で扱うなよ。
いつのまにか、コリアにタイしても侵略したことにされてるし。
コリア併合は当時で、合法的なことであり、どこからも文句は言われていない。
中国に対しては、当時でも批判を浴びた。
この話題に対して、中韓と同列で扱うことはやめろ。
戦勝国アメリカの侵略戦争はいつ非難されるの?
563 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:25:04.68 ID:4CN/aPQPO
なんで今わざわざこういう事言い出すのか
って所が橋下を絶対支持できない理由の一つでもある
維新の会・・・無理です
565 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:25:14.42 ID:Y34rHEy/0
>>540 日本が開戦劈頭で大艦巨砲主義を葬り去ったのでその鱈のレバーは無意味ww
566 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:25:32.33 ID:INgKLe3O0
クサヨクの本性見たり
帝国主義の時代に武力で海外領土を獲得したことが
そんなに悪いことなのか?
「この人、目立ちたいだけじゃねぇの?」 ビートたけし(フリージャーナリスト)
>>536 反省したからこんなことになってんだよ。
戦争に反省なんて必要ないし欧米もそんなことは求めていなかった。
ただ敗戦国として欧米の権益を認めることだけを求めていた。
それなのにSF条約に調印しても居ない、戦勝国でもない中韓の文句に謝罪なんて
しちまったのが全ての元凶。
やった奴はほんと万死に値するよ。
570 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:26:18.15 ID:bKbJhi3a0
何もしらん阿呆が偉そうなことを言うな
特に地位の高いやつ(うっすらぱーだけど自覚内から)
571 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:26:41.46 ID:c7U8rY9f0
>>520 横から割り込んできておいてから逃げるなよ。
こちらが解放などという言葉は使っていないのに因縁つけてきて
沖縄の人が怒っていると主張もするから本当の沖縄の人たちは中国の侵略に対して怒っているぞという情報を紹介した。
横から勝手に割り込んできてスレ違いの話題をぶつけてきたのはあなた自身だ。事実を認めよう。そして落ち着けw
>>559 それこそ結果論に過ぎない。
フィリピン独立というより、米はフィリピンの反乱という認識もある。
米の国益や米との関係上を考えた上で
独立を許容したのだからね。
ちょっと程度の低い話になるが
改心した元不良と同じで、
世界中から叩かれて、形勢不利と見て
転換したウヨの方が元々のサヨより評価されるんだろうな
橋下とか小林よしのりとか
こういう自己保身のバランス感覚だけはすげえわ
日本がいかなる言い訳をしても世界からみたら侵略戦争だったと言うことだろ
これはこれで正しいんじゃないの
そもそもこれで維持張っても生産性がない
575 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:27:18.12 ID:U43521Q10
弁護士くずれはダメだな
裁判と同じ手法が通用すると思ってる
魔女裁判が多すぎる。
被害者が死んでるから容疑者は死刑にしろー
犯行の動機や犯行時の心理なんかどうだっていい。
つか揉み消す!侵略侵略ぅう!
皆死刑でばんばんざーいw
みたいな単細胞が多いなw
578 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:27:49.47 ID:AGRtJX160
日本はマスコミや法曹界などに巣くう半島勢力を排除する方策を真剣に検討する必要に迫られている。
このままでは我々の子供たち、つまりは将来の日本人の人権が大きく損なわれることになる。
子供たちに誇りある日本を残すため、半島勢力との全面対決をする覚悟が求められている。
579 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:28:00.50 ID:t7H/JNrl0
580 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:28:10.97 ID:Y34rHEy/0
>>553 ならばアメリカが支那を支援したり経済封鎖したりしたから真珠湾攻撃は侵略じゃないって釈明は成り立つよ?ww
581 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:28:21.28 ID:ewHjvJRb0
維新の会は、資産課税を強化すると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
582 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:28:24.29 ID:+ji4KwxRO
当時、欧米列強の植民地支配は苛烈なもので、日本は強い危機感を持っていた。
経済的・軍事的に後れを取れば日本も飲み込まれる危険が有った。
日本の独立を保つ為の戦略として採用したのが、欧米列強が支配するアジアの植民地を奪い取り列強の経済力を弱め、日本とアジア諸国の国力を高める事。
その為にインフラ整備や教育に力を入れた。
最終的には今のEUの様な経済的・軍事的な集合体であり、欧米列強に不当な干渉をされない為の大東亜共栄圏の樹立を目指した。
日本の利益の為であり、自衛の為の戦争であった。
その手段としての列強からの植民地解放であり日本による植民地支配であった。
日本は正義の味方では無かったが、決して悪辣な侵略者でも無かった。
アジア解放戦争や
584 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:28:36.04 ID:kmqAAvGv0
日本は、中国に対して侵略戦争をしたかも知れないが。
コリアに対しては、侵略戦争などしていない。
中国と韓国を同列に扱うな。
>>567 まずロシアが南下してきたのが問題
満州に関しては中国の内戦の片側の勢力に加担した結果だし
南方は欧州勢力なんかもどんどん迫って来てたわけで
これでアクション起こすなって言われても、それはもう自殺行為だと思うんだけれどねー
588 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:29:07.90 ID:tfZDk30Y0
>>571 > 沖縄の人が怒っていると主張もするから本当の沖縄の人たちは中国の侵略に対して怒っているぞという情報を紹介した。
話がズレてるよ。アスペ?
沖縄の人は中国の侵略に対してももちろん怒ってるが、ヤマトンチュ、特に薩摩による琉球侵略を
否定すると、同様に怒るよ。国籍は同じ日本人でも、意識には差がある。
589 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:29:39.74 ID:hW45Gq5S0
戦時国際法違反を受け入れると侵略戦争っていうのは不思議な理屈だな
戦勝国にも戦時国際法違反はあったぞ
東京裁判においては事後法だが「平和に対する罪」とやらだって例外じゃない
平和を乱すのが嫌なら戦争原因を取り除いて戦争から降りれば良かったがそうしていない
それは交戦権が国家主権の一部だからだろう?
法律ベースでものを言うなら受け入れたから仕方ないじゃなくて
冤罪は糾そうってことにはならないわけ?
その理屈だと法的責任を認めなければ正義でいられるということになり
事実軍事力を使って責任を認めなかった国々は正義ということになったおかげで
今でも堂々と国家ぐるみの強盗殺人を繰り返しているわけだが
そうすると法律の意味ってなんだろうね
590 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:29:41.60 ID:d2kyEALg0
@@---------------------------------@@
この辺が。
橋下の限界か。
>>580 俺は侵略の定義など論じてない。
「上海事変が日中戦の発端」を否定しただけ。
捻じ曲げた歴史観をうけいれろといってる中国人と同じだな橋下は
593 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:30:06.89 ID:zYnzconTO
まず、私たちの多くが間違ってるのは、黙っていても、やってくれるというもの。
こんなの分かってる、という大勢がわかってない。
私たち大阪人は、在日韓国人問題を終わらせたい
と大阪を在日韓国人からまもりたいと思ってる。
これは大阪人だけじゃなく、
在日韓国人問題がある全ての日本人。
しかし、他の書き込みは
この黙っていても、
わかってくれる
という書き込みばかりで、
黙っていても、在日韓国人の侵略を否定してくれる
という
書き込みばかりだ。
よくかんがえてほしい。
脅迫や暴力をつかう、在日韓国人問題に
立ち向かってる日本人が
一番ほしいのは、
周りの日本人が黙って、願ってることだろうか?
在日韓国人を批判もせず、ただ、黙っていることだろうか。
それだと、周りの助けの声もなく、怖くて在日韓国人に批判や否定を
できなくなってしまう。
それが問題だと思う
>>29 全員侵略戦争だと認めているが?
お前だけだろ
変な勘違いをしていたのは
595 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:30:54.55 ID:ejK5eEc/0
橋本が政府と同じ見解を言い出したら、橋本は要らなくなる。
ソレが分かってないのかな?
596 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:31:09.77 ID:26kdja5J0
>>24 そういうことになるな
そいつの論理は破綻してる
597 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:31:15.29 ID:Ei8OQxy/0
在日の在日による在日のための橋下
お茶を濁すような話題を持ち出すな
おもてなしに離反しておる、橋下の糞ガキ
>>561>>571 説得力ないですよ
【 白人さん等による日本人への悪事の極一部 (反日を止めれば水に流す。) 】
・15?00〜年 日本人が白人さんの奴隷に
・1808年 フェートン号襲来事件 (白人さんによる侵略)
・1853年 黒船襲来 (列強白人さん等による日本侵略)
・1868年 堺事件 (フランス白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。)
番外編
・1866年 ジェネラル・シャーマン号虐殺事件 (朝鮮人による船員虐殺)
アメリカ等の日本人慰安婦利用や占領レイプ問題等まだまだあるけど面倒です。
白人さん、歴史問題で日本と対立しない方が良い。
【歴史】 安土桃山時代 「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/ >「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代
>安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
>当時のスペインで、高級オリーブオイル1本が8ペソだった。
600 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:32:24.56 ID:/ISCFf3x0
終ったな、さよなら橋下。
なにが維新だったんだか。
601 :
本音と建前:2014/02/03(月) 17:32:44.97 ID:bN8vIcUCP
満州国
建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
実態・・・「多くの面で日本人優遇、実権を日本人が握る体制」
大東亜戦争
建前・・・「アジア民族を解放し、共に発展」
本音・・・御前会議 「重要地帯は帝国領編入の方針」
東條英機 「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
佐藤賢了 「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」
>>582 >日本の利益の為であり、自衛の為の戦争であった。
>その手段としての列強からの植民地解放であり日本による植民地支配であった。
論理の組み立てがウマいなぁ。(笑)
もっと筋道たてて詳しく説明せんと。
>>595 わかってるわけないわな
元は単なるチンピラ弁護士だし
まあぶっちゃけ俺も侵略だと思ってるけどねwテヘペロw
でも歴史は単純じゃないよ相対化、立体化しようね
>>42 もちろん違う
領土を目的としていない
イラク→イラクのクウェート侵攻が発端→知らないのか?
ベトナム→そもそも南ベトナム政権が北ベトナムによるテロ、クーデターによって
倒されるのを阻止するためなんだが?→こんなことも知らないのか?
606 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:34:17.34 ID:rICvxv930
不十分な知識で戦争を語るなよハシゲ!!
607 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:34:20.88 ID:cUl+cu8e0
なんなんだこいつ、日教組批判してたくせにw
608 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:34:26.58 ID:Y34rHEy/0
>>591 ならば、真珠湾攻撃は大東亜戦争の発端ではないとも言えるなww
まぁ他国の植民地を侵略したのは事実だからなぁ・・・
なんか腑に落ちんけどw
610 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:34:33.05 ID:tfZDk30Y0
>>579 > 韓国は解放じゃないし、併合だし
その大義名分は支那からの解放だったろうが。(ロシアから守る意味もあるが)
>>572 結果論も何も、本当に「解放」するつもりなら、主権を認めたり、独立国家となるには脆弱ならせめて、発展したのち
の独立を期限を決めて確約するくらいすべきだということ。
それくらいのアリバイ作りをしなければ、「解放」なんて大義名分は信用されない。
611 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:34:49.12 ID:ewHjvJRb0
橋下さんは、大阪人は韓国人に似ていると言っていましたよね?
忘れてませんよ?
大阪維新の会
お断りします(´・ω・`)
>>561>>571 説得力ないよね
【アメリカ民主党政権が外国との戦争を開始した事例】
1846年-1848年の米墨戦争
1914年のメキシコ・タンピコ侵攻
1915年-1934年のハイチ侵攻
1916年-1924年のドミニカ共和国侵攻
1917年-1918年の第一次世界大戦
1918年-1919年のシベリア出兵
1941年-1945年の第二次世界大戦
1950年-1953年の朝鮮戦争
1961年のキューバ侵攻・ピッグス湾事件
1961年-1973年のベトナム戦争
1993年-2000年のイラク空爆
1995年のボスニア・ヘルツェゴビナ空爆
1998年のスーダン空爆
1998年のアフガニスタン空爆
1999年のコソボ空爆
第二次世界大戦以後の戦争は1950年-1953年の朝鮮戦争、1993年-2000年のイラク空爆以外は国連安全保障理事会の承認がない武力行使
広島に原爆を落とした
長崎に原爆を落とした
東京大虐殺で東京を焼き払った
以上全てアメリカ民主党のやったこと
613 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:35:14.19 ID:LGV6M3M40
あれはどう考えても侵略戦争だよ
理由はシンプル「負けたから」
614 :
525:2014/02/03(月) 17:36:07.72 ID:kmqAAvGv0
615 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:36:08.06 ID:auIC4vkz0
独裁体制のもと権益を求めて中国大陸に進出していった
これが侵略じゃなくて何なのか
616 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:36:29.75 ID:zYnzconTO
私たちの多くが
黙っていても、相手は分かってくれるはず
と言うのは、まちがいだ!
ちゃんと海外に言おう!
と言ってるくせに、
在日韓国人をネットで、名前ですら批判せず、
分かってくれるよね?分かってくれるよね?
と間違いをしてる。
在日韓国人の捏造を否定してくれ!
と言ってるつもりになっていて、
ネットをみれば、在日韓国人を名前ですら
批判してない事実だ。
そりゃあ、先頭にたってる日本人に、
援護すらせず、一人ボッチにさせて、
怖くて私たちがのぞむ、
在日韓国人の捏造を批判否定に
つながってない。
ネットから、何度も、
在日韓国人を名前でちゃんと批判しようは
一番大事だよ。
具体的に、どこの地域への侵略なのか言ったことがない橋下クン
教科書に侵略戦争って書く必要は無いけど総理大臣がそれを忘れるようだと歴史認識がおかしいと言われるのを否定できない
日本人が安倍擁護に徹することができないのはお坊ちゃん特有の脇の甘さなんだよな
小泉なんかは、そこ上手くやってたけど
619 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:36:43.99 ID:tfZDk30Y0
>>587 スルーです。
長いし、何言いたいのかわからないので。
>植民地という敵の手下を滅ぼさないだけ有り難く思ってくれ
日本語でおk ww
>>605 でもそれイスラム勢力とユダヤ勢力の話まで考慮しないと駄目よ?
朝鮮にしてもベトナムに関しても、当時重要だったからアメリカが介入したわけだし
メリットないとうごかねーッスよw
チンピラ弁護士時代の行列ができる〜のときも納得のいくこと言ったことが少ないぜw
やり始めた戦争は勝たねばならんのよ。それか講和にもちこむかね。
全面的降伏のような惨めな敗戦をして。国家が解体されてもおかしくなかった。
623 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:37:12.48 ID:rICvxv930
世界(中国・韓国・北朝鮮)の評価 マスコミ世界の事か?
さすが、理念だけ、頭の中だけで屁理屈を捏ねるのが仕事の、弁護士出身だけある
>>613-614 はいはい、潔いこって
てめえらで外国のいい子ちゃん奴隷やってろ、正義の味方
>>561>>571 説得力ないよね
パリ不戦条約 ・・・・・ 1928年
↓何を信じろと?信用性なし、世の中何が起きるかわからない(´・ω・`)
アメリカ ・・・・・ 1927年〜33年サンディーノ戦争
1934年、アメリカ合衆国の犬国家警備隊長アナスタシオ・ソモサ・ガルシアがサンディーノ暗殺、結局1979年までアメリカ系ソモサ王朝の独裁。
ソフト・ハードパワーでの介入
チリ・クーデター、PBSUCCESS作戦、ピッグス湾事件、ドミニカ侵攻、グレナダ侵攻、パナマ侵攻他
>>610 そうだね、当時朝鮮半島で唯一の独立国家である大韓帝国から
大日本帝国に正式に中国やロシアから朝鮮半島を守ってほしいと
依頼されて併合したんだよね。
>>601 戦後の大陸・朝鮮半島を考えればわかることだが
近代国家建設の日本人以外、ノウハウを持たなかったんだよ。
半世紀以上懸けて、現在そういうものを構築しているわけだ。
当時や現在まで続く中国・朝鮮は縁故社会で賄賂の横行する
前近代社会(金権腐敗体制ともいえる)から
日本人優遇や実権云々という視点は、それ自体が
実態を無視したバイアスがかかってるといえなくもない。
628 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:14.06 ID:hW45Gq5S0
統治能力を失った地域はそれこそ争いの原因になるんだよ
朝鮮半島だってそうだったしノーマンズランドと言われた満州だってそうだった
いくらかのレトリックがあったにせよ日本が不法に併合や駐留したことはない
日本が悪だ侵略国家だと思うのは歴史観だから各国各人の自由でいいと思うけど
法的処理を行ったことによって歴史観を受け入れなければならないという道理はない
冤罪で裁かれた自衛戦争という見方や裁きを免れている強盗殺人国家という見方もある
その見方自体を法で縛ることはできない
日本が小泥棒でなかったことにならないが同じように逃走中の大泥棒がいないことにもならない
どんな理由であろうと当時の侵略行為は合法であり悪ではない、よって謝罪は必要ない。
東京裁判だって侵略戦争や戦闘行為については裁かれていない。
無理やり「人道に対する罪」というふざけたものを押し付けられただけ。
マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言した。
また、原爆投下及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為(約30万人)を
正当化するために必要であった「南京虐殺30万人説」の法廷外宣伝についても、
その行き過ぎを後悔する談話が残っている。
東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。
その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた「北からの脅威」の本当の
意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、 あれほどまでに満州に
執着を見せたのか、また北の脅威とはどんなものなのかを、初めて明瞭に理解したの
である。
631 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:27.20 ID:1ZZtBkh50
こいつもアメリカや朝鮮の犬だな
632 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:28.32 ID:VKNSMibe0
>>485 朝鮮?支那?何言ってんの?
欧米列強が植民地にしていた国々の話だよ。
今までそれを論点に話してただろ。
中国で欧米の植民地にされてたのは香港等一部だし、
なんで朝鮮が出てくるんだ?
左翼がよくしてるでしょ。
「日本はアジアの国々を侵略した」と。
つまり、それは嘘だってことでいいんだろ?
根拠は君が説明してくれたとおりだ。
近代諸国様にとって、植民地は国じゃないw
633 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:28.61 ID:Sej6jASt0
馬鹿が!!!!
634 :
525:2014/02/03(月) 17:38:34.26 ID:kmqAAvGv0
>>615 独裁?
すがすがしいぐらいの馬鹿だな。お前
歴史を学べよ。。
635 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:36.56 ID:c7U8rY9f0
>>588 また新しい割り込みか。必死だな。
そして先の割り込み君に続いてわざとスレ違いの方向に話題を誘導しようともしているw
スレ違いのレスをわざわざ付けてくるのも枯れ木の賑わいかなw
どちらにしても日本は「欧米の植民地を攻撃して支配した」。
東京裁判でもSF条約でも「日本が民主主義に基づいた主権のある独立国」を侵略したとは書かれていない。
この事実だけは連呼しようと思うよw
そして沖縄本島の人たちによって虐殺され中国のように支配されていた沖縄本島周辺海域の島々の人たちから見たら
沖縄の人は中国と同じだった。だから薩摩が介入した。そして平和になった。これも事実だ。
チベットやウィグルそして南モンゴル(内蒙古自治区)の人たちも民族自決の原則にしたがって幸せに平和になってほしいな。
636 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:41.05 ID:SyTNnGId0
党首なんだし直接安倍に話せるんだからこんな話題を人気集めに使うなよ
橋下慰安婦でメチャクチャ引っ張って評価下げたから保身に必死でうんざりするわ
638 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:38:51.19 ID:tJY/TLle0
639 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:39:20.80 ID:I+YYL21P0
>>1 ______
|__|__ ___|___ ||| ノ フ三ュ | | |
|__|__ │_l__l___ | ノ ̄| ̄ ノ ノ |
|__|____ │_|__|__| | | ̄ ┬┴─ |
| │ |__ |__ 人 | ̄ ノ| く
/ | | | _| ノ 、_|__ |__、 / \ | レ \ ○
640 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:39:33.33 ID:+ji4KwxRO
>>602 携帯からだからこれ以上の入力はムリっす
指つっちゃうよ
641 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:39:36.72 ID:Y34rHEy/0
>>615 日本はちゃんと立憲政治が行われていましたが?1889年から全く途切れることなくw
ここが支那・朝鮮・ロシア・ドイツと異なるところであり、かつ聯合國がガン無視しているところww
>>632 そうだね、日本が侵略したのは欧米の植民地だから侵略されたのは欧米だね。
負けたら非難されるのは当たり前
非難を受け入れるってのは体を張って戦う気がない馬鹿売国奴
負けたから相手から見れば侵略だろう
だが、いつの話よ
そんな話ばかりしてるとマジで戦争になるぞ
謝れといい続け謝り続け何年になる
645 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:40:30.31 ID:39QCYwFN0
慰安婦にならって侵略は欧米各国もやっていた
皆で謝罪しましょうって言えよ
646 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:40:52.78 ID:MBsuKyBa0
日本だけじゃなくて世界中がどこかしらを侵略しようとした結果戦争になったんじょないの?
>>615 大日帝が独裁体制なら大東亜戦争なんぞ起きとらん
政府・陸軍・海軍という、3つの行政府が独自に国家運営してたから場当たり的な行動になった
648 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:03.93 ID:zYnzconTO
大阪人の皆さん、
他の県の皆さん、
在日韓国人に批判を向けましょう。
この捏造をいってるのは在日韓国人だ。
特をしてる在日在日韓国人をまず
ネットから批判できないと
いつまでも、解決しない
一番逃げてる存在が、
一番の解決ルート
捏造をしてる在日韓国人に批判をしよう
649 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:30.66 ID:tfZDk30Y0
>>626 大韓帝国ってwww 笑わせるなww
近代国家でも民主主義でもないじゃん。
アホな皇帝が勝手に国を売っただけのことだ。
その尻馬に乗って主権を奪うのは、やはり不当なことだよ。
一時的には仕方ないとしても、期限付き、あるいは、将来、民主主義選挙が根付いた後の、住民投票による独立可能性などを確約すべきだった。
650 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:42.85 ID:RQ63kBh90
どうせなら侵略戦争は正義だったくらい言えカス
651 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:41:50.12 ID:t7H/JNrl0
>>610 >その大義名分は支那からの解放だったろうが。
いや、アンタが「日韓併合に関する条約」を持ち出すからじゃん。
併合だよ、併合?
建前や本音がどうとか以前に、併合の内容に期限切るはずないだろって話。
ひとつの国になりましょうって話なのに、んなことしたら逆に相手に失礼だわw
>>641 日本で出来てたと言うならドイツも出来てたと言えるよ
お互い戦争反対派を弾圧しまくって世論操作してたけど
>>627 自己レス
×近代国家建設の日本人以外、ノウハウを持たなかったんだよ。
○日本人以外は、近代国家建設のノウハウを持っていなかった。
>>610 それは君が勝手に決めた、「正当化」基準だね。
君の言うとおりの手続きを踏まなかったから、正等ではない
なんて議論は無意味だね。
>>626 >中国やロシアから朝鮮半島を守ってほしいと依頼されて併合
正しいとは言えない。
清属国から離した朝鮮は、日本では無くロシアに近づきかけた。
日本は朝鮮への干渉を強め、国権接収し、併合方針も閣議決定。
その後の伊藤暗殺事件にビビッた朝鮮側で併合嘆願、早期併合へ。
最後は合意で早期併合だが、併合を決定づけてたのは日本側。
そもそも日露戦で中立宣言してた朝鮮に、強引に進駐した。
655 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:42:23.38 ID:rICvxv930
ハシゲは取りあえず、あと20年歴史の評価をするな。
656 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:42:59.38 ID:kmqAAvGv0
657 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:43:25.22 ID:MD+sq26e0
侵略戦争とは、軍隊を他国の領土に侵攻させ、独立を奪い、
植民地や領土にする事だろう。
戦争が終われば、日本は占領地域の国々を独立させたに違いない。
ただし、独立した国々は日本に一切逆らわない傀儡政権のような政府が支配した、
満洲國のような国で、政治経済は日本のいいなりになる国ばかり。
それぞれの国には、各国の独立保持と安全保障のためという名目で
日本軍が駐留しつづけたろう。
これを侵略というなら、今のアメリカが日本にやっている事も侵略になるのではないのか。
658 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:43:30.20 ID:tJY/TLle0
659 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:43:52.36 ID:zkYXVDcR0
そもそも
負けたほうが侵略って時点でヘンなんだよ
侵略するのは勝者
違う?
>>649 大韓帝国が独立国であるというのは間違いない事実ですぜ。
列強とも条約を締結してるしな。
>>552 結果的にアジアを開放したのはドイツとアメリカなんだが?
662 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:44:25.72 ID:hW45Gq5S0
統帥権干犯問題なんかもあって政府から軍の末端に至るまでの
命令系統に問題があったり不祥事があったりしたのは事実だが
それがイコールで独裁とか侵略とか言うことになるわけじゃない
例えば合法に駐留している米軍をいくら気に入らないと思うのは勝手だとしても
制度上の不備から不祥事になるようなことがあったとして(あくまで架空の話)
それを理由に侵略だとは言わないだろう
駐留米軍にだって自衛権はある
先の戦争は具体的どの戦争ですか!
日本が東南アジアに侵攻した時の反応
「日本が我々の植民地を侵略した」 欧州
「日本が植民地を解放してくれるかも・・・」 東南アジア
戦後、欧州が再度植民地化しようとして失敗。
どんだけ、侵略が好きなんだよ。欧州の人。
>>649 朝鮮の主権者は大韓皇帝であり
専制君主であることが、大韓帝国の国制(≒憲法)に
定められている。
半島は、君の言う「アホな皇帝」の所有物であることが
正等かつ正統だったわけだよ。
だから、アホは君といえる。
666 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:22.68 ID:01lNrlS30
「サンフランシスコ講和条約で、平和に対する罪を認めたわけであり
条約と言うのはどちらかが妥協しないといつまでも平行線だ
この場合罪を認めた認めないより大人の対応を指示するべきだ
日本が妥協しないと100%韓国や中国が悪くても
間違いでしたすみませんと絶対に言わない民族だと解ってるだろうが
その辺がこいつの勘違いだ つまり朝鮮人目線で対応している証拠だ
最近の橋元の言動は親日か反日か解らなく成って来た
態度をはっきりして欲しい
667 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:22.70 ID:tfZDk30Y0
>>651 > 建前や本音がどうとか以前に、併合の内容に期限切るはずないだろって話。
なら侵略と言われても仕方がない。もともと全く無関係な一つの民族や土地をまるごと飲み込むのは
不当なことだろ。いくら相手の皇帝や政治家の一部が望んだことだとしてもね。全員が望んでるはずはないし、
反対も抗日運動もあった。
そもそも、世界中のどこに、永久に主権を捨てたい民族があるんだ??常識で考えれば分かるだろう。
日本が逆の立場でも、怒るに決まってるだろ。
668 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:27.26 ID:tSO532GS0
>>4 言ってることは正しいと思うが、正にそこが戦勝国と敗戦国の違いだな
結局、「勝てば官軍」だもん、国際社会も。
だからどの国も必死になって戦争に勝とうとするわけで。
第三次世界大戦かそれに近いガラガラポンが無い限り、この序列(?)は続くでしょ
>>661 アメリカって英仏蘭なんかと戦争する気あったの?
670 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:45:57.07 ID:tJY/TLle0
671 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:46:11.15 ID:kmqAAvGv0
大韓帝国?
李氏朝鮮と書いた方が良くね?
日清戦争で、日本が清から開放したやった国の名前。
672 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:46:12.23 ID:Y34rHEy/0
>>652 イギリスも戦争反対派だったイギリスファシスト連合を弾圧してをりますが何か?ww
>>654 大韓帝国内にロシア派と日本派がいて日本派が勝っただけの話だね。
つまりすべて大韓帝国の責任だ。
積極的に解放戦争を行ってたのなら自衛戦争ではないんですねー、へー
675 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:01.10 ID:ZWOUfSabO
橋下オワタ。
たかじん泣いているぞ
676 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:05.72 ID:78olHV8s0
侵略戦争以外の何物でもない
カルト信者のネトウヨは歴史を勉強しなおせよ
>>599 お前みたいなキチガイがな
靖国神社に眠る英霊の蛮行 @
.
★「旅順虐殺事件」(1894年11月21〜25日)
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した虐殺事件。被害者は2千〜2万人。
★「百人切り」(1937年11〜12月)
南京攻略戦において野田少尉と向井少尉が敵兵百人切り競争をし、それを報道した東京日日新聞の記事より。
★「デュエナス神父処刑事件」1944年7月
日本軍占領下のグアム島で島民への影響力が強かったデュエナス神父を逮捕、公衆の面前で拷問し処刑した。
★「駆逐艦秋風虐殺事件」1943年3月16日
ニューギニアからラバウルへ約60名の外国人抑留者移送中の駆逐艦秋風が、洋上で全員を処刑。
★「泰緬鉄道」1942年1月〜
連合軍捕虜6万2000名が鉄道建設工事に投入され、過労と伝染病などで1万2000名が死亡。
★「トラック病院の捕虜生体解剖事件」1944年2〜7月
米兵捕虜4人に生体切開を行い、このうち2名がショック死。生き残った二人はダイナマイトで爆殺された。
さらに他の4名にぶどう状球菌を注射し全員死亡させる。
★「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日
シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人〜2万人。
★「台湾霧社事件」(1930年3月27日)日本統治下の台湾霧社で先住少数民族タイヤル人の武装蜂起に対し日本軍、警察が毒ガスにて弾圧。
★「平頂山事件」(1932年9月)満州国建国半年後、満鉄の撫順炭鉱を警備する日本軍守備隊が近くの平頂山集落の中国人住民を大量虐殺。
被害者数は400〜3000名
★「陽高事件」(1937年9月)支那事変初期において内モンゴルの陽高で関東軍チャハル兵団(兵団長:東条英機)が引き起こした中国人虐殺事件。被害者数350〜500名。
★「重慶戦略爆撃」(1938年12月〜1941年9月)首都重慶に対し反復実施した大規模な無差別爆撃。死者約1万人。
★「七三一部隊と細菌兵器」(1933年〜1945年)石井機関の七三一部隊と一六四四部隊が組織的に人体実験を行う。犠牲者数千人。
1940年10月27日に南京の一六四四部隊が寧波市でペスト蚤を散布。この攻撃後から2ヶ月間の寧波市でのペストによる死者106名。
678 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:19.21 ID:oeL3FYpU0
679 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:24.11 ID:zYnzconTO
日本軍が悪くて
捏造をできるのは在日韓国人だ
在日韓国人がこの捏造をしてる原因だ
私たちは在日韓国人に批判を向けないといけない
私たちの弱点は、
在日韓国人に批判をむけれないこと。
在日韓国人になぜ批判をむけれないのか、
脅迫や暴力による捏造だからであり、
この問題があるというのは、
在日韓国人の脅迫や暴力が解決しておらず
警察や自衛隊が日本人を守れてない事実もあり、対策を警察や自衛隊はやらないといけない
ここまで、原因をちゃんと書き込みしないとダメだ。
在日韓国人に勇気をもって目をむけると、
一気に解決がみえる。
それを大阪人全員が
日本人全員がネットから
できれば
どれだけ、良くなるか
日本やドイツのような惨めな全面降伏の結末は
近代では珍しい。
敗北者で生かされたものに少なくとも
戦後価値観で文句をいう筋合いはないことを橋下はわかってる。
681 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:47:32.41 ID:tfZDk30Y0
>>665 それは民主主義的に決めた法や憲法ではなく、支配者が勝手に自称してる
だけの話。非民主的なルールに意味はない。
英仏蘭はアジアで何してたんだよ
おまえらも同罪
地方分権と外国人参政権はセットだろ?
そして大阪民国の完成だよな。
684 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:48:48.05 ID:tJY/TLle0
昭和12年(1937) 8月13日 第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成(第10軍+上海派遣軍)
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←!!!!!
12/13 南京城陥落
以降、日本軍入城により治安回復
12月 満州ハルピンでカウフマン博士が「極東ユダヤ人大会」の開催許可を要請
昭和13年(1938)
3月 樋口季一郎、ポーランドからソ連領オトポールに逃れたユダヤ人を満州に受け入れ。
6月 黄河決壊事件 日本軍は被災者救援
秋 ドイツが当時最大のユダヤ人口を持つオーストリアを併合。ユダヤ人難民化
受け入れ先国の少ない中、日本占領下の上海ゲットーにもユダヤ難民が集まってきた。犬塚惟重
昭和14年(1939)
12/06 日本政府はユダヤ人対策要綱で受け入れを決定。安江仙弘
昭和14年(1940)
7月 リトアニア大使館で、杉原千畝がユダヤ人6000人にビザ発行
1940年から1941年にかけて12以上の在ヨーロッパ日本領事館ではユダヤ人ビザを発行していた
ウィーン、プラハ、ストックホルム、モスクワなど
>>671 支那の下僕だったのが李氏朝鮮で、日清戦争後、独立を清に認めさせて大韓帝国じゃなかったっけ?
686 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:49:28.35 ID:Sej6jASt0
売国総理大臣にでもなったつもりか?
687 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:49:35.57 ID:kb6iYeUU0
共産党にはこの発言を肯定的に評価して頂きたい
>>681 今でも民主主義でない国がたくさんあるという現実は無視ですか?
689 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:50:05.02 ID:zkYXVDcR0
>>666 平和に対する罪 = 侵略
にはなんないんだしね
平和に対する罪 = 真珠湾
真珠湾は米軍の軍備叩く目的以外ないし
ハワイ侵略するつもりもなく
我々は戦後学んだ
アメリカは一貫していつも汚い
する理由も、そして結果も、強国の思いのまま
そこに正義などはない
あえて過去の事象にあれこれ言うなら
忘れるべきものであり、無意味なものだ
我々は戦争からなにも学んではいない
自国の防衛以外で武力介入したら侵略と言われるのはしょうがない事だぞ
メリット無く介入することのほうが少ない
それも負けなかったら大っぴらには批判されないというだけだ
落とし所の当てもなく流れに棹さして
最終的に国際連盟脱退にまで至っては
軍部の暴走と言われても仕方ないよね
だからといって全部が悪いというつもりもないし
そこにつけ込んで嘘をまき散らす中韓を正当化するつもりも毛頭ないが
693 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:51:07.38 ID:gCuElJ6q0
まー、権益を求めて軍隊が半島と大陸に進出していったんだから
誰がどー見ても侵略ですがね
>>70 >>536 >いつまでたっても戦時中の事を反省していないって言われるんだよ。
いつまでたっても侵略国っていわれ続けるんですがそれは
いつか改善されるとでも思ってるの
「侵略国だけど良い国だ」ってかw
マルハン橋下
696 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:51:22.52 ID:Y34rHEy/0
>>677 アーリントンにはP・ティベッツ、C・スウィーニー両准将が葬られてをりますなww
>>681 そのような大韓帝国が国際的(日本他)に承認されている。
支配者が勝手に自称以前に、どこの馬の骨ともわからん
君が勝手に、君の主張を展開してる現実に気がつくべき。
言い換えれば、君が勝手に民主主義のルールを自称してるだけ。
それこそ無意味。この鏡像関係にすら気がつけないなら
君は唯の阿呆だな。
699 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:52:11.45 ID:rICvxv930
日本マスゴミが朝鮮人とアカだらけの現状で国民に事情を知ってもらうのは無理。
反日工作員の術中に落ち、甚大かつ不当な損害を日本人が被るだけだ。 まだ戦争は継続していると考えるべき。
700 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:52:52.79 ID:hW45Gq5S0
>>677 100人斬りとかまだ言ってる時点でバカ確定
>>630 >マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言した。
これ日本右翼のついたウソなんだが?
その後も全部ウソ
702 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:11.86 ID:01lNrlS30
>>677 今だに北朝鮮と戦争してる韓国に言われたくない
今だに徴兵制度って共産主義国の証拠じゃないか
日本にあれこれ言う前に民主主義国家に成るように努力しろ
小さい国なんだから大統領なんて見栄を張らずに村長から始めろ
任期終了が近づくと国のトップが暗殺されたり崖から落ちたり
治安も最低の国だ
703 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:19.32 ID:t7H/JNrl0
>>667 >なら侵略と言われても仕方がない。
>もともと全く無関係な一つの民族や土地をまるごと飲み込むのは不当なことだろ。
いや、国際法上正式な手続を踏んだものは普通に正当ですが。
704 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:35.40 ID:Y34rHEy/0
>>680 日独に城下の盟を誓わせろと仕組ませたのはスターリン(1942年連合国共同宣言)ww
これはその通りで自民党も安倍もそう思ってるんだが
右翼票欲しさに自民党はごまかし続けるしかないんだよな。
TPPも反対の振りして選挙に勝ったら即参加表明したし支持者をごまかしている自民党。
政治家、ましてやリーダー格が侵略戦争の否定など出来る訳が無い。
それをやったら大きく国益を損ねてしまう。
だからこそ安倍も含めた自民歴代総理も謝罪してきたわけで
しかし右翼の支持も欲しいから結局ごまかし答弁になってしまって問題が先送りにされてしまう。
慰安婦も竹島共同管理発言も実はよく考えられた発言且つ票目当てでない正直な主張でもある。
706 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:53.11 ID:zkYXVDcR0
>>694 取ったものがないのに窃盗?
殺された人がいないのに殺人犯?
第二次対戦でどこを日本領にしたのか教えてくれよ
707 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:53:55.36 ID:a24G081J0
おい、石原閣下や田母神さんに喧嘩売ってんのか?
この馬鹿は。
708 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:54:29.60 ID:tfZDk30Y0
>>688 > 今でも民主主義でない国がたくさんあるという現実は無視ですか?
そういう国は北朝鮮や中国のように間違ったことばかりやってるね。
それともそれを正しいと認めるの??
709 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:54:30.60 ID:Rmz43ckG0
>>680 ドイツは国が消滅したが
日本は残った
これだけでも日独は違うが
正直、天皇を中心とする国体は守られた
これだけでも儲けもんだったとは思う
もちろん、何とか国体は守られそうだ…って事で降伏したんだけどね
中国には間違いなく侵略しただろ
そこだけは否定出来ない事実だし国際感覚も同じ
世界中が連合国の奴隷国家になる勢いだったかもしれんが
やったのは奴隷国家をパクッて奴隷国家にしようとしただけ
整備したのは自分たちのタメだし統治は良かったは大して期間ないんだから
現地民が期待したのも自然、綺麗な統治とかないからね
711 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:54:43.58 ID:d/TakH+C0
結果的にアジアの独立を早めた効果はあったくらいに留めておけよネトウヨ。
これなら叩かれようがない
712 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:55:02.87 ID:zYnzconTO
私たちは在日韓国人という問題から逃げてるんだよ、
ここの書き込みだって、
日本が良い、という書き込みで、素晴らしいのだが、誰一人、在日韓国人にさわらない、
自分だけ、勇気をもって
この捏造問題の原因である、
国内の在日韓国人をさわってる。
一人、だけが、在日韓国人をさわっても、
解決するわけない。
だから、在日韓国人に侵略されてる。
在日韓国人にさわる勇気をネットから
はじめるべきだ。
いくら、日本が良いという書き込みをしても、
そこには、捏造をしてる在日韓国人はない、
だから、在日韓国人に批判をしてないから、
その書き込みが、捏造をとめるストップになってない。
なぜなら、在日韓国人が捏造をして被害をあたえてるのに
在日韓国人をさわらなかったら、意味ないじゃないか。
いつまで、在日韓国人をさわらないのか。
解決をしたいなら、
713 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:55:13.59 ID:cgyci+MJO
マッカーサーがアメリカ議会で日本は自衛戦争だったって証言してるのにアホか
なんというか、この話は世代間論争でもあるんだよね。
戦中世代に頭が全く上がらなかった団塊ブサヨが、権力の座につこうと戦中世代を侵略・靖国・慰安婦で貶めまくった。
一時期団塊ブサヨ世代の平和病日本が出来上がったが、北朝鮮拉致事件で団塊ブサヨの大嘘がばれて、団塊jr世代(だいたい2ちゃんねら)
から袋叩きにあって、現在死に体にまでメディアの権威()は無くなった。
盛者必衰と言うべきか、浮草論争と言うべきか、踏みどころの無いやりとりを続けてる気がするよw
715 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:55:39.29 ID:kDi7rx1h0
木っ端政党の代表が受け入れたからなんなの?www
ちょっと身の程を知ったほうがいいぞw
716 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:03.39 ID:1cO0pZl70
いい子になれば世界が認めてくれますってか。
純情少年バカ丸出し。
>>713 マッカーサーは自衛(セルフ・ディフェンス)とは言ってない。
禁輸による失業への安全策をセキュリティと言っただけ。
北朝鮮が禁輸されて失業者が出るなら、暴発しても自衛か?
それにしても何で余計なこと言うかなこの人
日本にとってマイナスの論点で話を広げるのは何でなんだろう?
719 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:30.52 ID:IJnQI1wo0
大義名分もなく侵略したと歌っているサザンと同じだな
720 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:35.83 ID:hW45Gq5S0
中国を侵略したとかいう人はちょっと勉強が足りないと思う
満州はロシアだったし支那事変は盧溝橋事件をスタートとしてみていたら
加害者と被害者が逆転してしまう
いずれも日本は違法に駐留していたわけではない
>>708 君は主権国家の枠組みくらい理解して出直すべき。
まあ半島人は、絶対的な「正しさ」を想定して
善悪論を好むけどね。
722 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:40.46 ID:tfZDk30Y0
>>703 法律上はね。俺は道義上の話をしてる。
一民族の自主性や主権を永久かつ完全に奪い去ることが、正当なわけないでしょう。
自分がその立場になった場合を想像してみれば分かるだろうに。というか日本も太平洋戦争で
敗戦して一歩間違えればそうなりかねない立場だったのに、そういうことが今の日本人には分からんのかね。
723 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:56:50.37 ID:o/3mOAsuO
>日本維新の会の橋下徹共同代表は10日のフジテレビ番組で、従軍慰安婦問題に関し
>「韓国が謝罪を求めてきても、
>(日本側は)『あなたたち 《も》 やっていたようなことでも あるから、
>あなたたち 《も》 反省し、
>われわれ 《も》 反省する』という スタンスで臨めばいい」と述べた。
【慰安婦問題】維新・橋下氏「韓国もやっていた」★2
//m.logsoku.com/r/newsplus/1384137216/
【慰安婦問題】維新・橋下氏「韓国もやっていた」
//m.logsoku.com/r/newsplus/1384063567/
724 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:57:23.44 ID:zkYXVDcR0
買って強い国を
負けた方の弱い国が
どうやって侵略するんだよ?
>>708 世界中の国が中国や北朝鮮を独立国と認めていますが何か?
まあアメリカも日本もどっちも侵略戦争だろ
本音と建前は使い分けろってことでしょ
結局、今の状況だと侵略を否定しても国益にならない
730 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:59:06.19 ID:Y34rHEy/0
>>710 3〜40年代の日本の対支那政策が目茶苦茶であったということとそれを"侵略"と評価すべきかどうかということ
とは別の問題w
731 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:59:25.98 ID:gW6LnUK90
侵略戦争って笑わせるな!
こいつは日教組の洗脳を教育そのものですね。
ある時は、正常ある時は異常。
馬鹿丸出し。
ハシゲ: おい、チョンカス。お望みどおりの事を言ってやったぞ。さっさと選挙資金よこせや!!
734 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:00:18.27 ID:DucG2jHMP
(;^ω^)うわ、つぎで落とすわ
>>720 >中国を侵略したとかいう人はちょっと勉強が足りないと思う
>満州はロシアだったし
勉強が足りないのはお前。
清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
まあ統治能力などで共同管理の話も出たが。
>>722 当時朝鮮半島唯一の独立国家である大韓帝国がそうしてくださいとお願いしてきたのだから
それに文句があるのなら日本ではなく大韓帝国の正当な後継国家である大韓民国に言いなさい。
>>722 民族の自主性や主権という価値観や考え方が
欧州の思想と文化から生まれたものだよ。
道義なんて勝手な言い草だな。
もともとないものが欧州式に、近代の枠組みの
元で再編されただけだね。
そもそも民族の枠組みや主権などを厳格にすれば
米のような多民族国家は存在しない。
また、民族の自主性や主権は、民主主義とは切り離されて
考えられているから、例えば大韓皇帝(主権者)の決定による
国家統合は、朝鮮民族の自主性と主権に基づく判断といえる。
738 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:01:23.47 ID:hW45Gq5S0
日本は裁きを受けた「元・侵略国家」だろせいぜい
逃走中の「大侵略国家群」が大手を振って歩いていることを指摘して悪い理由は何もない
ついでに言っとくとその裁きで掛けられた冤罪については間違いなく裁いた側が加害者
739 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:01:34.31 ID:zkYXVDcR0
>>710 それ
日清戦争のこと?
さきの大戦ってそれ?
>>730 その自己評価が間違ってるから文句言われてんだろ気付よw
>>667>>722 反日トンスル似非サヨクって、朝鮮の歴史理解してないよね
そもそも
・ 韓国人よりも前から朝鮮半島には日本人が住んでいた。(約2000年前から。)
・ 半島の日本人は追い出されて今に至る。
・ 朝鮮半島最古の国は、シナ大陸の王朝の人によるもの。 ←バロスwwwwwwww
という現実を逸らしたいが為に、滅亡させた新羅等に縋って檀君神話なんかを持ってきちゃったんだな
キムチランド国とキムチランド人としての歴史は1948年から始まったというのに
あ、きみ檀君支持者だった?
現キムチランド人思想なら仕方ないかあ
でもここ日本だからね
日本に有利な史観は当然の話
日本を世界とやの思想奴隷にしないでね
742 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:02:29.49 ID:Y34rHEy/0
>>723 ハシゲはちゃんとネゴシエーションの立場を確保しろということを言ってはいるのよなww
橋下は慰安婦問題では言い方で大失敗したけど
強制はなかったと言ってるし靖国参拝に賛成してるわけだしな。
結局どうしても戦後の日本の成り立ちを考えれば
ここを認めないことには主張が通らないと思ってるのだよね。
744 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:03:01.95 ID:olveuTXb0
東京裁判で戦犯とされた人々の位牌はヴァチカンに祀られています。
戦勝国の驕りへの★戒めとして
法務死の1068柱はローマ法王により祀られています。
745 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:03:02.73 ID:t7H/JNrl0
>>722 オレは別にアメリカ合衆国日本州の人間でもよかったよw
だって日本が負けたんだからしょうがねーじゃんw
自分らの民族や旧社会のふがいなさを棚に上げて、併合側を殊更に蔑む気はないね。
746 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:03:16.09 ID:d/TakH+C0
>>741 どうでもいいけど無駄な改行やめてくれんかね。邪魔だお前。
747 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:03:53.90 ID:rICvxv930
>>710 侵略じゃ無いよ。
日本は、昭和12年に始まる紛争の解決を望んでいた。
大規模な進攻は第六回コミンテルンテーゼに基ずく、
(1) 自国政府の敗北を助成すること
(2) 帝国主義戦争を自己崩壊の内乱戦たらしめること
(3) 民主的な方法による正義の平和は到底不可能であるが故に、戦争を通じてプロレタリア革命を遂行すること
共産主義者はブルジョアの軍隊に反対すべきに非ずして進んで入隊し、之を内部から崩壊せしめることに努力しなければならない」
の支那での忠実実践によるもの。
日本・中華民国に入り込んだアカが誘導した。
アホな俺に教えてくれ
台湾や朝鮮半島は正しく日本の領土になったみたいだけど
インドネシアとかの南方や満州はどうだっねか?
749 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:04:01.71 ID:dc89Ocnh0
戦争なんて大抵侵略なわけ。その戦争にあえて"侵略"なんて付けるから
興味を持ってみられてしまい、差別を生むわけ。
俺だったら絶対付けないね。
頼まれて併合したとか言っているけど、
結局、朝鮮政府が合意しただけだよね?
立派な条約だろ?って言うかもしれないけど、
証拠を出しても感情的になっている相手には無駄なんだよね。
結局、他の国を併合すること自体がおかしいと現代人は思うわけだし、
条約も脅迫だとかなんとかって言われたらおしまいだし、
その考え方は当時では当たり前だ!と言っても、
今怒っているのは、現代の価値観を持ったひとなんだし、
謝罪も賠償も終わっていることなんだし、
反省する態度だけ見せてればいいのに。
ただし、今後は賠償もしないし、竹島も尖閣も日本領なのは変わらないと。
先の大戦で勝った暁には日本は米国を植民地支配しようという意図があったとでも...
752 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:05:00.13 ID:1cO0pZl70
>>710 >中国には間違いなく侵略しただろ
>そこだけは否定出来ない事実だし国際感覚も同じ
じゃ、
西欧諸国はアジア、アフリカ、アメリカ、オセアニアを侵略した。
中国は数千年もの間周辺諸国を侵略した。
それも否定出来ない事実だし国際感覚も同じなのか?
ヤツらはそのぐらいのこと何だと思っているから謝罪しないでしょ。
そんなとこに日本が侵略を認めれば西欧諸国や中国は、
謝るのは俺達よりもよほど悪い事した証拠だとあげつらうでしょ。
実際これまで中国に謝罪し、朝鮮に謝罪した結果どうなったか見ようよ。
無意味な謝罪なんかするから拗れるんだよ。
753 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:05:16.11 ID:Y34rHEy/0
>>740 目茶苦茶であったならば侵略と呼ばなければならないとすると、聯合國は侵略を生業とする組織ということになるww
754 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:05:37.36 ID:4KN0BnJ70
なんで日本だけが責められるのか全く理解できん。いや、戦争で負けたから
だがw それでも受け入れてはいけない。先進国全部が同様に反省する
にやぶさかではないが。
橋下ってたまにおかしなこと言うよね
何が彼をそうさせているのか?
756 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:06:14.34 ID:olveuTXb0
東京裁判で戦犯とされた人々の位牌はヴァチカンに祀られています。
戦勝国の驕りへの★戒めとして
法務死の1068柱はローマ法王により祀られています。
このことは世界中の誰も批判できません。
757 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:06:36.34 ID:d/TakH+C0
>>748 何をもって正しいかwしらんが、国際的には全然みとめられなかった。
朝鮮、千島、南樺太、台湾が大戦前の日本の領土だ。
あと南満州鉄道の権益とかあったけどね。
758 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:02.99 ID:IPXKxe4j0
橋下はもう話してほしくない・・・
別に触れるなというわけじゃない。
日本の靖国にしても、日本人の宗教観とか世界観を理解できない外国人に
イライラしているのであって、その逆もまたしかり。
欧米人の宗教観、モラル。
中国人の宗教排外主義、韓国の儒教的宗教観・・・
こういうのを考えていけば、話しても無理だってわかる。
かえって反発や言質を取られてうまいように利用されるだけ。
相手が言って来た事への反論はいいけど、わざわざ火を点けるのは無駄だろうな。
日本も満州建国後、最初は中国の共産主義者とだけ戦ってるつもりだったが、
欧米の干渉と国共合作によって、中国と戦うよう移行していってしまったわけで
単純に侵略と言うなら欧米の租界行為についても論評を求めるべきだと思うよ。
当時はどの国も軍隊置いてたし。
謝罪しろなんていってないじゃん
謝罪賠償は決着済み。認識の問題
761 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:28.97 ID:tfZDk30Y0
>>736 大韓民国は後継国家ではないよ。日本から強制的に分離させられた新国家に過ぎない(日本に対し独立運動
すらしていない)。
>>737 > 民族の自主性や主権という価値観や考え方が
> 欧州の思想と文化から生まれたものだよ。
嘘つけ。江戸時代にも、鎌倉にも、平安にも、あるいは古代にもそれなりにそういう観念はあるわ。
762 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:44.12 ID:BcYBeZ3IP
「中国に」対しては侵略と見られても仕方がない。
たのアジア諸国には侵略してない。
ましてや、中国に侵略したのは日本だけではない。
763 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:45.58 ID:bja8L1Gh0
なんで侵略じゃないって思ってるのか
じゃあ北方領土もただの進駐だな
764 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:07:48.87 ID:zkYXVDcR0
>>710 日中戦争は
イラクと同じ制裁の戦争であって
部分的に軍事占拠したのは
米軍が硫黄島とか占拠したのと同じ戦争の足場に一時使用しただけで
侵略とは違うね
>>752 >実際これまで中国に謝罪し、朝鮮に謝罪した結果どうなったか見ようよ。
無意味な謝罪なんかするから拗れるんだよ。
謝罪しなくなった結果よけい拗れるようになったとしか思えないがw
766 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:08:30.33 ID:eK3KwL6D0
先の戦いとは、応仁の乱をさす 京都人です
767 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:09:03.34 ID:bgpnJ2fF0
主として自衛のための戦争ではあったが侵略に違いはあるまい
>>711>>746 あ、連呼リアンさん気に障った??ごめんね
@ 韓国人よりも前から 朝鮮半島に日本人は住んでいた事実
A 朝鮮半島 最古の国は シナ大陸の人による国 ←バロスwwwwwwwwwwwwww
まあ滅亡済みだから現トンスルランド人が気にする必要はないけど
>>753 そそ
でも日本は敗戦国だからね
罪を被らないといけない
770 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:10:08.31 ID:4KN0BnJ70
>>763 侵略だよ。でもアジアに入ってってすぐ白人が応戦してきたのはどういう
ことだよw 世界の評価とは戦勝国の評価だ。
自分らを棚に上げてんじゃねえよ、って反論は絶対必要だ。
>>758 >日本の靖国にしても、日本人の宗教観とか世界観を理解できない外国人に
むしろそんなものを勝手に日本人の宗教観とか世界観に摩り替えて
対立を煽ろうとしているお前たちに日本人はイライラしているのだが?
>>761 大韓民国が正当な後継国家でないのなら日本が半島に残した社会インフラの代金すぐ払え。
>>755 大枠として、既にある相手側の思想やロジックで
相手を言い負かそうとする弁護士的な発想なんじゃないかと思う。
ただ、それは前提として、その種の思想や歴史観が普遍的であり、
日本における国家と法のように公正・公平を期する執行機関のような
信頼できる存在がないと成り立たない勝負だから、
政治家の発想としては拙いと思う。
774 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:10:59.04 ID:tfZDk30Y0
>>745 > オレは別にアメリカ合衆国日本州の人間でもよかったよw
> だって日本が負けたんだからしょうがねーじゃんw
それが中国やロシアでもか?
たまたまアメリカだったから、まあいいかってなっただけで、中国やロシアなら、国民は最後の1人が死ぬ
まで降伏せずに戦ったと思うぞ。
>>764 >日中戦争はイラクと同じ制裁の戦争であって
部分的に軍事占拠したのは戦争の足場に一時使用しただけ
説得力が無い。
日本は盧溝橋前から、華北や内蒙古にちょっかい出して親日政権作りを計ってた。
一時的な介入では無く、中国を親日政権に置き換えたかったのが真実。
776 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:12:05.84 ID:MQWcif1Q0
侵略だから何だ?って話だな。
侵略だから認めねーとか行ってたら
戦国武将なんてことごとく侵略者だからなwww
777 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:12:17.35 ID:GxKKDScX0
結局この人のわがままで、
侵略戦争を日本がやったって、
国際的に宣伝し、印象づけたようなものだ!
また、先人に泥をぶっかけ、
我が国が悪者であったって言う宣伝をしたことになる。
最後まで、
懐柔されずに、「侵略戦争ではない!」
って貫けば、流石ってことだが。
ほんと情けない人。
778 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:12:29.10 ID:+8jQKFIG0
侵略戦争にしてもお隣の国は関係ないから黙ってろ
779 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:12:36.31 ID:cVlZlbDJ0
防衛か侵略か、アメリカ人とイラク人に、ねえこの前の・・
って聞いてきたら?
780 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:13:12.72 ID:tfZDk30Y0
>>772 > 大韓民国が正当な後継国家でないのなら日本が半島に残した社会インフラの代金すぐ払え。
大韓民国は正当な後継国家じゃないから、新国家との条約で請求権は喪失したんですよ。
請求する相手は日本国家自身なんだから。当時はそこは完全な日本領だったんだからw
>>777 侵略戦争だったと自民も認めているというのにw
お前らは一体何を言っているのか?w
そんなことわざわざ発しなくても日本人は分かっているんだから、大阪の掃除をしろっての。
三宅爺さんもたかじんも、あの世で泣いているわこれじゃ。
侵略の定義は厳密と言えないが、
日本の行動に問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもOKとなる。
満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもOK?
784 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:14:25.08 ID:4ddfwCIK0
侵略戦争だったかどうかなんて議論になってないだろうが
ペラペラ余計な事しゃべんなやドアホ
>>761 そもそも、そういう土壌がなければ、日本で
その種の概念がある程度正確に理解され、近代国家が
建設できるわけはない。
ただし近代以降のものとは分けて考える
必要が出てくるだろうよ。
786 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:14:44.12 ID:rICvxv930
>>770 侵略と決め付けるヤツは、自分のイメージを語るだけで、理由を示せない。
787 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:14:46.85 ID:d/TakH+C0
まーかといって
対馬や沖縄狙うシナや南朝鮮に妥協する必要もないけどね。
もはやすべて済んだ話だ。
結局弁護士は腹黒い糞サヨク
789 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:15:03.21 ID:gsfBPCOY0
>★さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表
ほ〜、あの会見の話がこんな見出しになるのか〜
>>781 自民党が国を売ったのはみんな知ってるだろ
おっさん頼むから余計なこと口走るなよ
維新の評判落とした一番の理由はあんた一人が原因なんだから敵作っておいて否決された!とか吼えてるんじゃねぇよ!
アジアの解放の為に戦ったご先祖様に申し訳ない
特攻隊の方々は二度と戦争の無い平和な世の中を作るために死を選んで特攻された
795 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:17:15.24 ID:tfZDk30Y0
796 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:17:39.04 ID:Y34rHEy/0
>>781 侵略戦争と"侵略戦争()"とは異なるww自民が腹の底で思っているのは後者w
>>793 >アジアの解放の為に戦ったご先祖様
アジア各地の対等性や自主性とか二の次。
各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
798 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:18:16.99 ID:KeNIL0u/0
お前は首相でもなんでもないだろがアホ
何なんだこいつは
>>780 後継国家でない全く別の独立国ならそもそもそこにあった社会インフラの代金を保有国に支払う義務がある。
日本が韓国を半島の後継国家であると認めたから社会インフラの代金を請求しなかったんだよ。
日韓基本条約にも大韓民国は朝鮮半島唯一の独立国であると書いてあるぞ。
800 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:18:45.70 ID:olveuTXb0
>>796 これは何?w
菅官房長官「安倍内閣として侵略の事実を否定したことも一切ない」
菅官房長官「(安倍首相の)靖国参拝は不戦の誓いを新たにするため」→他国が攻撃してきても戦わない
菅官房長官「(安倍内閣の歴史認識に関し)村山談話を含め、歴代内閣の立場を引き継いでいく」
菅官房長官 戦争美化「断じてない」 2014.01.17
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014011700796 菅義偉官房長官は17日午後の記者会見で、
安倍晋三首相の靖国神社参拝への中韓両国の批判に対し、
「靖国参拝は不戦の誓いを新たにするためで、戦争を美化することは断じてない。
安倍内閣として侵略の事実を否定したことも一切ない」と反論した。
安倍内閣の歴史認識に関し、
菅長官は「村山談話を含め、歴代内閣の立場を引き継いでいく」と重ねて強調。
>>793 極右はそういうことばっか言うんだが
これで維新と太陽系の分裂は必至だな
無私無欲で正義の為のみに自国民を犠牲にする国なんかアニメにしかいねーぞ?
アジア解放など二の次、三の次。ガキじゃないんだから大義名分をそのまんま信じるなよ
803 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:19:54.62 ID:WgNap7wR0
ほ〜らね。
慰安婦も味噌糞一緒に議論しかねないぞ。
>>795 なんか慰安婦コピペ君に似てるな。
「白人」云々が出てくる辺り、右に成りすまして
人種対立を煽ってるのかもしれない。
軍であれなんであれ、傀儡政権で国をのっとるのを侵略戦争というなら、現在進行形で侵略している常任理事国がいるわけだが
806 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:23.71 ID:tfZDk30Y0
>>785 あなたが書いてた「道義なんて勝手な言い草だな。
もともとないものが欧州式に、近代の枠組みの
元で再編されただけだね。」は間違いだってこと。
「そもそも民族の枠組みや主権などを厳格にすれば
米のような多民族国家は存在しない。」についても、
実際アメリカは不当な成り立ちの国家だよ。それは自他ともに
認めていることだ。本来なら原住民に国土を返して白人は全員一旦
立ち去るべきだが、今更そんなこと現実にできないから、已む無く現状追認しているだけ。
外国の租界地はokで、日本の租界地はダメで、それは日本の侵略である、という日本蔑視の史観は
租界地を工場に置き換えて今でも継続している現実であるw
どう考えても特亜の友好関係ってのはありえないので、戦略上認めず・はぐらかすを選ばずをえない。
808 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:41.18 ID:WKhRmpeU0
>>795 具体的に頼みます
単なる相互主義w
>>523>>543>>599>>612>>625 日本は被害者だって教えてやってんだろ????元気ないな反論してこいよ
それと
朝鮮半島最古の国はシナ大陸の人によるものです
バロスですわwwwwww
トンスルランド思想さん、ショックですか?
朝鮮半島には韓国人より先に日本人が住んでました
ショックですか?
「大阪市長選の争点は侵略戦争を認めるか否か」
810 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:22:59.60 ID:Y34rHEy/0
>>802 そうそうw、聯合國が人類普遍の大義をウソぶくとかのほうがそれよりはタチが悪いが大同小異ww
811 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:23:03.08 ID:e+4VpmYN0
お願いだから、もう喋らないでほしい
流石にウザい
そもそも天皇自体からして侵略戦争だったと認めているんだが?w
ネトウヨは天皇の意見に異を唱えるのか?w
先の戦争ってのは真珠湾からか?
それとも支那事変から?
さすが橋下、正論だわ
>>807 日本だけがダメなんじゃないだろ
敗戦国はダメなんだよ
日本もドイツもイタリアも、自ら国連安保理を辞して
自らの意志で世界を的に回して拡張していった結果戦争に負け
それまでの戦果を没収さtれたんだよ
そもそも日本人は負け犬根性が染み付いていて
戦勝国であった第一次世界大戦のことを全く語らないどころか
知識すらない奴が多いのだが
当時の日本は、今の戦勝国と同じような事やってたんだよ
816 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:26:36.35 ID:GxKKDScX0
欧米はアジア諸国を植民地政策によって明確な侵略戦争をやったよね。
でも、我が国は、
違ってますが!
欧米が支配していた植民地地域を支配したことが、
そして、解放したことが侵略か?
817 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:26:50.48 ID:Y34rHEy/0
>>812 私見に異を唱えるのは自由ww日本は民主主義人民共和国を名乗る某国とは違うのでwwww
818 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:28:20.76 ID:tfZDk30Y0
>>799 > 後継国家でない全く別の独立国ならそもそもそこにあった社会インフラの代金を保有国に支払う義務がある。
そんな義務はないよ。日本は「放棄」したんだから。朝鮮は、捨ててあったものを拾っただけ。
> 日韓基本条約にも大韓民国は朝鮮半島唯一の独立国であると書いてあるぞ。
日韓基本条約以前に、既にSF条約で日本は朝鮮を放棄してるんだよ。SF条約の二条にこうある。
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済洲島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」と。
つまり、日韓基本条約の前に既に、「朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権」は失われてるんだよ。
じゃあ日韓基本条約に何の意味があるのかというと、朝鮮側の日本に対する請求権を放棄する条約。
日本側の請求権は日韓基本条約は関係無くて、SF条約で既に失われている。
>>816 だからドイツもイタリアも敗戦国は賠償で没収されてるっちゅうに・・・
韓国人と一緒に歴史を学べよ
>>1 いや、とても真っ当な日本人だと思うよ。過去の過ちも認めたうえで肯定する。
ただ結局さ、自慰史観ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。(´・ω・)
元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続けことを潔
しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれていたとしても、
そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳のいたすところだとぐ
っと堪える。
それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。
が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。そういう人たちが批判
されるのも仕方が無いと思う。
822 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:30:35.34 ID:Y34rHEy/0
>>815 国連安保理とは国際連盟理事国のことだろうが、ソ連はフィンランド侵略の廉で除名されてをりますww
なのに世界を敵には回してをりませんw何故でしょう?ww(ヒント:コミンテルン)
823 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:30:36.55 ID:ZVHnQtil0
名誉回復は近代法の要諦の一つだろ。
てか仮に日本がやったことが侵略戦争で、
謝罪と賠償をやれというなら、
シロンボ国家は軒並みそれをやるべきだろ。
現実はどうだ?
シロンボは肝心なところは一切認めてないじゃないか?
824 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:31:56.18 ID:rICvxv930
>>783 中華民国は第二次北伐が完遂すると服属した軍閥の軍縮をやった。
北方軍閥はそれに反発して反蒋戦闘を始める、中原戦争である。
張学良の奉天軍も北方軍閥連合に合流し、反中央戦争に加わるハズがったが、寝返り国民党軍に加わり北方軍閥と戦った。
北方軍閥連合は総崩れになり、国民党軍は勝利した。
そしてこの時、張学良の奉天軍は中国国民党東北軍に成った。
その功績が認められ張学良は中国No.2の地位を得た。
軍閥の支配が実状のシナで味方を作らず、現実に流されるママでは自滅行為。
>>1 つくづく自爆の好きな奴だな。
やはり血は争えない。
826 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:32:23.12 ID:stA/BtVS0
橋下の言ってることはまあその通り
ナチスと組んで条約や国際法を踏みにじって奇襲をしたのが大日本帝国
まあ日中戦争で英米が表に裏に干渉してきたのもあるんだが、それでも奇襲はまずかった
しかし大東亜戦争の原因になった日中戦争は中華民国の大日本帝国に対する侵略から始まった自衛戦争だからね
大義は完全に日本にあったからこそ、昭和帝もただちに軍の動員と派遣を求められたのだ
日中戦争の早期終結に英米の介入もあり失敗したことが大東亜戦争に繋がっている
827 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:32:37.43 ID:tfZDk30Y0
>>823 > 名誉回復は近代法の要諦の一つだろ。
日本は恩赦与えたことで名誉回復されてるみたいに誤魔化してるが、実際は、有罪判決はまだ
そのままであり、今でも有効だ。
本来は、裁判をやり直したり、判決が棄却されてはじめて名誉回復になるんだがね。
>>817 つまりネトウヨ如きが天皇の意見を批判するとw
>>822 だから、日本は侵略戦争をしなかった
だから日本は、各国が満州国建国を認めないことに業を煮やして
安保理を辞して無理やり満州国を建国したのが正しかったとなるのかねw
>>588 そもそも琉球さんも周りを侵略しまくりで、更に朝貢と脅威になっていた
離間分断しようとするなクズ
歴史を知らない反日トンスル似非サヨクは黙っとけよ
勘違いしている奴が居るが、台湾さんも宮古島島民虐殺事件等があった
因みに敵意も対立の意志もない
マメ知識な
>>818 >朝鮮は、捨ててあったものを拾っただけ。
拾うことは出来ない。
米の占領下にあった半島南部の日本の資産は
米に接収された後、韓国政府に譲渡されている。
SF条約では、それを追認したことになっている。
条約は締結国間で効力を発揮する。
独立承認については、SF条約締結国との約定の問題
韓国との間に、放棄と承認の効力を生むためには
個別に締結・確認しなければならないという事情による。
832 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:34:37.31 ID:stA/BtVS0
>>783 満州国はアメリカも含めた国際社会に承認されている
先のイラク戦争でも日本はアメリカを支持したではないか
尤も、大量破壊兵器はまだ見つからないようだがw
>>826 >日中戦争は中華民国の大日本帝国に対する侵略から始まった自衛戦争
上海事変の前に、日本は北京&周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦も認可。
発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
その前から中国主権を蔑ろの介入工作もしてた。
侵略ではないとか、公言する奴は頭のネジが外れているでしょう。
侵略戦争だと認めている勢力
・米欧
・中国
・韓国
・アジア
・自民
・天皇
侵略戦争だと認めていない勢力
・ネトウヨ
勝負あったな・・・
836 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:36:37.90 ID:tfZDk30Y0
>>829 > だから日本は、各国が満州国建国を認めないことに業を煮やして
> 安保理を辞して無理やり満州国を建国したのが正しかったとなるのかねw
それ完全に嘘だが。連盟は最終的には満州国も承認したし、満州における日本の権益も全て
完全に認めた。日本に最大の譲歩をしたんだよ。日本が連盟脱退したのはその後だ。
日本は昔から外交下手で、最終的に相手が譲歩したにも関わらず、イチャモンツケられたこと
自体に逆上して脱退しちゃったんだよね。面子潰されたと思ったんだろう。これに関してはアホと
しか言いようがないし、今でも同じような政治家ばかり。
>>832 韓国人並みの歴史館だな
お前リットン調査団って知ってるか?
だからネトウヨは馬鹿だと言われる
838 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:37:48.43 ID:dc89Ocnh0
俺がわかりやすく説明してやるな。
いじめられっ子(アジア国)
↑
いじめっ子(アメリカ)
↑
いじめられっ子を助けたくて、いじめっ子に決闘を申し込む(日本)
ところが日本負けちゃって、ちょっとかっこ悪かったけど、そのスキにいじめられっ子は上手く逃げ出せた。
>>832 そりゃ見つからんよ
隣国シリアで消費されたからな
840 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:38:25.62 ID:xHcFtwaE0
開戦の詔勅によれば、かいつまんで言うとやむなく戦争することとなったと述べられている。
これに対して侵略戦争のレッテルをはるやつは陛下のお言葉に泥を塗るも同様である。逆賊といっていい。
841 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:38:50.18 ID:tfZDk30Y0
>>831 > >朝鮮は、捨ててあったものを拾っただけ。
> 拾うことは出来ない。
>
> 米の占領下にあった半島南部の日本の資産は
> 米に接収された後、韓国政府に譲渡されている。
> SF条約では、それを追認したことになっている。
拾う拾わないはともかく、どっちにしろもともと日本に請求権は無いってこと。
842 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:38:51.59 ID:rICvxv930
>>832 アメリカは満州国を認めていない。詳しくはスチムソンドクトリンでググッてくれ。
満州国を承認した日本と、不承認のアメリカと互いに不信と対立を深めていく事になった。
843 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:39:16.30 ID:bZzKaXc+0
付け火を強要されて、火を点けてみたら
煙が出たので喜んだけど
付け火を強要した悪党にぼこられた田舎者
>>840 >やむなく戦争することとなった
「アメリカの石油禁輸」
日本「ナチスの活躍に乗じて南進決定。邪魔するなら対英米戦も辞せず」
米国「南部仏印進駐は南方領への脅威。進駐したら交渉破綻」
日本「もう決まってるんだよ。はい進駐」
米国「警告を無視しやがって、石油は売れん」
アホ日本「いきなり石油禁輸だ、日本は被害者だ、避けられない罠への自衛だ」
>>838 すさまじいまでの歴史無知が今ここに降臨w
>責任者として、講和条約をひっくり返すわけにはいかない」と侵略戦争であったとの世界の評価を受け入れる
>考えを述べた。
橋下氏が言っていたのは、「政治家という立場上、「条約」などを肯定した形で話をしないと、
物事が進まないから、侵略戦争だったかどうかは歴史研究者に判断してもらおう」
っていう感じの趣旨だったと思う。
848 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:42:03.62 ID:6QU/EICG0
>>833 其れ評価は色々あると思うが
一番奇怪なところは日本軍と戦ってもいない中共が喚いている所
三国干渉に懲りた所為で日露戦争での成果を一片足りとも取りこぼさないように、
英米の提案をことごとく破脚して、満州丸取りを目指した日本、
もう米英は侵略的だとなにかに眉をひそめていたわけだが。
850 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:43:12.23 ID:MsqymyFM0
いちばんの戦勝国は戦勝国ですよね!
と笑顔で言えたら支持してもいい。が、ハシゲには無理。
851 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:43:15.71 ID:9hwIX0OJ0
橋下は世界のあやまちを正すべく反論せよ。
閣下が都で使用しているマッカーサーの議会証言を掲げて日本が侵略でなかったことの証拠に何でしない?
冤罪認めていいのか?濡れ衣晴らせよ弁護士なら。
852 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:43:33.39 ID:ISZ675U/0
東京都知事に立候補しろ。
大阪なんて潰れていい。
>>841 拾ったという用語は、大韓帝国の主権に関して
韓国人が用いる論法。
「拾った」とするなら、それらの権利は日本の放棄した権限・権原と
同じものと考えられるのに対し、放棄消滅の場合は
新たに承認されたものになり、日本側が承認した部分の権利・権原のみを
韓国は主張できることになる。
これは竹島の問題として顕在化する問題である。
故に、「拾った」などと主張する人間に対しては、誘導が
警戒されるべきである。
>>840 だって現在の天皇も昭和天皇もはっきりとそういっているんだからw
お前が逆賊なんじゃないのか?w
856 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:44:52.19 ID:Y34rHEy/0
>>828 五箇条の御誓文によればそうなりまするwwあくまで陛下が私見をあらわされた場合ですがw
>>829 戦略的観点からすれば、対ソ戦橋頭堡たる満洲国をソ連が甘く見る道理はありませんので、最初から無理ゲー
だとは後知恵的には言えますが、日本の立場など知ったこっちゃない欧州が極東ソ連の脅威を看過している
ならば、日本の戦略があながちまつがいだったとも断じ難いww
857 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:45:09.69 ID:rICvxv930
>>834 真ともだよ。日本の侵略だと言うのはあまりにも視野が狭いと言ってるし認めるべきでは無い。
858 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:46:24.05 ID:YTkIUpXd0
橋下はトロイの木馬の偽装右翼だ。売国奴だ。
細川の祖父の近衛が、平和主義で軍に押し切られて戦争拡大したというのは嘘だ。
それは、近衛上奏文をよめばわかる。近衛はゾルゲ事件後の昭和18年には敗戦が見えてきて、トカゲのしっぽ切りで、自分だけ逃げようとし始めだ。
それで、コミンテルンや朝日新聞の尾崎の対外戦争拡大による国内の社会主義化、赤化の陰謀の中身を明かして終戦工作の「近衛上奏文」を書いた。
しかし実際には、近衛こそが陰謀の中心にいたのだ。
「事変永引くがよろしく、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言したのこそ近衛だった。
天皇陛下は事情をすべてご存知で、近衛を失笑されたという。
(以下抜粋)
抑々満洲事変、支那事変を起し、これを拡大して遂に大東亜戦争にまで導き来れるは、これら軍部内の意識的計画なりしこと、今や明瞭なりと存侯。
満洲事変当時、彼等が事変の目的は国内革新にありと公言せるは、有名なる事実に御座侯。
支那事変当時も、「事変永引くがよろしく、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言せしは、此の一味の中心的人物に御座侯。
これら軍部内一部の者の革新論の狙いは、必ずしも、共産革命に非ずとするも、
これを取巻く一部官僚及び民間有志(之を右翼というも可、左翼というも可なり、所謂右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり)は、
意識的に共産革命にまで引ずらんとする意図を包蔵しおり、無智単純なる軍人、これに躍らされたりと見て大過なしと存侯。
859 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:46:43.12 ID:xHcFtwaE0
>>844 その理屈でいくなら、もともとフランスの領土でない土地にいた
フランスにもアメリカは宣戦布告してないと理屈が通らないだろ??
チョソ相手にあまりまじめにやりたくないけどまあ一言だけいっとく。
橋下は大阪のことだけやっとけ
国政に口出すな
いつも一言余計やねん
言わんでもええことを言うし
誰も聞いてないのに
861 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:47:26.49 ID:XrpOL08L0
なんでわざわざ「侵略戦争」だったことを宣言したがる?なぜ固執するんだ?
なんかこの人の場合胡散臭いんだよね、正義ヅラが
862 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:48:54.76 ID:YTkIUpXd0
橋下の発言は常に利敵行為だ。
第二次世界大戦は細川の祖父の近衛文麿とコミンテルンと朝日新聞が操って起きた。
まず、昭和14年の石油禁輸つまり日米修好通商条約破棄はコミンテルンのノーマンの南京大虐殺デマの世論誘導があったからこそ。ノーマンは赤狩りで自殺。
また、ハルノートをドラフトしたハリー・ホワイトは、原案にあった日本が手をひく対象を「満州を除く中国」から「中国」に変えて日本を戦争に追い込んだ。ホワイトは赤狩りで自殺。
資源確保のため北進か南進しかなくなった
日本を日ソ不可侵条約で北進の道をふさいだのは近衛と尾崎秀美。
近衛は自殺。尾崎秀美は、ゾルゲ事件でコミンテルンのスパイとして死刑。
南進をすすめた革新官僚の巣の企画院は、スパイの巣だっだ。
細川の父親が企画院顧問。官庁人民戦線で知られる企画院事件が有名。
企画院事件
1941年企画院の調査官,職員17名が治安維持法違反容疑で検挙された事件。
1940年11月,
企画院はより強力な戦時統制経済の確立をめざして〈経済新体制確立要綱〉を発表したが,これは〈高度国防国家建設〉〈公益優先〉を大義名分として,
資本と経営の分離,利潤配当制限,統制団体役員の政府による任命制など私企業への官僚統制の強化を意図していた。
戦後には企画院の官僚だった和田博雄は、分裂後の左派社会党の大幹部に転身。
日米双方がコミンテルンに操られていた。
朝日は戦前・戦中は敗戦革命を狙っていた。敗戦革命とは自国を対外戦争を誘導し、敗戦させてそのドサクサに革命する手法だ。ロシアはそれでソ連になった。
>>806 >国土を
返すと言っても一部ですね
国というもので支配していた地域があるならの話ですが
864 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:50:04.12 ID:xHcFtwaE0
>>855 戦前にそういったのなら話はわかるが、おまえは敗戦後の話をしてんだろ?
アホか。
・天皇が先の大戦は侵略戦争だったと発言したとする
ネトウヨ「そうですよね〜我々も心の底から反省します。これからは人種差別的発言を止めます」
・橋本が先の大戦は侵略戦争だったと発言する
ネトウヨ「あ?なに言ってんだてめー、お前の身の安全は保証できねーぞ?」
こういうことか?
866 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:51:38.70 ID:9jU2iQgp0
あの慰安婦発言でやらかして以降こいつは自己正当化の為なら平気で日本を貶めることを平気で言うようになったよね
そろそろ右からも左からも軽蔑の目で見られてることに気づいたほうがいい。あと支持者も悪い
867 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:52:10.79 ID:HKFhNBlB0
日本の為に戦ってくれる政治家が少ないのが、日本の不幸
868 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:52:18.25 ID:bZzKaXc+0
イギリスとかオランダとかアメリカは東南アジア諸国を植民地支配していたけど
なぜ日本だけ侵略って非難されるの
天皇は百済の末裔だから朝鮮半島を支配する正当な資格がある
韓国人が保守層を冷やかす為に喜々として天皇=チョンと貶めていたじゃんw
じゃあ要するに旧領を奪還しただけで侵略ではないってことになるよね
はい論破。
870 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:53:13.20 ID:rICvxv930
どうせハシゲは「テレビで見た」程度の認識なんだから黙ってろよ。
871 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:53:20.90 ID:u0P8fmsz0
何かもうね・・・。維新も落ちぶれたね。
872 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:54:01.73 ID:RUacJFQu0
負け惜しみは見苦しい
873 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:54:21.67 ID:XrpOL08L0
>>865 敗戦した国が戦勝国の支配下で自己主張してなんの意味があるの? もう少し理性的になろうよ
874 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:54:32.35 ID:9lID1dM/0
植民地政策で侵略行為をしていた欧米の国々に侵略戦争と非難される理不尽さw
876 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:54:43.45 ID:ndkNkl/d0
こいつ終わったな
法定協の議論
松井:「4つの案から1つに絞ってもらいたい」
自公その他委員:「わかりました。では1つずつ詳細を説明してもらえますか?」
松井:「まず、4つの案から1つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員;「は?」
松井:「ですから、4つの案から1つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員:「詳細を説明してもらわないと4つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ?」
松井:「4つも詳細を詰める能力がない。選ばれた1つが限界。」
自公その他委員:「時間がかかってもいいから4つの詳細を詰めて下さいな。」
松井:「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員:「(´・ω・`)知らんがな」
議長:「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
878 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:54:59.45 ID:HhTNsYSUO
立ち上がれ日本は早く離脱を中山さん
879 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:55:10.02 ID:451r5Ck5O
大陸で朝鮮人が起こした揉め事に巻き込まれてそのままズルズル行っちゃったのが正解
>>857 天皇は視野が狭いとw
ネトウヨのくせに何様なんだ?
>>864 天皇は心無い人種差別発言に非常に心を痛めていると発言しているのだが?
お前は天皇の心を痛めてなんとも思わないのか?w
>>855>>865 認めたといういつものコピペ貼れよw
>>845スルーとか説得力皆無w
陛下を「反日利用」こそ歴代天皇陛下への敵対
ウヨ連呼リアンは征伐されてほしいわ
人民解放軍は一度も侵略なんてしてません。
すべての領土を本来のあるべき姿に戻す為の戦いなのです。
>>9 も、同意しています。
>講和条約をひっくり返すわけにはいかない
これは暗に尖閣と竹島は日本領土だって言うことと、
国連発表の被害者人数を正当化して、南京の死傷者が中国政府のでっち上げだって言うのと
さらには、慰安婦は強制連行じゃなくてただの売春婦だって主張だよね('ω`
884 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:58:19.10 ID:xhTadgkN0
当たり前の事をなぜ言うたの?
885 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:58:54.47 ID:ZzKyN7caO
>>868日本は植民地は作ってない
併合した国に尽くした
日本本土よりも、税金を投入しインフラを整えて
寿命を延ばしまし
>>1嘘歴史で反日洗脳された 反日朝鮮民族橋下らしい見解ですね
支那共産党の工作員なのはあきらか
北朝鮮韓国は支那共産党の工作機関だ
日本は反日民族を強制送還すべし
日本が危ない
886 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:59:32.86 ID:XrpOL08L0
>>882 本来のあるべき姿 ってなに? 漢民族が地上から消滅した状況だよね
888 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:00:28.15 ID:4gOvgW7vO
>>1 もう一人の共同代表はこの橋下発言に対してどうコメントしてるの?
橋本が先の大戦は侵略戦争だったと発言
それに対するネトウヨの反応
こいつ終わったな!
なにいってんだ?こいつ!
無茶苦茶ウザイ!
日本から出て行け!
しゃべんなよお前は!
天皇も先の大戦は侵略戦争だったと発言
ネトウヨ「・・・」
890 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:01:03.55 ID:A3SGKlVV0
>>840 昭和天皇の御言葉。
http://okwave.jp/qa/q4840163.html - わたしの国民はわたしが非常に好きである。
- わたしを好いているからこそ、もしわたしが戦争に反対したり、平和の努力をやったりしたならば、
- 国民はわたしを精神病院か何かに入れて戦争が終わるまで、そこに押し込めておいたにちがいない。
- また、国民がわたしを愛していなかったならば、彼らは簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう。
「昭和天皇独白録」P.98、戦時中に「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條などから要請があったことについての部分。
http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037/ - 出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
- そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた。
891 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/03(月) 19:01:37.53 ID:04TsdBYa0
サキとは?具体的に
892 :
◆65537PNPSA :2014/02/03(月) 19:02:34.38 ID:IiDQazJd0
侵略戦争で何が悪いんだ?
893 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:02:54.88 ID:tJY/TLle0
●崔基鎬(チェ・ケイホ)著
『日韓併合/韓民族を救った「日帝36年」の真実』
(祥伝社・2004年)19〜23ページより)
李朝は1897年、国号を「大韓帝国」にあらため、年号を「光武」とした。王を皇帝と称し、
表面的には五百十余年ぶりに明・清の束縛を脱し、独立国家を形成したが、実態は、変わる
ところがなかった。
1904年、日清戦争に次いで日露戦争を控えた日本は、こうした朝鮮の惨状をみかねて、
目賀田種太郎(めがたたねたろう:1853〜1926)を財政顧問として派遣し、
日本からの財政支援をもとに、李朝をまともな国として建て直すという態勢がようやく
緒につくことになった。
目賀田財政顧問と統監府は、朝鮮の歳入不足を補填するために、日本国民の税金から、
大韓帝国政府に無利子、無期限の資金「立替え」を実施したほか、直接支出で援助した。
たとえば1907年度で、朝鮮の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出は3000万円
以上であったから、その差額は全額日本が負担した。
1908年度にはこれがさらに増えて、合計3100万円という巨額の資金を日本は支出した。
統監府時代の4年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にのぼった。
そればかりでなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、
9000万円に達している。
現在の朝鮮・韓国の歴史では、日本の特恵的支援には一言も言及がなく、侵略だけを強調して
いるが、これがいかに偏狭な史観であるかを自覚しなければ、将来は開けない。
894 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:03:16.24 ID:VE6f1J8U0
個人的にそう思っててもそれを口にしていい人とダメな人が居る
橋下さんは後者でしょ
とくに戦争関連なんか問題発言になり易いのだから、黙ってれば良いのにねえ
戦争を知らない世代が軽々しく口にしていい内容じゃないようってね
895 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:03:17.49 ID:A3SGKlVV0
896 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:03:23.55 ID:+d6BT/mJ0
こいつも結局、教育の呪縛から抜け出ることは出来なかったか
支離滅裂だな
898 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/03(月) 19:04:59.18 ID:04TsdBYa0
特殊潜水艇において
見解の相違
がはっせいするのは運命として
侵略した シタ のはハシモトくん、きみではないのか?
899 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:05:13.65 ID:tJY/TLle0
>>893つづき
1910年8月29日には、明治天皇から臨時恩賜金として3000万円が与えられ、
旧韓国が日本政府から借用していた2651万円は、そっくり棒引きにされた。
前述したとおり、李朝には元々、予算の編成能力などはなく、目賀田顧問の指導、監督の下で
初めて予算が編成された。
いかに李朝が非社会的な存在であったか、わかろうというものである。
飢餓には食料と金が必要であって、名義と暴力では解決しない。
日韓併合後の補充金と称する日本政府の持ち出し(日本人の税金)は、
1911年が1235万円で、それ以前の平均2500万円の半額に減った。
これは残りの半分を日本政府発行の公債と、日本からの借入金で補っており、
毎年日本から約2000万円前後を調達する
という状況は変わっていなかった。
これは朝鮮自体の税収入の倍額に及んでいる。つまり朝鮮は、財政の過半から三分の二を
日本人の税金によって賄った結果、ようやく近代化に向かって出発することができたのである。
これ以外に、駐留日本軍二個師団の経費は、ずべて日本持ちであった。
終戦後、独立した韓国・朝鮮の教育は、日韓併合を日本帝国主義の侵略政策の産物であったと
糾弾するが、これがいかに歴史の実態を無視した身勝手、自己中心的解釈であるかは
いうまでもない。
日韓併合によって、
搾取され、呻吟(しんぎん)したのは、
韓国・朝鮮国民ではなく、
日本国民であった事実を認めるべきである。
900 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/03(月) 19:07:24.73 ID:04TsdBYa0
あれは侵略戦争ではなかった(キリッ
さすがにタモさんは恥ずかしすぎる
>>894 は?
天皇が侵略戦争だと認めたということはそれこそ政府として公式に認めたということなんだが?
903 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:08:03.08 ID:A3SGKlVV0
こんなおかしな価値観・歴史観を持ってる人間を支持する大阪は終ってるわw
>>880 845スルーするなよw歴代天皇陛下への敵対だよね
× 差別
○ 国防の為の区別
なぜ宮内庁等は↓↓↓等で具申し続けないのかな?間違いなく反日サヨク利用だよね
・数多の日教組等の売国サヨク闘争、全共闘テロ、警察署襲撃事件、反天皇運動
906 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:09:19.96 ID:0MluMmAU0
>>1 さきの戦争は侵略戦争 世界の評価受け入れる 橋下徹共同代表
落ちろ 橋下
慰安婦問題で右派は「とにかく強制連行なんて証拠が無かったんだから謝罪なんてするな」といい
左派は「とにかく慰安婦自体は存在したんだから謝罪しろ」と言う。
で橋下の主張は下記である。
「慰安婦は存在した。しかし韓国人が主張する様な軍に強制連行されてきたいわゆる従軍慰安婦というものは存在しない。
だが女性の性を活用した事は事実で世界中も同じ様な事をしてた。その事に対しては俺も謝るから世界も謝れ。
強制連行を主張してくる韓国に対してはベトナム戦争での韓国軍の蛮行を主張する事で対抗しろ」
見事なロジックである。この主張には嘘がない。
しかも相互主義にすることで日本だけが悪いとする主張にも対抗できてる。
この主張をもっと早くから右派も左派も言うべきだった。
だがもうこのロジックすら通用しなくなるだろう。
韓国は国をあげて性奴隷キャンペーンを国際展開し、ユダヤ団体も呼応しはじめたからだ。
安倍や自民党も本音ではもうどうしようもない事に気付いている。
実際公約である河野談話の破棄ですら出来ないでいる。(したからといってどうってことないが)
しかし支持層である右派の手前、妥協も出来ない。妥協すれば支持層が
「元々お前ら自民党のせいでこうなったのに解決しないとは何事だ!」と怒らせることになってしまうからだ。
故に安倍や自民党は解決できる振りをして支持層をごまかしながら問題を先送りする・・・
これが慰安婦や竹島問題が自民党政権化では解決できず、むしろ悪化してきた根本原因である。
908 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:09:55.90 ID:+kh4yilH0
まさに侵略戦争だ。
日本は、樺太、択捉、朝鮮半島、東南アジア、南洋の島々…ついでに満州国
実に平和的に統治してた。
全部、連合国側に侵略されて奪われた、返せよ
909 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:10:12.88 ID:6WoCBXLO0
その時その時の感情で物言うな
人格障害だ
天皇が政治に介入できない存在である以上
その発言が「政府として公式に認めたということ」
になろう筈もない。
どちらの側にせよ、政治的利用は感心しないね。
912 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:10:40.90 ID:A3SGKlVV0
侵略戦争だと認めている勢力
・米欧
・中国
・韓国
・アジア
・自民
・天皇
・橋本 new!
ってだけなんだがネトウヨはなにを騒いでいるのやらw
914 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:11:50.28 ID:Axh6LCRw0
これって日本の公式見解でしょ、違うって言う政治家が居るなら国際的な場で否定してこいよ
政府の「行為」によって『再び』戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意したジャップが何言ってんだwww
自国の憲法に従って、他国を無視するようなことすんなよジャップwwww
先の大戦では日本が悪者で終了した。
この事実を受け入れられない日本人。
自分達で宣言しつつ、諸国民の公正と信義を信頼してないジャップww
最近調子乗ってんじゃねーか?
きちんと反省して世界の時勢を鑑みて行動しろよジャップwwww
はい論破
917 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:13:22.91 ID:+kh4yilH0
つか、グァムとサイパンも日本に返せよ>アメリカ
918 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:13:33.20 ID:A3SGKlVV0
919 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:13:38.95 ID:AurM9/dX0
ハシゲのば〜か
全部が全部侵略戦争だと思わないけど
侵略性が高い戦争だった言わざるおえないね
対華二十一箇条要求なんて侵略そのもの
921 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:14:21.13 ID:tfZDk30Y0
そもそも太平洋戦争当時はどうだったの?
雰囲気的に、否定したら非国民扱いで、庶民は難しかったかもしれないが、
政治家や学者でも、「これ以上は自衛戦争の範疇を超えて侵略だ」という論は
全く無かったの?
堀越二郎の日記では、1945年8月15日の終戦の日の日記には、こんなことが書いてある。
「日本の軍部とそれと結ぶ政治家が外交で平和的に打開せず武力に訴えるところまで短気を
起こしたことが戦争の近因ではなかったか」「戦勝国民も日本国民もこの反省がなければ、日本
の前途には長期にわたる経済、道徳の混乱が続くだろう」と記し、「日本に壊滅をもたらした政策
を指導してきた者が全部去らなければ腐敗の種は残る。『誠実にして叡智ある愛国の政
治家出でよ』。これが願いである」
戦後時間が経ってからの思想ってわけじゃないから、正直驚いた。
>講和条約をひっくり返すわけ.にはい
かない
ここは非常に重要だと思う。
ただ、実際は侵略したくて戦争したわけではないのだから、いったい何を反省すれば良いのかって事になる。
何が問題だったのか正しく認識しないと、同じ過ちを繰り返してしまうかもしれない。
>>920 >対華二十一箇条要求なんて侵略そのもの
侵略とは全く別物だね。
要求は欧米のものと差異はない。
当時の実情を考えるなら、妥当なものが多い。
むしろ中国側の対日プロパガンダを考える方が妥当。
>>910 天皇が象徴であるという以上、天皇の公式発言は政府の公式見解と同じではないのかな?
たしかに言い方が悪かったが
こんなことはどうでもいいだろ
文言取られるだけなのになw
>>927 言質(げんち)取られるだけっていうことか
さっさと辞めろ橋下
930 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:18:46.83 ID:tfZDk30Y0
>>922 > ただ、実際は侵略したくて戦争したわけではないのだから、いったい何を反省すれば良いのかって事になる。
じゃなぜ連盟脱退した?なぜナチやファシストなんかと軍事同盟結んだ??
多分この点が一番致命的。逆に、この2つさえなければ、大日本帝国はここまでイメージ悪くなってない。
あと真珠湾攻撃の宣戦布告ミスもマズかったが。
931 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:18:49.15 ID:/MSJyZWC0
受け入れるも何も侵略戦争以外の何物でもない
932 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:19:29.88 ID:tJY/TLle0
平昌オリンピックにビタ一文出してはいけないな。
韓国朝鮮の人が飢えてどうにかしてくれと泣きついてきても、
助けてはいけない。侵略行為だと言われるからな。
韓国からものを買うのもやめた方が良いかもしれないな。
売るのもやめた方が良い。関わり合いにならないのが一番。
>1
軽いな
侵略だというのはお前の見解だからいいんだが
日中戦争から太平洋戦争まで考察して言ってんのかなあ
講和条約がどうとか関係ないだろw
934 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:19:51.38 ID:vcEpkyxwI
統一パチンコ安部チョンも河野談話、村山談話を踏襲すると明言してる=侵略だと認めてるのだから、エセ愛国保守政治屋集団自民党の安部チョン信者は火病ることねーだろ
「侵略」って言葉のイメージが良くないんだよな
良い帝国を作ろうとしたと言った方がいいw
天皇は戦前も戦後も政府の傀儡に過ぎないから政府の見解を述べただけ
そもそも政治とは切り離すべきだし元々はそうだったはず
>>925 政府の方針と極端に異なる発言は、そもそも宮内庁が
許さないと考える方が妥当だろうね。
侵略云々については、他行におけるそのような認識や批判を
許容することと自分は理解している。
現在の日本が侵略行為を肯定しているわけではないから
このような主張そのものは、さほど間違っていないと思う。
しかし、当時において、そのような意思と価値観をもって侵略を
行ったと認めるものとは分けて考えるべきだとも考えるね。
938 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:22:56.16 ID:SKcglNmc0
歴史は勝者が作るものだからな
負け犬がいまさら吠えたところでしょーがねーよ
次は勝とう
939 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/03(月) 19:23:10.60 ID:knB0Rjf+O
結局こんなもん悪口用語に過ぎないんだよね
940 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:23:11.47 ID:+kh4yilH0
>>912 樺太、択捉は伝統的に日本の領土、
南洋〜ミクロネシア〜ニューギニアはベルサイユ条約で日本に委託された。
全部が全部、侵略ではない。
941 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:23:47.22 ID:Y34rHEy/0
>>922 問題なのは侵略戦争という語の外包であってw
聯合國は、けっこうマジでその外包を無限と捉えているところがあって、そこが日本とのギャップになる。
942 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:23:53.33 ID:A3SGKlVV0
勝ったほうの理屈がすべてって弁護士らしい下衆い思考だな
>>937 ×:他行におけるそのような認識や批判を
○:他国におけるそのような認識や批判を
945 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:24:21.46 ID:bZzKaXc+0
東洋を侵略して植民地にしていた西洋白人と戦ったから
最後原爆の洗礼を受けたんだろうな
> 橋下共同代表は「公明党の皆さんは人の道を説くし、支持基盤の皆さんは宗教を説いているが、
ほうそうなのか?
公明党の宗教とは?
これで橋下が再選されれば
太平洋戦争は侵略戦争だったという民意が示されたことになるのか
胸熱だな
948 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:25:41.57 ID:tfZDk30Y0
>>942 ほう。知らなかった。
こういうのは保守派はどう見てるの?捏造?無視?
東京裁判は魔女裁判そのもの
>>942 絶対数においての比較や検証が成されたわけではなく
現在において、そのテの認識を広める勢力が
出版活動に力を入れてるだけだろうに。
951 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:28:16.38 ID:PrDrePfT0
>>942 高見恭子は幼少の時分に芸人の一座に在籍してて、その頃の写真をテレビで紹介してたことがあった。その話、どこまで本当なの?
952 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:28:35.45 ID:Y34rHEy/0
953 :
この点は:2014/02/03(月) 19:28:59.31 ID:GhMs61xz0
基本的に妥当だろう。日本人も数百万人も死んだ。侵略戦争で死んだのだ!
要は戦争犯罪人がいて犠牲になったのだ! 靖国のデタラメに死者は怒り心頭
だろう!! 外国が云々ではない, 我が国自身がこの責任を明確化にしないから
混乱が生じた。
世界各国ほとんどは侵略を行った! これが人類の歴史であり,憎しみの原点だろう。
実は俺は、橋下は朝日の駒だと思ってる。
自分が党内で騒動を起こせば朝日と河野の喚問を延期できるし。
それに、橋下の慰安婦問題に対する言い回しも、微妙に姦国や
朝日に有利なところを含ませているし。
橋下 vs 朝日なんて実はプロレスだったと思うわ。
こんなタイミングでこんな意味不明な辞職&選挙をして得するのは誰だと思う?
戦争に負けたら戦勝国の歴史観を進んで受け入れなきゃならんってこと?
バカじゃないの?
956 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:29:51.12 ID:PH+NbGl30
まぁ、日本に欧米列強に対抗できる大国にならないと
いずれ日本が侵略されるという日本から見た大義名分があったとしても
殺される方の朝鮮人にとっては日本の事情は何の関係も無い。
個人にとっては国に殺されるのも、強盗に殺されるのも変わらないのと同じ
どっちだろうが恨むわな。
958 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:07.69 ID:+sx6tHLz0
まー侵略国家同士の戦争だからな そもそも日本は侵略してないなんていってないじゃん
何受け入れるとか得意気に言っちゃってんのこの人?
日本だけじゃなく他の国も侵略してたわけだから
959 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:17.20 ID:I8YTfH6l0
侵略戦争でもいいから、アジアを侵略したヨーロッパ諸国に対する侵略戦争だとはっきり言えよ。
960 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:19.91 ID:tJY/TLle0
日本は好きこのんで韓国の面倒を見てやったわけじゃない。
併合から100年経った今でも、韓国はこんな国。ww
韓国でWindowsコピーやり放題になった理由・・・ 韓国司法が韓国人のコピーを違法と言うのは"人種差別ニダ!"罰金500億ウォン(45億円)
■韓国のやったこと・・・ マイクロソフトを"人種差別"と恫喝罪で罰金45億円と懲役3年、家宅捜索
韓国市場で違法コピーの多さに怒ったマイクロソフトは、海賊版WinOS・Officeを使用している
韓国政府や韓国企業の12万4千社を対象に違法使用に警告メールを送った。
ところがその内容が人種差別と恫喝に当たると、韓国政府が告訴して500億ウォン(45億円)
の罰金と懲役3年の判決が韓国裁判所から下された。
2004年にもWindowsOSへのMSNメッセンジャーのバンドルを違法として、マイクロソフト韓国法
人事務所を強制家宅捜索してマイクロソフトを韓国から追い出した。韓国司法裁判所は違法コピ
ーを訴える行為自体が"人種差別"として罰金45億円と懲役3年を下したことで、それいらい韓
国製ウリジナルWindows OSと称し、海賊OSが企業から政府まで違法コピーだらけとなった。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2001042401438
961 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:25.05 ID:Y7uBFXy+0
元はといえば欧米がアジア、アフリカ、南米を侵略したのが悪いんだろ
日本は侵略されないために軍国化するしか道は無かった
戦争しなかったら日本もあっさり植民地になってた
962 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:30:53.07 ID:Y34rHEy/0
963 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:31:18.90 ID:A3SGKlVV0
>>948 ネトウヨたちと同じだよ。見て見ぬフリをしてる。
自民党政権だって皇室の皆さんだって、とっくの昔から先の戦争が侵略だったと認めているのに、
「自分こそが自民党を支持し擁護しているんだ」と思い込んでる馬鹿たちこそが、
「先の戦争は自衛戦争だった」と言い張り、
そして「侵略戦争だなんて言い張って自民党や皇室に楯突く左翼たちは許さん!」と怒ってるんだから、キチガイとしか言いようがない。
全国戦没者追悼式 - 内閣総理大臣・安倍晋三 (平成19年8月15日)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/08/15sikiji.html - 「我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
- 国民を代表して、深い反省とともに、犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します。
- 世界中の各国・各地域との友好関係が、戦後の日本の安定を支えていることも忘れてはなりません。
- 我が国は、戦争の反省を踏まえ、不戦の誓いを堅持し、世界各国との友好関係を一層発展させ、国際社会の先頭に立ち、
- 世界の恒久平和の確立に積極的に貢献していくことを誓います。国際平和を誠実に希求する国家として、
- 世界から一層高い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。
訂正
>>957 >>946→
>>942 昭和天皇が唐突に戦後平和主義者になったのは
よく言われることだろう
戦前の言行のみを見れば
話は全く違うはずだ
開戦も終戦も天皇の命令でなされたではないか
まったく身勝手な天皇だ…
965 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:32:16.85 ID:gv0v63KK0
>>959 中国はどうなんの?
太平洋戦争がはじまるまえに4年も中国に侵略戦争してたのは?
国土防衛戦争だろ?
967 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/03(月) 19:32:50.44 ID:04TsdBYa0
>>961 欧米じゃなく
スペイン
って国の王様が、奴隷ふやすためにやったこと
どれもこれも
口論ブスがみつけたのがアカンかったのかもしれんが
968 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:32:54.74 ID:I8YTfH6l0
>>963 だからアジアに対する侵略じゃなくて、アジアを侵略した欧米に対する侵略戦争だろ。
侵略戦争ってのは、もっぱら常任理事国や戦勝国がいってることだな。
先の戦争はアジア解放の戦いであったということが、歴史的にだんだんと
明らかになってきたねw
>>963 その文章のどこが「侵略」を認めているんだか、さっぱり解らん?
「我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました」
これだけだと苦痛を与えただけだな
苦痛を与えただけなら日本はアメリカも与えたし、
アメリカも日本に与えたろう
どうあれ他国に攻め行ってんだから侵略以外の何者でもないわな。
972 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:35:26.26 ID:I8YTfH6l0
>>965 まあ、中国は微妙なところだが、この当時は欧米もアジアの国々を次から次へ侵略していたのだから
日本だけ責めるのはお門違い。
973 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:35:36.48 ID:Y34rHEy/0
>>930 そう、反省すべきはそういうところにあると思う。
あと、中国の工作によって開戦前に日本が追い詰められてしまったこととか。
975 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:36:16.97 ID:A3SGKlVV0
>>964 http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/peace-e.html 9月5日、翌日の御前会議を前に、近衛首相が明日の議題となる帝国国策遂行要領の説明を昭和天皇に行った。
まだ外交に希望を託していた天皇は、
「これを見ると、一に戦争準備を記し、二に外交交渉を掲げている。何だか戦争が主で外交が従であるかの如き感じを受ける」。
直ちに陸海軍総長が宮中に呼ばれ、天皇は軍の真意を問いただした。
「なるべく平和的に外交をやれ。外交と戦争準備を並行させず、外交を先行させよ」。
あほ橋本は絶対信用できない
アパルトヘイトとレイシズムを受け入れるな!!!
977 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:37:56.56 ID:Y34rHEy/0
>>971 ならば南鮮・ロシアは日本への侵略国、支那は侵略画策国だなww
978 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:38:16.06 ID:tfZDk30Y0
>>970 > 苦痛を与えただけなら日本はアメリカも与えたし、
> アメリカも日本に与えたろう
「アジア諸国の人々に」がポイントだな。アメリカの庶民は日本から直接は苦痛を与えられてないし(米兵は別だが)、
アメリカ人もそうは思ってないから、アメリカに対する侵略戦争とはアメリカ人も認識していない。
真珠湾攻撃については卑怯だとは思ってるが。
庶民が多く苦しめられると、それは侵略性があるということになる。
孫文とか各国の要人達は日露戦争の勝利を
みて日本に学びにきたけど対華二十一箇条要求見て
侵略そのものじゃないかと落胆して帰国して対日路線に切り替えたからな
対華二十一箇条要求は侵略そのものだから覆すことなんて無理
>>972 日本だけ責められるのは負けたからだよ。
お門違いでもなんでもなく当然の帰結だね。
>>977 草生やすようなことじゃなく実際そうだよ。
何がwwなんだか、危機意識ゼロかよ。
983 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:39:33.38 ID:973+oF51O
欧米列強の侵略に自衛しただけ
今の時代で語るのは、おこがましい事だ
右左両方からボコボコにされて何がしたいんだよwwww
985 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:39:38.94 ID:A3SGKlVV0
>>970 アメリカとの戦争は、侵略じゃないよ。
対米戦は、堂々たる‘世界権力闘争’であって、これについては誰にも咎められる筋合いはないし、
実際、アメリカ政府も咎めてはいない。
東京裁判でも、真珠湾攻撃が不意打ちであったことや、捕虜収容所での虐待など、個別の問題について槍玉に挙げられただけだ。
>>975 それの一次資料は何だよ?
いや仮にそれが本当だとなんだと言うのだろう?
なるべく平和的に外交をやれ。
ということは「どうしようもなくなったら戦争しろ」ということだろう
987 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:40:14.61 ID:tJY/TLle0
フランクリンルーズベルトの母方って、
アヘン漬けにした中国人苦力をアメリカに強制連行して財産を築いたんだよね。
ルーズベルトはその金で大統領になった。侵略者の家系
989 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:40:37.00 ID:+sx6tHLz0
>>969 アジア解放とかそんなもん後付の論理だよ そんなもんありがたがって唱えてもしかたない
結局、全世界の反対を押し切って満州国なんて建国した日本はばかすぎる
所詮侵略戦争国家同士がぶつかって日本は負けただけの話
まったくあきまへんわ。
991 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/03(月) 19:41:55.68 ID:knB0Rjf+O
992 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:42:03.36 ID:A3SGKlVV0
>>981 ワケワカラン。
誰がアメリカのことなど言ってるっていうんだか。
本当にワケワカラン。
第一、佐藤クンもやってたからといって吉田クンが同じことやって許されるわけでもないんだし。
>>958 だから橋下氏としては、そういうロジックで論戦を行うことを
考えてるのかもしれない。
その先にあるのは、歴史観における欧米諸国との対立であり
旧植民地国を味方につけた欧米との確執、中韓の思惑に
乗りつつ、その矢面に立つものになる恐れもある。
>>969 現主要国と対立することで、立ち位置を強めようとするなら
そういう冒険主義には支持できないと思うね。
>>979 国じゃなかったら武力侵攻しても侵略じゃないなんてことはないな。
>>978 > アジア諸国の人々に」がポイントだな。アメリカの庶民は日本から直接は苦痛を与えられてないし(米兵は別だが)、
米兵はアメリカ人だろ?
やっぱり日本人もアメリカ人に苦痛を与えたでいいと思うぞ
やっぱり「苦痛を与えたことと侵略は別」でいいんじゃないのか?
997 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:44:04.18 ID:tfZDk30Y0
橋下の年代で語っても説得力はない
90代以上の戦争経験者なら説得力はある。
999 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 19:44:43.82 ID:a4UNjD1I0
応援してるんだけどねえ。どうしちゃったんだろう?
再選したところで進展はあるの?
戦争の話も、今わざわざ言う必要無いと思うし。
アジア各地の対等性や自主性とか二の次。
各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
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