【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★５

★東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
2014/2/ 1 12:33

三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が
開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った
鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。

◆解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、
南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」に、欠陥が
あったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管
設備を請け負っていた。

物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格
3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日
に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
前　★1が立った時間　2014/02/01(土) 16:18:32.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391298321/

>>1より
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の
住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。

三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が
見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいう
ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。

「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。
販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

◆設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。
具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
>>3へ

>>2より
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が
行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
いきます」と話している。

一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）

・





　　マスゴミ涙目www





・

この事件の告発発端となった掲示板(現在閲覧のみできる)
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】＠マンションコミュニティ
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/

2014年、あなたはお金持ちになりたいですか？
答えが「YES」の方はこちら
http://fx-jin.mustsee.jp

三菱地所を、見に行こう〜♪

ここまで出てきていないけど
三菱は藤和不動産を合併吸収してからおかしくなった
今回の所長や副所長ってそっち方面なの？

今回の鹿島の責任者の施工した物件は、

欠陥のまま引き渡されてると見て間違いなさそうだな。

国交省は書類もってるんだから、そいつの関わった物件をすべて公表しろよ。

欠陥マンションがゴロゴロでてくるだろ。

他の、ザ・パークハウス系は大丈夫なのか？

これは、コアった、コアった

数十億の損失がでますね。
誰かミスの責任をとって自殺とかしてます？
個人で返済できる額じゃないでしょ。
鹿島建設も大変ですね。

これ他のマンション平気なのか！？
日常的にこんなことされてるんじゃないのか
マンション組合は問い合わせしたほうがよくない？

スリーブ入れ忘れた場合はどうすんだろ？

コアあけ→あばら筋までコンクリートはつり→ウエブレン取り付け→ポリマーセメントで補修
でいいんだろか？

>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
>カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

ここの部分詳しく知りたい。
ネットの書き込みがなければ、
三菱地所は隠ぺいしてたのか？

設計図面見たのか？

下請け任せにしてた元請けの責任だろ
下手したら丸投げなんじゃねえのかこの現場は
マスゴミはもっと叩けよ こんな糞ゼネコン
あり得ねーわ こんな現場

ここまでひどい欠陥だと壊して立て直すほうが安いね。穴開けて孔作ったとしても耐震強度や水漏れが後々絶対問題になる。
今後の三菱がどうするのか楽しみだな。ここまで注目されたらヘタなことはできないし。
でも立て直すして分譲したら無駄に高くなるよ、それまでの金も乗っけるから。

まじで見に行きたくなったんだが…

屋根裏と壁を使って配管を通せば解決だな

＞迷惑料として手付金の2倍

自分用にしても投資用としても、怖くて買えないだろう
欠陥が今回明るみに出たひとつだけとも思えないし
半分くらいキャンセルになるんじゃないか？

>>3
＞施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。

嘘つけよ、調べてないだろ。今までの販売した物件に問題が無かったのか？
他者からの指摘でわかったんだろ？

高価な物件だから
より費用の掛かる後コア工法にしただけでしょ。
見かけ同じだから問題ないのよ。
鉄筋なくなっても補強するから大丈夫ですよ。

>>15
今回は内部告発者が公的機関にもタレこんだ模様
タレこみがなけりゃ隠蔽してたでしょ

>>5
内部告発ｗ
隠ぺいする気満々ｗ
あの掲示板が役に立つことがあるんだなあ。

>>15
たりーめだろもう販売してんだから

フジテレビとか国賊だろ

社員全員逮捕して銃殺しろ

ふざけるな

毎日、現場事務所で職長を集めて会議してるんだから、分かってたはずだよね？

壁の外に水道管敷設したらいい

これは行政処分があるべきだろ。
探せばまだあるだろ。
マンション恐るべし。

＞一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。

これがまるで信じられん
いい加減な対応じゃないかと疑わざるを得ない
ど素人の消費者としてはまず会社でふるいにかけるしかないが、これは敬遠だわな

マンションはねぇ・・・本当にやめといたほうが無難だよね。
耐震偽装事件のとき他の建物に普及するからこれ以上騒ぐな！って国主導で
終息させたのはみんな知ってるはずだけど。今更なに？ってこと。
当時も今も現場が良くなってるなんて聞いた事ないしむしろ悪くなってるでしょ？
国交大臣は当時も公明党だったな。　まあそういうことだよ。
買う人は自分の買ったものだけは正常性バイアスかけて見ているだけでそんなもんｗ

前スレで鎌倉がいいとか言ってた人。
けっこうな所まで津波くるんだよね、鎌倉は。
過去に少なくとも長谷の大仏までは到達してるし。
いや、いい所だと思うけど海に近いところは危ないよ。

設計・施工・管理すべて下請けにやらせてたんだろどうせｗ

テメェらは何もしてないんだから、三菱に責任はありません
とかホザいたらどうだ無能どもが

億ションでもこの体たらく。
マンションの中身はブラックボックスｗ

スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！
スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！

ざっと100億円くらいかな？
＞建設費

潰れるとかほざいてるけど、三菱が丸の内にどれだけ不動産持ってるか知ってたらこんなことは言わんだろ。
2兆円の資産があるんだから(負債分合わせて)潰れはしないが、、、

どの物件でも言えるのは
・設計期間に意匠設計が決まらない
　プラン⇔構造⇔設備でフィックスさせる順番しかないが
　意匠が設計期間をすべて食いつぶしてしまうので
　設計段階ではおおよそのルートしか決まらない
・着工しても未だ間取りが決まっていないので
　設備はいつまでも配管ルートを最終決定できない
・着工中常にプランの細かい変更がかかっていく
・そのためスリーブは位置ずれや抜けがどうしても発生する

いまの情報から予想されるのは
・今回の全6000の内1割600のスリーブ抜けというのは
　おそらく大半が途中階100φ以下のもので、それだけなら構造的には軽微
・おそらくコア抜き600の内の数本〜数十本
　100φ以上で取合えないままになってコア抜きせざるを得ない致命的なところがあった

三菱地所も被害者だとしてえらい強気だけど客に売る前にチェックすらしてないってのがマズイだろ。
信頼とか慣れ合いの綺麗事で誤魔化して鹿島に丸投げ。

取りあえず三菱地所から買ったマンションは、
もれなく検査しなおす必要があるw

電気工事やってた人に聞いた話だが現場事務所に菓子折なんか持って行ってちゃんと
挨拶しておかないとコンクリート打ち込みの時に電気配管にコンクリートが入らないように
詰めてる詰め物を抜かれてコンクリート打ち込みやれるらしい。これって犯罪だからなあ、
そこまでやるかなと思うけど。

手付け3倍返しで上手く儲かった人も結構いそうな気も

現場の所長以下全員島流しだな。

三菱地所を見に行こうwww

内金を億単位で入れた人は　大もうけ

チェックしないんだな

♪三菱地所を見に行こう

姉歯の事件の後、住宅性能表示制度という国の制度が出来たけど全然
役に立ってないじゃん

性能評価する役人の天下り先が増えただけかｗ

>>1おつん

始まりはマンションコミュニティ掲示板から

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】/1160
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。

ttp://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/

文句言いながら３倍儲けって・・どんだけジショノミクスだよw

キター

>>31
多分、施工担当してる建築会社に電話して
「他ないだろうね？」「ありません！」程度で終わってる気がする

エアコン工事レベルのダイアモンドカッターしか知らないが
このレベルの工事の孔を空ける時はどれぐらいモーターデカイの？
電動？エンジン？

>>40>>48

要するに日頃の設備屋いじめがこういう形で返ってきたわけね。

こんなかんじか？

ttp://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/sai/image/sai10-573-43-1.gif

>>37
設計期間も工期も短くなるばかり。
ドタンバの変更もきつい。
現場崩壊の要因は枚挙に暇がないな。

>>48
いなかもんなんで知らなんだなんだけど、
関電工って設備もやってるんだ。電気だけかと思ったわい。

こうなるのが分かってたら有り金突っ込んでたんだけどな


あ・・・！！

>>56
空調、衛生もやるらしいぬ

日赤通り近くかな
普段の買いのもは、配達してもらうかヒカリエかぁ
広尾の明治屋も近いね
表参道も六本木も近いし、確かに好物件だが
それが違法建築とか、業界の体質どうなっているんだ？

住宅の建築してる最中に、現場監督が「これ階段つけれねぇよな」と言い出して、建築士を呼び出し急遽監督の意見を取り入れ、階段を設置し直した、なんて事例もある
今回の大手が絡むマンションでこれなんだから、個人宅なんて山程不良ある
マンションもいくつか怪しいのがあるが、又聞きだからなぁ
案外こういう情報って誰でもわかると思うよ、噂話好きなんだよな現場の人ら
俺は建築には直接関わってないけど、知る事が可能だったし

問題はこれがネットの書き込みで発覚した点だな
一般人なら素人目で解るものを見落とすわけがないし
内部告発だったら事情を知ってるものは他にいたという事になる

つまり欠陥に目を瞑って売る気満々だったわけだろ。問題起きたらその時対処しよくらいの気持ちで
施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認したなんて全然信用ならねーよ

>>15
このネットに書き込んだ奴も、中卒バカ職人ポイからどこまで信用できるかだな、コア抜き自体コア屋という職業があるし穴開けなんか日常茶飯事

設備配管とか上の階とのズレを嫌ってコスト掛かるのに後からコア抜きを選択することも多い当然パイプスペースとして予め設計されてる所だから
鉄筋切ろうが無くても問題ないこの規模なら600箇所とか普通

馬鹿職人とかだとわからないでコア抜き鉄筋切断ヤバイと騒いでネットでドヤ顔の可能性もある、文章みるとこのパターンだな

ただ、他の情報で構造躯体の地中梁の主筋を切ったという情報もあるからこれだとヤバイ可能性もある

コア屋ってなんじゃらほい？

>>59
すべては現場所長の身の保身から出たことやろな

まえから不良品だと言われてたろう…

利益率高い高級マンションでこの体たらくはヤバイね
消費税増税駆け込み施工・販売かな

>>55
図面がコロコロ変わると業者がそれぞれ別バージョンの図面を持ってたりして
お前持ってんの古い図面じゃー！ってなって現場が混乱するよね〜

ハンカチがアップし始めました

図面に開口を書き忘れても、ウェブレンが現場に残れば普通は気が付くだろ。
鉄筋屋も何か言うはずだし、鉄骨なら実管スリーブも割り付けないといけないし。
何のスリーブだ？
エアコンスリーブなら、コア抜いて誤魔化してたのか？

設備が型枠にご挨拶しなかったもんだから。
普通は一カ所ふらい脅しで埋めるだけなんだけど
それでも設備屋が泣きついて来なかったから型枠屋も引っ込みつかなくなって全部潰したんだろう

今回の件、地所のHPに載ってないよね。なんだかな・・・

書き込んだ人gj

>>49
けど、手付とか頭金とか取ってる契約なんだから、売手側の原因で契約の履行ができなくなった時点で、
手付金の返還と、同額の違約金の支払というのは、法で決まってることだから、二倍になるのは当然。
三倍にするのは、売手側にもそうする理由があるんだろ。

>>63
穴明屋さん

(#ﾟДﾟ)っttp://hirame.vip2ch.com/up/hira031368.jpg

どうせ組が嫌がらせに設備の工程削りまくってこうなったんだろ？

>>53
デベ、ゼネは敵ばかり作ってきたから少し弱ったらボコボコにされるんじゃない？
ネタも尽きないと思うし、楽しみだね。

>>63
コンクリやら、アスファルトやらを切る特殊カッター持ち……都内だと建物専門もいるのかな？

前スレ
969 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/02(日) 14:11:31.68 ID:mTXyi8Au0 [6/6]
ISOとかの関係でペーパーワークが多くなって現場事務所にスタッフがこもる結果、
取り合いの部分が調整出来ずに滅茶苦茶になるんじゃないかな？

それもある。会社への体裁を保つ為に
無理に施工管理を行ってその結果がこれってかんじかな？
後は人員の要請とか声出せなかったほど精神が逝っちゃったか？

>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
>カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
>
>三菱地所もその点を問題視しており、

誰がチクったのかが問題なのか。欠陥ものをぶっ立てたことじゃなしに

指摘されなかったらそのまま売ってただろこれ

最近はゼネコンも図面制作外注任せなのはいいがｓれをチェックができない人多いらしい

すべて確認したっていうのが嘘くさいよなあ。じゃあすべてって何件
あったんですかって問いただしてみろや。それさえ把握してないんじゃないの。

都内でマンション買うなら第二関東大震災後だろ
もうすぐくるってのに今買うヤツｗ

三菱地所の現場チェック体制がザルって事だけは分かった

>>15
>>5を見ろ

これは下請まで全部の業者が泣きをみるのかな

他の物件への影響はないとみている って
暴露したカキコミみてるととても1件だけとは思えないな

このクラス購入できる人ならそれなりの地位あるだろうし、販売中止にした方が無難だよな
もっと低い価格帯ならそのまま販売してそうだけど

三菱地所を見に行きたいんですが

がいかないひん
犯人は南トンスルランド

震度５に耐えられないなら一回解体してやり直しじゃね
補強工事とかしたら完成予定の間取りは維持できないでしょ
売り物にならんと思うよ

>>87
サブコンからは自殺者がでるね

三菱地所は現場チェックもしねえんか
三井なんて現場が嫌がるぐらいチェックに来る上に書類提出もとめるのに

>>1
ブランドイメージでは、三菱地所より鹿島建設の方に痛手が有るだろうな。

この件で、鹿島建設はキチンとした原因究明と今後の対策を発表しなければ、会社の存亡にかかわってくるぜ。

>>81
だろうね
ネットは貴重だわ
三菱地所と鹿島という超大物でも、隠蔽しきれなくなった

大深度ボーリング屋だけど、コンクリートの穴空けにダイヤビットみたいなもん使ってるのか？
すっげー硬い岩盤打ち砕くもんをマンションに使ったらダメだろ。
畑違いから見ると建物破壊してるようにしか見えない。

カイエン青山とはいったいなんだったのか

>>96
隠蔽も何も、実際にそのマンションに住み始めたら、スグに発覚するけどなw
何しろ、水道の水が出ないんだからなw

確かな品質、わかりやすい住まいづくり〜三菱地所のマンション性能表示システム
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/

笑えるなこれw

日テレの問題ドラマのスポンサーになってたとこだね。

人の三井組織の三菱なのに・・・

水回りがないから倉庫ぐらいにしか使えない？

金持ち相手だから返金しないで直すまで待たせろ。金持ちが困るのは吉報。ケー！

こんなのいくらでもあるだろ

>>96
テレビ新聞とは違って広告料の掴み金という黙らせ方は難しいから

日本のものづくり技術ｗｗｗ

三菱○○と言えば欠陥,不祥事,隠蔽

震度5で倒壊の恐れって鹿島が認めちゃうくらいだから
よっぽどヤバいレベルだったと推測される。

>>97 そうだけどなにか？

大深度用のビットがどんなもんかは知らないけれど、縁が凸凹した
空き缶みたいな筒を壁に突っ込んでるだけだよ。

下請けもタイトなスケジュールだから見直してる暇ないんだよな
設計どおりにつくりたくてもいざ入ってみると作業する場所がなくて施工できなかったりもある

剥き出し配管で低所得者層に売ったらいいじゃん

>>99
その水を出すために鉄筋を切ってることを隠蔽しようとしてたって記事でしょ
いやこえーわ
高級志向が完全に無くなった

震度５に耐えられないはデマだと思うわ。
それかこんな感じか。

購入予定者「この建物は安全と言えるんですか？」
鹿島担当者「構造計算をしないとなんとも・・・」
購入予定者「震度５に耐えられますか？」
鹿島担当者「構造計算をしないとなんとも・・・」

→購入予定者、震度５にも耐えられないみたいだよ！と言いふらす。

>>107
これでも世界最高水準だぞｗ
すげーよｗ他の国は建物じゃねーよｗ

>>89
怒らせたらまずい階層だからな
４０００万とかのマンションの客なら怒らせてもたかが知れてるしなｗ
もっとも姉歯のときみたいにマスコミがご執心になれば別だが・・・

1流どころが恥ずかしいことだわ
日本の建築産業が堕ちるとこまで堕ちてて悲しくなる

>>109
いちばん問題なのは地中梁貫通、
次に配管が集約する1階天井、最上階天井
地中梁貫通はメインルートで径が200〜450φくらいになるので
ここが抜けている、位置を間違えていると致命的
配管レベルの問題もあるのでループ筋切っちゃってるとかありえる
1階天井はロングスパンになっていることが多く、
横引き配管径も太くなるからこれもやってたら致命的

>>96 >>106
既に発端の掲示板にも論議のループが始まってて
火消しが順調に行われている模様。

こっちもそうなるかもね
雇われたネット会社さんｗ

購入者が立川明日香さんなら問題なかった

>>113
オマエ、スレ記事の日本語が読めないのか？w
水道管を設置する「孔」が開いてなかったと書いてあるだろうが。
（チョンは、三菱という会社を目のカタキにしてるようだが、オマエもチョンだろう？w）

三菱地所や鹿島は悪質な犯罪企業である可能性があるな
よくわかった

三菱と鹿島が隠蔽しようとしたってことで決まりでしょ
議論の余地なんてねーよ

すべてサブコンが悪い

欠陥マンション見に行こう〜♪

鹿島自分とこの本社ビルに力入れすぎたんじゃねえの

青山でマンションを買うってヤバくないですか？

>>123
まあ、単純にオマエがチョンの工作員の可能性の方が高いだろうな

>>114
その話は三菱地所の説明会に参加したという契約者の書き込みが元になっているが、間違いなら三菱
地所なり鹿島なりが正式に記者会見開いて見解を述べればいいだけ。

説明会には複数の参加者が居ただろうが、否定する書き込みが無いってことは本当なんじゃないの？

>>1
最高価格　：3億5000万円
最多価格帯：1億4000万円台
で
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済み

って、どんな人(金持ち)が購入するんだい？

鹿島なんかじゃなく、現代グループに任せればよかったのに。

>>121
三菱地所の人がどんな言葉を使うか、君のおかげでわかったよ
これで現場も疑問を感じながら、口にできずに工事が進んじゃったんだろうね
俺がこの手の物件を買える収入になるのはあと十年はかかるけど
よく覚えておくよ

>>59
作って売れればいいって考えだろうな。
金さえ受け取っちゃえば後は裁判やってもいい弁護し雇って小額の和解金なり最低限の修繕して納得してもらうとか。

>>5の掲示板のこの発言から。

865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

この後の掲示板の反応が面白い。

最初、掲示板荒らしとして告発者が叩かれる。しかし、後々どんどん話の内容にリアリティを感じはじめ、掲示板利用者が不安になって、問い合わせ騒ぎとなっている。

>>後は人員の要請とか声出せなかったほど精神が逝っちゃったか？
パワハラ＆新人潰し＆後続潰しでメシ食うなんてどこでもやってる事だろ。

あー、なんか俺、足立区に地上６階に及ぶ大津波が来て欲しいって一瞬思ったわ。
人殺しは悪い事ったって、悪人消す為ならいいやって最近思うんだよねぇ〜〜。
無理なら内乱起こして地方vs東京で東京大空襲を演出する阿呆が出るだろうなぁ。ははｗ

　
http://www.makibi.co.jp/passage/%EF%BC%A6%EF%BC%AB%E6%A7%98%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96.jpg

スリーブは鉄筋の隙間に入れる

これで後からコア開けたら鉄筋もブチ切れて当然

　

　

>>118
そんだけデカイ地中梁貫通だと構造図にもあるだろうし、役所（民間）の
中間検査で指摘されるだろ。

>>100
これはひどい

まだ関東じゃ結構大きめな地震あるだろ
震度５耐えられないって、バレずに引き渡しても、地震がおこってすぐバレた

家を買う金（ローン込み）が有っても、本当にめんどくせーーーな
賃貸でｲｲやｗｗ
めんどくささに金を払うのも贅沢ｗ

金持ちほど、信頼とか信用とか安全にうるさい
入居済みの高級物件のオーナーがどうでるか
中には専門家もいるだろうから、つぶさに調べられるかもな

大手の設計事務所って最近は設備の図面書けないみたいだね
仕事が欲しい業者が代わりに書いてるとか

国交省から天下り受け入れて商社みたいになってるのかな
酷いもんだ

>>131,>>132
日曜日には、この手のチョン・カスが湧きまくるよなw

オマエらは、今ツブレかかった腐れ韓国のことを心配しておけばいいんだよ。

これって最初から不具合あったはずだよ
だってまともに配管できないんだもの
穴の開け直しで鉄筋の一部は切れるけど
ぶっちゃけそれほど問題ない
震度5で倒壊の恐れってもともとの設計がおかしいからでしかないよ

高級マンションは集中空調やら非常用発電やらで
1階の床数百のアナ空きか

>>100
チェックしてねぇってのがバレちゃったからねＷ

何人飛ぶのやら

>>139
震度５で億ション崩壊して死亡者多数…

ねらーが大喜びしそうだ…

>>137
三菱＞役所だぞ、この国
最強の政商だから

大暴落したら株仕込みたいな

マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

指摘されなかったらどうなってたんだ。管理が甘いことは確かだな

仮設トイレを室内に設置。どうせ広いんだろ。

震度５で倒壊て金持ちに恨み持ってるとしか思えんなｗ

>>117
いろんな分野で無理がきてる。
現場が持ちこたえられないで、
その結果を晒すようになった。

つか三菱地所叩いてるやつは工作員だろ

施工は鹿島

そしてカジマは朝鮮系の土建屋です

　　

こういうところの営業って一億売り上げたら歩合で貰えるんだろうか

>>64
所長副所長に全責任おっかぶせと決まりましたか？

所長連中が気付かなけりゃ後の職長連中は高卒中卒のゴミだからな、気付くわけがない
設計も施工図とのすり合わせに参加してたはずだから設計事務所は閉店だな

見に行っちゃだめw

建設ラッシュで人手不足だから、欠陥住宅が大量に作られてるだろうね

>>7
じぇじぇじぇ！

>>136
孔の径がわからんけどあばら筋は150ピッチとかだから上手くやれば鉄筋はかわせる。

>>149
月曜日、暴落しそうだな。

公明国交大臣の時は姉歯みたいな事があったって、ちゃんと覚えておくべきだったよなあ。

過去物件からボロボロ同じ事出てくるだろこれ

楽しみだはｗ

スポンサーなんてやっている余裕なさそう

>>153
現場で作業しているのは日当１万円程度の土方だからな

そいつらが告発したのであれば本当に親切だよ。

告発者をコケにしてたくせに、
手付3倍返しのいくらかを
告発者にあげようって奴は誰一人として居ねえでやんの。

最低価格1億4000万を　なんと３０００万で！水周りなし！一部鉄筋なし！

買う人いるかな？立地、内装は最高だよ。

関係業者のファビョった書き込みが笑えるｗｗｗ
クズども処分の月曜日が待ちきれない！ｗｗｗ
明日のスレは楽しみだｗｗｗ

>>157
サブコンも危ないと思います

>>40
そんなのは普通。　
コンセントになる所とか無視して塞いで壁施工されたりする

本当に建築現場の人には感謝したい

政府に問題を告発するより
ネットに漏らした方が安全かつ確実ってなんなんやろな(´･ω･｀)

アルツの方は告発バレされた上に調べないというクソっぷり

>>148
三井の炭鉱の裁判では担当の裁判官が急に異動になったよね

>>168
イナバの物置の方がマシ

鹿島 は朝鮮系の土建屋です

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　カジマ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>155
いいえ

これを隠蔽しようとしたクソ会社は炎上されて当然の会社

今まで建築業は隠蔽体質が酷かった

これを契機に気に引き締めて仕事してもらいたい

セキスイハイムも住宅も欠陥住宅ばかりだし

もっと炎上してもいい建築会社なんて沢山ある

仙台某所の、三菱地所が手がけた新興住宅地も大震災後に欠陥がバレてたな
確か地下の排水管工事がずさんだったってやつ

>>147
震度5強でそこだけ倒壊したら大騒ぎになるねｗ

>>175
このマンションは屋上に100人乗ると
倒壊するかも知れないものね　ｗ

姉歯の事件の後、住宅性能評価制度をつくった国交省の役人はどんな心境だろうね？

>>178
そういうのは客が雑魚やから無問題
今回のは多分客の中に高級官僚や大企業幹部も多いだろう
だから問題なんだよ

設計と管理が三菱地所、施工が鹿島、配管設備が関電工なのよね

「一流企業」と呼ばれる企業が組んで
販売する商品が品質を「保証」しない
ならもはや高い金出す意味はない。

食品偽装といい今回の件といいやはり
バブル以降の拝金主義でみんなおかしく
なったな。

岩崎弥太郎がこの事態を知ったら何というかな

>>182
ちっ、地震でみんな氏ねばよかったのに

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

>>183
鹿島はなんとか関電工の責任に持っていきたいだろうな

>>183
×管理
○監理

>>185
「ばれないようにもっとうまくやれ」
「賄賂の額が足りなかったんじゃないか？」

建築業界でまだまだ設備の地位が低すぎるのが問題だわ。
1級建築士ですら設備全然わかってない奴多いし。

姉歯事件のときは、その余波で
ほんとは、こういうことの発覚を恐れて
眠れなかった人間はたくさんいたと推察

手付倍返しで済むところ、手付3倍返しをするとは・・・
購入者層が明らかに富俗層なので、手付3倍返しで厚遇しておけば、また別のマンション紹介したり出来るからね

これが3000万円くらいまでの中下流層であれば、絶対に手付3倍返しなんて財閥系不動産はしないでしょうよ

関電工って高圧電線や電灯、電柱とかがメインだろ？東京電力の
お抱え一次下請け専門ってイメージだけど・・・嘘くさくね？
鹿島だって空港とかリゾート建設とかホテルとかメインじゃないの？マンションやってたんか？
鹿島、名前貸しだけくさくね？

>>7
噂の現場を見に行こう〜

と思いたいけどたぶん現場は看板無しの真っ白な仮囲いと
増員された警備員でシャットアウトされそうだなｗ

>>142
よっぽどの零細でも無い限り描かないし描けないよ。
配管とか配線は下っ端のやる仕事と考えてるからね。

製造業に従事してる自分としたら驚きだわ。
車の設計でフレームだけ設計して、マウント用の穴とか後は全部外注に出してるようなもん。
外注出してもいいけど、付けられるようとか考えてないからね。

>>184
ステーキも家で焼いて食ったほうが満足度が高い時代

>>181
そうか大臣の元、とってもなんみょーな気持ちじゃないか？

>>188
図面にないものは作れない。関電に責任はない

これさ法律的にはどう解釈するの？
請負契約で仕事完成前に請負人の過失で期限までに完成が不可能になったってこと？

これも東京オリンピック効果だな。
地方ではもっと人手不足で欠陥物件が作られている可能性があるな。

震度５で倒壊ってその根拠が一番知りたいわ
いったい何本鉄筋ぶった切ったらそんななんだよｗ

>>196
>>199
結局責任を辿っていくとちんけな設計事務所とか配管設備業者に逝きつくんだろうなあ

>>202
いまどきだからFEMとか駆使するんだろう

>>199
設計図書には書いてて施工図に抜けてたみたいだから
普通は関電工も、この施工図間違えてますよくらいは言うもんだよ。

三菱は欠陥マンソン何棟目だ？www
氷山の一角だろこれ

>>182 >>193
一番怖いのはなんでも知ってる富裕層の皆様。
手の打ち方を知ってるし、そういうのにも精通した方々。
だから三菱さんは破格の3倍お返しで手を打った。

ああいった方々を敵に回したら本当に怖いからね。

中流層は手付金返却+補償ぐらいでおしまいだろうねｗ

三菱と創価はツーカーだからね。
創価本部建設も三菱だし。

>>204
関電工は図面を下請けに流すだけだったんだろうな

http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_6243_20130921231201134.jpg
今年売り出されるマンションの最大の目玉はコレだ
虎ノ門ヒルズレジデンス（真ん中のビルで、高さは東京一）
三菱どころじゃない額になってる
これに欠陥あったら最悪だな

>>201
そこまで流動的じゃない

>>150
問題の当事者が入院しちゃうって昔の自民党代議士みたいだな。
ゼネコンは昔から何も変わっちゃいないんだな。

明日の報道、特にテレビはどう知らせるか見ものだな
なんと手付け金が三倍返し!? なんておちゃらけてるようなのが多数なら
この国のマスコミは、骨の髄まで腐ってる

面倒だからそのまま配管全部外側につけてやれ
なんか近未来的でカッコイイかもよ

>>209
タワマンもそうだけど
こういう高層建築って結局空調とか衛星配管って壊れても後からは直せないんでしょ？

>>208
設備の監督もいるはずだから、そいつが図面見てなかったとしかいいようがない。
一番責任あるとしたら設備屋の監督かなぁと思う。

>>204
そのへんはようわからんけど、６０００か所あると知っていたのか
施工図から箇所拾ったのかで違ってくるし

まぁこんな不具合出すほど人出を削ったって事は？
これ以上のコストダウンは無理なのか、単に生贄を出して業界の価格水準をたっぷり押し上げようとしてるのか、
それとも内部の内輪揉め・権力闘争なのか、もっとバイヤーな話が真実なのか・・・

これ系って真っ先にやっちゃんが動くもんだけど、口封じすら遅れるって珍しい事件だよな
堂々と不具合認めて販売やめるなんてかなーり真面目に仕事してるほーだよな

型枠工してた時に生意気な設備屋がいてスリーブ抜いて型返した事あるわ

>>212
ほとんど報道されないと思う。

ﾏﾝｿｿ施工なんていい加減に決まってんだろ。発注者だってしょせんは
エンドユーザーじゃないからね。売れちまえば細かいことは気にしねーだろ。

>>209
タワーリング　インフェルノ思い出した

>>211
病気を理由にマスコミから隔離したいのだろう
しゃべられて困ることがイロイロとあるんだよ

>>214
なおせるよー
内装を部分破壊するとかｗ

一応箇所見れる様に点検口とかつけてあると思うけど。

いわゆる一流メーカーと言われるところほど
下請け丸投げで、雑な仕事をしているところが多いのかな？

多分このマンションも欠陥が発覚しなかったら
これ見よがしに、コンクリートや壁の厚さ、遮音性などちゃんと作ってますとアピールしてくるんだろうな

>196

三菱地所が設備図面を下請け業者に書かせたとなるとどうなるのかな？

地所に専門性があれば、もっと早く問題に気づくことが出来たのだろうか？

露出配管の億ションがあってもええんやで

現場所長の独断にして幕引きするつもりかな

水道管を外壁はわせれば水冷エコってやつになるじゃん

>>216
建築の施工（設計じゃなく実際に建てる側）の基本は、
確認申請が下りた設計図書通りに建物を作ること。
なので数量とかは設計図書からひろってるよ。普通は。

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/2/

18：匿名さん
[2014-01-27 00:11:37][×]
すべてはこの告発から始まりましたね。
　http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/res/865

↑他人の不幸で申し訳ないんだが思わずワロタ

>>212
昔からどこでもこんな感じだから騒ぎにはならんよ。
一般人は知らなかっただけ。
完成しちゃえば当事者以外わからんからな。

>>215
監督決まる前に図面上がって施工開始しちゃったんじゃない？

それに6000箇所もあったら素人が1〜2人じゃ全部見切れないし。

震度５で倒壊のマンションをネットの書き込みがなけりゃ黙って売ってたって、
どうみても刑事事件だろ

この脱毛もある意味欠陥だよな(｀ε´)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa3.2ch.net/news/1391180950/1?guid=ON

ハイソで物知りな理工系の諸君に聞くが
タワマンのエレベーターって高層オフィスビル・ホテルみたいに
高層階用と低層階用に分かれてるの？

車もマンションも作れない糞菱(嘲笑 ホント何やってもダメだな チョン会社かよｗ

>>222
間違いなく左遷か責任おっかぶされてポイだからね。
TVとかに大々的報道されればめでたく退院できるよ。
その頃には社会的に抹殺完了だから。

その頃に証拠持って声上げても、マスコミは取り上げないと思うし
今更報道が間違ってましたなんて易々言う所じゃないからね。

>>23
レントゲン祭りになったというのに？？

>>214
今は設備の更新も考えて設計してるのがほとんどだよ。
メンテナンスが用意に出来るように逆梁工法なんてのも最近はよく見かけるし。

引渡し直前で発覚だから中間検査は通ってるのがヤバイよな

>>215
そうやってゼネコンはサブコンに責任なすりつけるんですね
わかります

モデルルーム見てあれこれ検討してもうすぐ住めるとワクワクしてたのにかわいそう
新居への期待は1億超えだろうと4000万のマンションだろうと同じはず

>>224
前スレあたりで、オフィスビルと違ってマンションは利益率が低いから中抜きしまくらかいと儲からないという話が出てた。

>>1
http://farm4.static.flickr.com/3763/12233825595_74c51eda24_o.jpg

>>234
うちのタワマンは分かれていない
高層階用と低層階用にわかれているマンションももちろん有る

>>234
分かれてないよ。
ほぼ最低階から最上階までいける。
そもそもそんなにひっきりなしに大勢の人が出入りするわけじゃない。

>>230
コア抜きの動画が撮れるという事は、ある程度限定されるんだな。
関電工から仕事を受けている業者か、関電工の関係かってとこなのかね。

これで大騒ぎになったら、自分の仕事的にも損するはずなんだが。

日本トップクラスの不動産会社、三菱地所
日本トップクラスの設計事務所、三菱地所
日本トップクラスの建設会社、鹿島
揃いも揃って何か情けない時代になって来たなw

設計した三菱地所だって監理者なんだから気づいていたのではないか？

姉歯設計

>>236
もちろん現場の監督はクビ
そして監理技術者もクビ
東京支店の管轄だろうから支店の建築担当部長もクビで
東京支店長まで責任（減給降格）は追求されるだろう
社内の派閥バランスが少ーし変わる気がする

工事関係って、工事のおっちゃんの権限すげー強いからなぁ。
無意味にうろうろしててもぜってー怒られないし、誰が何してるって1秒5秒単位で把握できねーよな
っていうかあちこちすぐ壊れるよう他社担当分をイタズラし始めたらっ、て思うとほんとゾっとする

知らん間にメインの主幹LANケーブルの線をご丁寧に遊びゼロで工事されちゃった時はマジで泡吹いたけど・・・
ごめんねりじちょーｗもうおそかったんですぅ〜〜ｗ

三菱地所も、まさかバレるとは思っていなかったよ。
こいつらの業界は、みんな、悪人だね、

by 関電工　2013-12-11 01:59:37 削除依頼
忙しいもんですんません。
まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。

先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。

ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。
ではおやすみなさい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/res/865-886

公的機関は何か対応したのかね？

先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。


先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。

>>114
もう売りに出されてる商品だってことすらわかってないのか。
日本の建築屋が耐震強度聞かれて即時に返答できないとかそれだけで怖いだろ。
売る方はもう感覚麻痺しちゃってるけど買う方は敏感なんだよ。

ほんとに工期がないのは役所物件なのに不良施工が一つも指摘されない不思議

財閥系なのに

>>234
なぜかタワーってゲーム思い出した

>>209
これいくら値段付いてるの？

早く大地震が来てインチキ物件をぶっ潰して欲しいわ

>>250
どうかな？
技術者足りんし

>>253
公的機関もグルだったでござる。

>>219
だろうなあ
大口広告主に都合の悪いニュースなんか殆ど見ないし
報道してもさらっと流して以降スルーだもんな

告発した人が特定されて社内で酷い目にあってない事を祈る

>>253
そりゃそうでしょ。
末端の人間が判断して出来る事じゃない。

>>260
この手の中間管理職は余ってるよ
足りないのは現場で危険に身を曝して手を汚してくれる職人

>>261
中間検査を通ってるから完了検査も通るわなｗ

地価が平米180万で、容積率400％として
平米あたりの土地負担が45万、建築費を平米35と高く見積もって、平米単価80万
このマンションだと1部屋単価は8000万。これを1億4000万で売る
一部屋あたり6000万ぐらい儲かる計算なので（値引きや販売費用を考えるとそこまでいかんが）
解約に+2000万出しても、もういちど仕切りなおして売り抜ければ損てほどにもならん
どうせ立て直す費用は鹿島や関電工の負担だし
ブランドイメージ考えたら解約解体建て直して判断になるんだろうな

安いカネで下請けに出してるんだろう？

出来上がりも満足にチェックしない鹿島ｗｗｗ

つまり下請けまかせに下請けに丸投げ、信用しっぱなし。

ぞっとするね。

財閥系も昔から昔から利益のために公害出ようが何でもやってたぞ

ネット社会のおかげで購入者に死人がでなくなってよかった

>>185
ばれた原因を探れと言う

>>248
気づいてたら、もっと全力で押さえ込んでたんじゃないか
警察・監督官庁・マスコミ全方面に顔が効く財閥がこれ程あっさり内部告発を許すとは信じられない

>>266
中間検査と完了検査は見るとこ全然ちがうけどな。

設備屋は災難続きだな。
大手はほとんどが北陸新幹線の談合でやられてるし。

20代そこそこのクソガキに監督やらせてるような世界だからなｗ

>>256
財閥ってのは庶民からピンハネしまくった結果できたもの
財閥という肩書きにあぐらかいてやりたい放題

結局関電工のせいにされて終わると思う

三菱地所、今回が初犯というわけではなさそうだな。

>>265
足りてないから専属から監理2か所までOKになったんじゃね？

三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟは三菱重工の傘下に統合すべき
三菱重工製の高層ﾏﾝｼｮﾝ、ﾊﾟｼﾞｪﾛ、ｴﾝﾋﾟﾂとか何となく凄そうな気がするよね

>>250
身の保証の代わりに資材センターに異動とか
子会社への出向とか
問題が風化するまでは飼い殺しするんじゃないかな？

>>40
それ訴えたらいいだけじゃないの。

>>261
このクラスじゃ当然でそ
故に企業は暴力団的行為が黙認される。嗚呼、力こそ正義なりよ…
企業の行く末は企業所有の一個旅団軍隊、あらゆる破壊活動、大量虐殺行為が無条件で許される、が最終進化と成る也

販売済みの物件のチェックはよ？

>>260
担当した現場責任者は全部クビにしないと発注者への示しがつかないでしょ。
自社の技術者数が減るから、不祥事を起こした責任者をクビには出来ませんって、
どんだけ自分のことしか考えてないんだよ！って普通はなるわな。
まあ支店でも何人かの首が飛ぶのは確実だろう。
もし建て替えともなれば、ここだけで1000億円以上の損害が出るぞ。

三菱は創価が多いから信用してないわ
創価枠あるぞ

>>281
建築トラブルの物件なんかイメージダウンだから訴える事は無理だろう。
業界や現場の力関係でしか解決できないと思う。

>>282
オリンピックのために土地買収めんどくさいから、
さらっと人工地震起こしてそうだわ。
冗談抜きで。

>>279
鉛筆と牛乳は三菱系じゃないよ。
鉛筆の方は三菱グループに招かれたが断ってる。

トンちゃんほのぼの日常

>>280
出向にはさせないでしょ。
懲戒解雇は温情でないかもしれないが
諭旨解雇でクビだよ
退職金出すか否かでもめるパターン
まあ子会社か協力会社での再雇用はありかも。。

事故を起こして飼い殺しのパターンは
上層部（取締役会）が承認してわざと起こした場合の事故な
資産計上している船舶を東シナ海で沈没させた件（保険金詐欺かよｗ）だとか

車といい防衛庁の不正事件といい、三菱が絡むとロクなことないのか……

これヤバいな。
手付け返しはともかく、三菱の実損分、鹿島に請求くるやろ。

損害賠償30億は超えるでコレ

>>287
いやそれ多分福島でやってるから無理だと思う
次は隕石落としかサリン、新興宗教法人の２３区武装占有とかじゃね

手付け金倍返しとかで40億くらいだよ

>>246
覚悟の上なんだろう。

優秀ならまず無いわな。
大手もクズで正義では無いのがよく分かる。普通の事なんだけど、変に美化してる人居るものね。

購入希望者がリセール価格が下がるとか言って、
ガセ扱いにしようとしていたのが笑える。
ババ抜き狙ったのか。

>>246
もはや捨て身なのかも知れんな
孫請けとかそれより下の業者なら賃金の安さに恨みを持っていてもおかしくはない

阿部と違って内部告発だからこっちは何の問題もないけどな
会社や更に上の会社、国に告発したところで上の方で握り潰されてた可能性も高いしな

>>246
役所が守らなかったらダメだろ、これは。

>>290
懲戒処分にして辞表書かせて自主退職だろう
この場合退職金は自己都合として出る

>>272
中間検査でひっかからないとマズかったのに
通ってるからこのまま黙って完了検査受けてもバレなかったって事ね

現場では早い段階で解ってたろうな。
管轄が違ったり、走っている工程に水を差す事になるから言うに言えんようになってたって所か。

>>284
鉄筋切っちゃっただけなら、震度５で倒れるとか建て替えって話に100％ならないんだけどねぇ。
コンクリートはつって鉄筋入れ直して、再度コンクリート打設すればいいんだから。


ずさんな現場みたいだからもっと重大なミスがあってそれを隠そうとしてんのかなぁ。うーん。

地所、鹿島クラスなら３０−４０億の損害屁でもない
下請けに押し付けてお終いｗ

コア屋の名誉の為にもコア抜きは、一般的な建築職業だから
排水管なんかは真っすぐに通ってるほうが不具合起きないだろ
床スラブ打つ前にボイド入れてもコンクリ打設の時に飛ばされたり
踏まれたり曲げられたり埋められたりすることが多い
近年これを嫌がる大手設備屋とかは資金力もあるので、後抜き工法を
選択してコア屋を入れるボイドだと数千円で数十分でできるのに
対してコア屋は１箇所２万円は平気で取るしセットに時間も掛る大手
じゃないと頼めないコア屋が居るのは逆に金があるから
鉄筋切るのも元々ＰＳ（パイプスペース）で穴が開くのがわかってる
スペースだからその範囲内で鉄筋切っても問題ないように設計されてる
あくまでも一般的には、そうだよコア開けしたから鉄筋切ったから
ダメだとかＤＱＮの発想。
柱や梁にあけなければ騒ぐほどのことじゃない。
コア屋が可哀想だよちゃんとした職業なのに。
このマンションがどこに開けたかが問題なのに誰もハッキリわからない
のが凄い

水道管などと書いてるから下水、排水管も無かったのかな。
でかい穴径だろう。解体じゃないの。

>>263
生きてるかどうか、心配してあげて。

朴ハウスだったのかな？

>>307
大阪南港ですか

3/20当日に発覚すればもっと大騒動だっただろうに惜しいな

>>307
でもあの書き込みに対して情報開示は出来ないだろうから
本人が口を滑らせなければ特定されないでしょ

600ヶ所以上コア抜きやって梁切断をやらかしたってあるからX線検査やってわかった範囲で強度計算したらヤバいから内部告発したんでしょ

>>307
命があっても、この国のどこで生きられるんだって話だな
指名手配の極悪人みたいなもんだから、雇ってくれる会社なんかないぞ

小泉規制緩和の成れの果て

どこの会社も業種も
デタラメ仕事が増えていき
律儀に仕事を続けるものは無能と烙印され

お役人は民間に呆れ果て
政治家は票集め

>>309
トンちゃんいきなり関西コンプレックス？

>>263
これ、三菱にとってもある意味ありがたいことのように思えるが。
引き渡し後だったらさらに泥沼化してたと思う。

>>301
イヤ違う。
中間検査は工事が終わってからじゃ見れないとこを検査する
（２階の梁の配筋とか）
完了検査は出来た建物が図面と合致してるかチェックする。

死人が出るな

>>312
コア抜きで梁切断というのはコア抜きの時のミスということですか？
教えてエロイ人

施工図面かいた下請け潰れちゃう

>>310
設備工事未完なら完了検査通らないから引き渡しできないし

>>303
主筋切ったら地震どころか自重だけで倒壊する可能性あるから
こんなDQNが鉄筋ごとコア抜きしているのが日本の建築業界の現状なんだな

>>316
問題は社内の会議とかで不正が発覚すべき事がネットで発覚した事だけかな

素朴な疑問だけど、マンションが老朽化して配管取り替えたり、補修したりはどうやっているんだろう？

>>317
中間検査とかは建築基準法等に適合してるかどうかだ
施工図でチェックはしない

しかしマンションが建ってるから経済がなんとか回ってるので
ここは上手く解決してほしですね

この事件の後ネット検索したんだが
隣の大豪邸の存在の方が気になる

>>317
申請図にはスリーブある
施工図ではスリーブない

確認申請図もって現場配筋みて
スリーブ足りないの気がついてない中間検査は責任とらされるでｗ

>>319
梁切断じゃないでしょ
梁の強度がぐずぐずになるぐらいの数のコア抜きしなきゃいけなったんじゃないの？

コア抜き自体は普通によくあることだよ
ただ、実際にスリーブを通すスペースは梁せいの○%以内とか細かく決まってて、
その周囲の鉄筋をきっちり補強しとくの
それでも通し忘れとか計画変更があった時にちょこっとだけコア抜きをするの

これってTVニュースで永遠に流れることはないのｗ

>>304
鹿島の損害が十億単位で終わるわけないでしょｗ
建ってしまった高層マンションを解体撤去するのに施工原価で数百億円。
更地にして再度同じレベルのマンションを建てるのにさらに施工原価で数百億円。
解体撤去、再建設にかかる日数分の契約違反の損害賠償がさらに数十億円から百億円位。
最初に契約した施工金額だけでこれらを捻出するのは到底無理だから差し引き1000億円以上の損害だよ。

>>60
うちの実家（70年代平屋建て）が地元工務店製なんだが
「床下収納作ったものの開口部がシステムキッチンにふさがれて開かない」という欠陥起こしたｗ

建てたのは先代なのでどう解決したのかしらんけど
性格的に補償も取らずになあなあで済ませてる気がする

>>325
誰も施工図でチェックするなんて言ってないが・・・
役所には確認申請の図面しか行ってないし。

>>330
１月２１日位だったかな？
フジテレビの白い巨塔の再放送の後のニュースで見て知ったよ

>>305
ＰＳ（パイプスペース）にボイド入れてたら解るんだけど、RC造りって上階になるに
連れて梁や柱が痩せていくんだよな。
コンクリ打設後に墨を、そのままにコア屋に穴を開けたら梁や柱の中を抜いてること
が良くあるんだよ。
建築構造を良く知らない大手の横着な設備屋がやりそうな間違いだ。

スリーブのレイヤーを隠したままコピーしちゃったクマ

財閥系の工事を手抜きとか日本から消されるよね
日本の半分が財閥系

>>330
以前夕方のニュースで特集されてるの見た
ただ食品偽装とかとの扱い差を見ると…

まぁ三菱地所もこういう時の為にCM打ちまくってるんでしょうね

>>329
成る程(　ФωФ)ｙ─┛~~

>>317は自分の読解力不足。スマソ。

>>331
んなかからんよ。
最高価格帯3.5億、最多価格帯1.4億の86戸だから最高価格帯で計算しても
300億。実際は200億足らずで販売するんだから更に安くなる。

丸ビルで600億だってよ。

>>333
確認申請の図面にスリーブなんて描かんだろ

東京ってさ、不動産すごい値段だけど、地価が高いだけで建物はゴミなんじゃねぇの？

ドリームハウスとか、ビフォーアフターみてるとつくづく思うわ

スリーブってよっぽどの詳細図じゃないと出てこないとおもうの・・・

違約金その他で三千万貰ったところで、
所得税住民税を考慮すれば赤字になるでしょ。
被害者の会ができるだろうし裁判沙汰になって企業イメージ超ダウンだよ。

格安で売ってくれないかな？

不正はバレたらやばいのにアホだな
信用は一度でなくなる最悪倒産するのに関係者池沼

そういえば鹿島で損害といえばアルジェの高速道路建設違約金問題だろう
できもしない工期で契約して多額の違約金を払うことに…。

まあ、このときはカントリーリスクが原因だったから現場担当者は責任追求でクビにはならなかったけど
ノイローゼで何人も廃人同様になってたような…。

まあ今回の件は東京建築支店だけで解決できる問題ではあるまいて
取締役が責任とってやめるかもね

>>343
上物は木造三階建てで１５００万位で建てられるからね

>>345
慰謝料のたぐいになるから無税らしいと何スレか前で見た

詳しくはお近くの税務署か税理士にご相談下さい
※この文言入れずに税金の話すると捕まります

スリーブを入れない建築なんて・・・

>>346
仮に地震でぶっ壊れたら、このシリーズのマンションのブランド価値がゼロになるから
普通につぶして、再建築じゃねぇの？

格安で販売とか、とんでもない

日本も中国のこと笑えないね。

>>342
緑色の審査機関とかスリーブ図つけろって言うけどな
梁貫通孔の計算書も構造計算書の一部だし

>>5
・購入者の様々な懸念
・他の地所物件に対する心配
・過去の問題例
それに対する
「購入者以外は関係ないから出ていけ」
「告発気取りの奴は信用できない」
「三菱地所は安心できる」
「もっと楽しい話をしましょう」
等々の議論封殺、お花畑

とても面白いものが見れた

>>344
おまけに設備屋が描くこと多いしね

だいたい、設備屋が決まってれば誰に頼まれなくてもスリーブ明けとけって
コンクリ打設工事業者に注意するはずだし、その工事の工程表も監理者に
出すからこんな事故？は起こらないよね

今、建設業界忙しいしねえ

世界の中できっちりしてるほうの日本でこうだと、海外じゃどうなんだろう
支那や韓国は欠陥の話をテレビでもやってるけど欧米はどうなのかねえ

でも手付金倍返しでやってくれるなら、安心して買えるよねぇ
そっちのほーがすげーわ。どーゆう仕組みになってんだろぉ？

つーか別の物件すぐ買いますぅ〜、ってお客さん言ってくれんじゃねー？
言ってくんねーと三菱さんもその下請けさんもつれー所だよな

金持ちは別に慌ててないと思うよ。

バレなきゃ
そのまま売り付けてたのか

なんとか不動産のプ○○○ドって
プラモデルみたいなマンションだよなあ。
CMじゃ、まるで高級マンションみたいなブランド戦略してるけど。

三菱地所も、今、建築中の物と、今、販売中の物は大丈夫としか言ってないからな
すでに販売済みの物件は、相当ヤバイ

>>342
構造に係わるくらいの径だと構造図に出てるし補強の仕方も記載されてる
配筋検査で補強筋まで確認される

>>345
手付金3倍お支払には示談書にサインが条件だと。
用は手打ち金。

ごねて裁判始めても裁判費用と判例に基づいた額しか出ないよ。

以下前スレから
695 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 12:22:13.35 ID:dabHd08z0
>>678
上限額は業者売主の場合で20％

http://www.interq.or.jp/japan/office-s/qatetuke.html

>>355
見事に金持ちケンカせずの実例だなｗ

昔は新築や改築してる時、毎日午前と午後にオヤツ差し入れに行ったもんだが
こういうのを見張ったりする口実みたいなもんだったのかなあ
今でも折々現場と写真でチェック入れたり親は小まめに見に行ったりしてるが…

>>348
アルジェリアの件は中国側の担当部分が出来てしまっただけに立場ないな

天下の三菱地所がこうなんだから、中堅どころは・・だよなあ。

>>62
どこの関係者だよ・・・

>>327
震度５でマンションがその大豪邸の上に倒れてくるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

販売済みのチェックで忙しいな
致命的なミスを隠してる体制は既に何度もやらかしてるから不安の三菱ブランドだわ

施工図にあるスリーブを入れ忘れたんじゃなくて
施工図を起こす段階で図面から消えたんだから設計事務所とかデザイン屋の落ち度でしょう

>>この作業は施工主である鹿島建設が行っているため

一応建前では製図は建築　配管設備は関電工
という事になっているがもちろん実作業はどっかの下請けなのよね
飛ぶね・・・首が　物理的にトブかもししれんね
製図した会社も逝くだろう

オメ！

>>355>>365
俺には社員に思えたが、購入者も書き込んでたかもｗ

>>366
つっても差し入れするほうが素人やと何も判らんけど
そういったものがあるかどうかで
仕事へのモチベーションに繋がるだろうし
まぁ、対策にはなってたんだろうな

>>362
大丈夫　と言われても、壁の中まで見れないわけで、なんかこんな事があった後だとモヤモヤするんじゃないかね、購入しようとする人にとっては一生ものの買い物なわけだし…

氷山の一角
首都直下地震

損したのは三菱の他のマンションの契約者だな

未だに公式サイトに何の情報もない

一回取り壊して建て直し？
損害額が見えないわー

構造計算絡む物件でこの手の話は珍しいけどな。
作る側は図面通りにやるだけだから仕方ないにせよ、図面作った奴は知らないはずないだろ。

水回りだろ？
一旦取り壊すしかないだろこれ。

>>331
通常のマンションの建設費なんて、１戸あたり2000万〜2500万だよ
今回は面積が大きいので4000万円、それを86戸かけると
建設費は35億円ぐらい（鹿島の取り分）

建て直すとなると
解体費は今どきなら2億ぐらい、再建築で、45億円ぐらいか。
工事関係　全部あわせて82億円
鹿島の損害は100億円いかないと思うが。。。

お客との契約金額合計は　1.5億円×86として129億
手付金1割なら13億円、契約者への3倍返しで39億円

ついでに土地代計算すると15億から20億ぐらいだったのかな。。。

ざっと計算すると、三菱地所レジは、
お金よりも、信用失った方がダメージ大きいな。

三菱の中古物件の値段が下がるかな

>>374
だよね
木造一戸建てとかの規模なら施主がこまめに挨拶してると大工の方だって
「よし、手抜きせずいい家建てるぞ！」って気になるよ

大工を信用しない疑心暗鬼な施主が証拠写真撮るために通ったりすると
かえって心証悪くなるけどｗ

>>354
なんかそういうのもあって色々ヤバイんじゃないかと

構造計算、梁貫通なし
→工事中にこのままでは配管出来ないことがわかる
→梁に孔開けちゃえ！
→内部告発、マスコミが騒ぎ出す
→構造設計建築士、あれ？スリーブなんてきいてないぞ
→計算しなおす
→不適合
→やばっ

こういうのもあったり。

コア抜くよｗｗｗｗ

>>336
チェックうんぬん依然に、大工のおじちゃんがお菓子とかお茶とか用意してもらえて休憩取りやすければ
家作るペースも良くなるし、大工のおじちゃん達が余裕が出りゃ細かくあっちこっち出来るよーになるし
自分らが仕事中に差し入れされて初めて有難味が分かるってもんさね。

それと作ってる最中の家の写真て貴重だよ。思い出のアルバムの一ページとしては渾身のグッド写真だよ
そして子供たちの成人式や結婚式の写真へと続く訳だ。ナイスしょっつ・おぶ・マイファミリーずヒストリー

>>341
そうか、高層マンションって言っても高層ビルとは金額が違うんだね。
200億で売るマンションなら100億もかからずにつくってるのだろう。

そういえば超高層ビルが１０００億円が相場で、清水がダンピングを始めてから６００億クラスで叩きあってると聞いたことがあるわ。

どうせマスゴミはアベノミクスのせい人材不足のなか工期を守ろうと起きた不幸な事故
自民党が悪いでおわる

>>372
施工図は基本的に施工側が描くよ。
少なくともデザイナーには描けん。
外注に出す場合もあるけど、鹿島なら施工図作成の担当部署とかもあると思う。

>>364
ごねると友愛されそ

高級マンションであって
高層マンションじゃないよ。

>>365
これだけの価格帯だと富裕者が多いし
当然デベ側が一番嫌な司法関係者とお友達やら雇ってるやら多いだろう
だからゴネずにごめんなさいしたのかもねw
もし同じ問題がもっと安い価格帯のマンションだったら
契約者側の余裕のなさにつけこんで
「なかったこと」にされてたかも
…ホント住宅購入はバクチだな
土地持ちが友達の大工にお願いするのが一番かなw

>>383
下がるだろｗｗｗｗｗｗｗ
三菱の検査なんて何のアテにもならないって完全証明されたんだぞｗｗｗｗ
内部告発無かったら引渡し３ヶ月前でも気づかないとかｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーーーーーーｗｗｗｗｗｗッスわ三菱地所サマｗｗｗｗｗｗ

これ確認申請は役所？民間？民間ならどこ？
確認検査機関の責任もありそうだな構造に係わるような
スリーブを確認してなかったら可なりの落ち度でしょ
普通は、配筋時か最悪でも写真で確認するでしょ

まーた人が死ぬのか？
警察はちゃんと操作しろやー
資本主義操作か？
ろくでもないよー

>>327
敷地がグランの半分近くあるね。
どういう方がお住まいなのやら、、、、

ムネオだったりしてｗ

バイトや下請けに図面を書かせて担当と審査がチェック手抜きしたのかね
まともな担当だと審査部門が2回審査してもさらに自分でチェックしてたけど

>>382
問題のマンションがどの程度の構造物なのか1回も見てないから勘違いしたわ。
あなたのいう通りだと思う。

まあ100億円程度の損害なら信用失墜のほうが影響が大きいな。
現場はクビが飛ぶだろうけど…。

>>354
>>363
ああごめん、令第129条の2の5の二にあったわ

>>391
一般的に120％返しなのに
300%+補償という破格条件提示をごねたら
俺でも友愛したくなるわｗ

>>385
あるよ。でもそうなった場合、計画変更という手続きをして法適合を再度やるんよ
不適合ならもちろん建築許可おりないよｗ

>>366
俺が家建てた時は、元大工だったじーさまが、ヒマをもてあまして、
しょっちゅう現場へ行って眺めていたなｗｗ

たのむから大工達に口出しはするなと言っといたが
後で知ったのはじーさまは行く度にタバコをカートン買いして
現場の人にあげてたらしい。
じーさま亡くなった時の葬式に大工の親分きてくれて嬉しかったよ。

>>27
フジテレビが最初に報道したんだけどほかが乗らなかったんでもう少しで闇に捨てられるとこだった

欠陥億ション、見に行こう〜♪

資本主義捜査ね
まちがえちゃった

>>395
この規模だと、構造躯体の貫通孔は数量から出した指数だけで構造計算通しちゃってるんじゃ
ないかな？
確認図面には描いてあったけど、細かい施工図描いてる間にレイヤーがいつのまにか消えちゃってた
のかもね

赤坂見附の鹿島のビル解体の時に、下の方から壊して少しずつ背が低くなってく解体方法見た時は
すげえなあって感心したけど、ヒューマンエラーってのは本当に怖いね

中国大使館に近く日赤に近い上得意中国様物件
中国に案内状送るには倍返しせんとな

これ　しばらくして販売再開したら　マンションもアウトレットの時代に入るわけだなｗ

>>401
同じ価格じゃもう同程度の物件買えないぞ
今から探したら完全に赤字
物件が確かなものだったら最高の買い物だった

ヒューマンエラーは起きると前提してチェック体制をとるべきだよな
日本はエラーを起こさなければいいんだという精神論を唱える上がいると実際起きて大変なことになっても逃げて隠すから最悪

直しで再販売が始まったら価格は当然さがるだろうが
・・・・・・金子氏が生きていたらお値打ちマンションですよとか言いそう

友愛ってなに？ホモ？

>>407
いやー貫通孔の検討なんかいまどき鋼材メーカーがやるし
数量出して見積もりまで一緒にだしてくれるからなー
それで発注すれば施工時に材料あまるからなー。
ヒューマンエラーで済むかなぁ・・・ｗ

今住んでる家を売却済みの客も多いだろうなあ。
人生、どうなるか分からんもんだ。

>>370
庭が広いから７階建ての建物が崩れても直撃はうけないかも

>>397
そうそうそうｗ
グランの半分の面積で一件分だから気になった

>>372
悲惨極まりない
下請けの図面屋さんも４０００万くらいのマンションをフラット３５で買ってるだろうによう

スリーブって要するに壁の厚さの分の茶筒型の隙間だよね
かりわく組む時に隙間が出来るようにして、その後に生コン流す
そうすると配管入れる隙間が出来る

>>415
賃貸に移った途端に肩こりとか深夜更かし徹ゲーとかセックスし過ぎで太れない
とかいう病気が治ったりしてなｗ
マンションはご近所付き合い頻繁にやっときゃ、天然の警備員包括城みたいな側面があるからそれはそれでおいしいけど

何やってんだかと思いつつも、最近の日本だったら珍しくは無いな。

北京に住んでる人にとって広尾の空気はきれいなのは
凄い

自宅売却の段取り決めちゃってる人は最悪だな
その辺の賃貸借りるにしても引越しの面倒はあるだろうし
金持ちの家なき子なんていい恥さらしだ

>>331
一体どんな計算してんだよｗｗｗ
延床約4361坪、戸数86戸、専有坪単価443万円
総事業費でいっても２００億程度。
工事費坪１００万としても工事総額４３億（戸当５０００万ｗｗ）
それに建て替え自体決まってないだろ
日本トップクラスの設計事務所とゼネコンが英知を絞って修復する筈ｗｗ
それが現実的な判断だし、その後お値打ち価格でだすよ。

>>397
南青山のムネオの家の前通ったことあるけど
そんなに大きくない家だったよ

もう引渡し直前だったんだね
これは悪質じゃないの？

>>423
マンションの中身を一切みないで高層ビルと同じ程度として書いたのさ
誤りは素直に認めるから許して

>>323
どこで止めてたかにも寄るけど把握して放置の可能性もある。
上流ら上役は管理責任部署ではなく、誰なのせいにすれば良いか決める場所。責任なんてどこも誰も取らない。

三菱設計株式会社の看板はすぐはずしたのだろうか

誰かスネークしてきた？音楽かけながらｗ

>>423
スリーブなかったから、日本トップクラスのゼネコンが英知を絞ってコア抜きしたら
内部告発でばれちゃってやべえくそがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが今の現実だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地震が起きなければ儲けもの。
地震が起きても運よく倒れなきゃ儲けもの。
地震が起きて倒壊した時は証拠は瓦礫の山。

これではやるのも無理は無い。
車には「車検」なんてものがあるじゃないか。
建物も数年おきに外部による検査を義務付けたら？

>>67
ソフトの開発と同じ問題だな

いちえふでもあったな、床のコア抜いたら図面にない配管があって、じゃまでござるってｗ

こればれなかったら売り切って
後は知らぬのドロンを決め込もうと
思ったのかね。

香港の高層マンション(20階)に住んでたことがあるんだけど、
台風とか悪天候になるとミシミシ，バリッとか変な音がするんだよ。
これは絶対にいいかげんな建築なんだろうなと思ってた。
岩盤だし地震が無いから大丈夫だって言われたけどｗ
日本の3.11クラスの地震があったら殆ど崩壊してると思う。

>>384
施主立会いの定期チェックと写真撮影はそこの業者の規則でやってるみたい
親が元電気工事屋で自分が図面読書きやってたから変なら事前に言うし
まあ静岡だから強度基準自体東京とは違うのかも知れないけど
因みに母は豚汁差し入れ係で犬は癒し係

>>423
鉄筋切りまくって改修工事で済むのか
建て直しのほうが安いし買う立場では安心

>>423
鉄筋きりまくって強度計算って姉はまたやるの
それこそ大問題だ

鉄筋を調べるなんてゲームボーイみたいなやつで簡単にできるけどな

>>423
三菱レジの立場なら
設計（三菱地所設計）　0円（監理不行き届きのため、追加０円）
施工（鹿島）
　手付金補填　　　　-４０億円（実費全額ゼネコン負担）
　遅延損害金１年　-16億円（365日　0.1%/日）

計算上は、工事費よりも手付金補填、遅延損害金の方が多くなる

スリーブ忘れ如きで格安で買えるなら
喜んで購入するわ
素人目には大変なことに見えるんだろうがw

>>423
＞日本トップクラスの設計事務所とゼネコンが英知を絞って修復する筈ｗｗ

そういえばピサの斜塔をケミカルで地盤改良＆補強工事やって
これ以上倒れないように施工したのが鹿島＆ケミカルグラウト（鹿島子会社）だったよな？

まあ解体撤去の費用を考えると現状を修復したいだろうが
震度5程度倒壊するマンションをそのまま補修してどうにかなるかい？
補修工事中に地震がきたら第三者災害へ発展しかねないぞ

電気屋に衛生をやらせたのが間違いだな
施工図上で成り立ってない事に気がつかないとかありえん
普通ならどこかで誰かが気がつくはず
安く空調衛生電気を関電にやらせたら残念な結果って感じ

株価がうまい具合に下がってるな
優良株のままだろうから上手く仕込めば儲かりそう
話が漏れてたのかうまくしかけたのか

今回の事件って、馬渕が国会で証人喚問請求するレベルだろ
検察はヒューザの小川やイー・ホームズの社長や木村建設の責任者を追い詰めたみたいに
丸の内の大家さんの三菱地所と鹿島と関電工を追及しろや！

>>37
でもさぁ、大抵は、
「設計・監理」で請け負うじゃないですか？
そんなgdgdだと、監理って何？？w
ってならないんでしょうか？？

格安で買いたいが、実際は秋以降に再販となり、
新新価格扱いで値上げするんだろうな。

震度5で壊れるから売れない

>>441
格安物件を買っても住めないなら意味ないでしょ
震度５で倒壊すると施工した鹿島が言ってるらしいけど

震度５で倒壊する家にあなたは住むの？

>>435
竹で足場組んでる国に何期待してんだとｗ

検査員が配筋検査でスリーブの配筋を見落としたのか
協議してコア抜きにOKだしたのか

そこが今回の大問題なんだぜ

>>438
アネハの話しは建築施工が認められなかっただけで強度は確保してたんだよ
結果、アネハ系のマンションが震度５でも耐えられたし、国会で怒ってたのはそういう理由

今回のは、コア抜きの数やらコアの直径が大きすぎてガンガン穴開けてたら、主梁をボロボロになるまで削ってしまった
というか、主梁を削らなければ物理的に穴開けが出来なかったんじゃね？

コア職人だって、そういうルートを基本避けるもんだけど、工期やら何やらで出来なかった可能性もあるが・・・

そうよせかいじゅうに あるんだから
みつびしじしょを、、、

そもそもの発端は系統図から詳細図への落とし込みのミスやろ
関電工の下請けの配管設計屋オワタね

よかったねCM流しといて。
報道はされないし、例えされても社名は出ないだろう
JTの毒餃子の時みたいに。

ようわからんけど、後から水道管通そうとした事が問題なんか？
強度的にマズイのか？

補強しようが、値下げしようが
残せば今後数十年は信用失墜のシンボルになるから
一刻も早く地上から消して、イメージ一新するだろ

完全に施工に関わるかなり上の人間だろ

これをネタにユスるつもりだったんだろ

>>449
ゼネコンはそう言うしかないから言ってるわけで
日本の建築の異常な安全率からすると、実際には震度5程度では倒れんよ
東日本大震災の余震でも、都内の新耐震以前の古い建築ですらピンピンしてたわけで
この手の事件は、大抵の場合実際の安全性よりも、契約不履行の問題

>>456
販売元の説明によると後から穴あけたときに鉄筋を切ってしまって
震度５で倒壊するような強度になってしまったんだとか

概要設計を詳細設計に落としこむ過程で要件漏れを起こしたってことですかね。

よくあることかって？それはなんとも言えませんよね。えぇ・・・

これ客に政財界や発信力のある人間がいたから販売中止になっただけだろ？
一般人が相手なら手抜き工事しても、見て見ぬフリして販売するだろ？
ってかマンション高すぎだ

三菱には、専門家なんかいない。

全部下請けにやらせて、自分達は金勘定だけやってんだから。

チェック？　そんなもん、あいつらがする訳ねーだろｗ

>>459
＞実際には震度5程度では倒れんよ

建設した当の鹿島建設が倒壊すると言ってるらしいから
君の判断で大丈夫と言われても、多くの人は鹿島建設の判断を信じると思うよ
私も鹿島建設の判断が正しいと思うわ
もしかしたら震度４でも倒壊するのでは？とも危惧するけど…
まあ信じてあげましょう＞鹿島建設

REITをアベノミクスで買い支えてるからだろ
このインチキがバレたら
ヒロポンアベノミクスのインチキがバレるからな
(´・ω・｀)

同じ三菱地所でも中間層が住むようなマンションはどうなるんだろう
それクラスでもその他のデベよりブランド力はあるけど

　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391005168/382

●これか ？
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00011018.jpg

　

マンションのブランド力なんて気にするのは住んでるヤツだけ

>>464
ぶっちゃけ倒れはしない
ガンガン割れてく。割れるのを止められないｗ

>>460
壊すより、少し安くして訳あり物件で売り出した方が損失少ないんじゃね
建築法とかでダメならしょうがないけど

おそらく極限での話でないから震度５じゃ倒壊しなよ。
構造計算だと震度５程度でＮＧになるんだよ。

>>469
＞ぶっちゃけ倒れはしない

あなたがそう信じるのはあなたの自由だけど
鹿島は震度5で倒壊すると言ってるらしいよ

倒れないとあなたが確信した理由が個人の経験と勘だけだとすると
構造計算して応力検定してから答えを導き出した鹿島よりは
説得力が低いね

なにか根拠になる計算でもあるなら別だけどさ

>>464
鹿島にしてみれば責任を負えないからそういうしかない
施工責任者として当たり前の発言だし、それを信じるのも正しいことだと思うよ
でも姉歯のときもそうだけど、構造計算でアウトなものが即危険建築ではないということ
じゃあ現在の構造計算以前で建築された時代のもの（1981年以前）のものは
すべて住むことすら危険な建築なら、今でも住んでる多くの人間は馬鹿かということになる
姉歯のも、耐震補強して格安で売り出せばよかったのにねｗ

鹿島が震度５で倒壊言ってるのにｗｗ

瑕疵についての重要事項説明を怠った三菱の宅建主任者は、悪質なので免許取り消しの方向で

お前らが差し入れしないから手を抜くんだって書いてる奴何なの？
自分の仕事に誇りを持ってないのか？
だからドカタは嫌いだわ。

>>440
三菱地所設計は監理業務やってないだろ
これで手付金補填と追加で遅延損害金１年加算でも安いくらい

>>472
震度5でなんて構造屋は言わないよ
構造設計の世界で震度なんて言葉は存在しない

>>121
お前が理解できてないアホだわ

三菱地所を見に行こう♪
コア抜き現場を見に行こう♪


うっぜえＣＭしばらく見なくて済むのかｗ

>>478
中小地震やまれに起きる地震って表現じゃわかりにくいから震度5っていってるんじゃないのかな

鹿島は告発なかったら、バックレたんだから、
ここの責任者が過去にやった物件はぜんぶ再チェックだろ。
国交省は書類もってんだから、公表しろや。
隠すな。

>>478
構造設計の世界では建物が成立するしないは
なんて言うんだ？

関電工の責任なら親会社の東電が何とかしてくれるべ

鹿島の中の人、見てる〜?

同等マンションの住人が息巻いておりますよｗっと

>>473
＞構造計算でアウトなものが即危険建築ではないということ

即危険な建築ではないと主張されても
安全でないと施工者が判断した構造物に住みたいのだと主張すすのは馬鹿ですね

しかし1981年以前の建築物がすべて住むことすら危険だとは、私は言ってませんし、
今でも住んでる多くの人間が馬鹿だとも思いません。

なぜなら実際に、私の実家は明治時代に建てられた家ですが
普通に住めますし、耐震構造上も何ら問題はありません。

一回震度5でゆらしてみようよ

>>477
設計監理　�且O菱地所設計　と明記しているんだが・・・。
http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec130218_gran.pdf

>>487
＞震度5でなんて構造屋は言わないよ

当然でしょ（笑）
地震による発生した加速度で応力計算すると思いますよ

シナチョン土方を使うのが悪い

地所と鹿島で争ったあと、それぞれが下請けを叩いて資金ねん出して終わりでしょ
中小がけっこうつぶれておしまいだと思う

仙台だと、６弱で半壊か全壊認定を受けたマンションが建替えをしてましたよ
見た目は何も無さそうだけど、部分的に傾いたりひびわれでしょうかね

どっちみち潰すんなら計算が正しいか懸賞しろと

>>488
ｽﾏﾝ書き方が悪かった

監理業務ちゃんとやってないだろ
これで三菱地所設計に手付金補填と追加で遅延損害金１年を加算しても安いくらいで
もっと三菱地所設計に責任負わせろ

鹿島と三菱地所の社員の皆さんは、今晩はサザエさんでも見ながら英気話を養ってほしい

日本のモノ作りってかなりヤバイ状況な気がするな。

関電工の下請けと鹿島の下請けが
朝系人でゼネコンつぶし　すごい時代つうか
恩をあだで返すのは当然だろう

>>489
Is値計算でも加速度関係ないのに

>>486
だから施工者の判断は間違って無いって言ってんのｗ
でも実際には、素人が震度５で倒壊すると騒ぐほど脆くはないよって話
別に建築に限らず、法定の数値は安全率込みのものだからね。
それに、あなたの明治時代の家が耐震構造上問題ないとかどう証明するのｗ
その家は本来不法なものを、既存不遡及の原則から法的に許されているだけで
建て直しになったら、もちろん現在の耐震基準が要求されますよ（サイズによってはだけど）

>>499
＞あなたの明治時代の家が耐震構造上問題ないとかどう証明するのｗ

専門家にお金を払って計算して貰いましたよ。

>>499
>あなたの明治時代の家が耐震構造上問題ないとかどう証明するの
一般診断、精密診断、限界耐力計算、時刻歴応答解析等々法律で
認められてる診断法で診断して安全が確認出来ればOK。
勿論、全部現代の建物とほぼ同じ基準

テレビはこのニュースどん無視

震度5で壊れるから震度4が何度か来ても壊れるから素直にごめんなさいしたら？

>>470
コア抜きは告発掲示板によると違法らしいですよ

3月引き渡しで今頃発覚して是正に一年掛かるスリーブってなんだろ？
さや管スリーブとか？

>>504
そんなわけないっしょ

>>505
上のほうに書かれている考察では
基礎の部分のコアを抜いていたのではないかって話ですわ

穴なしマンションつまり男だったんだ。

>>504
コア抜くことが悪いんじゃなくてG梁に連続でコア抜いたとか耐震壁抜きまくったりしたんじゃないのかな

>>503
震度5で壊れるからといって、震度4が何度も来たら壊れるという訳ではない。

鉄骨の製品検査でボロカスいうくせに

>>506
当該スレより

870：匿名さん
[2013-12-07 10:25:45][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

内部告発は社会にとって有益なものだが、
やった人間はたいていひどい目にあう。
今回もそうなるだろう。実行者特定できなければ、
可能性ある人間全員、干されてしまうようなことに
なりそうだ。

困ったもんですなあ。

今後どうするのかヲチやね

>>496
ヤバイよ
キツイ汚い危険帰れない休暇取れない勤務地コロコロ なのに給料安い

ベテラン職人、ベテラン管理者は引退し続けてるのに糞条件で若手がなり手がいないわな

それ以上に土木は深刻。従来のイメージが悪いところに公共工事は悪者にされて、続いてコンクリートから人へ。壊滅的にイメージも悪くなったし
復興事業で活躍しても人間なんて喉元過ぎれば
悪条件な労働条件で誰が志望するんだと。引退者含めて人材不足になってる。技術継承できるのレベル

一時、官僚は悪者にされて志望する学生が減った騒ぎの如く

建設業は比較的詰んでる
今さら国やらが公共積算単価を7%上げたって遅いし何の冗談な上げ幅数字？な話

>>512
あなた507と512の違いわからないでしょ？

>>512
刑法的な意味での犯罪じゃなくてモラル的な意味での犯罪ってことだろ
公共工事のトータルリモデル工事で配管配線ルート作るためのコアなんて設計図で記載あるし

韓国前大統領が反日でゼネコン出身で成果がこれですた

>>516
完全に分けて書いてるつもりなんだけどな・・・

何処の会社が調査したのかね？
第三者か？
自分らか？

>>194
まあゼネコンなんてもともと
現場で釘1本打つでもないしな。

コア抜き自体は違法行為じゃないよ
一般の人もエアコンの換気口などでお世話になってる作業だし
ただ、構造上コア抜きしちゃいけない場所や部分はある
今回はそこにコア抜きやっちゃったってこと

>>519
そうなの？ごめんごめん
基礎も床も壁も混同してパニクってる女の買主かと思っちゃった

しっかし、コア抜き言うても、縦配管のスリーブが無いとか・・・
これ、コンクリ打ちしてから、縦方向に穴開けてるんだったら酷過ぎるな

告発がなけりゃそのまま売るつもりだったってのが悪質だよな
関係者全員グルなんだろうし建築士もチェックしてないってのは最悪
まちがいなく過去の物件にも同様の事例が山ほどあるはずだよ
日常的すぎて誰もおかしいと思ってなかったのさ

知り合いの紹介で地元工務店で家建てたら酷い欠陥だった
文句言っても全然対応してくれないしどこに言えばいいのやら
一般人なんて舐められてるんだろうなあ
権力者にコネないし
知り合いは知らん顔してるし

職人同士のくだらない意地の張り合いで施主に迷惑かけるって
昔からあったのか？

韓国ゼネコンが受注うまうま
安さと手抜きは日本のゼネコンはひどいニダ

内装とかも終わってんだ？

フローリングとか建具とか時間と材料のムダだったな

>>527
型枠大工や鉄筋屋に小遣い渡しておかないとスリーブ蹴飛ばされて設備屋涙目とかあるあるすぎてもうね

しかしまあこれはひどいな・・。
配管がされてないとかめちゃくちゃじゃねえかｗ

鹿島建設＝欠陥マンション
これ豆だから。

監督入院とか政治かかよw

梁の主筋ぶち切った？

あり得んよｗ
本当にありえないｗ

>>532
やっちゃたねw
御愁傷様

土方「親方〜このマンション、どこに配管通すんだろうね」
親方「そんなこと俺たちの知ったこっちゃねえ、黙ってろ」

って現場では初期の段階でわかってたんだろうな

国土交通省は何をぼーっとしてるんだ？　手付三倍返しで買収されちゃったのか？

>>536
現場の連携って取れてないんだろうなあ

>>526
うちも親戚に頼んだら勝手に支払い額が1000万も増えてた
こじれる前に親戚が亡くなって
泣き寝入りしかも欠陥多数
騙されたほうがバカなのか
とほほ

>>532
記念真紀子

鹿島の火消し部隊仕事早すぎｗｗｗ

三菱地所の仕事したことあるけどひどかったよ

三菱の連中はは朝礼のたびに下請けの建設会社、職人を見下した発言

これでいいものができるわけ無い

実際に作業するのは職人なんだから

仕上がりは建売未満の出来

三菱ブランド()に騙された情弱だけが喜ぶw

>>535
そう思われても仕方ないよね。

>>541
532は消されるのか？

>>538
っまそういうのは連携とはちょっと違うがなｗ

それは設備屋しか分からんよ。
建築工事でも分からん。

責任分担なんだよ。

>>542
＞三菱の連中はは朝礼のたびに下請けの建設会社、職人を見下した発言

三菱地所の人間が現場の朝礼に来るのか？
毎回はありえんなあ

初音ミクとコラボ中！
ttp://www.paperman.jp/event/201401miku/

>>31
どう確認したのか、詳細なレポートを提出しろ

>>538
設計、監理はゼネコンの所長に高級クラブの飲み代や小遣いを
ゼネコンの所長や監督は馬鹿な下請けの建築屋にスナックの飲み代や小遣いを
タカって、アホな孫請けの鉄筋屋、仮枠大工屋、は外注の電気屋、設備屋
からビール券や現金をタカレって指導してるからな。

>>1
これ、三菱地所からしたら、最終的な引き渡し前に分かってラッキーだったんじゃないか。
もし、販売した後だったら、大手メディアで大々的に報道されたと思うよ。
億ションだから、話題性も十分だしね。

姉歯の耐震偽装ぐらいの問題になったら、会社の信用も失墜するわけだし。

本来はそういうレベルの問題だから、金を払って謝るだけで済むならマシだろう。
取り壊すコストにしてもまだマシなレベル。

三菱地所は運がよかったんじゃないの？

ただ、業界の構造的な問題が放置されそうだから、結果的に消費者が損しそうだけど。

>>526>>539
業者には瑕疵担保責任というものがあってだな・・・新築から10年以内なら、無条件で購入者が守られる
そのために業者は供託金というものを納めている
その説明と証明書は業者から受けたはずだぞ
業者が倒産していても、供託金は担保されてる

急ぎなら、明日にでも近くの弁護士事務所へ相談に行け

>設計図書には書いてて施工図に抜けてたみたいだから
>普通は関電工も、この施工図間違えてますよくらいは言うもんだよ。

施工する前に設備業者に確認用に施工図まわってたら確認するね
納期工程無い現場だと先に施工しちゃってどうにかならない？
と言ってくるのが多数な訳だが、そこで関電工から無理ですと食らって
穴空けしたんだけどその時もいい加減な指示だしたんだろｗ

>三菱地所の人間が現場の朝礼に来るのか？
来るよ
毎日じゃないけど

欠陥欠陥てそれが普通だろ
モンスタークレーマーが増えただけだろ

>>542
担当者がバカなんだろうなあ
現場に対してはうわべだけでもいからおだてて持ち上げるだけで
質段違いなのに

>>121
バーーーカｗｗｗｗｗ

8時に現場に来るデベなんか見たことないけどな。

>>550
最終的な引き渡し後の方が傷は少ない

なんせ大手スポンサーで報道は押さえられるから
>姉歯の耐震偽装ぐらいの問題になったら、会社の信用も失墜する
なんてことにはならない

三菱地所を見に行こーｗ

ｃｍの姉ちゃん、かわいそす

>>139
震度５耐えられないなんてことは恐らくないので
垂れ込みがなければ、表に出ることはなかったと思うよ。

てか、なんで見下すの？？
その人の性格？？
禍根を残すような関係なの？工事現場の人と施工主の人って・・・。
わかんねー・・・

>>558
他のマンション購入してるやつも動揺してるわけだが？
元々、三菱地所は億ション多いし、お金持ちの筋の方が本気出したら凄い事になるよ
てか、引き渡し後の方が傷が浅いとかねーわｗ

三菱地所を見にいこー
http://youtu.be/R5bdoxVtzTY

明日のNHKのニュースでは音声変えて元設備業者の中年オヤジがインタビューに答えてんだろうな

>>557い
俺も聞いたことない
昼過ぎに背広でヘルメットとか、綺麗な作業着に綺麗なヘルメットで１時間くらい所長と現場回るぐらいだろ

>>562
なんで「購入者が」動揺してるのか考えてみれば良いだろ。
金を満額取り戻すのはまず無理だから、相手持ちでの修繕工事しかない。
手放すにも売値が上がることはない。
だから他のマンションの購入者は訴えても訴えなくてもデッドエンド。袋小路。
三菱地所としては、うっぱらったもんは多少の出費はすれどどうにでもできる。

お金持ちの筋の方が本気出したって、三菱系列各社に潰されておしまい。

そんなとこに住めるセレブな人達も掲示板でわいわいやるんだな

業界が恒常的にやってるとしたら、
これ大問題に波及するんじゃね?

三菱に関わるとろくな事がない。
俺は自動車で学んだから、契約者は自業自得。
隠すのは三菱の伝統。

金持ちの不幸は楽しいねー
虚しい、、

他の三菱マンションに住んでる人たちが、管理組合を緊急招集し、コンクリート内部を非破壊検査するに100ぺリカ

×　：　明日、ママがいない


○　：　あれ？　穴がない

みんな忙しいから施工業者決まらずボイド入れは日替わりで応援の人が入れてたのでわからなかったんじゃね。いざ施工する業者がきまった時には時すでに遅しでどうするどうするで土壇場までほったらかしで最後にとち狂ってコア抜きまくったとか

三菱地所を見に行こう♪

普通は問題にもならない案件
ただ、名目上はやってはならない事なので表に出てしまうと弱い

従軍慰安婦問題みたいなものだよ
ネトウヨは国益を考えるなら建築サイドをサポートしろよ
クレーマーの購入者サイドがこの場合のチョンだぞ

これ凄いね
告発がなかったらそのまま売る気だったのか

三菱はどこも中途半端だなぁ
ただUFJだけは同行間手数料無料だから重宝してるけど

三菱地所｜人を、想う力。街を、想う力。ｗｗｗｗｗ

>>575
ネトウヨ元気ないよな。今までいっぱい持ち上げてきた日本人の正体がバレて真っ青なんだろうｗ

＞＞現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです
これ本当かな？
未確定の設計図を鹿島に渡して施工しただけちゃうか？
で、後から確定した設計図で関電工に配管させたんだろう

これは三菱地所が鹿島とは別に配管関係を関電工に直接受注させたという過程の話だけど・・・

さすがに鹿島が配管工事も全て請け負った上で、無茶な配管工事を承諾するとは思えない

刑務所の中の姉歯が笑ってるぞ

>>573
水道管レベルだと鉄筋開けるくらい大きいだろ
８６戸で６階建てなら２００πぐらいじゃない？
鉄筋屋で組んでる時か型枠組んでる時に分かるだろうし、最悪でもコア抜きするスペースあるだろ

>>512
コア抜きは犯罪って(^_^;)
冗談も休み休み言いましょう(^_^;)

縦方向の配管？スラブに孔あけたってことなんかな？パイプシャフト以外に？
今どき下階の天井裏を排水や給水が走ってるマンションなんて少ないと思うが・・・
まして高級マンションで。

訴訟に負けてからより今取り壊した方が半分以下で済むわな。

>>584
鹿島あたりだとジャッキアップって必殺技がある

中卒設備工でもマンデベから金引っ張れる道が開けたなｗ

農薬アベリージュといい末端の反逆テロの開幕だな

儲かったな

年取ったら一戸建てよりマンションのがいいからなぁ

>>586
ライバル会社を蹴落とす新しい手法になりそう。

>>583
最近のマンションは逆梁構造が多いんだよな
厨房からパイプシャフトへの横引き配管が逆梁に行く手を阻まれる
逆針構造だから下の階に配管をぶち抜くのは不可能

だから配管をパイプシャフトに接続する為には逆梁にコア抜きが必要になる

まぁ三菱てのはどの企業でも日本のガンだからな

>>513
脅迫ですか？

>>590
自分もそういう話かと思ったら
>>512で縦の配管用スリーブって書いてるんで。

>>583
強度的にあけちゃあかん場所に開けたから黙って売ったら犯罪の欠陥住宅になったって意味じゃねーの？

>>591
韓国政府の日本企業攻撃計画の標的だもんな

マスに向けてコアを放つ的な
東京を舞台にコアを集めてマスを形成する、 みたいなね

面白くねーなぁ．．．

どうせなら、震度５で周囲が全く平気な中、一つだけ倒壊してる高級（笑）マンションと、
ﾌｧﾋﾞｮってる、上流階級（笑）の人たちの映像が見たかったなwww

土地造成途中に大量の産廃が出てきて工期が大幅に遅れた宅地に
何も知らずに住んでる人とかもいるからな

>>593
縦の配管のコア抜きって・・・
パイプシャフトを作り忘れたって事か？

>>593
確かにその段は意味不明
そこの現場行ってた職人と話す機会あったけど、スラブでって話は聞いて無いな、ピットで大騒ぎって話は聞いたが

建築、電気、設備で別々にボイド入れにいく意味がわからん
構造のこと考えたら建築のプロが用意するべき
というわけで躯体への打ち込みは建築でやるようにしろ

>>598
そんなの普通だろ
産廃出てこない根伐とかあまり無いよ
マニュフェスト面倒って埋めちゃうとか割と日常茶飯事

名物に旨いもの無しに通ずる
日本人のブランド志向が裏目に出たね
スリーダイヤモンドなら大丈夫だと。

内情は威光を笠にしているだけの
カラッポだったという

欠地王ジョンに見えた

>>599
パイプシャフトにいくら孔開けても特に問題ない気もするが・・・(^_^;)

地下の壁は耐力壁なんかな？そこにダクト入れるのに孔開けまくったら問題あるわ〜

竣工日が決まっているのに、施主が変にこだわりすぎて設計が決まらないと
現場は見切りで工事やっちゃうよな。

>>598
江戸時代辺りから石を掘りまくって正確な図面なんてない所に「○○ニュータウン」　の様に売っているところなら心当たりもあるが

>>601
建築仮枠躯体図に建築、電気、設備がインサートやボイドの位置を落として
開口補強を含めて建築のプロがするよ。

電気、設備がボイド入れたり、鉄筋屋、仮枠大工に挨拶に酒や金を持って行くとか
よっぽど技術レベルの低いゼネコンなんだろね。

マンションの設備工事って、コンクリート打ちの終わった下の方から順にやってくんでしょ？（縦配管はまぁ後にするとしても）。
だったら、こんな不具合は１年以上も前から分かってたんだよね？　それを今ごろになってばれたからと言ってるのはアコギすぎ。
ばれなきゃそのまま引き渡すつもりだったんだろうなぁ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/1 から途中まで読んだが、なんとも言えないなあ。
すべり出しは実にいい感じなんだが・・・

ﾎﾞﾝﾋﾞｰｶﾞｰﾙ「この物件のお値段は後々わかるとしてぇ〜」

人手不足だからって外国人を使うからこうなる

>>609
ピットは上棟後ってのも多いよ
通常は２階からスタートで、１階は詰所や資材置場にしてるから最後って感じになる

スリーブの入れ忘れじゃなくて、
コンクリ打つ日までに設備の仕様が決まってなかったんじゃないの？

>>530
圧送打設の際にスリーブを守る意味でパイプ持ち強要される設備工の現状

これ内部告発がなかったら
震度５で犠牲者が出て
知らぬが仏じゃなくて
仏のみぞ知らぬに
なってたんだろうなー

>>608
スーパーゼネコンってそうなの
マンションは最近やってないから知らんかったわ
マンション建設って最下層だから変なプライドは捨てた方がいいと思う

>>615
バイブな
ポンプ屋とか普通にボイド踏抜いてくとこもあるからな

近所で鹿島が病院立ててたけど下請けの単価が通常の半額でやらされると
知り合いの内装屋が嘆いてたよ・・・かじまの建物には住みたくないなと思った。

姉歯のときは告発者殺されてたけど今回は大丈夫なのかしら

見つかってないだけで、かなりの数がある

穴があったら入りたい気持ちだろうな

アベノミクス効果で億ションがバカ売れとな。
アベノミクス効果なんぞ全く体感出来ないんだが？

>>622
穴がないから開けたい心境になっちゃったんだな。

>>623
底辺にまで効果が波及するのには時間が掛かる

億ションなのに欠陥住宅なんて驚いた。
掲示板で内部告発した人は身バレしてないのかな。
その場にいた業者は限られるよね。
過去に三菱地所で販売した物件でも似たようなことがありそうだわ。

>>610
滑り出しなんて業者の自作自演だからいい感じで当然だろ

うちの家も鹿島建設だったが、天井裏に欠陥が発覚したのが築１０年してからだったかな
全部無償で直してもらってたなぁ、当然だけど

設計と建築の担当者が穏やかな物言いの人だと現場全体のミスも少ない印象。
ただ、穏やかな人が現場で通用するのは年齢と役職。

鹿島は今後ゼネコンとして仕事がこなくなるぞこれは。
デベ側としてもそんなゼネコン使ったら売れないこと分かり切ってるからな

>>617
実は、分離発注に慣れてるレベルの高い電気屋、設備屋は意匠屋やデザイン屋
の建築屋より建築設備だけでなく建築構造にも詳しい人材が多いと思う。

いまさら穴開けても、鉄筋切って補強して二束三文だろ

鹿島はどこでもこんな感じだよ。　

姉歯も内部告発だったし、今回もそう。

今後は、内部告発を押さえ込めようとするだけ。

こういう告発や通報は公益につながるものだと思うけど、現行の公益通報者保護法はなんかあんまり役に立たないかんじ。
仕事が来なくなっておしまいだと思うんだよなあｗ　今後、よい方向にいけばいいんだけど・・・

頑丈な部材と頑丈な設計と頑丈な施工で、
せっかく頑丈な建物作っておいて、
最後に穴あけまくって、ボロボロにしてしまう心理がわからん

マンションじゃなくて注文木造一戸建てにしてよかったよ
やっぱ工事はこの目で見ないと信用できんからね

>>601の言うとおり！！
ボイドは建築が入れればすべて解決！！

しかもこれは三菱地所レジデンスの
最高級ブランド「ザ・パークハウス・グラン」で起こった事だからなｗ

>>635
ピコーン！
設備の管は諦めて、頑丈なマンション（うんこは床下垂れ流し）として売り出そう！

「ザ・コア抜きハウス・グラングラン」だな

鉄筋切るの大変だわね。
エアコン業者にも気をつけよう。筋交い切りまくりだからね。これから取り付け検討している人は、穴あけ終わったら自ら確認しよう。スリーブ入れてごまかされる前にね。

>>636
昔だと注文主が現場にお茶やおやつもっていきつつ
監視も兼ねてたよね
世間話程度でもするようになると心情的なものでいい仕事してくれたと思う

>>634　内部告発以外では絶対バレないから、内部告発を制御できればやりたい放題。

今回は偶然バレただけ。

三菱地所を見に行こう
色んな欠陥見に行こう

>>643
女房子供泣かせてもええんか？
でイチコロですね

バレなければ、そのままお客を騙すつもりだったんだよ。

>>645
独身のねらーはどうやって説得する？

このまま完工してなんちゃって億ションとして
うりだせばいいよ
作り直すなんてもったいない

利用しようがしまいが
最初から梁に配管用のスリーブが設置されてれば良い。

難しい問題は全くなくなりコスト減になる。

一生うだつの上がらない奴なんで、
賃貸で十分
いやになったら解約して次行けるわ

>>649
でも施工図に無いスリーブを鉄筋屋が独断で勝手に入れられないからな

設備って電工は意外とレベル高い職人多いけど配管工で、まともなのみたことない
ＴＶニュースで配管工の○○がレイプとか暴行とかならみるけどな

内部告発者が法外的に賠償請求されたりしなきゃいいけどね
司法の外の場で

よけいなことしやがって、この糞野郎が！殺してやる！
って心境なんだろうな。マジで最低だわ。告発されてあたりまえだろ！
告発者が脅迫や暴行を受けてないか心配でならないね

ばれなきゃこのまま販売するつもりだったんだろうし
マンションを買う時も、家をたてるときも、専門分野の人を雇い
さらに弁護士同伴の上で見学できるときは見学し写真も取ろう

そこまでしておかないとだめってことだよね

こんな事起きたらさすがに
図面の仕上げ時期とか施工手順を見直すんじゃないの

鹿島といい菱地といいソニーといい
古きよき日本の名門が音を立てて崩れていくな

もはや戦後ではない、か

いろいろ杜撰すぎる

>>652
一応彼らは電気工事士の資格持ちだからな
末端工員の中では比較的賢い方だ

納期ありきだったんだろうな
あとから穴あけたほうがはやいと
で、図面がおかしくて鉄筋切りまくりwwwww

俺もネットで刺されたことあるわ
あん時は施主元へ行って説明したら分かってくれたけど
あることないことネットで拡散する馬鹿もいるから面倒な
世の中だわ

>>5
悪材料のナンピン買いとか言ってるアホがいてわろたわｗ

>>654
施工図って言ってもな、作図・承認・現場・検査で
少なくとも4人以上のチェックをすり抜けてるからなｗ

>>661
烏合の衆と言いましてな・・・

4人全員が無能だったらノーチェックと同じです

>>1
お粗末過ぎる

>>661
メクラ判になってるのか
工期に間に合わすのが最優先だからかな
もちろん建築で工期に間に合うのは当たり前の事だけど
妥協するとこが違うよな

>>662
それを審査する機関の検査員もすり抜けるんだぜ
サッカーで言えばキーパーがドリブルで全員抜いてシュート決めたレベル

>>652
水道屋は年少あがりが多いからな。
少年刑務所で配管教えてるんだよ。
あと親子で水道屋ってのも多い。
だいたい親が素行悪いから当然息子も素行悪い。

>>666
だから水道トラブルの時電話してねというマグネットの広告に引っ掛かると高額な請求されるんだね。

>>665
当たり前だろ
検査員は施工の是非はチェックしないんだから・・・

「書類が揃っている事」だけをチェックするのが検査員の仕事だ

水回りの修理くらいは男子力の基本だぜ
自分でやれよ

>>669
ブース乙

ザ・コア屋で映画化してくれｗ

>>669
料理覚えるほうがローリスクハイリターンな気がｗ

>>626
犯人探しが始まってるんじゃないの。

>>671
すでにあるだろ
原爆で刺激与えて回転させるやつだろ

関係者全員集められて該当箇所の欠陥にすこしでも気づく可能性あればその場で正座。
告発者が名乗り出るまで正座を続けさせられる。

>>5
火消しのつもりなのか「引き渡し前で良かったですね」の文が一際不自然だな。

現場監督の知り合いいるけど
下請け業者に高く見積もらせて
差額くすねる事ばっか考えとるぞ
飲みに行っても業者の奢りばっかだし羨ましいわ
ある程度の利益出さないとマズイらしいけど
今回のも現場責任者が独断でやったんじゃね
それを知ってる仲の悪い同僚か、下請け業者がバラしたんだろう

>>668
配筋検査で指摘してやりゃいいのに
検査員は気がついてて指摘しなかったなら悪意があるでｗ

>>674
あんた冗談通じないんだね…

>>678
大丈夫
彼らは悪意の欠片も無く気付いてない

彼らは書類の不備の有無しか見てないから

ああ、｢三菱｣の文字に集りに来るのは賤人だけじゃないんだな。
昔爆弾造って革命ごっこやってたジジイも。

>>620
やめてくれ…
いくらなんでも、あんまりだ…

自分とこの民間の検査機関はスリーブの補強筋はよーく見て行くけどな
構造担当者もいて配筋検査はしっかりやるよ
書類だけってイーホームズかよ

>>681
地所工作員乙w

20年位前のS水建設現場で鉄筋屋が意地悪で1個もスリーブ入れられなかったよ

>>684
あ、すまん、単なる知恵遅れもいるな。

　
ネットなかったら発覚しなかったんですね
　

>>683
でも図面に記載されて無いスリーブが無い事は指摘しないだろ？

告発者は関電工って名乗ってるみたいだが現場の番頭ならすぐバレるから
こんなことはせんだろうし、なんとなく想像するにどこかで番頭やってたが
ケツ割って下請けの親方の手元でもやってたって感じがするけどな。
まあなんとなくそれすらもケツ割ってそうだけど。
淡々と告発だけすればいいのに余分な自己顕示欲が見え隠れしててプライドだけは高い感じ。

>>683
ささーっと見て茶飲んで帰る奴もマジで居るｗ

>>688
申請図にはあったんだぜ。スリーブ

この件が発覚、公表したことで、施工管理の方法で何らかの革新があれば怪我の功名ってもんだ。
前の方のスレで誰かが書いてたが、造船の工程管理から何か学べるものがありそうだけどな。

>>691
でも施工図には無かったんでしょ？

>>693
うん。検査員は申請図もって検査にくるのよ？

関電工の関係者が告発したみたいだから
鹿島がクソだったんだろ
よく言われる賄賂的な物を持っていかないと
スリーブ外され嫌がらせされるとか
そんな事したらどうなるかわからせてあげたんじゃないか

>>694
でしょ・・・
要するに検査員は図面しか見ていないって事じゃん

>スリーブの入れ忘れじゃなくて、
>コンクリ打つ日までに設備の仕様が決まってなかったんじゃないの？

多分正解だと思うよ、設備は業者さえ決まらずに着工するから
工程等間に合わない業者とは契約結べないから結局ギリギリまで決まらない
計画段階の設備と部品変われば配管サイズも設備機器サイズも変わるから
当然後追い工事になる
それを考慮した設計してなかったんだろうな

日本のヨハネストンキン

>>696
うん。そうだね。配筋みなかったから気がつかなかった
けど真面目に見る奴だってちゃんといるんだからねっ！

確認検査機関は、申請図でチェックする施工図でチェックする検査機関など無い
施工図でチェックするのはゼネコン

>>700
監理の地所設計も見るんだけど、めくら判だったんだろうなw

地所は素人だから無理でしょう所詮不動産屋

>>700
検査機関もザルだから申請図を現場の違いなんて気付かないものさ

楽しい中間検査だったんだろうなｗ

鹿島は土木屋だから確かに建築は酷いよな基礎より土盛って漏水させたり
するからな。

>>515
ITドカタなんて単語作り上げた日本のソフトウェア開発もズタボロだな

あーあ…明日から職場で電話が鳴り響くの決定で今から死にそうだよう

俺も今やってる物件の階高が変わりそうめんどくさい

ようは殺人未遂だから。
すっとぼけて引き渡そうとしたやつは
全員刑務所に入ってもらうしかない。

>>707
風邪だと仮病に思われるから、救急車呼んで2、3日検査入院しちゃえｗ

地震だらけの関東でマンション買うバカw

ホワイトカラー正社員も馬鹿過ぎてはいけないという、いい事例だな。

>>62
震度5で倒壊の恐れありと鹿島から三菱に説明があったのに・・・

冷暖房衛生空調屋だけど躯体工事が終ってからダイアモンドコアビットで穴を開け捲くって億ションとかをを完成させているよ。
施工図に全てのスリーブが記入されて居て全部の配管ダクト類がスンナリ収まる現場は寡聞にして見た事も聞いた事も無いぞｗ

まあしかし今回の契約者はバレちゃってラッキーだったね。運が良い。
素人はこれに懲りて｢チェックアイズ｣なんて何の実体もない甘い言葉に騙されて
当たり外れの激しい新築マンションなんて博打には手を出さない事だね。

みんなグルだって
隠蔽して欠陥品を売りさばこうと目論んでた
入居後耐震偽装が発覚してたら刑事事件に発展してただろうな
そういう意味では告発者に感謝しないとな

>>707
体に不調が出たり、眠れない日が続くなら早めに病院行った方がいいぞ
残れば残るほど追いつめられる。過剰に責任感じる必要はない

三
菱
地
　所
　　を
　　　見
　　　　　に
　　　　　　　　行
　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

穴をあけたのが問題じゃなくて、
鉄筋切った、しかも震度５で倒壊するぐらい切った。
それが問題なんだろ。
それを告発されなきゃ黙って渡すつもりだった。
犯罪じゃねーか。
刑務所ぶちこめよ。

月曜はストッポかな

>>714
まったくだ

明日都内の電車がどれだけ止まるか今から戦々恐々だよ

流石に今回の件はネットがなくても国交省とマスコミと契約者にリークして確実に発覚するレベル。

とりあえず３倍返しで、けりはついた！

半沢のお手柄だ。

他業界だが、最後に穴開ければいいや、と言う発想がわからん
一番大事だろそこが。
最初に穴ありき、で設計プロセス・施工プロセスの思想を変えないと
常にこんな事、起き続けるぞ
建築業界は製造のド素人なんかね

マンションなら半分が該当しそうだな
公共の箱ものなら8割以上だろ

隠蔽マンションあるで

マンション建てすぎじゃね
すごい数だよ

>>728
でも売れてるみたいだからねぇ今
消費税増税前に買おうって人も多そうだし

>>725
現場で生コン圧送してる所みればわかるよ
パイプスペース内なら後あけの方が信頼できるぞ

増税見越して建ててるのはわかるけど
すごい数だよ

>>714
ど素人だからよくわからんけど、それはどの穴のこと言ってるの？　マンションて各戸独立してるから、外部や上下隣接戸と
貫通させるような穴ってそんなにたくさんあるの？　いくらなんでも水道やトイレのパイプスペースのところって最初から空いてるよね？
それ以外にもたくさん穴開けるの？

引き渡す前に契約者が気付かなかったら、
販売会社の勝ちってことなのか？
物騒な契約だな…

>>731
やっつけ仕事の超突貫工事で外国人が頑張っておりますｗ

いつぞやの連休中の高速長距離バスの側壁突撃を連想させるｗ

>>730
コストも後者のほうが高いしね。
ただ、コストが高ければいいってもんじゃないが。

直接的なきっかけは購入者の問い合わせとはいえ
ネットの名無しの書き込みが発端で
数百億単位の損害ってのもすごいもんだよなぁ

辞書と火事魔全力売りだねぇ

>>736
いや、契約者から結果だまし取ろうとしてたんでしょ。
何言ってるの？
告発者が悪いみたいな。

>>730
パイプシャフトのスラブは耐力構造部分じゃないからコア空けするのに問題は無いよな

ただ無闇にあけると防火区画が切れちゃうから程々に

>>725
他業界辞めた後建築で軽くバイトしたけど同じこと思った
他の製造業界の意識とは根本的に違うわ

>>467
何これ

>>730
いやだから。後空けの方が信頼できるっていうことが問題でしょ
工法が問題なのかな、それとも設計？
一般的な製造プロセス比べてと根本的になんかおかしくね？

>>732
内の場合だと冷媒配管に絶対必要なU型トラップとか逆トラップとかサクションパイプの下り勾配とか、ダクトの流体力学上の遊びとかかね。
ドレンの勾配とかも気を使うね。施工詳細図を描く設計事務所の人も不知か見落とす所は後で不具合の出ない様に穴を開けて施工する。

生コン打ってる時は、圧力でボイド潰れたり傾いたり吹っ飛んだり
土方が蹴っ飛ばしたりするからな、予算に余裕があるなら金掛るが後から
真っすぐコア抜いた方が正確だし排水のトラブルも少ない

三菱地所と言えば業界ナンバー１の価格とブランド力だったのにな
もう終わったな

>>732
最近のマンションは歩行音や排水音が階下に部屋に響かないように逆梁構造にすることが多い

給排水管は床下と床スラブの間を横引きしてパイプシャフトに誘導される
横引き配管がパイプシャフトに到達する前に逆梁を通過しなければいけない
ここに予めスリーブが入ってないとアウト

梁は重要な構造体だから気楽にコア抜きできない場所

躯体作る段階で施工図が未完成だったりする
だからとりあえずテキトウな位置に入れる
そして入れたものはまるで使い物にならない事がコンクリート打設後に判明する
少なくとも20年前からこれの繰り返し

ども姉歯です。ひどい話だなぁと思いますよ、ええ。

建設業界は他の業界とは若干違う。
他業種から行くと結構びっくりするよ？
そもそも建築物全般に精通してる人なんてそんないないだろ？
躯体や配管、階段やエレベーターの電設、庇や笠木、駐輪場や駐車場の機器全てに精通してる人なんてマンションの現場監督レベルそうそういるわけないだろ。
まぁそこらへんはどの業種でも似たり寄ったりだけど、建設業はゼネコンの力が絶対的なんだよ。
間に合わなければ代金は払わないとか当たり前の世界。
何日までにここまでしろ、できません、じゃあ今後お宅は使わない、なんとか頑張ります
よくある話だよね？
大抵は何とかするんだけど間に合わないケースもある。
そんな時本当に支払いがないんだよ、この業界じゃ。
そんな世界にいると、工期内に収まるなら多少のリスクは当たり前。
それが上から下まで蔓延してるのが実情。工期は絶対。死んでも守る。これ常識。

三菱地所はこんなひどい施工を許している管理体制だっていうことは、多くの人が知らなかったことだ。
それも隠ぺいしようとして、ネットの書き込みではじめて明らかになったって、全然信頼できない会社じゃないか。

>>744
結構原始的でワロタ
現場の問題というより、上流工程に本質的な問題がありそうだな

マンションブランドで「パーク〜」ってよく見るけど流行りなの？

仕方ない。ただでいいから、僕が住んでやるよ。

>>751
他の製造業と違って全てがワンオフの手作業だしスケールが全然違う
ロボット化や機械化ができない、もしできるとしても1回1回特注で
次に使えないロボットをコストを掛けてまで造るとは思えない
大量生産品とワンオフの違い、だから建築はローテク
陶芸家か器造ってはぶっ壊すのに似てる

>>652

　　　　　　　　　　,　 -─- 　 、
　 　 　 　 　 　 , '　 ＿_　　 　 ＼　 r‐ ､
　　　　　　　 _/　　{∨∨}　　　　｀Ｙ|　　i　 /⌒'}
　　　　 ﾄ- （_,.二二二ニﾆ＝==┬ﾍ|　　| /　　/　,.へ
.　　　　 Ｖ い {二ミｘ∠二ス 　 r'　 |　　ﾘ　　/／　　ﾉ
　　　　　 `ｰrﾉ{　o_八_　o ﾉ　 弋zリ　 　 　 ′　 ／
.　,　-‐r‐ヤVVﾍ了　　 ｀く,ﾍﾍﾍ.7　　＞--─r‐く
　{　 　 〉　VVV 介ｰ--‐个VVV　　　　　　　ﾉ　　}
　ヽ.__,ﾉ￣｀Y∧什=┼┼┼千ｲ　　　　　 '丁`ー　}　　＜ロクな奴いないよな
　　　　　　　{　iヽ'ｰ┴┴┴＜ﾍ　　　　　 ノ　　　/
　　　　　　　仏|=个─ '^ｰ一'丁＞-　　　 -┬　'
　　　 　 　 　（七ｿー------‐辷l＞--ｯ‐　 '
　　 　 　 　 　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 　 ー------─　'´

ﾐﾔﾈ屋あたりで表に出せよ。鹿島だと森喜朗あたりが動いて規制かな(笑)

多重下請構造による、業務丸投げ連鎖の悪弊みたいなもんだな。

三菱地所→鹿島→関電工→子会社→孫会社→下請会社→請負会社→・・・・・・

素人だけを寄せ集めると、とんでもないハリボテが出来上がったりする危険性があるということだな。

建物板とかにはスレないの？

>>757
三菱地所設計[設計]→鹿島[施工]→関電工（下請け）[設備]→孫請→・・・・・→関電工（下請け）[設備]→鹿島[施工]→三菱地所設計[監理]
今回は監理が三菱地所設計だけなので、最後には三菱地所設計に戻るというブーメラン

他の三菱地所マンション大丈夫なんか？
同じ立地でも他社マンションと比べてだいぶ高いイメージあるけど

>>754
ハウスメーカ―ならまだ分かるけどゼネコンと製造業を比べるのはかなり無理があるよな

>>757
どの業界もこれだよな、嫌になるわ

>>760
この業界だと買える財力あるんなら3倍返ししてくれる
地所のマンション買っとけと逆に思う

引き渡し前にわかって良かったじゃん

大手でも中小でも現場で作業してんのは主に無資格の中卒。
大卒の施工管理と中卒の職人、表面上はおべっか使ってても、
内心ではお互い馬鹿にし合ってますから。

http://i.imgur.com/4AdhXbZ.jpg

明日ママドラマの呪い

★＜日テレ＞ドラマのスポンサー新たに３社降板で全社ＣＭ中止

童養護施設を舞台にした日本テレビ系の連続ドラマ「明日、ママがいない」が
病院や養護施設団体などから抗議を受けている問題で、番組スポンサー８社のうち、
新たに花王、小林製薬、三菱地所の３社が２７日、第３話（２９日放送）でのＣＭ放送の見合わせを決めた。
これで全社がＣＭ放送を中止または見合わせることになった。

毎日新聞 1月27日(月)21時43分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140127-00000098-mai-soc

　　
この一件だけじゃなく、他にも欠陥住宅を建てておいて、
「 俺様ﾒｯﾁｬ要領いいｗｗｗｗｗｗｗｗ 」　
みたいに調子こいてる、韓国人的な仕事ぶりの業者が結構いそうだな
この際だから徹底的に調べて厳罰に処そうぜ？　
自分の仕事に責任を持たず、いい加減な態度を取る馬鹿は、絶対に許せないｗ

あと、朝鮮人は全員 日本国から国外永久追放な ﾐ☆
　　

俺は現場作業員なんだけど
今の現場、木造２×４のアパート
設備業者が決まらないまま基礎コンクリート打設したもんだから
後で決まった設備業者がコア抜きまくり、基礎鉄筋切りまくりなんだけど・・・・
こういうのってどこにリークすればいいのかな？
ちなみに中○貴一がTVCMしてる例の業者

>>具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。


元鉄筋工の俺の推測
1割か…配筋組み立て作業中気づかないかもねww特殊な配管かと思うし配筋図に何も書いて無いなら知らんわなwww

位置ズレはどうかな？ 気付きそうだが疑問に思った奴は居そうだなwまぁ 他業種の事は知らんし ww

配管を通すため後から開けた孔が鉄筋を切ったらダメだろww後々コンクリートがヒビ割れや梁の強度が足りないともになるわなw


こりゃ現場では隠そうと必死だったと思われる

これって姉歯事件よりも悪質なのか？

晴海の一号棟はダイジョウビなのか？

木造の基礎なんか100φ程度のコアしかあけないだろ
全然問題ないだろ昔はブロックや束石だったくらいだから

三菱は車も不動産もダメだな、個人向け事業は向かないんだよ、素直に軍事基地でも創ってろｗ

>>769
基礎筋切りまくりはヤバすぎるww 補強筋入ってない所切りまくってたら…

恐ろしいなww

>>769どこのアパート？
周りは何て言ってんの？

>>776
いい部屋ネットで検索
＠北海道

>>769
ミキプルーン？

藤和不動産のマンションに住んでるけど10年ぐらい前の
中越地震の時、最悪だったなー。
周りがさほど揺れてないのにうちのマンションだけ、わっさわっさ、揺れて、ヒビ入りまくり。

>>777公的機関に通報じゃないの？
写真とか証拠はとってこれるの？

>>777
公的機関ってどこ？
もう設備業者のパイプが入ってるんで狭くてうまく写真に残せるか疑問だな。

>>769
現場作業員が考えるようなことじゃないだろ
上が良いって言ってるんならほっとけ
そんなこと気にしてたら自分が食いっぱぐれるぞ

職人が幅効かせてる業界っぽいけど、職人じゃ安定したものづくりは期待できないだろうなあ

地位のあるこのマンションの契約者が、告発者を社会的にかばってあげてほしい。
自分と家族の命の恩人かもしれないのに。

>>783
何言ってるの？

>>782
腐った大人は死ね
いつかブーメランでもくらって路頭に迷いますように

>>782
そうだね
でも、その証拠を握っておけば将来何かと役に立ちそう
役に立たなかったらさっさとリークしちまうってのもありかな？

>>787
証拠取っておくのはいいかもな
でもバレたら仲間からもハブられるから注意しろ

>>787
リークして特定されない自信あるの？それとも特定されてもいいって程覚悟あるの？
まぁ特定までされなくても、会社ごと今後契約されないってあるかも

>>789
だから自分が７０歳くらいになって会社も倒産したころに告発する奴が多いんじゃね

ググったら近くの特定行政庁に通報するっぽいな
併せてマスゴミにも送っておくといい

本当に構造的におかしいという確信が無いと単なる営業妨害で
訴えられる可能性があるから気をつけろよ
木造住宅なんか軽いんだから小径のコア程度じゃ問題ないぞ
昔はブロック基礎や束基礎の無筋基礎で建てられていたくらいだからな

>>789
間違いなくリークすれば特定される。
会社は本当は請けたくない仕事だが付き合い上仕方なく請けてるだけ
いつ縁を切ってもいい状態
今後の契約については考えていない様子。

>>136 ﾄﾝｸｽ

>>792
２×４アパートの基礎部分だ。
しかも泥炭のため地盤が弱い地域なんだけど
例えば、構造計算してからリークしないとダメなもんかな？営業妨害？やっぱり？

レントゲン撮って鉄筋避けて小径のコアならまあＯＫとしましょう。
撮らずに鉄筋切まくりならアウト！

>>795
当然構造計算して確信もってからリークしないと営業妨害
民事で莫大な賠償金請求される可能性もある

>>781
コア抜きのガラをインターセプト

>>797
物は言いようで
リークの仕方で変わる。

勿論動いてくれるかは別だ

>>797
ではこのスレの>>2のように通報した人は構造計算ができる人なんかね？
匿名で通報できるシステムって無いのかな？

マンション自体にケチが付きすぎて、中古で売り払う時に相当値下がりするだろ
迷惑料もらっても長い目で見ればそれ以上に損が出てるかもね

>>800
このスレのケースは地下ピット内で大騒ぎになって隠ぺいしようと
した所を確認してリークしてるんだろ、でなければ愉快犯になりかねない。

君の場合は、役所か確認審査機関に現場でこんなことがあったので心配
なんですけどと相談しみるとよい。
いきなり確信も無いのにネットに晒すのは危険すぎる。

>>800
監督官庁に確認してもらえばいいんだから、
あれがおかしい、これがおかしいじゃなくて
あれが不安、これでいいの？でいいだろ。

むかしsnsで、1種低層で勝手にホテル(寄宿舎ではない)を開業したバカがいたんで
地元の役所に告げ口したんだが、
そん時は、あくまで担当者に質問するだけの会話だった。

>>800
公的機関に「こんなことしてるんですけど、大丈夫なんですかね？」とお伺いするのは、営業妨害にはならない

欠陥だ、手抜きだ、危ないぞ、買うなよ、まで言うのは厄介なことになるかもね

これはもしネットへの書き込みが無ければ三菱地所はこの欠陥億ションを何食わぬ顔して販売してたのか？
バレたから急いで迷惑料を払った感じに見える

天下の三菱地所でこんなことがあるとは。

三菱地所とか三井不動産のマンションっていったら
ブランドだろう。

まあ実際に現場で造ってるのは三菱の社員ではないんだろうが
驚きだ。信じられない。それとも、
建築業界では暗黙の当たり前のことなのか？

またチョンが関わってんのかよ

大手の良いところは不祥事があったときでも潰れない逃げない賠償してくれる
保険みたいな所だけだよ。
社員数が多いんだから経費率も高いし高コスト体質だから末端の下請けは全然
儲からない必然的に質の悪い職人ばかりが集まるし定着しない。

>>808
まさに今回みたいな不祥事の時には
倍返しでなく、迷惑料込で三倍返してくれて
うってつけということだったんだな。

入居しようとしてた人も2000万も儲かったんだから
喜んでる人もいるんでは、欠陥マンションに住むところだったんだから。

しかし、そんなに割高なら投資用としては
率が悪いな。

>>5
途中まで告発者を嘘つき呼ばわりして叩いてたのが、問題が明るみになってから一気にトーンダウンしてて笑えるな

>>766
中小企業は大変ですね

手付金を返すのは当然として、迷惑金2000万はやりすぎじゃね
億ション買えるぐらいの人間ならそれなりに財力持ってるんだろうよ
手付金取り戻せればいいだろがよ
迷惑金2000万って何でそんなに金渡すの？

富めるもんにどんどん金をやって、給与の少ない一般家庭から搾取するこの国の政府と企業はおかしいよ
本当に腹立つ

これ、あとから支障無く穴開ける技術開発したら
それはそれでたいしたもんだが。

馬鹿ばっか
現在住んでる住居を処分して
引っ越すための手配を色々して
ローンも組んで下手すりゃ入居前から払い始めて
引渡し２ヶ月前に解除
子どもの学校とか色々大変で2000万円でも安いくらいだよ
億ション買えないならこんなことまでアタマが回らないのは仕方ないけどね

>>809
＞入居しようとしてた人も2000万も儲かったんだから喜んでる人もいるんでは、

baka 乙　億ションの客層でそんな小銭に喜ぶ人はゼロだよ
MSの選択にエネルギーを費やすので
またゼロから。そのエネルギーは数千万の小銭では合わない

▼今北用まとめ

設計図に配管通す穴（スリーブ）を書き忘れ10％の600ヶ所
↓
どんどん完成の後に気づく。プギャー！　今から穴開けろや！
↓
アイアイサー！　プギャー！　見えないので鉄筋まで切っちゃいました！
↓
な〜に、バレなけりゃ大丈夫！　耐震強度もたぶん・・
↓
12/7の関電社員のチクリ書き込みをユーザが地所に問い合わせで問題化
↓
鉄筋を切っちゃったので耐震度も震度5でプギャー！することが判明
↓
全契約を地所側から解約。手付金の三倍返し、または購入額の2割返し＆仮居費用全て実費負担

>>814
いろいろ大変で金銭で償えない部分があることは分かるが
それでも2000万あれば十分だろう。
それに、2000万というのはこのマンションの最低クラスの人たちであって
3億のマンションだったら6000万、手付に付けて返してくれるわけだから。

それに、倍返しが民法上のところ、3倍返しで、みんな納得したみたいだし。
>>5を見ると。
>>5によると、補修したから引き渡します、解除は認めませんと言われるのが
契約者の恐れる所だったみたいだ。
みなとみらいのマンションで、その様な対応をされた所があったらしいし。

>>5見ると、アベノミクスによる高額マンションのバカ売れ、消費税増税前の
駆け込み需要、東京オリンピックによる特需などで、本当にいいドカタの職人が
不足して建築の質が低下してるみたいだな。、

▼きっかけとなった原文

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】/1160
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/ の>>865と>>866
↓
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。

866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

------------------------------------------------
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/

【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/
---------------------------------------------
販売額の原価は大半が土地代なので
今後は、要は建て替えるだけなので、実損害額は販売額ではなく
建設費と補償費だけなので、わずか数十億円。それをさらに数社で分けるわけで、さらに小さくなる

金銭補償じゃなくて、配管むき出しで引渡されたら嫌だっただろうな。

億ションは5年後でも10年後でも買った額で売れる
証券と同じであり消耗品ではありません。

なので、億ション買える＝すご〜い　ではなく
購入者から見ると現金で預金してるか建物で持ってるかだけの違い

5年住んで同じ額近くで転売したら5年分の家賃タダで住んだということ
このあたり前のことに気づけないで驚いてるのが
家賃の10万以下の底辺層ｗｗｗ

穴あけようとしたら壁が崩壊した
壁で支える構造物だから耐震性が大きく損なわれた

>>815
１奥のマンションをローン組んで買おうって人にとって
2000万は小銭ではないだろう。

それに、2000万以外にも仮居費用など現実に被害が出てる
部分についても全額補償してくれるっていうんだから。

ブランド1号だったらしいから、訴訟沙汰とかゴタゴタは
金銭で最大限償うことで、避けたかったみたいだな。

>>771
姉歯は耐震性ぎりまで部材をけちっただけ
こっちは壁に穴あけまくって耐震性がガチで損なわれてる

もう20年ほど経とうか、多摩川沿いを散歩してたら分譲住宅の立替え工事か、建前上は隣近所への
防塵対策で覆いで目隠しして、掘った穴に見るからに産廃の様なゴミをダンプから空けてたｗ
あの家、高い金出して住んでる奴、地面から有毒揮発物で体調壊してなければいいが･･･多摩川への
水質汚染も然り

>>814
こんなところに投資以外で
マンションなんか買う奴の気が知れない

３１１で横揺れは大丈夫なのだと分かった
近所のボロアパも倒れなかったしｗ
問題は縦揺れだ

>>820
全てはインフレ次第だろう。減価償却もあるし。
バブルの頃、麻布などで数億したドムスシリーズ等の高級マンションも
今では１億に満たない。

フェラーリとかの高級車とマンションとは訳が違う。
それに、転売したら同等の所に住もうとしたら、
もっと高い金を払わなければならない。資産バブルかインフレが
生じてたとしたら。

三菱地所を見に行こう〜フッフーーーーー♪

>>825
投資用としたら効率が非常に悪そう。
こんな高い家賃払うのは限られてるし
そんなに払えるなら買うだろうから。

安い賃料の、多く部屋のあるマンションかアパートを
一棟害するだろう、投資用なら。

現金で持つより評価が下がる相続税逃れというのなら分かるが。

だからトンキンはもう終わってるんだって！
オリンピック後に廃墟になるんじゃねーの

なんでスレ5まで伸びてんだろ

>>826
直下型と言われる阪神大震災の時、大阪の北部震度6弱ぐらいあったと
思うんだけど、最初震度2くらい？と思うような縦揺れ、間もなくして
家が根こそぎねじ切れるんじゃないかっていう横揺れだった。
最初の縦揺れがP派で次のがＳ派だったんかな。
木造が少し歪んで建てつけ悪くなったわ

>>810
そんなもんだろ。あとから見たら恥ずかしさ満点だし大損なんだけど。

>>832
直下型だとP波とS波はほぼ同時。

55： 32文ロケット砲(千葉県)：2014/02/01(土) 21:32:22.50 ID:3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

>>835
地中梁をコア抜きしたってことは、鹿島が指示してたな

ここで騒いでるけどこのマンション買える様な人はむしろ正直に言って有り難いと思っているぞ
金持ち喧嘩せずだからな

告発したやつが仕事無くなっても、契約者の金持ちが面倒見てくれるんじゃね

>>835
監理業務を放棄してたと自白したようにしか見えないw

>>835
６００は多すぎるんじゃないの？
８６戸の６階なら躯体全体のスリーブで３００ぐらいだろ
全くスリーブもボイドも入ってない、人通口も通水口も無い、電気やガスの配管も無いって状態ならあり得るが、さすがに現場の職人が突っこむレベル
６０ぐらいで電気ガスの配管無しならまあ納得ってとこかな、突っ込みどころは満載だけど

>>838
実際、告発者を心配するレスあるしね。金持ちの余裕だろうけど。

この鹿島のやつが手掛けた他の物件はどこよ。
調べてみろ。
どうせ同じことしてるわ。

通常一億の部屋をお買い得プライスで5980万とかいわれたら買うの？

鹿島がヘタうって他のスーゼネは飛び火の心配でもしてるのか、高笑いなのか ...

>>842
こちらで予言されてたから、サイト内検索で探してみたら？
ttp://condo.seesaa.net/article/309735021.html

海外労働者なんて雇うからｗ

>>846
日本のメディアさんがたがまず
「旦那が定年したら熟年離婚でサーッパリ！年金も半分もらえるしｗ」
と煽り立てて、日本古来の夫婦付随をまずぶちこわし、

出稼ぎ労働をはじめ、建設業を支えてきた担い手に
「3K労働」と悪印象をすり込み続け、海外労働者を引き込むことに成功

設備屋だが、これ書き込みした奴は訴えられるべきだと思う

告発してくれた人を国で保護してやれや

下請けが悪いな

地震があって崩れたら億ションなんだからその方が大変じゃん。
住んでる人たちもVIPが多いだろうし。
事前にわかってよかったんだよ。

こういうときって大企業の対応は決まって「馬鹿になりきる」よね。
知りませんでしたぁ、気づきませんでしたぁ、見抜けませんでしたぁ
ペテン師だな。

カイエン青山とはいったい何だったのか

日本は糞

これって書き込みがなかったら、しれっとして分譲されて、その後大震災が来て入居者みんな死んでたってこと？

>>810
主に関係者の火消し、知ったかの鬼女だろうなw

>>305
そんなもんだよね
コア抜きが問題とは思わない

ただ、最大手のゼネコンとデベロッパーが
いとも簡単に返金するくらいだからね
ちょっと不味い所もあるんじゃない

札幌市で行方不明になっていた女児を保護

今日はこのニュースばかりです

まあ販売者は施工した所に責任を押し付ければいいから
いくら賠償払っても後から回収するだけだし

しかし完成間際に発覚よりはマシだろう

>>826
プレート型と直下型の揺れ方はまったく違う
超高層ビル以外の建物では直下型のほうがはるかにダメージが大きい

真実を知れば不幸のはじまりww

>>859
引渡しが3月なんだから完成間際どころかすでに完成してんだろｗ

一番損するとこと一番得するとこがある
皆が笑うような展開はあり得ないよな

>>848
どうしてかな
鹿島だがと読める
11月末には分かってたのになんとか細工しようとしてさらにあと一戸売って
その後告発出てからHP消してるんだから
暴露の人がいなかったら鹿島、三菱、関電工三社示し合わせて売ってる

>>822
ローンなんか組むのは無理して買う芸能人くらいだろ

>>865
待ちなさいよｗ
芸能人は絶対にローン組めないよ
現金一括
明日はどうなるか分からない芸能人、舞台役者、歌舞伎役者は組めない

水商売もここ十年くらいは、保証人がガッツリ厚い人ならなんとか組めるってくらいに緩和したけど
2000年はまだまだ、賃貸でタワマンに入るのも嫌がられたもんだ
生活サイクルが真逆というのと、見目が派手だからというのと、生活騒音とか心配された

>>848
大変だよね同じような事をやってる事バレると。

そもそも、欠陥の無い完璧な建築ってあるの？
東京五輪や復興需要で人が居ないのに、中抜きだらけなんでしょ？
一つの建物に、下請けがゾロゾロあるわけでしょ？

しかも人が居ないからって、外国人を大量に入れるらしいな。

それで品質管理ができるとは思えない。

>>1
スレタイに鹿島建設の名前も入れときなよ

>>869
関電工もね

これからは外国人労働者の時代
図面通りにしか作らないよw

耐震偽装のときみたいに、自民党の幹事長が火消しに走らないと。

今度のスケープゴートは、どこの建築士？

コア抜きが話題になってるけど
他の配管は施工も終わってるから配管ルートを確保出来ないってことじゃないのか

狭い空間に本来３本の配管の所を２本の均等配置でスリーブ位置もきめた
そこにもう一本のコア抜きをしたくても無理とかさｗ

図面通りなら問題無い

>>871
真面目な技術者も、DQN達に駆逐されてるからもう戻れない所迄来てるだろうね。

業界が収縮し過ぎてるから、まだまだ歪みが出て来るだろう。
これから、建設が活況になれば更に。

請負で言えば建築は当然だけど
設備を請け負った所にも

設計事務所が監理をしてるなら責任はあるけど
元の設計図に責任とかあるの？請け負ったところが必要なら追加して施工図にして
スリーブ図面にも反映するもんじゃないの？

コア抜きで死ぬことないしOKOK

>>874
設計図通りに建てたら使い物にならないだろうね。

過去には、現場の技術者がフォローしていたが、そろそろ限界に達したと言うことだろうね。

終わりの始まりなんじゃないのかな。

>>828
ドドレレファファソソララーララー

>>871
なるほど。図面通りにしか作らない、文句言う、騒ぐ、過渡期は大変だろうが、
いい面もあるかもな。

お、お、お、億ショ〜ン　大魔王

>>868
昭和50年代築のライオンズに住んでたが
リフォームするのに初日立ち会ったんだけど
「やっぱりこの時代の大京はちゃんと金かけて手を抜いてませんな」つって
事務所のおっちゃん達もちょっと見たい見せてくれって見に来てた。

震災後に豊洲の修復が多くて、マッチ箱みたいなマンションばっか見てきたあとだと尚更実感するって。
このくらいコストかかってると耐震免震なんて言葉がなかった時代でも
安心して住めますねって。

>>876
設計図にあるスリーブしか空けてはならないとなれば、雨風凌げるただの箱になるだろうね。

設計士が設備を知らな過ぎるのも酷い。

設備は、現場で設計をやり直して、機能させてる。
設計図そのままに施工した物件見てみたい。

>>871
図面にあるとおり、天井にお花の切り抜き入れちゃうんだろｗ

お粗末過ぎる
欠陥住宅の金字塔を作っちゃったな

>>884
ドバイの有名な奴ね。
でも、あれはさすがにコラじゃないのかな。

>>5
このコア抜き云々書いてる奴が告発者か

誰であれ購入予定者はこいつに感謝しねーとな
一万円づつさしあげろ

これは極端な例だが
公共事業には、突っ込みどころがいっぱいある設計や工事が多い
検査も素人みたいな公務員がやるから、金をもらえる

>>887
日本語の場合、正しくは「ずつ」だよ。

>>873
厳密には、鉄筋切らないでコア抜ける訳がないから、どんな条件だろうと強度低下は避けられない。

ただ、その影響の大小が変わってくる。
例えば、震度7で何も影響無いはずが、小さいヒビが入るとか。
影響の大きい所なら、震度5でも傾くかもね。

何にしても、設備業者を隷属扱いする業界の風潮がある以上、まだまだ同じ事は起きる。

>>868
　コア抜きしない建物は理想だよ。ただし、そんな建物は断言できるけど一つもない。
告発者が言ってるけど、コア自体が犯罪というのは間違い。
今回問題になったのは告発した奴もいるからだろうが、マンションでも地所＋鹿島の
高級マンションだからというのも要因。設計事務所どこだかわからないけど、それも
含めて一流だから、きっと見逃すことできなかったのはあると思う。
　2流どころのマンションなんかだと何でもありが多い。
　
>>882
設備工事に限っていうけど、鹿島辺りの業者と、大京辺りの職人ではやっぱり全然
質が違う。使ってる設備会社も技術力は全然違うよ。関電工が施工する大京マンション
なんかまずないでしょ。それと手抜き工事なんて時代によってするしないなんてない。
あの頃はバブルで職人足りない時代でしょ。今は技術力はＣＡＤ普及してはるかにあがった
言いたくないけど、今はうるさいんだよ。

元受がまちがっていてよかったじゃん
どうして気づかなかったのかと追求されるんです
技術者の能力が下がってるとかないのか

姉は一級建築士

>>62
新築でコア抜きのやばさがわからんとは

これ地所に限ったことじゃなくてデベ関電工もしくは鹿島使ったマンション全てに疑惑が広がるよな。
今頃デベはバタバタになってるんじゃないか？

>>889
歴史的仮名使いを一概に否定して日本語では「ずつ」だよ？っておかしくないか？
昔の表記では「づつ」だけど現在の日本語では「ずつ」の表記が正確だよって言うならわかるが

購入者や密告者はこの辺も絡んでるんのかな？

大阪・梅新の超高層新築で廃墟ビルも三菱地所でゼネコンは鹿島だな。
東映会館跡→御堂筋フロントタワー（２０階）→未入居状態で新築廃墟
なんで揉めてるんやろ？勿体無い。

>>894
ＰＳ内なら問題ないでしょ
新築でヤバイって意味不明、ヤバイのは構造躯体にコアあけることでしょ。
新耐震以前の改築にあけるほうが大変だし

>>891
地業工事の技術向上やCAD の支援やらで、色々な部分で工期が圧倒的に短縮されているが、設計図の質が上がらないまま。

起きるべくして起きた破綻。
現場の技術者が可哀想な状況だ。
工期を削り過ぎる発注側にも、施工出来る体制を執らない受注側にも、責任はある。

姉歯の時もそうだし、こういうことあるからマンションって買えないよな。
やっぱり戸建注文住宅最強だな。契約前に、「施行中立ち入って全部
写真撮る」って許可取って、3000枚くらい撮ったわ。
素人でも、これくらいやらないと安心出来ない。
木造住宅でさえ、筋違ぶち抜きに気を使うのにさ。
(量販店のエアコン屋なんか構わずぶち抜くからねぇ)

>>895
普通は遡って再検査になるだろうけどね
「他は大丈夫」の一言で済むわけない

　
　　　　　バレぬなら　売ってしまえ　ホトトギス
　

>>880
図面通りにしか作らなくてもコア工事は発生する。
設計変更もあるし、施工図にも不備あるし、職人の入れ間違いもある。

>>900
金掛ければええやん　

>>894
構造体と雑壁を見分けられるようになった方が良いね。
躯体図に書いてあるよ。

>>891
なるほどね。
うちのマンション前にできたてのひょろっと細長い分譲マンションがあったけど
一階からばっきり亀裂が入っちゃって大騒ぎになっていた。
でも大京も売ったら売りっぱなしなところあったし
再生法で生きながらえてから管理人とかゴミ管理とかぐちゃぐちゃになった。
それでうんざりして売っちゃったけど、どーも今のマンションの施工会社は相当ゴミみたいだｗ

>>900
大阪の公団で業者がエアコン設置におもっくそ梁をぶち抜いてしまい
大騒ぎになった話がどっかのスレであったなぁ。

>>892
スリーブが入ってない状況で受注しちゃうバカ業者も中には居るんだよね。

↑コア抜き決定ね

>>886
これだなｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

>>907
梁の少ない壁構造の中高層住宅。ほとんどが耐力壁なのでエアコン設置の
コア抜きは耐震計算上は出来無い。根本的に技術の無い公団の設計ミス。

正直に工事した請負業者が馬鹿を見る。工事は受けたら負けや。

>>900
つまり、賃貸最強だということだね。

「この図面じゃ出来ないから、ちょっと見に来て」って言っても
頑なに現場見に来ない図面屋とかいた
なんなんだあれはｗ

>>909
そうそう！
改めて見るとコラには見えないな。

欠陥マンションを売り付けようとしてたってことはないの？
作り手売り手が気がつかなかった能力不足？

いずれにせよ見抜いたやつ素晴らしいな

>>911
賃貸がいいよ
フットワーク軽いし、固定資産税払わなくていいし
さらに地震もありうるし

>三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。

え？どうやって？？？？？
　

>>911
まぁ、入居者がオーナーじゃないから、賃貸の方が全てにおいて最低ランクで作られるけどね。

レオパレスが良い例。

「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、
他者からの指摘でわかったことは事実。
今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」

えーと今後
隠ぺい工作を強化しますという事でいいんですよね？

今>>1で名前が出てる業者なんて現場も図面すら見たことないんじゃないか？
実際動いているのは孫ひ孫受け、一番青くなってるのはそっちでさ
己のミスより暴露したやつを探すことに必死な感じが>>1から露骨に伝わってくるよ。

>>916
ネットの書き込みで問題発見できた→書き込みが無ければOK

>>916
電話して『問題は無いな！』と聞いて、はいと言わせただけでしょ。

建てなおすだけだろ？　別に大した話じゃない。

>>812
バカが原因の貧乏ってこういう思考回路なんだね
勉強になった

暴露したやつ、ナイス
不良品を指摘

三菱なみだめ

さすがに金持ち相手だと対応速いな。

安アパート賃貸だと前自殺者の血がついてて抗議したって押しきられるのにｗｗ

他の物件も購入者は騒いだ方が良いよなー
ちゃんと検査してみ

>>923
三菱UFJ銀行グループのサラ金アコムなんか、訴えても取り過ぎた金を全額返さないんだけどｗｗ

すごいのはこれだけでかい話なのに、ニュースに一切出てこないＷ
某広告会社に口止め料どのくらい払ったんだ？

不動産屋と土木ゼネコンが建てたマンションを有り難がる風潮もどうかね
鹿島・大林は土木屋だから建築は今一、土木の方が儲かるしな
建築物は建築ゼネコンに頼まないとな

ネットの告発が無ければ、黙って売るつもりだったのね

>>912
忙殺されてて見に行く時間が全くとれないケースもあるだろうな。
何れにしても、その図面屋が元請けな訳無いのだから、元請けと協議して解決すればいいだけ。

>>928
マンションの建築やり直しとか別にニュースになるほどの話じゃないじゃん

>>929
清水、竹中ってことですか、、、、

このマンションの件といいサッポロ女児の件といい
マスゴミは無能だな。

ふーん　他にも出てきそうだな　耐震偽装誤魔化した安倍だし問題ないってか

>>874
計算上はそうだろうけどな
だからってクリアが20mmしかない設計をするなと

たしかな三菱地所だったか？
日照権で住民と闘ってた問題があった記憶があるがどうなったんだ

>>933
ｼﾐｯﾀﾚ建設もクソだからなぁ。
竹中は知らん。

子羊村のアンが言ってたよ。神さまのユーモアだろうって…

下手したら荷物が運び込まれている途中で崩壊してたかもね
家具家電は重いから
ドラム式洗濯機とか60kgあるし

>>932
姉派であれだけ食いついたのに？億ションでも？三菱とか鹿島とか有名どころの
話ならマスコミ大好物じゃん

>>941
刑事と民事の区別もつかず、ただただマスコミ叩きたいだけ？

おまえが文系最高峰最難関のマスコミ業界に就職できなかったのは
ライバルがお勉強してた頃サボってばかりいたおまえの自己責任じゃね？

>>898
今回は６００箇所の穴あけ、そして震度5で倒壊の恐れがあるということだったから
問題ないとはとてもいえない

４月の消費増税までの駆け込み需要な人手不足で手抜きだろ
４月を過ぎたら需要の先食いでこの業界も一気に冷え込みそうだ

>>938
竹中も凄いよｗ

出入りの業者がこぼしてるけど、今分譲してる物件なんて、
バブル期に建てたやつなんて比較にならないほどのヤバさだよ。
消費増税前の３月までに引渡しってのが購入条件になってるから、
突貫スケジュールのいいかげんな工事がデフォ。資材も足場も職人も足りない。
あまりに悲惨な人不足のため、釘すら打ったことの無いバイトでも使わないと
現場が回らないありさま。数ヶ月でボロが出てくるのがミエミエだと。

>>940
まぁ、建築物的には60Kgなんて誤差にもならないけど。震度5で倒壊の恐れがあると言うから、相当な事したんだろうね。

今までの物件も怪しいな
今頃入居者はガクブルだろｗ

>>944
今回周到なのは五輪と復興で、建築はインフラ整備にシフトできること
電設はドンマイだが

鹿島の品質管理はなんか機能してるのかって話だよな
ISO資格剥奪だな

これ1/3の価格で売りに出してくんねーかな
普通のマンションでよく見る光景だけど億ションでバレればこうなるわな

スリーブ足りないと現場終了
図面屋がんばれ

こういうのはね、全部建てなおさせればいいんだよ
電気製品だったら、こんなの返品だろ
補修して安く売って損害を小さくするなんてことを許すから、マタ同じことやる

建築業界は、業界をあげて体質改善しないとマズイと思う

ごめんさっきニュースでやらないって言ったけど訂正
やってたらしいw
：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 10:02:31.48 ID:E4m
>>252
FNNは速攻動画消してた。
鹿島か三菱地所から金が入って黙ったな。

関電工が関わった全ての建築物を検査しろよ。

>>943
だから君が素人なのは判ったけど、パイプスペースとうい
孔あけても良い場所が必ずあるんだよ600箇所とか数が問題じゃない
構造体の梁に抜いて主筋切ったなら1箇所でもアウト
新築だからとか数が多いとかじゃないんだよ構造に係わる箇所に
そうじゃないかだけ

コア抜いたらせん断補強筋入れれないから

普通はウォータージェットでｺﾝｸﾘｰﾄ斫ってやり直すけどな

>>952
設計図に無いものが突然現れたら頑張りようがないよね。

個人の裁量でこんな大事になるなら、そのシステムに他の問題が有るってことだ。

>>950
てか、ＩＳＯなんて全然使えないだろｗｗ

>>947
>>835

>>947
億ションでカラーボックスとちゃぶ台と座布団という生活はないだろうから
家財が重いんじゃないかなと思って
バイクとか持ちこむ人もいそうだ
お呼ばれした子供が一斉にソファから飛び降りたら崩壊したりして

>>956
本当に一箇所でアウトなの？？
そんなギリギリなん？
一箇所なら余裕を取ってないの？？？

この建築規模で震度５で倒壊の恐れって
追加スリーブの検討を検査機関に変更届を未提出で
工事してたのか？

>>961
グランドピアノと食器棚、キッチンボードがなあ。
おいらのつまらん家財でも、マホガニーのボードだけでも200kg、
食器棚でも100は軽くある。

>>962
主筋の意味わっかってる？人間なら背骨一か所抜いて歩けるかてこと

>>956
穴あけ径が大きければ補強筋入れたりの処置は設計時にするけどね。
PSというのは穴をあけて良い場所、では無くて配管通し用の空間の事です。

コア抜きに新築・改築は関係無いし、コア抜き＝悪とも思わないけど、
新築でコア屋が常駐してた　と言うのなら、設計に欠陥があったのだろうね。

担当者全員移動になりそうやね！物件が物件だけに将来の役員候補も居たんじゃないの？

>>965
薬師寺の塔みたいに１本だけなんですね。へー　

つい２ちゃんねるに大げさに書いちゃった？

>>965
大黒柱　とは違うけど。　アンタもあんまり建築に明るいとは思えんな。

こんなの、下層階のコンクリート打ちが始まった時点で誰か気づくもんだろう
それが、そのまま工事を進めちゃうのがあたりまえってとこが建築業界の問題だろ
他の業界なら、製造中止して対応策取るのがあたりまえ
ミスってのは無くならないからね

>>835に詳しい説明あったのか
これで大体わかるね
しかし、これをやらかした奴は恐ろしいな

誰が決めたか知らないけど、恐らく末端レベルの話だよな
建築の現場所長レベルなら、これはオーケー出して施工しないな
こういう告発するのが認められるなら、恐らく建築業界はもう成り立たないね
それがいい悪い別にして。

>>968
自分が知らない事を指摘されて逆ギレするのはみっともないからｗ

>>963
コア抜きなんて届けられるわけ無いよなぁ

長谷工にしておけばいいのに　本気モードだしね。

>>965
そんな太いもの、切るのだってドンだけ手間掛かると思ってんの

新築でpsに穴が足りないということは
系統まるっと足りないかもね

>>973
長谷工は詳しくないが、あまり悪い噂聞かないな。
実際どうなの？

>>975
壁ズタズタに抜いた　とかいう噂もあるようだし、検図で何やってたんだろうね？＞設計会社

>>971
デザインレビューとかやってないの？
他の工業製品じゃ信じられん世界だな

>>968
例えは大げさに書いたけど今までの流れだと地中梁の主筋を切ったのが
致命傷で鹿島の報告では震度５で倒壊の恐れがあるということ。
あと地下の耐力壁にコア抜いたて書き込みもある。
国交省の調査が入って結果が出ないと何とも言えないのが本当のとこ。

２階建ての建物でも底が抜ける事があるんだから
俺は高層マンションなんて買わない

>>973
体質改善したの？

こんな風だから
耐震偽装っていうか
構造計算の偽装があるわけだ

俺の責任だと考えただけでも鬱りそう
当事者をお察しします

>>964
素敵なお家だね！

こういう高級マンションの最安価格の部屋を買うのがお得なんだそうな

チェック機能がザル
ザルが「他の物件は大丈夫です」と太鼓判
これではなーんにも変わらない

お金でどうにかなる物なんだから担当者は思い詰めないで欲しい。
こういうのは誰か一人の責任と言うより、組織の問題なんだから。
そういうときのための大所帯なわけだし。

>>957
それやったら工期的に３末引渡しに間に合わない、ってことなんだろうな。

貧乏人には関係ない話だな

>>978
デザインレビュー以前に着工時点で、設備施工業者が決まって無かったりするわけ。

ゼネコンは設備の事なんて全く知らないから、致命的な事をする。

後の祭←ｲﾏｺｺ

梁貫通忘れたら梁下か梁上に入れるだろ

三菱地所を見にいこ〜〜〜〜

発覚しなかったら三菱のお家芸リコール隠しされて表に出なかったのね(´・ω・`)

三菱地所もひどいが

三井不動産はもっとひどい。

>>991
まぁ、普通は梁は抜かないと思うけどなｗ

>>987
そうだよね、多分いま全く悪くない人も、かなり詰められてるんじゃないかな。

そして、その詰めてる奴が悪い奴だったりする

現場の人間は与えられたことを淡々とこなすだけで他の場所までは関知しないのがほとんど
ただこう言う工程では当たり前の光景があることくらいは知っているが、
それが無かった時に初めて違和感を感じる

>>995
地下ピットの耐力壁を抜きまくったという情報が正解かね
リークした奴が肝心なことを何も書いてないからな

元受が三菱地所だとしても

実際に施工するのは下請けの下請けで
手抜き工事なんて日常茶飯事なわけさｗｗｗ

>>998
そんな知識なくただ面白半分で書いただけくさいな
そいつ今書き込みしてるのかな

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