【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★４

1 ：ウィンストンρφ ★：2014/02/02(日) 08:45:21.12 ID:???0

★東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
2014/2/ 1 12:33

三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が
開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った
鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。

◆解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、
南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」に、欠陥が
あったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管
設備を請け負っていた。

物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格
3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日
に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
前　★1が立った時間　2014/02/01(土) 16:18:32.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391264082/

2 ：ウィンストンρφ ★：2014/02/02(日) 08:46:04.63 ID:???0

>>1より
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の
住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。

三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が
見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいう
ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。

「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。
販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

◆設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。
具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
>>3へ

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:47:20.97 ID:JpYHlAjN0

買っときゃよかった。。

4 ：ウィンストンρφ ★：2014/02/02(日) 08:47:32.70 ID:???0

>>2より
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が
行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
いきます」と話している。

一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:48:22.88 ID:lcSsxYTL0

全スレのこれか

【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391264082/4,46

4 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:15:21.35 ID:DvuGyD3F0
この事件の告発発端となった掲示板(現在閲覧のみできる)
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】＠マンションコミュニティ
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/

46 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/01(土) 23:29:59.09 ID:6V79yXJqO [1/3]
>>4
スレ立てと告発掲示板の加筆、ありがとうございます。

告発内容は、以下の文。
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:48:40.22 ID:CZ18+OSI0

>>1
タワーマンションの提議ってあるんですか？

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:49:20.05 ID:28T61aU90

鹿島って以前もやらかしたよな

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:49:34.67 ID:iVGATnWeO

施工業者ｵﾜﾀ

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:49:42.48 ID:W1I44UFm0

札幌市白石区で小学3年女児（幡谷りな）さんが行方不明
http://matome.naver.jp/odai/2139100601342824101

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:50:06.11 ID:kdvF05QZ0

都内の億ションなどやっつけ仕事ばかりだろ、同じカネ出すなら鎌倉に庭付き一戸建て買ってバーベキューやってたほうが子供がいい子に育つ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:51:09.52 ID:KlpdM8Sq0

もうシナチョンを笑えないね

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:51:39.42 ID:JpYHlAjN0

新築なのに中古物件に最低1億4千万も

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:52:14.01 ID:iX8Ly6Dq0

　　　　　　　　 /: : : : : : : : :／｀丶､::::::｀　丶､三三三三三三三三
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14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:53:15.62 ID:0Fz7sQXvP

>>6
何メートルから超高層マンションなの？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/ippan/100062.html

２０階だそうです

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:53:16.01 ID:rjC4zydF0

これから、手付けを打つときは思いっきりたくさん打っておこう。倍返し、ウマー。

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:53:45.21 ID:bNrgCG310

>>10
鎌倉住民だが、庭でバーベキュー迷惑です。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:53:46.67 ID:XeMgdwkf0

マンションてでかいプロジェクトなのに
設計段階から施主が請負側に常駐することなんてないんだろうからな
いろいろ隠されてる部分あるんだろうな

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:54:19.14 ID:JpYHlAjN0

オワターマンション

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:54:21.37 ID:jE15n8W50

>>今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策

密告したら、今までの賃金も払わないし、建築業界から追放するぞ！
と脅かす方策ですかね？

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:54:37.72 ID:wk/uf5fC0

>11

建設関係者不足のせいだろ

シナコリアと同列に扱うのは無理だな

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:55:02.94 ID:EX3TI3YqP

こういうのって珍しいと思うわ。

何重かのチェックが入るのが普通だろ？

作業者→係長→課長のように上にあげてその度にチェックが入るシステムのはずだ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:56:03.07 ID:v611k/t4O

１億越えのマンション、一体誰が買うの？
芸能人(笑)や社長、医者とかしか思い浮かばない
一般サラリーマンは無理だぬ(´・ω・｀)

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:56:04.79 ID:CqxDof63O

海外のお笑いお馬鹿ニュースに登場しそうなレベルだね。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:56:42.75 ID:w752YTp30

内部からの密告がなければそのまま黙って売ってたわけで。
これから全力でそいつ探して地獄見せるんだろうな。
国も守っちゃくれない。
シナチョンと同じレベルの国だから。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:56:43.76 ID:ZTgh0STY0

内部告発無ければ、そのまま売る気だったのは理解した

今まで販売されたこのゼネコン関わった物件で
こっそりコア抜きされて販売されたの多分あるだろうな

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:57:12.76 ID:u+IDC5JE0

施工中に配管工や現場監督は何か変だと気づかないのか…

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:57:28.74 ID:jE15n8W50

>>23
しないよ。それでも日本の建築物はしっかりしてるから。

海外の手抜きはこんなレベルじゃないからね。

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:57:35.16 ID:MBqQ3Rd10

いい傾向だよ。かつては、消費者側が泣き寝入りしていた話などごまんとある。
企業と分裂した個人じゃ勝ち目はない。
ネット社会のもたらした恩恵ですよ。こういうことは。

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:57:59.47 ID:WErifrI20

上にあげて行ったところでチェックするわけじゃなく実質承認するだけでチェック機能は働かない。
根本的なシステム上の欠陥

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:58:07.73 ID:N7kyFC6HI

一番の争点は関係者らしき人物の告発書き込みがなければ購入者に引き渡していたのかどうかだね
尖閣ビデオといい内部告発がなければ事実関係を明らかにしない国に未来はないな
てかこういうのを取材して世に広めるのがジャーナリストだと思ってたわー
女細胞学者のつけてる指輪のブランド調べるのが最近のジャーナリズムとはねーw

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:58:32.03 ID:qRakee8G0

修理して直るレベルなの？

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:58:33.06 ID:HxXASAWT0

消費者にとっては朗報

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:58:45.18 ID:QuYsxuCx0

怖いな。地所のマンションは。
億ションでこのザマなので、一般のマンションは日常茶飯事かな。

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:58:45.25 ID:EX3TI3YqP

俺もリークしてやろうかなｗ

某国道の断面図と高低は数値が改ざんされてるぜｗ

始めに測った元になる数値が間違ってたのだが、
やり直す時間と人がいないためその後の測定データを
改ざんして国土交通省に出してるｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:59:27.41 ID:Z1G2k9qr0

マンション買う奴とか

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:59:34.24 ID:E+DUNVTt0

設備業者が施工決まるのが遅いからな。
決まった時は即対応が日常茶飯事。
だから、スリーブ入れがＧＣがやればいいんだよ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:59:37.97 ID:QP5dqynp0

告発がなければ知らぬ存ぜぬで売ってたんだろうな

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 08:59:55.75 ID:jcUy7/NQ0

欠陥黙って住ませるヤツも、世の中にはきっといるだろうに。

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:01:12.07 ID:YAC6soIz0

でも、こういうマンションのせいで何かあったとか、潰れたとかそういう話は一切
聞かないんだよね。大地震が首都圏に起こってないといえばそれまでだけどさ。
だから欠陥があっては良いということはないけどさー

なんつーか、世間もそのとき大騒ぎしても、あまり後引かないしだから良いってことはないけど。
でも建築側からしたら、立て直しその他で損害額がデカイから大変だね。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:01:14.35 ID:8d9IQamo0

原因究明なんてすぐわかるｗｗｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:01:51.07 ID:kg1uLa3w0

うんこ美味い（^￢^）

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:12.65 ID:FZQi1GqZ0

今は建設作業員が人手不足だから、
これからもこのテのトラブルが激増するんだろな。
外人労働者まで大量流入するみたいし。
末端が手抜きや下手打ちやって、業者もグルで隠蔽して
建主がチェック機能なければどうしようもないなｗ

震災復興　増税前のかけこみ　五輪特需と重なっちゃってるし
ウチのマンションの大規模補修工事も夏場からベタ遅れよ。
作業員の確保が困難なんだとさ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:13.27 ID:bREmONH+0

購入者が現場の実態なんて知ってるわけねーだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:27.98 ID:lsvD5l1G0

三菱地所自身が、CMでけいもうしてたんだな
「三菱地所を見に行こう」って施工段階の不正の告発だったんだな

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:33.33 ID:QP5dqynp0

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

告発者が出たときの工作員が酷かった　　必死で告発者叩き＋購入者が集団にならないための分裂工作

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:36.77 ID:0JO/usbE0

>>5
穴が開いてるはずの場所に穴が無いから、穴あけ専門の技術者が常駐して
開けてくれと頼まれると穴あけまくってたのを告発されたってことかね？

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:41.08 ID:SfP3DOTz0

>>1
金持ち向けマンションがこのザマってことは、数千万の貧乏人向けなんて鉄筋スカスカなんだろうなぁ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:03:03.39 ID:6GUuFb+T0

>>31
外に管通す部分作って囲って綺麗に塗ればおｋ
後は抜いた部分埋めるだけ
強度はだだ下がりだろうけど

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:03:53.87 ID:v0j/jMvf0

レントゲン探査してコア抜きじゃ駄目なのか？

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:04:01.23 ID:Bkof3kK/0

告発した方、世間知らずすぎでは？
まぁ、もうこの世にいない可能性のほうが高いが・・・
死因は勿論自殺で処理されるだろうけど・・・

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:04:11.79 ID:IihZIgJp0

>>31
鉄筋の入っている壁に穴を開けるので、鉄筋が切断される。
その強度補強をきちんとやるかどうかかな。
時間はかかると思う。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:04:20.57 ID:sI/m062h0

三菱地所はコネ社員　関電工は電力系でコネ社員
現場は奴隷

これでうまくいくかな

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:04:29.41 ID:IKU9BlDx0

>>21
普通は工程ごとに監督がチェックし写真の提出も求められる
施工図にないからチェックリストからも消えてしまったんだろう

普通は気づくもんだがね
マニュアル通りにやってりゃいいと思ってたんじゃないかな

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:05:05.59 ID:jE15n8W50

>>39
阪神淡路では、そういう建物が倒壊してるよ。

このまえの東北地震でも、東京でスロープが落ちて死んでるじゃん。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:05:13.85 ID:mjyY7Azv0

まともなとこ教えて！

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:05:27.55 ID:zwNAWENF0

>>50
それ、自分で脅迫文だと意識して書いてる？

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:05:58.83 ID:oadbjhz80

>>39
阪神大震災当時、阪神高速だか新幹線の線路だか忘れたが、高架のコンクリに問題があったと話題になったけどな

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:06:41.37 ID:LZ71addL0

段取り悪くて現場で違う種類の職人どうしかぶって
はかどらなくてってのが告発のきっかけかねぇ
もとより穴を作ってなかったのが原因だし

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:07:38.27 ID:YAC6soIz0

>>54
そうか‥でも大地震で倒れるのは欠陥ばかりとも言えないと思う。
地盤、その場所の揺れの振幅や程度、その他複雑な事情がありそうだが。
別に建築の肩を持つわけではないし、地震のとき死にたくないから出来るだけ
倒れないでほしいし。そういう理由でマンションにする人も多いだろうし。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:08:24.56 ID:WGz6N+lO0

施工図チェックしない三菱地所設計も監理責任あるよな

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:09:04.27 ID:6NKHGE+60

この時期にマンション買った人は不安だろうな。たまたま失敗したと見るべきか、業界の人材不足と見るか

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:09:12.43 ID:S/kRmtHF0

儲かります

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:10:20.26 ID:smUYIfi50

明日、マンションが売れない

明日、CMがない

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:10:39.45 ID:WZl2B52G0

>>31
スリーブ径にもよるがφ100を超えるコア開けじゃ完全にアウト
開口補強筋が無い状態なので解体後再施工だな

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:11:10.37 ID:x15ylQkF0

>>23
中国だと完成直後のマンションが地震でもないのに自然にまるごと倒れた。

水道や下水の配管がないとか、電気が使えないとか、換気扇を回しても煙が外に出ない程度では、日本国内のニュースにはなるが、ワールドワイドの価値がない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:11:13.51 ID:QuYsxuCx0

>>34
道路の縦断が竣工図を違うのはよくあることだろ。施工時に排水と乗入れだけ調整すればよいだけ。
途中に橋梁やトンネルがあれば話は別だけど。
m単位でズレていたら修正設計やっているはず。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:11:21.96 ID:M/Hl5Ti9O

コア屋は奴隷

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:11:37.29 ID:6+BfBrwV0

逆に考えるんだ。
欠陥建物ばかりなのに、震災でも倒壊しなかったんだから、耐震基準は凄く高いんやと。

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:12:01.87 ID:epd/1NhL0

ひまだし、三菱地所を見に行こう♪

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:12:17.51 ID:MYEvjHXB0

これ住宅性能評価で耐震認定されてるマンションは問題ないの
現場評価後に穴開けて実は耐震基準を満たしていなかったって
事例もあるんじゃないの

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:12:57.00 ID:es6J1m7J0

コアてなんやねん
丸く抜くからか

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:13:54.26 ID:zwNAWENF0

>>59
阪神淡路大震災の時に倒れたものと残ったものととの違いを検証して改正されたのが、その後の耐震建築基準だよ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:14:11.28 ID:aKJ2We8y0

>>68
直下型で震度６強以上でも大丈夫だったらそうかもしれない

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:14:44.30 ID:anVxmArV0

コアって何？

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:14:52.27 ID:kDa0dc040

設備屋が型枠段階でスリーブ入れてないのが悪い
そんな設備屋は中国人だらけ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:15:24.19 ID:wn2si9/h0

で、この物件だけなの？

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:15:35.34 ID:Qoz5BVe70

＞施工主は鹿島建設、関電工が配管設備を請け負っていた。

これだから職人じゃないただの図面どおりに作るだけの工員はダメなんだよ。
知識ある人なら施工前に「あれ？なんかたりなくね？」って気づくわ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:15:47.02 ID:bGpx0y8F0

>>64
じゃあ20センチの穴あけて鉄筋で補強して10センチに戻せばよくない？

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:16:06.60 ID:C2ZdVxPc0

そもそも論。
地所なんて会社、一般にわざわざ知ってもらう必要もないクラスなのにね。

なんでこの数年？
とは不思議。

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:16:10.40 ID:UY+nxSCnO

現場で仕事してたらマンションなんて買おうと思わないよ
土砂降りカンカン照りで生コン打ちの躯体に夜通しバタバタの設備
賃貸で十分だよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:16:23.45 ID:Z1G2k9qr0

突貫の結果がこれである

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:16:28.33 ID:zwNAWENF0

>>74
孔（あな）。

83 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2014/02/02(日) 09:16:46.95 ID:BHctMAYPO

>>69
欠陥マンション見に行こう♪

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:17:02.12 ID:cJCDoSDL0

何が欠陥だよ
姉歯物件が３１１で被害被ったか？

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:17:46.41 ID:M/Hl5Ti9O

>>77
職長会議でわかるはずなんだけどねｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:17:52.45 ID:YAC6soIz0

>>72
だね、だからその後のことを言ってるのだ。まぁその後は大都会に大地震が起こってないから
わからないけど。よく、あの震災以降に建てられた建物は耐震基準が変わってからの建物だから
安心だという話を聞くよね。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:19:20.15 ID:oadbjhz80

>>86
新潟とか鳥取とか北海道の人に謝れｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:19:28.25 ID:cTrDUgCV0

三菱地所はもちろん責任はある。
が、設計図で承認しても、その後ミスが出た施工図に移行する段階から
全て受注した鹿島の仕事。
だから客には三菱地所が保証金払い、鹿島には責任を求めてる。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:02.62 ID:WKWrD5aI0

>>1
100億超の売り上げが一転、損失数十億規模か・・・
まあ、地所は鹿島と関電工に払わせるんだろうけど、やっちまったな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:05.47 ID:qk6ZI2jG0

増税前狙いの駆け込み建設された建造物は同じような危険をはらんでると思っていい

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:13.86 ID:9pEJj5Jr0

鹿島おまえらそれでもプロか

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:41.69 ID:QuYsxuCx0

配管を通すために、鉄筋を切ってまで穴を開けたのが問題だね。
鉄筋が錆びが強度劣化の原因になるので。
普通は余分に切って、コアの周りに補強鉄筋を入れて、モルタル充填するんだけどな。
さらにコンクリの継ぎ目をなくすために先に打ったコンクリに横穴を開けて、鉄筋を入れる。
これが面倒。

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:50.09 ID:es6J1m7J0

>>82
まんこ屋

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:20:55.97 ID:WZl2B52G0

>>78
φ200では開口補強筋の定着長さが確保できないし
かと言って、定着確保できるほど斫りを入れたら構造体そのものがもたない

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:21:17.34 ID:AIbN1gWu0

御施主様が電気屋なのに、電気屋、設備屋を虐めた馬鹿な建築下請けの鉄筋屋、
仮枠大工がいたよ。挨拶に酒や金を持って来いとか、、

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:21:38.59 ID:jJkQkHtg0

>>84
姉歯はある意味才能があったのかもね。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:21:52.45 ID:GXIkOFqj0

マスコミもこういうネタを徹底追及すれば良いのに

…って裏で恫喝して、CMスポンサー料をゲットしてる訳か
まんまヤクザだね

98 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 09:21:55.17 ID:uOf5eql5O

まあ、客はボロ物件を掴まされなくて良かったよな…
億ションだから話題になっているけれど、庶民が頑張って購入する並物件でも同じ話だよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:21:58.64 ID:bKhqKLpW0

>>31
解体

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:22:22.21 ID:3Wy8Qz840

ホテルに住んだほうが安いんじゃね？

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:22:42.26 ID:NaVA5DCi0

＞コア屋が常駐してるクソ現場。
＞部屋内もコア抜いてるで。

監督が指示してやらせてたってこと？
完全に会社ぐるみで公然と欠陥を隠蔽してたってことだよね？
このまま完成させてオッケーって頭だったんでしょ？
それとも
この程度はマンションって普通で事実上は許容範囲なの？

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:23:09.06 ID:0JO/usbE0

>>88
それは内部の戦犯探しであって、対外的な責任者は三菱地所でしょ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:23:16.00 ID:QP5dqynp0

年収2000万・1億5000万の物件購入（違約金20％＝3000万）の場合

一時所得計算
｛（総収入金額－その収入を得るために支出した金額－特別控除額 50万円）×１/２｝
つまり（3000万-50万）×1/2＝1475万

■違約金をもらった場合の所得税
（2000万+1475万）×40％-控除額2,796,000円＝11,104,000円・・・①

■違約金をもらわない場合の所得税
2000万×40％-控除額2,796,000円＝5,204,000円・・・②

つまり
①-②＝590万も所得税を多く支払う事になります。
したがって、違約金20％といっても、この場合の実質の金額は3000万-590万＝2410万という事になります。
（仮に年収税率が最高値でない方は、違約金を得る事で確実に最高の40％税率になるので、更にその差は広がります。）

また、所得が増加する事で、翌年の住民税はドーンと上がります。

■更に、現在住んでいる不動産を売却した場合⇒買い替えでないと譲渡所得として税金が更にかかるんだろうな

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:23:59.35 ID:cJCDoSDL0

>68
欠陥見込んだ上での耐震基準だから

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:24:27.57 ID:MYEvjHXB0

耐震基準って法令で決まってるんだろ
満たしいないものを販売したら
刑事事件で逮捕だろ
今あるマンションも実は満たしていない物多そうだな
これは全国的に調査した方がいいな

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:24:33.48 ID:ZoYhhSE50

>>91
設備との取り合いせずにやっちまったんだと思われる

というか原因って何処でも身分が

建築土工＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞設備

でやってる事の弊害だと思われる
設備側で何言おうと聞かないし、そもそも聞いてくるつもりも無いと
協力しなきゃコンクリの箱だけ作った所で意味無いって事を理解してない

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:25:01.05 ID:DRVd0mK10

>>10

鎌倉は津波が来る、鎌倉大仏の建物が無いのは
明応地震津波に持ってかれた事で有名

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:25:21.06 ID:M/Hl5Ti9O

>>101
指示がなければ作業できないだろ！

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:25:25.86 ID:hzInHOTi0

密告あって良かったね

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:25:57.26 ID:x15ylQkF0

>>79
三菱地所は数年前に藤和不動産を吸収合併した。
元の三菱地所はオフィス建築に特化し、今、地所のマンションを作ってるのは元は藤和の連中なのでしょう。

つまり、地所のマンションはブランドイメージは高いけど、実質は藤和不動産。

藤和物件も悪くないと思うけど、本来の地所物件ほどではなかろう。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:26:05.04 ID:Ku0PYOgb0

>>50
何この人？
怖いわ～～!

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:26:18.31 ID:AZGi2mCZ0

人材不足　早く　移民導入をww

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:26:37.26 ID:cJCDoSDL0

>>77
「あれ？なんか足りなくね？ま、いっか♪」

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:26:54.98 ID:ZoYhhSE50

建築型枠＝コンクリ打つよドンドン打つよ、
　　　　　　　工期早く終ったらその分人件費浮くからね＾＾ｂ

設備＝さーて、ここの配管は照明コンセントと給水と……ﾌｧｯ！？

まあ、何処の現場でも多少はあるけど

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:26:55.98 ID:QP5dqynp0

>>50

恐喝か？

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:16.16 ID:at0GiKOc0

億ションでこのレベルなら、普通のマンションでも鉄筋が切れていたり入ってなかったりするんだろう

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:24.15 ID:3Wy8Qz840

フロアの配筋が済んだところで一回見りゃわかるだろ
ド素人が設計監理してるのかよｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:27.42 ID:WGz6N+lO0

>>95
大工様や鉄筋屋様に、スリーブ入れたり補強したりしてもらわないといけないからな。
生コン打つときは、土工様のバイブレーターのスイッチ持ちとか手伝わないと、スリーブ埋められちゃうし。
あと、左官様にもよくしておかないと、水勾配とかうまくとってもらえないぞｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:27.26 ID:TyeMYcV/0

マンションの構造ってよくわからんが、PS以外の部分で穴を作るのを
忘れたってことなのかね。あれは１戸ごとにあるしな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:43.03 ID:FBCYYx+t0

６０００本のうちの６００本がミスとか
鉄筋にアナあけたとか、いやはや。。。
これも底辺テロですかpu

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:27:55.84 ID:+XUNd3/h0

三菱地所はマンション分譲に参入して一気に沢山やってるから
人材が足りないんじゃね

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:28:10.27 ID:jJkQkHtg0

>>103
年収2000万程度の人は1億5000万の物件など買わない。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:29:11.48 ID:0JO/usbE0

型枠工の求人倍率が９倍にまで跳ね上がってるって聞くけど、こういうところに影響が出てくるんだな。
設計のミスかもしれないが。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:29:19.55 ID:0MttYQsJ0

１億５０００万円って住宅だけによくそんな金出せるな
贅沢税獲ってやれｗ　　　こういうの公務員同士の金食い虫とかが棲んでるの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:29:29.22 ID:j5sBiB/TO

これも建設業の人材不足が影響してんのか

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:29:54.30 ID:5zmjb/aC0

>>4
＞三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
＞指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
＞いきます」と話している。
つまり、
　「バラしたやつぁ誰じゃぁ！？東京湾に沈したれっ！！！」
と言うことですね？

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:29:57.22 ID:ZoYhhSE50

>>111
ゼネコンは本気であまり舐めてはいけない

>>118
そのいけないって発想もなんなんだろうかと
こっちも仕事だが、そっちも仕事だろうと毎回思う
『やらしてやってる』ってさ、スリーブやら入れなきゃ
今回みたいに何に使えもしないコンクリの箱が出来るだけっつーのにな

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:30:07.91 ID:LVkaenge0

コア屋って何だろうと検索してみたら・・・なるほど。
それが常駐してるからクソ。
納得した。

無理なコストカットと無茶な納期設定の賜物なんだろうな。
着工までの部分はコストカットしやすいと見なされたんだろう。

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:30:36.47 ID:jE15n8W50

>>59
だからね、欠陥で倒壊してると調査されているわけなのね。
倒壊してない建物もあったんだから。

東北の震災で揺れた高層ビルだって、倒れなかったけど、どれだけの損傷受けてるか…
それを調べているんだぜ？
目に見えてない部分の「内部」で亀裂入っているのだから。

そういう意味では、マンションより一戸建てのが丈夫だよ。
建ててる最中の管理、監視も自分でやろうと思えばできるぞ？

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:30:45.93 ID:+XUNd3/h0

そもそもＰＳ作り忘れたとかなんじゃね

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:06.32 ID:/CslNi6IO

これは、過去の建物も全部調べ直さないとダメかもな。
大手町とか大手町とか

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:16.19 ID:dQERwFCc0

いつも偉そうな態度とってる三菱地所ざまぁｗｗｗ
何様みたいな態度とってはらだたしいんだよ
内輪だけで仕事回してろｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:20.55 ID:Ku0PYOgb0

>>103
慰謝料にすれば無税だがな

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:31.59 ID:2+UxvyMv0

これって解体するの？近所の住民はたまったもんじゃねーな

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:33.65 ID:gwKNslb90

北九州沖で変死した内閣府職員、死因がヤバすぎて公表できない！？
韓国人に拷問され無残に殺された可能性も…公表すれば戦争は必至か
http://www.news-us.jp/article/386723628.html

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:40.84 ID:LyNj+4Ey0

ネットの書き込みがなかったらそのまま売るつもりだったんだろうな。
ひどすぎるわ。
三菱地所や鹿島の建物怖すぎ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:43.62 ID:kvNblb5j0

>>54
こないだの震災では姉歯の物件が倒壊しなかったってこともあるから結構大丈夫な気がする

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:43.54 ID:KH5A1wbW0

施主と予算と担当者で質が変わるよね
俺の現場のきんでんは良くしてくれた

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:44.15 ID:7GcaClsG0

これから買い直しなんて消費税も上がるしかわいそうだね

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:31:59.69 ID:DZTrmTCiO

大体工期が短か過ぎるんだよ
良い建物を作りたかったら工期もっと取れよ

大体パイプシャフトが狭過ぎるんだよ
居住スペース優先してんじゃねえよ

スリーブの補強筋を設備屋が入れるっておかしいだろ
設備屋は配管が専門なんだから配筋は鉄筋屋がやれクソが

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:32:29.81 ID:x15ylQkF0

>>121
数年前までは、三菱地所と三井不動産の分譲ペースは似たようなものだったけど、今は地所が三井の倍ぐらいの多さ。
地所は急拡大して細かなところまで見てないのか？

142 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 09:32:33.08 ID:uOf5eql5O

>>114
俺の父親が建設現場で働いていた時の話だと、コンクリを打つ時は電気屋・配管屋もちゃんと立ち会ったそうだ
配管にコンクリを打たれちゃうと困るから、手土産持参だったらしい

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:32:45.24 ID:SlOPpiDy0

ゼネコンは所詮低脳DQNの集まり

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:32:45.65 ID:cJCDoSDL0

>>127
木造の現場ではもう殆どそういうの無くなったよ
ただ大手ＨＭの監督は相変わらずだけど、
そういう所は大分職人から敬遠されつつあるって聞いたｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:32:56.87 ID:WGz6N+lO0

>>127
施工図と現地にスリーブの位置書いてても、無視する職人多いからｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:33:08.00 ID:AZGi2mCZ0

>>117
設計監理　鉄筋検査あるけど
躯体図だけ持参　設備の施工図なんか　一切見てないよ

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:33:18.04 ID:0fm/DbdU0

俺んちの近くのタワマン建設現場、明らかに工事現場を見せないように目隠しをしたり、
クレーンの先端を敷地外の公道上に突き出して夜間放置したり
管理がずさんで、買った後なんか絶対にあるぞと思わせること満載
ああいうのを見ないでまだ完成もしていないのにタワマンすげえで一億とか払う馬鹿がいるんだよな

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:33:24.70 ID:ZoYhhSE50

>>128
というか最近じゃコア貫通するのが主流で
設計の段階で『ｺｺを抜くこと』とか指示して、また開けて問題ないようにしてる

勿論手間の話もあるんだが、何よりコレするって
設備が鉄筋屋や型枠屋に気を使わなくて良いようになるってのが理由かもと思う

鉄筋型枠がアホだと設備が『（手土産酒や金持って）挨拶に来ん』とか言って
何もさせん奴とか普通に居るからな

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:33:33.14 ID:IFxTeA2D0

この件でどれだけの人の首が飛ぶのかな　ｸｸｸｸｯ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:33:38.80 ID:B1cFUOFl0

1/10で売ってくれるなら欠陥のままでも買う
一度でいいから億ションに住みたいわ～

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:34:02.60 ID:+XUNd3/h0

そうか消費税分貰えればあわてて買う必要がなかったりして
売れなくなったとこを買いたたけば更に儲け

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:34:03.62 ID:wT1sy0NB0

>>141
藤和を吸収したからでは。。。

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:34:51.76 ID:kvNblb5j0

>>75
設備屋の外人は黒人率多し

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:34:52.29 ID:IVkoGi0S0

2014年、あなたはお金持ちになりたいですか？答えが「YES」の方はこちら
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155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:35:03.94 ID:cJCDoSDL0

>>129
今の木造なんて震度１０でも倒れねーんじゃねーかって思うｗ

>>134
そそｗ
やっとカンコンガーガーうるせーのが終わったと思ったのにｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:35:21.66 ID:dVrNeWi30

最近の三菱は欠陥品ばかりつくっとるな

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:35:22.95 ID:icGJnDErP

目に見えないところで手を抜くのがイヤらしい

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:35:27.54 ID:AIbN1gWu0

施工能力や技術能力が乏しいんだよ。
職人の技や知識を大事にしてる建築屋は電気、設備を凄く大切に扱うし、
斫り・ダイヤなんて新築工事では不要で入れたら恥だよ。

情けない日本の建築技術だな。取り壊せよ！恥ずかしい。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:37:02.25 ID:0MttYQsJ0

.

外国人(支那朝鮮)が働いたらこんなもんザラになるよね

.

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:37:07.33 ID:QuYsxuCx0

壁の隙間から白い模様が出ているマンションは危ない物件を思った方が良いよ。
水が侵入して中の鉄筋が腐っている。
仙台のタワーマンションでよく見かける。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:37:43.03 ID:WGz6N+lO0

>>159
内装屋のレーザーがすぐになくなります。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:38:06.12 ID:zl7oU+i70

億ションだから
買い手が裕福だと
弁護し付きで逃げられないよなｗ
　
これが庶民向けなら、知らん顔だろｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:38:08.01 ID:x15ylQkF0

>>152

>>110　ですね。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:39:16.58 ID:ZoYhhSE50

>>158
工期おしてたりするとなぁ

型枠鉄筋＝さっさとやらせろと言う
設備屋＝配管ルートと数が本決まりしてないから出来ない
設備担当＝客に仕様の回答を求めるが何時までも『考え中』で返事なし

余分取ったりで普通対応してたりするけど、すり合わせよな

何度も『客先からの○日の返答待ちです！』とか言ってるのに
ゼネで突然打ったりとか俺もあったよ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:39:56.86 ID:WGz6N+lO0

いまごろ施工図全部修正してるのかな？スリーブ書いて地所設計の印鑑押してｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:40:08.80 ID:9UNNVEDR0

スリーブを開けるためのボイド管を入れ忘れてただけなら、後から一つ一つコア開けしていけば良いんじゃないの？
後から床に穴を開けて配管を通すなんて、日常的にやってることだけど……
それだけで返金なんてあり得ないと思うんだが、何か他にあったんじゃないの？

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:41:01.25 ID:uHpbwu76i

今回の件は、経緯の詳しい発表ないから、どこでどうなったのかよくわからない。

阪神淡路で発覚した手抜き工事と姉歯事件の露骨な強度不足を境にして、施工ミスだけでなく「意図的な手抜き」を想定したやたらと厳しい設計管理体制になったのは間違いないと思う。

コスト高の件は、言い訳とられそうだから置いておこう。
しかしながら質が上がった反面、どう見ても物理的に現実的でない要求が、事前に細部まで検証もされないまま待った無しで現場内に飛び交うという、外部から見たら一種異様な光景が当たり前となった。
「図面の通りだよ」というのは魔法の言葉だ。誰も不具合や工期遅れ等「負け戦」の責任押し付けられたくないし。

高くなったハードルを、トレーニング等の技術体力の裏付け無しで
越え続ける事を要求されたとしたら、誰にも助けを求められず肉体的精神的に追い込まれた人たちが「飛び越え」ずに「くぐる」という行為を選択しそうな事は想像出来る。
建設現場が悪くないとかそんな低レベルの話ではなく、今から構造的な問題の全体を変えていかないと、東京五輪までにおかしなことになって誰も収拾つけられなくなる。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:41:51.55 ID:DqsqVkcbO

どうせ買うなら
中途半端な億ション買うより、小さくても土地つき戸建て買うべき

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:09.08 ID:ZoYhhSE50

>>166
ボイド自体の存在が無かったから、その中にも配筋してるんやろ
ボイド入れるにしても筋組みとかありそうだし

というか、多分その一つ一つコア空けしてたら張り筋やっちまったんだと思う

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:11.98 ID:D3DWT3DU0

単に工期がない
ケツばっかり言われる
そうなりゃ後工程の事無視して
仕事する

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:24.07 ID:0UMjEYds0

ドバイのこれとどっちがレベル低いんや？
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:29.07 ID:x15ylQkF0

>>166
抜いたコアをよく見たら、鉄筋じゃなくて鉄骨があったとか。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:33.34 ID:JpYHlAjN0

非破壊検査登場！

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:34.79 ID:Wh5Snhb30

三菱地所に鹿島、関電工か
覚えとこ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:51.98 ID:TyeMYcV/0

>>166
鉄筋を切らないと開けられないってのが問題になってるらしいが。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:42:56.48 ID:0evqMBT90

まともな施工業者なら図面に開口部が設計図に記載してるだろ。
コア屋なんぞいらんし必要ない。
ひどいところはコア抜きどころかハツって鉄筋カッターで切って穴開けたあとで化粧しやがる。
マンション買う人は時々施工現場に行ってコア屋とハツリ屋がいるかどうか確認してみたらいいぞ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:43:33.05 ID:vfjMSka40

スリーブなんて予め多めに入れてどうとでも取り回せるようにしとけばええんちゃうか？
よーわからんけど。コア抜きして鉄筋切るよりマシだと思うが。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:43:33.12 ID:AZGi2mCZ0

>>148

> 鉄筋型枠がアホだと設備が『（手土産酒や金持って）挨拶に来ん』とか言って

俺も経験しているww

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:43:33.79 ID:9UNNVEDR0

この記事を読んだだけじゃ、どういう状況なのかさっぱり解らん。
直すのに1年もかかるって言うんじゃ、単純に床や壁に穴が空いてなかっただけではないだろうし……（壁や床なら1本開けるのに1時間もあれば十分）
パイプシャフトが丸ごとなかったとか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:43:46.29 ID:H2OnF4YG0

日テレのドラマのスポンサーなんてやってる場合じゃなかったなｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:43:46.93 ID:bLoUGcnzO

>>137
その地震は揺れの質が
建物に影響の出にくいものだったので
阪神大震災みたいなタイプの揺れだったら倒れるかと

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:44:41.24 ID:D3DWT3DU0

>>177
最初からデカイ穴開けとくのが合理的だよね
間取りで大体予測できるだろうし

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:44:47.63 ID:5zmjb/aC0

>>117
ISO資料では、全て問題なくクリアしてるんだろうな。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:44:50.46 ID:zbOeuq9N0

そもそも建築現場の作業工程にに配管施工のスケジュールなんて無いに等しいのが現状

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:45:05.16 ID:oUh7Ae1JP

>>142
相番な・・・CON打設の時に設備屋がちゃんとスリーブされてるか図面と見比べてながら土工さんの手伝いとかやってたんだが、、なにせ最近の現場は予算少ないから余計な人件費切るからねー

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:45:16.52 ID:DZTrmTCiO

>>166
コアなんて日常茶飯事で現場サイドも見て見ぬ振りだが、今回はネットに晒された

ただそれだけの事だよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:45:17.36 ID:mbApymjpP

関電工が告発?
会社は大丈夫だろうけど、個人はどうなんだろうか

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:45:27.91 ID:4aruhM7j0

電気関係がミスるのはしかたねーよ。
もともと設計図が降りてこない状態で
無理やり通してる所多いからな。
てか、そもそも設計図落ちてこないからなｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:45:45.64 ID:mF33PHFl0

>>176
ハツリ屋さんは必要不可欠だって

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:46:40.50 ID:ZoYhhSE50

>>167
まじでソレ

幾ら言っててもその日の朝に『今から躯体打つんで＞＜』とか言って緊急出動、
細部の検討も何もまだ終ってないのにイケイケどんどん

とはいえ現場行っても細部決まってないしもはや勘でやるしかないとか
こんなん駄目だ、俺って無能だなと思いつつも、じゃあ誰が決めて責任取るんだよの答えは無い
建築下っ端って辛いやね

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:47:26.44 ID:MIQv7krTO

ザ・パークハウスグラン南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/

【契約者用】ザ・パークハウスグラン南青山高樹町＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/

↑告発後も存在する関連掲示板だが
お前ら渦中の当事者をイジメすぎ(笑)

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:47:46.08 ID:WGz6N+lO0

>>166
排水管だと曲げるわけにいかないので、ちゃんと位置だししないとね。

正規配筋でかぶりが取れないときは、スリーブよけて曲げて補強。
配筋より大きいスリーブは、鉄筋切断して補強。

正規に必要な配筋だけの処にコア抜きすると、補強が足らなくなる。
梁のスリーブも忘れてて、梁の主筋（それも端部）切っちゃったんじゃないの？

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:48:19.85 ID:auqTd6bd0

タブーだろうが、表沙汰になった一部に過ぎない
建設現場は日雇いから使い捨てと技術力も何も無い
レベルもお粗末、ブランドイメージと概観さえよければ客は食いつく
大地震のときにサンドウィッチの具材になる

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:48:22.12 ID:5zmjb/aC0

>>167
＞東京五輪までにおかしなことになって誰も収拾つけられなくなる。
文系経営者「東京五輪が終るまで形を保っていられりゃ良いんだよっ！！」

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:48:41.88 ID:w8nrlLjW0

あんな不便な陸の孤島でしかも犯罪多発の西麻布交差点の近くで
億ションはないわな

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:48:57.84 ID:901Hd25X0

現場のスリーブを入れる下請け業者の水道業者に対する嫌がらせだろ。
スリーブを入れなければ配管が通せないので、水道業者がコンクリに孔を
開けなければならないから、スリーブ通す替りに一升瓶（酒）とか要求する
のが実態だよ。水道屋が設置したスリーブを大工が撤去してしまう事もある。
元請は下請けのそうした実態も把握しておかないとな。
多分、600箇所って半端ない経費と労力だから水道業者か電気業者がたまり
かねてバラしたんだろうな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:49:15.32 ID:g8cdHAnG0

10年ほど前の品川の都営住宅がまさにこれ・・
スリーブ入れを組み側でしたら素人の日雇い作業員にさせてすべて位置ずれ。
コアあけだけで数百か所・・
杭も芯間違いで半分はメートルずれ・・
関東震災では危ないよな・・
ちなみに7階建てね・・

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:49:27.91 ID:AIbN1gWu0

>>189
改修工事か解体工事だけだよ。新築工事には不要。チョンボの証明になるよ。
何時の間に、こんな恥ずかしい建築屋が蔓延るようになったんだ？

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:49:48.50 ID:9UNNVEDR0

>>175
細い鉄筋なら普通に切るし、太い鉄筋なら鉄筋だけ残してコンクリ部分だけを切り取って、配管を隙間に無理矢理通すとか……
てか、コア穴を開けるときに親指くらいの太さの鉄筋を切り飛ばすとか、普通にやってるけど……
それで、官公庁の監査で文句を言われたこともないし……

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:50:03.60 ID:WGz6N+lO0

>>198
切りつけ周りは、はつらせてくれよｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:50:06.39 ID:wN0/7LkF0

関電工が電気だけじゃなく水道の配管施工するのって普通なの？

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:50:24.83 ID:2X7i7Zv80

これは建設作業者側の問題じゃなくて、設計側の問題だろ。
会社(この場合は鹿島)が子会社に納期ギリギリに丸投げ、配管会社は配管図を派遣社員に描かせる。
設備会社(上下水、電気ガス、風呂台所)は部屋主の好みで
配置も設計直しする。
社員の仕事は派遣の人数と配置をいかに安くあげるかに傾いてるのよ。支店は減らす一方だし。主筋切る穴サイズが多発？！

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:50:51.27 ID:S3gERH4e0

水道の配管図と電気の配管図のレイヤーも重ねて設計図作って
そればらしてそれぞれの専門業者に配ればいいだけなのに、
なんでそれだけのことが出来ないんだろな。

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:02.92 ID:DZTrmTCiO

スラブ上にスリーブ位置の墨出してあるのに、墨を無視してフープ閉めたりスラブ筋を配筋しちゃうバカ鉄筋屋

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:21.07 ID:x15ylQkF0

>>169
張り筋じゃなくて、梁筋、梁の鉄筋のことですよね。

梁に後から穴を開けたら強度が落ちて当然ですが、梁とか柱とか素人が見ても一目瞭然なのに、、、

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:50.88 ID:9UnwSeMP0

日本人に作らせたらこうなるから、移民奴隷に作らせては？

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:51.16 ID:fIZoVOGE0

>>10
鎌倉や逗子ってなんであんな雰囲気暗いのかね
環境的にはよさげなんだが歩いているとなんだか暗鬱な気分に陥る

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:53.34 ID:NaVA5DCi0

あんな一等地の億ションなんか買うのは
真っ黒な成金ばっかりだろうからなｗ
で、売ったのは殿様商売の財閥系。

告発ったのが便所の落書きの２ちゃんｗ

面白い世の中になってきたね。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:53.56 ID:OY1R8r1j0

鉄筋のかぶり不足発生
梁の主筋またはSTPの切断

とか新築アウトだから
耐震補強（笑）して売るんだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:51:55.15 ID:2TdGB0xB0

鹿島は談合でのしあがった三流会社　

決して一流じゃないよ　　

事故の多さも鹿島はひどいからな　

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:52:51.70 ID:c1N12WjT0

>>199
数カ所程度なら問題にもならんだろうが６００ヶ所だと無視するわけにいかないだろう
しかも建物基礎、地中梁にも穴を開けるってんだから耐震性を問題視されるのは当然
まぁバレなきゃそのまま売ってただろうけどな

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:53:22.66 ID:1i019RvO0

>>26
そのたった一言が言えない奴・言わせない雰囲気の奴っているからなあ
どっちかが職場にいたんだろう

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:53:22.71 ID:Npt8xrrx0

>>208
２ちゃんじゃないよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:54:11.14 ID:C2wuI7RW0

ボイド管ない状態で生コン打ってた奴ら、気づかないのか？

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:54:20.56 ID:QuYsxuCx0

億ションなので、各住戸で配管の位置がバラバラだったのかな。
オーダーメイド物件は怖いね。
庶民のマンションは規格が決まっているから作業もしやすいだけ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:54:44.40 ID:ZoYhhSE50

>>179
建物建てる工程として

１.鉄筋で骨組みを作る

2.そこに型枠で形を決める

3.躯体のコンクリートを流し込んで完成

って感じなんだけど、実際これでやると出来るのは只のコンクリートの『箱』でしか無い訳ね。
実際には部屋になるんだから、水や電気やガスなど『設備』用の配管を通す必要がある

で、方法として、1と２の間、鉄筋と型枠の段階で樹脂製とかの管（ボイド）を入れて
コンクリートが流れ込まないようにして、穴空きチーズのような箱にするのね

恐らく、今回の話はこのボイド管の一部を入れ忘れ、そもそも存在自体を誰も知らなかったとかに
だから出来上がったのは穴の足りないコンクリの箱が出来てしまった。

で、問題ない所（壁や天井）とかに後から穴を空ける作業（コア抜き）しまくってたら
数が多すぎて張りやら鉄筋やらを切ってしまったと

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:55:20.34 ID:zzH/naZq0

姉歯は鉄筋を減らしてしなりをもたせて
揺れを逃がす天才

だったかもな。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:55:28.23 ID:JMeb1+Bw0

コスト削減と耐震性の相反する二つの命題を匠の技で解決し、
マグニチュード９．０の揺れに耐えた、姉歯一級建築士の事も思い出してください

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:55:42.11 ID:AZGi2mCZ0

>>206
賛成　優秀な移民奴隷　沢山押し寄せてくるww

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:55:46.42 ID:uIdDw2J/0

姉歯を思い出した

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:55:55.54 ID:tLI1/g+40

>>179
鉄筋コンクリ作りの建物は配管（上下水道、電気、あればガス）が通るための穴を開けなければ
いけないけど、後付ではなく新築時からある配管なら鉄筋を組んだ時点で筒を事前に配置して
コンクリを流すもの。
配管はその筒の中を通すようにする。

一旦固まったコンクリに穴開けるのは大変だし、鉄筋コンクリの場合は中の鉄筋を切らないように
穴開けるには小さな穴しか開けられないから。

このマンションはその筒を多数埋め忘れてコンクリを流した上、あとから気づいて壁や床に盛大に
穴を開けまくったとのこと。

当然中の鉄筋も多数切断しただろうから、コンクリ自体に穴開けたことも相まって建物の強度が
相当に落ちたと思われる。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:56:24.11 ID:6oda2+vY0

三井かなんかでリフォームした新築そっくりさんとかやってるじゃん
あれで何とかしてみてほしいｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:56:27.55 ID:WGz6N+lO0

所長は他と掛け持ち、次席は金ばかり気にして現場に出てこない、現場員は派遣のバカ、施工図は外注のただのCADおぺ

こんな状態だから。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:56:28.96 ID:fIZoVOGE0

>>129
そういや退職した親父が今の家建てるときブログ用に
地鎮から完成ほぼ毎日ビデオやデジカメまわしてたわ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:56:32.32 ID:wUdoz1qw0

http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/83

忙しいもんですんません。

まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）

同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。

先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。

ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。

でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。

ではおやすみなさい。

No.883 関電工 [2013-12-11 01:59:37][×]

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:56:45.99 ID:c1N12WjT0

>>214
気づいてても「俺らかんけーねーし」って感じだろ
建設現場に皆で協力して良い建物を作ろう！なんて気持ちは皆無だよ
自社の担当工事をこなして金を受け取ることだけしか考えてない

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:02.01 ID:1i019RvO0

>>42
人手不足ではなく、割にあった給料出さないから
この給料ならもっと軽作業の方行くわ・
もっと割のいい給料の仕事行くわと避けられているだけだろ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:10.66 ID:gfcD8rjQ0

＞＞配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという

これ、ネットへの暴露なかったら、どうなっていたのかねーｗ
こんな作業が一流企業で普通にやられてるとは驚きだわ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:14.89 ID:z5lToyoi0

合意解約ってのは普通手付の倍返しだけど、結構大変なことになったと想像する。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:15.28 ID:AbcfI0mn0

設計が糞納期の現場によくあること
現場をデスマーチにしたら死人が出かねんが設計をデスマーチにしても死人はでないし出ても物件には影響でないからな
どうせ構造計算後に設備設計やらせたんだろ

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:19.76 ID:ZoYhhSE50

PS（ﾊﾟｲﾌﾟｽﾍﾟｰｽ）とかシャフトの話で思い出したけど

コレ、青山の一等地で土地の値段も高いだろ
だから、PSだけでも土地換算したら物凄い値段となる（営業の話だな）

確か似たような話で、PSシャフトに余裕見て設計した人（つっても知れてるシャフト）が
後から『このスペースで幾らすると思ってるんだ！』とかクレーム入れられてクビになってた

現場や物を知らん奴が大きな顔するとこんなモン出来たりするんだろうな

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:40.35 ID:AIbN1gWu0

>>200
スリーブの修正手斫りは各業者がするだろうけど、新築建築工事に専門斫り屋
やダイヤモンド屋が入ってるのは不良工事の証明。無駄なコスト。
簡単なマンション工事如きで恥ずく情けない施工技術能力だよ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:58:40.99 ID:DZTrmTCiO

ここには設備屋サイドらしき者やそれに明るい者の書き込みは多数あれど、鉄筋屋や大工等建築サイドの奴らは書き込みは見当たらないだろ？

つまりそういう事なんだよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:59:25.59 ID:C2wuI7RW0

>>226
そうか。。。
そこにあるべきものがないと俺なら気になって仕方ないけどな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:59:31.56 ID:RXWK6l1L0

この物件のこれからだけど、
本来穴あけるところは鉄筋だか鉄骨だかを避けて設計はされてんだろ？？
であれば、今から穴開ける工事すればいいだけの話じゃないの？
間違って鉄骨？の部分を削ってたとしても、接木じゃないけど、そーゆー感じで補修って出来ないものなのかね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:59:38.50 ID:wUdoz1qw0

>>225
だから、所長入院してんのかｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:00:07.97 ID:LyNj+4Ey0

これからマンション買う場合、欠陥が発覚したら10倍返し条項でもつけたほうがいいかもな。
怖いわ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:00:16.52 ID:uGYFfzTr0

三菱地所は積水ハウス事件のように在日使って顧客を恫喝して裁判しないだけマシってかｗ
積水ハウスと鹿島だけはないわな。
命の危険あるもんな

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:00:31.07 ID:WGz6N+lO0

>>235
構造設計は設備のことなんて考えてませんｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:03.61 ID:efp2mnHj0

手付け金を払った人たちは宝くじに当たったようなものだね。どうせその金は販売時上乗せするのだろうから三菱にとっては痛くもかゆくもない

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:09.54 ID:Z1G2k9qr0

マンション買う奴は良い客（馬鹿）

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:10.29 ID:sMeey58hP

これはさすがに三菱地所側のチェック機能
なさすぎだろ。
内部統制が適当なんだろうな、建設業界は。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:12.31 ID:Jqqy/jPL0

腐りきってるな

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:54.51 ID:nS6q5GriO

>>227
職人に１日手取り２５０００円出せば腕のいいのが集まるよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:01:57.62 ID:xtQLvrBX0

スケルトン・インフィル住宅（SI住宅）とは、建物のスケルトン
（柱・梁・床等の構造躯体）とインフィル（住戸内の内装・設備等）とを
分離した工法による分譲マンションなどの集合住宅。

wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E4%BD%8F%E5%AE%85

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:02:43.38 ID:FBCYYx+t0

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 09:02:27.98 ID:lsvD5l1G0
三菱地所自身が、CMでけいもうしてたんだな
「三菱地所を見に行こう」って施工段階の不正の告発だったんだな

ん、
建築中の見学会が開かれていたとしたら、、、、
タイミング悪い広告だったね。。。
広告費より、社内改革だよ。
これだけ透視センサが安くなって
設計ソフトが安くなってきたのに、上に情報が上がらなかったのは病気。
お医者さんに相談だッ

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:02:44.72 ID:tLI1/g+40

>>235
鉄筋コンクリは内部の鉄筋と流し込んで固めるコンクリが一体となったもの。
後から穴開けたら穴開けた分コンクリが減るので、強度下がる。
穴を開ける過程で細かなヒビが周囲に入った可能性も高いし。

鉄筋や鉄骨切ってしまっても補修はできるが、元の強度には戻らない。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:03:51.39 ID:auqTd6bd0

>>197
航空会社等も同じようになってる
人を育てず、人件費を削りに削っている
何時の日にかツケが回ってくるでしょうな

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:03:52.17 ID:sYUB5OdG0

富は一部の経営者に集まる

社員、派遣社員は小作人のように働き一生を終える

努力して会社立ち上げたのだから
当然のことだが……

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:03:54.71 ID:EQt+T1Rz0

他にも欠陥マンションなんて死ぬほどありそうだな。
怖くて絶対買いたくない。

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:04:00.93 ID:WGz6N+lO0

>>242
地所設計は、いかに安く建てさせるかしか、みていない。

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:04:04.77 ID:VqyTug/V0

橋梁工事でもよくやるけどね

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:04:18.07 ID:08w1234d0

私の名はゴア

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:04:28.59 ID:HfXLY38J0

【話題】日テレドラマ８社中５社がＣＭ見合わせ・・残る３社、花王と小林製薬「放送の見合わせも含め検討中」、三菱地所「ＣＭを続ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390610726/

最後まで電通と日テレと芸能事務所の顔色を伺って
視聴者や国民を無視する会社って
何か問題を抱えてるんだな
小林と花王も徹底的に調べよう

255 ：ななし：2014/02/02(日) 10:04:32.85 ID:x2ER/bxc0

>>166
鉄筋を切ると、後々、錆びて膨らむじゃん
コンクリの強度にかかわる。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:05:42.65 ID:P2NFUXTB0

>>210
一流の建設会社はどこ？

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:06:19.77 ID:1i019RvO0

>>226
＞皆で協力して良い建物を作ろう！なんて気持ちは皆無だよ

だよな
丁寧な仕事＝金にならない手間のかかる仕事だし
それなんかやったって金にならんし残業やる自分がバカみるだけだしな

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:06:24.81 ID:ZoYhhSE50

まぁ、個人によるんだろうけど

ゼネコンの所長とか頭おかしいの大杉

むかーしむかしの話だけど、現場で不具合対応して事務所に明日以降の修正図面を
ファックスで送って貰ったら、事務所の入り口に図面全部ぶちまけられてた時もありますた
『設備屋お前らの図面やろさっさと取っとけや』と。

そして書いてて思い出したが確かｺｺの所長様でございましたな
同じお人やったら面白い話やなｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:06:27.15 ID:2dM6A0Dt0

>>1
>こちらから契約解除をいう
>ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
>合意解約をお願いしました」（三菱地所）

売主側からの契約解除には最低でも手付金の倍額を支払わなければならない
オレだったら引渡し日まで交渉を続け
引渡し日の到来を以って相手側の債務不履行による損害賠償請求訴訟も辞さぬ思いである、と伝え
契約書に明記されているであろう損害賠償予定額（相場では売買代金の２０％相当）の支払いを促す
手付金倍返しによる相手側からの契約解除と損害賠償予定金額の２つの合計額が最低ラインだ

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:07:17.52 ID:c1N12WjT0

同じ協力業者なのに鉄筋屋、大工に賄賂を要求される屈辱・・・絶対に忘れんわ
バカどもは滅びろ

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:07:23.93 ID:WGz6N+lO0

しかし、たかだか「共同住宅」に億も金出すという神経がわからん。

>>256
鹿島は原発屋、２７基も原子力発電所やってるぞ。国内トップ。次点は大林の１１基。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:07:39.34 ID:OY1R8r1j0

>>235
コア屋だとか設備か現場か知らんけどにわかが
鉄筋は細物だったら切るとか言ってるけど

本来は鉄筋切断しちゃダメ。あらかじめ計画たてて避けて配筋。
鉄筋を切ってスリーブあけろとか構造の仕様書に書いてねーからｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:07:49.73 ID:AbcfI0mn0

>>166
コンクリの中は鉄筋だらけで、基本的に水道や配水管を通す隙間は無いの。
で、予め穴を開ける場合、その穴の周辺は鉄筋で補強しなきゃならんわけ。
つまり、あとから穴をあける

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:07:57.41 ID:TezV+lbC0

億ション買えるような金持ちは俺みたいな中流とは無関係だからどーでもいい
つーか、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:08:29.27 ID:M2tnqYFgO

マンソンなんて絶対買いたくない
良環境の中古を転がして利益頂くのがマンションの在り方ｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:08:29.91 ID:bFdqdPUv0

三菱地所、鹿島建設、関電工のマンション買った人は
調べてもらったらお金が帰ってくるのでは？

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:08:34.52 ID:nS6q5GriO

>>235
鉄筋コンクリートは引っ張りを鉄筋で、押しをコンクリートで強度を確保します。
あなをあけると上からの力が弱いところに集中するので、力を逃がすように鉄筋で補強しないとつぶれます。

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:09:05.57 ID:ZoYhhSE50

>>260
土足で踏まれてぐっちゃぐちゃになった図面を
泣く泣く電話して寸法聞きなおして手書きしたのを思い出す

というか何で設備屋ってこうなるのかが不思議だよな

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:09:57.18 ID:sT7Cmyhy0

本当ならもっと騒ぎになっていていいはずだが

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:10:02.25 ID:dw6sSRuk0

最近また鉄骨造りが流行ってるな
鉄骨なら組んで壁に石膏ボードみたいなのを張り付ければいいから
楽だよね

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:10:02.50 ID:G7/9d8lP0

>>171
ドバイの現場技術力高すぎワロタ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:06.83 ID:YMZFdRf30

>>239
お前さんに食って掛かってるわけじゃないんだけどさ、半分皮肉だとしても、もしそれが事実なら工事でのコンクリへの穴あけは、どんな建築物でもほぼ必須みたくならね？
>>247
そんな絶望建物でも1年でなんとか補修？できる…もんなんだなー。。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:10.03 ID:PBN+jvQw0

コンクリート専門家菊川怜の明日の特ダネでの解説が楽しみだな

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:14.85 ID:WGz6N+lO0

昔、設備屋が入れたスリーブにわざわざ切れ込み入れて、鉄筋通した鉄筋屋がいたなｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:33.09 ID:Bd5TFfHO0

建築で設備と電気の地位は向上させるべき

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:37.80 ID:1i019RvO0

>>234
「気づいた人だけがタダで動かないといけない・
気づいていてもしなくていい仕事で動きたくない」から
誰もがしらばっくれてスルーしたがる・するのはよくあるよ

誰がやってもいい仕事は自分の時間つぶしてタダでやる人いないからな
こういう仕事にもきちんと金が出るならいいんだろうけど

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:43.01 ID:S3gERH4e0

http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/310
「自分たちの財産である建築物は、自分たちの目で確実にチェックしよう
－そんな自然な動機から、自社内に専門知識を持った建築技術者を育成する、という土壌が生まれました。

ここまで言っておいてチェック出来てねーじゃんｗ
「チェックアイズ」独自の検査は、その項目数も検査の頻度も、「住宅性能表示制度」を上回ります。
「住宅性能表示制度」の検査項目と重複する場合でも、あえてダブルチェックを行うことで、設計・施工上のトラブルを徹底して防ぐ工夫をしています。

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:11:51.09 ID:3Mmrm+4F0

>>225
告発者の無事を祈る。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:12:04.65 ID:Jz7x8gnR0

こんなんで外国人労働者受け入れるって余計に訳も解らずやらかしそうなんだが

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:12:40.04 ID:mdYeTSQGP

>>42
外国人労働者がある割合を超すと
それが纏まって、善からぬ事考え出す。
或いは、下手をすると、隣国が悪意の労働者を
国家規模の建設プロジェクトに
作業員として送り込み
わざと何かを仕込むかもしれない

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:13:04.80 ID:XrCRdUiXP

うちのマンションも化学工場跡地で土壌汚染が酷い

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:13:58.98 ID:es6J1m7J0

>>270
音が駄々漏れだけどな

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:14:19.12 ID:M2tnqYFgO

>>225
支援する！！
頑張れ！

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:14:21.92 ID:VqyTug/V0

>>54
その地震の後コア抜きは違法となったわけだけど
地震前の建築物は普通にコア抜きは行われてた

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:15:11.28 ID:c1N12WjT0

>>268
地位は低いの責任は重い
面倒な自治会の会計業務なんかも押し付けられる
スーゼネ現場はまじで鬱になるわ
地場の中堅ゼネコンの方がよっぽど高い意識で仕事してると思う
建築・設備含めてトータルで工事工程を考えられる人も多い気がする

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:15:17.56 ID:bB4wfRXZ0

>>265
同意

でも昔ここで似たような話をしたら全力で否定された
理詰めで反論したら論点をすり替えた上に罵倒という詭弁使いの常套手段に出られたｗ

なんで負けず嫌いは詭弁まで使ってでもそっ閉じしないんだろう
と思ったが、よくよく考えたら新築を掴んだ挙句に値段の下落、という現実から
目をそらしたい人だったのかもしれない、と思った

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:15:32.23 ID:SCYKWNMc0

>>65
サラリーマンで買う人もいるよ
毎月家賃払うくらいなら自分のマンション持ってローン払った方がとかいう
結構前にNHKで特集されてた

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:15:33.44 ID:AZGi2mCZ0

>>260
設備屋は格下
入れたスリーブ全部　抜かれた経験もあった
あきらめて　払っていた

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:15:55.57 ID:vh7ZBSeb0

>>277
詐欺かよw

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:16:07.44 ID:F/ksObA70

15年くらい前、三菱地所のマンションを新築で買ったことあるけど
販売委託されてた会社の若い社員の対応が悪かったなあ

「三菱地所はアネハみたいな手抜き工事やってないでしょうね？」「やってません」
「三菱地所のデータバンク取れる？」「あ、はい。→５万円かかるのでやっぱりできません」
「年収300万円なんですけど本当にローン組めるんですか？」「400万円以上がローンの最低基準ですが、××銀行なら審査が緩くて、転職扱いで、△△の会社に務めていることにしていきましょう」

売るためには嘘書類も作り、返済余裕がない年収でもローンを組ませる
無職になってローン返せなくなってマンションは売ったけど
嫌な思い出

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:16:37.11 ID:F6DhxCqp0

鹿島は談合屋な印象

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:03.26 ID:OY1R8r1j0

>>272
管を先埋めせんと高強度コンクリートに穴開けるの大変だよ
普通やらない。やってるのはチンケな現場だけ

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:11.05 ID:mdYeTSQGP

>>47
手抜きとミスの違いが分からないバカｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:23.13 ID:PBN+jvQw0

マスコミはマンション業界がスポンサーだし、
政府は景気回復の主役であるマンション建設に冷水ぶっかけたくないし、
なかなか問題にはなりにくいだろうな

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:43.75 ID:3Mmrm+4F0

>>268
ひでえ…

こんどから、設備屋さんに関わることあったら、
できる範囲で優しくしよう…

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:49.41 ID:ZoYhhSE50

>>284
とは言え、既設回収だとコア抜かんとどうしようもないしな
昔と比べて通信系の設備はゴマンと増えたからなぁ
LANやケーブルTVや携帯集合アンテナへの線とか何やら

とはいえ、レントゲン撮るのも鬼のように値段するし
それも出来る場所なら良いが場所によっちゃレントゲン撮るのも無理
探査機じゃ被り100程度しか探れない

ああいう業者さん達はどないしてるんやろな

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:17:57.75 ID:VqyTug/V0

>>50
昔はこんなの告発する人いなかったわな
時代がかわって愉快犯感覚で告発楽しむ人が増えてきたんだと思う
大勢の人の人生が滅茶苦茶になるなんて想像も出来ない人なのだろう

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:18:10.01 ID:WGz6N+lO0

>>272
皮肉なんだけど、ここにスリーブ通おるよねって言っても、梁端部に３段配筋してきたりするやついるよｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:18:13.30 ID:KsvO3C8h0

三菱地所をレッツゴーしー

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:18:14.14 ID:G2F5sgp30

億ションをオークションにかけて奥でションベン

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:18:15.94 ID:QP5dqynp0

>>225

神だな

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:18:50.70 ID:icGJnDErP

>>277
実行しないと全く意味がないｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:19:22.13 ID:3VO5HHJE0

排水溝が無かったのか？
馬鹿みたいな初歩的ミスだな。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:19:36.37 ID:+D8KbM/+I

図面から消えたのか
レイヤーごと消しちゃったんだな

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:20:40.49 ID:iouFSpG40

>>75
その「設備屋」ってのはどうせ下請けなんだよね？
監督責任はどこにあるもんなの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:20:59.35 ID:OY1R8r1j0

>>298
梁の端部にスリーブなんかいれちゃダメなんですけどね？

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:21:16.42 ID:i4T3QaXe0

>>277
このチェックって実際どこまで深堀したチェックなんだろうな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:21:23.10 ID:/CgDmcl60

損害額数十億円か
氷山の一角だろうな

そして外国人労働者を受け入れて不良物件だけになる

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:21:41.75 ID:2dM6A0Dt0

>>290

「貧乏人ほどバカな質問するからな」と、営業が低レベルな回答をし貧乏人がそれに納得して契約書に判子付いたバカスパイラルの典型だなｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:21:59.92 ID:PFihf6O8O

>>297
欠陥住宅に住んだ方が幸せだとでも？

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:22:02.53 ID:JOeCZTNj0

こんなの作ってるとちゅうで流石に気がつくもんじゃねーの？

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:22:03.87 ID:gfcD8rjQ0

コア抜きしたって時点で重大犯罪だよねこれ。売らなかったから良いって問題じゃないよ
ここはたまたま発覚したけど、他のとこはどうなのって話になる

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:22:13.60 ID:nS6q5GriO

>>297
昔が狂っていただけ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:22:24.72 ID:WC3rlmU10

あれを思いだすw
原発プラント作る時に配管の長さが合わずにっちもさっちもいかなくなって伝説の職人さん招聘して見てもらったら、各会社の長さ端数の切り上げ・切り捨て採用違いが原因で配管の長さが少しずつ違ってたってこと。
マニュアル通りやってれば間違いないて盲信してる人ばかりでマンション作ったんだろうな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:22:30.48 ID:Jz7x8gnR0

さてと地所の持ち株どうしたものか
契約したものが欠陥品だったからどっちかっていうと被害者なんだけど印象わるいよな～

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:23:20.55 ID:dd1K2p9p0

設計図や仕様書が明らかに間違ってるけど
指摘するのが面倒だから
その設計書通り作って納品って
ソフト開発とかでもあるよね

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:23:28.21 ID:5Rw2ZUyM0

キッチンとかの位置決めるの遅かった人の部屋は大抵コア抜かれてるんじゃないの。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:23:36.40 ID:ZoYhhSE50

>>285
地場ゼネコンが良いの同意。

そりゃ一流TOPの現場ならゼネコンなんだろうが
マンション程度だと地場ぐらいが良い罠
と、思うにやっぱりゼネコンも「マンション程度」とか思って意識低いんだろうな

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:23:52.52 ID:Mb7UJevRP

この物件だけ騒いでいるけど
職人や下請けは他も掛け持ちしてるからなぁ

似たような現場はまだ有るんだよね？？？

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:24:28.50 ID:ChfCBSNi0

これ今回は内部告発でわかったみたいだけど内容的に結構色んな場所で行われてる気がするんだが
各人より集まってやってりゃ少なからずあるだろうしなぁ
もちろんあっちゃいけない事だろうがそれのためにやり直し！なんてそうそうできないだろうしな

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:24:38.64 ID:s2++GEIi0

建築業界はどこも下請け、孫請けは在日企業
在日企業が雇うのは外国人労働者。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:25:26.11 ID:WGz6N+lO0

>>314
日立の人のやつか
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
死んじゃったんだよな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:25:47.67 ID:RgWp8omvP

このサイト見てもよく分かるが内部は合併前の三菱地所と藤和不動産で分裂してるんだろうな

三菱地所レジデンス独自のマンション性能表示システム「チェックアイズ」
http://www.checkeyes.jp/

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:25:56.64 ID:Pbl51vhH0

＞全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。

これ設計途中のバージョンの図面を最終図として施工に使ったっぽくないか？
設計が間違えて送ったのか施工が取り違えたのか分からないが

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:26:11.75 ID:1Xq80rOY0

三菱地所を見に行くとかいうキチガイはあんまおらんとおもうけどなぁ
あんなCM作って恥ずかしないんやろか。。。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:26:14.64 ID:eO853nnpP

これってぶっ壊す場合損害は鹿島が被るしかないよね？
配管屋とかが払えるわけないし

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:26:15.49 ID:GTN6WJ/Q0

景気回復はして欲しいが、その弊害の最たるものがサービス内容の著しい低下なんだよな
バブル最後を経験してるけど、あの時の従業員たちの横柄ぶりといったら目も当てられん
景気回復とともに品質や供給能力の向上が目指せればいいのだが、口で言うほど簡単じゃないんだよな

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:26:17.08 ID:GQs/XaMV0

>>311
気づいてたけど責任取りたくないから怖くて言い出せずにズルズル行ったパターンじゃないの？

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:26:39.35 ID:n8ZvIuyJ0

三菱自動車もそうだったけど、ばれなきゃいいと思ってるのかね。
今回の件も三社が後で気がついたけど内緒にしときましょうってことでコア抜きしたけど、誰かがネットでチクって大騒ぎってことだろ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:27:09.81 ID:K8LaLQ3+0

これわざとこの時期に密告したんだろうな
相当な怨念を感じる

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:27:55.34 ID:6O74EJBR0

>>297
最初からちゃんと造ってりゃ良いだけでしょ。誰からカネもらってんだ？

そのカネはそれを買う人間が必死で貯めたカネなんだって事が想像できんのか？

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:27:56.44 ID:r1dU7qyJ0

震度５で壊れる億ションを売って逃げ切れると思ってる関係者こわいわ

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:28:10.61 ID:SFBxWk/x0

こんなの良くあること
たまたま運悪くチンコロされただけ
完璧なものを望むなら自分で建てたらいい
できないだろうけど

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:28:21.37 ID:0jPhg47T0

子どもが通学時間制限ありの私立小や幼稚園に通う家庭は大惨事だなあ
年明けからじゃ条件の良いファミリー賃貸物件は転勤族に狩り尽くされてる
2000万上乗せされてもボロ儲けとは思えないだろう

>>304
それにしても段取りで配管屋がちゃんと噛んでれば気が付いたと思うんだよね
消費税駆け込み物件なんか手を出したらあかんってことに尽きる

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:28:30.28 ID:jJkQkHtg0

>>261
お前も年収5000万ほどになれば買う気持ちが解るようになる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:28:45.87 ID:WGz6N+lO0

>>306
Ｌ0/4の範囲が広いからｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:28:49.73 ID:ZoYhhSE50

>>328
というか配管して線や水回して初めて器具が付くんだから
部屋なり入った段階で気付く『ファッ！？何処から配管するんや？？？』と

で、そっからコア抜きまくったんだろう

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:29:25.98 ID:B1BLwATY0

組織設計とか大手ゼネは設計・施工図を支那に外注してるからな。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:29:42.79 ID:WC3rlmU10

>>322
こんなのすぐ貼れるおまい何者だw

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:29:44.76 ID:qgSOilYR0

責任取らされて何人死ぬんだろうな

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:06.10 ID:AZGi2mCZ0

>>319
知らないほうがいいよ

知れば不幸のはじまり

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:08.35 ID:M2tnqYFgO

>>286
マンションに籍置いてるような人達は理解したくない話なんだろうね。
公共費修繕費etc毎月の積立金で「敷地内の公園が新しくなって嬉しい♪」とかｗ
私には到底理解出来ないわｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:27.06 ID:SfP3DOTz0

>>293
貧乏人向けマンションなんて、手抜き＆失敗工事放置の二重苦だろｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:41.21 ID:wpTtuLOSO

数年前コアで抜いたガラもって脅迫したって話あったけど
施工がわからするとコアで鉄筋切ったって問題ないけどなと大きさによるけどスリーブぐらいじゃ補強金いれなくても平気だし

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:45.71 ID:Lh+C0l7w0

これ、掲示板への書き込みがなかったら、どうなってたんだろう。
そのまま黙って売るにしても、買った人に後で気づかれないもんなの？

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:30:49.65 ID:2RAn9vyt0

何これ
隠す気満々だったけどタレコミのせいでダメでしたって話？
三菱地所でこれじゃ、都内だけでもこんなマンション幾つあるか分かったもんじゃないね

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:02.51 ID:RgWp8omvP

駅からも中途半端に遠いし値段の割にゴミゴミして良い場所じゃねえな

Google マップ
(p)http://goo.gl/maps/Ia0pl

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:10.40 ID:DVkQZUU60

穴なんて後から開けてもいいんじゃないのかと思うがなぁ

前にエアコンの穴が開いてなくてそれを開けると中の鉄筋が切断されるから
穴が開けられないとかテレビでやってた
そんなの何か補強をして穴を開けてOKにすればいいのにね

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:11.65 ID:6O74EJBR0

>>324
スリーブの数がそれだけ違えば、監理も施工も、商社でさえ気づくよ。

6000個で受注してて5400個しか出荷してなかったらメーカーからアピールされる。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:12.60 ID:+D8KbM/+0

これと同等ですでに人が住んでるマンションがわんさかあるんだろうな

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:13.45 ID:OVKzcMmm0

＞1
ネットの書き込みで発覚って、それは違うでしょ、
だって水道管やら排水管やら電気の配線やらが出来なかったら
直ぐにバレちゃうでしょ、、
普通は工事途中でバレちゃうんですよ、、
黙ってて完成寸前まで施工しちゃったんだ、、÷

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:26.59 ID:c1N12WjT0

>>330
過去には現場で首吊った設備社員もいた
相当な恨みがあったんだろう
今回は死なばもろともでリークしたんだろうな

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:31:38.27 ID:Per8jU7r0

>>22
NHKにテレビ関係ね電力関係と、逆にリーマンくらいしか思い浮かばない

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:04.23 ID:SvZSk7h30

図面と現状建物と相違がある場合は現状を優先します。
と言う魔法の言葉が通用しなかったんだな

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:07.36 ID:+VSpsIfYP

やあ、ネットも役に立つなあw
でも間違っても買えないけどねwwwwwwwww

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:08.01 ID:gfcD8rjQ0

＞326
配管屋は１００％悪くないだろｗ施行図のミスにうすうす気付きながらコンクリながした型枠屋は
ちょっと悪いが。まあ設計図に描いてなかったんだから仕方ない
現場の職人は設計図どおり作れやゴラァ！と上からいつも怒られてるからね

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:13.40 ID:+LRvQt2Q0

こんな

初歩的な

ミスが起こるのは

現場の

人間関係が

グチャグチャだから

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:23.48 ID:e2GudHHZ0

下請けにつけをまわさないようにしてほしいね

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:32:31.76 ID:i4T3QaXe0

>>225
ド素人の俺には全く理解しがたいんだが、全員グル　が真実だとすると、告発が無ければ来月普通に引渡ししてたはずたよな？
で入居者が水回りが機能してない　て気がつくよな？当然バレるのは時間の問題だろ？？
その間に責任者は高飛びでもする気だったのか？
強度の問題は地震とか来なければもしかしたら知らん顔出来たかもしれんが。。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:03.67 ID:/CgDmcl60

今回のミスは設備の見落としか、工期を急ぎ過ぎて鉄筋と型枠の暴走だろうな
たぶん後者だろうけど

他にも設備無視で設計士が梁の高さを細くしすぎて太いスリブが入らないとか普通にあるしな
見た目だけにとらわれてないで、天井を下げて梁下を空けとけっての

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:05.01 ID:jJkQkHtg0

>>290
お前みたいな三流客相手に相応しい対応してくれたんだよ。感謝しな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:09.64 ID:3VlmaFvmO

>>344
すげえニワカ臭がするなあ
さっき覚えた言葉使ってる感じだわ

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:18.52 ID:n8ZvIuyJ0

ある意味コア屋は沢山美味しい秘密を知ってるってことだよな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:36.32 ID:iX3LmN+k0

条件に合う物件出るまでしばらく賃貸暮らしするんかねえ。
その賃貸も勤め先やら子供の学校に不便ないとこうまく見つかればいいけど。
家具やら家電も部屋にあわせて買ってるだろうし迷惑な話だのう。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:41.93 ID:prlTz+7II

うちの父親はゼネコンの人間で
地元の宗教法人や似非童話との折衝に手を焼いてはいたが
こっちが893使ったなんてことは聞いたことないぞ

積水はチョン使って泥沼ネズミだけどさ

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:45.32 ID:1whyaq480

>>207
源氏の呪いだろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:54.02 ID:WGz6N+lO0

>>339
ただの建築屋ですｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:33:55.94 ID:auqTd6bd0

パークハウスも駄目なら
どこがいいのん？

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:34:13.11 ID:PBN+jvQw0

マンション　あぶないあぶない（福田和子風に）

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:35:25.58 ID:wpTtuLOSO

>>345
見えない部分だからね

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:35:28.57 ID:GdEYPRuR0

これ書き込んだ奴を死に物狂いで探し出して富士の樹海か東京湾に処分されるんだろうな

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:20.80 ID:5Rw2ZUyM0

>>348
穴一個くらいじゃ問題ないけど、躯体は管理組合の共有物だから勝手に穴開けちゃ犯罪
分譲マンションなんて面倒なもの買いたがる奴らは物好きだな

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:22.20 ID:FNzzL9I20

震災の時、マクハリーゼ（幕張のマンション住まいの奥様達の自称）が
ウンコ流れネーゼｗｗｗｗって言われてたよね

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:39.66 ID:r1dU7qyJ0

震度５の地震で大勢死んでたのを回避できてよかった

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:47.15 ID:5zmjb/aC0

>>368
レオパレス（爆）

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:49.26 ID:0gDzkM3X0

>>371
今なら福岡沖のゴムボートじゃね？

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:36:59.62 ID:4TqczWoQ0

いい事、考えた！！
「スリーブ入れは建築」って法律作ったらおｋ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:37:03.41 ID:auqTd6bd0

>>359
水回りは機能する程度に穴あけまくって
あとは早く大震災がきて跡形もなく壊れて証拠がなくなりますように
ってお祈りするところだったんじゃないのかな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:37:09.44 ID:KU7oyO+W0

サブコンに図面渡す前の設計から間違えてそうな気がする。
1割も入れ忘れたり間違えるような設備屋なんてないだろ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:37:21.27 ID:8WEZkIqi0

>>359
水周りは機能するだろw
そのために鉄筋切ってコア抜きしたんだから
耐震性能に影響した可能性があるってのが問題

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:37:38.02 ID:WD+/1iK10

>>348
コア抜きして鉄筋ぶち切ったらそのマンションの価値ゼロだぞ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:37:51.34 ID:JMnEE9VI0

>>349
径や長さによってやり方は色々だから、そこで発覚はないな。

そもそもが六千カ所という集計もしてないし。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:38:01.97 ID:sAfCap870

コア屋が接待なり賄賂なりして
あえて仕事を増やした
なんてことはありえるんだろうか。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:38:42.20 ID:gvlM0T140

三菱地所：知らなかった
鹿島：？？？
関電工：？？？

何処が知ってたんだよ？？？

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:39:15.43 ID:WGz6N+lO0

>>368
長谷工のマンションがいいんじゃない？外から見ても長谷工ってわかるし、襖は段ボールで安っぽいけどｗ
メインのＰＳは廊下側に外出しだし。そのあたりは考えてあるよ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:39:39.03 ID:IVARoNRi0

チクリが無かったらそのまま売ったみたいだけど、
上下水道が機能しない部屋があるということでしょ。
その部屋は空き部屋として、さりげなくごまかしておくつもりだったのかな。
いったい、全戸で数百戸あるんだろうけど、そのうち何戸くらいがだめな部屋だったの？

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:39:52.56 ID:qcHo8M510

>>68
まだ引き渡し前なんだから、大震災の時は建設も始まってなかったんじゃないのか？

>>117
9割はあいてるんだから、ぱっと見じゃ難しいんじゃない？

>>137
姉歯物件は改修済みか解体済みだろ。そのまんまのは残ってないはず。

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:02.24 ID:TwB9aWc00

とっとと解体しる！

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:03.03 ID:54+bet6H0

強度不足になっても実際に被害が出始めるのは20年か30年後だから
その頃は自分達はもう定年退職して会社にいないから関係ないって感じかね

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:14.85 ID:OY1R8r1j0

>>360
設備スペースや梁背の確保のために階高あげたら
道路車線にひっかかるからダメとか言うくだらないプランたてる意匠屋を罰するべき

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:19.50 ID:hWTFe9Uj0

三菱地所でこの事態だと、
大都市のマンションの建物の実際の配管の地震に対する強度が心配だな。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:36.79 ID:8WEZkIqi0

強度不足で補強工事した某姉歯マンションは
1戸あたり800万円の負担だぜ
全戸合意は至難の業

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:47.74 ID:wpTtuLOSO

>>290
15年前に姉歯なんて誰も知らんだろ

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:40:51.30 ID:JNrMa36w0

>>380
ん？
水回り通す穴が無い箇所が出てるって書かれてるから、蛇口ひねっても「お水出ません(泣)」的な状態になってる部屋がある　て意味じゃねーのか？

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:04.67 ID:axrLK/5j0

前から苦情がでてるのに、こういうニュースは
株価が下がり始めたタイミング見計らってサラッと出すよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:06.37 ID:c1N12WjT0

>>386
上下水を機能させるためにコンクリに穴開けたから問題なんだよ
住宅の機能は大丈夫だけど耐震性に問題が出たわけです

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:16.14 ID:n8ZvIuyJ0

本来コア抜きしないように設備屋とかがスリーブ入れてるんだろ。PC版にだってあらかじめスリーブをあけて製作してくる。現場で開けるのはALCの穴ぐらい。もちろんそれも下地で補強する。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:16.80 ID:/TTxUdJTO

スリーブ孔を開けるのは何の代理行為なん？

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:22.94 ID:6O74EJBR0

竹中のノースタワーの座屈もスプライススリーブがグラウト注入漏れが
原因なんだけど、材料が余ったら絶対に気づくんだけどね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:31.68 ID:wKrEVfpY0

でどこの業者が良心的なん

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:44.93 ID:WGz6N+lO0

姉歯物件は、解体重機も上にのせられないほどのひどさだったんだがｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:48.04 ID:jJkQkHtg0

>>342
理解も何も住まいなんて人それぞれ。収入や仕事や家族構成で選択は変わるもの。
お前の貧乏人目線でいい悪いを決め付けるのはアホとしか言いようがない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:41:53.75 ID:WD+/1iK10

設計・建築住宅性能評価受けて、OK出た後に掲示板に建築関係者が書き込んで騒動になって発覚

建築中での発覚だから、内部告発されなかったらあのまま引き渡しがあっただろうから
竣工後や入居後に発覚したと想像すると恐ろしい

しかし完成検査とかチェックアイズが茶番ってことやな

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:42:04.72 ID:RB2CGrZW0

施工業者えらいもん敵に回したな。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:42:07.43 ID:bB4wfRXZ0

>>373
それマリナーゼ
新浦安駅徒歩20分というマンション街の奥様方が自称してた

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:42:12.78 ID:0jPhg47T0

もう少し程度が軽くて引き渡されたとしたらバレるのはどの段階だっただろうね
排水傾斜が取れなくて水のトラブルが頻発して発覚とか実害があったらもう転売もできない
目立つ瑕疵がなかったとしたら１０年後とかに内装リフォーム入る時に業者さんが床剥がしたらアララーとか

>>364
家具家電、三菱地所の斡旋で買ってればそのままキャンセルだろうけど
そうじゃないとそっちもえらいこっちゃね

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:42:50.42 ID:8WEZkIqi0

>>387
震災時点で補強工事が着工してなかった姉歯マンションは結構ある
震度5程度ならなんとか耐えたってことだ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:42:58.31 ID:PBN+jvQw0

まあ、ぶっちゃけ相当頑丈に作ってるから
鉄筋の一割や二割ぶっ切ったって全く問題ないってのが本音なんだろうな
おまいら粘着すぎるよ

409 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 10:43:04.51 ID:Sog68MS50

>>26
先ずコンクリ型枠の業者が気付く

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:43:24.46 ID:n8ZvIuyJ0

>>379
>>384
みんな知ってたんだよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:43:25.30 ID:Rk54E3pB0

>>405
そうだよね、確か浦安だったよな-と思いながらスルーしてしまった。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:43:33.18 ID:qyXbxUHy0

壊すなら今風のフロア毎に解体するやり方じゃなく
爆破でやればイベントとしてカネになるんじゃない？

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:43:46.53 ID:5gV3iau20

高級クラブに足しげく通い、同伴、アフター、
プレゼント攻勢で数百万円使い、やっとの思いで
落としたチャンネーとベットイン！

しかし！　彼女の股間には○ンポが生えていた！！
穴が開いていねーじゃねーか！！
ってくらいショックな話だ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:43:58.93 ID:QP5dqynp0

>>368

ここはザ・パークハウスな　　藤和不動産

かつで高級ブランドだったのは　パークハウス　　で　三菱地所

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:44:21.28 ID:WC3rlmU10

>>408
本気で言ってる？

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:45:01.95 ID:uwnWIsxA0

>>414
地所が瀕死の藤和を買収したんだよな
やけに営業マンがガラが悪いと思った

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:45:33.60 ID:ZHTOkj4L0

明日ママのところやん

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:45:44.55 ID:3VlmaFvmO

>>410
地所は知らねえはずメリットない

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:45:48.60 ID:movl9bOhO

全部読んでないけど、ｽﾘｰﾌﾞ入れ忘れたからコア抜いて補強入れずに梁の構造傷付けたってﾊﾟﾀｰﾝ？
壁とか床は割とﾀﾞﾏでやってるなーw
手ばつりして、ﾎﾞｲﾄﾞ入れ直してﾓﾙﾀﾙ突っ込んで補修材で仕上げてる
梁はいまんとこないけどw

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:45:50.84 ID:ibQkqhRYP

コンクリートって何であとで削るの？
最初から穴を開けるところにパイプを通して穴を作って
コンクリート固めるようにしないのかな

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:46:08.27 ID:dCVpJuT00

中東ではコンクリ床に謎の記号が掘られていたので調べてみたら設計図の図がそのまま書かれてたとかw

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:46:14.70 ID:r1dU7qyJ0

>>408
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:46:15.21 ID:5pdDw8HJ0

> ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）

ほんとはあるお。

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:46:16.24 ID:bB4wfRXZ0

>>411
海浜幕張付近のマンション街は意外と大丈夫だった
マンション街がダメダメになったのが新浦安
埋立地の一戸建て街なら他にもダメになったところはある

425 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 10:46:31.28 ID:Sog68MS50

>>31とそのレスさんへ
違う、もう引き渡し寸前だから穴開け済み
告白の問題点は、鉄筋入ってる部品を何ヵ所も穴開けて強度落ちてるのを
黙って売ってしまいますよー！って話

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:46:51.32 ID:lbjB5NGl0

料亭では食べ残しを使いまわすし、ホテルでは偽装食材使うし、
高級マンションは欠陥工事だし、「ここは一流だから大丈夫」なんて
安心できる時代じゃないな

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:47:06.14 ID:wpTtuLOSO

>>384
見れる他業者は沢山いるでしょ設備の外注だって相当数いるだろうし

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:47:13.66 ID:jJkQkHtg0

>>420
だからそれをしなかったという話だ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:47:33.25 ID:3VO5HHJE0

>>311
だよな？
水の出ない蛇口や汚水の流れない排水溝って訳わからん。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:47:38.36 ID:rWBAW8Cc0

なんだよ欠陥ざまあで終わるかと思ったら手付金払った金持ちが儲けてるとか死ねよ
あー面白くねえ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:47:44.75 ID:TcegWKdB0

>>5
これはひどいな

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:48:00.03 ID:njiGe0/f0

うち一戸建ての建設中なんだけど、本契約時には「年内にできますよ」と断言されたから契約したのに
秋になったら増税の需要がありすぎて年内できないと言われ
今5月予定まで伸びてる
これ伸びた分のアパート家賃くらい請求するのってありなのかな？

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:48:11.56 ID:5Rw2ZUyM0

>>409
スリーブ全く無いなら兎も角、1割位置ずれなんて型枠が気付く分けないし、興味もない
工程確認せずに無理やりコンクリ打設始めたのが原因の気がする

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:48:29.01 ID:pOcK0KJO0

三菱地所経営者各位

他には無いよね？

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:48:57.07 ID:WGz6N+lO0

>>432
契約不履行で言える

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:49:03.76 ID:3VlmaFvmO

>>420
超硬ビットで穴開ける

本来はあんたのいうようにして穴をつくる

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:49:21.89 ID:8WEZkIqi0

ザ・パークハウスなんて正体はしょせん藤和のベリスタだもんな
一次取得層がオラオラ営業に騙されてつかまされる安マンション
ってイメージ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:49:45.84 ID:D3DWT3DU0

工期短縮が究極の域までなってるから
他の業者かまってらんないのよ
図面どうなってるんですかー？
ケツ何日ですよー知りませんよーやりますよー、だ
ゼネコンが一番知ってるだろｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:49:47.67 ID:RB2CGrZW0

コンクリートって後から穴を開けると全体の強度が落ちるんだっけか

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:50:00.22 ID:c1N12WjT0

>>432
ありだよ
天災地変とか行政による指導の結果の遅れなら免責事項だろうけどさ
施工業者の都合で遅れた分は賠償請求していいよ

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:50:12.43 ID:Bd5TFfHO0

>>349
気付くならその場合は問屋
電材屋か設備の代理店
メーカーはいちいち注文番号や備考で集計なんぞせん。
しいて言えば返品交渉時に？となる。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:51:06.17 ID:OY1R8r1j0

>>420
今は材料がすげー強度でるから穴あけるのが大変で先埋めが普通

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:51:10.98 ID:mF33PHFl0

南青山７丁目といえば、どんだけ～のシークレット美容室があるな
7-11の上に

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:51:17.96 ID:ixZ/XpdM0

三菱地所の工事を請ける時は、
三菱の車に乗ってる職員をチョイスし、
材料もすべて三菱系列を使う。

三菱マテリアルの塩ビ管とか、三菱地所の現場で初めて見た。

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:51:24.19 ID:WGz6N+lO0

マンション買うやつって、見た目しか見ないからな。
「ここにキズがあります」とか、他にもっと見ることあるだろうにｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:53:06.91 ID:GQs/XaMV0

>>439
鉄筋切るからな

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:53:48.48 ID:ZAnF0Hux0

補修不能なら即解体？それとも廃墟物件になる？

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:53:51.42 ID:PBN+jvQw0

戸建ても手抜きはあるみたいだが
地盤のしっかりした高台に戸建てが最強ってことだな

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:53:53.62 ID:ixZ/XpdM0

>>436
後で切ると、
>>1にあるように（>>2かな？）鉄筋切る可能性もあるしな。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:53:59.07 ID:GneMUvl/0

スリーブ入れてないどころか、鉄筋切っちゃったかー
実際、現場監督とかも人材不足してるしなー
キツイ、危険、汚い、帰れない、休暇取れない、給料安いの世界だしなー

後、何処の業者と言わないが安い業者が見つかれば途中でも平気で入れ換える体質。現場全体像を把握してる職人もいなくて、さもありなん

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:54:46.81 ID:8WEZkIqi0

今回の件は、現場にミニ四駆のシャーシ肉抜きしすぎてボキッとやった経験がある奴が減ったのが原因

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:55:33.75 ID:WGz6N+lO0

鹿島はいちえふなんとかしろよ、建てるときだけ偉そうに、事故起こったらゼネコン総主演かよ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:55:37.50 ID:AIbN1gWu0

無理に躯体にダイヤモンドコア開けるより、韓国みたいにキッチンに便器を
据えるとか、空調機屋外機を屋内に取り付けるとか合理的な事を見習え！！

って韓流マスコミやNHKニュース深読みで報道しそうな予感。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:55:40.97 ID:wNUD3kXW0

三菱地所のチェックアイは何をチェックしてたの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:55:43.18 ID:/CgDmcl60

それでも民間工事はまだ工期がある方

ひどいのは役所物件
工期がデタラメに短く設定してあるから、深夜にスリブ入れとかあるしな

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:56:02.03 ID:ixZ/XpdM0

スーパーゼネコンの職員なんて、技術ないよ。
まあ、三菱地所なら、地場の中小ゼネコンとはいかんだろうが、
そういうところの職員の方が仕事知ってる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:56:35.53 ID:won0al2v0

　
　
　　　日本企業の８割はブラック企業

　　　給料上がるわけもない、まともな商売してるわけでもない

　　　韓国以下、中国以下の日本企業ｗｗｗｗｗｗｗ

　

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:56:46.98 ID:AZGi2mCZ0

>>409
型枠業者に渡す　図面には　大きな開口なら載るかもww

スリーブの位置は載っいません

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:57:02.97 ID:8S3zFo4c0

ネットの書き込みって、どこに書き込んだんだろうな。

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:57:05.84 ID:lbjB5NGl0

ミニ四駆のプラスチックのシャーシなんて、肉抜きしようがせいぜい何グラムで
速度に影響なんてでないんじゃね？

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:57:10.59 ID:odHod+gxP

俺の現場じゃなくてよかった

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:57:35.41 ID:e2GudHHZ0

億ション買えるような人間に欠陥マンション売ったら
あとが怖い　もちろん裁判でも徹底的に戦ってくるだろ
怖いといっても８９３的な怖さじゃなくて
金持ち同士は、庶民とは比べ物にならないくらいつながりが深い
金持ち仲間からハブられたら、今後、ここの億ションとか全く売れなくなるだろう

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:57:59.91 ID:WGz6N+lO0

>>454
お金

いかに安く建てさせて、高く売るか。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:58:18.31 ID:auqTd6bd0

超特価限定セール

補強工事済　入居者にマグカッププレゼント　

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:58:32.03 ID:jgXktcXT0

現場責任者も作業者がコンクリに穴を開けてたらわかるだろ。
組織ぐるみの隠蔽ととられてもおかしくない。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:59:48.12 ID:pBE3Rw380

外から見てわかることじゃないんだな
つまり社員のリークだよな
社員ならなぜその段階で指摘しなかったって問題もある

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 10:59:56.45 ID:x15ylQkF0

>>323
三菱地所のパークハウスとザ・パークハウスが別物だなんて、一般の人は気付かないですね。

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:00:10.22 ID:JKvxM+lm0

>>459
ここ
>>5

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:00:36.49 ID:wuiCGO1+0

で、この現場はどうなるんだろう
解体してまた１から立て直し？

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:00:58.06 ID:ZHl1ds630

もう２ｃｈの役割は終わったんやねｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:01:05.30 ID:DZTrmTCiO

>>409
気付くわけねーだろ、知ったかするなよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:01:27.29 ID:K+1uFTdcP

大手で良かったな
小さなゼネコンやデベロッパーだと無かった事になってたぞ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:01:47.39 ID:jgXktcXT0

>>466
リーク者は何かの下請けで現場に行ったら
穴をたくさん開けてるのを見たんじゃね？

それか言われた通りに穴を開けたのかもしれん。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:02:41.65 ID:8WEZkIqi0

>>470
2chに億ション買う層なんていないから

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:02:42.80 ID:tLI1/g+40

>>469
一応というか修理して完成はさせちゃったわけで、解体ってわけにもいかんだろう。

おもいっきり値下げして売るしかないと思うけど、それはそれで難しそう。

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:03:26.43 ID:auqTd6bd0

>>469
適当に補強して
３分の２から半額の価格にすれば馬鹿が入所する、なにも問題ない

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:03:34.61 ID:bGpx0y8F0

これさあ、内部告発しないでこの材料で三菱地所を脅せば3億円くらいは取れたんじゃないの？
全国の穴あけ職人さん、証拠をつかんだら、、ごにょごにょ・・・

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:03:49.21 ID:onyMxAin0

>>432　その場合は請求するのが普通。　よくある事。

口約束でも契約は成立する。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:03:55.83 ID:wNUD3kXW0

逆に言うと90％の穴は開いてたんだから、
無理な配管をすればなんとかなったのでは？
その後、購入者は漏水などのトラブルに悩まされ、
配管設備の寿命も短いだろうけど。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:04:28.21 ID:LtcSnuoS0

最初から梁にはスリーブが確保されているのが当たり前になればいい。
それを使わなくてもかまわない

構造計算は当初からできているしコストも計算できている。
無駄な貫通孔にみえるかもしれないが結局安くつく。

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:05:31.08 ID:AZGi2mCZ0

>>471
間違いなく　俺と同業者ww

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:05:35.91 ID:M/Hl5Ti9O

震度５で倒壊するほど穴を開けまくったのか？

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:06:02.69 ID:WD+/1iK10

>>479
契約者説明会（1/25　26開催）で三菱地所レジデンス側の説明によると震度5で倒壊するとの事・・・

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:06:03.43 ID:D3DWT3DU0

>>480
工期通りに進むから最終的に
ゼネコンも下請けも満足な仕事になるだろうね

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:06:12.09 ID:GQs/XaMV0

一番最初に気づいたのは設備屋だろうな

現場行ったら穴がねえよと騒いでそこで監督と大騒ぎだろ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:06:30.91 ID:0jPhg47T0

リークした人は「関電工」ってコテついてたから、関電工関係者じゃないんだろうなｗ
１２月には「現場はレントゲン祭り」って書き込みもある

>>469
いま精査して検討中だってさ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:07:39.35 ID:OyUKUBe60

藤和不動産の置き爆弾

三菱がどう片付けるか

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:07:40.39 ID:pTBsscmU0

三菱地所なんて誰が見に行くかよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:07:41.50 ID:jgXktcXT0

億ションを買う人は、安定収入か貯金がかなりあって経済的には困らないだろうが
引っ越し前提で子供の学校とか決めてたら
また家を探さないとダメだし、バタバタするな。

あと前の家、土地を売却してて譲渡益が出てると買い換えなら税務上の優遇もある。
優遇が使えないと、納税額がはね上がる。

3倍返し慰謝料になるのかなあ？
だとしたら非課税。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:07:47.34 ID:uTfzQRlE0

アネハもびっくり物件てかあｗｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:08:13.88 ID:n8ZvIuyJ0

>>469
ウォータージェットくる？

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:08:16.37 ID:e6b1yzub0

金持ちはこうやってどんどん儲かるんだ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:08:58.01 ID:onyMxAin0

鉄筋切断マンション
2008年3月、東武建設が施工した長野県佐久市内のマンションで鉄筋の一部を切断し、そのまま竣工していた事を長野県が発表しました。
換気設備用のスリーブの穴開けを忘れコンクリート打設後に、梁の多くに穴を開けるためコア抜きをした。
その際鉄筋の一部を切断し、そのままコンクリートを埋めて竣工させたものです。開けたスリーブ穴は55カ所にのぼります。

長野県は、販売会社に対して販売の中止と購入者への状況説明、および施工状況の詳細な検査などを要請しました。
その後、東武建設は、解体する意向を県に申し出ています。
http://juki.nomaki.jp/kekanjire.htm

鉄筋を切ったら「違法建築」だから、解体が普通だけど。

この物件は　「建て直すと階数が減る」　から、ワイロ使って押し通すんじゃないかな？

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:09:40.41 ID:08VtNxMO0

青山に土地買うってヤバイっすか？

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:10:11.10 ID:b/EFy6nP0

三菱地所の安心安全な現場チェックは
無意味だってことが解ったね

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:10:15.56 ID:0jPhg47T0

>>480
量産型庶民物件の方が仕様を使いまわすからこういうミスはないかもね

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:10:27.43 ID:OY1R8r1j0

>>480
おまえんちの貫通孔に生ごみつっこむわｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:11:16.69 ID:DZTrmTCiO

>>481
うんｗアナタのレスIDで抽出したら同業なのは一目瞭然ｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:11:38.28 ID:mw3Jfq6Y0

>>25
耐震偽装事件の時みたいにマスゴミは騒がないのかね？
あちこちで再検査したら大手ゼネコンヤバそうだな。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:11:51.33 ID:l5p2eOvE0

うちの現場地所だけど大したチェックしてないよ
三井の方が厳しいんじゃね？
しかも地所の検査官も人出不足らしくって
そいつらのスケジュールに合わせて現場の検査が決まる
それに合わせてるので現場はグチャグチャ

まーあんな工期、作業スケジュールでやってりゃいいものなんか出来ないよ
とにかく工期がない
どこもマンションは一緒そればっか
デベとゼネコンが悪いねはっきり言って

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:04.36 ID:jgXktcXT0

現実的には、穴を開けた所に補強工事して
1年後ぐらいに値引き販売じゃね？

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:18.34 ID:GoWOCPPr0

三菱地所を見に行こー♪
欠陥億ション見に行こー♪

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:19.62 ID:zkYjr6vb0

>>493
何で階数が減るの？

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:35.16 ID:PBN+jvQw0

電流流して鉄筋の状態が可視化できるシステムとか付けたら金持ちに売れそうだな

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:50.61 ID:e6b1yzub0

よくわからんが露出配管とかで誤魔化せないの？
こういうデザインです、とか言って。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:12:59.70 ID:bOVUyqGv0

投資目的の人は大喜び

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:13:18.22 ID:FU1hpaLd0

表に出てきたから驚くくらいだけどなｗ
設計屋なんていい加減なもんだぜｗ
図面で間違い探しするくらいだしな
Aと言うページでは指示がないのにBと言うページでは指示があったりするし。
いい加減な図面書いてる人間には責任負わせないで大体が現場の人間の責任にするしな。

まぁ、設計にかぎらず行政もいい加減だけどな
在来建築で筋交いに電気の止めるステープルを打つとそこから割れるからダメって言う割には根本を太いビスで金物を締めさせたりするしなｗ
そっちのほうがよっぽど割れるわけなんだが。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:13:27.87 ID:onyMxAin0

>>503　期間限定の規制緩和を使ってるらしいよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:13:30.59 ID:WC3rlmU10

>>460
重量は重心も含めてコースアウトにもろ影響する

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:13:31.38 ID:ixsxLnYQ0

下水の管用の穴がどこにも見当たらなかったつう話なのか、んであとでコンクリートをごりごりぐるぐるして穴あけ

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:14:04.15 ID:9SQq0QUG0

432
こういう場合て、同時履行の抗弁権で払う姿勢を示さないと
遅滞請求できないんだっけかなあ
実務やってないから知らんけど、うまいことだまくらかされるパターンとかあるんかな

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:14:34.14 ID:auqTd6bd0

>>414
パークハウスっていうのはもう無いの？

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:14:50.46 ID:wNUD3kXW0

このマンションは免震構造だから、
免震装置に乗ってる上部構造は極力軽くするのがセオリー。
おそらく通常の耐震マンションよりも耐震強度は低いはず。
それをコア抜きで鉄筋切りまくったらどうなるか…
免振装置が想定どおり作動しなかったり、
想定外の揺れに襲われたら、あっけなく倒壊するかも。

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:15:10.80 ID:zkYjr6vb0

>>508
へー、そんなのあるんだｗ
何のための規制だよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:15:30.84 ID:XdXXbG8Z0

最初からこういうコンセプトのマンションだったら誰も何も言わなかったでしょうに、
でも、これだと最低価格1億円はつかないかｗ

高知県　沢田マンション
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B2%A2%E7%94%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8antUqXZB4avkgWvsoG4Cg&ved=0CCcQsAQ&biw=1092&bih=646

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:16:21.13 ID:XpnFm1M70

明日、スリーブがない

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:17:06.80 ID:ibQkqhRYP

>>428
>>436
>>442
ありがとう
アホでしたww

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:17:45.53 ID:LtcSnuoS0

昔と違って今のほうがぎりぎりの構造計算で成り立ってるからな。

おそらく無駄な鉄筋は１本もないはず。

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:17:55.47 ID:5Rw2ZUyM0

>>503
切った鉄筋の耐力ゼロで再計算すると自重に耐えられないんじゃないの

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:17:58.16 ID:DnOqGENc0

値引きして売るのと、
解体して「わざわざ解体するほど品質にこだわっております」的な
付加価値をふっかけて高値で売るのと、
どっちが総合的に得なんだろう。

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:19:07.50 ID:auqTd6bd0

うちの高層マンションは地震にも耐え抜いたな！　よかった・・・

でも、最近「ミシミシ」って変な音しない？

気のせいだろ…

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:19:36.11 ID:9sp3Qr1d0

>>24
なんか必死にみたいだが人肉やうんこを食う民族と日本を同一視させようとしても無駄だぞ

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:19:59.42 ID:ixsxLnYQ0

鉄筋の入ってる場所も切らないといけない羽目になったというのがよくわからない、管とおす位置は元から設計で鉄筋部分と重ならないようになってそうなもんだが

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:20:05.02 ID:ixZ/XpdM0

>>520
解体建て直しだと、
建設→解体→建て直しで、
ざっと３倍になるから、そんなもんは売れんよ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:20:09.17 ID:YSSAU1uq0

この他にもネジの噂もどこかできいたけど
それは大丈夫なのかな

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:20:20.53 ID:pBE3Rw380

水道管って売ったあとに入居者が設置するものなのか
工事段階で設置するものじゃないのか

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:20:37.95 ID:hUq2bw8d0

少なくとも現場は隠蔽する気満々だったわけか

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:20:39.23 ID:wKrEVfpY0

半額で売り直せば瞬殺だろ

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:21:05.68 ID:bJh2op6C0

三菱地所を見に行こう♪
建設中から見に行こう♪

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:21:13.15 ID:c1N12WjT0

>>523
なってないんだな
基本的に設備関係はないがしろ
これが日本の建設現場の実情ですよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:21:54.36 ID:3Mmrm+4F0

>>477
脅迫は犯罪。
強度不足の物件を売るのも犯罪。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:22:38.99 ID:eOjbQ4Uw0

どうせ下請・孫請けが建てたんでしょ。
昔は下請・孫請けにも凄腕の職人が何人もいたから何とかなっていたんでしょうね。

今やDQNの受け皿だからなぁ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:07.70 ID:WGz6N+lO0

>>523
そのへんの整合性がとれないんだな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:10.07 ID:z8IuqyEC0

まあ鹿島はいろいろやらかし過ぎだろ
セグメント海底崩落事故なんて死者が出てる
こんなマンション売ってたら災害時何人の死者が出ると思ってんだ？
悪質過ぎ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:14.82 ID:/aI0h+8j0

バブルの頃同じような欠陥設計請け負って、
施工後にダイヤモンドカッタで穴開け工事やったけど、
1箇所につき10万円だったな。この手のミスはよくある。

そのビルは、鉄骨自体もずれていて、角出しすらできない代物だった。

どういうわけか数年で取り壊しになったから良かったけど、
311震源地付近の政令市に建っていたから、
もし残っていたら、唯一倒壊した可能性がある。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:43.12 ID:hUq2bw8d0

億ションですらこの調子だから庶民向けの物件は・・・

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:45.96 ID:GncU16FZ0

関西50階建てマンションで１７階付近の主柱ジョイントスリーブに凝固剤流し忘れて40階以上完成した時点で
大音響で柱を割った○中○務店のことも思い出してあげてください。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:23:57.81 ID:dEbvZ1lV0

全く関係ない人間からしたら三菱地所なんか丸の内なかったら三井の足元にも及ばん会社。
やっぱ三井のほうがしっかりしてそうだ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:24:10.88 ID:PBN+jvQw0

早く震度６級の地震来ないかな

マンションが何棟倒れるか楽しみｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:24:22.01 ID:ixZ/XpdM0

>>523
あらかじめ開口になる管を入れる場合は、
多少鉄筋をずらして入れるような場合もある。

後から穴を開ける場合、鉄筋探査も完全ではないし、
まったく隙間がない場合もある。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:24:52.98 ID:auqTd6bd0

これからは不良欠陥住宅告発の時代ですね

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:00.53 ID:TIexAUU2O

たしか、告発されたときは現場内でも雰囲気変わってた感じで、地所側もとっくに知ってるだろ、てなもんだた。
対応は告発のせいで良くなったのは間違いないだろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:00.88 ID:ixsxLnYQ0

流し込んで固めちまうともう上下水道配管は弄れなくなるというコンクリートの箱物の設計は変えられないのかの

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:00.91 ID:5Rw2ZUyM0

>>523
管通す位置が客の間取り要望でコロコロ変わるんだよ。工期に余裕がないのが問題なのだけれども

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:23.82 ID:DZTrmTCiO

>>505
本当はそれが一番楽だし金もかからんし機能的にもベスト

日本はどうにもスペース内に収めたがって見た目最優先なんだよね

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:38.56 ID:OaL1SznG0

施工は問題ない。
設計段階の問題。
まあ、施工段階でわかった時点で工事をストップすべきだった。
以上。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:49.30 ID:WGz6N+lO0

>>537
ひでーｗ
大阪のどっかで、70ｍｍ鉄骨倒れたままで建てちゃったところもあるな、鹿島だったっけｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:54.37 ID:DPgcAcKK0

告発した関係者は大丈夫なのか。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:25:55.66 ID:GZj36D7h0

3倍返しウマーーー
と思ったら買う連中から見ればはした金か

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:27:42.74 ID:ixZ/XpdM0

姉歯事件の時も思ったが、刑務所にすればよい。
運がよければ億ション生活。
地震が来ればサヨウナラ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:28:18.92 ID:kCqXUWu50

>>538
浦安で訴訟沙汰になってんの知らんの？
財閥系なら安心と、ブルジョワ感覚で契約すると痛い目に合うよ

552 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 11:28:21.80 ID:Sog68MS50

>>471
ねぇ、位置ズレだけだったらそうかも知れないけど、１割スリーブ足りないって話は無視なの？
どうやっても排水の逃げ道、水道の入り込みがないだろうヵ所が全く無かったって思う方がおかしいわ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:28:31.69 ID:gjfo5cZ60

こんなのネットの書き込みがあったからばれただけの話だろ
今すでに人が住んでるマンションって高確率でこういう欠陥だらけなんだろ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:28:40.47 ID:elkxfDGdP

今回はチクられてばれた三菱地所の運が悪い。
こんなの多かれ少なかれ普通にあること。

あのBBSは不動産屋がスポンサーだから、書き込みのログは今頃は‥
不動産屋と闇の組織の関係から‥

怖いことが起こらないと良いが‥

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:28:55.53 ID:DZTrmTCiO

>>543
打ち込んでしまった配管を起点に前後をどうにかするしか手が無い

556 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 11:31:08.65 ID:Sog68MS50

>>479
水道だけならいいけどね、排水は無理だな
後でクレームの嵐だろう

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:31:38.01 ID:ckDcx1at0

これ下請けに賃金支払われるの？

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:32:09.35 ID:l1lD5zoE0

>>150
10で割ったら億ションじゃなくなる

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:32:36.67 ID:MDi7a2Zj0

>>150
3億5000万円の部屋でも 1/10 の価格になったら、もはや億ションではない

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:32:40.71 ID:icGJnDErP

告発者は誰か犯人捜ししているんだろうけど、
公益通報保護法で保護されているから無意味。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:13.66 ID:mu8ocsC40

どうせあれだろ。
まーた建築の職人（鉄筋屋やら型枠大工やら）に意地悪されて入れられなかったんじゃねえのか？
現場じゃそういうこと結構あるからな。
スリーブなんざ建築工事にしちまえばいいのさ。
そうすりゃ現場での設備工と建築の軋轢がだいぶなくなる。
それでなくても設備工って現場で虐げられてるからなぁｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:21.14 ID:DrxDHaaH0

>>110 そうか藤和なのか、道理でな。最低だわあそこ。

藤和が立てた物件って、頭がおかしいとしか思えん。
EPSの戸を開けたら照明に当たるとか、弱電用配管を無意味に90度曲げさせるとか、
設備の設計が完全に糞。

見てくればかりに気を取られて、設備を完全に後回しにしてるから、メンテナンス性が
最悪。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:22.13 ID:NclvI4KZ0

>>551
浦安みたいな悪質な売り方しても
一回住んだ後に不具合が露呈すると
「買ったお前が悪い」というのが割と少なくない世間の反応なんだよな

信じられん。買主は単なる馬鹿で、売主の方がはるかに悪質だというのに

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:26.19 ID:tLI1/g+40

>>552
足りないからコンクリに穴開けた、って話なわけで。

配管自体は普通に？　上下水他とも通ってる。
しかしそのための手段が・・・ということ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:35.32 ID:DZTrmTCiO

>>552
お前は型枠屋が気付くって書いてるわけだが、型枠屋が配管スリーブの位置や本数を把握してるわけ無いってのｗ

恥ずかしいからもう来るな

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:33:45.38 ID:jhJb/lWh0

シールドでありえない事故を起こすし
ダメだな鹿島建設

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:34:00.97 ID:OY1R8r1j0

>>530
なってるよ
構造の仕様書よめよｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:34:08.70 ID:P4D4M3Sq0

問題の本質をよく分かってないんだけど、
穴あけ屋みたいなのがいて、その人たちの為にわざと穴の無い施工をしたってこと？

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:34:18.75 ID:OzyKdfwvO

最近の一般家屋の配管は洗濯機の排水管みたいに見える

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:34:36.56 ID:wNUD3kXW0

>>551
浦安の訴訟は戸建て分譲地でしょ。
埋立地に支持層までの杭も打たず住宅を建てれば、
大震災で家が傾くのは最初から予想の範囲で、
買主が注意深ければ悲劇は避けられた。
そもそも戸建住宅を建てちゃいけない場所を分譲した業者や、
それを許可した行政の責任も重いけど。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:34:43.13 ID:XV3d1pNF0

鹿島さんではないがスーパーがつくゼネコンで20年働いてる
自分の知ってる範囲で柱、梁のコア抜きは、誓って一度たりとしていない

頼む
一事が万事と決めつけないでくれ
社畜の自覚はあるが、もの作りの誇りは失ってないつもりだ

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:36:27.08 ID:psV6Zgsj0

どうも、パソコンのHDDが３３アンペアです

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:36:40.20 ID:3Mmrm+4F0

>>571
設備屋さんたちを苛めないであげて。

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:36:41.72 ID:wFoDnvqz0

さすがに億ションの責任者ともなるとなんかあれば病院に逃げ込むのか？
政治家と同じレベルだな。ふざけた話。無責任にも程がある。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:36:52.95 ID:tLI1/g+40

>>568
配管を通すための穴を事前に開け忘れて後開けした。

本来開けてはいけない穴を開けまくったので、建物全体の強度がダダ下がりに。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:37:26.31 ID:NYMsxifm0

これは株主総会荒れそうだ

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:37:28.17 ID:Evobnsc60

>>342
マンションも戸建も住んだけど、メリットはそれぞれ有る。
戸建では住めないような立地に住めるのがマンションのメリットじゃないかな？
あとはお金出せば共用部の管理補修を任せられるのは楽。
自分は戸建の方を選んだけど、色々と面倒は多いかな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:37:40.48 ID:uMe76dzm0

「三倍払うからこの事には言及しないでね」（ただし所得税とられます）

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:37:54.47 ID:zkYjr6vb0

>>551
浦安の分譲業者は三井不動産

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:38:01.41 ID:nzkTTvdF0

>>543
確かにな
漏水したらどうするんだろう

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:38:02.65 ID:c1N12WjT0

>>567
なってないからこんな事態になるんだろ
大体構造図で梁貫通孔を考慮したものになってるのなんてSRC造くらいじゃねーのか？
あとは標準図、標準仕様が載ってるだけで基本は施工図合わせでしょうよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:38:09.65 ID:jhJb/lWh0

>>570
木造の戸建てで杭を支持層まで打つなんてことはしないよ
せいぜいケミカル系の地盤改良。
浦安の問題は住宅用分譲地として開発販売したのに液状化対策が疎かだったこと。
サンドコンパクション工法でパンパンに絞め固めた地区は無被害だった。

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:38:42.18 ID:Ot0zp4p50

告白者今頃どうなってん？
マルサの女２の最初のシーンみたいになってるん？

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:03.07 ID:CUQmAABY0

庶民用のマンションなら黙って普通に販売したのだろうな。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:20.13 ID:DHbL3bZ+0

手付金は1,000万円以下だろ。
自ら売主だから。

違約金として1割ってことか。

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:24.85 ID:KU7oyO+W0

>>561
意識が高い所長だと住居部以外のスリーブは全部建築でもつって
言ってくる人もたまにいるけどね。
もちろんその分だけ支払いは減額されるけど

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:40.66 ID:OY1R8r1j0

>>575
1mに10本の鉄筋がはいってないと悪いとこ設計
本来は穴があいても置き方を調整しながら10本入れるのに
穴あけて切って10本を9本にしちゃった

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:49.09 ID:CR2FISv60

でかい建物の設備屋って建築屋の下請けじゃなくて施主からの請負なんでしょ？
そのくせ施工管理は建築屋だからその中に入る設備屋が泣かされるんでしょ？

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:39:58.03 ID:S43P8bsQ0

「今後、こうした建設中の(内部告発をさせない為の)チェック機能を強化する方策を検討していきます」

こうでしょうねぇ…

590 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/02(日) 11:40:26.87 ID:Sog68MS50

>>565
普通に図面見ながら位置計ってスリーブ入れてましたけど？
マンションの梁って現場だけじゃないんですけど、梁の型枠組む仕事って
あなたみたいな人を見下した連中が上に居たから、スレにも告白もされたし
気付いてたであろう初期段階で上まで話が通らなかったんだろ
普通に図面でおかしいって気付いたら直長に言うよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:40:31.90 ID:jhJb/lWh0

>>571
梁は抜いてなくてもスラブは鉄筋まで切って後から抜いてるでしょ？

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:41:14.31 ID:P2NFUXTB0

おまえらもっと騒げ！
元気ないぞｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:41:52.40 ID:l1lD5zoE0

鹿島か

かつて勤めていた会社で、研究所増築中に
コンクリートぶちまけてみんなの車にこびりついたことあるわ
固まってとれないし

あれ以来信頼なしだな

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:42:00.81 ID:es6J1m7J0

>>469
アメリカみたいに爆破かいたいしないかなあ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:42:19.87 ID:ixsxLnYQ0

>>569
近所の新築の建築現場のぞくと塩ビの黒や灰色の上下水配管でなくて、かわりにやわらかいホースがジョイントで分岐して軒下の土台の中を這ってる

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:42:57.98 ID:XV3d1pNF0

>>573
正直、反省するところは多い
すまん

多分、明日の会議で議題にあがるだろうけど、建築スタッフの員数不足と経験不足は頭が痛い

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:43:25.42 ID:WD+/1iK10

>>570
戸建て分譲地で支持層までのパイル打ち込みなんて普通しないだろ
コスト高くつきすぎてそんな土地売れないぞ・・・

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:43:27.03 ID:5FrFo/T00

>>5
これ書き込んだ人勇気あるな
それに対してネガ書き込みとかレスしちゃった人、今恥ずかしいだろうなあ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:44:31.86 ID:YOj+8u5R0

姉歯って昔問題になったオッサン今何してるんだろうか？

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:45:10.10 ID:XV3d1pNF0

>>591
やらない現場が例外だと思う

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:45:11.34 ID:c1N12WjT0

>>597
埋立地の支持層って地下何十メートルにあるんだよって話だなｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:45:30.83 ID:qk6ZI2jG0

これ告発者がいなかったらそ知らぬ顔で販売してたんかね

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:46:20.94 ID:OY1R8r1j0

>>581
標準図、標準仕様のってるだろ
その位置以外に開けるな。補強筋入れろって意味だよｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:46:34.74 ID:eVV/oeje0

もし隠匿してそのまま売って大地震が怒ってそこのマンションだけ
えらい事になったら想定外でしたで通るくらいのもんなんか

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:46:44.17 ID:iOAS5uGE0

都心の億ションが売れまくってるけど、どういうことなの？
全戸億ションのザ・パークハウス　グラン千鳥ヶ淵も完売したし
そんなに金持ちが多いのか

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:47:05.97 ID:1gfwohec0

なんでこんなデタラメなことやってんの？
建設業資格剥奪したらいいのに

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:47:10.50 ID:NYMsxifm0

>>605
株で儲けた人とか

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:47:21.25 ID:4MqoAl5d0

マンション購入者(権力者)への迂回献金だな

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:47:54.14 ID:gow6mIe30

>>602
対応見てたらそんな気がする
告発出てからHPから削除とか。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:48:45.32 ID:c1N12WjT0

>>603
それでOKなら正規の位置にコア抜きすれば鉄筋と干渉しないはずだよな？
実際の現場がそんなふうに都合よくなってるって本気で思ってるの？

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:48:49.04 ID:nzkTTvdF0

>>605
どうなんだろう
何かカラクリがありそうだけど

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:49:19.81 ID:uMe76dzm0

>>568
鉄筋コンクリート造は、引っ張りに強い鉄筋と圧縮に強いコンクリートのツートップ。
で、壁にコア穴開け（鉄筋ごと）抜くと強度は激減する。
その壁だけに影響するならまだ良いんだけど
建物の構造計算だと建物全体で建つように設計されてるし、
他の壁でも穴開けがされてるので洒落にならない。

打設前だったら鉄筋を逃がしたり、開口部補強（鉄筋量を増やす）がされてるので
構造仕様書どおりなら問題ない。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:49:37.12 ID:ixsxLnYQ0

三菱ブランドの億の物件でこの様では、他はどんな事をやらかしてるか

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:49:57.74 ID:Kz13VhwB0

>>568

違う
図面に描いてないからそのままやっちゃった　が今回の出来事

穴あければいというものでもなく
スリーブ鉄筋補強　でイメージ検索してくれ
本来穴を通す所にさらに補強するのが普通
今回のは穴開け＋補強無しで強度が・・・・という事

１カ所くらいならまぁ良いわけでも無いが全部穴無しとなるとかなり強度落ちるよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:50:11.40 ID:pRFAX9ZZ0

で、これってこの後どうすんの？
全部ぶっ壊して新しいの建てるの？
それとも配管むき出しでなんとか修復して安く売るの？

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:50:13.97 ID:1gfwohec0

億ション買ってるのは投機目的だね

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:50:33.43 ID:9SQq0QUG0

>>605
昔なら一戸建て買ってた富裕層が、見栄とか無くなって分譲マンションに流れてるという見方も・・・

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:51:09.79 ID:1D/DfqDo0

他業界の俺からすると、なんで設備やっていじめられるのかさっぱりわからん。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:51:12.29 ID:q3K2q7rmO

完成して引き渡してから万を持して告発すればもっと面白いことになったのにねぇ
(´･ω･｀)

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:51:54.21 ID:rXjwhtJP0

ミスなら、まあいいけど(いや、よくはないんだが)
これが高度経済成長期の海砂コンクリートみたいなことに
なってなければいいんだが

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:52:03.18 ID:nSX9jYgo0

>>49
大きな穴をあけるときには、穴の周囲に補強鉄筋を入れて補強するのだが、
コア抜きだとそれが出来ない。
そもそも今回のケースでは、設計段階でコア抜きすることを考えずに鉄筋を
通しており、これまでのコア抜きの過程で鉄筋を何本も切ってしまっている。
いまさら補強するといっても容易じゃない。

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:52:22.32 ID:M/Hl5Ti9O

>>595
それ雨樋だぞ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:52:52.64 ID:qTNxaHQeP

これだけ大規模建物で沢山の人が住むワケだから、相当な厳しいチェックが入るもんじゃないの？

組織とは無関連な第三者が抜き打ちでチェックをするとかしないんだ？
（あっても割とヌルい？）

>>615 俺もそれ気になるｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:01.68 ID:DZTrmTCiO

>>590
型枠図に配管図が載ってる図面なんかあるわけない

このスリーブは何の配管が通るか把握して型枠組むとかすごいよねあんた

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:27.65 ID:1D/DfqDo0

>>589
そっちのチェックかよ！！！

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:32.73 ID:q7pbPag80

コア抜きして鉄筋やっちゃうのは現場の風物詩

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:36.36 ID:OY1R8r1j0

>>610
ハッキリ言うけど梁とか耐震壁をコア抜きする奴はモグリやで
雑壁なら鉄筋切るコア抜きしてもいいけど

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:39.90 ID:730wqcPO0

>>615
修復したとしてもこんなケチ付いたマンション買う奴なんて居ないだろ
解体一択

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:53:45.82 ID:8OkIcLKo0

>>122
そうか?
年収500万ぐらいで3000万ぐらいの家買ってる奴が大勢いると思うんだけど
土地代込の価格だけどさ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:54:10.47 ID:rXjwhtJP0

そもそもさ、
億ションとかで不動産業界が儲けたいのは勝手だけどさ、
そのまえに住居としての提供がちゃんとできてるのかって。

リーズナブルな住宅を作って、一般人に家を供給するってことを
もっと業界、いや国を揚げて考えてほしいもの

高すぎるのよ、日本の不動産。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:55:08.99 ID:Mb7UJevRP

まあ、年間所得が低いオレには
全然関係が無いと言う話かね

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:55:24.07 ID:P2NFUXTB0

>>602
売り抜けならぬ売り逃げだなｗ
あとはババ抜きと同じで、売り逃げ→騙してババを引かせるの繰り返しｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:55:34.76 ID:ywESKP86O

具体的なことがわからんけど、
設備の管ならφ100、コアも120とかだろうから、
梁だとしてもあばら一本切るくらいじゃね？
強度的にも問題ないと思うけど、なんかまずいん？

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:55:52.70 ID:nwEM7nVs0

人手不足に材料費高騰　労力を減らすための不正なら判るが、わざわざ手間を増やすような不正は意味がわからん

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:55:57.48 ID:8OkIcLKo0

>>605
中国台湾の連中もたくさん買ってるからな
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0812&f=national_0812_008.shtml
いざというときの逃げ場扱いで

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:56:07.27 ID:OY1R8r1j0

>>618
設備は一級建築士ですらない奴がやってるからだよｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:56:20.45 ID:AIbN1gWu0

>>618
公共事業の公共建物は電気、設備は建築と分離発注で責任の所在が違うから。
分離発注で無いゼネコン発注物件はアホな所長が居るからだろ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:56:49.23 ID:oBbtjaNP0

設計屋だが、
2階にプールがあるスポーツ施設、スーパー銭湯などで配管が多くて
複雑怪奇に取りまわさなければならないのがわかってたときは、
設計段階で構造屋、設備屋と念入りに打ち合わせしてスリーブ位置や数、
梁補強などはちゃんと決めてたけど、
マンションや事務所ビルなんかだと配管気にせず設計してたな、構造屋も同じ、
で、現場始まる前に、
設備屋が配管施工図をゼネコンに提出、ゼネコンがスリーブ補強方法を検討した
施工図を持ってくる、それを構造屋と検討して承認する、配筋検査時にチェック、
こんな流れだった、どこでスリーブすっ飛ばしちゃったんだろうな？
まあ商業施設などワンメイクのものはみんな緊張感持ってやってるけど
マンションは同じ形を階層重ねていくだけだからけっこう緊張感がなくなるんだよなあ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:56:57.25 ID:gHGzXVlh0

>>1
まーた、おまいら情報か
ネットは広いな

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:57:00.46 ID:fYk2RuET0

設備工事はコストオンであれば、責任は鹿島にはない。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:57:57.13 ID:axi0a3m70

まあ販売元のブランンド力はあっても実際に作ってるのは下請けだからな
高級料亭なんかも小料理は一部卸元から出来合いのモノを買ってるけど
普段スゲーチープな食品大量生産してる工場だったりするし
ブランド名ってアテにならんこと多いのよね

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:58:11.46 ID:DrxDHaaH0

>>569

・安全通路が事務所の前を経由してるから、やたら遠回り。そういうことをするから
不安全行動が増えるんだよ。

・ゼネコンの息の掛った弁当屋は味噌汁付かないとか不味くてケチ臭いんだよ。

・建築のエレベータの使用時間を守らせろや。厳守だ。

・天井やら床の資材を部屋のど真ん中に積み上げさせんな。仕事になんねーだろ。

・地下駐車場があるなら、そっちを詰め所にしてくれ。糞寒い吹きさらしで朝礼さすな。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:58:26.67 ID:1D/DfqDo0

>>605
あっちの国系の人がツアーバスで乗り付けて
契約する

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:58:35.67 ID:c1N12WjT0

>>633
最下層の地中梁に通す排水管なんかは建物規模からすると１５０Φくらいになるだろうからスリーブ径は２５０Φくらいじゃないかな
穴は排水勾配確保するために大きくなるから
それだと主金に干渉せずコア抜くのは無理だろうね

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:58:49.17 ID:uMe76dzm0

>>604
たぶんそうなる。
仮に竣工後に欠陥が判明しても
住宅瑕疵担保保険（まもりすまい保険）検査でも合格もらって保険証いただいてるから
保険の期間内であればそっちからお金頂けるから問題ない。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:59:53.02 ID:eVV/oeje0

青山あたりを狙ってる層の人たちが欠陥とわかっていて買う人いるの？
まさかダサイタマから引っ越してくるとか？？

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:59:54.84 ID:NYMsxifm0

>>640
信用ガタ落ちだけどね

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 11:59:57.17 ID:q7pbPag80

億ションじゃなきゃこれほどの騒ぎにならなかっただろうな
最高の物件に住んでるという優越感が売りだから

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:00:24.28 ID:jcw86IDl0

>>640
請け負ってる所が全責任でしょ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:00:51.92 ID:kg1uLa3w0

うんこ美味い（^￢^）

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:01:00.43 ID:jhJb/lWh0

>>640
イヤイヤ鹿島の責任でしょ
コア抜き削孔で構造上なくてはならない主鉄筋を切って無処置で通す判断をしたのだからさ
馬鹿なことしたもんだよ

これで信用はがた落ち

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:01:24.66 ID:LtcSnuoS0

設備設計はそもそも施工を十分理解してないと難しいだろう。

その典型が今回のスリーブ事件だな

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:03:28.02 ID:eHSvsk+q0

日テレは三菱地所のこの実話をドラマ化してみろや

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:03:47.22 ID:ixsxLnYQ0

うちの子はゼロ戦の模型を作らせるとかならず操縦席かエンジンを入れ忘れる奴だが、なんか似ている

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:04:45.58 ID:O8pOZjhG0

さすがに後から６００ヶ所もコア穴空けたら強度ガタガタだろうな

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:05:42.29 ID:0jPhg47T0

>>605
千鳥ヶ淵は立地が格別だからなあ
あそこが出るのをずっと待ってた金持ちが確実にいたと思う
同じグランでも青山とは立地の格が違う

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:05:49.91 ID:uMe76dzm0

>>623
これは建築行政の逃げ腰がわかる良い質問ｗ

行政は建築基準法通りに申請されている事を”確認”して
竣工後にその申請通りに建築”完了”している事を”確認”してるだけ。

ゼネコン（鹿島・関電工）うぃ常時監視しているのが
建築士の資格を持った設計の皆様。

大半は業者と独立してるけど
三菱さんだと設計部門とかあると思うよー。
ゼネと三菱さんと何があったかは公にはされないけどねー。
手付金の三倍額で手を打ってるぐらいにこの件を終わらせたいのだろうね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:06:14.52 ID:aS696cbv0

三菱地所の社員寮として活用すればいいんじゃないかな。
強度に問題ないって言ってるんだしｗｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:06:26.69 ID:9SQq0QUG0

職人は分業で自分が何を作ってるから分らないのが、当たり前なのだから
これこそ監督の責任なんだろうけどね

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:06:32.48 ID:Evobnsc60

>>630
安い家とか賃貸なんぞ、いくらでも有るだろ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:07:00.69 ID:OY1R8r1j0

梁Hを3等分します
真ん中の位置にある1/3の範囲しかスリーブは入れてはいけません
これは梁の主筋が通る位置ではありません。
運が悪いとSTPを切断することになりますので
あらかじめ貫通孔が」きそうなところは1本余分に入れましょう

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:07:09.59 ID:q7pbPag80

名前の通りグラングランですな

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:08:25.04 ID:ywESKP86O

>>644
100も大きくコアあけるなんてきいたこともないけどなぁ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:08:32.60 ID:1D/DfqDo0

これさ、技術的に解体せんでも修理出来るとしても
「欠陥億ション」とか話題になってしまった以上
取り壊して１から作った方がいいんじゃないかね。
ブランドイメージ悪すぎだろう・・・。かといって
土地代とか考えると半額で売り出すとか難しそうだし。

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:08:59.80 ID:iOAS5uGE0

>>656
確かに
近所にあるマンションも全然空きがでないしね
皇居の緑を一望できるあの眺望に金を出しているといっても過言ではないな
三井のパークマンション千鳥ヶ淵の最上階が13億したらしいけど
速攻で売れたらしい

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:09:40.47 ID:aS696cbv0

しかしこれ１億で買った人は３億で返ってくるんだろ。
金持ちって本当に金が向こうから集まってくるんだな、羨ましいわ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:09:58.96 ID:RvQYop6O0

昔マンションの建築現場でバイトしてたことあったけど
コア抜きってのはそういう意味だったのか。

だとすればこんなの氷山の一角だぞ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:10:02.98 ID:qTNxaHQeP

>>657
Thx. 行政ってば確認してるだけかー。

現場作業員の待遇がブラック過ぎて改善が望まれないから、仕返しにネット掲示板に告発ってのが今後も増えるのかね～

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:10:59.25 ID:0jPhg47T0

戸建でも「将来の設備更新のために空スリーブを入れておきましょう」っていう時代なのに
マンションでコレやられたら購入者はもう何にもできないもんなあ

ここ、たしかエレベーターの数が多いんだよ
高級な方の建物だと各フロアでエレベーターを共有しないで済む作りだったはず
つまり建物を横に貫通する共用廊下がない作りなので余計に融通利かなかったんじゃないかと

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:11:51.52 ID:onyMxAin0

ちなみに姉歯事件も、現場からの告発で発覚した。

１階から最上階まで柱の太さが同じ、とかそういうレベルでも告発まで時間が掛かった。

現場はどんどん告発すべき！

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:11:55.25 ID:ywESKP86O

>>667
壁のコア抜きならまあまああると思うよ。
耐力壁以外の。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:12:33.48 ID:9r9I0lyL0

ゼネコン上場大手４社社長の学歴

清水宮本洋一昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
大成山内隆司昭和44年東京大学工学部建築学科卒業
大林白石　達昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
鹿島中村満義昭和40年慶應義塾大学法学部政治学科卒業

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:12:53.62 ID:NYMsxifm0

>>666
このスレ一番のバカ発見

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:13:21.06 ID:eHSvsk+q0

社会の情報提供も採用担当の役目 - 三菱地所グループ「住まい」特化説明会
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/22/mec/

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:13:25.39 ID:DrxDHaaH0

新築の現場だと、事前の説明というか安全教育を受けたら書類に署名させられる。

そのうち、こういう書類に、知り得た情報をネットなどに漏らすな、と追記されることになるだろうな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:13:38.92 ID:Jz7x8gnR0

>>666
おまえ３倍しか読んで無いだろｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:13:39.03 ID:aS696cbv0

>>672
ゼネコンの社長って随分若いんだね。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:13:50.39 ID:c1N12WjT0

>>666
手付金の３倍返し
未完成物件の手付金は購入額の５％未満だから価格が１億の物件で５００万円
３倍でも１５００万円とかかな

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:14:18.46 ID:ewVlQcSO0

下請は値段相応の仕事しかしませんよ
値切れば品質が下がるだけ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:14:38.45 ID:ZB0mUgOH0

どの時代もよく調べずに欺される方が悪い

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:14:51.96 ID:8OkIcLKo0

>>657
今時行政がやってないだろ
民間だよ民間
今時建築確認を行政に出すなんて1%もないんじゃないの?
本当に不動産関係かよwww

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:15:18.29 ID:9SQq0QUG0

履行の着手の段階とか過ぎてるから、手付けの倍返しは当たり前で
＋違約金という話なんじゃね

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:15:48.91 ID:nwEM7nVs0

>>677
そうかな？みんな70前後じゃないか

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:16:11.79 ID:jhJb/lWh0

>>672
あえて竹中工務店を外すあたり恣意的だなぁｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:16:42.21 ID:AIbN1gWu0

>>640
ゼネコンの所長の体質や下請けの鉄筋屋、仮枠大工の体質なんて変わらないから
鹿島建設のマンション物件のほとんどはこんな施工の仕方だろ。

鹿島建設の施工を信用、信頼する方が馬鹿。過去の物件も調べたほうが良い

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:17:02.38 ID:bkuwY4eP0

＞設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

ということは鹿島のミスかな？
まあ、承認した時点でデベロッパーにも責任はあると思うが

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:17:17.84 ID:aS696cbv0

>>678
なるほど、でも１５００万でも凄いよな。
普通の一般庶民なら１０００万貯金すんのに１０年は掛かるもんな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:17:37.98 ID:KbyVmx/E0

やっぱさあ、今の国土交通大臣ダメなんじゃないか？

姉歯ん時と同じ政党の大臣だろ？

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:17:58.59 ID:nwEM7nVs0

>>684
「上場大手」でまとめてるからでしょ？

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:20:04.22 ID:OVKzcMmm0

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama/index.html
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

ウェブサイトは既に削除されてるね。
ものつくりの代表格である建築物でも作業の劣化が多いのは既に定説。
日本のものつくり現場の総体的な劣化はそのまま人員の劣化が原因。
愛社精神を持たなくても良い企業マインドを作ったのは政府だから
原因についてあまり深く考察したくない。(^^♪
みんなもう忘れたのか知らないが、「リストラ旋風」が吹き荒れてたのは
それほど古い話ではない。その後さらに追い討ちかけるように、
小泉竹中改革なるものが提唱され、企業側にフリーハンドを与え、
リストラを生き残った従業員を非正規化し賃金を下げた。
まさに社畜そのままに、肉製品に加工されるのを待つ今日この頃だよな。ヽ(*´∀｀)ノ

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:20:07.48 ID:NYMsxifm0

自分とこで売ってるんだろうけど仲介噛んでたら手数料も払わないとな
こりゃ大変

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:20:10.15 ID:q7pbPag80

うちも施工鹿島だな
調べた方がいいかもな

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:20:38.32 ID:5Rw2ZUyM0

>>684
卒年と生年間違ってるだろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:21:10.58 ID:pOcK0KJO0

他には無いよね？

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:22:13.35 ID:dabHd08z0

>>678
上限額は業者売主の場合で20％

http://www.interq.or.jp/japan/office-s/qatetuke.html

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:22:57.28 ID:jcw86IDl0

>>694
他も建設業者もガクブルだったりしてｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:23:09.22 ID:c1N12WjT0

>>694
あるよ！
あるけどもう調べようがないよね！地震が来たらわかるかも！

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:23:50.25 ID:jdr4zNEcO

マンションって水漏れ事故すごいんだよね
ググるとたくさん出てくる

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:24:07.23 ID:eVV/oeje0

損害賠償はどこに押し付けられるの？
契約者には三菱がお支払するわけだが

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:24:08.87 ID:BURKVc4B0

まあ、姉葉事件の時あいつに責任かぶせて話はあそこで終わりにしたかったわけで、
実際の売ってる物件なんてほぼ同様だといって差し支えないよな。
現場入ってる職人がほぼ全員金があっても「俺ならかわねーなｗ」ってのばかりだから。

しかし、オレオレ詐欺で捕まるような奴が社長面してDQN使って現場仕切るようになったのは
何時ごろからかな・・・・そういう現場が嫌でマンションとかの新築は避けるようになったよ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:24:24.73 ID:oLc3l6gL0

三菱地所をみにいこう～
見に行ったらダメでした
建築もだめ食品もダメそして通信もダメ
放送もダメどうなっているんだろうな。これは報道しないんだろうなｗ
散々CMに金使ったからなｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:24:36.29 ID:6NKHGE+60

これ三菱地所だから大きく報道されずにネットから広まっていったんだよな
力無い所ならマスコミフルボッコ始まってるだろ

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:25:35.87 ID:WC3rlmU10

>>520
このマンションだけで考えればだけど、地所の企業イメージとを天秤に掛ければ解体が良さげ。
Nationalのリコール回収でながーくCMや広告を展開しただろ、あれで爺さま婆さまの印象すごく変わったんだぜw
昔から損して得とれ言うやろ、何百億損失か知らんけどw

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:26:07.38 ID:c1N12WjT0

>>695
すまん
にわかだったわ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:26:30.05 ID:jhJb/lWh0

>>692
そういえばウチも鹿島が建てたビルだった…。

どうやって調べるの？

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:27:39.34 ID:oLc3l6gL0

3倍返しだから大きいと言っているけど
お前らそれまでに引っ越しの準備や仮契約の仮住まい色々あるから
たいしたことないと思うぞ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:27:45.77 ID:qBJhAJYE0

設計図見た限りバッチリでも、施工段階で穴あけ忘れコア抜きで脆くなってる建物が
東京のそこかしこにあるということか・・・・・・・・

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:29:13.32 ID:onyMxAin0

アイリスオーヤマが２週間以上、加湿器の火災原因を特定しながら公表を見送っていた。
「被害を把握して注意を呼び掛けないのは過失が重く、第二の被害が出れば刑事罰も問われかねない」
http://www.47news.jp/47topics/e/249775.php

>>703　CMで回収を呼びかない悪質な企業もあるよね・・・・怖いよね

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:29:13.23 ID:movl9bOhO

ｶｼﾏの場合、ｽﾘｰﾌﾞ関係は電気、設備と打ち合わせして建築がいれるんだっけ？
で、抜けてて電線か配管通す際に孔無いじゃん、ｺｱ抜いちゃえで行った訳ねw
他もあるかもしれんけど、普通は建築と電気、設備が打ち合わせして強度確認で配金図面作成して、電気、設備で施工するんだよね。
で、万が一入れ忘れたりしたら、構造傷つけんなどうすんだとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐw

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:29:19.40 ID:UPG4GWtG0

他でも鉄筋切ってコア抜いてるんだろうな

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:29:37.14 ID:c1N12WjT0

>>705
内装剥がしてレントゲン写真撮影かな

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:29:39.58 ID:ewVlQcSO0

この支払の数千万円も、下請けのお金削ればねん出余裕だろｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:30:22.45 ID:KdY6g4jh0

経絡秘孔を突いた

お前はもう倒壊している

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:30:37.26 ID:qgSOilYR0

必要な要素の数勘定くらい、簡単なチェックプログラムで確認できると思うんだが

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:30:43.64 ID:uibbrMZ+0

告発した人、本当に勇気あるね
後で大地震で倒壊もありえたので、この人のおかげで悲惨な事故を未然にふせげた
告発者が逆恨みを買って危害を加えられないようにしてあげて欲しい

しかし、マンションって恐いなあ
残念ながら自分も住んでるけど
でも太い柱が部屋側にバンバン突き出てる昔の工法だから安心？

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:31:32.52 ID:zOGPvWBL0

阪神大震災から20年近くたってるのにまだこんなずさん工事が
横行してるのか。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:32:17.83 ID:JMnEE9VI0

電機屋も配線が工程に無いから、塗装とか左官とか業者と仲良くしないと先に壁が出来てて悲惨なことになるなんて言ってたな。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:32:37.21 ID:2YG4uM+l0

内部告発としてばれても無罪なんだろ？
解雇したら不当になるんかね

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:33:59.68 ID:RvQYop6O0

ネットから発覚したってのが時代を象徴しているな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:34:00.20 ID:c1N12WjT0

>>715
昔の建築現場なんて今より更にいい加減なんだから気にしない方がいい
阪神大震災で倒壊したビルなんてコンクリの中に空き缶やら手ぬぐいやらゴミが大量に埋め込んであったとかなかったとか
調べるほどに不安になるだけだよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:34:47.61 ID:mTXyi8Au0

密に連携してこういうミスが出にくいのが日本の良さだったと思ったが、
大手も世代交代でプロ意識がなくなったのかな？

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:35:33.79 ID:onyMxAin0

>>721　ヒント：ゆとり世代

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:35:38.31 ID:bkuwY4eP0

>>715
地震とか全く関係ないぞ
配管通すアナの話でしょ。
強度の問題じゃなくて、水道管やらガス管やら電線やら光ファイバーやらを引き込めないので住めないってこと

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:36:06.16 ID:oLc3l6gL0

>>716
報道だけでなく食品や建築建設医療から何から何までこういうことは起こりうるからな。
人間がやっているわけだし。全く完璧な業種なんてないだろうなぁ。
ただテレビで報道されないのはCM打っているか打っていないかだろうな。
まぁこれで三菱地所の物件は買わない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:36:24.91 ID:DTPqEIfd0

これ責任者が自殺して迷宮入りするのかな

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:36:47.16 ID:es6J1m7J0

そんななレントゲンばかり撮ると
建材が放射化して住めなくなるだろ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:36:59.88 ID:jhJb/lWh0

>>711
それは無理だなｗ
内装そのままで調べる方法ないかな？

以前に、赤外線カメラで壁を映したら
とてもキレイに均一に断熱材が入っていて
さすが鹿島の施工だと感心した覚えがある
まあ、主鉄筋が切断されてたら断熱材なんて末梢な話だけど

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:37:12.89 ID:DrxDHaaH0

>>723 死ねよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:37:16.46 ID:P1SX/5yo0

あれ？姉歯って鉄筋減らしたけどちょん切ってはいないんでしょ？
両方とも悪質だと思うけど

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:37:24.61 ID:q7pbPag80

>>723
強度の問題だろw

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:38:42.93 ID:KNYRHkpjP

震度５で倒壊するマンションを黙って売りつけようとしてたんだから、
「殺人未遂」で逮捕しろよ。
はやくしろよ警察

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:38:52.34 ID:I80VoU6cI

姉歯のときから何も変わってない
食品ですら偽装が当たり前だからな

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:39:07.03 ID:DTPqEIfd0

というか大手の建設業者の名前で作ってたとしても
下請けが山のように入り込んでるんだから
信頼性とかほぼないよ

唯一下請けでも気を使って働くのは国の仕事だけ
チェックが厳しいから

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:39:16.31 ID:oLc3l6gL0

三菱地所を見に行こう～というCMがかえってあだになったなｗ
あの唄は頭にこびりついているので買い控えをすることがリンクしてしまったわ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:39:29.90 ID:jhJb/lWh0

>>726
照射された健在が放射線を自ら出すようなレベルのX線を使うと
たぶん半径100km以内は誰も住めなくなるよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:39:53.97 ID:HnBTYuReP

三菱地所を見に行こう(笑)

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:39:56.15 ID:JImSF1T90

>>44　が見逃されてる件

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:40:32.44 ID:zOGPvWBL0

>>722
ゆとりの影響力どんだけあるんだよ。日本を支配してるのか。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:40:47.93 ID:OViz33uaO

日雇いによる恨みの犯行
アクリフーズの建設業版

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:40:52.23 ID:AbcfI0mn0

>>721
プロ意識なんてプロの仕事ができてこそだよ
今はどこの現場に行ってもプロの仕事ができる環境じゃ無い
無理な工程に乗せてとにかく金を掛けずに作る事しか考えてねーからな
で、その仕事を技術より手段を選ばずやりとげる事を優先する業者が請けるんだからさもありなん

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:40:52.46 ID:gow6mIe30

>>723
いや、震度5で倒壊する恐れもあるってのも販売中止の理由の1つだろ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:41:08.39 ID:2hSSiN5m0

中小業者の姉歯は叩きまくり
大スポンサーの三菱地所は一切報道せず
マスゴミは今日も平常運転

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:41:25.32 ID:oLc3l6gL0

>>733
これ下請け段階のミスじゃないっぽいでしょ。
明らかに上流でのミスだよね。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:42:02.91 ID:ua5HeKV/O

>>733
工賃が安いんだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:42:39.64 ID:DTPqEIfd0

>>743
ゴメンよく読んでない
ただどんだけ上流の仕事が一流だろうが
下請けの仕事っぷりが酷いんだから意味が無いってこと

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:43:23.38 ID:movl9bOhO

一番安く考えて、部屋ごとに内装全解体。
躯体をむき出しにして、梁の替わりの補強の鉄骨やｻﾎﾟｰﾄ建てて、
鉄筋を痛め過ぎないようにはつり解体
配金し直し、ｽﾘｰﾌﾞ入れて型枠、ｺﾝｸﾘかなー？
ｺﾝｸﾘ配管とかに関わる所にも金かかるか？w養生とかねw
まあ、あやついてるからその部屋は勿論、其処から上階、強いて言えば建物全体安くなるかな？
採算合わなければ、建物全解体土地売却かw

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:43:40.11 ID:oLc3l6gL0

CM広告費をたくさん使った企業はテレビでは報道されません（笑）
ある意味マスコミがこぞって反対していた秘密保護法案が業界内で適応されていますなｗ
姉歯のように中小は潰れるか亡くなった方がでても叩かれます。まぁひどいもんだな。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:43:45.22 ID:mTXyi8Au0

>７４０

そういえば、今の若い人は現場所長になりたがらないみたいだね
無理な工程と予算を営業が押しつけてくるんだと

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:43:51.13 ID:zdlHiX3E0

>>745
上流が一流だったらこんな間抜けな監理しねーよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:44:18.15 ID:uMe76dzm0

>>681
おまいの言うとおりだけど
でも建築しらない一般人にそんな事教えてもどーってことないじゃないｗ

毛髪の偽装してた姉歯の時の建築行政の
トンズラっぷりにあきれてた中小ゼネの人間ですｗ

>>668　>>675
大きい現場だと無線機持たされてカメラ付き携帯をロッカーにとか
現場監督がネゴサーチして犯人捜しとか・・・（会社に言われて）
ますます建築現場の管理が難しくなってくる。

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:44:48.72 ID:QUF0mkrs0

いかにも三菱地所は悪くないみたいなコメント出してるけど、管理体制があまりにもお粗末な三菱地所の責任だからな
親が子供にプラモデル作るように頼んで、親はパチンコ行きましたってことと同じ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:45:43.59 ID:EjgskzjW0

バレてないだけのハリボテ欠陥マンションなんていっぱいあるんだろうな

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:46:00.92 ID:JImSF1T90

>>707
現場に立ち会わない限り、どうしようもないね

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:47:17.79 ID:zdlHiX3E0

こういうことは高層マンションに限らず戸建てでもあるんだろうな
ゴルゴ１３みたいな真のプロっていないのかね

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:47:38.41 ID:oLc3l6gL0

>>745
まぁ下請けが屑だろうとなんだろうと責任は販売者責任も設計したところが
受けるからなぁ。仮に下請けが酷いといっても悪いのは上の会社と言うことになってしまう。
さらに今回の件は下請けの屑以前の話でしょ。
君のいうことが本当だとすると大手ゼネコンが請け負った日本の建築はすべて信用なら無いと言うことになるね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:47:38.48 ID:1gIwpeEY0

設計の段階で「共同溝」みたいのは設けないの？

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:48:41.56 ID:GQs/XaMV0

>>702
大手はなにかあった時の為に叩かれないようにマスゴミに広告料払ってんだろ

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:49:02.80 ID:s0ghXBQ/0

>>738
関係ない業種だけど
「僕、今年入社したばかりだから昔の事は解りません！」て
電話で答えられた事ならある。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:49:47.99 ID:oLc3l6gL0

>>754
戸建てはまだわかりやすいでしょ。
一人ぐらい第三者の建築士に立ち会ってもらえばいいよ。
まぁ戸建てだとセキュリティが残念だけどどっちもどっちだな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:49:53.82 ID:h9G0lh9Q0

I LOVE MJ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:49:59.88 ID:vpUYtRoa0

明日マンションが無い
　　　　　提供　三菱地所

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:51:02.94 ID:JImSF1T90

>>756
もちろん設けているんだろうが
実は設計通り施工されてなかった、
という話

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:52:27.64 ID:B1cFUOFl0

>>751
しかし暴露スレをさっと見た限りでは鹿島と関電工が共謀して隠ぺい
三菱は何も知らされなかった、というか鹿島関電工での隠ぺいが悪質だった感じだが
一方で、ここのところ三菱レジデンスの不祥事が相次いで起こってることから、やはり三菱に問題有りという意見もあったな

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:53:15.26 ID:JImSF1T90

>>756
それで更にその失敗をごまかす為に
構造無視して穴を開けまくった
という話

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:53:51.91 ID:DrxDHaaH0

>>751 三菱に吸収された藤和不動産の連中が、旧態依然のノリでマンション
作ってるから、こういうことになったと理解してるわ。

自分たちはもはや三菱って看板を背負ってるんだって感覚がないんだろう。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:54:18.22 ID:Jz7x8gnR0

そりゃちゃんとチェック出来ない地所が悪いかもしれないけどさ
鹿島と関電工って大手不動産全部関わってるぞ

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:54:27.94 ID:q1MFjCIF0

なんでそんなとんでもないミスが起きるの？

契約してた奴はボロ儲けじゃねーか…

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:54:55.14 ID:58NHJcUyP

人材不足がいよいよ深刻になって来たな
30代～40代に穴開きまくって管理する人間が居ない状態
東南アジアで育てた若い職人を日本に研修と称して呼ぶんだけど
まともに管理できないんで、
彼らが逆に日本側を非難する事態にまで発展

リストラ推し進めてた団塊管理職は
このまま退職して、やり逃げですな

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:55:09.47 ID:oLc3l6gL0

三菱地所
鹿島と関電工は控えた方がいいと言うこと？
三菱地所レジデンス関連なんか多い気がするけどきのせいかな？
なんか問題が多いからCM打ちまくっているのか？報道もされないしな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:55:13.06 ID:Q/dQdqk40

どこぞのタワーは工事中に柱が折れて壁突き破ってたな

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:55:14.09 ID:dnYcv0QU0

こんなの施工では日常茶飯事だろうな
姉歯は設計だから大問題になった

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:56:21.18 ID:PzI+9XGc0

3倍返しならかなり誠意ある対応やろ？

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:57:06.78 ID:a+Z+D6qB0

うまいことデザインして外側に配管とりつけるのかな？

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:57:51.95 ID:movl9bOhO

今の時代、配金に関しては、ｺﾝｸﾘ打つ前に配金検査や黒板入れて写真を残してるはず。
ｽﾘｰﾌﾞもうるさい所は写真撮って残してるはず。
だけど黒板の字だけ書き換えれば本当にその位置なのかはわからんけどねw
撮り忘れたから上階の同じ場所でとったりw

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 12:58:25.23 ID:tPfL+1O00

課長バカ一代のコタツの話を思い出したわ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:00:23.85 ID:OkOqZ9Uf0

せっかく建てたのに建て直しになったら材料もったいないね

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:00:29.19 ID:GneMUvl/0

あるアパート経営仲介業者が建てた五階建てアパー

引き渡して入居翌日に漏水、雨降って雨漏りだらけ
施主は怒り、業者と揉めて建築協会に欠陥具合の判定に持ち込みなったら、法的にグレーどころか真っ黒だらけ。業者の負けで竣工から半年とか何とかで解体

そんな話を。神奈川での事を聞いたことある

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:01:10.06 ID:uMe76dzm0

>>713
鹿島・関電・三菱「ひでぶ」

>>740
今のゼネコンは「一流の出来を3流のお値段で」だからね。
大手だと施工数量が莫大だからそれをエサに大幅値切りが出来る
中小だと恫喝とかなんとやらでｗ

>>748
連日深夜までor泊まりの勤務で
残業代も出ない現場経費だったら下請けで職人やった方がマシですよねｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:01:11.28 ID:JTt1r0vu0

三菱地所を見に行こう～♪次のCMに出るのか、この物件ｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:01:38.69 ID:MFVDdowT0

ま、トンキンだからな

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:01:38.80 ID:Kp1hKp8R0

書き込みなくて引き渡してたら、悲惨だったな

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:02:28.66 ID:wpTtuLOSO

他の業者もとんだ災難だな

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:03:27.95 ID:oLc3l6gL0

>>781
今回のは引き渡しできなかったんじゃないかなぁ。
どっちにしても。

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:03:36.81 ID:/CgDmcl60

鉄筋工、型枠工、電工、配管工が不足してるから施工不良は起こって当たり前

梁はいくつかやり方があるから壁で説明すると

型枠工が壁の片方の型枠を当てる
　↓
鉄筋工が鉄筋を組む
　↓
電工、配管工がスリブを入れる
　↓
型枠工が反対側の壁を建ててふさぐ
　↓
コンクリート打設

人手不足で工期がないとスリブを入れる前に型枠をふさいでいくからな

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:04:29.32 ID:M2fwUJeG0

お前ら現場知らなさ過ぎ
こんなの当たり前

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:04:59.18 ID:AvONgv4M0

この時期完成のマンションなんてろくなもんじゃ無い
消費税前の駆け込み需要で人手が足りないからねぇ

どうしても4/1前までに引き渡し＆入居させないと行けないから
配管が通らないならどこでも良いから穴あけて通しちまえってこと
今回は内部告発でバレたみたいだけど

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:06:34.51 ID:EtWdNPhz0

いくら大企業だろうとなんだろうと現場の作業は中卒の土方だろ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:07:25.42 ID:1hRA1Wnv0

公になる事はないにしろいつかは分かること
配管等どう改善するんだろうな

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:07:52.54 ID:Vn4J08mD0

>>723
>>1読め

後から鉄筋切って穴開けたから問題になってる

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:08:29.32 ID:ufhk9Da90

コアって何？
コア屋って悪い人なの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:09:03.21 ID:sj9yVzVg0

億ション（1億ー5億）の物件の購入は大体コネ。金持ってるだけじゃ買えない。弾かれる。
デベのメンツもあるから普通はきっちり作るんだよ。

サラリーマンが買うような価格帯のマンションは目も当てられない。
監査人が常時張り付いてないとダメ。
姉歯なんて氷山の一角だから。
マンションは買わないが吉。
作って、売って、あと知らねえが常識の世界。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:09:06.93 ID:AvONgv4M0

コア抜き自体は開けて大丈夫な位置ならほとんど影響は無いけど
今回は中の鉄筋もぶった切ってコア抜きしまくったみたいだから
たぶん全部レントゲンする暇が無いくらい工期がギリギリだったんだろうなぁ
駆け込みで作るとろくなもんじゃ無い

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:09:07.48 ID:sI/m062h0

>>432 手抜き工事防止で請求は工事完了直前がいいよ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:09:11.41 ID:mTXyi8Au0

職人の人数とか段取りとか無視して、平米あたりいくらで見積、発注してるんだから
良いものはつくれないと思うな

売主が悪いのか、出し渋る消費者が悪いのか

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:09:59.15 ID:lHl+G+Tz0

なんで関電が配管なんだ？配線配管なら細いから
鉄筋を切るとかよほどの事だろ
空調か衛生の配管を関電が受けていたのか？
ナンにせよ誰も施工図のチェックをしないから起こるんだよ
それとも設計図から落ちていたとか
マンションでコア抜きとかかなりのバカだな

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:10:52.24 ID:PBN+jvQw0

現場の作業員がオプション盗んで売っぱらうって世界なのに手抜き工事くらい当たり前だろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:10:56.47 ID:RQnhEaRg0

三菱なんて単に土地建物持ってるだけで
実際はこの程度だろ
大家さんだけやってりゃいいんだよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:11:38.09 ID:xogm/vhE0

2ちゃんでは、よく土方や足場、塗装工を底辺職業認定してるけど、
実際は設備屋が最底辺だよ。馬鹿しかいない。
下水を扱う時点で人種が分かるでしょ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:11:45.32 ID:WD+/1iK10

>>794
少なくとも最多販売価格1億4000万で3億5000万の部屋もあるこの億ションで
消費者が出し渋るから消費者が悪いって論法は通らないだろ

仮にケチらず各部屋1000万高くなってもそれで売れ行きが変わるような価格帯のマンションじゃない

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:12:14.82 ID:GneMUvl/0

>>748
購買部で材料下請けを叩いて、現場で金動かせる幅は少ない。
キツイ、危険、汚い、怖い、帰れない、休暇少ない、給料安い、勤務地安定しないで若手どころか誰がやるんだそんなもんレベル

バブル頃までは現場の金大半をも管理して、目をつけられない程度に利益を会社に納めて、残りを下請けに配分して後々困ったとき助けてもらったり、自分のポッケに入れて新築の自宅建てたり車買ったり

それでも余るからヤギを飼って現場事務所周りの草刈り代わりにしたつー監督の話も聞いたことあるな

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:12:26.69 ID:4h07jG3dO

コア抜きとか600箇所に穴ってのが仰々しく聞こえるんだろうけど
元々穴開ける予定だった所に後から穴開けてるだけだからな

穴開けるから倒壊するとか大袈裟なんだよ
現場ではよくあること

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:12:50.38 ID:RvQYop6O0

sengoku38
865：関電工

この二人はヒーローだな

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:12:56.82 ID:/CgDmcl60

>>790
構造体をコア抜きして強度が下がるのが問題なだけ
それ以外の壁や床なら多少あけても大丈夫

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:13:04.11 ID:tIpqFXxD0

欠陥億ション見に行こう～♪欠陥億ション見に行こう～♪

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:13:06.87 ID:W6rgJ+zU0

>>10
日本中あちこち言ってるが鎌倉ほど狭っくるしく感じるとこは無いな。
実際住みやすいの？？

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:13:33.47 ID:g7ZdJ7baO

業者にも問題あるけど、土建業界を悪者にしすぎた弊害が出てるんじゃないかな
災害の多いこの国の根幹に関わる本当はもっと尊重されてもいい業界なはずなんだが

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:13:53.73 ID:WD+/1iK10

>>801
契約者説明会（1/25　26開催）で三菱地所レジデンス側の説明によると震度5で倒壊するとの事・・・
じゃあ穴あけなくても震度5で倒壊するマンションだったてことか？w

・「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
・「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
・「その際筋を切った」
・「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:13:57.06 ID:DjHUVm5t0

ばれなければ穴あけて配管して売ってたんだろな
友達に言わすとこんな事はよくあるらしいよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:15:01.60 ID:uMe76dzm0

>>790
コア屋はダイアモンドコアを使って堅いコンクリート壁に
穴を開けます。
古いマンションにエアコンを取り付ける時とか
高機能エアコンつける際にダクト経を広げる時とかに使います。

ただし、鉄筋も一緒にぶった切れるので
開ける際にはレントゲンなどの非破壊検査で
鉄筋の位置を確認するなどの工程が必要です。
（マンションのリフォーム規約で書かれてます）

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:15:17.27 ID:2hSSiN5m0

>>797
景気がいいから人手や資材が足りないんだろ
以前のバブル期も見た目だけのマンションは要注意だったし

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:15:42.32 ID:/gD2zEOD0

この建物はどうなるの?
使い物にならず、解体しなきゃダメなレベル?

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:16:00.31 ID:58NHJcUyP

>>794
皆、東北行っちゃってるから集めるの難しいんだよ
都内でダンプ走ってるの見なくなったろ、
他のトラックは矢鱈見るのに

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:16:48.83 ID:Dy367+gj0

>>715
(´・ω・`)人(´・ω・`)ﾅｶｰﾏ

俺はＧが出ないというその一点以外は気にしないことにしてる

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:16:50.28 ID:DjHUVm5t0

>>754
2階建て程度の戸建てなら強度的にもそれほど影響なさそうだけど
マンションとなるとちょっと嫌だな

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:17:25.79 ID:KNYRHkpjP

明日震度6の地震きたら三菱地所は倒産だな。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:17:29.16 ID:B1cFUOFl0

>>772
それだけ裏寒い事情があるから3倍返しなんだろ

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:17:30.38 ID:Y162W9tMO

迷惑料に贈与税はかかるの？

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:17:36.67 ID:FBCYYx+t0

でもさー、レイアウト変更は世の常として、
各戸に必要な水ガス電気は建設時点で決まっているわけだから、
各階に配管するスペースをゆうずうできない設計技術ってオカしいで。
小学生の図工じゃないのだから。。

内壁をどうのこうのしたって構造に関わる鉄筋に穴を開けるなんて

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:17:58.06 ID:e2GudHHZ0

金持ち丸儲けワロス
年利にしたら凄いことになるｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:18:54.69 ID:z8IuqyEC0

>>815
解体費用浮くじゃんｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:19:14.90 ID:GneMUvl/0

土木構造物でドアやら配管スリーブやら通すところは、補強筋入れるしなあ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:20:04.40 ID:OUCzQhAGP

三菱地所・鹿島建設の物件でもこういうことあるのかよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:21:11.09 ID:S08ghvlYI

マンション買った人はお気の毒だが、金払う必要ないし、それ以上に金が貰えるから
結果オーライか

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:21:12.17 ID:RLT7PTFqO

>>804
CMガンガン流してたね。
広告費っていくらするんだろう？
CMガンガン流してる企業は胡散臭く感じる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:21:29.10 ID:uMe76dzm0

>>800
業者も購買で請負金額叩かれてるから
その分を取り返す為に見積外追加工事を取りに来る

会社からはそんな金払うなと言うけど
やってくれないと現場回らないし。
積算部の見積落としはスルーですかそうですか

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:23:03.72 ID:4/2LQA+S0

>>798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:11:38.09 ID:xogm/vhE0
＞2ちゃんでは、よく土方や足場、塗装工を底辺職業認定してるけど、
＞実際は設備屋が最底辺だよ。馬鹿しかいない。

立場が弱いというだけだろ？
まぁ職業差別で日本の弱体化を謀るチョンらしいレスだ。

＞下水を扱う時点で人種が分かるでしょ？
お前はウンコもしないし、食器も洗わない、洗濯もしないということだなw

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:23:38.42 ID:Bu+4T5kQ0

ネットがなければやりたい放題の公務員と大企業
どんどん密告していこう

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:25:32.77 ID:Jz7x8gnR0

そういえば施工ミスではないけれどスカイツリーって高くなる程ねじれが出て来て
エレベーターが付けられなくなっていたな
どうやって直したか知らないけどｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:25:36.84 ID:LtcSnuoS0

きっちりスリーブ入れられるとコア屋の仕事が激減しますｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:25:42.61 ID:PBN+jvQw0

就職難って喚いてんだから
徴兵制じゃないが大卒の半分を強制的に土方にすれば全ての問題が解決するだろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:26:05.24 ID:WD+/1iK10

>>818
設計では入ってたんだろ
でも実際工事開始後、建築が設備との打ち合わせもすり合わせも全くせずにやっちまったんだよ

設備は建築の奴隷みたいに思われてるから設備側で何言おうと聞かないし、そもそも聞いてくれつもりも無い
建築が型枠段階でスリーブ入れてくれたらいいんだがそんなことに気を回す建築はいないか
仮にいてもその分、がっつり金取りやがる

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:26:17.70 ID:hy8wVICL0

三菱地所を見に行こうってやつか

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:27:14.74 ID:tX2DaqSV0

バンバン告発してやろうかとも思うけど、
現場止まってばかりだと食べていけない状況も有り得るし

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:27:24.43 ID:GneMUvl/0

>>822
建築に限らずだが、ある。
舗装したら厚さが足りずに、剥がしてやり直し。
田んぼの用水路作ったら境界に食い込んでて完成検索受けられず。食い込んだ地所の地主に土下座して土地を売ってもらい、役所に寄付して何とか納めたり。

道路作ったらセンター高を+20で作ったり
ガードレールの長さ勘違いして+4m余計に設置しちゃったり

下2つは自分がやらかした失敗笑い話

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:27:30.51 ID:Pvy634Wn0

こういうのってざらにありそう
で無理やり穴開けて強度落ちても知らん顔で引き渡し

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:28:39.54 ID:JK0vIFrh0

現場ではよくあること
アンカー切って足りないサインポールとか

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:29:13.57 ID:7Q3+54Jf0

55： 32文ロケット砲(千葉県)：2014/02/01(土) 21:32:22.50ID:3t3W3P0g0

マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:30:28.27 ID:KS1/70AtP

バックレて売ってたら第二のヒューザー
まあ引渡し時期に間に合わなかったのが不幸中の幸い

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:30:33.08 ID:OVKzcMmm0

買い手は手付金の「３倍返し」売り手は大地主の三菱で痛くも痒くもない。

これから針のむしろに座らされるのは、サブコンの面々、、(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:31:01.72 ID:mF33PHFl0

新築も売れているが、中古の旧耐震も売れている
それこそ港区渋谷区のビンテージマンションなんてすぐに売れちゃうんだから

消費者もいろいろよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:31:07.60 ID:Jw1mA5tm0

現場じゃ当たり前という意見が散見されるが
強度や耐震性は、設計図に基づいて計算し認可されてるんだろ?
それにまったく影響がない、計算にはそういう場合のマージンも含まれてると
思っていいということか?

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:31:32.59 ID:wpTtuLOSO

>>829
コアのみで飯食ってる訳じゃないんだからｗ
設備屋が自分たちでやる場合もあるしな連中道具持ちだから

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:32:09.97 ID:B1cFUOFl0

こんだけ噂になりゃ、さすがの三菱も赤字になるんじゃないの？

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:32:10.91 ID:hWTFe9Uj0

都内の億ションの配管は強い地震に耐えきれるだろうか。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:32:43.96 ID:jhJb/lWh0

>>815
今の耐震建築と安全率を考慮すると
この程度の欠陥構造物でも、震度6程度では倒壊なんてしないよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:33:13.97 ID:JK0vIFrh0

>841
現場に構造屋がいないんだから
現場対応で納めるしかないだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:33:38.67 ID:Pvy634Wn0

ただ姉葉が震災でも平気だったんだよな

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:34:18.49 ID:sZamuiz/0

そりゃ、5400も穴開けしたら、耐震強度も保てないわな。

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:34:26.71 ID:vXdG8Tll0

>>50
世間知らずはお前だろ？
できるもんならやってみなって思ってるよ。足元みやがって馬鹿が。

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:34:31.16 ID:mTXyi8Au0

清水建設だっけ？
品川かどっかの現場で鉄筋量が少ないとか一時ニュースになったけど、
すぐに消えたよね
やってることは姉歯物件の木村建設がやったことと同じなんだけど
大手には甘いよね

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:34:56.40 ID:58NHJcUyP

>>841
姉歯の時にもあったけど
設計図と施工図の乖離を見抜ける人に
見てもらった方がいい、

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:35:48.62 ID:RT/BVe/r0

穴と行ってもガス管くらいならイイが実際はそれじゃきかない程の大きさなんだろう？
床暖房の無い中古マンションにガス管用の穴を通すのですら全く認められていないのにこれからどうすんだ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:35:51.70 ID:jhJb/lWh0

>>837
＞「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」

鹿島が震度５で倒壊すると言ってるなら
何も無くても倒壊する可能性ありそうだ

>>845は前言撤回するわ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:36:09.41 ID:G4w8CNOV0

日本には報道機関はないんだよ
あるのはタブロイド紙だけ

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:36:10.77 ID:ArrE6KSe0

>>841
主筋切ったら計算もヘッタクレもなくなる。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:36:11.20 ID:WD+/1iK10

>>847
姉歯は解体済みか補強工事済だろ

>>845
鹿島が調査して震度5で倒壊すると説明会で明言した以上なんの気休めにもならんだろ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:36:27.11 ID:mBAE0R840

水道管、電気配線、ガス管無しだったらどれくらいで売れるんだろうな？
一等地でも使い道が思い浮かばんな。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:36:48.28 ID:Z6WaC+je0

これって、ネット書き込みが無かったら、しれっと販売、入居してたってこと？

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:37:07.67 ID:qTNxaHQeP

マンションでこの体たらくなら、一戸建てだと更にひどいことになっているんかねぇ？

これから家を建てるつもりではいるんだが、心配になっちゃうじゃないか（笑

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:37:16.70 ID:odHod+gxP

八王子にもひどいのあったじゃん

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:37:45.52 ID:TM2SVZM2O

現場は中卒、高校中退の馬鹿が多い。
考えもせず疑問も持たずに仕事進める。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:39:07.99 ID:7qb2ZCc10

俺だったら怖くて書けないわ...
書ける勇気のある奴どのぐらいいる？

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:39:26.08 ID:4h07jG3dO

こんなんでいちいち金払ってたらクレーマーだらけになって日本の建築界が崩壊するぞ

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:39:29.55 ID:tX2DaqSV0

>>841
大袈裟な頑丈マージンだから「少しぐらい大丈夫」な考えの人もいることはいる
「いつもやってる」「みんなやってる」で麻痺してる人もいることはいる
良くないよね

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:39:36.73 ID:OVKzcMmm0

>>850
マスコミ本社はほとんど大手ゼネコンによる施工。
いってみりゃ「大家」みたいなものか、、(^^♪

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:39:41.05 ID:fABDkLpq0

まあしかし杜撰すぎるわな
鉄筋組んでる初期段階での話なんだろ
氷山の一角だろコレ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:40:28.22 ID:Jw1mA5tm0

>>846
コア抜きで対処しろって判断は誰がしてるんだ?

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:40:41.97 ID:wKrEVfpY0

いくら欠陥住宅でも震度5で倒壊する建物なんて日本にそうそうないだろｗ
鯖読みすぎ

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:40:43.11 ID:TM2SVZM2O

鹿島は出自がほんまもんのヤクザだからな。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:41:34.66 ID:o8n8jVXx0

ワケありマンションとして耐震補強後にヤフオクに出品しろよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:42:19.52 ID:MkwmRnze0

今から壊して作り直し再び販売するころにはアベノミクスは終ってそう

壊すと決断するまで1年
解体申請～解体終了まで半年　
少しでも損害を減らすべく戸数を増やし再設計　半年
建築許可その他もろもろに半年
着工から完成まで2年

2019年3月引き渡し
こんな感じかな

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:42:26.32 ID:/CgDmcl60

>>855
主筋にコアが当たったら抵抗ですぐ判断できるんだけど、
そこしか配管を通すスペースがないから無理やりコア抜きしたんだろうな

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:42:44.51 ID:KNYRHkpjP

震度5なんて余裕で来るんだから、
人が死んでたな。

殺人未遂だ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:42:56.09 ID:rJmHxCB/0

>>231
保守点検のしやすさだって品質のうちだろうになあ

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:43:02.78 ID:WD+/1iK10

>>867
現場監督、所長だろ
すくなくともそのあたりまで了承してないとコア屋やハツリ屋が常駐するとか無理

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:43:21.39 ID:RT/BVe/r0

ゼネコンの設計、図面担当はキチガイ馬鹿がいるからな
5mmの精度に異常なほどこだわって1000mmの間違いを犯す
たいていは出来る監督と職人が未然に防いでるからな

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:43:43.61 ID:PBN+jvQw0

まあ何でもいいけど
ヒューザーのおじゃまもんや姉歯のカツラくらいのネタが出てくれば満足するよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:43:53.73 ID:uMe76dzm0

所長と副所長の責任で落ち着かせる公算だね。
でも会社も色々と言ってたんじゃ無いかな？と思うな

お金などの美味しい所は会社がいただいてそのあげくが
所長の独断でやりました。会社は知りませんでしたでトンズラ
・・・そんな職に就くひといるのかな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:44:20.92 ID:oLc3l6gL0

三菱地所レジデンス関係問題ありすぎだろ。
マジで買えないわ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:44:29.89 ID:/gD2zEOD0

>>837
鉄筋切ったってことは、柱に穴を開けたの?
それとも柱以外も鉄筋コンクリートなの?

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:45:58.34 ID:rJmHxCB/0

>>837
現場所長と副所長に全部押し付けなのか
とんだブラック企業じゃん

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:46:03.97 ID:qk6ZI2jG0

知らんふりして引き渡しして死人が出てたら三菱地所は終わりだった

告発主には礼状と金一封をわたすべきだろ

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:46:07.23 ID:CYW7aakR0

しかしネットの書き込みがなければ、
三菱地所は事実を隠蔽して、販売してたよなw
いままでに販売したマンションも第三者に徹底的に検査してもらった方がいい
きっとボロボロとでてくるはず

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:47:30.40 ID:7Q3+54Jf0

つまり三菱地所レジデンスの「チェックアイズ」が
全く信用できないという事なんだな。
http://www.checkeyes.jp/residence/

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:47:32.02 ID:gj/lsfr+0

>>850
清水建設で市川のマンションだったはず

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:47:50.43 ID:fABDkLpq0

>>883
そういうこったわなｗ
ということはだ
他物件にも…(ry

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:47:53.90 ID:TPF0fI5q0

どうせおまえらも仕事で、バレたらマズい爆弾抱えてるんだろ？
月曜日が怖いよー

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:03.04 ID:FzqZakOw0

欠陥橋梁はどこに書き込んだらいいですか？

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:25.41 ID:dnYcv0QU0

>>884
不動産屋は設計、施工に関してはド素人しかいないから

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:42.85 ID:gj/lsfr+0

>>887
爆発して炎上してる最中だor2

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:46.15 ID:mTXyi8Au0

設計をした三菱の「監理」責任は無いのか？

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:54.62 ID:CYW7aakR0

>>886
ちゃんと検査すれば、第二の姉歯事件に発展するだろうなw

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:49:56.23 ID:CpnqfDNs0

金返せよりも住むとこ用意しろという人の方が多そうな予感

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:50:52.26 ID:tLI1/g+40

>>880
鉄筋コンクリート造りって柱にしか鉄筋入ってないと思ってらっしゃる？

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:51:12.29 ID:Jz7x8gnR0

>>884
もとが間違った設計で照らし合わせても意味無いわなｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:51:25.78 ID:WD+/1iK10

>>887
もうこの余波で社内がエライことになっとるw
どうにかバレずにすまそうと必死だけど外部の検査屋入れるって話あるしもう無理だな

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:51:27.63 ID:Jw1mA5tm0

現場監督、所長って親請け本社の人間だろ?
業界全体の構造的隠蔽が異常じゃなく日常になって
罪悪感すら存在してない現場が多いってことか
いいのかそれで?

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:51:30.15 ID:kKj74YscO

(^｡^)金儲けしかないのかな？

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ億ソン丸損ﾅﾝﾃ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:51:57.80 ID:fABDkLpq0

>>887
一般の真摯なリーマンは爆弾なんて抱えてるわけない
くそざまあｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:52:09.98 ID:uMe76dzm0

>>882
金一封渡すからと呼び出して、その後寒中水泳させられるかもｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:52:34.81 ID:CpnqfDNs0

指摘されるまで配管用の穴がないことに誰も気づかないって事に驚くわ
配管業者はまだ工事してないの？

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:53:21.54 ID:MYEvjHXB0

もう穴開けて引渡しまで間に合わせようとしてたんだろ
地所側が知らないわけない
全員グルで隠蔽を図ってたって

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:53:27.39 ID:KnD2DpAp0

欠陥億ション見に行こー

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:53:53.90 ID:4hU1lQts0

値引きしてくらないかな

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:53:57.49 ID:jhJb/lWh0

大抵大手は大規模事故や死亡事故はマスコミに圧力かけて潰しにかかるけど
今回は圧力掛けられなかったわけだね

清水建設の東急線耐震補強工事での死亡事故とか
大林組の東電高圧線切断大停電事故どかさ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:54:11.27 ID:OkOqZ9Uf0

>>890
肛門が見えそうなAA

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:55:00.47 ID:8w2W5WHcP

担当者がシナ人だったらしいね

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:55:04.53 ID:V0uNnt2Qi

>>850
あれは完全なミスだったはず。その箇所は補強工事したよね。

スーパーゼネコンは、語学力が不十分でも学業優秀な外国人を積極採用し始めてるよね。
それだけ現場監督の仕事は重労働で、優秀な学生が志望しない職業になったのかも。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:55:35.50 ID:gj/lsfr+0

>>897
ところが
その元請けに派遣された外部の人間が現場監督してる現場があったり

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:55:48.20 ID:OVKzcMmm0

まあしかし６千もスリーブがあればいくつか抜けても不思議じゃない数字だよな。
その内６００ほどが抜け落ちてたと。。。
これはね、いくつか原因が考えられるけど、防げないわけじゃないんだよね。
億ションにありがちな設計ミスということは相当前から論じる人はいたんだけどね。
金に目がくらんで、、、(#^.^#)￥

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:56:12.71 ID:4h07jG3dO

>>880
鉄筋コンクリートってのは前もって壁や柱になるところに鉄筋を組んでおいて、そこにコンクリートを流し込む

スリーブってのはコンクリートを流し込む前に電気屋や設備屋が自分達が配管を通したいところに前もって筒上の紙を入れておくもの

今回はそのスリーブが入ってないから後からコア抜きをして穴を開けてる

前もって穴が開いてるか後から穴があくかの違いだけだから本来は大した違いがないし現場ではよくあること

コア抜きはコンクリートに穴を開けるから強度はどうなの？なんて言ってる馬鹿がいるが、元から穴があく予定だったところなのに何言ってんだ馬鹿ってのが現場の人間の本音

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:56:14.11 ID:mg+iXopf0

>>878
説明会の報告見ると二人とも入院してるらしい。
保護してやると見せかけて、会社が生死を握ってる状態。
いろいろ言い含められてるんだろうな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:56:16.19 ID:CYW7aakR0

＞そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
＞が見つかった

ネットの書き込みがなければ、しらばっくれて売ろうとした事実が…w
言い逃れのしようがないよなw

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:56:25.15 ID:Nd6/xY2E0

これって縦は空いてたようだけど、横スリーブが空いてなかったの？
それと通常だと衛生と空調だと思うんだけど
横って事は空調業者が気付かなかったって事なのかな

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:56:55.17 ID:sZamuiz/0

鉄筋の柱に、6000も穴開けるたら、そりゃ、倒れるんじゃないのか…

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:58:04.67 ID:WD+/1iK10

>>911
梁の主筋切っといて何言ってんだこいつ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:58:12.05 ID:KNYRHkpjP

責任者入院って会社の責任をばらされたら困るから
監禁して口止めしてると見えるよな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:58:11.11 ID:J1nh5OiL0

自民党「建築労働者不足の穴埋めに外国人労働者（チュン、チョン）を大量に雇用する法案を作る！！」

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:59:04.61 ID:CYW7aakR0

>>911
＞元から穴があく予定だったところ
そんなところに鉄筋とおして、後で開けたら鉄筋、切っちゃいましたw
さすがプロだなw

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:59:26.82 ID:q3LdHKvZ0

地下のスリーブが足りないみたいだから、設備業者が受注する前に、コンクリ打っちまったパターンだろうね

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 13:59:36.68 ID:mg+iXopf0

>>911
へー、それなのに震度５で倒壊するほど強度が落ちるんだ馬鹿ってのが現場以外の人間の本音。
火消しお疲れ様ですね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:00:06.23 ID:jcw86IDl0

>>908
それ海外の仕事を取る為だよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:00:17.56 ID:abVeB5ka0

労働者不足の穴埋めに朝鮮人雇うんだろ
基礎に呪いの杭でも打ち込みそう

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:01:01.59 ID:fABDkLpq0

>>911
鉄筋きっといてなに正当化しようとしてんだ
こういうやつらのせいで震度５で倒れる億ションになったんだろｗ
バカか

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:01:45.32 ID:zdgZV+AVP

で、穴はいくつなんだよ。

１０個ぐらいはどこでもあるだろ

３０００個か？

コア屋さん開け放題なのか？　

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:01:57.57 ID:rJmHxCB/0

配筋と同時にスリーブも入れりゃいいんじゃないのって思うんだが

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:01.97 ID:4h07jG3dO

鉄筋切ったから強度が下がる←馬鹿の極み

鉄筋なんて細いのが何千何万本と流してあるんだよ馬鹿
そのうち何本切れば倒壊するするってんだよアホ

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:19.50 ID:5Rw2ZUyM0

国交省がコア屋の受注記録調べ始めるかもなー
ゼネコンも大手はもう手回してるかも

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:23.60 ID:XdXXbG8Z0

>>10
鎌倉で2008年竣工したマンション
Brillia 鎌倉御成町
価格：8900万円-2億6900万円
黒川紀章最晩年の設計
マーク伊東デザイン
http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/19th/times/news211.htm

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:30.88 ID:V0uNnt2Qi

>>920
「金決めないとやらない」って攻防があったのかね。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:53.20 ID:cB4fg80L0

下請けの会社が飛ぶんだろうか？
解体費用もバカにならないだろうな

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:02:55.34 ID:jfdOV0YB0

下っ端職人「あれ、このマンション、穴無くないっすか？」
先輩職人「ばっきゃろー、このマンションは最新式なんだよ。ぷっ知らないの？」

欠陥住宅でした
先輩職人「だから言ったろ、欠陥だって、な？俺言ったよな」

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:00.39 ID:q3LdHKvZ0

>>915
補強すれば、なんの問題も無い。
補強してない所を抜いたのが問題。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:04.92 ID:7Q3+54Jf0

国交省はこの件の報告命令を鹿島に出してるよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:08.13 ID:lQr1no9O0

>>911
コア抜く＝断面欠損だから補強なしなんてありえないし
おまえみたいなバカが耐震壁に目地棒突っ込む

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:17.20 ID:Yh4fMxBI0

なんということでしょう

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:21.48 ID:D/YhsgXM0

>>911
元から穴の部分を確保するのと
後から穴開けるのでは全く違うだろ
バカなの？

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:03:48.95 ID:ywESKP86O

どんなにアホな現場監督でも主筋切るような指示はしないし、
少なくとも主筋ある位置でコア抜きしないと思うけどなぁ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:04:17.21 ID:MYEvjHXB0

>>927
鹿島が震度5で倒壊するって言ってるぞ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:04:42.48 ID:wpTtuLOSO

>>926
悲しいかなそれがなかなか出来ないんだよ
設備屋と鉄筋屋の溝は深い

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:04:43.50 ID:ewVlQcSO0

下請のコストダウンばかりに必死になるからこうなるｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:19.75 ID:CYW7aakR0

>>927
国土交通省へいって、そういってこいよw

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:22.96 ID:fABDkLpq0

>>927
強度下がるだろそりゃ
そして計算した結果震度５で倒れるんだろ
理解すらできねえアホなのか？ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:48.26 ID:jhJb/lWh0

>>927
エサも釣り針もデカスギｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:49.95 ID:q3LdHKvZ0

>>930
根本的に折衝もしてないケースもある。
予算を決められないで。

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:52.49 ID:abVeB5ka0

三菱って創価学会とつながりが深いそうだな
報道が少ないのは気のせいか

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:05:55.40 ID:lQr1no9O0

FC40近い高強度コンクリートで主筋なんかD29とかだろ

コア抜くっていっても穴あけんのも大変だったと思うｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:06:15.40 ID:WD+/1iK10

>>930
建築のやつらは自分たちのほうが設備屋の100倍エライと見下してるから
設備屋が来る前に勝手にスレーブとか無視して型枠やっちゃうんだよ

設備屋からすると配管ルートや数の仕様がきまらないと手がつけられない
でも建築型枠ははやくコンクリ打って工期早く上げて人件費浮かして次の現場行こうとする
あとは設備屋からの挨拶と手土産がないからと嫌がらせにスレーブ入れる前に型枠打つやつもいる

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:06:25.58 ID:ZoYhhSE50

コア抜いて穴空ける前なら露出でどにか回してもあっただろうが
鉄筋切った後だともはや既に遅し

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:06:57.49 ID:jfdOV0YB0

こんなの作り直しだって・・・

補強したって、そんなマンション3億円も払って買うバカ居ない

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:07:14.62 ID:hV+ZKpy/0

当然、施工した人間はわかるだろう、訴えたが聞き入れられなかった
なぜなら、人が入居してから賠償請求でたんまり利益を売るはずだったから
そう、マンション購入人の中に工作した人間の関係者がいる

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:07:24.52 ID:JoMB0Xhm0

三菱地所見に行ったら欠陥住宅製造だったってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:07:40.79 ID:4h07jG3dO

>>935
んで、スリーブ入れといたところは何か表面処理してんの？
紙の筒とって終わりじゃねーか馬鹿馬鹿しい

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:07:46.28 ID:qk6ZI2jG0

倒壊震度５（鹿島調べ）

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:08:21.71 ID:DrxDHaaH0

工事やってても見たことない人が多いんだろうが、大きなマンションの地下って
大なり小なり空間がある。人が立って歩けたり、テニスが出来るぐらいの空間から、
這いつくばっていかなきゃなんないような場所とか色々。

所々の梁には人間が潜って通れる穴とか配管を通す穴が開いてるんだが、普通は
設備のために予備の穴が開いているもの。それが無いってことは相当なバカがえいやぁで
施工したとしか思えない。

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:08:40.01 ID:h9AW6exH0

>>19
今回の件に関してはギリギリのタイミングでわかってむしろ三菱地所は助かってるはず。
入居が始まってから発覚したら確実に裁判になってた。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:08:48.56 ID:KNYRHkpjP

鹿島のマンションはぜんぶ再検査だ。

鹿島倒産だろうな。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:08:50.24 ID:ZoYhhSE50

>>874
まー見えない所だしそんな価値なんて解って貰えないだろ
だからこそ、この物件も引渡し寸前まで逝けたという

価値も解ってなけりゃ気付きもしないからな

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:08:57.61 ID:V0uNnt2Qi

>>922
なるほど。
これから経済的不安が大きな中国や韓国の仕事を受注するんか？と思ったが、新興国に安い労務や技術者を連れて行くなら落ち目の国の業者を安く連れていけた方が得だもんな。

連れていく業者を監督するため、その国の語学力が必要なんだと。

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:09:09.45 ID:Mb7UJevRP

>>943
崩れ落ちる訳じゃないからね

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:09:10.59 ID:ywESKP86O

>>911が叩かれてるけど、
・鉄筋を切らない
・補強が不要な直径10センチ以外の孔
なら基本的になんも問題ないけどね。

今回これだけ問題になってるの見ると、どっちかやらかしちゃってるんだろうけど。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:09:12.81 ID:MYEvjHXB0

>>948
そんな嫌がらせして工期遅れたり費用が発生したら
元請けから賠償請求されないのか鉄筋屋は

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:09:17.12 ID:+y/QSUOc0

ったく、どうやったら南青山の億ションなんか住めんだよ・・・・・・

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:09:39.56 ID:/gD2zEOD0

>>938
外から分かるの?
それともX線か何かで調べるの?

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:10:06.64 ID:AIbN1gWu0

>>920
良くあるよね。設備屋が工事を受注する前に、設備図面もないのにスリーブ
入れに行くの。それで工事受注が決まるんだけど金額が決まるまで請書は返さない。
工事請書にはスリーブ工事は別途建築工事の追加文字が、、、

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:10:47.69 ID:CYW7aakR0

まあどちらにしても、ネットの書き込みがなければ、
しらばっくれて売ろうとした三菱地所の罪は重い
っていうか、これって今までも当然のようにやっていた
可能性が高い。三菱地所から買ったマンションの管理組合は
第三者に検査を依頼すべきだ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:11:05.65 ID:Skvji2GEO

設計側もひどいのがあるよ。
風呂、トイレは以外に大変なのに真っ白で施行業者にさせたりする。
ちゃんとしてくれ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:11:05.79 ID:3Mmrm+4F0

>>758
同業種と言うだけで全くの他社のヘマを、
「業種が同じなら責任も同じ」とキレられたことある。
契約の話したら、
「専門用語使ってごまかす気か」って・・・

クライアントでなければ蹴り倒してたwwww

ゆとりと団塊は面倒臭い。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:11:31.68 ID:mTXyi8Au0

ISOとかの関係でペーパーワークが多くなって現場事務所にスタッフがこもる結果、
取り合いの部分が調整出来ずに滅茶苦茶になるんじゃないかな？

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:11:41.18 ID:lQr1no9O0

>>953
いま梁貫通はうるさいから
既製品の高強度せんだん補強スタラップいれてるだろ
100φ超えたら

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:11:53.99 ID:aGFxuP3g0

でもま、30年以内に70％の確率で南海トラフ地震が発生すると政府が発表しても億ション買う連中だしな

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:12:07.65 ID:haGsw9fe0

>>1
高樹町なんて陸の孤島でどこに行くにも不便
かといって車を持っても色々と不便
結局愛人を囲って住まわすくらいしか用途がない街

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:12:16.37 ID:1U0J88Gu0

（　･`ω･´）時すでにお寿司

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:12:34.66 ID:+NGzBRYJI

ウチもこの間マンション建ててビビッたわ。
設計士ってドンガラしか図面引かないのな。
あとは外注で構造計算して配管の穴付けて
配線して内装と全部違うとこが担当するから
現場監督とか要所がわかってる奴がコントロールしないと
今回のニュースのようにとんでもないことになる。

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:12:38.51 ID:jfdOV0YB0

>>963
最多価格帯が１４０００万円だから、年収２０００万円あれば買える
年収が７倍ぐらい

夫婦共にNHK職員だと、年収３０００万円超えるので
余裕で買える

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:13:18.08 ID:uMINP1Ew0

震度５で倒壊ってこわ！

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:13:19.16 ID:fABDkLpq0

三菱地所（の欠陥マンション）を見に行こうｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:13:51.81 ID:V0uNnt2Qi

>>945
普通はマトモな建物建たないのはマズいからそうなんだけど、頼まれた業者も安値はイヤだから工期まで動かないで作業所と駆け引きしてたのかなと。

>>948
スレーブって、あんた卑屈になりすぎだろ(笑)

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:14:24.21 ID:J4MU0HQz0

>>911

こういう低能な現場雑魚がいることが不幸だ

コンクリート打設前に設けるスリーブについては通している鉄筋類をよけ

必要な鉄筋補強を行う。

繰り返すけど ”こういう低能な現場雑魚がいることが不幸だ”。

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:14:25.29 ID:cB4fg80L0

主筋を切ったんだろうな、補強筋なら継ぎ足しでも良いんでしょ

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:14:52.34 ID:MKq1UKKKO

いーなー３倍返し

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:14:52.64 ID:ZoYhhSE50

>>962
鉄筋と鳶は数少ないからか何からか昔っからこうらしい

で、鉄筋の棒心とかも言いたくて言ってる訳じゃない場合も多いとか
そういう風に（酒や金を）やらないと、『この親方つかえねーわｗｗ』で、
職人が別の所行ったりするらしいから、やってるんだって小声で言われた事もある

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:15:01.95 ID:rJmHxCB/0

>>966
でも検査して問題出ちゃったらそれはそれで面倒な気もするなあ
価値も下がるだろうし

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:15:03.59 ID:dnYcv0QU0

>>964
鉄筋探査機というのがあって、はつらなくても何処に鉄筋があるかは分かる
コア抜きしている時に鉄筋に当たれば、コンクリートと鉄筋では強度が違うから気付く
鉄筋を切ったという事は、知っててわざと切ったという事

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:15:13.59 ID:seP36pU70

>>911
知障乙ｗ自殺すれば？

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:15:23.22 ID:COfU3g2zO

>>964
非破壊検査というのがあるよ。ある程度の規模のマンションや建物ならフツーに行う検査。

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:15:41.07 ID:haGsw9fe0

>>5
コア
ってこれはどういう意味で使っている？下請け業者の内部告発？

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:16:41.96 ID:EEi90r6f0

考えられないミスだな
実際の末端施工業者はシナチョンだったんじゃないか
わざとかもしれないな

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:17:03.19 ID:3Mmrm+4F0

>>820
それがホンネだろうな・・・

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:17:10.72 ID:ywESKP86O

>>964
Ｘ線使ったり、使わなくても、
基本的に主筋は梁の上と下にあるから。
あと腹筋があるけど、図面でだいたい位置がわかる。
それをかわしてコアあけする。

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:17:14.92 ID:lQr1no9O0

>>980
梁の上端はスラブついてるから穴あけようがないし
下端の主筋を切ったんだろうな

コア抜くほうも、こんな位置抜いたらヤバイって気がつくレベルなのに
やっちゃうってのがありえないｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:17:21.85 ID:rJmHxCB/0

>>984
そこしか通す場所が無かったのかな

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:17:44.32 ID:D/YhsgXM0

>>966
♪三菱地所を見に行こう～
とかもうＣＭ流せないな

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:18:26.39 ID:gkN82w740

オレ「これ、何も穴が開いてないけど、配管は何処とおってるの？」
警察「無いよ、そんなもの！」
オレ「え？配管が無いと、トイレとかどうするの？」
警察「配管って言うのは、出来てから通すの！」
オレ「うそー？」
警察「ホントだよ！ちゃんと調べてみなよ！」
オレ「じゃあ耐久性は？」
警察「偉い人が作ってるんだから、そんな心配は要らない！」

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:18:35.98 ID:+WWPvJAMO

短期間で1000万が3000万になるとか超お得物件だな

住むとこなんか、どうにでもなるわ

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:19:05.29 ID:CYW7aakR0

>>983
震度５でマンション倒れて、圧死したければ勝手にすればいいよ
倒壊したマンションで後から手抜きの証拠をみつけるのは至難の技
今、チェックして、補強なり、補償なりもらった方がよいw

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:19:16.67 ID:DrxDHaaH0

>>984 俺はヒルティの小さいのしか扱ったことがないけど、φ100ともなれば
固定用の穴開けて、半自動でやるんじゃないか？

他人がやってるのを見たことがあるが、手で押さえてる以上のことはしてなかった。
そうだと、ほとんど主筋とかコンクリとか関係なくごりごりやるような気がする。

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:19:42.25 ID:3lai2qm3O

>>911
（´･ω･`)日雇い土方です
問題はコア抜きでかなり鉄筋も切っちまってるから
設計士が算出した予定強度が保てないからです
図面通りにコア抜きすれば大丈夫と言いたいんでしょうけど
実際の現場では結構縦筋横筋がずれてます

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:20:01.31 ID:q3LdHKvZ0

>>961
排水管は恐らく外径114mm以上。
多分、スリーブ入れてない時点で、既にアウト。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 14:20:08.87 ID:lQr1no9O0

>>997
yes
アンカー打ってやんないと抜けないぜ

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