【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★３

★東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
2014/2/ 1 12:33

三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が
開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った
鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。

◆解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、
南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」に、欠陥が
あったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管
設備を請け負っていた。

物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格
3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日
に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
前　★1が立った時間　2014/02/01(土) 16:18:32.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391249048/

>>1より
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の
住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。

三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が
見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいう
ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。

「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。
販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

◆設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。
具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
>>3へ

>>2より
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が
行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
いきます」と話している。

一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）

この事件の告発発端となった掲示板(現在閲覧のみできる)
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】＠マンションコミュニティ
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/

金持ちザマアとしか

水道管入ってないやつか、まあこんな物件買う人間は
早急に急いでるわけでもないだろうし、別に金返してもろたらええんちゃう？

民間の物件はこんなもんだろ？

官公庁だと施工図出さないと工事に入らせてもらえないけど、民間だと竣工図と
施工図が同時に出て来るじゃないか

外付けに改造すれば何とかなっただろうに

途中から見たんだけどまとめないの？
話が１と２だけじゃ全く見えない

書き込み無かったら販売してたんだ　　アクドイネ

桜庭ななみがショックを受けていると聞いて

>1
億ションってビル全体を買えると思ってたが、一戸だけなのな。
そうまでしてその場所を所有したい人種ってなに？
商業用の間取りでもないんだろ？

書き込みがなかったらそのまま売りつけたのか？

これはむしろウマーだろ

日本は内部告発後進国だしな
ネットがないと危険な国になったわ

億ション購入者もねらーなのか

三井のマンションのコンクリに混ぜ物してた件は有耶無耶

俺もマンションの現場監督してたけど

スリーブの見落としなんてしたことないぞ

設計図から施工図の段階で見落とすなんて初歩的なミス

コア抜きは犯罪ですよ！

欠陥建築は朝鮮起源ﾆﾀﾞ

これは契約者的にはむしろﾒｼｳﾏなんじゃないの

工事下請け業者はチャイニーズ？

前スレ読んだけど、｢実はウチも｣ってのが山ほど出てきそうだな。
そうなったら三菱地所はちょっと誉めてあげたい。

>>5
金持ちが補償金もらってますます金持ちになったってニュースなのに

>>12
都市部の高級なマンションならそんなもんだろ。
利点としては貧困層が寄り付かないとか、様々な利便性

>>18
だから意図的なんでしょ？
つーか言わせるなよこんなコト　恥ずかしい

タレコミなくても瑕疵担保責任問われてたろ

マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

あはは



韓流捏造日テレのドラマにＣＭなんか打つからｗ



法則発動しまくり。

穴だけならまだしも
鉄筋切ったのはまずいね
耐震面から取り壊しかな

定年が６５歳になることで、これからはあらゆる業種で考えられないミスが
多発するでしょう。人間誰しも５５歳を超えるとミスが多発します。

全く意味がわからない

コア抜きって何？
どこで内部告発の書き込みがあったの？
いつわかって誰が連絡していつ問題化したの？

施工会社とか現場監督とかいろいろ登場人物がいるけど
その人達はどこまで何を担当して何の責任があるの？

>>16
ほとんどが年収１０００万以上だからな。
でも捕まったら無職になる不思議だけど。

しかし姉歯みたいに柱梁の構造耐力不足はどうにもならんが
スリーブぐらいどうにかならんものなのかねえ

「宝塚出身者がAV出演」と女性誌報道　その後急きょ発売中止
http://matome.naver.jp/odai/2138684232317289901

三菱地所を〜見に行こ〜

三菱地所を見にいこー
欠陥億ション見にいこー

>>34
基礎は無理、姉歯の方がマシってレベル

現場の施工が悪かったのか、設計図のミスか。いずれにしろズサンであることには間違いないな。

実際この手の工事してるのは４次請けや５次請けだろう？
現状の下請け酷使制度じゃ一流企業がなんて意味ないのだよ
現実として一流企業の社員が作ってるわけじゃないのだからさ

＞「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
＞の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。

すげえなぁ

問い合わせがなかったらどうなってたん？

＞現場所長と副所長は現在入院中

鬼女のターゲットロックオン

相変わらず手抜きが横行してるのか。

契約者は施工のデタラメを実際に確かめて、慰謝料ぶんどったれ。

建築業界は、適当に穴を掘るマインクラフトみたいな世界だったのか

>>4
スレ立てと告発掲示板の加筆、ありがとうございます。

告発内容は、以下の文。
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

最後まで頑張ったんだから
日本テレビに助けてもらえばよかったのにｗｗｗ

あり余ったお金で買う物もないから特に困ってないんじゃないの？

廃墟ツアーで損失を取り戻しチャイナＹＯ！！！

>>40
施工図までは元請責任
請けは施工図元に体動かす兵隊
今回は施工図ミスだから何次請けとか関係ない

>>44
手抜きじゃなくコンクリを打ってから発覚したんじゃないの。
で、取り返しがつかないからコア抜き。

数千万のマンションだろうが億ションだろうが基本構造は変わらんよ
断熱と耐震、遮音に少々気を使ってる程度だろ
数千万マンションだと断熱材80mmが100mmとかになってるだけ
耐震構造はどのマンションでも免震構造だろうに
億ションだから有り得ない、とかかんけーねーよ

入居前で良かったな
入居後じゃめちゃ大変だぜ

購入予定者で管理組合を作って第三者の専門家雇って常駐でチェックさせる。
それ以外解決方法はない。
三菱地所のチェックアイズｗ　笑わせる。
こうゆうのに引っ掛かる人ってやっぱいるんだね。
ってかよく完成前の物を契約するよ。勇気あるわ〜
吉野家でも食った後に金払うのに。

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　「 カシマ！」
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

コア抜きしまくられてるらしいのでこれ立て替えだろ
損失どうするんだ？

>>32
オマエには難しすぎるから
一生わからなくてよいｗ

ん？マンションは漏水が下階へ行かないように上床にするから
梁スリーブは必要無いはずだろ？

>>50
これ現場は「おいおいこれ大丈夫なのかよ」
「ずいぶん斬新な設計だなー」とかって意見ばっかりだったんだろうな
施工の段階のミスはもうどうしようもないじゃないですか

手付けケチった奴は涙目だぬ

　ひらめいた



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391248795/83

(((

これ数年後に発覚なってたらどうなるんだ

>なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
嘘つけｗ仮に事実ならそんなの責任者にするな
三菱地所レジデンス、こんな糞企業でマンション買わない。無職の俺にそんな金は無い

>>59
スーパーゼネコンは現場の職長レベルで問題あるって訴えても聞かないからｗ
中小だと言うと聞く耳持ってるけど

>>54
購入者の個人情報は開示出来ないから購入者が結託して組合も作れないよ。
マンションの青田買いは仕方が無い。
今回の場合は引き渡し前に発覚して良かったんじゃないかな。

全戸井戸付にすればいい

>>59
現場もこっそりコア抜き＞発覚のあたりで追及は免れないよ

これ高樹町のどのあたり？

>>54
訳わからん。べつに金返してもらえるんだから、損失は無いだろ。
「金返しません！」なんて誰が言ったの？
（そりゃ、就学児童とかいたら大変だけど、金の問題を言い出したのはあんただし）

完成前に契約って言うけど、それ言い出したら、なんも買えないぞ？
それこそ吉野家以外は。

>>58
ヒント:地中梁

>>5
君が可愛そうに思えるのは私だけ？
｢根｣の精神はあの国の民族特有だから

>>1>>43
建設不動産業界は下請けを安くコキ使い
中抜きしてナンボのヤクザな世界
悪行の限りを尽くすのは当たり前の世界
騙されないように消費者は知識が必要

スリーブの位置を施工図に落とし込まなかった鹿島のミス

>>8
ザクっぽくてかっこいいかもしれんのにな

無能な代理人が内緒で処理したな・・・
正直に話をして平面プランを少し変更して
梁じゃなくスラブか壁に穴あけりゃ〜よかったのに・・・

>>58
天井から外部に出すから換気とかじゃね？

とんでもねー事態だな
設備・電気虐めて悦に入ってんじゃねーぞ

ちなみに今の流行はエレベーターが無いって奴だからｗ

エレベーター屋が業務量パンクで、引き渡しに間に合わないケースが続出
新築マンション購入予定の人は、入居日にエレベーターが乗って大丈夫な状態なのかは要チェックｗ

修羅の国トンキン

その書き込みってどんなの？

欠陥チョンに見えた

>>42
＞問い合わせがなかったらどうなってたん？


そりぁ、何事もなく完売御礼だったさ。

図面を下請けに制作させてたんじゃね？

>>28
入院中ｗ

コア抜きで壁が無くなったってワロタｗｗｗｗｗｗ
抜きすぎだろｗｗｗｗｗ
そんな無茶しねえで、素直にスリーブ忘れましたつって外から引っ張って何かで覆ったほう
良かったろ。
これ国土交通省動いてきっちり補修するかぶっ壊すか二択迫られるわな。

ジャパン・クオリティ
いい仕事する下請けに丸投げします

三菱地所のcmがウザすぎなんだよな
特に英語のやつ

８，０００万ぐらいで売り出すのかな

富裕層向けでこれだから
一般人相手のマンションなんて推して知るべしｗ

再販はいつ？
500万くらいなら欲しいわ

冷やし韓国

今回は告発が有ってたまたま発覚した。
無かったら目出度く竣工お引渡し。

補強して売り出すのかね。

12 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2014/02/01(土) 23:18:42.33 ID:SnEcjk4R0>1
億ションってビル全体を買えると思ってたが、一戸だけなのな。
そうまでしてその場所を所有したい人種ってなに？
商業用の間取りでもないんだろ？

素人の俺には何のことかさっぱりわからん

ちなみにこれ氷山の一角

間違いなく鉄筋切断して抜いてるマンション有るで

快適ビフォーアフターでなんとかやってくれないのかね。匠の粋な計らいとかでさ。

ザ・千里タワー思い出した
コミュサイトでの書き込みからの流れがそっくり

特定秘密を書き込んだのは逮捕されて死刑になってもしかたないね。

明日ママのスポンサーの三菱地所か。

やっぱ、日テレのスポンサーやるような売国企業って、信用ならないものなんだね。

金賭けるなら平屋の庭付きを買えよ
つまらん規則やら隣や上下に縛られないし自由じゃん？
マンション買う奴の気が知れない

偉そうに言っても平屋の積み重ねじゃん？
マンションなんてｗ

土建関係は、人手不足が深刻です。

作業員を選別する余裕はない。

これから数年間の建築物は、かなり質が落ちると思った方が良い。

むしろ中古マンションをリフォームして住む方が、安全かも知れない。

不動産屋は鉄骨から材質までバブル時代マンションが最高だというよね

中間検査でコア抜きまくってんの分からねえの？抜く前で頑丈だったのかなｗｗｗ

>>79
>>4>>46を見れば分かる。

だからエレベータの穴に全部配管を入れちゃえばいいじゃんって言ってんのに
エレベータが使えなくなるけどな

スリーブの所には斜めに四か所補強筋入れなきゃいけないよね

>>65
俺からも頼むわ
建築の素人にも解かるように言ってくれ
ちなみに俺はずっとＵＲ賃貸に住んでるけど、
現状の年収は高いが身分も収入も不安定でいつゼロになるかわからない商売なので
持ち家か持ちマンション持った方がいいのかなと思ってた矢先のニュースなのでマジ教えてください

マンションコミュニティの掲示板？

どうせ５次受けとかが工事してんだろ

書き込んだ奴はいい仕事したんだから三菱から謝礼出せよ
良かったな客に糞商品渡さずに済んで

インターネットがなけりゃもみ消されてたな

ネットが無かったらおそらく普通に販売してたんだぜｗｗ

中国共産党がネットの規制に熱心なのも良くわかるよな

一戸建ての場合、施主が足しげく現場に通うことが多い。
集合住宅の場合、近くから眺めるくらいで内部に入る事って無いよね。

造ってる方からすると後者のほうがやりやすいｗ

二千万円丸儲けか
金は金持ちに集まる

どこの部分コア抜いてんの？

梁、柱でなければレーダー探査してやればいいだろう
阿呆か？ｗ

>>84
最初に嘘をつくと、その嘘のために次々と嘘をいわざろう得なくなって
終いに収拾がつかなくなるってパターンと一緒だねｗ

>官公庁だと施工図出さないと工事に入らせてもらえないけど、民間だと竣工図と
>施工図が同時に出て来るじゃないか

堂々とうそばら撒くなよ
竣工図は工事完了後につくるから同時なんて民間でもありえねえよ

>>111
販売してるわけねーだろカス

まあこの件でわかったと思うけど日本人が誰の監視下にも置かれていないと
いかにサボろうとするか、いかに手を抜こうとするかだよね
俺はもう一切日本人を信用しないことに決めた

「コアはついていないようだが・・・」

「あんなの飾りです！」

三菱地所を見に行こー

>>104
おお、ありがとう。見逃してた。

あるよねえ、これ普通に。
1割は多い気がするけど。

施工図段階でのミス。

絵にないんだから、打設する前にスリーブ入れないわな

悪い順に言えば関電工＞鹿島＞地所なのに
株価の下落はは地所＞＞＞関電＝鹿島とは
有名なのも罪だな

図面のミスらしいから、徹夜で締め切りに間に合わせて、適当にCADとかをコピペで作ってたら、コピペ忘れがあって、
チェックもろくにせずに、今日はキャバクラ接待だからコレでいっかとか言ってテキトーにやったんだろうなあ。

>>107
ＵＲ賃貸に住んでるならそれで幸せだろ。
市営や都営に比べたらマシと考えろ。

桜庭ななみがどうの言ってる奴が多いが
これはどちらかというと「見る夢が違う〜着る服が違う〜」の方だろ

明日、顧客がいない

内部告発が出ただけよしとしようやあ
契約者も金もどるみたいだし
取引終了後何年か経ってから発覚して泥沼裁判とかにならなくてよかった


そうなってたら確実に住人が負けてたから

原因究明に得意技の第三者委員会と有識者の登場はやめてくれよ
東京電力で懲りた

この際「今住んでる分譲戸建てマンションを語ろう」スレ必要なんじゃないの
情報共有した方がいいと思う

ボイド管納めるの何屋の仕事だっけ
俺、防水屋なんでかなり後の仕事だから
見た事ねぇんだよ

こんなデタラメな施工なら、鹿島の建てた他の物件は危ないぞ。
入居者は徹底調査した方がいいぞ。

>>109
現場作業なんて日雇い派遣だったからな。ゴミ捨ての軽作業と言いながら、コンクリの打ち込みとか無資格クレーンまで目撃したよｗ
某現場の某建物を見るたびにあんなところによく住んでるなと感心しているもんですｗ

適当というかまあグダグダになったんだろ。
鹿島って大手のわりにドン臭いから。

>>104
さらに加筆すると、現在もヒートアップした書き込みが、ここの掲示板で続いている。

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/

【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/

設計書がどこかで書き換わってスリーブ（配管通す孔）がなくなる（全体の1割）
↓
鹿島、関電工、及び下請業者ががスリーブがないことに気付く
↓
壁に穴開けて孔掘ってなんとかしる！
↓
鉄筋ぶち抜いてしまうが気にしない
↓
マンコミュで内部告発、契約者が問い合わせ
↓
三菱地所が欠陥を把握、公式Web閉鎖
↓
いろいろ調査して、補修不可能と判断
↓
契約解除、手付金返却、違約金購入価格2割←いまここ
↓
三菱地所、鹿島建設、関電工の担当役員たちの首が飛ぶ

まず新築でコア抜きってのがありえないが
コア抜きする時は鉄筋が入ってるか確認するだろ
ありえない事だらけだ

1割のミスか

関電工が図面に正確に落としてなかったな

マンション購入するなら施工図を提示させて第三者の建築士に見てもらって
問題ないか確認して貰うのが一番だろう
施工中の現場立会いできるなら第三者の建築士も同行して貰って確認する
許可ももらってチェックする以外ないだろうね
普通は施工管理者が確認ちゃんとしてる筈なんだが何やってたんだろうな鹿島
は工事期間延長申し込みもせずに工程きにして施工優先で施工図完成待たず
に工事してたとしか思えんのだが設計図自体が実際の設備関連企業で出来る
構造で作成されてる訳じゃないからな

大成建設じゃないけど掲示板に残る仕事じゃなくて「地図に残る仕事」しないとなｗ

>>135
そこの掲示板凄いことになってたよな
一部のお金持ちのえげつなさがまた酷い…
告発者が罵られて、愛想をつかして居なくなるのがまたなんとも

金持ちがさらに金持ちに・・・

普通はあるていどそういうこと見越して強度上げた構造にしてると思うんだけど。
それもなかったんかね。
入れたスリーブが使いものにならないことはまあある。
最初から入れてないってのはまあ怠慢だけど。

>>113
その間に住むところを探さなきゃいけないだろ。
引き渡しが1年もずれるなら家賃80万ぐらいの賃貸なら1年分で約1000万
敷金礼金もいるし、手元にはたいして残らんだろ。

だから、コアは外部に剥き出しにすべきなんだよ

>>1
鹿島建設は、今回のような欠陥工事だけじゃなく、原発利権で食っているダーク企業でもあるな。
だから、今回のようなことが起こっても不思議じゃない。
三菱地所と鹿島建設のような、日本の利権屋が建てたダーク・マンションに住むようなやつの気がしれない。

CADオペって派遣とか契約でタウンワークに載ってるレベルの底辺ITだから、
もしかしたら、ハケンの逆襲か！？
今年に入ってから同士のテロは何億も損害を出してるなｗ敵は一般人だけどｗ

補強すれば問題ないが、
まさか柱梁じゃないだろうねｗ

鹿島本社総務部長野村尚哉はこの件について知っていたが、知らぬ存ぜんぬで
喚き散らしている



　　　

>>100
隣に珍走の巣窟やゴミ屋敷ができたりするかもしれんけどな。

>>28
> 「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」

やばいじゃん。

現場の最前線では分かってたんだろうなｗ
どーすんだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ的に

噂によると地中梁の主筋を切ったらしい役所（民間）の基礎梁の
配筋検査はスルーパスした模様。
工事終盤に道路からインフラ引き込もうとしてアッレってなった
可能性が高い道路掘ってるし今日やらないとヤバイべとなり
レントゲンも構造チェックもせずに、いきなり梁にコア抜き
主筋ブッタ切りと予想されます。

三流デベロッパーに一棟まるごと売っちゃえばいい
三流デはうまいこと分譲するよ

以前ある現場で地業工事が始まったら古い墓石やら人骨やらがでてきた事があってな。
密かにお坊さん呼んで供養はしたんだが。
当然そんな事はパンフレットには書かれていない…

>>151
コア抜きすぎたんだな。
どんな現場だったのやら。

これ、告発なければそのまま売る気だったの？

後からコア抜いてる時点でダメだね

スリーブの周囲には四方斜めに補強筋必要だから

よくある話、欠陥マンションなんて山ほど有るわ。

これ引渡し時期前後だったら壮大な炎上になっただろうな
情報が早めに漏れてよかったというべきか

設備設計が必要寸法や必要な配管・配線提示してても
納まらない施工図仕上げてくる連中なんて多々いるからな

>>157
オレもそう思う

＞地中梁の主筋をきった

あり得んｗ
素人以下だよ

"Shoot the core!"

>>149
これも内部告発なのか？

>>158
小さい径なら補強筋いらないべ

>>10
だろうな
そしてこのことは他に波及しそうな気がする

鹿島の現場スタッフみんな解雇かもな？
新幹線の切符じゃ済まないよなぁ〜

３倍返しかよ　オメｗｗｗ

>>135
ヒートアップというか、そういう掲示板は「部外者の野次馬」がちゃちゃ入れだして無茶苦茶になる倣いなんよね
人の不幸は面白いってやつで

バカが２ちゃん感覚で変なこと書き込んで、逮捕とかされないことを祈る

>>145
言ってる事が良くわかりませんｗ

「三菱地所を見に行こう」は
「社名の信頼性に任せないで目を光らせましょう」って意味だったのか…

告発者偉かったね、命救ったね

鹿島の建てた有名なビルとかある？

書き込みがなければ分からないようなものなのか？
それじゃ、そもそも無くても誰も気づかないし困らないんじゃないのか？

どんな分野でも、世の中の人々は、勇気ある内部告発のおかげで助かっているところがあるな。
小さな人々の利権に加担するより、内部告発でより大勢の人々に貢献するのは、勇気はいるが、生きざまと言えるね。

ミッドタウン

うわぁ、建設業界おっかね
信頼できる業者どこだよ！おちおち家も買えないじゃん

>>165
多分違う

携帯板にも似たような奴がいて毎日架空の名前で架空の出来事を繰り返し書き込んでる

全てに補強筋が必要なんて言ってるのは素人だよ。

設備配管の配置の監理は関電工だろ。

> 「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
どんだけーｗ

最近、現場施工の経験ない人が、

施工図書いてるからこういう間違い起きるんだろうね。

鉄筋通った場所をコア抜きするのにレントゲンとってないのかよ

一体どんな仕事してんだよ

>>178
そうかありがとう

何が真実なのかわからんな

関電工って、東電の関連会社だよね。
送電線から屋内配線まで、電気回りの工事をやらせるために作った会社。
大体どこの電力会社もそういう工事会社持っていて、電力会社以外の仕事も請け負ってる。
で、東電は子会社までクソなんだな。

>CADオペって派遣とか契約でタウンワークに載ってるレベルの底辺ITだから、
>もしかしたら、ハケンの逆襲か！？

逆襲と言うより施工図しあげた派遣か契約社員がいくらなんでも有得ない情報聞いて
匿名投稿したんじゃねえか？
あんまりにも異常な施工情報きいたら流石に暴露する奴でるに決まってる
これ鹿島内でも上層部に情報あがってたんじゃねえのか？
流石に施工業者でこの情報が上に上がってなかったら企業としてやばいってｗ

下請けでマンションの内装やってる知り合いの話。
やっつけ仕事感が随所にあるな。
床のコンクリうって何日間か乾かすのに次の日から作業やらされるしね。
元請けが抜きすぎてマトモニやったら赤でるから材料減らしたりは日常茶飯事。

掲示板つーから2ちゃんかと思いきや

現場担当者は気づいてたと思うんだが、黙っちゃってたんじゃないか。
大事だけど、削って補強すればまだどうにかなるんだから。

>>28の書き込みも本当かなんて誰にもわからんしな
配布された資料のPDFファイルくらい出さないとソースにならんよ

>>118
バレなければ、なんでもアリの世界ですね　日本

ネットの書き込みでやっと発覚するんだから、他のマンションでもこれ当たり前のようになってるんでしょ。
1回全部調べろよ。姉歯の事件越えるんじゃね？

>>173
> 鹿島の建てた有名なビルとかある？
http://www.kajima.co.jp/project/works/index-j.html

検索すりゃ・・・

スリーブって今も電気や設備が入れるのかね？
あれは大工・鉄筋が入れるべきだと思うのだが
まあ図面に無ければそこまでだが・・

アウトレットで売れ。10万円なら買ってやる。

3億5千万の3倍返し・・・
お金はお金があるところに行くんだね。
宝くじで1等5億円当てても3億5千万のマンションは無理だ。
どんな人が買うんだよｗ

マンションはね、買って住むもんじゃないよ
買ったらね、貸すもんだよ
人が住むもんじゃない

>>165
中抜きマンセー当たり前の業界
現場は上の指示で手抜きする
上がその仕組みを知らないことは有り得ない

>>71
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■114言目【中抜き業界マンセー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1391050958/
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 11部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1390020327/

>>117
ネットの掲示板の情報がさきではそう思われても仕方ないと思うし
きちんとチェックしてるなら異常があった時点でお客さんに報告してると思うけどね

勝手に新しい孔付け足す前にないという事実を客に知らせるべき
勝手にあけたってことはそのまま売るつもりだった証拠なんでないの？

中国人

だから手付けの3倍だっつってんだろ

手付の三倍だろうが

去年3,000万の家を35年ローンで購入しました。

地中梁の主筋を切ったのが致命傷でそれさえなければなんとか誤魔化せたので
あれば、この主筋を切った人が責任取らされそうというか現場では
責められてるんだろうな。

関電工がスリーブの位置を図面に落とさないから
当然図面にも表れない

>>169
３倍返しは相場だよ。
賃貸契約でも３倍と実損保証は普通。

>>182
梁底のピッチ割したペイントマーカー見れば分かるし、10mm程度のハンマードリルで
梁スパン内法から50mmから削孔すれば良かったのになｗ

マンション建設業者が建築費を節約しようとすると
関電工と契約して内部の配線工事を全部やらせ、
そのマンションを買ったり借りた人は電気代を関電工経由で支払うことになり、
東電に直接払うよりもはるかに高い電気代を取られることになる、というのはデマ？

まあこのマンションの場合は床暖房料金をぼられることになるのだろうけど

>>206
投資と思えばいいリターンだな

>>83
東電の社長に倣ったのかな？

スリーブって、スラブに入れる管のことですかわかりません。
コア抜きとか意味ないんじゃないですか？

スリーブの位置が間違ってたり、孔がなかったり・・・

そりゃ施工図が間違ってるんだから、そうなるだろうね。

鹿島建設にも匿名情報が寄せられていたはずなのに
美しい国だな

>>187
内装屋の出る幕じゃないし、そんな話は珍しくもない

>>1
＞全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
＞間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が

という事実に対して、↓この説明がそもそも説明になっていないｗ
＞そこでの作業で、（孔が）なくなったようです

図面にないんだから関電工の責任問題だな。
頭下げるのは三菱地所だったり鹿島だったりするんだろうけど。
といっても現場に入ってるのは名もない工事会社だろうけど。

>>112
自宅を購入した時、知り合いの零細建設業の社長が
「とにかく、しょっちゅう現場に行け」
「聞いても分からない事でも、あれは何？これは何？と
現場の人間に聞きまくれ」とアドバイスされて
そうしたんだが、そういう意味があったんだな

>>192
でも書き込みには鉄筋切ったとか致命的な事には一切触れてないんだよな。
言ってるのは「コア抜きすぎ」だけ。
職場の批判書いてたら偶然地雷踏んだみたいな感じにしか思えん。

壁が無くなる~なんてのも検討さえすればＯＫだったりするからな

だいたい手付３００万だろうな

穴なんか開けずに、ザクみたいにチューブを外に通せばよかったんだよ、
「こういう近未来（やや退廃）的なデザインだ」つって

それでなんの問題も無かった（外見以外は）

>>137
いくらなんでもコア抜きする時は図面を確認するよね。
それなのに鉄筋切っちゃったんだったら、現物≠図面、ってことでそうとうやばくね？

手付は５〜１０％くらいじゃないの？

貧乏人は大変だな
消費税上がってからゆっくり選べよ

施工図プリントアウトする時にスリーブのレイヤー消したままだったんじゃないの？

たまにある話だわ。

階段の「踏み板」の所を、じっくり見てくれ・・・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

手付けはローンだと１０％
現金一括だと５％
だった
三井不動産

>>218
まあ、言っちゃ悪いがよくあることだし顧客が見てなければそのまま終わってたろうな。
書込した人もまさかここまで話がでかくなるとは思ってなかったろう。

関電工と鹿島がやらかして、最悪マンション取り壊しって事なのか？
とんでもない額の賠償金払わされるんだろうなあ・・・

CAD化が進みすぎた弊害で設計の質が下がっているんだよな

全く知らない業界なんで、仕組みも当然知らないけど
「スリーブ係」といわれる係はいないものなのかね

瑕疵魔建設に韓電工ですか
そりゃあね

どうせ鉄筋ぶった斬ってるから東京都建築安全条例に違反してるわな
建築基準法の98条らへんにも違反してんだろ

新築現場でコア抜きなんて普通だし、全面改修工事だと、数百本程度のコア抜きなんて普通。
新築でもノースリーブで全部コア抜きでやる現場だってあるんだけどな。


要は切っちゃマズイ鉄筋を切っちまったって事だろ。

これ書き込んだ奴、身の危険とか感じてないの？

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■113言目【中抜き業界マンセー】
http://www.logsoku.com/r/ms/1389489571/

555 ： 可愛い奥様[] 投稿日：2014/01/24(金) 19:55:39.92 ID:DtPBKiR80 [1/2回(PC)]
家を建てるなら…焦ったら負け。素晴らしい家を安価で建てることも可能。
A,　建築予定地周辺の腕のいい大工を探す。
まずは大工探し。腕が悪い大工なら何にもならない。
大手〜中堅〜規模問わず住宅建築系会社に依頼しても腕のいい大工職人まで抱えていることは皆無に近いです。
住宅建設予定地周辺の地元の大工さんが下請けを通じて住宅を建てる訳。中抜きできなければ大手は商売になりませんから。
住宅キットが安価で大量生産されている時代ですがやっぱり大工の腕は大事。建設業界関係者は親族かよほど親しい関係じゃないと紹介は望めません。
地元で顔の利く飲食店や酒米などの商店やあらゆる所で聞き込み調査をするもよし。気に入った家があったら主に大工を紹介して貰えるか尋ねお願いするのもよし。
自分の足で納得がいくまで腕のいい大工を探しましょう。腕のいい大工が見付かったら貴方の本意と誠意が伝わるように努力しましょう。

〆全てのスリーブが正しく施工図に落とし込まれていること
〆全てのスリーブが正しく施工されていること

チェックシートに２行追加するだけでいいだろ？

エレベータ一機つぶせばすべての配管を通せそうに思うが、
そういうものでもないんだろうな

えおーいえば姉歯さんのときに
VIPで姉は1級建築士ってエロゲ作るっていってたけどあれどーなったの？

各社謝罪記者会見とかしてんの
ここで初めて知ったネタだが

>>221
図面て何の図面だ？

媒体はどうであれ、内部告発してくれたのはいいことだ。
捨てたもんじゃないね。

>>5
1000万預けたら3000万になって返ってきたんだぞ？
3倍返しでウマーじゃん。

>>237
排水管の勾配が取れないｗ

構造計算は専門の業者に外注出してるだけだから
大本の奴らは震度5で実際に倒れるかどうかは本当は判断できない

現物見てないから何とも言えないけど多分震度6でもびくともしないよ

>>226
最近三井のマンション買ったけど7%だったよ。

これネットで告発なければそのまま売られてたんだろ
怖すぎる

>図面にないんだから関電工の責任問題だな。

残念ながら施工図作成は鹿島の仕事だよ関電工の仕事は電気系統図の作成だから
必要な穴を電気系統図から施工図に落とし込む仕事でミスが出ているんだろう
配線工事は関電工でも電気配管の埋め込みは建築の設備工事が基本
問題になってるのは構造梁等の穴が無かった事だから
これへたすると電気配管用だけじゃなく空調設備等の設備配管の穴もなかったん
だろうな1割も穴がないって

>販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで

販売直後に完売御礼とか、やっぱりハッタリで嘘ばっかだなｗ
どのマンション販売もだいぶ盛ってるよな。
いつまでも追加販売やってるのに完売御礼とか出てるもんなｗｗ

設備の関電工が施工図にスリーブ落とし込まなかったのが原因だろうね

だけど、経験有る監督ならコンクリート打つ前に、
スリーブがないこと気づくんだろうけど

このマンションだけじゃねえだろこれ。死人がマジで出るわ。

>>238
http://aneken.com/index2.php

>>236
チェックする者が正しいと思い込んでいるから無駄だよ

分かった。
じゃ、汲み取り式にして、毎日う○こ持って下まで降りればいいんじゃね

>>235のつづき

。
B, 建設予定の土地購入
購入希望予定地の不動産相場を調べる。
周辺の自営業(大手チェーン店は高いので除く)の地元不動産店をくまなくまわり価格条件等伝えて条件に合う物件を探して貰うように頼む。
数打てば当たる戦法でもよい。大工探しと一緒で地元で顔が利く人々に地主紹介を頼むのもよい。土地が安価でも電気ガス水道排水設備
(排水設備など市長町指定工事業者有)工事等でぼられないよう注意。
また指定された工務店を使うことを条件に販売している土地に注意。相場より安価すぎる土地に地盤や生活環境等に問題がないかよくよく調べること。周辺の大工さんや地元住民に相談等。
市町村などで実地している不動産競売を気長に待つ覚悟があるならば掘り出し物もある。

556 ： 可愛い奥様[] 投稿日：2014/01/24(金) 19:57:29.18 ID:DtPBKiR80 [2/2回(PC)]
>>555（続き）

C, 大工さんと交渉
貴方の技量次第で信じられない金額で夢のマイホームが実現。
工務期間を急がせればそれだけ値段も違います。交渉次第です。
地元大工さんならばアフターケアも期待できます。
キッチンやお風呂などの水まわりの設備品を特価で仕入れることに慣れていない大工さんの場合は
貴方が水まわりメーカーや業者販売店に直接交渉してサポートするなりすればよろしいです。
可能なことはお手伝いして価格を安価にすることも可能です。
建築素材をあまり安物にしない方がいいですが大工さんとよく相談しましょう。

安いものにはそれなりの理由がある。
でも自分で段取りや交渉が出来るならば安くていい家がつくれる。
お金も余っていて楽をしたければ大手住宅メーカーや有名建築事務所に高い対価を払って頼むのも安全策かもしんない。
A〜Cがよい結果として達成できれば相場の半額以下の価格で夢のマイホームが入手可能。
悪い意味で言えば賢い消費者が増えれば詐欺住宅会社が存在できなくなるという意味かも。
ピンキリですが総額600万〜3千万円くらいで都内でもマイホームは建てれるのです。3千万円もあれば豪邸となるかも。
ローン適応の場合は価格交渉が難しくなるかも知れませんが。現金を貯めて一括払いでの交渉が有利といえるでしょう。

おまいら
スリーブとかコア抜きとか梁とか
建築専門用語よくわかるな
２ちゃんねらってどんだけマニアなんだよ

金持ち向けでも平気で欠陥工事してんのか
怖すぎ

>>233
ノースリーブでやる現場なんてねぇだろw
わざわざ手間も時間も掛かるのになんでやるんだよ
危険を犯してまで

施工図ってのは現場の人間が描くものなわけ？
コア抜きってのは現場の判断で技術部門に相談なしでやるものなわけ？

何か尻尾切りしようとしてません？

伯父が○島の建築技術者やってたけど、口癖に、何あるか解らん。絶対に新築は買うなって。
自ら都心に住むの決めたときも、中古マンション買ってた。
それから40年あまり経ってるがいまでもそこに住んでるわ。

>>235
これって、その下に
--
2014/01/24(金) 20:19:25.52 ID:knmuqsd50 [1/1] AAS
>>555
>>556
家を建てる客がみんなあんたみたいな人なら
大手住宅メーカーは潰れるよ

--
ってあって、ワロタ。

コア抜きが酷い
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

監理技術者、なにやってたの？ｗ
鹿島建設は建設業許可取り消されても文句言え無いレベルだぞ
まあ、政治屋連中は鹿島とズブズブだからなにもしないだろうがなｗ

>>246
最後まで誰も何も言わなければ何の問題もなかったと思う
震度6の地震が来てもおそらく倒れない

引き渡し後に何かの拍子で事実がわかった場合売却が困難になるだけ

>251
できてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカだこいつらｗｗｗキライじゃないｗｗ
ありがと

>>186
今回の告発者は現場に出入りしていた業者の様子
最近、素人CADオペレーターの募集とか出てるけど、
大手がこんなんだったら、中小はどんなことになってるのやら

ますます人手不足が進んで、欠陥物件が出てくる悪寒…

>>242
物件の資産価値はたとえ修繕ができたとしても大きく落ちるのでは
他の三菱地所のパークハウス系列も本当に大丈夫なのかって話になるし

設計事務所が出す設計図の段階に各配管の図面なんて普通無いよ。
やつらはバカだから平面的で見た目のこと事しか考えとらん。

どうせ地所が納期なんて考えない設計変更に次ぐ変更で
無茶させてボロボロなんだろうねぇ。

多分、階・部屋ごとに水周りが違うのだろう、こんなマンションは
内装は豪華なんだけど見えない所はメチャメチャなんで買わないほうがいいよ。

いくらなんでも配電用スリーブを忘れるわけがないから、
この不足している、というのは床暖房とか特殊な電源用のスリーブじゃないのかな

>>255
もう★３だからな

東電は税金投入で肥え太っているけど、関電は死に体になっているよね？
潰れたり、外国に乗っ取られる？
東電から関電に税金迂回融資するのかな？
何にしてもインフラ会社の規約をちゃんと作らないと日本終わる。

>>249
どこの建築業も現場叩き上げの職人世代が退職して
代わりに文系大卒のボンボンが責任者になっているんだよな・・・

職人世代が有能すぎただけに配下のボンボンは苦労や経験が足りない
まま責任者世代になってしまった・・・

更に悪い事にボンボン責任者の下で走り回る現場担当者はゆとり世代・・・

青山の億ションでこれだからな

>>249
スリーブが全く入ってなかったわけじゃあるまい

建築のCADオペレーターなんてパートの主婦でもできる
1日教えてあとはお任せ

構造計算も主婦のパートがソフトにポチポチ数字入れてるだけだし

オリンピックに向けて工事監督の日本語なんて分かりもしない
外国人労働者を工事現場に入れることになるから、この先数年の
ブーム時のマンションは危ないかもなｗ

>>269
学習効率高いなw

かつてのバブル期に多かった素人工事が復活したわけやね　阿部ちゃん

>>257
普通にあるよ。規定のデッキプレートを使ってる現場だけどな。

>>267
最近は構造設計側でスリーブ補強の検討と補強位置図の提出を言われてるよ。
補強が必要なものは施工されていて、補強が不要なものが全滅だったんじゃないかな。

三菱いうたら日本の財閥じゃないの？
明日ママのスポンサーだしダメ企業なの？

オリンピックオリンピックって言うけど、
どう考えても五輪決定前の建築計画のマンションだろ。
もともとイスタンブールが本命だったわけだし。

>>257
工程が押していて内装が確定しない状態で建築が始まる場合
後から配管ルートを決める場合はそんなに珍しい事ではないぞ・・・・

>1
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。

これが一番の嘘だろが

>>275
今回の事件がきっかけで、ストップが掛かればいいかもしれんね

>>255
まあ簡単にまとめると超高級ブリーフを買ったらチンコを出す穴があいてなかったってことだよ

積水ハウスなら逆に顧客が提訴されてたな。

＞全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした

位置間違いを含めて１割じゃ熟練技術者でも分からないのでは？

てす

配管って個人住宅でも外見気にして穴開けたがる販売・客側と、厳しくなってる
耐震強度の都合で嫌がる設計・現場側とで揉めてめんどくさい言うてた

こんな直前まで契約解除の申し入れをしないでいたということは、
こっそり後付けでスリーブなるものを附ける補修工事して、
鉄筋はぶったぎったまま、単なる工事の遅れとして売り抜けるつもりだったんだよね？
ひでー

三菱地所レジデンス＝旧藤和不動産だから純粋な財閥系じゃないでしょ

＞だけど、経験有る監督ならコンクリート打つ前に、
＞スリーブがないこと気づくんだろうけど

１割ないだけだから気づかんよ

罰として桜庭ななみの穴をだな

日本は耐湿や地震のせいで基準が極端に厳しい
また圧死した人数の多かった神戸の震災のせいだともいえる

だが実際大きな地震が来ても九段下の会館で死者が出るぐらいでもっと古い建造物はまったくの無傷

外国みたいに、建物が完成して
内部も見せた後に売るべきだろう

カイエン青山が一言

　　　　↓

>>10
スリーブが無かったら電気の配線とかできないから
そもそも実用に耐えられないんじゃないの？

集中エアコンシステムの換気口あると
建築許可降りる強度無かったので
後で穴あければいいと思ったのだろう

>>255
普段話す場所が無いので、ここぞとばかりに建築関係の人が書き込んでるだけ。

もし自分が得意な分野が話題に登ったら、お前だってそうするだろ？

>>295
地下ピット内は見ないだろ

家を作り慣れてるホームレスにたのめよ

>>267
設計図はそういうものだ。
設計意図を開いて分かりやすく伝え、工事金額を出すまでのものだ。
だから現場ではもっと正確な尺度で描いた施工図が必要になる。
CADになってから設計図のまま施工する工事会社が多すぎるけど。

>>235
「腕のいい大工」ってどうやって素人が探せるんだよ？
何をもって「腕のいい大工」なんだか。
ちなみに、職人さんってプライド高い人が多いから、
自分こそが腕がいいみたいな天狗が多くて、ある意味言ったもん勝ち。
１級建築士はいるけど１級大工は自己申告制だよ。

あと大工任せって結構危険。
男が多いから家の細かいところまでわかっちゃいない。

>>235>>254
なるほど

>>260
ワロタ

>>281
タワーマンションブームは現在の話だけど、さらに今後オリンピックに向けて
人手不足が深刻化するので建設現場に外国人入れるという話があるから
ダブルであぶないんじゃないかと

１次下請けならともかく２次、３次は禁止にしないといかんよね

スリーブってのはガンダムだと何に当たる部分なんだ？

>>300
ピットと天裏は確実に見るな

今回のは１階床スラブに穴空けようとしたら
実際は地中梁の真上で主筋を切ったと見ていいのかね

>>307
ザクのパイプかな？

お前らにいい事教えてやるよ。

施工図の大半は中国人が書いてるんだよ。

これは大手ほどそう。今の時代日本人が、まして現場監督が自分で施工図描くなんてありえない。

だけどこれだけは覚えとけ。中国人は悪くない。

>>307
アナル

>>275
確かに建設業界が「人手不足」なら、日本人の労働者の賃金を上げて人材を確保すればいいだけだし、
それでも人手が足りなければ、農業みたいに、税金で賃金の上乗せ分を補填して賃金保証すればいいだけだよね？

どうして自民党の安倍政権は、海外から新たに多くの移民を日本に入れることで、建設業の人手不足を補い、
建設業の賃金水準を低いままで抑えようとしているんだろう？アベノミクスって賃金を上げるのが目的じゃなかったの？

>>287
熟練だろうが素人だろうが絶対に気がつかないよ
図面全て把握して作業してる奴は皆無
自分が担当してる部分以外はシラネｗｗってのが大手の現場にいる職人
それこそ、この規模くらいになると総監督でさえまったくわかってない
今回表に出たのは
知り合いのコア屋さん見つけて声かけた奴が
話してたらそれ笑えないだろｗｗｗって話にたまたま気がついただけ
ってレベル

確実に言えるのは　後からコア抜きはするにしても
鉄筋も抜いてしまうなんてことは絶対わかってやってたことだからね

当然　表沙汰になれば　結果こうなるわな

>>18
設計事務所（意匠）なんだが、この手の高級マンションって、
SI工法だから、熟練工であっても未経験が多いので、
チャック回数を増やすことと、時間をかけることで回避してるんだけど、
なにかうまいやり方はないのかとまれに思うよ。

>>271
ていうか構造的問題でしょ？
現場監督の力量で結果が大きく左右されるって
枠組みがちゃんとしてないからだよね
チェック体制含め、そういう枠組みがないから
個人能力に大きく左右されんじゃないの？

億ションでこれって相当やばいでしょ
フラッグシップがこれだと、それ以下のはもっと酷いだろうし

>>307
ザクの口元のパイプが付けられないです！
とりあえず近くに替わりの穴空けたらメインカメラ潰れちまいやした！

外エレベーターみたいな感じで外に配管用のタワー作って
そこから各階のベランダに配管すればよかったんじゃないの？
その方が保守も楽でしょ？

うちの地所の現場もこーいうの発覚して工期伸びねーかなー
超突貫でもう嫌なんだけどー

>>294 直下型がきたら建物の被害は３・１１の規模ではすまないんじゃ。

１割忘れたってんなら、工夫と根性でなんとかできそうな気もするけどなぁ

>>278
なるほど、まぁデッキならなぁ・・・うーん
>>282
まじか・・・勉強不足やったわ。。おらは良い現場に恵まれてるのか

これ買った層があらゆる所にコネクションあるから情報出て発覚しただけで
庶民用マンションは発覚すらしないんだろうな

>>307
ザクの顔に付いてるゴムホースを内蔵にしようと新機体設計して組もうとしたら
部品にホース通す穴空いてなかったんで削ったら耐久テストで没った

>>320
俺なんかもう死んじゃいたいなって思うことあったよ。
グダるときついよね。

オマイラには関係ないじゃん

>>319
泥棒が…

>>307
ガンダムでは例えられんけど、
エアコン設置予定の場所に穴を開けて、
蓋するじゃない。

それの床下の上下水管や電気やガスの配管だと思ってくれればOK。

>>303
中抜き業界関係者乙

＞■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■113言目【中抜き業界マンセー】
＞http://www.logsoku.com/r/ms/1389489571/
>>235>>254

上記レス555と556の助言レスに対して、「大工に注文住宅を直接しては駄目」と、
同じ工作を繰り返していた中抜き業者が沸いていて笑えた
実際は大手だろうと、どこが注文窓口だろうと、大工が家をつくるのが現実

桜庭ななみは懺悔ＡＶに出ろ

まーた官僚達の天下先会社によるコンプラ違反の不祥事か。三菱、終わったな。

設計図と施工図はどう違うんだ？
よく建築現場で図面見ながら話ししてるの見るけどあれは施工図なのか？

>>294
おいおい（笑）
九段会館ってあれ東京で震度5だろ？
算数すらできないのか？

三菱地所ザマァｗ

>>313
派遣法改正のスレで見たのは、「企業が求めてるのは安くて大量の労働力」なんだそうな
アベノミクスって、富裕層がもっと金持ちになるための施策なんだろう

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/
ここのその１の最初の方の書き込みを観ると、
お金持ちの財布は潤ってるんだな、ってのがよく分かる

図面の段階で配管経路が存在しなくて
設計からこの場所を抜いてくださいという指示も無いとか
異常な話に聞こえるけど建築ってそんなもんなの？

古い解体現場でRCなんだが、柱がスラブと繋がってないのがあったぞ。
スリーブぐらい余裕だろ。

地所ご自慢の“チェックアイズ”ってのは、結局机上で完結ですか？
セクショナリズムで責任を鹿島に押し付けて逃げられる問題とは思えませんがね、原因が記事通りだったとしたら尚更。
施工図は一切ノータッチとかありえんだろうけど、図面承認なんてメクラ判同様なんだろうな。
それに、消防の中間検査とかどうやってゴマカシてきたんだろね、非常に不思議。
ま、その辺の詐欺的ノウハウだけは豊富なのか判らんが…。
御堂筋フロントの件も含めて地所イメージ悪すぎ(オレの中では)
現状までの経緯は勿論、今後の対応(取り壊すか補修で逃げるか)に注目だな！

>>326
朝一いったのに
工程がありえない変化して作業ができず
でもケツ決まってるから１５時過ぎまで待機して
２４時まで仕事する羽目になったりな

姉は以降のチェックシステムすり抜ける建築物ですた

>>336
レスありがとう。読んでみるわ。

東電の工事も
こんなもんかなｗ

住宅なら、現場監督が自分で施工図を描いてたこともあったけど

今はCADはできるが、施工現場知らない人が描いてるからね。

これは工期短すぎたんじゃないの？
それと、今の建築業界は施工側の身の丈を超えた要求が多すぎて、チェック機能が全く働かなかったとかさ。
姉歯以来、いろんなしわ寄せあるよな。
まあ、だからと言ってそれ自体が悪いわけじゃないけど。
俺も設備関係の仕事やってるけど、スリーブ見落としあるんじゃないかと夜も眠れねえことあるよ。
もっと初期段階でスリーブとかの検討するべきじゃないのかな。
設備の現場監督一人に責任がすべて来てしまうって今の体制おかしいと思うよ。

>>235
俺土木系だから建築はイマイチ解らんのだが、何かこれ、凄く怖い事書いてる様な気がするんだけど教えてエロイ人。
自分で設計して自分で施工管理するって事かね？
それが出来れば確かに安上がりだろうけど・・・、大工だけで家が建っちゃうと勘違いしてるような気がする。

億ションって中どんなモンなんだろう
3億払って集合住宅とか嫌じゃ無いのかね

>>321
直下型が来るとしてそれがどの程度の規模なのか実際に来ないとわからないんだな
大きい場合を想定しているけどそれ以上の場合もあるしそれ以下の場合もある
いくら備えてもどうしようもない

首都圏はなんだかんだ言っても現在の耐震規格を満たしてない古い建物が多い
でも普通のおおきな地震が来てもびくともしない

スリーブぐらい余裕。古い解体現場ではRCなんだが柱とスラブと繋がってないのがあったぞ。

地震がきたらドミノが見れるのか

梁の鉄筋切ったらのか？

３億も払えば松濤に家が建つわな

三菱地所なんて信用出来ないな
ネットの書き込みが無かったら販売していたんだろ

腕の良い大工って
ハウスメーカーに頼めばみんなプレカットだろ・・・
いや、要求された金額、満額で出してくれるんなら
建ちますよ

＞販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

つくったあとでエレベータがないのに気づいた、
とかってあったね。
あれはデマだったとか言われてたが、
こちらのほうは、ほんものらしい。

まだ入ってないこの物件はともかく、他のパークハウスは問題ないって発表で契約も解除できず
資産価値は目減りするだろう他のパークハウス物件の契約者は悲惨じゃね

これが三菱地所側が自分で認めてたら、さすが三菱地所の高級マンションはチェックシステムがきちんとしてて
信頼できるなと逆に思ったんだろうけど、ネットで告発されたから認めたって感じなのが印象を最悪にしてるな

迷惑料金も３倍の中に含むべきだよ
このような場合が起きることも想定して３倍にしてるんだから
購入予定者も契約内容を把握して購入を決めてるわけだし

やはり買うなら時の洗礼を受けた中古だな。

>>348
ちみなにいってんの？
ここでいう直下型は首都直下型の事だろ？
マグニチュード7で震度7前後と言われてる
近年関東に大きな地震なんて茨城ぐらいだろ？
東京で震度6弱なんてないわ

よくそんなアホな事言えんな

>>350
新宿のビル群、長周期に対応できなければ。

どうしてこんな間違いが？！

孔がないって設備配管はどうなってんだろ

>>345
今は全体的に工期が短すぎるんだよな。
何を考えて工期決めてんのか知らないけど、見通しが甘すぎる。
工期が足りないって言ってんのに簡単に変更とかされるとぶん殴りたくなるわ

俺が事情を知る関係者なら借金してでも予約したね
こうなる事は予想付くからな
これは最新の投資マンションだなｗ

>>356
そもそもそんな短期間で他の全ての施設が問題ないって分かるのかな
不動産とか建設業界の闇って凄いんだろうな

スレの意見を総合すると、「億ションなんて買うほうも建てるほうもざまぁみろ」でＯＫ？

>>323
正確に言うとデッキプレート自体に鉄筋が溶接でついていて、スリーブが入れられないんだわ。

他の人が言ってたけど、スリーブを入れる前に、先にコンクリートを打つ場合もある。

柱、梁がしっかりしてれば壁、床のコア抜きは強度的には影響がないから、梁を穴だらけにして主筋を切ったと予想。

>>345
増税前の駆け込み工事が増えてるからな。
家のマンションも大規模修繕だけど分離発注。
１０００万の工事でも増税後は人も余るし、
増税の３０万は値切られるから関係無いと言う判断になった。

メルセデスやレクサスのエンブレムが付いてても、
ボンネット開けたら660ccだったりするのがマンション業界。

マンションの場合はボンネットは一生開けられません。

消費税増税駆け込み需要を狙って大手がデカイ商売して
大失敗ｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗｗ

ネットの告発が最初だからな


それが無ければ地所や鹿島と関電工はこのまま通した犯罪者企業だということは忘れてはならない

自分の担当した
現場でも鉄筋へのかぶり厚が足らないことはあったけど
鉄筋切断はさすがにないわ

全部丸投げだから何もわからないｗ
説明できない物を売るなよ。

>>359
昔は言われているという表現だったけど
今は想定しているだ

ホントは震度6レベルかもしれないけど最悪7を想定しているだけ
実際に起こってみないと誰にもわからない

>>347
億ションは立地価値6割、広さ2割、建物品質2割
品質は5千万物件に毛が生えた程度
「いいとこ住んでる」代が大半を占めるのさｗ

>>330
業者じゃないよ。実際中古住宅買って
３度改築補修した経験者。
この話はマンションだから次元が違うかもね。
木造２階建てだと２級建築士でOK。
ハウスメーカーであれば大工直接交渉は絶対だめだよ。
大工って新しい建築基準法知らないんだもん。
平気で昔の施工方法法でやりたがる。
だからこそ、ハウスメーカーって強みなんじゃん。
うちはハウスメーカーに頼んでなかったから大工任せで、
新しい施工方法知らない人が入ったから平気でとんでもないことされた経験がある。

新米の一級建築士が図面書いたに１０円

マンションはやっぱり賃貸がいいな。分譲はやべえ。

俺は推察できる立場にあるが、この問題には韓国系（帰化人）が関わってて
ケンチョナヨ工事進めた結果だよ

日本人職人「スリーブはいってまへんで」
帰化系技術者「ケンチョナヨ、後で孔あけるから」
てな具合で

だから重要な建築工事には朝鮮人使うな！

ぷふっｗざまあ

>>235
うちも外壁塗装だけど、全国展開の有名会社A、ネットで評価の高い地元大手Bに
見積もり頼んだけど、親切丁寧値段もそれなりなので
とりあえず近所の小さい塗装店に見て貰ったら、先の２社の半値。
決め手は塗装店が見積もり説明中に、近くに起き忘れたB社のパンフレットを見て
ウチはB社の下請けもやってるんで、仕上がりは同じですよ。のセリフだったｗ

法律で決めりゃいいんだよ。

梁毎のスリーブの必要箇所数を。
そうすりゃ初期設計の段階で数量も金額も計算でき図面も出来上がる

>>366
億ションで大手デベでこの有様なんだから
それ以下のマンソンはどうなんだって話だろ
マンソンに限らず戸建もそうだし
他人事の話じゃないわ

普通この手のものって割安物件買ったらとかいう
ヒューザーなら分かるオチだからな
それがフラッグシップと自称してたのがこれ

>>293
賛成。是非それを見に行こう！！

　
ま　後から大事な部分　鉄筋ごとコア抜きしてるの普通に見たことあるけどなｗ

実は　あるある　

億ションとかいうレベルの建物になると知らんが

>>362
これは素人が書いた記事だと思うな。
孔は後からあけたんだろ。
施工図書く時点であらかじめ配管の通る位置に穴をあけて置く計画をして、コンクリートに
紙で出来たパイプとかで穴をあけておくんだ。
それをしなかったために、後からコンクリートや鉄筋なんかも切れるコアって機械で穴あけしたんだろ。
そして、親筋っていうぶっとい鉄筋を切断しちまったって事で間違いない。

>>235
大工に直接依頼するのは失敗の元。
施主の要望なんて一切無視で勝手にダサい家を建てられてしまうよ。
窓の大きさとか、ドアとか壁材とか色とか床とか、
変な飾りとか彫刻とかその他いろいろ、
施主の希望なんか聞かず、勝手にどんどん持ってきて取り付けてしまうよ。
大工なんてどんなに腕がよくてもセンスはゼロだからね。
造形美術の勉強なんかしてないからね。
工務店にちゃんと監督してもらわないと、そんな大工がもーやりたい放題
大工の個人的な好みで何でもやっちゃう。
ここはこうしてくれああしてくれって注文つけたり、
勝手にやってしまったおかしな部分のやり直しを求めると
起こって現場放棄して音信不通。
途中まで出来てる家を引き継いで建ててくれる大工なんていないから
一升瓶ぶら下げて大工の家まで行って、土下座してわびて
どうか家を完成させてくださいとお願いしてやっと現場に戻ってくれて
その後はもう完全にお任せ。
おかげでものっすごいダサい家ができちゃう。

>>371
告発者のコテが関電工・・
このマンションが、このシリーズの第一号
色んな所が次々と完成予定。

大元が調べて、隠し通せないと覚悟して発表。
大元のチェック機能も売りのひとつなんだけど
見抜けないことがわかったので、他のマンション
現場でもそれなりのチェックが要求されると思う。

最近のタワーマンションは、高強度コンクリート使用するから鉄骨抜きで超高層建ててるけど、あれ大丈夫なのか？

>>369
ほんとまじでそうだな
それも錆びついてる場合とかありそうだし

>>359
君こそ何いってんの？だぞ。

>>377
特級建築士に頼まなかったのが失敗だな。

>>330>>346>>376>>387

中抜き業者が必死で笑えるね

日本中の家が中抜きメーカー住宅ばかりではありません

大工でも住宅設計施工管理できる人は少なからず居ますよ

まぁ大体は孫請け的な個人業者が多い

そんな大工の中で評判がいい職人を探すのがポイントということでしよう

実際に建てた家を見学できればセンスも精査できるし

心配なら建築診断すればいいわ

何時の時代も情弱はカモネギなのよ

>>363
同感。
ただでさえ工期ねえのに、変更とかフザケンナって思うわ。
それもいとも簡単に言いやがる。
いったい何のために設計図があるんだよと。
設計の連中が責任持つなんてことはほぼ皆無。
なのでやりたい放題。
結果責任は施工側。
こんなことばっかり続けてたら設備屋なんていなくなるよ。

ストビューに去年6月頃の現場バッチリ写ってるなｗ

Google マップ
http://goo.gl/maps/Ia0pl

>321
建物倒れなくても、梁や天井がが落ちたりは有りそうだね。
構造材が逝っていなければ、梁にもろにクラックが入っていても問題無しって検査結果だったからな。
結局建て替えになったが。

しかしスレタイに｢三菱｣って付くと見事に賤人が湧いてくるな。
話の流れ無視の書き込みして馬鹿を晒してる。

>>391
なんで？
首都直下型の想定はされてるじゃん？


>でも普通のおおきな地震が来てもびくともしない

そんで関東大震災以降、東京で大きな地震が来た事などない
震度5なんて大きな地震とは言わないわ

>>242
税金つくらしいけど

>>377
それはないわ
一級取るのに実務経験いるのに冗談言うなよ
それに施工図なんて派遣レベルだろ

>>386
本来後からコア抜きする時は鉄筋を切らぬようにレントゲンを掛けるんだけどね

コストをケチって何も考えずにぶち抜いたんだろう・・・

告発者が居て良かったな

三菱地所
鹿島
関電工
どれが一番悪いのか？

しかし金持ちには金は集まるんだなあ
手付けの倍かよ

>>387
全くそのとおり。それでウチ失敗したわ。
家って、設計、基礎、配管、配電、内装、すべて専門なわけよ。
分担してしかもその筋の腕利きが揃うなんて稀。
それを大工に任せたのが元凶だった。
結局人材をそろえるってすごい大変なことなんだよね。
まあ公共事業じゃないんだから、工期を急かしては
その場限りの寄せ集めでやられたらたまったもんじゃない。
しかも、大工センスの悪いこと。

ちなみに億ションと書いてますが、一億とかじゃありませんから
>最高価格3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。

最低でも1.4億
最高で3.5億だからね

3.5億の物件でこれなんだから、ほんと恐ろしいし残念でしかないね

>>28
日本人上司って直に清水るよね

>>405
あんまりこだわらずに
ハウスメーカーに任せれば
個性はないがハズレのない家になったのに

>>402
>>395この中にいるかもな

ほっとけば金持ちがたくさん死んだのにさすがに酷過ぎて黙ってられなかったか

>>401
まあ、600本もレントゲン撮ってたら間に合わんだろうし予算もかかるわなｗ
考えただけで小心者の俺は恐ろしくて卒倒しそうだよ。（スリーブ入れ無かったことに対してな。）

>>401
新築現場でレントゲンとる現場なんてほとんどないな。鉄筋探査がいいとこ。
そもそもレントゲンで鉄筋を全てかわすのは不可能だし。

レントゲンは既存の建物の電気パイプなんかの切断を防止する時なんかに使われてるよ。

実際すこしくらい　鉄筋に穴あいたって大丈夫でしょ

そりゃ良くは無いだろうけども　
どんだけコア抜きしまくったんだよって話になってくる

でもこれだけ騒がれたらこうなっちゃいますよね　

現場責任者に責任を押し付けた挙句、説明会の際にはそろって「入院」とか。
今後の動静に過分の注意が必要だな。

いろいろ隠したいこともあるだろうし。

今はCADデータの流用の流用で素人でも、それぽく遊び図面くらい引けるからなぁ。
例えるならニコ働のMAD。
元となる素材があれば、絵を描く基本や才能なくてもプロぽく見た目を誤魔化せる。
つまりはそういうことで、現場で使えない人が逃げで資格取って設計に移ったりするからなぁ。

>>255
「コア抜き」はまだしも「梁」は普通に使うだろ？

>>405
そりゃ専門知識どころか一般用語すら知らんのなら失敗する罠

「

ちょっとしたミスなんだろうけど、結局一人しか図面をちゃんと見てないってことなんだろうな
あとはメクラ判

>>413
入院てネタかと思ったらまじだったんだな
政治家と建設業ぐらいかこんなんでも通用するのは

>>404
何時の時代も情弱は騙されるカモネギなのだ
バレなければ中抜きぼったくり何でもあり
丸儲けしているから広告CM費バンバン使える
だが発展途上国並の日本中抜き時代は終わりを告げる
特殊技術を持った企業や職人だけが生き残る時代が訪れる

>>386
なるほど、結局孔はあけたけど、そもそもの孔用の補強筋が入ってない訳か
まただからと言って耐震的にどうしようもない建物になるわけではないと思うが
設計基準を満たさないわけだから欠陥と呼ばれてもいたしかたないか

>>1
米国方式のお知らせ。

米国では、新規建物建築の場合「手抜き保険」というものがある。
マンションが手抜き工事が発覚した場合、保険金が下りる。
だから、消費者は物件を安心して買える。

保険会社は、手抜きをされると商売に関わるので、建設現場を
チェックしまくる＝マンションの買い手とかしょぼい個人ではなく
大企業の組織が監視するので手抜きが無くなる。

この資本主義を利用した完璧な信用システムがなぜか日本では
作られない。

>>405
ある程度の基礎知識が有れば自分がゼネコンになって出来るよ。
おれは、
基礎は地元の土木業者。
大工はログハウスだったのでフィンランド人。
オレは現場監督。
で、別荘を建てたよ。

普通の家だったら気の会う建築家に頼むのが一番。

せめて入居が始まる前に発覚して良かったな。
これ三菱地所は書き込んだ奴に感謝だろ。

>>266
全員契約解除に応じたんだから、修繕したとして買うのは別人。同じ人が買ってもいいけど、資産価値が下ルなら初回より安値になるんだろ。

大阪でも

関電工と鹿島と三菱地所が関わってるのは避ければいいのか？

告発者はよくやったという感じだな

>>419
まぁ設計は安全率を見こんでいるから数箇所切るだけなら問題は無いんだけどね

何百箇所も切るとさすがに困る

>>414
ほんとだよなｗ
俺の知ってる設計屋も施工図とかまったくダメダメで設計屋になったのが数人いるよ。

関係ないが、
俺はスリーブも設計段階から織り込むべきだと思う。
めんどくさいし、責任重大だから設計の先生方は逃げると思うがｗ

>>420
そんなんがあるのか
日本は建築が世界一とかいってるけど、
真面目に作れば世界一であって、
そんな保険を作れない世界って事なんだろうな
建設業界は政治家とも懇意だし腐ってんだろうね

「数百年にわたる、近代建築学を愚弄している」
画期的発明かもしらん

>>420
監理も結局設計がやってるから第三者的なチェックって無いに等しいもんな
役所の検査はあるがこんなスリーブチェックしないし、完全に独立した第三者に
監理はさせないといけないって法律変えないと無理だね

>>393
設計事務所やメーカーが中抜きかどうかは、大工に家一軒直接依頼すればわかるよ。お試しあれｗ

評判の大工？？何それｗって感じ。誰に評判聞くの？？施主？建設業者？？大工仲間？？？

解約で倍返しが慣習なら内部で孔を消して欠陥住宅にして
外部のお仲間が手付けを払って儲ける事も出来るか

本当に不意の大地震が怖かったら南関東や東海地方にはすまないほうがいいんだけど
そうもいかないんだよな

>>398
前も建築、建設、不動産関連のスレで、
地震の直下型と海洋型プレート型、
震源地と現地との距離関係、
震度とマグニチュードの違いを、
理解できないのか、理解したくないのか、
大きな地震は来ないとか、直下は無いとか
地震に関して頓珍漢なことを喚き続けてる奴がいたよ。

耐震について語られると困るのか、
地震のことを考えられると困るのか、
地価、資産評価が下がると困るのかは知らないが。

>>425
大手はマシだぞ
中堅はもっとヤバい

鹿島もダメダメだよな。
俺の地元も免震のビル建てたのはいいけど
地震で配管が切れた。

建物は免震だから揺れるわけなのに、配管は遊びの部分を見てないとか。バカなのかと

梁は1.2dを超える場所にスリーブを入れるのは問題ない。
100φを超える場合は補強筋が必要。
壁やスラブ等過重がかからない場所のコア抜きは強度的に問題ない。
ただし梁や柱は主筋を切断する可能性があるのでコア穿孔は不可。

あとで穴を空けると、耐震レベルがめちゃくちゃ下がって
なんかひどいありさまになると書かれてたのを見たけど
今からそのひどいごまかしで完成させるの？
それとも取り壊して一から？

>>424
ミスった

鹿島といえば、大阪でも施工ミスやらかしてたね
鉄骨斜めに入れちゃったのに、無理矢理途中階から直して
しれーっと続行してたやつ

>>393>>421
既に資金繰りが悪化して銀行も見放して崩壊が始まっている中抜きマンセー業者を
相手にしてはいけないとお母さんから教わりました

>>427
大地震のときの剪断破壊とか心配だもんな

>>429
バブル崩壊後の人員削減が十数年後の今になって熟練管理職の不足に繋がっている・・・

おまけに現場叩き揚げが一斉に定年になっているので無能しか残っていない

>>431
米国みたいに利害に反する立場の人間作ればいいんだよ
保険屋なら自分らの食い扶持に関係してくるので必死だろうしね
とはいえ、保険屋も抱き込んだらそれこそ終わりだが
こういう部分に外資が入ってくればまた違うんだろうけど
やくざが関係してるから無理なのかもね

ミシン目の入った紙とそうでない紙

スリーブってマンションの共同溝みたいな物か？
電気や水道などのライフラインを通すことが出来ないのよな
まさか外付け増設する訳にもいかんだろうし解体かな？

>>393
あのさ、素人がバラバラに発注してもね、逆に高く付くのがオチだと思うよ。
設計は兎も角、自分で施工管理が出来るくらいでなけりゃ、「安くて良いもの」を作るのは無理だと思う。
大工に丸投げしたって、大工が抜くだけだよ。
設計、材料、各種施工をバラバラで発注すると、各業者はそこだけで儲けなくちゃならないからかなり高めの値段を提示してくる。
で、素人はそれを見抜けないから、結果として「高くて悪い」モノが出来上がる可能性が高い。

なんかマジレスするのもアホらしくなってきたが、葱背負った情弱ってのは、君みたいな奴の事を言うんだよ。

品質を下げないところまでのコストカット失敗したってだけだろ
経営陣が無能なだけ
本当にその値段でいいものできるとおもってたのかとｗ

実は鹿島建設内部で極一部は事情を把握(途中で)
→上層部が揉み消そうという動きになる
→揉み消しに反発してネット告発

みたいな流れじゃねえかな・・・
別にこの物件を擁護するわけではないが、
こんなもん他にもあるだろうし他だから安心ってわけでもない感じだろ。

>>62
賠償すごいだろうね。そういう意味で、タレこんだ内部告発者は三菱地所のヒーローになれるよ。

住宅作る人にアドバイスだが、地元で経験があって、人柄の良い設計者探せ。
作った住宅も何軒か見せてもらって、クライアントにも感想を聞け。
設計事務所が介在するとその分高くなるが、じっくり話せばいいものを作ってくれる。
建築業者任せは賭けだな。

書き込みって２ちゃんねる？

発想を変える。

最初に梁に対してスリーブの配置と数が決まっていて（施工基準、施工令など）
設備配管はそのスリーブをつかい設計する。

結果的にコスト安くなるんじゃね？

>>439
完成間近で取り壊しだとさ
補強でどうこうなるようなレベルの欠陥じゃなかったんだろう

大手の現場でこれなら、中堅のマンション業者はどんなことになってるんだ？
入居済みのマンションで、素人が調べて分かるようなもんじゃないだろうし

レントゲンなんか役所の仕事で市大病院いじる時しかしなかったわ
鉄筋なんかより電気の打ち込み配管抜いたらえらい事になるから
そして代金はめっさ高い

>>443
上でも書いたけど、現場責任者のマンパワーに頼ってる自体時代遅れなんだよ
今はもうそういう時代じゃないでしょ？
システムでマンパワーを補える体制じゃないって事だもんな

>>441
だったら自分が工務店になって分離発注すれば良い。
これで金が浮いて車を買えるよ。

俺は改修工事なんかも結構やるがね、こりゃどう考えても親筋切ってるだろってのやスラブと柱に隙間あるなんての見かけたよ。
それでもこの前の大震災で倒壊なんかしなかった。
つまりはそういうことなんだろうなと思うよ。

日本の建築に関する伝統・技術・意匠は世界に誇れる。

（マンションや建売2×4は除く）

>>260
ﾜﾛｽw

>>423
解除した客には一応再購入の優先権は与えられてるだろうね。
安く買えればおいしいと考えるのかな

設計監理が機能していなかったということかな？

でも　マンションみたいな設計の建物でスリーブが無いとか
位置が間違ってたとか　それで今までよく作ってたねー

逆にすげーわ　　

首都直下型地震は起こるかもしれないけど実際に起こる規模なんて誰も予測できない
↑これって間違ってるか？

考えられる範囲で過去には6強と想定されていたが今は7もありうると想定されている
そこで最悪の最悪の最悪の事態を想定して震度7を想定している

震度7が来るとか6強が確実にくるとかは誰も思ってない

>>463
おれもこの業界の人間だけど、不思議だ、そもそもこれくらいの規模だと
ちゃんと施工図も出して各業者チェックするだろうに

別掲示板か
コア抜きは犯罪って、そんな恐ろしいことを三菱様が指示したのか

カジマって、朝鮮系の会社だからな

こんなの常識ですわｗ
　

これ、今導入しようとしている、建設の外国人労働者入れたら防げたんですかねｗｗｗ

>>458
この前の大震災って東京は一番揺れて5強だから
君は算数もできないの？
震度5強で倒れないって自慢になんないわ

設計者？ろくなもん居ないし！

出会い系サイトとか浮気ばっかりしてるんだもん。

まぁ私も騙された口だけどね。

その代わり、
三菱のマル秘を貰ってるから建築士はヒヤヒヤしてると思うよ

>>418
中抜き住宅関係業者が入れ食い状態だな
消費者が賢くなって貰っては困るからな
こんなとこで工作とか崩壊近い証拠なのかも

「それくらいなら多分大丈夫だろう」と三豊百貨店の中の人も思ってたのかな

これは現場をタモリ倶楽部で訪れて欲しい案件である

会社の知り合いが去年購入したマンションの引き渡しが済んで居住してたんだけど
居住してしばらくして販売元からマンションに欠陥が見つかった（エアコンの管？を通す穴が小さすぎた）とかで
問題の箇所を無料で補修+見舞金+他に補修して欲しい箇所があればそこも無料で直す
という条件で去年の秋頃に補修してもらったという話を聞いた
この手の話ってそんなに珍しい話じゃないのかも

>>437
東日本大震災のときは、階段に遊びがなくて外れたとか、元の位置に戻らずズレたままとかあったよね。
ちょっろと報道して、原発で話題取られてしまったけど。
今回の震災は貴重な教訓が沢山あるのに、すべて原発の影に隠れてしまったから勿体ない。
というより、マスコミが駄目。
報道したとしても叩くばかりで、教訓みたいにしないから何処もかしこも隠そうとしてしまう。

でもなぁ、こういう場合って、配管はやり直しだろうが、親筋切っちゃった処なんかは、一旦梁だけ解体して鉄筋やり直し、圧接しなおしてコンクリート打ち直したらいいんじゃねえのって思うけどねぇ。
勿論資産価値は下がるだろうが。

2.3箇所コア穿孔して倒れる建物は存在しない。
なぜなら建物の強度をギリギリで設計する人などいないから。
ただし約600箇所スリーブを入れ忘れてるなら梁を穿孔箇所がかなりあるはず。

>>453
間取りがまったく同じじゃないとスリーブ位置や本数は同じにならないんじゃ？
配筋や大きさ、強度でも補強方法が変わるから無理じゃないかな。
更に言うと、建築の改正は詳細を決めてないハリボテの状態で施行されるからオーナ含め全員が迷惑を被るだけになる

貸間の悪口言いたくないが外部任せが多いよな、基幹に関わる部分でも

>>475
あれ設計と施工のミスってあとでこっそり出てたな

だって穴がないんだもん

なら開けるしかないじゃん　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　と言ってみる　　

>>452
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/all/
ここの865,870,934

>>474
それほんとうは、引渡し前に判明してたパターンじゃないのかなあ

一般庶民向けのマンションならそういう対応だよな
今回のは客層がアレだから紳士的だけど

>>456
無能ほどそう言って現場を疎かにするんだよな・・・
で、現場を疎かにするから設計ミスに気付かない。
CADに頼りっきりになっているから図面に間違いが有っても気づかない

熟練の叩き上げならば配筋検査の時点で違和感に気付いてコンクリ打設前に
配筋をやり直させる

無能は現場に来ないから気づかずにコンクリ打ってしまうからリカバリ不能になる

今人手が足りないんだろ
これから着工するような建物の品質は、きっと悪いだろう
買うやつはアホ

>>468
> 建設の外国人労働者入れたら防げたんですかねｗｗｗ
フィンランドのログハウスを建てた時にフィンランド人をよびましたよ。
スエーデン住宅ならスエーデン人の大工をよべば良かったのに。

>>463
そりゃあるさ。スリーブ入れなんてローテクもローテク。固い鉄筋かき分けて職人が入れるんだぜ。
200とか250径にもなったら潰さずに入れるなんて無理だし、コンクリの自重で潰れちゃう。
仕上げによっては目地も合わせないといけなし。

マグニチュードと震度の区別を解せ無い人なんだよきっと。
あの大震災でマグニチュードは史上最大級の９以上だったのに大した被害が東京では〜。
東京では震度が〜。
地震の規模、マグニチュードが史上最大レベルでも、
震源との距離が出れば、震度が弱まり被害も小さくなるということを解せ無いんだろうな。

コア抜きとか簡単に言うけどさ
鉄筋コンクリートをコア抜きとか常識的にやらないでしょ
ましては全世帯分とか正気の沙汰じゃない

三菱地所を見に行こう♪

売り直しても余裕で完売だよ。
この立地は出てこない。今度は欠陥の心配もなし。

施工図がデタラメだったってのはいいとして、後付けで穴開けたら鉄筋切ったってことは、スリーブが入るはずだった部分にはよけいに鉄筋入ってたってことじゃないの？却って丈夫にならないの？

>>260>>330
中抜きマンセーＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>465
チェックできる人間が居ないんじゃね？マジで。
人の書いた施工図をチェックするって、施工図書いた人間以上にわかってねえと本来無理な作業だからな。
俺は俺の書いた図面を正しくチェックでるやつに会ったことは殆どない。
まして役所やら設計の人間にチェックできるなんてとても思えない。

建て直したらもっと酷いものが建つんじゃないかというくらい
現場の人材の劣化と人手不足は深刻。

>>464
間違っていない。

正確には現在の科学技術では地震の予測は不可能なので
全国等確率で震度7がありえる

死火山、活火山は予測不能で片がついたのに、
地震だけは予測可能宗教が蔓延ってる

これは買う立場としても現場としても腹の痛くなるニュースwww

>>484

>熟練の叩き上げならば配筋検査の時点で違和感に気付いてコンクリ打設前に
配筋をやり直させる

君も分かってないね
要はまともなチェック体制が構築されてないって事だろ？
個人の経験則に頼るなんてまともなチェック機能存在していないといってるようなもんだ
現場におけるチェック機能が構築されていないので個人任せとなる
建築ってそんな古い体質なの？

戸建ならともかくマンションや大規模施設でそれはないわ

>>28
＞三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明

なんという盲目チェックアイズｗ


三菱地所レジデンス独自のマンション性能表示システム「チェックアイズ」

三菱地所レジデンスの住宅性能表示システム チェックアイズ。
三菱地所レジデンスでは、暮らしの器として確かな性能を持った建物をお届けするため、
基本性能のしっかりした設計と施工上の厳しい品質管理を徹底して、確かな住まい作りを行っています。

http://www.checkeyes.jp/residence/

三菱地所を見に行こう

【社会】北九州市沖の遺体は、韓国へ訪問中の内閣府職員と判明 死因は「明らかにできない」、ゴムボートにはハングルが書かれていた★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391271079/

>>475
外れたのはイオンのエスカレータじゃなかったっけ？3店舗で外れてる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20111027-OYT1T00131.htm

てす

>>469
いやいや、何を噛みついてるのかよくわからんがね。
俺の言ってた物件は茨城県北部だよ。言葉足らずで済まなかった。でいいかね？
どこかに東京と書いてあったかね？そしたら謝るよ。すまんねｗ

随分前、三井レジデンシャルの新馬場の新築で、引渡し開始後に欠陥が見付かって、造作からタイルから全部外してスケルトンからやり直したヤツあったよな。

建築業界の衰退を招いたのは国交省、姉は事件の趣意返し

マンションて手抜き箇所たくさんあるよ。
手抜き→経費削減＝儲け

スリーブと言えば、空スリーブがないから、拡張するのに不便なことが多いよね。
後から配線（ネットの場合も）が必要になること今時当たり前なんだから、空スリーブの必要性が高くなる。
一戸建てみたいに長く住むなら特にね。

>>500
名前は三菱地所だけど、実質は藤和不動産なの？

>>499
ｱﾁｬｰ…

で、孫請け会社は潰れるわけかなあ

糞安い金でどうせ孫請けとかに丸投げしたんだろ

>>494
だから現場の工程管理のスキルが重要なんだよ・・・
経験を積んでいれば有るべき場所に有るべきモノが無ければ工程検査ですぐに気付く

学閥主義の弊害で現場を大事にしなかった弊害が監督のレベル低下に繋がっている

三菱地所は社員がくずっていうイメージがあるな。
以前ニューヨークに行ったとき、自由の女神に行ったんだけど、そのクルーズ船に三菱地所の研修で来たらしい集団が乗ってた。
ガイドが説明してるのに、大騒ぎしていて、説明が全然聞こえなかった。外国人もいやな顔をしてた。はなしていたのは、就活中にやった女のこと

>>492
後からコア抜きなんかしてできるところは同じ場所にしてると思う
それが後からできない部分も多々あるわけで　それをどうにかするために
他の場所をコア抜きしたってことだと思う

経験論で語ってる平気だったというのはあくまで偶然だろ。
設計施行はある震度が来ることを前提条件としてそれに耐えられることを要求されてるのに、
経験では平気だったから構わないでしょってまさに手抜き論者の自己正当化でしかない。
法律とか設計基準とかを無視違反する理由にもならない。

これ三菱地所自身は反省しないで終わるだろ
どこの下請が悪いかの犯人探しで
元請といえども蓄積されるような情報は、下請でとどまっちゃうっていう典型
指示だけだしてればうまくいくことが続けば、確認体制なんてできないわ

これで安心安全な億ションに住める！と思ったら、
廊下でDQN芸能人のドーベルマンに噛まれるんですねわかります。

ちくしょー！契約しとけばよかった！

>>504
茨城県北部なんて高層施設ほぼないじゃん？
サンプルになりえない

>>275
うちの近所のマンション造ってる作業員とすれ違ったが、
6人いて中国人5人、残りが日本人でぼっちになってた。
立地の良さと設備なんかでそれなりに人気ありそうだが、あれで現場が上手く回ってるのか疑問だわ。

金持ちはこの程度の物件が白紙になっても痛くも痒くもないだろ。
住まずに転売用の資産として買った人が多そうだな。

つーか、これは鹿島の不祥事なんじゃね？
地所はなかば被害者のような。。。

この現場コア屋はそうとう儲けたな

>>519
そっすか（棒

>>107
地中梁に後からあなを開けて内部の鉄筋を切るというのは、港に停泊している船の繋留綱を切るようなものだ。

>>515
経験とか抽象論なのが危ないんだよね
チェック体制のマニュアルもない
まともなシステムが構築されてないから個人の経験なんてものに頼るんだし
他の業界ならまず考えれない

どこに、どれだけの穴が足りなかったんだろうな

で、結局このマンションどうなんの？
再工事して売れるの？

後にコアブロックシステム発展する教訓になることを今は誰も知らない。
三菱はコアファイターはよ作れ。
作ったら許す。

>>523
最終的には思いっきり値切られてるんじゃないの。
地所から直接の発注の非破壊検査会社は儲かったかもね。

神戸の山菱地所なら
どんな超高級マンションを建設するのか興味あるぜ

>>520
彼らは指示書通りにしか作業しないからな・・・
施工図に間違いがあっても気付かないし、気にしないし、疑問にも感じない

コレが熟練工と出稼ぎ労働者との違いだ

兄貴が契約済だったから欠陥を問いただした人に感謝してたわ

鉄筋切ったんなら、まるっきり作り直さなきゃ？

補修だろうが補強だろうがやっても売れないかもなｗ

で、お前らの中にこのマンション契約してたやついるの？
居ないことには実際どうなってるのか想像でしかないわけだが

>>524
君らの業界ってほんと意識低いんだね
まー手抜きしてもばれないからな

このマンションの契約者
田舎の新築マンションが買えちゃうくらい儲けたじゃん

桜庭ななみの時代が来たね(･ω･)

>>513
不動産ってあまりまともな人材が集まらなくなっているイメージ

こんなクズだらけの国で
オリンピックなんて本当に開催できるのか？

キチガイに好かれちゃったみたいだし寝るかｗ

これ三菱地所が絡んでるマンション組合で問題にして、
各マンションの確認させたほうがいいんじゃないの？
高級物件でこれなんだから、同じ高級物件とかもっと安い物件とか大丈夫か不安にならないのかね
管理組合はいまこそ仕事時だろ
なんらかの譲歩をひきだせるサービスタイムだぞ

取り壊しとかになったらどの位の損失なんすかね

>>541
マンションの確認のテーマソングはもーあるしなｗ
三菱地所を見に行こう〜

>>532
ソフトウェアのオフショア開発でもよくある話だ……
建築でもあるんだな

設計監理って高い金もらってるのに全く仕事しないのなｗ
国家資格剥奪とかしろよ。

>>539
３月までの建築ラッシュはオリンピックに関係無く、
消費税増税なんだがな。

問題時にセコカンが設計者や監理者に相談してないんじゃね？

北名古屋の物件
ヤバいな、あれも地所だけどコア抜きまくり 地所は見に来て知らんぷり
駆体の精度もかなり悪い
建築は土やだし

体育館

>>540
いや君みたいな意識レベルの人が普通だと思うと恐ろしいわ
この前の3.11の茨城くんだりの田舎地震で倒れてないから
多少穴開けても問題ないんだと普通にのたまうってのは
他の業界じゃ考えられないけどね

>>526
マニュアル主義者はマニュアルを守る事が目的になっているから
設計に間違いが有っても気づかないんだよな・・・

マニュアル通りに進めているから大丈夫、とわけの判らない自信に満ちている

>>533
いくら戻ってくるのかな？
車くらい買って貰えるのか。
羨ましいｗ

>>537
宝くじ当てて、俺も買いたいです。
港区や渋谷区なんて贅沢言いません。
文京区か中央区で買いたい。
なんなら、台東区、品川区、大田区でも構いません。
世田谷は不便だから嫌ｗ

>>522
これ掲示板に書き込みしたの明らかに鹿島か下請けの人間だよな
「このまま通ってしまえば地震で倒壊して死人出るけど告発しても法律も国も守ってくれないし…」
で思い余ってカキコ

三菱地所の他のマンションは平気なの？
ここ最近建ったものだけでも、確認したほうがいいんじゃないの

最近、近くの「異様に柱の細い高層マンション」が気になります

逮捕者でないとおかしい問題だよな。

>>538
住宅地とかの現地物件案内で、
そこかしこに看板を貼り付けた三角コーンに置くような連中。
あげくには、カーブの箇所、車止め、進入禁止のポールで、
反射板がついてるようなところに、
平気でコーンをかぶせるような連中だからな。

儲け3割として大体（5000万+手付金の損額）×最大戸数+取り壊し費用+再建費用ぐらいじゃね？

個人が首吊った程度じゃどうにもならん損失だな

消費税上がっても建て直した後で買ったほうが安くなるのは
すごい

>>548
発注元か企業のコンプラ窓口にでも垂れこんだら？
何か起こる前に防げるかもしれないし、見てみぬふりなら諦めがつくかもしれんし

手抜きしたところの利益は三菱地所に入ってるんですかね？

建築時期が悪いな。
ものすごいコストダウンが想像できる。

>>5
いや数千万の違約金が入るからウハウハだろう

天下の鹿島建設がこれか？

笑うわ

建て直す訳ねえだろ。補修して再検査受けて再分譲だよ。
関電工持ちでなｗ

>>475
報道したら外国人労働者を入れられなくなるからじゃね

>>475
報道のあり方も問題なんだよな
改善につながる報道を考えてほしいわ

それと元請け中抜きが多いのはどこの業界もで、そこはTVのようにレベルが低くなっている

>>550
違う違う
まともなチェック機能が確立されていないから個人の経験則なんて
抽象的で数値化明文化できないもんに頼ってるんだよ
要は第三者に説明できないでしょ？
個人の経験則なんて

リスクマネジメント、安全管理ってのはそういうもんじゃないよ
日本の製造業が世界で完たる理由は、ハイレベルなチェック体制が構築されているから
だから自動車でも米国メーカーに比べてリコールが少ない

リスクマネジメントでは当たり前の事だけどね
個人の経験則でそこまで左右されるってのはそういう事だよ
多重の確認、チェックがあった上でないんだからね
建設業界じゃそれが当たり前なのかもしれないけど
他の業界はそうじゃないってだけだよ

>>550
一理ある。
今の建設業界ってマニュアル通りに施工しているかどうかばかりに目が行ってて
個人の技量？は？な状態。なのでいい職人や監督も育ちにくいんじゃねえかな。

>>549
マジキチｗｗｗｗ
いい病院紹介しようか？＾＾ｂ

>>550
マニュアル主義が問題で、
マニュアルにとらわれ、マニュアルにあることしかしないというのを問題視して、
マニュアル以上のことをするならいいけど、
今回のは、
マニュアル程度のことすら、
何の根拠も無く遵守しなかったということだろ。

億ションだから引渡し前に欠陥認めたんだろ
入居後だと金持ち相手に損害賠償はんぱない
庶民の住んでるマンションなんて手抜きと欠陥だらけだろうな

>>568
いや君の意識レベルが低いんだって
他の業界じゃ考えられない事を平気でいうんだから

さいたま市で今建設中のマンションで、着工後だかのタイミングで
土壌汚染が発覚して、そこも三菱地所じゃなかったかな？？

内部告発あって良かったね。
荒らしの書き込みだと決めつけず、すぐ問い合わせた契約者もGJだわ。

まあセカンドハウスや愛人用にキャッシュでポンと買える様なやつは別として、
それ以外の人ははマンションだけはやめとけ（特に新築）

車だって初期ロットはやめた方が無難って言われてるし。

欠陥に気付かなかったってさあ、これ言ったら今まで立ててきたマンションどうなるのよ
気づいていない欠陥あるんじゃないの
住民は三菱地所に第三者の調査とかさせなくて不安じゃないのかな
一流企業のブランドだから中身はどうでもいいのかなあ

>>567
日本車のリコールは多いけどね
厳密には日本製パーツに起因するリコールが・・・

日本製のパーツを導入している海外メーカーの車にも及ぶから性質が悪い

マニュアルだけに頼って実際に部品を作る熟練工を軽視した為の自業自得

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 00:42:28.62 ID:BdDAzTYL0
>>303
中抜き業界関係者乙
＞■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■113言目【中抜き業界マンセー】
＞http://www.logsoku.com/r/ms/1389489571/
上記レス555と556の助言レスに対して、「大工に注文住宅を直接しては駄目」と、
同じ工作を繰り返していた中抜き業者が沸いていて笑えた
実際は大手だろうと、どこが注文窓口だろうと、大工が家をつくるのが現実

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 01:07:32.80 ID:/PUZa+6V0
>>404
何時の時代も情弱は騙されるカモネギなのだ
バレなければ中抜きぼったくり何でもあり
丸儲けしているから広告CM費バンバン使える
だが発展途上国並の日本中抜き時代は終わりを告げる
特殊技術を持った企業や職人だけが生き残る時代が訪れる

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 01:14:19.74 ID:LUvbUQor0
住宅作る人にアドバイスだが、地元で経験があって、人柄の良い設計者探せ。
作った住宅も何軒か見せてもらって、クライアントにも感想を聞け。
設計事務所が介在するとその分高くなるが、じっくり話せばいいものを作ってくれる。
建築業者任せは賭けだな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/02(日) 01:19:52.97 ID:jUCoJmUv0
>>418
中抜き住宅関係業者が入れ食い状態だな
消費者が賢くなって貰っては困るからな
こんなとこで工作とか崩壊近い証拠なのかも

「平気、平気、今迄だって平気だったから。」
ID：mu8ocsC40のほうが信用ならんよ。

うんこを食料にする朝鮮人専用住宅にすれば、問題解決。

>>569
そういう事
ていうか多重チェックすらないっていうか
チェックリストさえなさそうだ
チェックのマニュアルさえないからこんな致命的なミスが起こる
実際問題内部告発がなければ、そのままだから
そんなもん必要ないんだろうけど
ばれなければ表面化しないしな

>>559
知らぬは客だけだよ…
小さなものは何もなかったのかのように客に引き渡される…

そして大きくなってから騒ぐのさ

私は駄目だと言ったのにって…

本当嫌な時代になったな。

今まで三菱地所が検査した結果って信じられるのかな
気づかなかったってことないのかな

鹿島建設ってちょくちょくやらかすイメージ

>>476
韓国に外注出しているパーツの欠陥？

>>549
新築と誤解してるみたいだけど、改修の話でしょ？
昔の酷い建物も壊れたりはしてないし、現行の基準はクリアしてないけどそうそう壊れはしないよねって話だろ。

>>499
CHECK EYE'S
チェックしていたのは契約数と自社の利益のみだったもよう

>>571
ったくキチガイ相手は疲れるなぁ・・・・。
だれも肯定なんてしてねえだろ。
3.11クラスの地震でも茨城県北部の手抜き工事で建てられた建物は壊れなかった。
まあそれってつまりそういうことだよね。
って言ったんだがね、どこかの基地が勝手に東京のマンションと勘違いして噛みついてきたから、
勝手に脳内変換してんじゃねえよ。って言ったら顔真っ赤にしてサンプルにならねえだのわけのわかんねえこと言い出したんだろ。
ったく。もう疲れるからやめてくれ。

関東震災向けにある程度潰れてもらう
カルテルはあるのだろう
阪神震災もみんなで潰れれば怖くない

これ告発者がいなかったら首都直下地震が来た時に
911の様に建物が全壊して住民全員死亡とかなってたのかな

>>580
今時のゼネコンにはチェックリストくらいあるよ
ただ、チェックする人が経験不足の無能だからメクラ判になっているだけだ

熟練工なら気付くべき瑕疵に気付かずに検査完了印を押してしまう

客が金持ちだから対応したのかどうか

>>578
直下型の大地震が来たあとで同じことが言えたら、信用できるんじゃね
無理だろうけど

今回の件で1つだけわかったことがある。
大手は何かのときに保証がちゃんとあるってことだね。
これ中小なら会社潰して、トンズラされて終わっていたと思う。
高い大手を買うってのは、万一のときにリスクを抑える目的もある。

>>587
だから何。

ビルの１階テナントで入居する飲食店の換気扇抜くところがなくて
梁にボコボコとコア抜きしたり、主筋も関係なしって感じで。
昔はこんなの当たり前だったなあ。

これ明日のニュースで、ちゃんと各局報道するんだろうな？
報道特集でもちゃんとやれよ

建築分野に限らず
熟練者が定年やリストラで追い出されて
居なくなってきてるから
むしろこれからあちこちで火を噴いてくるんじゃね

一等地とか書いてけど「一等地の近く」だろ

高速に近くて大気汚染がひでえし、
目の前の電線は汚らしくて周りも汚らしい民家が並んでる準スラム

一等地なのはその先の日赤病院の周りのマンション群
雰囲気が段違い

>>593
それはある。
10年以上前に建築したけど、株価を参考に建築会社は選んだわ。
100円以下の株価の会社はものすごい安い見積もりを出して来る。

>>581
酷い話だな
注文側が気付かない限りは何でもありが現状なのか
販売側も分かってやってて、バレたら責任の擦り付け合いなんて
現場で工事してる人は悲しいだろう
嫌な時代だ

>>3
>この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、

担当したのは経験の浅い若い社員かなぁ
それとも慢心したベテラン社員かなぁ
原因を作った社員は夜逃げしたい気分だろうなぁ

>>576
言ってる事が古いよ…
そんな抽象論でしか語れないから駄目なんだよ
日本の自動車業界の徹底した品質管理の結果、世界で売れてるんだしさ


世界の自動車、信頼性ランキング【2012年】
http://safecar-info.com/archives/181

>>591
土壌汚染のOAPの時は住民に弁護士が多かったから販売時の価格で買い戻したんだけどね。

小泉マジック
と言うしかないのだろう

>>593
今回みたいにばれてなきゃ知らずにペシャンコってのは大手も中小も同じだけどな。

大手なら天国行けると良いなｗ

>>32

コア抜きとは
コンクリートが打設し終わって固まっている状態な部分に
簡単に言うとドリルで穴を開けること

通常、コンクリートを打設する前に
スリーブという円筒形の紙の筒を(サランラップの芯の大きなものをイメージ)設置して
その周りに補強の鉄筋を配筋してからコンクリートを打つ

>>580
万全を期すのが目的の多重チェックも実は失敗を誘発する要因なんだよね・・・

多段チェックが働いていると勘違いしている安心感がチャックの隙を生んでいる
他の人がやってくれるだろうとかんがえる油断・・・
他の部所の責任だし、って逃げの思想・・・

仮に10人が多段チェックをしていたとしても全員が経験不足の無能だと全員の
チェックをスルーしてしまう事態に陥る・・・

烏合の衆って奴ね

>■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■113言目【中抜き業界マンセー】
>http://www.logsoku.com/r/ms/1389489571/
576 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 11:22:07.94 ID:DOD2UfDG0 [1/2回(PC)]
>>572
明らかに欠陥住宅です。
図面どおりでなければ良心的な業者ならやり直しが当たり前です。
下請けに丸投げで中抜き専門の悪徳業者が蔓延る建築業界です。
無料で相談できる専門家もおられるのでご相談された方がよいです。
特定非営利活動法人 建築Ｇメンの会　無料電話相談 - 住まい110番 -
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html
弁護士ドットコム「欠陥住宅」の法律相談
http://www.bengo4.com/fudosan/1110/1246/bbs/
600 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 13:52:41.05 ID:Cg90n2Om0 [1/1回(PC)]
大工さんは電話帳を参考に片っ端から電話しまくるのもいいかも
中抜き好きの方々が嫌がると思う↓の情報も参考に
【全国】地方裁判所競売物件情報 東京都不動産競売物件情報
http://www.1keibai.com/120/ent9.html
大工.COM 全国の大工さん一覧
http://daiku-navi.com/
620 ： 可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 15:26:50.14 ID:VTQG+SCi0 [1/1回(PC)]
業者選びと契約 不確実な時代の「倒産リスク」管理
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/tousan-04.htm
倒産危険度ランキング 経営破綻したゼネコンや不動産業者の倒産履歴
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm
住宅メーカー相次ぐ倒産　2000人超す被害者救済の道はないのか！？
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-527.html
注文住宅会社が潰れる悲劇――富士ハウス破産に思う
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090209/530313/?rt=nocnt
注文住宅メーカー アーバンエステート破産/５００人 住宅未完成/倒産前日 １１５０万円振り込む
http://news.livedoor.com/article/detail/4129479/

ギャグみてえな話だがコレ建物直せるのかだけ気になった
書き込みって作った側の人間にだけしかわからん様な・・・

>>591
まあそれもあるだろうけど、大手は他にもお金持ち物件たくさん売ってるだろうから
アフターケアでやらかして大々的にマスコミに叩かれたりしたら何人のクビが飛ぶか解からんぞ…
って考えたら「早いうちに土下座したほうがまだ傷は浅いな」って結論になるんじゃね？

『そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。』
これは、こういうことあってもこのまんまこっそり工事を続けて
売ってしまっているケースは過去にいっぱいあるんでしょ？
今回は発覚の仕方が引き渡し前でネットに書かれて購入者の目にも触れたから仕方なく…？



ていうか、三菱地所と鹿島建設の組み合わせって
大阪市内のオフィスビルでなんかあったよね
新築のまんま取り壊し決定、みたいな

鹿島の現場って他のゼネコンより色々うるさいし細かい
職人が新規に入るときテストみたいなことするし
けどそれが単なる職人イジメっていうか余計な負担になってる節があるんだよなあ
鹿島の現場は上と下請けや職人が仲良くやってこうって雰囲気がなくてギチギチの上下関係を押し付けてくる所が多い気がする
特に現場がデカければデカいほどね
多分施工段階で職人なんかはこれおかしくね？って気付いてたはずだと思うよ
けどいいから黙って図面通りにやりゃあいいんだよって雰囲気でもあったんじゃないかと思うわ
あそこヤバいよって情報の出所は現場の人間からな気がするわ

金持ちザマアと思ったら、貧乏人ザマアというお話でした。

普通はコンクリ打設前にボイドって言うダンボールのつつのようなもんを埋めといて
コンクリが固まってからそれを抜いて配管用の穴を確保するんだけど、
生コン打設の連中がずさんだとボイドが足で蹴られてどっか吹っ飛んでコンクリ固まったあとになって本来開いてるはずの場所に穴が開いてないなんて自体になる
そんなときにダイヤモンドコアって機械で、ようするに太い大型ドリルの用な物で穴を開けることはよくある

でも、設計上はじめから穴が空いてるべき場所にコア抜きするんだからコア抜き自体は悪じゃない
この物件の場合思いつきでその場でどんどん開けて行ったんだろうなｗ
ましてや耐震に影響するような穴開けたってことは梁の鉄筋か鉄骨かしらんけど根幹部分ぶっこ抜きまくったんだろうなｗ

鹿島建設は史上最高の利益を出しているのにこの程度か

まあシールドでも信じられないミスで死亡事故起こしているし
ダメ鹿島の悪いところが露見してきたよなｗ

告発者がいたBBS読んでるけど関電工て告発コテがぶっ叩かれまくった後に、
地所の公式サイトが消えるとこらへんが最高だなｗｗｗ

>>598
都内で高速や道路は仕方ないとして、準スラムと言っていられるのも今のうちだけ。
都内で数少ない好条件の場所だと思うけどね。
金があったら買いたいと思える場所。

>>587
>まあそれってつまりそういうことだよね。

だから君は大丈夫だっていってるんでしょ？
そんなサンプルで大丈夫と力説できる君がやばいんだよ…

やばさを指摘されるとキチガイ認定
ほんとレベルと意識が低いよね…

>>607
…
だからそんな事ありえないんだって…
君は言ってる事がほんとおかしいよ…
クロスチェック、多重チェック
そのチェックの結果を担保していけばリスクは減るんだって

確信犯はうまうま

>>602
何が言いたいのかわからん。
建物のリコールはダメで自動車のリコールはええのん？

>>398
いや俺災害関係が専門分野(の一部)なんだわ。

>>348の↓と>>374は正鵠を得てるよ。
> 直下型が来るとしてそれがどの程度の規模なのか実際に来ないとわからないんだな
> 大きい場合を想定しているけどそれ以上の場合もあるしそれ以下の場合もある
> いくら備えてもどうしようもない
安全性を高めれば高める程、級数的に費用は嵩むし、それだけ金をかけても想定以上の状況(例えば根尾谷断層みたいなのの真上とか)には無力なんだわ。
それを踏まえて「もっと備えなきゃ」と考えるか、「費用対効果考えると、この程度でいいんじゃね？」と考えるかの差だと思うがね。
それと首都圏、というか都市部なら、構造物の倒壊よりも火災の方が余程怖いと思うぞ。

都内のマンションとか高層ビル、
建設当時の建築基準法に照らし合わせても
違法な物件がゴロゴロありそうで
政府も徹底調査は命じられないんだろうなぁ・・・

たとえ、来る来ると言われてる
関東大震災で発覚したとしても、
有耶無耶なんだろうなぁ・・・

>>602
古くないよ

今も昔も自動車メーカーは部品（ビス1本のレベル）を作る下請け孫請け会社の
熟練工の実力に支えられているんだよ・・・

下請け、孫受けを軽視したニッサンは今でもガタガタの状態だし

>>607
>仮に10人が多段チェックをしていたとしても全員が経験不足の無能だと全員の

だからね、普通はそのチェックリストってのがしっかりできてんだよ
誰が点検してもその通りに点検すれば、大丈夫なようにね
この人が調べた時は大丈夫だったけど、この人じゃだめってのは
チェック機能が構築されていないんだって
それは結局個人の経験に基づくって事はそういう事なんだよ

>>612
なるほどなあ
場数を踏んでる職人さんを味方にできないと怖いよな

960：匿名さん
[2013-12-21 08:58:32][×]
ここのマンションは第三者機関ERIで性能評価書がでてるんですよね。ERIで検査していれば手抜きできないと思うのですが、、
その網もくぐり抜けられるんですか。

↑

これどうなん？ERIの検査ってのはどのタイミングで完成までに何回くらい入るん？

>>600
職人は納得してない人もいるだろうね

>>605
何が言いたいかわかんないけど潰れるのが一緒で死ぬなら、天国とか関係ないよ。
死んだら終わり。
生きていれば、大手なら保証して貰える可能性があるって話ならわかるけど死んで花実が咲くものかｗ

技術を安く買いたたかれてるんだから、欠陥に気づいたって指摘しないよな
指摘したらただでなおさせられるのがオチなわけで

>>615
この不景気な時代に鹿島本体が最高利益を出しているって事は・・・
要するに下請けが苦労している事の裏返しだ

下請けを叩き過ぎると職人のレベルが下がる

英語の前に日本語が大事だったか

>>623
いや古いって。君が知らないだけだよ
現地生産を展開しているというのはそういう事
以前タイかどこかの大津波の時に、
国内メーカーが大打撃を受けたのはそういう事なんだよ

職人の質も落ちたものだ

待遇が良すぎると、向上心がなくなるからな
給料減らしたほうがいいかもね

>>622
つかね
ぶっちゃけマンソンより昭和の時代の2階建て建売住宅のほうが地震の時はやばいわけで…
神戸の時も圧死者はそういう住宅のほうが…

うわぁ。こりゃ自殺者いっぱい出るな。
単に生きるための仕事なのにたった数人のチェック漏れで人が死ぬんだなぁ。。

スリーブくらい俺が付けてやるのに。

>>626
毎日現場に見に来るやつなんてないない 見に来る日にちも分かるし、それに合わせて不味い所は隠すのが多いイメージかな。

字面が欠地王ジョンに見えた

>>624
残念ですがチェックリストが無駄に立派で重厚すぎると
それを取り扱う無能がルーチンワーク化しちゃうんですよ

どんなシステムも結果的にそれを取り扱い人のレベルに左右される

マンパワー（経験）を軽視するマニュアル人間はマニュアルで失敗するんだよね

>>618
> クロスチェック、多重チェック
刺身にタンポポを乗せる職人が刺身の切り方までアドバイス出来ないよ。
全ての仕事が分業化してるから包括的な知識を持った人間もいないし。
どんな業種でもこんな不具合は出て来る可能性は有るな。

自殺者なんてでないよ
正社員はいざというときの責任をとるためにいる
しかしそのため、責任を回避する能力がどんどん伸びていく
本当に責任を取らなくてはいけない人間は無傷だろうし、
責任とらなくていい下請けがなぜか責められているという構図だろう
なんで気づかないんだよ、言えよ、お前が言わなかったせいで大変なことになってんだぞ
と素面で言えてこそ大手企業正社員

993：契約済みさん
[2013-12-21 22:55:09][×]
おっしゃるとおりだと思います。三菱の管理責任は問われてしかるべき。
11月ぐらいに購入者にはCheck eyesと題した品質管理レポートまでわざわざ送付してきましたが、
三菱地所は本件についてまったく見抜けなかったということだと思います。

第三者機関の性能検査だのCheck eyesだの何の意味もねえインチキなんだなｗ

>>630
中国へ進出した日本建築業界の本当の業績が公開されたら…
中国政府保証の未払い手形の実態とか…

三菱地所を見にいこー
欠陥億ション見にいこー
解体ショーを見にいこー

>>638

　　　　　　.。　 　。　　 。　　 。
　　　　 　 .| ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
　　　　 　 |:　 V　 　V　 　V　 .|
　　　　　 .|:　　　　　　　　　　　.|
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿.|.
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　ｷｭﾑ　　,,-''ヽ､
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 ,, -''"　　　 ＼
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |_,-'"　　　　　　　　＼
　 　 |::::::::::　　（●）　　　 （●） 　　 /＼　　　　　　　　　　＼
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／＿　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　／
　　　　　＼　　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　 /　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
　　　　 　.＼／ |　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

>>633
三菱ブランドの質

三菱地所を見に行こう

>>347
見取り図や設備は誰でも、ネットで見れるはずだが…。
いったい何を見たいんだ？

穴を一つとか二つ開け忘れつうのは知ってるが

こんだけ盛大にやらかしてコンクリ流し込んだ後にシマッタつうのは凄いわね。

これから地所が売った過去物件の欠陥探し始まるだろ。
何かサラリーマン金太郎みたいになってきたなｗ

>>634
自宅で最後を迎えるのも流行ってるよ。

>>643
この国は中国韓国タブー多すぎます
いずれ事実が明らかにされるでしょう

地元の良い大工を見つける方法は、地元の自治体が出している補助金制度利用しているか調べるのを加えるといい
県で出してるところもあれば、市町村で助成金出している所もあるし、県＋市町村の両方から助成金貰える場所もあったりする
30万相当の柱に使う木材とかそういう助成金な
こういう助成金は、設計のあたりで申請しないと通らなかったり、申し込み期間が予め決められてたりする場合がある


で、大工に相談するときに、「福島県で、こんな補助金あるみたいだけど、ここには建築材の助成金ないの？」って聞いてみるといい
普段からこういう制度利用している大工は説明してくれるけど、説明できない大工は普段から助成金利用していないってすぐわかる
家は高い買い物だから、施主の負担を減らす助成金を知ってる大工は大切にな


建築材の助成金例として、福島とグンマーのHPあげとく。他の自治体でもやってるけど、それは自分で探して
福島県の建築材助成金
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenchiku/data/shido/min/sumairu/fsumairu.html
グンマー
ttp://www.pref.gunma.jp/04/e3610009.html

>>639
まー君はそう思いたいんだろうけどね
他の業界じゃ考えられない事だよ
個人の経験で左右されるって君自身が言ってるけど
それだけまともなチェック機能がないか相当ザルって事なんだよ
そんな説明でも通るのが建設業ってのは分かるけど

顧客に中見せて説明する機会も責任もないからそれで通るんだろうね

>>630
売上至上主義を反省し安値受注をやめたことが利益に貢献している
でもまあこの程度のミスをやらかす建設会社が
1Fの廃炉を含め原発ビジネスでリーダーになろうなんざ笑うわ
凍土工法で漏水を止めるなんて実績もない工法を採用したが
未だに実験工事レベル

>>639
うむ。まして試作できない建設業では経験がものを言う部分は多い。
間違っちゃったら直せばいいやってわけにはいかないからな。

>>639
そんなに悠長にチェックする時間があると思ってんのかね。
計算書でさえ1000枚超えたりするのにチェック項目とかどんだけあるんだよｗｗ
しかも物件毎に仕様が変わるし設計士単位で方針も変わるのに無意味だよな。
だからこそちゃんとした知識を持った人が上位で確認し合う事が必要なんだよねー

恐らく事の発端はCADで手元が狂ってレイヤが一個飛んだ。
その後いくつかのチェックを素通りしてコンクリ固まっちゃった。
だから穴開けちゃった。

みたいな…

配管できないなら
トイレ共同にすればよかったんじゃね？
1Fにまとめてさ

民主党政権時代の政策知らないのか？
『コンクリートより人』を謳って、昔からの職人や技術者を切り捨ててきた

2000年頃から比べても優秀な人材が半減している

オリンピックや国土強靭で景気を上げる人材が居ない


今、大手ゼネコンで偉そうにしているのは高学歴だけど現実を知らない無知な人間

作業しているのは、コストを削られた下請け業者と、それに雇われている日雇い労働者や外国人

ヤクザな会社が受注だけ増やそうとすると質が落ちるのは当然

建築関係者に聞きたい。
マンションの全部屋に通る空スリーブ増設は、新築の時に言えばやって貰える？
中古マンションでも良いかなと思っていたら、後付け無理らしいから新築考えているんだけど教えて。
まあ、宝くじ当たってからの話なんですがｗ

>>642
そりゃ発注者は予算と工期を間に合わせる事しか頭に無いからな
現場に来てチェックしたって建築のプロじゃないから問題に気付かない

元受けも工期と予算を守る事しか頭に無いから全てを下請けに丸投げ
分厚いチェックシートにメクラ判を押しておしまいだ・・・

下請けは工費を圧縮されるから工員の質が地に落ちている

プロセスの多段構成が逆に安全率を削っている皮肉

極左プロ市民の新しいゆすりたかりの形

>>499
イオンのアレと同じだな

>>640
違う違う、タンポポを言われた位置に乗せているのか、切り身が均等に切れているのか
それを最終的にチェックする機能がないって事なんだよ
チェックする個人の能力に全て頼ってしまっているってのは機能不全という事

>>659
鬼才現る

>>659
風呂も露天で共同だな
炊事場も屋外のベーベキューみたいな




やべえなんか楽しそうだｗ

職人の質が落ちているのも事実
建築の質が落ちているのも事実
携帯ばかり弄って偉そうにしてる現場監督

本気で頑張ってる人から見たらたまにアホらしくなるよ

立て替えるのかな
関電工と鹿島建設は痛いな

>>71
「根」の精神？

>>668
昔は現場監督もそれなりに知識も技量もあったけど
いまはマジで手配師、ほぼ業者まかせ
業者から直に監理に電話とかさせるとか日常茶飯事
おいおい監督はなにやってんだよって怒ったことあるわ

こりゃCM中止レベルだな

掲示板に書き込みしたやつバカだな。
完売して、住民が住んでからばらせばよかったのに

>>655
福島は東電との最強コンビだからな。あそこなら情報隠しも簡単だろ。

外壁に配管すりゃいいだけ

>>661
マンションの全室を貫通するスリーブは無理です。
法律にひっかかります。

>>157
多分ねー。しかも、内部告発（おそらく）した勇者は件の億ション関連の
サイト内では”うそつき”呼ばわりされてる始末ｗおまいら感謝しろよ。

それに地所のチェックリストやマニュアルはとてつもなく分厚い。
俺は広告関係だから物件の施工には関係ないが、
納期と予算とチェックリストの多さが全然釣り合いとれてない。
そのせいでミスやらかしたこともある。

>>657
そうだよ
だから元請のゼネコン現場監督がやっている仕事は施工管理じゃなくて
書類管理に終始している皮肉な展開・・・

チェック項目が増えれば増えるほど逆に現場を監督する時間が削られる・・・

その書類（施工図や指示書）に瑕疵が有っても現場が判らないから気付かない

>>673
だよなあ
どうせこいつら金もて余してる金持ちなんだしほっときゃいいもんを

>>46
コアって何？

>>653
なぜ福島とか群馬とかの木をつかう助成金の話しを？
そもそもなぜ助成金がでるの？それはあの、あれじゃないの？

マンション建設は大手ゼネコン下手くそってのは昔バイトしてた時よく聞いた話
消防検査前の段階になって廊下の端と端で1mぐらいずれてるの発覚で大騒ぎとかもあったし
プレハブみたいな作りのマンションも結構あったしね

>>679
まさにそれ。

日本ってもったいない文化あるっていうけど、建物に関しては疎いよな
建物の寿命は日本30年、米国103年、英国141年らしい
欧米では長寿で採光性、断熱性が高い、エネルギー消費が少ない建物に移行しようと努力してる
日本こそエネルギー資源ないんだから、もっと高効率で長持ちする建物を作らせるように政策転換していかないと

>>671
今なんて技量もないくせに偉そうにしてる(笑)
知識あるけど使い方まともに分からず(笑)

>>665
そうだよ
製造業って言うのは最終的には個人の能力に依存する物ですから

マニュアル人間が就職してはいけないんだよ

バレるまで、しれっと無茶な手直して、売る気満々だったてのが凄いよな

ビフォーアフター見てると匠が良くコア抜きしてるよなｗ
コンクリ丸くスポっと抜くんだよ。そんで抜いたコンクリ調べて老朽の具合判断してる。
この場合は単にコンクリに配管用の穴がねえからコア抜きやったんだよ

バブル後期もひどかった。手不足でやっつけ仕事。
あれから建設業者、職人はさらに減ってるわけで。

三菱地所を見にいこー
http://youtu.be/fogFCbLphMg

>>671
>>71「根」→「恨」韓国特有の恨文化精神の間違いじゃね？いまだに糞食い文化とかあるし。

>>685
環境が違いすぎる。
湿気と乾燥が交互にある。台風、地震も頻発する。このあたりがネック。

>>690
ここ数年特に人が減った

>>687
個人の能力に依存しないから世界展開できているんだよ
可哀そうだけど、君の考えは他業種では通用しない
ちゃんと明文化、データとして継承されていっているから品質低下も起こらない
個人の経験なんて抽象的なもので誤魔化さないから継承されていってんだよ

なんで製造業が人件費の安い国にシフトしていっているのか、君には理解できないんだろうな〜

>>685
田舎に行くと、築100年程度の物件はゴロゴロしてるけどな。
建築物（住宅）の寿命が縮んだのは高度経済成長あたりが境かなぁ。

>>676
そうなの？
それは不便だな。
各部屋を有線で繋ぎたいけど、方法ありますか？

そう言えば、ジャニーズのジャニさんは、数十億ションのマンション最上階ワンフロアー買い占めて売れない若手を住まわせて面倒見ているらしいね。
しかも、室壁を全部壊して巨大部屋で全員が共同生活。
これって法律違反や強度は大丈夫なのか心配になる。

>>685
アメリカって上モノに金かけてメンテしてれば価値が下がるどころか上がるからな。
日本なんか引き渡された途端に中古だわな。10年も建てば半分になんじゃね

まだいるのかｗ
まあ、面白いから良いがｗ

>>685
日本は災害が多いから歴史的に一般住宅は消耗品。
あと一国一城の主という表現があるように
新築に対する需要が高いから、
余程良い作りをしてない限り古い物件に価値が付かない。

不動産売る側も古い建物取り壊して新しいの建てて売っ払う方が利益出るしね。

築30年の不動産欲しい？

>>682
上のほうで大工の探し方みたいなの書いてる奴居たからさ
高知とかでも助成金あるから、あれじゃないはずだし、ずっと前からこういう制度あったはずだよ？
俺が知ったのはつい最近だけどさ
助成金でる条件は調べれば出てくるし、自治体によって差があるから自分で調べてくれな

電気、給水、空調ならなんとかなるが、排水だけはどうにもならん

>>694
まじで糞民主のコンクリから人へでかなり公共関係やってたコンサルとか設計とか
ぶっつぶれた。リストラもすごかった。
あのころ建設業であぶれた人を人手足りない介護へとかぬかしてたからなー
でもその介護業界も相変わらず、すべて政策の失敗

>>681
コアドリルという工具で開ける大きめの孔のことです

穴を空ける際に穴の外周部だけ削って中心（コア）をくり抜く
作業風景から「コア抜き」と呼ばれるんだよ

>>614
>でも、設計上はじめから穴が空いてるべき場所にコア抜きするんだからコア抜き自体は悪じゃない

これはお前の勘違い。
高層に多い乾式工法だと梁と柱で強度持っているので、壁とか床は単なる仕切りだからいくら穴開けても問題ない。
だけどここの様に低層の億ションだと、余計な出っ張りとかのない壁式工法が使われることが多い。
この工法は壁とか床に躯体の強度を持たせているので。設計通りのとこ以外に穴があるとまずいし、
スリーブつけるところは鉄筋で補強してボイドを入れる。
孔を追加するときは、コアじゃダメで、コンクリートを大きく削って、ちゃんと補強の鉄筋入れてから孔あけないと強度が落ちる。
今回はその補強を入れないで孔明けまくったんだよ。

その結果鹿島の計算だと震度5程度で倒壊の危険性ありになったんだよ。

>>698
欧米の物件と異なって、戦後日本の物件は中抜きシステムを最大限に構築した結果、
実際の相場よりも、べらぼうに高値で販売するようになっただけ

>>625
現場を知らない人程、設計の不備を指摘すると怒るんだよなぁ。
とある構造物で、既存の構造物を潰さないと施工不可能な2次設計が上がってきて、それを指摘したらまあ怒る怒る。
仕舞いには「何でもっと早く言わなかったんだ」とかね。

億ションだからなー
消費税ＵＰで４５０万は損するだろ

>>695
横レスだがお前偉そうにしてるけど何様だよ。
製造業と不動産業を一緒にしてる時点でお前には語る資格無いからｗ

>>685
日本は四季があって建物の劣化も早いし
スクラップビルドで発展してきたからいたしかたない
福田政権時代に１００年住宅だかで長期有料住宅制度も
拡充したけど、だからといって１００年もつとはとても思えない
そもも海外は中古でも価値が出るが、日本じゃローン払い終わった頃
建物は資産価値ゼロだもん、そんなもんにすごい金かけて作って長く
もたせようとしても、コストパフォーマンスが悪い

>>695
そりゃ施主がバカだからに決まっているだろ
安全よりもコストを優先するからそれを作る人材の質が落ちる
人の質が落ちれば彼らが作る物の質が落ちる

当然の帰結だよ

ボロ一軒家からMNPするから一括ゼロ円で売ってくれよ

>>698>>700
日本人
建物の価値はいずれなくなる→メンテはしない→価値が下がる→建物の価値がなくなる
欧米人
建物の価値は維持されるはず→メンテに頑張る→価値が上がる→建物の価値が維持される

日本人は建物に対する考えを改めるべき

>>661
もう寝なきゃいけないから最後のレスだけど、｢自分所有の全部屋｣って意味なら、
占有面積が100�u以下、かつ壁式構造でないならば極端な話自分でも開けられる。
つまり壁をぶっ壊しても大丈夫（新築中古問わず）

上の二つ、前者は法的に、後者は構造的に無理（新築中古問わず）
何の目的か知らないけどｗ

>>709
いや建設業が特殊なだけだって
だからこんなミスさえも気づかない
気付かないでも別に問題ないからまともな機能がないんだろうけどね
だから世界でも仕事を取れない

>>697
うーん、マンションってのは、一部屋ごとに一つの建物（？）みたいな考え方なんだな。
隣のうちとおまえさんちが孔でつながってるって事は防犯、防災上×なんだわな。
俺もあんまり詳しくないが、孔でつなごうとするならお役所に相談してみるといい。
電線みたいなもんはどうなんだろうなぁ。俺は電気屋じゃないから知らんｗ

アパの時みたいに死人でるかな

>>708
手付金1000万で、返金がその2〜3倍。
さらに実害も補償。

新居に対する夢は破れたが、申し分無い対応だと思われる。

逆にこの対応に喜んでる契約者はいるかもしれないな。

>>697
ジャニーきもすぎやろ…

>>715
食品製造業でも人を粗末にした為に致命的な事件が起きたばかりだけどね

製造業は人が関わる以上、人の質に左右される事を忘れてはいけない

>>713
実際、資産価値1千万以下の新築住宅を、2〜3千万円払って買う間抜けがいなくなれば、
日本の住宅事情も変ると思う

>>719
ホモォですから・・・・

>>708
マンションって、建物部分には消費税が掛かるけど、土地部分は非課税じゃなかったっけ？

>>711
品質低下が起こってないからどんどん現地生産になってんだよね
それと中国にどんどんシフトしていった
君は昔のイメージでもの語りすぎなんだって
品質低下が酷いならどこも中国にシフトしないんだよ
あそこは別にリスクは存在するけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%B4%AA%E6%B0%B4_(2011%E5%B9%B4)
タイやらも日本の製造業の基幹の一部を担ってるとか君知らないでしょ

>>715
トヨタもリコールあるよ？ミス気づいてないよ？

あの三菱地所のCM、耳に残ってる人が多いよね
そしてこういう事が起きるのは不思議で面白いなぁ

そういや少し前に渋谷のタワマンも欠陥指摘されていたけど
どうなったんだろ？

>>724
あそこ（中国）は雇用コストを極限まで切り詰めているからリスクが増大しているんだよな

地震が起きてないのにひっくり返るビルや崩壊する橋とか・・・

>>720
非正規の問題はまた別だって
あれらだって、犯人が捕まったのはちゃんとチェックチェックする機能が存在するから
記録、データが保存してあって、辿っていけば辿りつく
個人の経験やらといった抽象的なものじゃなくてね
今の犯罪でもほとんど監視カメラとDNAでしょ？

>製造業は人が関わる以上、人の質に左右される事を忘れてはいけない

そりゃ最終的な話だよ
設備、機能が同じだった場合、最終的には人の差
それは最終的であって、全てではないｓ、初歩でもない

まあ調べれば出ますよ
似たり寄ったり

>>715
車でもリコール出たりするだろｗ
大量生産する車なんかと違って建物は場所や用途、気候やあらゆる条件でそれぞれ一つ一つ違うからミスが出るのもしょうがない。
今回の件はかなり特殊な事件なのに、それ1つとって他も全部駄目みたいなお前の意見は通用しませんってｗ
別に俺は三菱や鹿島を擁護しているわけでは無いがな。

>>729
チェック機能があったと言っても実際には機能してなかったけどね
毒エサの流通は防げなかったし、被害者も出してしまった、即応能力も無かった

コスト重視で人を疎かにした（非正規雇用を多用した）結果だよ

>>731
かなり特殊なことでもないよ
うんざりするほど見た

＞ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている

馬鹿じゃねーの。絶対に三菱地所のマンションなんか住まねーよ
現場に自社社員送らないで全て下請に丸投げとか、完全に三菱地所の怠慢だろーが
社長辞任レベルの大問題だぞ。第三者機関雇って全てチェックさせろよ

>>725
ミスに気づいて修正してるから世界でトップ走ってるんじゃん？
建設と違って作ったら終わりじゃないしね
個人の経験やらに頼らないので、技術を継承できていっている

>>728
世界メーカーの下請け工場は優秀だよ？
低賃金で暴動が起きるのはまた別の話
要は賃金の安い国でも一定の技術水準を満たせるだけのマニュアルと設備がある
だから人件費の安い国はシフトしていったり、安い労働者を雇おうとする
それが人の幸せになるかどうかは別問題で、

要はそれだけシステムが構築されてるだからできてるってだけの話

いまに中国人みたいになるぞ

>>713
仕方ないんだよ、それが文化の違いってやつだから。
日本の都市はそうやって新陳代謝を繰り返しきてる。
風呂だって古いコンクリ打ちっぱなしのものより
最新の設備がついてる方がいいでしょ。
古い時代の家は外廊下で障子や襖で仕切られてるから
寒いしプライバシーも守れない

時代とともに日本人の住宅に対する要求も変わってきてるというか
欧米式に近い建築を好むようになってきたから
今の時代で100年維持しても味わいがある建物として
後世に評価されるかは微妙なわけで。

遺すなら本格木造建築にして後代に譲るのが望ましいかな。

コア抜き自体は珍しいことじゃないぞ
コア抜きするときに、抜いてもいい場所か設計に確認し、
電磁波やX線で筋が無いかを確認して抜くんだよ

俺の予想としては

・φ100未満の補強不要なスリーブのレイヤーが消えたまま施工図作成
・そのまま気づかず上のほうまで作っていく
・途中で気づいて設計に問題ないか確認取る
・鉄筋避けてくれれば補強も必要ないから大丈夫の回答（ここまでまだ大丈夫）
・必要と思う所全てに穴をあけまくり鉄筋を切ってしまう（ここでアウト）
･設計に泣きついて検討してもらう（ここで内部告発？ただの不満？の書き込み）
・検討しても補強以外の方法が無く、工期が間に合わないので公表

こうなんじゃないかなー

ID:p7XGRuwX0　は結局何がいいたいのか

特に上の世代だと気持ち悪いくらいの
新築信仰があるよな

>>731

>大量生産する車なんかと違って建物は場所や用途、気候やあらゆる条件でそれぞれ一つ一つ違うからミスが出るのもしょうがない。

いや〜車の方こそ、あらゆる環境で使用される乗り物だから
どういった環境にも対応できるようになってるんじゃん？

>今回の件はかなり特殊な事件なのに

いや〜特殊じゃないでしょ？
これが格安なら分かる
フラッグシップと銘打ってる物件でこれじゃ話にならない

要はレクサスやベンツのハイエンドモデルであり得ない欠陥が見つかるようなもんだよ

>>710
神戸の芦屋や東京の田園調布の住宅を調べてみろ
築30〜40年以上で素晴らしい木造建徳の家々が多くある
芦屋の素晴らしい家は震災でもビクともしなかった
組み立て専門量産住宅メーカーが絶対に真似できない
日本古来の職人業といえる
メンテが大変だと思うが無論価値は下がっていない

こんなマンションを買える金持ちはより金持ちになるわけか

住まい篇
http://youtu.be/R5bdoxVtzTY

>>742
あり得ない欠陥が見つかる特殊じゃない事例ってなんなのか。
お前多分アスペだからもう絡まないわ。。
気を悪くしないでくれ。

在来木造って震災で一番被害を受けた構造じゃん。

>>743
でもそれは一般人が手が出るレベルじゃないよ
今建物価格は３ＬＤＫくらいで実行予算ベース１０００マンちょっとだよ
そんなんで長持ちする家作れって無理があると思う

>>746
最後はアスベ認定で逃亡ね
たとえ話も理解できないんじゃしょうがないわな

>>746
お疲れｗ

>>741
これから先の時代が心配。
長くても30年の寿命で建築された住宅の老朽化が問題になってくる。
少子高齢化による世帯数減少、低所得層などは住宅を購入しない、
または将来の見通しが立たないという理由で
長期ローン自体を諦める人も増えて
住宅自体が売れなくなる時代がやってくる。

改築も進まず、過去に新興住宅地として造成された地区は
老朽化した建物がズラリと並ぶ風景が想像される。

調べればまだまだ出るよ

所長と副所長が揃って入院中

俺ら貧乏人がもう三菱地所は駄目だ！絶対に住むもんか！（そもそも住めない）と叫んでも
金持ちは何も気にすることなくまた三菱地所を選ぶのが現実よね

姫路城オワタ

>>740
ジャガイモ畑にサトイモの育て方は素敵だから採用しろって言ってるんだと思う。

グーグルのｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰで見ると建設中のやつかな？
建設計画のお知らせとかＵｐして見れちゃうけど
完了予定2014年3月下旬　って虚しいねぇ

設計者や施工者とか電話番号まで見えるという
だからって　おまいらイタズラすんなよ？

>>754
金持ちは選択肢が広いからもうしないよ
貧乏人は選択肢の幅が少ないので同じものを選択するしかない場合がある
TPPで建設に外資が入ってきたらどうなるのか少し興味あるけどね

俺ら貧乏人がいきり立ってても、当の金持ちは屁とも思ってないのが喜劇だな

昔はゼネコンの社員が施工図を図面を書いていたんだよ。
線は表から右手で引いて。文字はトレペの裏から鏡像で書く職人芸持ってる奴もいた
CADなんて無かったから、寸法合わせは全部が手計算。
1日1枚描いていた。
施工図の寸法なんかもほぼ暗記してるから現場も見ても間違いに気がつく。

今のゼネコンの監督で施工図を1枚でも自分で書いた経験のある奴は、殆どいない。

どこのゼネコンでも流石に危機感を持自社で書こうとしたけどね
結局外注頼りになっちまった。
自社の社員じゃ生産性が悪くて割高になっちまうんだよ

モデルルームでは
水道管が繋がってないのにおしゃれなキッチンとか蛇口を見せつけてたのか？
詐欺だろ

>>751
日本の住宅事情は歪すぎるんだよな。
先にも言ってる人居たが、流通過程が多すぎて土地も建物も高すぎる。
だから住宅購入なんて多くの人は一世一代の買い物になっちゃって、その後ローン返済だけで
手一杯で、リフォームすらままならずって状態になってるもんな。

>>748
住宅安物パーツを外国に作らせたウサギ小屋と
日本の伝統職人業の住宅を一緒に語るのは愚の骨頂
最新耐震構造の基礎と評価されている世界遺産の岐阜の白川郷や日本各地の五重塔を
世界中の建築家が精査しに来るか知らないのは日本人なのかも知れない

青山に肝試し用の廃墟ができるのか

>>759
車とは違うので金持ちでも切れてるよ
家は基本一生もんだからね
買うのも引っ越すのも体力がいる
相当な精神的ダメージだと思うよ

>>751
都心から電車1時間以上+バス15分の新興住宅地。団塊の世代が競って買ったけど、子供が独立して老人だけが残ってる。スーパーも撤退して買い物難民。
あと20年もすればゴーストタウン。

三菱○○と言えば欠陥か不祥事というイメージしかない

>>763
伝統技術が廃れるのは確かに問題だ、日本最古の宮大工集団の金剛組がつぶれそうになるくらいだもんな

ウンコもションも流せない億ションww

震度５で倒壊するものをそのまま売ろうとしてて、現場所長と副所長が入院中ｗ
３、４次下請のＤＱＮ会社の現場連中がグルになって不正して、日雇いの派遣か契約社員が通報ってとこかｗ

>>770
トイレがないとかそういうことではないか？

>>767
隠蔽もセットだな。

>>761
モデルルームは現地とは別の場所に作る。
建物が完成したのに完売してないときは現地モデルルームと称して建物内にモデルルーム。

>>770
問題は三菱地所も鹿島も全く気付かなかった点だよ
こんだけの物件で何一つ気づかなかった
業界の構造的問題だろうから怖いんだよ
内部告発がなければ全く問題なしで引き渡されたんだからね

鹿島建設＝欠陥マンション
これ豆だから。

設計士、施工業者と配管業者とそれぞれの下請け職人、配管は消防署のチェックも必須
すり抜けるほうが難しいんじゃないかと思うので何が原因か興味あるわー

ダイヤモンド屋だけがウハウハだったわけだな

むしろ鹿島や地所が知ってたならまだ救いはある
知らなかったほうがやばいんだよ
全くチェックする機能がないって事だからね
フラッグシップでチェック機能がなければ、そこらの平民マンションなどあるはずがない
ありますといっても機能していなければ、それはチェック機能じゃないからね
上辺のごまかしに過ぎない

震度５で倒壊するものを黙って売ろうとしてきたやつらは
「殺人未遂」だろ。
逮捕して刑務所にぶち込め
姉歯と同じぐらい悪質だ。

>>774
気付かなかったは嘘だと思う
現場の職人は発注元の指示に従うものだ
皆が指摘している通り戦後の中抜き建築システムが日本建築業界を衰退させたといえよう

>>779
むかしのハムラビ法典だったら設計者が作った家が壊れてその家の子供が死んだら
設計者の子供が死刑だったんだよ、それくらいの気概が建築の業界にはほしいもんだ

三菱は販売元ってだけだからな
原発で言ったら東電みたいなもん
実際造ってるのは日立や東芝やその下請けのIHI
で、TPPで外資ゼネコンに門戸が開かれたとしても実際問題、なんだかんだ厳しい
日本の建築規準、安全規準で商売するのは難しい

>>765
住んだ後に発覚して一旦取り壊しとかだったらそうだが、
今回のタイミングならどうにでもなるんじゃね
まだ引っ越してないし、手付金が3倍になって帰ってきてるし

そういう意味でもタレこみ人GJだが

>>779
日本は政治家（特に自民党）と建設業界が仲良しなので無理
銃規制できない米国政治家みたいなもんだな
耐震偽装も姉はやヒューザーの一犯罪として幕引きだしね

金が無くても結婚はできる

子育ては無理だけど

>>774
デベと設計は実施設計レベルで打ち合わせするから
気づくわけないわな。

>>780
どう考えても嘘だな。
告発者だけが他の人にはわからないことがわかるすごい専門家だった、
なんてことがあるはずもない。

三菱地所を、見に行こう〜
素敵なおうちを見に行こう〜

>>783
購入した人もあわてている。中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。

君も家、マンションの不動産の契約すれば分かるけど、非常にしんどい
物件選ぶまでだけでもしんどいしね

>>775
日本一の欠陥ドーム球場、西武ドームを施工したのも鹿島だよ
空気の流れを一切考えず、真夏は灼熱･春秋は極寒の過酷な環境
たまに救急車がくるほど。
ドーム球場なのに雨が吹き込み、後頭部から背中が濡れたりもする

鉄骨のくだりをみるかぎり
違法な建築物を知りながら建てて、売ってたんだろ
そんなの、ここが関わってきたマンションは
間違いなく今までも同じ事を繰り返してるにきまってるじゃん

今日中にでも外部の業者に調べてもらったほうが良いでしょ
違法建築物になってるわけだし

>>790
あれはドーム代をけちった西武グループが悪い

>>786
結局は引き渡しに間に合わないミス
大体三菱は引き渡しに間に合うようにしてね^^だから

>>782
外資ゼネコンが日本に参入してくるときは、「アメリカの安全基準で問題はない」とかゴリ押ししてくるのでしょう。

>>790
鹿島だけの問題ならまだ救いはあんだけどね
実際にどうなっているのかは知らないが

>>765
この価格帯に手を出す層にとっては
一生のうちの何軒目かの家なんじゃないか？
自分では住まず、貸すつもりで買ったケースもあるだろうし

>>775
米ニューヨークのWest49丁目(9th＆10thAve)だったか？に
1990年頃に鹿島が建てた高層の高級アパートがある
この物件は排水配管に欠陥があり風呂の水が流れにくいので有名だ
もちろん資産価値は下落した

　
所詮、見かけだけに気をつかって、物事の本質を問わない“まがいもの文化＝東京”がやることだもの、案の定って感じだなｗｗｗｗｗ

所詮、見かけだけに気をつかって、物事の本質を問わない“まがいもの文化＝東京”がやることだもの、案の定って感じだなｗｗｗｗｗ

　

損はリートでまかなっちゃうんだろ

>>794
日本の建設や不動産ってやくざが介在している分アンタッチャブルなんだと思うんだよね
そこに外資が参入してきてどうなるのかはちょっと興味があるんだよね
政治色の強い業界でもあるし

>販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済み

残る３戸は商談中だったのかな。契約してれば３倍返ししてもらえたのに。

三菱は自動車で隠蔽の歴史があるからな
今回も隠蔽しようとしたんじゃないの？
三菱＝隠蔽のイメージがある

>>762
何て言ったらいいかな、日本人は元々農耕民族だから土地信仰みたいなもんがあって
根を下ろすという表現のように、住んでいる土地に対する思い入れが非常に強い。

一軒家ならなおのこと人に借りるんじゃなくて、自己所有したいという欲求が強いから高くても売れる。
ビル・マンション関係で一番の問題は分業化が進みすぎて施工主が監理できん状態まで現場が荒れてる状況があると思うよ。

過去にアメリカで短期の駐在してた経験があるんだが、
会社の拠点がワシントンDC近郊からオレゴンに移るとき、
そこの従業員で一緒に引っ越してくる人が結構いた。
アメリカ人って土地に対しての執着心よりも
自分が生きるために新しい場所に行くことに対して抵抗無いのね。

開拓時代のアメリカなんて次の開拓地に移る前に、
家に火をかけて燃やして、焼け跡からクギだけ拾って出発していたそうだ、成る程と思ったよ。

しかし、アメリカの住宅事情もデタラメなもんで、郊外の住宅地なんか片っ端から2x4でサッサと造成した後に、
支払い能力の無い奴に過剰与信して売り逃げすんのね、
しかも耐震基準もあるか無いかだから、日本の2x4に比べれば作りも粗いし使いにくい。

自動車でも同じ販売方法が行われてた、
自動車ビッグ3が死にかけたのはその販売形態が横行してたからなんだわな。

これからの日本の住宅販売はどうなるのか注目してる、
日本じゃ収入に対する過剰与信は禁止されてるからどうやって売れないものを売れるようにするんだろね。

>>789
それは３０００万〜４０００万台のマンションを買う人たちの話だ。

このレベルの金持ちは慌てない。

>>804
内部告発があった掲示板のやり取りをみてるとそうは思えないけどね
不動産は車買うのとは訳が違うから

穴なくてもなんとかなるの？
どうせ後々発覚するなら今でまだ良かったんじゃ

億ション買うような客だから急遽引っ越ししてもそんな困らないと思うけど

三菱地所を見に行こう
欠陥億ション見に行こ〜

>>792
土台部分は縦穴式なんだから変えようがないし。
上部に通気孔があれば違うだろうに、ないから霧は出るし。
竣工当時、鹿島は空気の流れを計算して〜とか言ってたくせに
現実はそうじゃなかったのが明らかになったらスルーだし。
大手会社のシンボル的建築物でもそんな有り様なのだから
たかが１億ちょっとの垂直長屋なんて
さらにいい加減なグルーヴで施工してるんだろうな

こんなこと当たり前のようにやってるぞ？
学生時代ずっと建築現場のアルバイトやってたが水道、ガス、クーラーの配管の穴は鉄筋ごと切って空けてたぞ

耐震どころか建ってること自体危ういのにｗ

内部告発ってもしかして所長、副所長だったりしてな(笑)

４３レス書き込みって異常だろ。

この事件の何がいったい君の琴線に触れたんだ？

同じ億払って住むなら職人気質の頭領に一軒家作ってもらいたいな
屋根裏に手形おしちゃうくらいの
場所はほどほど田舎でいいから

地所はただの売主だから被害者、か。
生コン練ってるときに大元のデザイン変更とかありえねーって。

>>811
いや書き込んでる同業者と思われる人の意識の低さに驚いて
ついこんな書いてしまった

>>809
スリーブ入れ忘れで後で抜くなんてどの現場でも普通にやってるからな。
数百箇所はさすがにありえないけど。ミスとかそういうレベルじゃなくて
工程まるごと抜けてたんだろうな。

このゼネコンの建設打ち合わせに出たことあるけど
施工要望書出したらほとんどOKで安心してました
ところが、竣工式に行ってびっくり
「何ひとつ」やってなかった
電源の場所、機器の設置変更…その他云々

親方日の丸のバカ会社だとわかりました
大手ゼネコンの中ではダントツの無責任体質
呆れて空いた口が塞がらなかったわ

これ契約したのって日本人ばっかじゃないよな。
最近、都心のタワーマンションは１〜2割は外国人、特に中国人が
買ってる。

>>766
まさにソレ。
うちが新興住宅地の端っこで駅まで2km。
途中を幹線道路が横切ってるからそこにあるスーパーは心配ないんだが、
将来的にそんな感じだろうと思われる。
実際20年程前に造成された新興住宅地域を見に行ったら
丘陵地で古い家がそのままで子供はいない、駐車スペースは1台ギリギリ
こりゃ子供がいてもここに住み続けることは無かろうなと感じた。

元々住んでたとこがナマポだらけの公営住宅だったから、
住民の質はこちらの方が絶対に良いけどな。
親がここに決めたのだから仕方ないが老朽化したらどうするのか悩んでる。
俺の稼ぎじゃ家の改築まで手が回らん。

>>794
耐震とか難燃とか防災の基準に対して訴訟を起こすようになってくるから
TPPで外資が建てた低廉な住宅は流行るかもしれんが、品質は落ちるだろね。

>>801
モデルルームとか、現場事務所として代用している区画じゃない？

三菱地所を見に行こう♪

世界の街を見に行こう♪

三菱地所を見に行こう♪

>>814
この欠陥を回避したいなら、建設工程を録画録音でもしなきゃ無理だろ

音聞けば何やってるかわかるぞ

三菱地所のマンション買う馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
告発なければ欠陥マンションに住めて取材受けれたかもなｗｗｗｗｗ
惜しいことしたなクズどもｗｗｗｗｗｗｗ

3D CADで最適化かけたら、小さな穴が閾値の設定ミスで潰されたとか？

入居後にエアコンが付けれないってクレームが来て穴あけたってこともあったなｗ
大手ゼネコンだｗ

三菱地所の最高級マンションが姉歯建築ってすげー。

マンション買うのっていつから罰ゲームになったんだろ。

こういう億ションはどういう人が買うんだろうか
よほどの金持ちかな

>>797
NYって、築50年とか、築100年近くても、億ションのアパートたくさんあるよね。
暖炉とかついていて、素敵なお家。ドアマンとか、フロントにチップとか、物入りだけどね。

ピエール？ホテルだっけ？スイートが、50億とかで、売買されたりとか。
将来の東京もそうなるのかな？

姉歯もびっくり

手付け6000万からの〜 1億8千万 ありがとうやわ。

片腹痛いわｗ
どうせ、工期命の突貫だったんだろ
街場じゃ良く有る話
大体、建築が図に乗りすぎなんだよ
設備のスリーブ待たずに、確認もしないで鉄筋屋が梁落とすなんていつもの話だろ
んで後から通し所無くて、コア屋登場って流れだろうよｗｗ
ここ見てる現場の連中なら目に浮かぶわなｗ

いつも思うけど、スリーブ入れは建築でやれよ

設備にやらせんなって話だよな

中規模のマンションや老人ホーム調べてみ？
見映えの良い階高低いトコほどコア開けてっから

コア業者ってコンクリートコーリングみたいな会社かな
孔いっぱいつくったら出来高いっぱいだろうけど
お金ちゃんと払ってもらえるのかね？ｗ

>>803
本来なら新築住宅を購入すべき年齢層が非正規雇用ばかりになって、今のように新築住宅、マンションが買えなくなったら、
>>818　のような、かつての郊外新興住宅地の古屋に住むのが良いのでは？

GNPは下がるけど、正規雇用をケチった結果なんだから諦めよう。

555万円の家ってどーなのさ

>>829
> スリーブ入れは建築でやれよ

だよなぁ
そこだよなぁ

この件ってネットの書き込みが無ければ何も知らない買い手にそのまま売りつけてたんだろ

三菱地所って糞だな

>>831
＞http://seesaawiki.jp/tvgang/
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/12/29(日) 15:05:38.64 ID:zKt7z2Ef0
よう！カルト創価＆朝鮮ヤクザの下っ端！奴隷として生きていて楽しいか？
それとも、奴隷であることも気付かない頭の持ち主か？

★【世界中で報道→日本マスコミはマフィア認定！→Next→核拡散防止条約違反幇助に発展か？ 】

643 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 13:23:45.47 ID:thK77NL00
まだ事の重大性に気付かないの？
これは党派なんてぶっ飛ぶ国際的問題なのよ
恐らくは大東亜戦争と同等の日本建国以来の危機かもしんない
政財界芸能マスコミに限らず
外国の工作機関の片棒を担いで朝鮮カルトヤクザは日本中侵食したの
例えば昔からヤクザ利権の人夫出しが現代の派遣業にかわった
だから凄く搾取され日本国民は貧乏になっている
もうね手が付けられない位に侵食度はかなり深刻
ヤクザ利権が日本人のものだったらこんな問題になっていない
外国の力が侵略という目的で大きく働いているの
日本国があるからこそ自民だ民主だ反日だと政治ごっこが出来たの
在日コリアン【ごく一部の真面目な】だって他人事じゃない
あんた達だって搾取され騙され続けてきた
ヤクザ利権によって奴隷状態ということ
日本国が崩壊すれば内戦の危機も考えられる

>>32 どうも既に完成したコンクリートに穴を開けて配管を通すみたいだね。
その際、鉄筋まで切っちゃったから大幅に強度が低下したみたいだ。

>>824
三菱地所というか藤和不動産のベテラン連中はタワーマンション専念で、今回のような低層中層マンションは新人にやらせたのかな？

なんで関電工みたいな電気屋に高級マンションの配管施工させるんだよ。
そこから間違ってる。
設備屋の大手も分譲マンションの施工はほとんど手を出さない。
マンションを専門に施工を手掛けている設備屋は自分の協力会社にマンション専門の配管工を持っている。
施工は大手だからいいとは限らないんだよ。

>>804
そうでもないよ、人によっては一発掛けでここに住もうとしてるケースもある。
青山だったら金掛けてでも物件所有したいって思ってる場合もあるだろうし、
成金とかもこういう場所を好むし、資産家が終の棲家として購入する場合もある。
それに、現地を度々訪れながら近所の店を回って新しい生活に胸を膨らませていた人もいただろう。

そこをハンマーで一発ガシャンだから、その怒りをどこに持っていけばいいか分からん状態。

次にこの近隣で同じ条件のものが出るか？というとそれは分からないし、
消費税増税で車１台分の費用が余計に発生するので、1億円クラスの住宅購入予定者は地獄だわな。

>>825
月100万払うよりゃ総額として安いかって思ってる奴もいたりで、
都内の高級コンドミニアムの家賃なんてどんな商売すりゃ払えるんだよって呆れるくらい高い。

>>826
権利関係が複雑だから改築もままならんということで、区分所有権しかないものでも高値なのよ。
マンハッタンに住んでいるというステータスは金には代えられないから。

>>830
数が多い時は、１日いくらとかなのです

もういっそ爆破解体ショーにして
宣伝にしたほうがいいんじゃないか

立て直しは鹿島に０円で作らせられるだろう

>>835 続き

651 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 14:00:10.74 ID:0ZXqCATf0
>>643
欧米の人材派遣は厳しい法律で20%前後の手数料と定まっているが
日本は迂回させたり色んな手を使って誤魔化している
企業が50〜80万位の月給分を払っていても、派遣労働者は20〜40万前後の給料しか貰えていない
接待賄賂も日常茶飯事だが、正社員を雇うよりも、何時でも切れるし、トータルすれば派遣が安上がりだから企業もヤクザ利権に従う
こんなの、氷山の一角で、各業界有り過ぎる
昭和のアイドル、ピンクレディが給料10万以下で、貯金すら出来なかったのも、アレだから

653 ：可愛い奥様：2013/12/29(日) 14:34:47.71 ID:Q/PHzJBK0
>>651
昔友達が記者してた。派遣の闇を取材したとたん上からストップ食らったと聞いた。
これ嘘じゃない。派遣の闇だけじゃなく総合的にヤクザ利権がタブー扱い。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 22:19:40.25 ID:7utH/gFD0
>>876>>882

日本政府発表によると
2008年
年収200万以下の日本国民が1000万人に達した
↓
2013年
年収200万以下の日本国民が2000万人に達した
党派こえて政界の闇も深いが
民主党政権で日本の闇は手が付けられない事態

【悲報】日本の20〜34歳独身男性の3割が年収200万円未満 とても先進国とは思えない数字に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388756262/

同じ設計士さんで同じく2014年3月下旬完成予定の西麻布のマンションのほうは大丈夫なんだろかって疑問もでてくるよね
こっちは施工が鹿島じゃないから大丈夫だといいね

>>831
そのレスアンカ、両方とも俺だ。

もう巨大３Ｄプリンタで建ててくれよ

ミス世界一吉松育美さんのブログ 　●関連記事を読んで驚くなかれ！
http://ameblo.jp/ikumi-621/entry-11745909082.html
『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』 ●日本を取り戻したい方は署名！
https://www.change.org/stalkerzero

■■■■■■■■マスコミが全力で隠蔽する日本の闇！世界史に残る大事件！■■■■■■■■

日本国の生存権をかけた最終決戦…ここに始まる！芸能カルトヤクザの闇！司法の闇！政界の闇！北朝鮮イラン核兵器情報取引の真相！

◆◆◆【拡散！永久保存！★必見！】◆◆◆日本の闇←関連ソースが盛り沢山

【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★３
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389534341/
【社会】昭恵夫人 イベントで芸能事務所役員・谷口氏によるミス世界一吉松さん脅迫事件に言及「まあ報道されないでしょう」と皮肉★３
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389196186/
【話題】 ミスインターナショナル “ストーカー脅迫” 裏で死人か…元恋人がヤクザに追われ怪死の噂★5
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388876206/
【社会】安倍昭恵夫人、脅迫被害のミス世界一吉松さん面会も取材依頼ゼロ　「大きなニュースのはずなのに何でなのでしょうか」★７
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388580582/

■■2ch史上大決戦！■■腰抜け日本人になってはいけない！■■2chは情報の宝庫！■■

外国人特派員協会：吉松育美さん声明概要日本語訳
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35226759.html

【海外報道:日本メディア芸能界をヤクザ認定】ほんの一部
Miss Japan Ikumi Yoshimatsu joins battle against mafia in the media
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/miss-japan-ikumi-yoshimatsu-joins-battle-against-mafia-in-the-media-9027501.html

バレてなければ知らんぷりで買わされてたわけで、その後の諸々の負担は購入者に押し付けるつもりだったんだぞ。

そのときのことを考えたら、迷惑料が手付金の２倍程度でいいの？

次からはバレないように必死で隠蔽するだけだぞ。

「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

姉派のマンションは東日本大震災でも倒れなかったのにｗｗｗｗｗｗｗ
三菱のグランは倒れますううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
老人とかも居る。
中野や高円寺あたりに昔に土地が安い時代に家を買ってて
そこを売り払って都心にマンションとか…
足腰が弱って階段が苦痛になったり二階にあがれなくなって
都心のマンションにに引越しとか増えてる。

５次請けくらいだと、現場がなにかおかしいと思って上に確認しても
大体３次くらいでうやむやになるんだｗ
地所が事実を知った頃には、入院したくなる状況だったかもね
多重請けの下請け酷使の弊害だな
多重請けはとにかく風通しが悪い

鹿島の責任は重いだろう
三菱地所は損害＆解体新築経費相当鹿島に要求できるだろう

>>843
設計士なんか竣工式と完成後にしか現場に来ないだろ
レントゲンで手を打とう

>>833
おｗ
解ってくれる人いたねｗ

本来、スリーブやインサートは建築所掌であるべきなんだよねぇ

実はこの件、単純な話で
スリーブ入れを建築所掌にしたらこんなコト起きないし、現場の設備屋も無駄がものすごく省ける話なんだよね

＞消費税増税で車１台分の費用が余計に発生するので

手付金の３倍戻ってくるって書いてあるだろうが。
訳わからんな、この手の人は。

>>848
耐力壁とか基礎に穴開けまくったんなら空の牛乳パックにアイスピックをザクザク刺したようなもんだから
耐震強度は話にならんレベルまで落ちる。

>>854
下手したらそれも収入として課税される可能性もあるんだぞ、丸儲けって話じゃない。
節税しようとしてた場合には痛手になってしまう。

ん〜３５００万ＹＥＮやな１桁おかしい
http://goo.gl/maps/Ia0pl

鹿島はコッソリ鉄筋を切って穴を開けてたのか、恐ろしい

>>856
無いよ

>>844
ベンツｗ

まあいずれにしろ、金に余裕がある人しか買わないよ。こういう所は。

>>510
関電工ってそういや東電の子会社だったな

これネットの告発無ければ、
欠陥品をそのまま売られてたってことだよね？？

今までも、そういうのいっぱいあるんだろうなぁ

引き渡し前に見つかって良かったじゃん
そのまま住んでて、ちょっと強い地震が来たときに
まわりの古いビルはそのまま建ってるのに新しくて
ゴージャスなこのマンションだけ倒壊したら画像が
世界中に配信されそう

鹿島も終わりだな
関電工とぐるなんてスーパーゼネコンも地に落ちた

>>829
すみませんが、

>中規模のマンションや老人ホーム調べてみ？
>見映えの良い階高低いトコほどコア開けてっから

このような物件は震度どの程度で倒壊する危険があるんですかね
6とかいったらもう駄目でしょうか

これで明日ママがいないのスポンサーを降板すること無くなったな
これをネタに日テレが脅しかけるわけだしｗ

>>863
いや今までそういうのいっぱいあるとかそういうことじゃなくて
販売中止っていう判断をしたことが重要なの，判る？

>>818
うちの近所もそんな感じだったが、ここ10年で変化があった。
・地区内にあるスーパーは、撤退の噂が何度も浮上。
→撤退は困るので、住民が出来るだけ利用するようになった。
スーパー側も3000円以上の買い物の時は、配達するサービスを提供。老人大喜び。

・昭和50年前後の家が殆どなので、町が一気に老朽化。
→リフォームで古い家は新しくなって、ガレージも２台〜３台分に増やす家もある。
家の前に駐車することも禁止だから、子供や孫が車で来た時に困るから。
リフォームは相当な額になるけど、退職金でやってるとのこと。
部分的なリフォームは100万前後の少額なので、
70歳以下で持ち家ならローンが組めるんじゃないかな。

・若い世代が就職や結婚で出て行き、年寄りの町になる。
→自然保護の目的の森林公園、何かの為の溜池に新たに分譲住宅が建つ。
反対派と揉めるが、若い住民を獲得する為には必要だと決まった。
→広い庭に大きな家の昔と違って、小さく安めな分譲住宅ばかりが建った。
赤ん坊がいる若い夫婦達が買って住んでる。

意外と欠陥マンションあるんだな
近所にも欠陥マンションと言われてるとこがあって愚痴よく聞かされるわ

>>868
？

何だよ、3倍になって帰ってくるなら、親戚回って1000万円集めてくるわ。
なんで、欠陥発覚前に教えてくれなかったんだ。

>>859
1000〜2000万も収入が発生した場合、どう取り扱うかという話なんだが、
非課税だと税務署が判断してくれればいいんだけどな。

不動産を取得したということで、税金対策をしようと考えていた場合
計画が狂うことになるのは言うまでもない話で。

>>860
すまんな、俺の親は公営住宅住みで貯金して家買ったからナマポじゃない。
過去に住んでたとこは団地だったからナマポの奴が外車乗ってたら一発でバレる。

他にカミングアウトする現場はないのかね？
今なら許す

安いからって中韓の業者に下請けさせるからこうなる

よく分からんのだが、鹿島と関電工がグルになって手抜き工事
発覚後は、修繕のため同じくグルの設備会社に依頼という絵だったってこと？
で、今回は内部告発でそれがバレて問題化と

>>853
「建築が入れたスリーブやインサートなんか使えない」って言う配管屋がいるのも確かなんだけどね
少数派かもしれないが

じゃあ自分で入れろよ、とも思うんだけど、ろくに図面読めない雑工にまかせたりしてるんだよね

つか、まともな図面もあんまり見たことないわ、俺は
ついてないのかな

>>869
ガレージある地区ならまだいいだろ
都内でも道路に面してなく、建て直し不可だから売るに売れなく
更地になったら歯抜けで手付かずなんてところあるぞ
たとえば俺の家の周りとかｗ

>>縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
>>地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
スリーブ、コア、ルートの意味を教えて下さい

>>876
配管屋は初期工事に出入りしないから鹿島と設計屋の責任重大
配管工事の段階で気付いてあーだこーだやってるうちに告発が出たと予測

書き込まれた掲示板おもしろいな
購入者の顔真っ赤なコメントがくっそうける

でも3倍返しか、ある意味勝ち組だからつまらん

>>869
自分が見た古いとこは元々山だったとこに宅地作ってた。
元々その地区は区画に余裕が無いから改築するにしても
階下を車庫にしない限り増やせないとか、
斜面に作られているから、コンクリの基礎部分に車庫があって
その上に家が建ってるとかで無理な雰囲気だった。

今住んでるとこは丘陵地という訳ではないけれど、
引っ越した時から10年過ぎると最初の時にあった地域の若さは失われてる印象。

地域密着型のスーパーだったらいいんだが最寄りがイオンなので
そこまで細やかな配慮が期待できないのが痛い。

ウチ…今新築中なんだが大丈夫だろうか？
現家屋は無線LANが壁越しに使えない位の鉄筋密度で確かに頑丈なんだけど
親が津波がヤバい地域だから台地に引っ越そうって棟上式まで済ませたんだよね

>>883
・専門家に見てもらう
・わからないなりにも写真撮りまくる

>>880
単純ミスや金銭ケチった結果としての手抜き工事ではなく、
裏で結託した悪事の結果としての手抜き工事ってことでOK？

告発者は引渡しが終わってから告発すればもっと面白かったのにｗ

>>883
一軒家なら万一でも後から補強でなんとでもなるだろ
気分は悪いだろうけど。

>>879
スリーブ =　筒　穴が必要な場所にコンクリートが流れ込まないようあらかじめ設置しておく物。
コア　　　=　強度試験に使うため固まったコンクリートから円柱状に抜き出すコンクリート片
　　　　　　　結果として穴が開くので　穴をあける作業もコア抜きと呼ばれる。
ルート　=　通り道

>>885
NOだな。
悪事の結果というか、８月からすでに問題分かった上で、
どっちが上かのパワーゲームの為だけにあれこれをしてたって意味なら、悪事の結果と言えるだろうが。

だから告発者が誰かは分かっていても、それが表に出ない。

　



尼崎で建設中のマンションも買ったりしない方がいいかも。
尼崎住民はキチガイばっかりだから、周辺住民から反感を買ってる
６階建てのマンションに近づいちゃダメだよ　ｗｗｗ

殺人事件や治安の悪さが度々取り沙汰される尼崎だよ、覚えたかい？ｗｗｗ

　

　

>>889
なるほど、よく分かりました
ありがとう

>>5
そういう「貧乏人の僻み根性」は、最近では中韓朝くらいでしか見られなくなったと思ってましたけど。

>>878
建築関係の方でしょうか

建築のスリーブが使えないと職人が言うのは、設備側の問題です

設備側の図面屋が変更をかけ過ぎる
と言うか、初期の図面は「取り敢えず出してる」感さえあります

酷い現場では、職人同士で打ち合わせて配管し、設備の図面屋が後から現物を図面に起こす現場もありましたｗ

原因は色々なんでしょうけどねぇ…ｗ

もちろんスリーブなんて入ってませんよ
困ったのはメインルートに耐火壁が有るのが後から解って、
コア開けなくて済むルート探しで泣きそうでした

要は設備側の図面屋が多すぎる事で、キチンとした総合図が出来る前に、建築側は建て始めてるのが問題なんでしょうねぇ

>>879
スリーブ＝トイレットペーパーの芯をデカくしたやつ
コア抜き＝トンネル掘削機みたいなのでコンクリートに丸い穴開けること
ルート＝経路

ザ・パークハウスグラン南青山高樹町に名称決定
（旧称：南青山高樹町プロジェクト（仮称））

東京都港区南青山７丁目373-1
鉄筋コンクリート造、地上7階地下1階建
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/r/e/s/residencewatch/2013012818102513es.jpg

平成25年3月中旬販売開始
入居(予定)日 平成26年3月下旬予定
http://residencewatch.blog.fc2.com/blog-entry-173.html

コア抜きの騒音は酷いから、こんな総戸数しかない現場じゃ何屋でも話題にしてたんじゃね？
朝礼に毎日コア屋いるし、うるせーよなって

>>893アンカーミスです

>>877へのレスでした

暗示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://condo.seesaa.net/article/309735021.html

資料の発想が予定より遅れた上に、資料そのものにシールを貼ったり、
別紙でも訂正を入れるなど間違いだらけ
（それも仕様変更とかではない単純なミスがある）というのを見ると、
このプロジェクトは大丈夫かと少し心配にもなる。
しかもこの段階ではマンション名も決まっていないわけで、
それでも公式ホームページを開設して資料を発送するのであれば、
もうちょっとしっかりすべきではないかと思う。
http://condo.seesaa.net/article/309735021.html

もう完全解体でや手直しで名称も変える以外にありません
資産ですからイメージで資産額が変わってしまいますから

姉歯のときも完成したホテルを完全解体で立て直ししましたから

コアはヤバイよ
ボディにしな、ボディに

これ契約者の仮住まいの家賃も売主が負担だろ？
億ション買う層なら毎月50万以上の部屋に済むだろうし、かなりの金額になるな。

>>895
立地のせいで高くなってるだけで、田舎だと4000万円程度で買えそうな物件だな

数日前のスレには出てた話だけど、この土地って法整備の関係で建て直しってなったら、今と同じ階層のは建たない。
４階建てまでじゃなかったかな。

>>893
> 初期の図面は「取り敢えず出してる」感さえあります

わかるよ
勘でやってるから、
逆にボイド入れすぎて、穴埋めが大変になることもあるよね
配管図がないのにスリーブとインサートの図面はあったりするし、
それ自体有り得ない

> 酷い現場では、職人同士で打ち合わせて配管し、設備の図面屋が後から現物を図面に起こす現場もありましたｗ

ほぼそんな感じ
ついてないんだって自分に言い聞かせてた

色んな街の三菱地所

ガクブル

この事故マンションの次の物件ｗｗｗ

＜ザ・パークハウスグラン三番町＞
http://mansion-madori.com/blog-entry-1899.html
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町に続くグラン第2弾がいよいよ販売開始です。
総戸数148戸に対して89戸、先行するブランズ四番町の影響もあったのか
リリースから販売開始までにそこそこ時間を要した感はありますが、
この価格帯の物件でこれだけの数をまとめて販売できるのは大したものですよね。
ブランズ四番町は事業協力者住戸を除いた総戸数133戸のうち
78戸を第1期で販売していますから、ほぼ同じ水準でどちらも人気は上々といってよいでしょう。

昨今の番町エリアでは分譲マンションの供給が活発化しており、今後もその傾向は続くと思われます。
ただ、ここやブランズ四番町は番町エリアの中でもかなりの規模感のあるマンションで、
規模感がグレード感に直結しない当エリアではありますが、やはり外観や共用部は立派なものですね。

ここは地所の新ブランドである「グラン」の第2弾であるばかりか、
番町には旧三菱地所の代表作と称される番町パークハウスがあるため、
それに負けず劣らずなものを作らねばならないというプレッシャーが多分にあったはずです。

アネハ？

２００％企業側の損失だよ。買手にはちゃんと慰謝料が払われる。

浦安では地震で高級マンションが地盤沈下して、安アパートが平気だった

世の中なんてわからんもんだな

南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」

地所の新ブランドである「グラン」シリーズ
　地所の新ブランドである「グラン」シリーズ
　　地所の新ブランドである「グラン」シリーズ
　地所の新ブランドである「グラン」シリーズ
地所の新ブランドである「グラン」シリーズ

超って、別に土地代が大半だからな
億ションってのは1億で買っても5年後でも1億で売れる
いわば預金なの。
なので億ション買える人種は1円も出さずに買うのと何ら変わらない
驚くようなことではないのです
1億円を預金で持つか、建物で持つかというだけ。

>>5
ばっかもーん！

内装だけどさ、押し入れフスマ3枚でミゾ2本ってのがあったな。
うちの会社酷いと思ったｗ

>施工主は鹿島建設、関電工
ミスした奴は金を持ってない→業界から追放
関電工はもそれほど金に余力はない
鹿島建設が損失の半分以上を引き受けるんだろうな。

鹿島にとって数十億の損害なんて微々たるもの
土地はそのまま残るわけで
単に建物の建設費と解体費と慰謝料

しかも、下請けの関電工らと分担
個人的にそれぞれ地位が終わるだけｗ

典型的サゲチン、野島伸司の呪いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜庭ななみﾀｿが…

>>293
まだ貫通してないかも

地震が起きて初めて知る日本の欠陥住宅。
安心して住むには建築工学を学ぶしか道はない。

>>903
このマンションの現場も各人必死だったでしょうねぇ
誰1人「手抜き」なんて感覚無いはず

で結局責任は鹿島の名前が出る

だからこそ建築には責任者としての意気込みが欲しい
「お前ら設備が出した図面のスリーブ以外使わせねぇ」くらいのｗ
「コア？アンカー？ふざけんな！」
「図面変更？は？」くらいでいいｗ
そしたら図面屋も必死で書くでしょうし、使えるスリーブ、インサートが入る


でも実際は難しいですよねぇ

施主はいるし工期はあるし予算もかかるし…

でも現場所長には「現場を止めて誉められる」くらいの権限欲しいですよね

どんなに豪華でも集合住宅の一室に億出すやつの気持ちがわからん

>>906
人間に例えると、姉歯のは背骨が弱かったって奴なので、コルセット付ければちゃんと立つ
これは、足の血管が無いと手術したら足の骨砕いたって奴なのでもはや自立出来ない状態

建設ラッシュで工程に相当無理があったんだろ。
一概に担当者の責任だけとも言えないんだよなー。

無理をさせ無理をするなと無理を言い、無理が出れば無下に解雇

>>1
＞「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」


要は、建物の建築に必要な“水道管の存在を理解していない人間”が図面から消したってことでしょう。
生活様式の違う人間に大事なことを任せるのは考えもの。
また、末端の大工達の中に熟練者がいたら、水道管の｢孔｣の欠落にも気付くことが出来るけど、熟練大工じゃなくて即席なんちゃって大工が増えたから気付く人も居ない。
今後、末端のなんちゃって大工は外国人の受け入れになったら、もっとひどいことになる。
図面が正確でも、末端が能力なければ手抜き工事になる。

大工？

>>923
型枠大工のこと

>>922
スーパーゼネコンだと、ほぼ監督責任だよ
監督がこういう設計です！で押し切って、それでも抵抗すれば切るってとこばかりだし
職人もハイハイ最新設計ですねで従うしか無い
中小だと、現場サイドの意見もちゃんと設計などまで届いて話し合いが出来る環境があるとこが多い

北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
東心斎橋とか家賃２００万円位するタワーマンションあるけど中之島などにあるタワーマンションも賃貸 家賃は知らないが賃貸でタワーマンションは大抵高い
関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

地下梁を切るってのを他で例えてくれ

なんで現場が「孔がないよ〜！」って言わなかったの？
女だと思ったのが男だったけど、ま、いっか、って話じゃないでしょ。

.
政府は建設業界に外国人労働者を、これまで以上に増やそうとしているから欠陥工事は急増するだろうな。
//www.sankeibiz.jp/econome/news/140130/ecd1401300501000-n1.htm

つーことは、今まで三菱地所と鹿島建設が建てた物件は、ほぼ全て欠陥品となるわな
こんなことやっているのだから、三菱自工の製品が売れないんだよ、分からんよな？
戦争で儲けた利権やだし、韓国人崇拝者でもあったわけだよ

>>928
現場の奴は日雇いとか派遣ばっかだからな。いわゆる底辺。

他にもいっぱいありそう

何年か前から、集合住宅に入居後にリフォームしようとすると床下から飲料水の空き缶やペットボトルが出てきたり、
明らかに工事現場の労働者の昼飯の包装紙だと思われるゴミが大量に出てきたりと
この手のトラブルは急増している。

建築物なんて言うのは、「基礎」がすべてなので幾ら図面や依頼主が業界大手でも
現場の末端の作業員が下請け孫請けで、漢字もろくに読めない、読めても現場の訓練を受けていない、
技術も倫理観もないような建築作業員をどんどん入国させろと安倍は企んでいるんだから、
想像している以上に深刻な影響を倍増させるだろうね。一人の作業員10人の親族を呼び寄せているのが現状。

>>918
なんだかあまり良くない伝統や風習ばかりが残っているような気がします
慣れというか諦めというか麻痺というか

これを機会にいろいろ見直して欲しいけど、相変わらずなんだろうなぁ

でも現場監督は片言の外人や底辺派遣をコントロールし正確に業務遂行する能力が要求される超人ではあるだろう。

三菱地所でこれだから。

日本の建設業界の実態、推して知るべし

購入者の告発者叩きがすごいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>922は全く建設業に疎い、外国人排斥者なだけでしょ
言ってる事がﾄﾝﾁﾝｶﾝだしｗ

日本人だろうが外国人だろうが、真面目なヤツは真面目だし、バカなヤツはバカ

そもそも手抜き工事だったらコア屋に金かけないしｗｗ

>>935
軍隊で言えば、監督ってのは指揮官
指揮官が末端の一兵卒まで指示出さない
指示するのは部隊長である職長の仕事

ネットが無かったらおそらく普通に販売してたんだぜｗｗ

中国共産党がネットの規制に熱心なのも良くわかるよな

>>933
某高層ビルの建築に携わっていたけど、
ゴミを捨てる、
そこらでションベンするなんて当たり前だったわｗ

そこはいわゆる外人労働者は皆無だったがｗ

> ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

ポジティブだな

>>941
スカイトイレ付けなかったの？

日本のインフラを破壊するためには、建築現場に外国人労働者を送り込むのが最も効率的で
手っ取り早い方法なのは猿にでも分かる。
テロなんかしなくても確実にインフラを弱体化させて行くことができるからな。
とにかく、何をしているのか分からないような外国人がフラフラしているし
明らかに日本以外の先進国では労働者として受け入れられなくなっているタイプが
日本に押し寄せているから。EUは外国人労働者の指紋押捺を、７−８年前から義務付けているし、
永住権の更新のときにでさえ、日本人でも指紋押捺を要求されるからな。
事実をキチンと報道しないカスゴミと、報道させない政府は一蓮托生。

誰がババひかされて腹斬ったのか、興味津々ですわ

テレビでは
一度放送したきり一切取扱いしないのは深い意味がありそう

>>936
そこに外国人労働者を増やそうとしてる安倍が恐ろしい
なに考えとんじゃ

施工図の作成を外注したんだろ？
意味もわからずにトレースする外人傭兵部隊によ？

スリーブの指示と確認は、ごく初期の重要な工程なので
建築屋も設備屋も忘れる事は無い。
スリーブの指示だけ、データが飛んだろうな・・・

つうか、スリーブが無かったら、設備屋は仕事ができないので、
かなり以前から気がついている。

そのまま売る気マンマンだったんじゃん。

工期を見直さないとダメだろうな
そんなことは銀行もデベもゼネコンも分かってるから今後は延びるって聞くが

２〜３年前に計画されたこの３月末竣工のマンション現場なんて、あっちもこっちも監督と職人不足で出来上がればいい、引き渡しに間に合えばいいってレベル

つまり品質なんて２の次だわ

これ、引き渡した後だとどうなってたんだろｗ

日本の不動産業や建築現場の下請けは在日が牛耳ってるからね。
どんどん劣化するのは当たり前。
国の中に反日意識が強い連中を抱えこんじゃったのが原因な。
いわゆる親方が徒弟式で教え込む方式は消え去ってるし。

コア抜きしちゃ駄目なんて建前だけで、実際はそこら中でコア抜きなんてやってるだろ

外国人に下請けさせたんだろうなｗ

大手の下請けが在日で、その在日が雇うのが賃金が安い外国人労働者。

>>952

でも梁は、抜かないだろ？
主筋も切らないだろ？

コア屋と指示した設備屋は、ガクガクだろうね。

ネットの書き込みって、どこに書いてあって購入者はそれを見つけられたのか。

２ちゃんだったら面白い。
億ションの欠陥を書き込む人、それを見た購入者いずれもねらーと言うことで。
２ちゃんねるは底辺層の欲求不満と言う前提が崩れるｗ

違約金で大儲けか。。

なーんだ『明日ママがいない』のスポンサー降りたのは、不祥事やらかしてたからかｗ

>>950
購入者の依頼で、噂の東京マガシンの北野誠あたりが取材に

奥さんが自殺するまで追い込まれた姉歯とはなんだったのか

>>955
それだってぶっつり一刀両断したわけじゃなくて部分的に横切っただけだろ
一応はやっちゃいけないことになってるから表だって指摘されるとばつが悪いが、普通に行われてること
従軍慰安婦みたいなもんだよ

>>955
主筋やスターラップ切らなくても
主要構造部をコア抜きしたらダメだろ
径にもよるが補強なしで．．．

>>6
「早急に急いでいる」って「白い白馬」みたいたな。

ゼネチョンか

東京中のコア屋と組んでファンド作ったらめちゃくちゃ儲かりそうだな。


「主筋切断ファンド」

出資金集め
↓
ブランドマンション、スーパーゼネコン下請けのコア屋から情報集め
↓
マンション購入手付入金
↓
情報リーク
↓
配当200%



別商品で鉄骨現場の鍛冶屋と組んで
「違法溶接、溶断ファンド」も作れそう

人間のやることだから百バーセントミスなしってのは難しいにしても
わかってからの対応だよね。
別に解約に応じてるし迷惑料払ってるし仕方ないんじゃない？
わからなきゃ隠そうとしてたのなら別だけど、よくわからんけど
素人ながら配管の穴がないなら使い物にならなかったのでは？

素人なのでようわからんが後から孔開ける方が面倒じゃね
本来はコストカットのためにいろいろ無理してるはずなのに

やっぱクレーマーにびびってすぐ逃げるのはこういう三流企業ってことだな

青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚　三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391254570/

No.870 by 匿名さん　2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

No.871　by 匿名さん　2013-12-07 10:40:05
購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。

No.883　by 関電工　2013-12-11 01:59:37
忙しいもんですんません。

まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。

先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。

ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。

ではおやすみなさい。

姉歯の最大の問題は
頭髪偽装だった件

姉歯物件は地震きても壊れてなかったな

オヤジが家建てる時、毎日のように現場にお菓子や飲み物の差し入れしてたが、
手抜きしてないかどうかチェックしてたのね。

姉歯さんだけ悪者にされて奥さん自殺したし超かわいそうだったけどね

>>966
隠蔽のために、強度無視して必死に孔開けまくった
挙句、ネットで暴露されて渋々認めただけなんだがｗ

>>972
それ、すごい重要だぞ

水道管の穴とかすぐ掘れるだろｗ

階高下げて梁下いっぱいで天井になる設計がクソ
梁下と天井高が５０センチくらいあるようなゆとり設計だとコア抜き要らん
エアコンドレンと排水を先に配管してダクトや給水を後から配管すれば完璧
安物億ションに群がる小金持ちにも責任がある
地中梁はどうしようもないな、監理ミスだといえる

>>974
そうなんだ。

人間のやることにミスは０ではないにしても、その後の対応だよね〜

全くどこにも欠陥のないマンションなんてあるか？

そんなの一生に一度でいいからお目にかかりたい

鹿島本社総務部長野村尚哉はこの件について知っていたが、知らぬ存ぜんぬで
喚き散らしている



　　　

▼今北用まとめ
設計図に配管通す穴（スループ）を書き忘れ10％の600ヶ所
↓
どんどん完成後に気づく。プギャー！　今から穴開けろ！
↓
アイアイサー！　プギャー！　見えないので鉄筋まで切っちゃいました！
↓
な〜に、バレなけりゃ大丈夫！耐震強度もたぶん・・
↓
12/7の関電社員のチクリ書き込みをユーザが地所に問い合わせで問題化
↓
鉄筋を切っちゃったので耐震度も震度5でプギャー！することが判明
↓
全契約を地所側から解約。手付金の三倍返し、または購入額の2割返し＆仮居費用実費

CMウザかったからザマー

施工ミスというよりは設計ミスか？

▼きっかけとなった原文

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】/1160
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/ の>>865と>>866
↓
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。

866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

------------------------------------------------

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/348137/

【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町＠マンションコミュニティ掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/thread/407841/