【社会】「うつの痛み」テレビCM、抗議受け一部変更
「うつの痛み」をキャッチフレーズに、製薬会社が昨年10月からテレビCMなどで続けるうつ病啓発キャンペーンに対し、医師や患者、家族から抗議の声があがっている。
CMは、体の痛みをうつ病の主症状のように伝えたが、国際的な診断基準に体の痛みはない。
ナレーションが一部変更されたものの、「体の痛みで落ち込んだだけでうつ病にされる。薬を売るための過剰啓発だ」との厳しい批判は続いている。
キャンペーンは、糖尿病性神経障害の痛みと、うつ病の両方に処方できる抗うつ薬「サインバルタ」を販売する塩野義製薬と日本イーライリリーが共同で展開。
頭痛や肩の痛みもうつ病の症状のひとつとして、うつ病の治療で体の痛みも治療ができると呼びかけている。
フジ虎ノ門健康増進センターの斉尾武郎センター長(精神科医)は「体の痛みを抱えるうつ病患者は多いが、うつ病が体の痛みを生むという科学的証拠はない。不適切だ」と指摘する。
抗議を受け、1月初め、「痛みといった体の症状も表れます」と断定していたCMのナレーションが、「表れることもあります」に変わった。
塩野義製薬広報部は「高知大の研究で、痛みに悩むうつ病患者が多いと分かったため啓発した。しかし、体の痛みが国際的な診断基準になく、うつ病の主症状でないことは確かで、
『うつの痛み』という言葉の変更を含め検討したい」と話している。
ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140201-OYT1T00581.htm
欝は甘え
3 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:04:19.16 ID:A7DvnA4B0
癌も甘え
4 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:05:37.25 ID:17e8BYSjP
5 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:05:40.74 ID:hDi6wGXg0
死亡は甘え
うつの皇子
生きてることも甘え
糖尿は甘え
鬱だ氏のう
痔は甘え
「うつは心の風邪」というフレーズには、何年も続く風邪はないだろうという抗議はないようだ
12 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:07:28.64 ID:H1jNmgMn0
抗議ばっかだな
○○団体ってテレビみて抗議するのが仕事か
13 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:07:33.95 ID:u3brND970
低所得でハゲちらした派遣に農薬まかれて苦情を言うのも、甘え
衣は天江
15 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:08:49.22 ID:z7pVs0NW0
欝って便利な病名だよね
16 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:08:51.89 ID:woChLSAM0
心の病は判別がむずかしいな。たた病気で専門的な治療が必要なものは周知していくしかない。
やる気がないとか機嫌が悪いとか誤解されてますます悪化する恐れもあるからな。
17 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:09:53.57 ID:PP36c4Vo0
うつ病はセロトニン代謝の低下なので脳生理学的に体の痛みは主症状と言っても良い。
抗議している医者の方がただの勉強不足。
18 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/01(土) 15:09:58.74 ID:rqtDwyYr0
うつ病は心のガン
19 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:10:12.39 ID:wYAmVoTC0
わざわざ病気作らなくてもいいと思うが・・・・
医院に足を運ばせ、薬売るためなのか。
20 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:11:50.21 ID:NjvDT9fvO
鬱の治療したら、長年悩んでた肩凝りと偏頭痛が楽になったんだが?
欝なんて概念があるから悪い
んなもんがあるから努力しない人間が言い訳に欝だ欝だと宣うんだよ
ハゲこそ甘え
23 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:12:16.16 ID:hDi6wGXg0
マジレスすると、
入れば洗浄剤のCM入れるだけ → 説明書十分歯ブラシでブラッシング後つける
CMまずは、精神科に → 精神科に名医な
家族が進めるハルンケアのCM → まずは、泌尿器科に
24 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:12:22.16 ID:ztGqtx3y0
このCM見てるとウツになりそうなくらい暗い雰囲気なんだよ
というか、藪医者も多いって付け加えてくれ
26 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:12:40.39 ID:u3brND970
低所得でハゲちらした派遣は国家認定鬱病 よって推定無罪
27 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:12:52.18 ID:zSCgik8j0
コココココ
ちゃんと生きていれば、鬱なんかにはなりませんよ。
ねえ、騰?
28 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:13:24.33 ID:jhmd++LH0
やめて!もう新小岩駅のホームは人大杉よ!
29 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:13:33.81 ID:ny+9UN5BP
うつは甘えだと思ってた時期がありました
自分がなって転職して2年で治ったが、どーみても病気だあれ。
仕事も早くなったし、環境良ければ回復するので良かった
>1
あのCM見てるだけで鬱になる
うっかり見ちゃうと「うわー、やられたー」という気持ちになる
酸素に頼るのも甘え 男なら黙って無呼吸
32 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:14:35.65 ID:ZW39G3cP0
世界三大甘え病
・ハゲ
・鬱
・アトピー
33 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:14:46.05 ID:7T236WFMi
いや、うつ病のハードルが上がったと考えていた
落ち込む他に痛みが無ければうつ病じゃない、と考えた
34 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:14:56.61 ID:723V5Sda0
CMは甘え
36 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:15:01.38 ID:RR5dYR4B0
体の痛みというのは、あながち誤りはない。
初期反応は、心の痛み。
心の痛みが連続すると、心が硬直し、身体が硬直する。
この結果、鬱化する。
だから、鬱は甘えが原因ではなかったりする。
反対に、甘い人は逃げるので鬱にならない。
頑張ってしまうから鬱になる。
だが問題なのは、鬱を薬で治すとして薬漬けしてモルモットにしてしまう点。
製薬会社、医療業界を潤すだけだったりする。
薬に依存しないで治すのがいい。
まずは凝り固まった心身を解きほぐすことだったりする。
37 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:15:07.46 ID:gvaOhAm/0
そうだよね。統合失調症も甘えだよね。
幻覚なんて只の気のせいなのに。
40 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:16:07.58 ID:NQyrry4r0
CMでうつという言葉が流されること自体不適切
試しにあのCMをACのCMと差し替えれば鬱の発症率は上がると思う
42 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:16:24.18 ID:hDi6wGXg0
頑張りは甘え
仮に欝状態の人だとしても
身体の痛みは併発しているパニックの症状だと思うのです(´・ω・`)
45 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:16:44.30 ID:u3brND970
統合失調症に殺されちゃうのも、甘え 危機意識が甘い甘え
47 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:17:35.69 ID:nOv+EbhS0
「うつの痛み」がうつみみどりに見えた
俺は甘え
49 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:17:52.06 ID:6efwjc+D0
ナレーションが鬱陶しすぎて抗議した、んじゃないのか
51 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:18:24.95 ID:LO0ioS5z0
これホントの合法麻薬
あのCMなんか怖そうだったもんな、鬱病への恐怖が増したわw
いくつになっても甘えん坊
54 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:18:46.20 ID:/sRXYr450
あの鼻声のナレーションに抗議かと思った
「弱いものは甘え。死ねばいい」
という論は認める。
認めるから
税を納める政治家を個人で選ばせてほしい。
56 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:18:57.28 ID:u3brND970
ノロウイルスで下痢するのも甘え、死ぬのは自己管理不十分か寿命
57 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:18:57.80 ID:WQcKK3wq0
昨年か一昨年あたりにセロトニンに関する研究で
鬱に効果的なのが発表されていたが
実査に治療に使われるのは何年後なのやら
うつのみや
60 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:23:44.46 ID:izhQH2sq0
最近、製薬会社のもっと医者にかかれCMがうざい、邪魔
けんじ
62 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:24:12.57 ID:WUqxEo8E0
鬱は甘え。怠け者の言い訳に過ぎない。
サインバルタが売りたかったわけ?
64 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:24:59.70 ID:mjRQQfVo0
うつは酒で治る
だが、酒がキレると何十倍のうつがやってくる
下戸でうつとか大変だね
65 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:25:15.29 ID:hDi6wGXg0
昔は鬱は無かった → 餓死
昔は引きこもりはなかった → 餓死
昔はニートは無かった → ニート数最大団塊世代
北欧に寝たきりはいない → 延命治療はしない 餓死
ネバーランドに大人はいない→ 大人になると殺される
66 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:25:33.09 ID:PP36c4Vo0
うつ病はセロトニンの代謝が低下しセロトニン/ノルアドレナリンのバランスが崩れる脳代謝疾患。
痛みへの耐性が弱くなり全身に疼痛や鈍い痛みが現れる。
うつ病患者の多くが整形外科をまず受診する。
セロトニン代謝低下は大脳の血流を低下させ脳波の振幅を低下させる。
このため多くのケースで認知の障害(つまり心の病気)を生じる。
脳生理学的に痛みはうつ病の主症状と言っても良い。
ちょっとクレーマー暴れすぎだろw
68 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:26:39.33 ID:ztGqtx3y0
>>64 アルコール性鬱っていうのがあって、
酒飲んだ後に鬱が誘発されるから禁忌だよ。適当なこと言うな。
69 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:26:45.69 ID:SR68PtPl0
70 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:26:50.08 ID:gvaOhAm/0
糖尿病も近視もどこが病気なの?わかんねぇよ。甘え甘え。
71 :
◆nfInrtSBHw :2014/02/01(土) 15:27:07.68 ID:e45krNjwO
まるで朝鮮人以外の社会問題は存在しないのかのような
楽観的かつ無責任な書き込みできる人なら鬱病とは縁遠そう。
>>64 アルコール依存症で鬱併発してるだけじゃないかw
うつみ宮土理
74 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:27:51.63 ID:TdtQzieZ0
75 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:28:38.39 ID:+BROHWatP
世の中クレーマーだらけ
76 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:28:39.41 ID:DxYh1etL0
>体の痛みを抱えるうつ病患者は多いが
あってんじゃん
77 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:30:03.32 ID:gvaOhAm/0
自分のケース。
体の節々が痛い→少しだる→内科異常なし→耳鳴り・睡眠困難→やる気はあるし運動もできる→
ある日ぶっ倒れる→精神鑑定→うつ確定
世間の常識は当てにならん
78 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:30:05.85 ID:cXzO95AuO
いまだに鬱を甘えとか言ってる馬鹿がいて驚いた
まぁほとんどはわかっててわざと言ってるんだとは思うが、中にはまだ本気で根性論で済むものだと思ってる奴もいそうだな
細かいなぁ
あと、
鬱は甘えと言ってる奴
幼少期に甘え足りてる奴が
甘え足りず成人した人に
甘えるなと言う権利は無い
この点に関しては、左翼になるw
81 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:31:22.08 ID:ElMokJ9U0
82 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:34:14.55 ID:N3oFSpgM0
これ心身症だろ。「うつで痛い」という表現でもOKじゃね?病名が「うつ病」はまずいけど、
症状としては納得だ。
83 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:34:23.79 ID:gvaOhAm/0
うつは甘え
統合失調は気のせい
近視は自分で言い張ってるだけ
年寄りの神経痛の治療は無駄
ってここまで言えるならきく耳もつよ
84 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:34:35.76 ID:0EPaZgY50
わたしたちは鬱の患者さんを真剣に応援しています
くじけずがんばれ!!
85 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:34:36.90 ID:8bbjw3pE0
鬱って何?更年期みたいなやつ?
86 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:35:36.82 ID:06YPNakN0
>>36 鬱にならない人は適当で雑というような主張を聞くたびに
あー鬱になるような奴はウザいなと思う
>>65 タバコアレルギーが無い理由も加えてくれ
アレルギーに、例外は無い
88 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:36:37.30 ID:nD4TE8me0
サインバルタだろ。前飲んでたわ。首が痛くて精神的にも参ってたときね。
痛みに確かに効くとうか、気にならなくなる。
ただし、この薬は性欲というか射精したときイケなくなるぞ。詳しくは
2ちゃんの関連スレを見ればだいたい感想が書いてある。
アメリカでは腰痛にも処方されてるはず。
89 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:36:49.91 ID:gvaOhAm/0
)〉85まぁちかいな。37.3度くらいのときだるいだろ?あれがずっと続くんだぜ。
熱を測っても平熱だぜ。みんな気のせいとか言うからほっといたらとんでもねぇぜ。
幻覚見えるようになったぜ・・・・
日本から提唱するって考えがない学会
91 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:38:05.04 ID:NmmTplPRO
俺の元カノは俺と別れただけで鬱になったとか言ってた
嘘つけ
92 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:38:08.44 ID:HhUGdHNH0
鬱井建氏は真剣鬱
まさかの鬱診断されて拒否ってたら、
鬱なら鬱系の薬で治るから試しに飲んでみろと医者に説得された
しぶしぶパキ服用したら劇的によくなったよ
鬱薬で治らないなら他の病気か人格障害だから
鬱理由にやたら薬飲み続けるのはおかしい
最近の遊べるのに鬱とかは絶対鬱じゃない
94 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:38:20.08 ID:akEIRNse0
あのCMはうつより、ナレの鼻づまりが気になって仕方なかった
ID:PP36c4Vo0
「脳生理学的に」あなたの言ってることちょっとわからないです
自説をふりまわさないで下さい
96 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:38:39.09 ID:tHBZikqW0
鬱で家建てれそうだな
97 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:38:39.82 ID:7Xc36/N70
少子化は甘え
60歳で引退させるのが悪い
>>79 そうやって言い訳ばかりする姿勢が甘えだと言っている。
99 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:39:53.11 ID:s8Prpj+z0
鬱は甘えという思考停止が一番腹がたつ。
健常者でも鬱状態にはなるけど、鬱病は
セロトニンの分泌異常などの病気です。
何でも鬱のせいにしてしまうのはダメ。
101 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:41:10.41 ID:UZxvHYR6O
うつは病気なんだけど、単なる気分の落ち込みや現実からの逃避を
うつ病ということにして病院にかかる偽者があまりに多い。
だからうつ病が誤解されるんだよ
102 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:41:30.88 ID:7Xc36/N70
>>98 >>62で言ってる事と違うなぁお前
鬱は病気なんだが、「姿勢」とは違うな
最近多い「困ったらお医者さんへ」的な病気の啓発CMは、
医薬品を作ってる製薬会社の販促CM。
善し悪しは別にして、その背景を踏まえた上で見た方が良い。
104 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:43:22.49 ID:WUqxEo8E0
>>93 精神科の受診歴が出来てしまうと人生終了だけどな。
住宅ローンは組めないし、生命保険にも入れない。会社でもリストラ候補のトップにされてしまう。
冬になると頭痛、肩凝り、腰痛、耳鳴り、眠気が酷くなる
夏になると不眠になるけど元気
107 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:45:34.93 ID:gvaOhAm/0
>>103 運動したし、環境も変えたし、宗教もやってみたし、いろいろやったが、
薬飲んでごろごろが一番だった。
発病した後は、背景も何もないだろ。
って言いたいが、<うつ>ってのは特定の病名じゃなくて、包括的な症候群なんだよね。
だから人によってい言うことが食い違う。
108 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:45:51.68 ID:8lqAuK6c0
>>99 んだんだ
まあこんなところで病人を叩いてるのは無知なバカだからな
109 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:46:11.96 ID:MiOaPm+Q0
誰しもいずれ死ぬんだからどーんといこうや
110 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:46:38.29 ID:ztGqtx3y0
ティヤラルン ラタティ〜ヤよりは怖くないけどな
>>91 恋愛問題、失恋が引き金でうつ病になる人もいるよ
嘘とは言えない
このcmも悪いことばかりではないんだよなぁ
体の痛みが強く出る人もいるし、あれにプラスして疲労倦怠感が強くて
動けなくなる場合があるということや症状には個人差があるもメッセージとして入っていればなぁ
>>104 寛解して年数たてば大丈夫
よくなったら病院なんて行かなければ健常者だよ
松田美由紀の酷い鼻づまり声のナレーションに苦情殺到したのかと思った
114 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:48:48.42 ID:e9EvzdXz0
鬱も何か原因があると思うよ。
甘えとか、そんなんじゃない。
俺は鬱じゃないけど胃潰瘍繰り返してて偏見の目でずっと見られてた。
繊細過ぎる 気にし過ぎる 気が弱い 甘えてる 色々言われまくったよ。
本当にそうなんかなと自分まで疑ったよ。
ピロリ菌を除菌したら、全て解決した。
何が精神論だよ。アホかと。
115 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:49:01.11 ID:+XTrIiQy0
心なんていう曖昧な物の病とか言うから悪い
脳の疾患と言われれば納得する
ノバルティスの臨床試験捏造と一緒かな?
117 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:49:43.96 ID:DxYh1etL0
なんか鬱病患者がスレ見てイライラしてるけど
2chなんか見てるんじゃねえよ
118 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:49:50.72 ID:gvaOhAm/0
『うつは甘え』って言ってる人に聞きたい。
重度のうつ病は眼を見開いたまま硬直したりして呼びかけに応答しなくなってるんだけど
そういう人も励ませばいいわけ?どうやったらやる気出せるの?
俺自身、危うくそういう状態になるとこだった・・・・世の中のいい加減なアドバイス好きな人、勘弁してくれ。
119 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:51:04.16 ID:Ym4PeVyH0
精神的に攻めてくる上司がいる左側に首を向けると
肩に激痛が走るようになったことがある。
その上司がいなくなると首の痛みも消えてしまった。
120 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:51:09.28 ID:ztGqtx3y0
>>118 冗談とかからかい半分に言ってるだけだと思うよ。
そういうのにマジレスしてしまうような柔軟性のない性格が鬱の一因でもあると思う。
121 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:52:31.76 ID:gvaOhAm/0
>>120 だからその,
柔軟性のない性格・・・ってことばは冗談なのか何なのか・・・
ニコチン依存症 病気 で慢性脳内ホルモン異常
禁断症状でストレス 過剰摂取・ドーパミン異常の繰り返し
依存症は多重依存と共依存、異常匙癖 DV 暴行虐待 欝のもと
ニコチン依存症は、健康被害の事実・周囲への迷惑の不都合な事実に矛盾する
禁煙できないことを、政府が禁止していない!から良いなどと合理化し、迷惑・
虐待・DV・詐欺・犯罪行為なども、相手が悪いかのように合理化する。
よって喫煙者の犯罪は、喫煙習慣の無いものの比率よりも多い。
幼児期にしっかりと判断する自制心を身に着けていない精神発達上の不備で
ニコチン依存症が助長し、多重依存・共依存・犯罪に結びつく。
脳の認知の障害の病気:ニコチン依存症に政治、行政のTOPをやらせてはいけない!!
病歴として選挙公報に記載・告示義務すべきである!! 違反者は即・当選取り消し!
東京都は公園・路上喫煙禁止にしろ。タバコ屋自販機・灰皿を全廃させろ!!!
タバコ税を5本1000円にしろ! タバコ火災保険5本100円を強制保険にしろ!
煙草事業法を廃絶しろ!! ニコチン商品はパッチのみにしろ!
薬に頼るのは甘え
124 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:54:04.02 ID:ztGqtx3y0
>>121 これは真面目に言ってます。鬱の人は、よく言えば「真面目」と表現されるけど、
要は「柔軟性のない石頭」な場合が多い。
世の中自分の思い通りにならないことだらけなんだと開き直れない性格というか。
>>29 過去の甘えが原因で困難に耐えられずに鬱になるという事さ
127 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:55:22.55 ID:pulTHpu40
例えば宇都宮健児が都知事になっちゃったとしてどこかのパーティだかなんだかで
「うつのみやさま」
と呼び出されてたまたま同席してた雅子さまが返事しちゃったらどう取り繕うの?
企業がクレーマーに弱すぎ
129 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:55:42.04 ID:vP7b7jHy0
薬飲めば治るよww
何でも治るよw
ヒロポン飲んどけ
130 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:55:55.10 ID:gvaOhAm/0
>>120 性格や行動がうつ病っぽくないし、自分も周りも微塵もうつ病だとは思わなかった
だけどうつ病って人もいるさ。
うつ病っぽさがない。だけど神経痛がひどい。精神鑑定みたいな心理検査やるとうつ病を示していた。
131 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:56:49.21 ID:Nn54aP1C0
>>127 雅子は宮様じゃないからそれで返事をしたら雅子が恥かくだけ
132 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:57:16.92 ID:iWGGZHHX0
聞くだけて英語が話せるようになるというインチキ商品は
なぜ日本英語協会はCMに抗議しないんだ?
うつ病ではない人「うつ病なんてあるわけない」
うつ病の人「うつ病なんてあるわけない」
うつ病だった人「うつ病って本当にあるんだな…」
134 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:58:12.22 ID:f2dPqbEl0
鬱は甘え
135 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:58:13.35 ID:ztGqtx3y0
136 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:58:17.63 ID:9qriu1gMO
アメリカの精神病分類はなんでもかんでもキチガイあつかいして薬を売りたいだけだからな
気をつけて
>>130 身体的にどこか悪いかもしれないから精密検査うけてみて
138 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:59:56.57 ID:vP7b7jHy0
鬱病を否定するわけじゃないが
なんでもかんでも精神疾患にしすぎ
薬売りたいだけだろ
139 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 15:59:59.68 ID:8u8KhoW3O
今まで何度も見たけど違和感無かったけど。自分も以前精神科かかってたけどね。
うつだけど、薬飲んでもなんとなくよくなったような気がする程度しか実感がわかなかったから
薬代も高いことだし、医者にいくのやめたわ。もう自分の性格とおもってなんとかがんばっていくよ
鬱は甘えと言ってた親父は末期癌にかかって鬱になったな
再発した直後は死にたくないと言っていたけど
亡くなる一月前からはもう死にたいと繰り返していた
>>130 慢性的な身体的苦痛から来る鬱もあるんじゃないかね
鬱っぽくなったときあったがその時は運動不足や姿勢の悪さ、メガネの度の強さとかが重なっていた
これはわかるな
俺健康だけどあのCM見たらなんか気が滅入るもん
144 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:02:54.19 ID:gvaOhAm/0
>>130 過去の話だよ。高校三年間関節痛とだるさが抜けない→内科では異常なし
→卒業時から夜中の金縛りや幽霊が見える症状が出る→精神科→MRI&血液検査
→臨床心理士による検査→やばい精神状態→抗けいれん剤→幻覚消える→
セロトニン再取り込み阻害剤→肩こりと関節痛消える
ってことだ。
145 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:03:19.81 ID:eblrERvD0
>>140 パニック障害が出たら人生詰み。時間をかけて薬をやめるべき
146 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:03:58.97 ID:e9EvzdXz0
>>124 胃潰瘍繰り返してた俺も、そんなんばかり言われてた。
医者にも言われまくってたからね。
真面目過ぎるのでは? いろいろ気にしない事 とか。
胃潰瘍になる前は 悩みないでしょ? 年上からは横着とか言われてた俺が
胃潰瘍繰り返しただけで それまでの事と逆の言われ方してビックリしたなー。
ピロリ菌を除菌して解決したら、元の横着に戻ったよw
鬱も精神論じゃなく、なにか身体に原因があると思う。
整形外科に通院してリハビリ中
CMじゃなくてNHKの番組のせいで
「精神的なもんじゃないの?」と知人に軽く言われてショックだった。
ちゃんとMRIも撮影した上で診断されたのに…
精神科の薬のんで治るなら、こんな苦労誰がするか
148 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:04:30.88 ID:K53RQmVz0
まずは、総うつ化しつつある、
この日本の状態を根本から改善せよ。
149 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:04:49.19 ID:UbgXHCccO
うつはうつるの?
150 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:05:01.82 ID:GfXPkQFVO
>>141 そりゃあ、末期ガンにかかりゃ誰でも精神状態がアレするだろ
>>1 サインバルタはインポになるし、尿も出にくくなるしで最悪の薬だった
152 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:05:47.84 ID:Nn54aP1C0
うつで身体中そっちこっち変なところ痛くなるのは本当だけど
うつ状態に波がある人は、躁うつ病の躁が軽いタイプなことがある
うつと躁うつは似てるけど薬が全然違うから注意な。躁うつにサインバルタは効かない。
153 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:05:49.62 ID:iWGGZHHX0
>>117 >なんか鬱病患者がスレ見てイライラしてるけど2chなんか見てるんじゃねえよ
本物のうつ美容の人は2ch なんか見ないし書き込まない。
従ってここを見てるやっぱりとか書き込んでる奴にうつはいない。
本物のうつの俺が言うんだから間違いない
鬱病の薬って広義的な覚醒剤だからな
要はドーパミンがまともに流れないから、ドーパミンの吸収を抑えて脳をドーパミンであふれさせるのが
”鬱病の薬”の正体。
155 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:06:50.27 ID:gvaOhAm/0
運動不足→ 運動不足による抑うつ
内臓疾患→ 内臓が調子悪くて脳の調子が悪いうつ
メガネとか姿勢とか靴とかかみ合わせ→身体的原因のうつ
上記以外の純粋な鬱
全部 うつ病なんだよ。わかったか。
うつ病は特定の病名じゃなくてただの概念。
ただの概念の中にもいろいろあるの。
156 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:07:21.91 ID:NkcYELUg0
>>118うつ病にもいろいろあるってことなんじゃないか?
俺の知ってるうつ病患者は元気だよ。薬が効いているからと遊びに誘ってきたり
アウトドアや旅行を楽しんでる。ストレスになるような出来事があるとうつ病を
持ちだして、なにかの被害者のように振舞う。もう10年以上はうつ病やってるな
コイツの場合は病気というよりも、精神が未熟過ぎて社会に適応できないだけの
つまりは子供のまま大人になってどうしようもなくなっている状態にみえる
これなんかはうつ病というより甘えだじゃね?
157 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:07:47.45 ID:oKdJwcqH0
>>111 聞いた話だけど、失恋の苦痛は脳内で、身体の苦痛と同じ部署が担当して処理するらしい。
失恋した時、実際に脳では痛みを感じるということだとか。
なのでばやいによってわ大怪我や拷問と似たようなトラウマになるとか。
>>150 鬱になるわけがない、癌にかかるわけがないと思い込んでいた人だったからな
見ていて可哀想になった
甘えなんて言えないよ
159 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:10:09.36 ID:UbgXHCccO
無神経な言い方するとキチガイなんでしょ?うつとかてんかんとか精神分裂病とか。
160 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:10:24.69 ID:w8YQdXyo0
痛みイコール鬱なんて言ってないのに
抗議してるバカ医者ってなんなの?
マジで日本総クレーマー状態だな。
>>144 幽霊が見える症状があるなら、「レビー小体型認知症」 かも
>>140 薬代、診察費のことは市役所の福祉課で自立支援の手続きを受けるとかなり安くなる
薬はたくさんあるから、自分に合ったものに出会うまでが大変
辛くなったら変にこじらせる前に病院へ行った方がいいよ
163 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:11:41.19 ID:gvaOhAm/0
>>156 学習した範囲内で書く
薬をいっくら飲んでも治らないがカウンセリングで治るウツ
カウンセリングが全く効かないが薬だけで治るウツ
運動だけで治るウツ
うえは全部『ウツ』の概念。たとえるなら『カゼ症候群』みたいなアバウトな概念。
このアバウト概念の下にいろいろなタイプがあるてことなんだ。
大概の人は思考がめんどくさい。
164 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:11:57.26 ID:76rCFxhXO
>>140 どんな薬でも所詮は症状を押さえるだけで根本的には身体の治癒力に頼るしかないよね
マイペースにやっていくしかないなぁと思う
うつ病は甘え
身を以て体験させられたわ
166 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:12:36.36 ID:w8YQdXyo0
>158
鬱はともかく癌なんて誰でもかかる可能性があるのに
自分だけは平気とか思ってるとそうなるんだろ。
167 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:14:19.79 ID:gvaOhAm/0
>>161 なおったんだって・・・・
悩みもなく運動ができるけど純粋なうつ病って状態なんだよ。あるんだよ。
スポーツ選手のうつもこういうタイプだと思うよ。身体先行で悩み事はおまけみたいな。
168 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:14:23.41 ID:R9OGQbPDO
自殺を病死判定にしてくれ、主症状じゃないか
169 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:14:28.58 ID:NfFHe3BxQ
最近のニュースで水泳のイアン・ソープが
鬱とアル中に〜って見てビックリだわ
金メダリストでも鬱なるんだな
170 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:14:37.70 ID:JMMPcnukO
うつに関する考え方はいろいろ変わったなあ
最初うつは甘えという典型的な理解力のない狭い視野の人間だったけど、うつの事をネットなりテレビなりで知りその考え方は変わってたけど、現実でうつの人と関わった時また考え方が変わったやっぱり甘えには変わらないというとこに到着したよ
少なくともうつの半分は戸塚ヨットスクールで直ると思われる
精神科なんぞの薬にばかり頼るから治療が長引くんだよ
172 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:14:54.13 ID:/fu0Wm+40
鬱は恥
173 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:15:36.07 ID:Mz4BRcyQ0
生きることは甘え
死してこそ激辛流
うつの身体症状でどっちに痛み(頭だけでなく腹など)が出てくる場合もあるが、絶対ではないものなあ。
心が凹んで戻らない状態
まあ憂鬱なことは違いない
鬱病になってる暇があるなんて恵まれてるね
177 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:17:29.37 ID:e9EvzdXz0
セロトニンの9割が腸で作られてるんだろ?
腹の調子を整えればかなりの鬱は治せるのではないか
179 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:18:05.90 ID:HUHcmGcD0
抗鬱薬1年飲んで治らないから治療疑い出して断薬したら
離脱症状で体の節々が痛くてつらい
抗鬱薬は抗不眠・抗精神的落ち込み・筋弛緩作用があるけど
離脱時に全部の「反作用」がやってくる
寝られなくなり、不安になり、体中が凝りまくる(凝っているところ動かすと痛くもなる)
こんな薬飲むなよ、ここ見てるやつ
糖尿か
別に糖尿にかぎらず成人病はほとんど最後はうつになる
原因のはっきりしない痛みであっちこっちの病院をたらい回されたけど
最終的に紹介されたのは心療内科だった(ストレス?)
深刻な病名をほのめかされて、次々と高い検査の予約させられて、
混んでるからって何週間も待たされて、ずっと不安だった日々がアホらしかった
あのCMですくわれる人もけっこういると思うんだけどな
なんでも難癖つけるこの風潮ってどうなんかね?
183 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:19:57.26 ID:Nn54aP1C0
>>176 病気にもならず健康で
2chのうつ病関連のスレを読んで書き込む暇のあるおまえほどではないだろ
184 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:19:57.31 ID:UnUAN4Ck0
185 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:20:40.72 ID:gvaOhAm/0
>>179 紹介状書いてもらって慶應とか大きいとこ行ってみ。
186 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:20:47.26 ID:NkcYELUg0
6億円の宝くじにあたって、片思いだったあの子に告白されて結婚
でも、少しも気持ちが晴れないならうつ病だろうけどな
俺の周りの奴はそうじゃないね。愚痴をいいながら薬飲んでる。
188 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:22:14.69 ID:XUX83BIdO
189 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:22:38.05 ID:/fu0Wm+40
線維筋痛症
筋筋膜性疼痛症候群
慢性疲労症候群
こういうのは鬱とは違う恥ずかしくない別の病気
190 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:22:42.07 ID:q/rn2ezI0
嫌なことから逃げられない甘えた奴がなる病気だろ?
嫌なことからは逃げろが俺のモットーだから
まねしても良いぞ
うつはこころの風邪とかいう製薬企業なんて
うつを理解しているどころか誤解しているだけだよ
192 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:24:24.43 ID:Nn54aP1C0
>>179 せつこ、それは離脱症状じゃなくて普通に薬で抑えられてた症状がでただけや。
離脱症状はシャンビリとか痺れとか本来ないのに薬を絶ったから出る症状や。
>>24 確かに。関係ない俺でも鬱になっちゃいそうな不快なCMだな。
こんなCM流して、薬が売れるだろうなんて愚の骨頂。
>>166 根性論が好きでとにかく病院が嫌いな人だったからなあ
癌が見つかる数年前に便秘が酷いと言うから
癌を疑って検査を勧めたけど激怒されてしまった
何であの時検査を受けなかったんだろうって後悔していたよ
1年でも早く見つかっていれば助かる可能性が高かったから余計に
鬱にしてもこんなに辛いと思わなかったと言っていた
なってみないと分からない事なんて山ほどあるよね
195 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:25:19.48 ID:K53RQmVz0
快眠、快便、少しの運動と趣味。
できるだけ思考の伴わない、
生活のリズム感を維持してください。
起きたら、花木にあいさつするとかですね。
はい、次のかた。
197 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:26:52.28 ID:HUHcmGcD0
>>192 わかりやすく書こうと思ったから書かなかっただけでシャンビリとか頭痛も出てるよ
>>124 柔軟性のない石頭ねぇ…
じゃあ、鬱になったことのないような人はがさつで鈍感な頭ってなるわな
不安感が薬で良くなったよ。
高いけどね。
しばらくはお付き合いしなきゃな
鬱になってから腰痛になった。
鬱は治ったけど、腰痛は治ってない。
>>190 実はかなりそれが大事だよ
俺は陸上長距離やってたし、かなり忍耐強い性格だったから
絶対に逃げないってスタンスでやってきたが、キチガイ上司に毎日人格否定されてたらいきなり折れたな
脳だって身体なんだから、脳の中でなにか起きてるってことで
「精神科」っていうより「脳内科」だと思うんだけどな
203 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:29:02.57 ID:ZvMQpzPe0
>>140 食事ができて夜眠れるのなら、大丈夫だ。
俺は夜眠れん。サイレースがないと、眠りたいのに目が冴えてくる。
>>190 周りの人間が鬱になるだろw
ほどほどにしとけ
205 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:29:26.12 ID:zUX+E7n70
甘えと運動不足が原因だと思う。
206 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:29:32.92 ID:2wqL8Q/p0
>>123 医者に騙されて薬漬けにされてる人も多いからなぁ
自分がそうなんだけど・・・
ある日、右半身のシビレ&嘔吐の体調異変が起こり
不安になったから一応、大学病院の内科へ行き受診してみた
MRIやら一通りの検査させられた結果、身体的には異常なし
すると内科の医師から精神科へ行くように言われた
いきなり大量の薬を処方され気付いたら止められなくなってる今現在
製薬会社と医師の罠にまんまと引っかかった
>>197 シャンビリは何年たっても治らないが
セロトニン不足の信号がわかりやすくていいw
208 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:30:03.20 ID:e9EvzdXz0
>>197 離脱症状ってのはあると思う。
胃潰瘍なのに鬱扱いまでされて抗鬱薬飲まされてた。
鬱は病気で非常に辛い。
じゃあなぜ甘えといわれるか。医者の責任。
鬱と言えないような科学的な根拠のないものまで
軽度の鬱として診断して薬を出してしまう。
そういう診断されて勘違いした大多数の人が他者に迷惑かけまくるので
結果的に鬱は甘えと言われてしまう。
210 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:32:00.40 ID:Nn54aP1C0
>>197 そこ書かないとただの薬切れだろ
ちなみに自分は離脱症状は出なかったが、サインバルタ飲んでる間に
夜寝てるとシンバル鳴らしたようなジャーン!って音がたまに頭の中でしてた
211 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:32:37.57 ID:IH17n8opO
借金の過払い金返還請求のCMも多すぎる
返済中の奴はノイローゼになるレベル
俺がテレビ観なくなった原因のひとつ
完済した今も民放は全く観ない
>>201 本能的に「この状況(相手)はヤバい」と感じた時には
それに逆らわない方が良いよね。
社会人として通常感じるような嫌なことやストレスとは別に、明らかに
おかしな状況や相手に巻き込まれた時は、我慢してはいけないというか。
「信頼できる人に相談して”自分を否定された発言”を否定して貰え」
と知り合いの専門家からアドバイスされたことがある。
クレームにみせかけて
うつの宮の選挙運動をしてもだまされないぞ!
ラピアクタのCMと言い、塩野義は悪質だな。
215 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:34:12.52 ID:Nn54aP1C0
>>202 それはすごく思うー
脳外科はあるのに脳内科はなんでないんだろう
>>188 とりあえずセロトニンは腸で9割出来るってのがわかってるから
ダメもとで腹の調子を良くする事で治ればラッキーだな
うつみ宮士理にも抗議しろよ
SSRIなんてうつを悪化させるだけ
そもそもセロトニンが足りないのに再吸収を阻害するから
セロトニンがMAOによってどんどん分解されてしまうので
どんどん足りなくなるw
原因不明の症状が出るととりあえず鬱かもって言う
いい加減な医者もいるから気を付けないと
>>189 それらの病気がまた知られてなくてね・・
慢性疲労症候群を知ってる医師とか少ない
家にいるおばさんのほうがTVとか見て知ってたりする
221 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:35:42.31 ID:HUHcmGcD0
まあTVCMなんてのは「金持ちが庶民に吹き込みたい情報」でしかない
そしてその「金持ち」の中にはモラル崩壊した悪魔のような奴が紛れてる
222 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:36:22.61 ID:j5jU3FoR0
職場にうつっぽいおっさんいるけど、バカだから近々クビにする
223 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:36:55.55 ID:gvaOhAm/0
>>189 現代の診断基準だとそれもウツ。
精神科にいくとウツで、神経内科?にいけば慢性疲労だとか疼痛だとか言われる。
どちらも『症候群』重なる部分もあるしそうでない部分もある。治療薬だって
SSRIとか使うしどっちも。
______________________________________________________________________
包括的な『症候群』と具体的な『病名』がごっちゃになってるね、誰もかれも。
鬱病になってる連中って
鬱病になる前もおかしな人だったので
なるべくしてなったという印象
つーか本当に鬱病なのか
鬱病と偽ってるのか
はたまた鬱病になりきってるのか
本人すらわかんないだろうな
>>216 ●カナダのマックマスター大でがマウスの性格を調べる実験で、
攻撃的なマウスと大人しいマウスの腸内細菌を交換すると、
攻撃的だったマウスはおとなしくなり、おとなしかったマウスは
噛み付くようになった。腸内細菌が動物の性格を決める可能性が
高いことが分かった。
●カナダのマックマスター大学のCollins博士などの率いる
研究チームによって、腸内細菌は宿主の成長後にも脳への影響を持ち、
それにともない宿主の行動も変化させてしまうことが分かった。
彼らはまず、健康なマウスの腸内細菌を抗生物質によって減らす
実験を行った。すると、腸内細菌を減らされたマウスは、
用心深さが減ったり不安感が増加したりといった症状を示した。
これらの症状は脳由来神経栄養因子(BDNF)という、不安やうつ病と
関係のある物質の増加を伴った。そして抗生物質の投与を止めると、
マウスの行動は正常に戻ることが確認された。
●次に彼らは、元々消極的な行動をとっていた腸内細菌を持たない
マウスに、行動的なマウスの腸内細菌を移植したところ、
消極的なマウスは行動的になった。同様に、普通の行動をとる
腸内細菌を持たないマウスに、消極的なマウスの腸内細菌を
移植すると、普通のマウスは消極的となった。
226 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:41:06.31 ID:M0nmeq/R0
頭痛や肩こりや下痢にはなってとにかく生きてるのが辛くてごめんなさいってかんじなのに、体が痛いってのが抽象的すぎだと思ってたよ。
>>11 >「うつは心の風邪」というフレーズには、何年も続く風邪はないだろうという抗議はないようだ
俺は
ウツは風邪のように掛かりやすい
ウツは風邪のように万病の元になる
と言う意味だと教わったな
228 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:41:26.04 ID:e9EvzdXz0
ピロリ菌で鬱の症状が出てる人もいるかも。
全く関係ないかもしれないけど。
検査してない人は一度検査してみたら?
ピロリ菌が胃腸関連に悪さしてるから、セロトニンが出にくくなってるとか
もしかしたら、そんなんがあるのかも。
229 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:41:32.23 ID:gvaOhAm/0
>>224 おかしかったころからははじまってるんだよ。
その中の何割かは
薬で治るし、カウンセリングで治るし、運動と食事で治るし、日光浴で治る。
230 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:42:16.64 ID:HUHcmGcD0
800 名前:優しい名無しさん :2014/01/24(金) 19:52:41.30 ID:/OM/qUgu
精神科に行っても薬は飲むなという書き込みが
ちらほらあるけど、じゃあなぜ精神科医は薬を患者に出すのだろう?
患者のためにならないような薬を出すだろうか?
彼らの仕事は患者の病気を治癒することであるのだから
彼らが出した薬は素直に服用するのが正しいと考えるのだが。
>>800 身体科の医者と違って精神科・心療内科は客観的な測定方法が何も無い
問診だけだ(しかも初診の人がYESと言いそうな項目ばかり)
結果処方の根拠が乏しく「ヤマ勘」処方が中心となり大抵多種多剤投薬となる
単剤でも劇薬麻薬レベルの薬を「数打ちゃ当たる」と多種多剤投薬されたら頭おかしくなる
そしてその間症病名が変わる事変わる事w
後は人によって違うが副作用出て「副作用と気がつかずに」治らないと思っていたり
離脱症状で半年以上社会復帰遅れたり
薬を疑いだして投薬止めて何とか脱出したり
医者信じて投薬続けて頭おかしくなって精神病院入院したり自殺したりだろう
>>800は精神科の薬飲んでみろw
内科の風邪薬の様にはいかないことが身を持って体験できるだろう
そして何年か貴重な時間を失うだろう
231 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:42:27.94 ID:9lkq527V0
ウツは紛争地帯の最前線に、
アサルトライフルもっていくと、即治ると聞いたことがあります。
治らない場合は、骨壺になって帰ってくるとも聞いたことがあります。
よって、うっとおしい場合は紛争地帯に送るのが良いそうです。
>>201 そのコーチからは離れたほうがいい
ヒントはテストステロン
>>229 つまり生まれた時からおかしかったというわけだな
おまいらみたいな奴生まれてこなきゃよかったのに
234 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:43:13.71 ID:tcFVYgDVi
医療用医薬品のプロモーションは医療関係者以外には行ってはいけない
不特定多数の一般人に向けたCMなんて本来は絶対やってはいけないから、抜け道のように商品名を言わない妙なCMが放送される
でもわかる人間にはなんの薬を売りたいのかは見え見えだし、倫理的にグレーゾーン過ぎる
あの手のCMをやってる大手製薬会社の倫理感は信用できないわ
他にも何をやらかしているのやら
>>124 ちょっと訂正
鬱にならないような人は、がさつで鈍感な頭でもあるが、
がさつで鈍感だし幸せや快楽を感じる脳内物質がよく出ている頭
>>206 どんなに症状がきつくても、
一度に3種類以上の向精神薬(胃薬や抗パーキンソン薬以外)を長期に処方する医師は要注意、
と専門医の集まりが注意喚起してたりするね。
町の調剤薬局の人が意外と医者の当たりはずれの情報を持ってたりする。
「あの先生は薬の出し方が上手い(過剰投与の心配がない)から評判良いですよ」と
コッソリ教えてくれたりとか。
237 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:44:20.18 ID:ZvMQpzPe0
>>224 >鬱病になる前もおかしな人だったのでなるべくしてなったという印象
根拠の無い偏見。お前も罹患すればわかるw
238 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:44:56.74 ID:m29RETrs0
鬱になると砂糖が辛くなるって嘘を広めておけば詐病を見分けやすい
240 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:46:13.83 ID:Nn54aP1C0
>>233 強くなければ生きていけない
優しくなければ生きてる価値がない
って言葉知ってる?
241 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:46:52.66 ID:gvaOhAm/0
>>223 おかしい人はすべてウツになる
ウツの人はすべておかしい人である
どういった方法でで生まれた時からおかしいのか見分けるのか
以上の三点の証明が必要。
こんなんより、商品回収のお知らせみたいな作りの生命保険のCMが嫌だ。あんなんやっちゃダメだろ。
243 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:48:47.33 ID:Nn54aP1C0
>>238 基本的に最近の精神科医はとりあえずうつ病っぽいのには
サインバルタだしとけって風潮らしいからな
244 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:49:00.49 ID:IH17n8opO
中学高校で同窓だった奴は社会人になって数年で鬱を発症して自殺した
生徒会長やったり社交的で頭もキレる奴だった
ソイツの親父も中学の頃に自殺した
>>223 自分慢性疲労症候群と筋筋膜性疼痛もってるけど、なにがウツだよ(ウツをバカにしているのではない)
診断基準もへったくれもあるかい
筋筋膜性とかグリグリが猛烈に痛いんだよ。
ビタミン大量に飲んだりお灸すえたり手でつぶしたりしてなんとかしてるわ。
病名なんかどうでもいいわ。
実際に痛みの治療で使うと、リリカとサインバルタの効き目はほとんど差が無いらしい。
しかし、精神科の薬ってイメージが強くて使用量はリリカ>>サインバルタとなってる。
鬱の痛みが、教科書通りに出るはずもない
248 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:51:00.91 ID:e9EvzdXz0
>>242 テレビで病気関連の番組やってる時の生命保険のCMの多いこと多いことw
不安感煽って保険に入らせるつもりなんだろなって思う。
>>237 おまいらみたいな甘ったれた連中は偏見してて丁度いい
100%罹患しないからおまいらみたいな気持ち経験することないだろうな
>>240 じゃあお前は
生きてもいけないし
生きてる価値もないな
250 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:51:26.67 ID:gvaOhAm/0
自衛隊のうつ病率が高いのがどういうことなのか
ウツが甘えだとすると、自衛隊は甘えん坊が多いのか
訓練がきついからだというなら、つは甘えって説も消えるが。
251 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:51:35.55 ID:UnUAN4Ck0
憂鬱を病気にするんじゃないよ
心身症あるやん
しかし、多いのう。このスレッド内に何人精神疾患経験者がいるのか。人のことは言えんが(元 気分変調症)。
医者の相性がモロにあるからなあ。こっちの治すきっかけくれたのは結局かかりつけの内科(胃腸得意)だった。
死にたいなら死んでくれとしか思えない。
つーか止めてほしいのか、後押ししてほしいのかどっちだよと。
255 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:54:54.81 ID:gvaOhAm/0
>>245 結構ウツにされちゃうってこと。その逆のウツが慢性疲労と診断されることもあるんだと。
どちらも解明途中だから。あなたの病気の存在を否定する意図はなかった謝ります。
>>11 馬鹿は風邪ひかないみたいな迷信あったけど、実際は馬鹿しか風邪ひかないだろ?
馬鹿が数年で直る訳無いしな。
馬鹿じゃなきゃ数年で治るんだよ。
257 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:56:31.19 ID:akRm81CO0
うつうつします。
低学歴でうつって聞いたことない
259 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 16:58:06.59 ID:V5IXZU0N0
>>254 黙ってろよってこと
お前みたいのが一番ウザいってさw
261 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:00:40.31 ID:rj4oxJYD0
いま欧米では、精神科で薬使うことはおかしいし
毒であり、むしろ精神をおかしくするってことで
どんどん使用量が減っている。するとダブつく。
それを日本と韓国でがんがん使わせるという構図。
その悪だくみに厚労省とマスコミが乗っている。
262 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:01:09.50 ID:2wqL8Q/p0
>>236 服用前にちゃんと薬のこと調べればよかったなぁ・・・と後悔してる
まさか自分が精神科にお世話になるとか思ってなかったし、
薬を止めるのがいかに大変だとか知らなかったから
過去に自分の判断で勝手に薬を止めようとしたことあったけど
よく書かれてるシャンビリやシビレ、あと尋常じゃない息切れとかで
仕事が出来ないどころか風呂入るのも困難・・・
といった私生活にまで影響出たんで、やむなく断念
もうかれこれ10年くらい薬漬けになってる
263 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:01:40.33 ID:ZvMQpzPe0
>>249 >甘ったれた連中は偏見してて丁度いい
>100%罹患しない
科学的態度からかなり遠いところにいるなw
鬱に限らず、ありふれた生活習慣病も自己自制できない甘えだから気をつけなw
264 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:02:38.89 ID:vJP3ceEM0
幕末の志士はうつ病だらけ心配するな
うつ病が日本樹立
265 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:03:12.61 ID:rj4oxJYD0
266 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:03:48.32 ID:Nn54aP1C0
>>249 知ってるかどうかを聞いただけなのになぜ噛み付いてくるのかなー?ww
少なくとも病気で苦しんでる人に「生まれてこなければよかった」と平気で言える
おまえよりは生きてる価値はあると思える程度には強いよん
267 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:04:17.95 ID:Mz4BRcyQ0
痛風は激辛
尿道結石も激辛
肉食ってビールばっか飲んでサーセン
>>262 セカンドオピニオンとか、県の精神保健福祉センターとか地域の保健所の精神科相談とか試してみた?
ダメ元で第3者の専門家の見立てを仰ぐことは無駄にならないと思う。
今は適切な治療を受けるための支援とかも少しずつ進んでるよ。
>>254 まぁ自分の親が更年期鬱にでもなったら
「早く死ね」って言ってやれ
そんな息子を育ててしまったんだから仕方ない
精神科とかカウンセラーとか、人の心の弱ってるとこに付け込んで金貰う商売してるやつは信用できない
引きこもりだし親に行けって言われてるけど、絶対行かない
271 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:06:45.45 ID:IvjgDuBp0
このCMマジやめて欲しいわ
聞いてて鬱になる
>>255 いいえ。いつも理解されないものだからつい。
おっしゃりたいことわかります。
こちらこそごめんなさい
頭痛肩凝り腰痛持ちで陰気なもんで、
あのCMが流れる度、茶の間の雰囲気がおかしくなる
274 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:08:29.91 ID:M0nmeq/R0
鬱は人間関係や能力のストレスが原因でなかなか治らないのだよ。ちょっと休めば治るみたいな印象になっちゃってる、心の風邪って言うのはやめてほしい。
>>269 無神経な奴が多いからうつが多いのかもな
276 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:08:59.60 ID:b40DVmS70
うつみ宮土理
に、見えた。
サインバルタとかのSNRI系は眠たくなる
ラストSSRlのレクサプロまじおすすめ
原因も分かってない病を主観だけで診断して
バンバン脳に作用する薬出すって怖いな
279 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:13:59.18 ID:2wqL8Q/p0
>>250 自衛隊は災害派遣とかで悲惨な現場に遭遇する確率高いせいもあるかも
てか、精神科の医者自体がウツとか多い気もする
自分が通院してる担当医師は「私も服用してるんですがね」とかよく言う
嘘かホントかわからないけど、実際言動がおかしかったりするんで
280 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:14:52.92 ID:ZvMQpzPe0
>無神経な奴
無神経なんじゃなくて、健康だからだよ。
健康な人には病の苦しみなんて理解できないと思う。
医者でも本当はわからんのじゃないかなw
なぜ痛みを伴うなどと嘘をついたんだ?
この大嘘つき製薬会社は。
>>270 あなたが、金貰って商売してるやつのために行動する必要は一切ないと思う。
でも、自分の中で困ってる事があるのであれば、それを何とかするために行動する
「自分で自分を助ける責任」がある。それは誰も代わってくれない。
不安が強いとか、眠れないとか、親がうるさくて憎いとか、人目が気になって落ち着かないとか、
具体的に困っていることがもしあれば、その対処法は残念ながら外にしかない。
というか外に行けばある可能性が高い。公的機関であれば相談無料だし。
ひきこもったままでよいから、365日のうち1回でも例外の日を作ったら、何か起きるかもしれない。
何も起きないかもしれないけど。宝くじは買わないと当たらない的な。
元ひきこもりより。
283 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:16:48.54 ID:KW1ux2aT0
患者「仕事に行きたくない」
医者「鬱ですね」
鬱なんてこのレベル
宇津井健氏は神経症
285 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:18:25.41 ID:Mz4BRcyQ0
>>270 そうだ誰も信じられない。
その果てにあるのは、自分すらも信じられなくなる境地だ。
そこまでになると俄然、鬱がなくなる。俺ソースだけどな。
まああれだ、どうせ人はアテにならんつう割り切りが肝心かと。
youtubeで見たけど別に変なCMじゃ無かったよ
こんなんでクレーム来るのかよ
287 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:19:02.52 ID:lQFs4m3D0
いやいやいや
疼痛とあるだろ?
もっと言うと神経症などの諸症状の一つに『腰痛』というのも挙がっているくらいだ
家庭の医学にすら載ってるぞ!
なめんなよ
288 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:19:38.26 ID:8Y2Tscvk0
ガキの頃、親や兄弟からDV受けていたりすると鬱になったりするよな
体に症状が強く出る奴は精神に現れにくかったり
精神に強く出る奴は体の症状が軽かったり
人の体って何とかバランスをとろうとするとか聞いたことがある
まあ、これは神経症の話だが
289 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:19:57.40 ID:2wqL8Q/p0
>>268 そうだね
このまま一生、薬に頼りっぱなしで生きてくわけにはいかないよね
でも今はまだ仕事しないと生活出来ないし治療に専念する金と暇がない
困ったもんだ
290 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:20:05.88 ID:ZvMQpzPe0
>>283 いつの時代の診断だよw
そんな病院ないからw
>>280 他人の痛みは完全には理解できないということと、
まったく想像できずに幼稚な言葉を吐くのは意味が違う
共感能力が低い親に育てられた可能性が高いな
脳の共感能力の分野が充分に発達できなかったんだろう
293 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:21:14.49 ID:lQFs4m3D0
不定愁訴に対してあからさまに変な態度を取る医師は居る
逆に怪しい高額漢方を勧めるマッサージ店もある
294 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:21:59.58 ID:7hAb/m2vO
精神科は今日もやりたい放題って本読めばそのいい加減さが分かる
295 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:22:45.85 ID:BY1mrDot0
>>281 いや、ある場合もあるのよ。
ただ、うつの主症状として挙げるのはちょっと違う。
内科やら診てもらったが、異常ないけれどやっぱり症状が治らないってことなら仮面うつ病などを疑ってもいいが。
>>261 厚労省はまじ悪の巣窟だよな
何から何まで
うつ症状があるからといってうつ病だとは限らないらしいな
299 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:25:51.27 ID:1XllrxR60
生活保護うけるのにウツは都合いいからな
300 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:26:21.76 ID:ONBOcPaf0
むしろ体の痛みが鬱の原因になってたりすると思う
301 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:27:16.89 ID:lQFs4m3D0
欝も最終形態は脳の一部の疾患なんだから
ちなみに人間が痛みを判断するのは『脳』で
痛みを和らげる物質も出てたりする訳だけど
ストレスが大きい人はこの物質が出にくい
催眠術とかで治せないもんかね
>>289 担当者の当たりはずれもあるけど、健康面と経済面の悩みの対処は
精神保健福祉士とかソーシャルワーカーとかがいる機関であれば
相談に乗ってくれると思う。
仕事の休みの日を利用したり、半日だけ休みを取って行ったりする人も少なくない。
短期、中期、長期の作戦を立てて、仕事に専念する時期とか
一時的にでも入院してコンディションを万全にする時期とか
プランニングを助けてくれる人と出会えると心強いと思います。
>>1 そうそう、インフルエンザには点滴薬も有るのよ ウフッ
305 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:31:22.19 ID:2wqL8Q/p0
>>290 いや、いまだに居ると思うよ
ナマポ相手にしてる心療内科とか、とにかく薬売って儲けたいだけの医者ってのは
306 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:31:52.99 ID:f7nX29N+P
デブは甘え!以上!
運動しる!
307 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:31:54.68 ID:4R9LKhZY0
フジの夕方枠どお考えても鬱の人間追い込んでるだろ
夕方は鬱の人にとっては魔の時間そこに
製薬会社のCMで「元気出してください」を連呼馬鹿っぽいつらで見上げる女のCM
その跡に鬱のCM
もうね何かの意図があってやってるとしか思えない
まあ、見なければ良いだけなんだけどね(W
308 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:32:10.45 ID:ZHSltqTf0
鬱は甘えじゃないと言うのは甘え
>>212 今思えば直感に従うべきだったわ
こいつおかしいと思ってたんだがな
大学の指導教官も某証券の叩き上げの元役員だったから、逃げる=悪
みたいな人だったからなぁ…
周りに相談したかったが
その上司に
お前は皆から嫌われてる
他の部署からクレームが来た
とか言われてて周りは敵だと認識してたからな
けど実はそいつの嘘だったんだよね
310 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:34:05.20 ID:7hAb/m2vO
精神科外来のナマポ率はマジ異常
311 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:36:38.86 ID:ght9xZ4z0
脳を外科的に手術できればな。悪くなってる所、ガンみたいに切除出来んもんかね?
312 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:36:51.55 ID:gvaOhAm/0
どんなにくるしくても
リスパダール錠1mgと
リタリン5mg合わせて飲むと
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ なおるよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
313 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:36:51.85 ID:u7fEV1aO0
製薬会社が病院での薬の売り上げ増やしたいのがミエミエのCM増えたな
314 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:37:56.09 ID:2wqL8Q/p0
>>303 ありがとう
自分が住んでる地域にそういった機関があるか調べてみます
月々の薬代もバカにならんし、早く止められるにこしたことはないしね
315 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:38:02.94 ID:1XllrxR60
ウツはナマポの隠れミノ、ウツ精神病者は隔離しろ!
>>308 それ以上に、
鬱や心の病にすらならないくらいストレスなどに追い詰められない皆様方のほうが、明らかに自分に甘えて生きているくせにその自覚がないのが、嫌な現実かつ深刻な社会問題なんだけどな
マジの欝はそもそも自分で気づかないのが問題だから
医者に行くきっかけを増やすのは悪いことではないのだが
ちゃんとした診断方法と治療法を確立させないからいつまでも理解されずに蔑まれるし悪用もされる。
これは偏に精神医学界とその管轄行政の無能・怠慢。
320 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:43:08.48 ID:lQFs4m3D0
病院に通いだして投薬治療
何らかの宗教やセミナーに傾倒する
どちらも悪化しているようにみえる
321 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:45:29.39 ID:2wqL8Q/p0
>>310 病院側もナマポ様で潤ってるのが現状だからね
ま、一番早いのは、その診断基準を読むのが早いのよ。
DSM-IV-TRかICD-10が基準になるけれど。
>>1 http://www.kobe-med.or.jp/kobe_G-P_net/shindan.html 以下の症状のうち、少なくとも1つある。
1.抑うつ気分
2.興味または喜びの喪失
さらに、以下の症状を併せて、合計で5つ以上が認められる。
3.食欲の減退あるいは増加、体重の減少あるいは増加
4.不眠あるいは睡眠過多
5.精神運動性の焦燥または制止(沈滞)
6.易疲労感または気力の減退
7.無価値感または過剰(不適切)な罪責感
8.思考力や集中力の減退または決断困難
9.死についての反復思考、自殺念慮、自殺企図
上記症状がほとんど1日中、ほとんど毎日あり2週間にわたっている症状のために著しい苦痛または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能障害を引き起こしている。
これらの症状は一般身体疾患や物質依存(薬物またはアルコールなど)では説明できない。
これを厳密にやると、ギャグ漫画になる。(w
http://yusn.net/man/427.html
324 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:46:43.26 ID:I5kvYJ6r0
325 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:48:17.66 ID:Nn54aP1C0
>>316 みんな自分は人より苦労してると思ってるからな
逆に「おまえは苦労してない、他の奴はもっと苦労してる」とか言われて
それを信じて限界以上に無理する奴がうつになる
頭固いというより、マジメで人の言うことを信じやすいんだよな
うつ発症するの誰も信じられなくなるんだが
326 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:49:11.91 ID:ZvMQpzPe0
>>280 本人ですら病気が治ってしまうと病気の時の苦しさを思い出せなくなる
328 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:50:50.10 ID:tLfFeqVd0
以前も「うつは心の風邪」キャンペーンで擬態うつ患者を量産しまくったんだよな
なにが新型うつだよ
既存のうつ病の定義に当てはまらないのなら、既存の治療と同じじゃいけないのに、
健康な人間に抗うつ剤をバンバン投与して廃人を量産しやがって
もともとのうつ病ってのは半年から長くて数年で完治した病気なんだよ
健康な人間に抗うつ剤処方して効かないからって量と種類増やすとか
製薬会社との癒着があるとしか考えられんわ
新型うつなんて呼ばれる病気は日本にしかないのだぜ
>>300 腰痛とか悩み過ぎてなる人も居るらしいね
330 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:53:21.55 ID:YL9Vd/02O
【新型うつ】は【ただの韓国人】
韓国人=遺伝子異常による精神異常が基本、それを【うつ】と偽り、ナマポ富豪になるwww
331 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:53:29.79 ID:2wqL8Q/p0
>>322 その診断基準のアンケート(?)もそうだけど、
殆どの精神科や心療内科の初診時に行われるアンケートも大体は、
どんな人にでも当てはまる項目内容が多いんだよね
332 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:55:48.73 ID:utnprqsD0
そんなことよりハゲ薬も保険適用しろ!
333 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 17:58:40.58 ID:Nn54aP1C0
>>326 あーなんかたまにこの起立性調節障害みたいな症状がでる
なんとも言えない気持ち悪さで体を縦にしてられないの
自律神経のせいか
なんか最近変な抗議が多いな
チザイニチチョウセンジンの工作活動か?
鼻詰まりの女がナレーションやってるCMか?まずは鼻を治せよ
336 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:08:00.04 ID:lQFs4m3D0
何でも抗議抗議抗議って
337 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:09:54.57 ID:2wqL8Q/p0
>>318 病は気から・・とはよく言ったもんで、
医者に「鬱病」と診断されてから急にその気になる人も居るからね
あとウツの人に多い傾向として、自分が服用してる薬自慢がある
自分はこんなに薬飲んでるってのを他人に言いたがる
338 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:11:14.04 ID:YHZxuO280
診断基準(適当)
精神医学者と医者の飯の種になっているだけ
否定の材料を探す事をやめれば鬱は消える
抗うつ薬や不安薬で筋肉痛や腰痛が緩和されるから
医者も儲からなくなるから抗議したんだろうな
理学療法とか詐欺だしな
体が痛くなるのは聞いたことがないなぁ
http://www.kobe-med.or.jp/kobe_G-P_net/shindan-point.html 1. 身体症状
頭痛(重く締め付けられるような)、腰痛、肩こり、体の節々の痛み、食欲不振、胃の痛み、下痢や便秘、発汗、 息苦しさなど多彩な症状→7.仮面うつ病を参照
2. 症状の日内変動
午前中に具合が悪く、午後から夜にかけ徐々に改善することが多い。
3. 行動の変化
イライラが募り、衝動的な行為をしたり、他人に対して批判的で攻撃的な態度が目立つ方もあり、性格の障害との鑑別が難しい場合がある。
4. 不安障害との併存
パニック発作、強迫性障害、全般性不安障害合併が多く、さらに不安症状がうつ症状を悪化させることが多い。
5. 月経前や更年期の症状
月経前緊張症とは違い、抑うつ症状が多く程度も重い月経前不快気分障害と呼ばれる状態には抗うつ薬が効果的。 また、更年期もうつ病の好発時期であり、更年期障害との鑑別に注意が必要。
6. 一般疾患との合併
「病気を持っていれば気持ちが落ち込むのは当たり前」との考えからうつ病を見過ごすことが多いので注意が必要。
7. 仮面うつ病について
精神症状よりも身体症状の訴えがはるかに多いうつ病。軽症のうつ病では精神症状よりも、身体症状が優位であることが多い。
全身倦怠感、肩こり、めまい、食欲不振などの身体症状からうつと診断しても、患者さん自身も家族も納得されないことも多い。
あのCM、ナレーションの女が鼻詰まった声でイライラする
鼻かんでから喋れと
>>1 対処療法をしても根本的な治療にならないのにな
345 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:23:46.36 ID:2wqL8Q/p0
>>341 抗うつ剤とかって筋肉を弛緩させて不安や緊張を和らげる作用があるから、
服用し続けてた人が止めると痛みを感じたりするってだけじゃないかな
それも極々一部の人だと思うけど
346 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:28:41.89 ID:HUHcmGcD0
>>345 極一部な訳がない
パキシル 離脱症状 でググれ
347 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:29:34.77 ID:P3e7SKub0
これ、女の声がキモくてイラつくわ。
348 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:32:26.87 ID:2wqL8Q/p0
>>346 自分もパキシルは10年くらい服用してるよ
349 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:34:43.19 ID:tLfFeqVd0
>>348 SSRIを10年も処方されてるなんてまさに製薬会社を太らせるための家畜だな
350 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:35:44.25 ID:6hRtEMav0
たった一人の研究結果を広告キャンペーンに利用したのか
「デートに遅刻も、それはきっと○○です。お医者さんへ」
の時代だかンな〜 レッテル社会コワすぎ〜〜〜〜〜
351 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:36:25.43 ID:czp85sWz0
>>20 レキソタンなんかは筋弛緩剤だし肩凝りが治って不思議ではないもんな
352 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:36:41.81 ID:2wqL8Q/p0
353 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:38:01.76 ID:HUHcmGcD0
>>348 その10年飲んでるパキシルを減薬・断薬すればわかるよ
あなたの言う「極一部の人達」に簡単になれる
354 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:41:07.20 ID:2wqL8Q/p0
>>353 断薬したこともある
そのときの症状も書いた
過去レスにね
355 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:41:47.98 ID:zmyAGs5l0
8割方は鬱病じゃなくて金欠病だろw
356 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:41:57.93 ID:czp85sWz0
慢性疼痛は神経ブロックと向精神薬治療だし
常々疑問に思ってるんだけどうつ病って薬飲んで治るものなの?
俺の世間が狭いだけなのかもしれないけど薬飲んで完治した人を見たことがない。
薬飲まずにうつ病を治した人ってスッキリ治ってるように見えるし、その後再発したのも聞いたこと無い。
薬飲んでる人はずっと薬を飲み続けるか、治って薬をやめる、もしくは減薬中に再発って
パターンしか見たこと無い。ずっと飲み続けてる人は安定してる人多いけど再発繰り返す人は
なんか再発するたびに悪くなっていく気がする。
2ちゃんのうつ病患者率は異常
359 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:47:24.27 ID:0Pm3qyP00
>>355 企業の圧迫研修、責任の押し付けなど、黒企業で働くと鬱になる。
オレは休職したけど、未だ回復せず。金欠と鬱は関係ないよ。
虫歯のない人に、虫歯の痛みを伝えるようなもので
どの病気も、なった者にしか気持ちは分からんよ。
360 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 18:52:54.02 ID:2wqL8Q/p0
>>357 そもそも、医者のさじ加減で自由に「鬱病」と診断できるのが間違い
それによって薬漬けにされてる人は多い
薬治療する前からキチガイなヤツは檻の付いた精神病棟へ入れるべき
>>353 うつ病を15年患っている人間が身内にいるけど、身体の節々の痛みというのはほとんど症状もない。
そういう人もいるという話は聞いていたので「そっちのグループでなくてよかったね」と
話している。割合の問題なのか別の問題なのか身近な例でもよくわからない。これで
無理に鎮痛剤を服用するようなことにならない方が無難だと思う。
362 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:06:08.16 ID:zmyAGs5l0
>>357 ほとんど「自分はうつ病と思い込む症候群」だからなw
薬は一種の対処療法でしかない
原因のほとんどは自分自身の思い込み
主な症状は「そんなはずない」「そんなこと出来るわけがない」
「それが出来たら苦労しない」と言い続けるw
自分自身の不満を病気に転嫁させてるから治るなんて事になったら困るので
ダラダラ病気の状態を維持させてるだけ
内分泌異常や身体の疾患で起きてる病気なら薬によって改善したり
完治したりして日常生活に支障をきたす事はない
何年も治療を続けてて治らないなんて奴は偽うつ病かホンモノの精神病
363 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:08:10.15 ID:hc6ncKT30
>>357 統計的には
A:治療を受けない人でも3割位は症状が改善する。
B:偽薬を処方された人は5割位は症状が改善する。
C:抗うつ薬を処方された人の6割は症状が改善する。
BとCの差はわずかでではあるが、本物の薬を飲んだ方が良い結果が出ている。
薬によっては、BとCの差が20%もあり、自慢げに結果を公表している。
けど、二重盲検検査で本物を飲んだ人の8割は、副作用により本物と知っているので、
その「上乗せプラシーボ効果」がBとCの差ではないかと批判されている。
要するに、本当に薬理効果があるのか、かなり怪しい。
しかし、上記のことからは、「旧来の三環系の10倍の値段がするSNRIという最新の
医学的技術を駆使した認可されたばかりの薬です」と説明されてサインバルタを
処方されると、プラシーボ効果が最大に発揮され、うつ病が良くなることは間違いない。
結論:うつ病の人は最新の高額な薬を飲むべし。
自称鬱で毎年定期的に出社拒否始めるおっさんがいる
午前3時に明日も出社できませんとか部署全員に携帯メール発信
本当に死んでもらいたい
日テレドラマと違って研究取材した上でのCM作成だろ。
「痛みを伴ううつ症状」の薬宣伝ができないじゃないか。
鬱になってから夜中糞イライラするようになったな
デパスぱくぱくして酒飲んでマイスリーぱくぱくすると治まる
367 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:16:38.85 ID:2wqL8Q/p0
368 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:16:59.52 ID:eYlBKz6m0
うつは甘え
369 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:19:11.67 ID:d4dLCImL0
うつ飲みやギョーザ
370 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:23:28.58 ID:iKchOqhV0
なんでも鬱病ってことにして病院で薬もらったら、医療側も薬出すだけの治療だから
楽だし、受ける側もナマポや障害年金申請できるし、製薬も売れるし3者利害一致?
と思われたら気の毒だなあ
371 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:24:01.38 ID:2wqL8Q/p0
>>366 それが薬漬けにされてるっていう現実なんだよね
少なからず誰だって有り得る現象を薬で解決させるという
>>357 薬物療法と+αの組み合わせが現代の本来の治療。
心理療法とか、デイケアで社会復帰の準備したりとか。
病院に行っても、医師と話すのは数分だけで言われた薬を飲み続けるだけ。
というのがマズいと言われるようになってきた。
勿論医師は忙しいからなかなか話す時間も限られてるけど、
ちゃんと院内にカウンセラーとかワーカーおいてたり、
患者同士のグループ活動が盛んな医療機関に繋がると、
安定して社会復帰していく人が少なくない。
母親から、うつうつらせられた
374 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:27:30.15 ID:ZvMQpzPe0
うつ病の患者には、左右の海馬の萎縮がみられる。
海馬はストレスにより過剰に分泌された
副腎皮質ホルモンの神経毒素のため、
神経細胞の脱落と容積の低下をきたす。
ストレスによって海馬が萎縮してうつ病になるのか、
もともと海馬の萎縮があった人がうつ病になったのか、
その前後関係は、まだ結論がでていない。
いずれにしても、うつ病の患者には、海馬の萎縮がみられる。
うつ病では海馬の左右とも反復性・慢性の患者において体積減少を認めるが、
その程度は統合失調症より軽度である。
双極性障害についての所見は一貫しない 以上引用
精神論の通用しない器質的な病気だ。
375 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:28:12.42 ID:UbgXHCccO
うつのキチガイと話すの嫌なんだよ、もう支離滅裂。
376 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:29:15.73 ID:6gbaPPxs0
鬱病で体の痛みが現れるのではなく、逆で、体の痛みがあるから鬱状態になる。
二次的な鬱状態であって一次的な鬱病ではないから、鬱病の治療を行うのは無意味。
うのの痛みに見えた
379 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:35:55.78 ID:ZvMQpzPe0
>>377 俺に甘えてくる猫はうつ病にはならんのだが、
甘えてるとどういうふうに海馬が委縮するのかね?説明してくれw
鬱の痛みは他の痛みでごまかすしかないくらいつらい。
だから毎晩ワンコの散歩で全力疾走して目の前が真っ暗になって
呼吸困難になって悶絶するくらい追い込んでるわw
何だかんだで薬よりも体を動かすのが一番だとおもうよ。
381 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:41:11.64 ID:2wqL8Q/p0
>>379 お前の猫の診断は誰がしたの?
人間を診る医者でも怪しげなのに猫を例に出すとか
アホなの?
382 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:42:40.42 ID:ZvMQpzPe0
>>381 猫はたとえだ。
>萎縮するのは甘えてるから
甘えてるとどういうふうに海馬が委縮するのかね?
逃げないで説明してくれw
383 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:44:32.20 ID:rOIhDEY70
>>1 健康保険組合よ怒れ!
行政は抗うつ薬、抗不安薬の薬害で苦しんでいる患者の実態調査を行え!
384 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:45:07.14 ID:HUHcmGcD0
>>357 たぶんほとんどの人は休養して嫌な記憶が薄れるのを待ち
低下した自己治癒能力を元に戻せば治ると思う
精神科医や薬のメーカーは儲からないとは思うがw
普通の人は休職の診断書が必要なので病院に行き、「素直」なので投薬を受け付けてしまうが
劇薬・麻薬クラスの薬を問診だけでお試しに何種類か投与されて無事で済むはずがない
頭の中のバランスが崩れるので長期化する
薬自体は頭を麻痺させて時間を稼いでいるだけかと
麻痺するから鬱な気分も感じないけど楽しくもない
鬱症状が治っているのか薬効によるドーピングなのか
若しくは悪化してきているのか副作用が出ているのか常用量依存による耐性で効かないのか
更にひどい医者になると離脱症状もろくに知らず現在どの状態なのかも客観的な把握は困難
医者は主観的判断をしているようだが迷走しているのはあきらかw
薬は早めに止めて自己治癒能力回復に努めるのが確実な回復への道
385 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:45:20.39 ID:2wqL8Q/p0
>>382 だから書いたじゃない
猫を例に(たとえに)出すお前はアホなの?と
386 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:47:11.80 ID:z77l2NMN0
大麻>欝の薬ってことか???
387 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:48:12.89 ID:ZvMQpzPe0
>>385 人をアホ呼ばわりする前に、自分の意見に責任もてよ。
>萎縮するのは甘えてるから
甘えてるとどういうふうに海馬が委縮するのかね?
逃げないで説明してくれw
自分が言ったことを説明できないで決めつけてるのか?
388 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:48:52.05 ID:iZdbwNRx0
うちの会社にも欝で休職中の奴いるけどみんな軽蔑してるw
だってもともと残念な奴だったもんwww
さもありなんって感じwwwwwwwwwwwwwwww
389 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:51:26.42 ID:HUHcmGcD0
>>386 売人は「やりすぎは体に悪いからほどほどに」と言ってくれるだけマシだというジョークがあるよ
実際鬱は頭痛が多いんだけどな
製薬会社の意図はあるだろうけど知らない医者は専門外じゃないのか?
391 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:53:51.89 ID:Sgno2FdYO
今は血液検査で本物の鬱か甘えかわかるんだろ?
392 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:53:54.71 ID:2wqL8Q/p0
>>387 まず、お前が逃げないで説明してほしいねw
猫を例にしてもっともらしいこと書いたアホさ加減を認めたら?
あとお前が説明しろと噛みついてる「萎縮するのは甘えてるから」
と書いたのは
>>377であって、別人だからw
393 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:55:00.20 ID:9xwGNAxU0
痛みは神経の痛み 検索汁
というわけのわからんCMのことか
CMなんだからスポンサーの商品を売るための表現をして当たり前
これに文句言ってるヤツは、そもそもテレビごときに何を求めてるのか
395 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 19:59:15.51 ID:ZvMQpzPe0
>>392 なんだ横レスでうまく逃げたなw
うつ病になると、頭が素早く回転しなくなって、勉強、仕事、会話などが順調に遂行できなくなる。
記憶障害が起きる、意欲もない、注意集中できない、喜びを感じない、など
前頭前野の機能が損なわれているが、記憶に関与する海馬の機能低下がある。
新しく記憶したり、昔記憶していたはずの記憶を想起することがむつかしい。
うつ病の患者の海馬の容積が小さくなっているという研究報告がある。
心理的な要因によるうつ病は、怒り、不満、嫌悪、悲哀、などの
つらい感情が持続することによって起きる。
つらい感情が起きる時、扁桃体が亢進して、HPA系が興奮して、
副腎から、ストレスホルモン(糖質コルチコイド、コルチゾール)が分泌されるが、
それが長期間、持続すると、抑制機能が不全となり、
ホルモンが分泌され続けて、海馬をそこなう。
うつ病の患者は、海馬が小さくなっている。
クレーマー厨が少ないようだがどうかしたん?
>>372 社会復帰後も勿論カウンセリングと平行して徐々に減薬しながら投薬するのが
一般的だと思うんだけどそれで最終的に断薬まで行けるのかな?
それともその人にあった最低限の薬をずっと飲み続けることになるのかな。
その辺は人それぞれかもしれないけど断薬まで辿り着いてその後一年以上安定してる例を
公開してる病院とかがあれば知りたい。
398 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:03:47.65 ID:2wqL8Q/p0
>>395 >なんだ横レスでうまく逃げたなw
↑
お前、恥ずかしすぎるw
吉本新喜劇じゃあるまいし
猫の例えは〜?
399 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:05:19.35 ID:VnnqMBA4O
精神科医だけど質問ある?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1388476407/543 543: ◆rNT7LU4PLk [] 2014/01/28(火) 22:42:48.58 ID:IsKdiW580
でもお前ら、想像して。隣に、昼夜問わず大声で幻聴と口論してるおばちゃんが引っ越してきたら―
気づいたら、自分のベッドに知らない兄ちゃんが寝ていたら―
部屋の窓から、いきなりウンコを前進に塗りたくった爺ちゃんが乗り込んできたら―
自宅前の路上に、文字通り白痴者がごろごろ転がってたら―
そしたらおまいらは、「なんでこいつらを野放しにした!」って怒るんだろうな。
精神病院の庇護下で、制限されながらも人間的な生活を送って一生を終えるのがいいのか。
野に解き放たれ自由を手にし、あっさり野垂れ死ぬか、良くて犯罪者・鼻つまみ者として生き延びるか。
誇張でも何でも無く、そういうレベルの患者だってことが理解されてない。
社会そのものが、臭いものを全て、精神病院という汚物入れに押し込めている。
そしてその後ろめたさから「悪いのは精神病院だ!」と無意識に責任転嫁している。
そうやって問題から目を背けてるから、問題がいつになっても進展しないっていうのにね。
400 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:05:25.37 ID:578+sXkMO
テレビ番組やCMにクレーム出すような暇な人間が増えてるんだな
401 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:07:31.21 ID:ZvMQpzPe0
>>398 猫に限らず、脳の海馬が縮小すると
甘えに関係なくうつになることくらい分かれよ。
理解力ないの?w
さるや魚もストレスをかけるとうつ病になるそうだ。
403 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:10:14.81 ID:gvaOhAm/0
『うつ病』とは ただの概念である。だから混乱する。
『うつ病』の集合の中に、うつ病Aうつ病Bうつ病Cがあるわけ。
ほとんどの人は、うつ病=自分の知ってるうつ病 だから混乱する。
カウンセリングだけで治る人も『うつ病』薬だけで治る人も『うつ病』
ただの甘えてるだけも『うつ病』になっちゃったりするのよ。
404 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:11:05.31 ID:fPk3BrHe0
このCMもそうだけど、最近、医療保険のCMで
まるで謝罪リコール告知CMのように、くらーい声で
説明文の静止画だけ流れしてるやつない?
あれ、万が一の希望をもたせる商品売ってるはずなのに
何を狙ってるんだろう。
405 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:12:30.87 ID:BAmbNwPa0
見てみたい
松岡修三の
鬱のCM
406 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:12:47.76 ID:2wqL8Q/p0
>>401 へぇ〜
猫を例えに出しただけあるね!先生w
いい加減、苦しいからやめなよ
引き下がれなくなってきちゃった?w
407 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:12:48.52 ID:d4dLCImL0
「鬱飲み屋」と「安芸市の飲み屋」は
病気と皇族のおかげでその看板がかけられなくなった
鉄矢の痛み止めはリリカか ??
>>401 どちらかといえば鬱病によりコルチゾールが分泌されすぎて
海馬が萎縮するって感じなんだけど逆なの?
とりあえずやってみればいいのに、どうせダメだから〜とか上手くいくわけないとか
楽な方に楽な方に行こうとするから鬱になってやつもいるから甘えと言えなくもない。
他人の目から見るとすごく良くやってるように見えるのに俺は駄目だーってなぜか
自分を責めて鬱になるやつもいるけど。
410 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:19:19.88 ID:gwLD1w2c0
俺もうつ病と診断されて5年くらい抗うつ剤飲んでたけど、はっきり言っていい事なかったな。
その間に仕事は4回ぐらい変わった。
カリフォルニアロケット、という売り文句で
サインバルタ売りたいんだろうね。
412 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:20:38.79 ID:OJKwDw510
身体の痛みが主症状っていってたっけ?
あちこち痛みがでるのは、もしかして鬱かもしれません…みたいな捉え方だったけどな
精神的な症状だけでなく身体も痛むことがありますよ、って
クレーム出すほど悪いCMじゃないと思ったよ。まあ大人の事情があるんだろうな
413 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:22:50.65 ID:p1T+nuA50
自意識過剰なやつがうつになりやすい気はするな。
ひとからどう思われるかが気になって仕方がないとか。
うつみ宮土理
抗うつ剤 抗不安剤 睡眠薬 降圧剤って
飲み始めたら、死ぬまで飲む薬だろ
って知識だった
416 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:32:00.40 ID:2wqL8Q/p0
>>412 断定してたからクレーム入ったんでしょ
「痛みの症状が現れます」てな具合に
だから「現れることもあります」と訂正したわけで
実際、鬱病と診断されてても痛みなんて症状は出ない人も多いからね
鬱は甘えとか言っている奴に限って団塊やニートやナマポ在日なんだろうな
自分自身が甘えの象徴なのになw
>>278 原因は分かってるぞ
神経伝達物質の減少
診断は主観だけどな
419 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:54:23.43 ID:2IIzGqMX0
うつは甘えじゃない
最近出てきた新型うつが甘え
人格障害の境界例が大騒ぎしてるだけだわ
抗鬱剤を飲むと胃が痛い
421 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 20:58:40.26 ID:qJTCYjiD0
投薬は罠
気楽に精神科に通うなという啓発が重要
422 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 21:05:39.46 ID:gvaOhAm/0
読めよウィキくらい
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
423 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 21:15:44.02 ID:1kiGDpoGO
>>389 一発で廃人になったら商売にならない売人と
死なない限り保険でむしりとれる医者の差か
ただし売人だって、いざ客がおっ死んだとして
責任もへったくれもないけどな
関係ないけど
鬱の辛さを訴える意見を見聞きするたび
躁病だって辛いんじゃないかなと思うが
こちらは批判も擁護も本人の主張も滅多に聞かないな
会社休んだりしなくて周りが関心持ちにくいのかな
でもある日突然I can fly! な行動に出るらしいし
鬱よりよほどヤバイ疾患な気がするけどな
425 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 21:40:11.22 ID:p1T+nuA50
>>424 躁状態の時は本人がつらくないから…。
うつになると躁状態のときの感覚を忘れてしまうし
426 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 21:42:06.11 ID:2Fmc7Shm0
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
ググるなよ! 絶対ググるなよ!
427 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 21:50:30.10 ID:RrYIHLwP0
「うつ病は心の風邪」 と言われるが、真っ赤なウソ。
そんな生やさしいものではない。
「うつ病は心のガン」 だ。
むしろこのCMでよかったような(´・ω・`)
ただの頭痛だと自己判断しちゃうと酷いことになりかねないし
429 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:07:26.63 ID:SDTGLxN9Q
重症化したら体重が数週間で10キロ増減、大抵は減かな?見た目で明らかにやつれたり
して異常が分かりやすくなるが、早期にってんならな・・・。
430 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:09:25.21 ID:yqXyrEVE0
うつの俺に言わせれば
全く見当違いなCMだった
431 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:09:59.00 ID:abWb6EvA0
もうかれこれ15年くらい薬を飲んでるわ
何かする前の不安感が消えない
たいした事じゃないのに怖い
もうこのまま薬のみ続けないと怖い
432 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:16:02.11 ID:W3MhUTee0
心じゃなくて脳(の神経)の病気です。
なので気合では治りません。
433 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:20:05.37 ID:W3MhUTee0
精神病の患者 約300万人 100人に3人 病気としてはものすごい多いです。
精神病の入院患者 約30万人 1年以上の長期にわたるので医療費もかなり掛かります。
434 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:20:48.72 ID:HUHcmGcD0
「うつ病は心の風邪」自体、製薬会社のSSRI販売目的のCMで
精神科・心療内科への診療の垣根を下げ簡単に治りそうなイメージを植え付けた
SSRI自体ブラシーボ効果(偽薬効果)より少しまし程度の薬だが副作用・常用量依存・離脱症状はものすごい
薬価が今までの抗鬱薬より極めて高く、売り上げの増大と比例して「うつ病患者」の数も増え続けましたとさ
SSRIが鬱に良く効くのなら患者数は「反比例」するだろうにwww
一度飲み始めたら簡単に止められない(離脱症状で断薬断念とか)ので製薬会社は大儲け
435 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:24:07.02 ID:YFcCU+gcO
>>425 躁で辛いのは迷惑かけられる周りの人間だよなw 本人は楽しいだろうな。身体がついていかなくてすぐに破綻するけど。
436 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:26:07.14 ID:1LX+8QwGO
『薬で鬱病は治らない』
マック赤坂は名言を残した
437 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:28:59.60 ID:I7dBg5ZLO
ぶっちゃけ心の病じゃなくて頭の病だろ?
発達障害じゃないのか?
438 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:29:00.24 ID:W3MhUTee0
うつ病は心の風邪
風邪なら一過性だが 3か月以上続かないと診断つかないのだがね。
同じようなものに「慢性疲労症候群」があるな。
主観でしかないから診断が難しい。
439 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:37:57.48 ID:oIP/QzTH0
2ちゃんが世間とずれた意見が主流なのは精神異常者が多いからか
>>397 そこら辺はその後の生活環境とか人間関係にもよるだろうから、一概には…ね。
特に家族との関係とか、気持ちの面での支えがカギ。
ただ実例として、事実上の寛解(断薬)を保って1年以上になる知人は居る。
もしもの時の「お守り」として頓服出てるけど使う事なく。
何かピンチの時は、掛かりつけのカウンセラーと対処を認知行動療法的に検討したり。
薬を貰わなくても3か月に1回くらい健康状態の確認に主治医の所に行ったり。
自分のペースで頑張って生活してる。
441 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:48:47.45 ID:dqcCzq7iI
別に定義されてなくても鬱状態の痛みは体験
してるけど
腰痛、肩こり頸肩腕症候群など
抗議するのはどうかな、事実なんだから
整形外科にも行ったわ、精神科外来の無い時代。
442 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 22:49:31.13 ID:hc6ncKT30
>>434 ほぼ同意
うつ病が神経伝達物質のアンバランスで生じるというのはいまだに実証されていない。
脳内のセロトニンを増やしたらうつ病が治るというのも、証明されていない。
>>363 で書いたように盲検破りによる上乗せのプラシーボ効果と薬理効果を区別せず、
「プラシーボよりは、わずかに効果がある」としているだけ。
この臨床試験をチェックする米英の機関は製薬会社の出資金で運用されている。
日本でも製薬会社と役所の癒着はあるし、天下りも当然にある。
国際学会に出る日本の医者のほとんどは、渡航宿泊費を製薬会社に出してもらっている。
彼らは薬の批判はガス抜き程度しか書かない。
抗うつ薬の離脱症状のほとんどはうつ病の症状そのもの。
要するに副作用の実感がなくなり、プラシーボが切れてうつ病が再発しただけ。
イライラリリー
>>363 サインバルタは抗うつ薬と言うよりは鎮痛薬として重宝しとるがな、神経痛の類にはまあまあ効くわ
445 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 23:02:50.83 ID:RKLXn2sK0
抗鬱薬のcm?
薬局で買えないだろ
BCAA入ってるアミノ酸を寝る前に飲むようになったら、朝から調子がよくて、1日中全力で動けるようになったから
眠気が来るのも早くなって生活習慣が改善されたぞ。
お前らも鬱気質なら、栄養失調から来てるかもしれないから、アミノ酸のサプリ飲んでみろや。
人によるらしいけど俺はSSRI飲むとどんどん体調が悪くなる
離脱症状はもっと悪くなって1周間ぐらい吐き気、嘔吐、手が痺れ、冷や汗ほとんど横になる生活になる
その間の記憶が曖昧になる
実体験
448 :
名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 23:10:47.77 ID:hc6ncKT30
>>444 ガイドラインでは神経性の痛みに対する第一選択薬は、抗うつ薬(三環系)だよ。
三環系、四環系、SSRI、SNRI、抗不安薬などが神経性の痛みに処方される。
抗てんかん薬(ガバベン、リリカ)も神経性の痛みに処方される。
抗うつ薬のうつの対する効果はプラシーボと相違ないけど、神経性の痛みに
対する効果はプラシーボよりも十分に上回っているようだ。
仮面うつ病のことだろう
仮病とは違う
主訴が身体の痛みで発見が困難なうつ病
>>440 そうかありがとう。
断薬も頑張れば出来るんだな。
>>450 客観的に自分の状態を把握する手助けをしてくれる人や場との繋がりが、
薬が助けてくれていた部分を徐々に代替していってくれる感じかも。
何事も急激な変化は心身がビックリしちゃうと思うので、
無理せず「千里の道も一歩から」で。
良い出会いや体験があると良いですね。
453 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 00:34:09.70 ID:StKrwiMY0
でも実際に鬱の時は肩コリがすさまじかったよ
固くなりすぎて、盛り上がってシコリができてた
鬱病と診断されて抗鬱薬飲んでる時は改善したし
だからCM見ても違和感はなかったけどね
ああ、あるあると思って見てた
明日が来るのが怖いからと眠らないとうつになったり頭痛が治らなかった
やはり夜しっかり寝ると痛みは軽減する
>>446 その通りにしてすごい勢いで太ったが確かに体調は良くなった。
456 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 01:37:21.24 ID:EVqE1prt0
腹が痛いといって病院行ったときに
聴診器も当てず、触診もせず、体温も計らず、レントゲンも撮らず、血液検査もせず、
患者の訴えだけを聞いて「ああ、それは胃潰瘍ですね。胃薬出しておきましょう」という医者がいて、
3ヶ月経っても完治しないまま胃薬の種類だけ変わっていく。
そんな医者が、病院があり得るか?胃潰瘍ではないまったくべつの疾患かもしれないのに。
だが、そんななんの医学的エビデンスもなく成り立ってるのが
>>1
457 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 01:50:45.57 ID:xFIAp9eq0
もともと肩こりが酷かったのね。
マッサージに通ってるとすごくい気持ちに慣れたんだけど、
うつになってからはマッサージされても何も感じなくなったんだよなあ。
あと不眠は最も顕著なうつの症状で、これから来る身体の痛みも
実際にはあるだろう。
新型うつ病(笑)
459 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 04:44:12.53 ID:+XUNd3/h0
鬱の宮
あれ大嘘だったのか。酷いな
>>456 茨木の山奥にあるKさつ病院の整形外科がそんな感じだった。
首を痛めて、痛み・発熱・めまいを訴えたら問診だけでなぜか心療内科を薦め
頬骨を打った痛みを訴えたら歯科・口腔外科を薦めてきた。
怪我で生活が不自由な面を相談してもなにひとつまともな指導は返ってこない、
いかにも親のおかげだけで医者になれたような頭悪いクソガキっぽい医者だった。
サインバルタの製薬会社ってわかる人にはわかるしな
個人的には初代バルタン星人に出演してもらいたいCM
あのcm見て初めて精神科の受診する人は少ないんじゃないの?
子どもさらって見守り純増促進かよ、しねハゲ。
464 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 07:18:49.82 ID:eDGj1gv60
>>453 でも肩こりや頭痛はうつのつらさを表してる訳ではないだろ
466 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 07:32:43.33 ID:EKAs9nmF0
467 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:40:35.27 ID:7ERexlpT0
JAROが機能してない証拠。
「吸引力が変わらない…」みたいなキャッチフレーズも
本国イギリスじゃアウトなんでしょ?
468 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:41:51.28 ID:dCoOd0bk0
469 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:44:06.95 ID:qcKVHp340
最近どういう層がこういったCMの抗議をおこなってるかわからんが・・・・
いま抗議している層が喜ぶようなCMにたいして徹底的に抗議したとして、逆にそのCMもつぶせたりするのだろうか?
470 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:45:18.48 ID:8dnZdysZ0
無病息災は甘え
471 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:48:46.36 ID:vfjMSka40
もっとがんばれ
472 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:49:08.08 ID:ZCx63/e/0
473 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:51:30.82 ID:1PTAIuGv0
うつの薬ってことで高額で売ってるが、
痛みを取るだけのただの鎮痛剤ってことが
バレてしまった・・・ってことか?
474 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:52:59.52 ID:YAC6soIz0
>>456 腹痛の場合は触るだろうけど、最近の医者は患部をあまり見ない、触らない医者が
増えたので驚く。画像診断や検査結果を見ればわかるといえばそれまでだが、整形外科で
足の捻挫したときに足に一切触れない医者がいたので愕然とした。
まぁそこは出来たばかりで流行ってはいるけど、やっぱり薮と評判のクリニックから
派生した病院だった。医者が患部に触らんとはなにごとだ!
476 :
462:2014/02/02(日) 08:55:00.28 ID:u67ZGXWx0
>>427 >うつ病は心のガンだ
遺伝するしなw
完治も難しい
478 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:55:19.40 ID:YAC6soIz0
んでさ、もう一件別の整形外科に同じ捻挫で掛かったら、まず初診にある程度時間をかけてた。
まずは歩行を何度かさせてその様子をみる。患部を押して痛い部分を確認する等。
真剣な表情で、初老の先生だったけど、あぁ昔の医者はこういう診察だったよなあと
思ったものです。久しぶりに昭和の診察を受けたという印象。まぁ、今の良さもあれば
昔の良さもある、って言ってしまえばそれまでなんですけどね。
479 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:57:44.93 ID:qYqAHayR0
俺もうつ病で休養してた時期があったが
体に出る症状として、微熱が続くってのは有ったな
3か月程の入院期間中に平熱の日は週に1日くらいだった
まぁモリモリ薬のまさせてたし
それの副作用だったのかもしれない
480 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 08:58:20.91 ID:lxQDfuEgO
うつの極み
481 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:00:38.66 ID:bQv1D/ik0
そーれーもー鬱♩
たぶんー鬱♩
きっと鬱♩
実は失調♪
482 :
名無しさんでも@1周年:2014/02/02(日) 09:00:53.06 ID:w8dd7f0d0
鼻づまりの女が、「うつがうつが」と、もごもご何か訳の分からん事を
言ってるCMを見るといらっとする。
483 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:01:57.58 ID:OQKw2A4h0
>>453 それ筋肉の弛緩剤じゃね? 薬の名前で検索かけてみろ
484 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:03:57.34 ID:YAC6soIz0
鬱じゃなくても、精神的に緊張したら肩がこるし、慢性になったら痛みになるし
筋緊張性頭痛ってのもあるくらいだから、何でも病気だ鬱のせいだっつーのも
どうなのかね?と思うのは確か。
レキソタン(抗不安薬)なんて筋弛緩作用があるから、頭痛がおさまるらしいしね。
485 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:05:36.24 ID:/2KSeepx0
>>1 速やかに謝罪して撤回するならまだしも
悪質だな
486 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:08:40.38 ID:wVgjvkgA0
俺、うつ病診断されて抗うつ剤飲んでる。
このCMみると気分わるくなる。
一緒にテレビ見てる家族も「あ…」ってなって空気変わる。
空気変わると、家族に気を使われてるの感じて鬱になる。
もっと抗うつ剤飲まなきゃ!
487 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:09:51.04 ID:dCoOd0bk0
こんなCMみたこともないし
489 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:11:31.39 ID:duoyHbQtO
しかしなんであんなじめっとした薄暗いCMなんだ
誤解やクレームあるなら
いろんな病気のCMやめたらいいのに・・・
と思います
一つの病気でも症状は十人十色でしょう…
491 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:16:53.76 ID:zB56MKUK0
嫌なのは、体の不調を全てうつのせいだと診断する医師がいること。
慢性疲労症候群のような症状も、抵抗力が落ちて皮膚感染症が広がったときも
偏頭痛で生理の度に寝込むことも
うつだ、仮面うつだ、適応障害だ、と心のせいにする医者が必ずいて嫌な思いをする。
492 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:22:06.75 ID:dw6sSRuk0
鬱のシンドさとしては
キツイ二日酔いで朝起きたての
あの何とも言えん状態が万年続く
肩こりというか首こりも酷くなるし
借金で首が回らんとかいうじゃない
ホントに首が回らないんだよw
494 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:24:53.22 ID:9r0u0OrfP
そもそも病院がCM打てないから製薬会社がCM出してんだろ
しかも国民の医療費を使ってクスリが出される
マジで製薬関連は医療制度に救うシロアリだわ
495 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:25:03.76 ID:7eMONPvW0
うつみみどり
496 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:25:28.76 ID:dw6sSRuk0
熱が出てるかはともかく
微熱状態のしんどさとは一致してる
医者しか知らないような専門薬をテレビで宣伝して何の効果があるのかな?
499 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:28:04.68 ID:p2hGOpaK0
抗うつ剤は脳が記憶してしまった傷みの緩和にも効果があるのを知らない患者が多い。
うつ病は心の病気ではなく脳の病気。
500 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:28:33.31 ID:dw6sSRuk0
それと息苦しいな
酸欠状態というか
窒息状態ではないんだけど息がしにくい
し息切れがする
運動不足で息切れするのは当然なんだけど
躁鬱の場合は躁の時はバリバリ動けるから動いてんだよ
それでも息切れする
あとリアルと自分との間に壁ができて
自分の世界に入ってしまって、そこから抜け出せなくなる
呪縛状態というか
501 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:32:43.42 ID:p2hGOpaK0
昔からある三環系の抗うつ剤「トリプタノール」も偏頭痛や緊張型頭痛に効果がある。
一部の抗うつ剤は痛みにも効果があるんだよ。
故にうつ病じゃない患者も抗うつ剤を服用する。
502 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:32:52.58 ID:dw6sSRuk0
神経伝達物質が上手く伝達されないってのはよく分かるな
生きていくための最低限のホルモンとかも
糞詰まり状態で流れてにくくなってるとか
単なるドーパミンやセロトニン等の元気ホルモンの不足(過剰)とか
じゃない
このcmは不愉快だ、健康な人を病気にさせ、無制限に国家から金をむしり取ろうとする意図を感じる
>>501 風邪薬が、こりを緩和する効果があったりするんだよね。
どういう原理かは知らないけど、実際実感できるよ。
自分はこりが辛くなってきたら風邪薬を飲む。
頻繁に呑むと胃が荒れるのが難点だけど、
効果自体は悪くない。
こういう科学的合理的クレームは、なんかきもちいいな。
506 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:37:22.20 ID:zB56MKUK0
一番あり得ないと思った医者は
偏頭痛を妄想とまで言い切ったやつ。
祖母も母親も偏頭痛持ちで、閃輝暗点ありの由緒正しき偏頭痛持ちの私に
「偏頭痛の治療を他院で受けたというのも全てあなたの妄想。」
とまで言い切った。
まあその病院つぶれたけどね。当然か。
>>501 体験だけど帯状疱疹後神経痛に効くね
今はリリカとゆう薬があるけど、そんな便利な物がない時代に
三ヶ月続いた死ぬほどの痛みが2週間で治まったのには驚いたよ
アハハ
欝は甘えとか言ってるやつ、日本じゃ何も言われないが
海外で言ってみろ。顔の形変わるまで殴られても文句言えないからな。
それくらい日本の認識が中世レベル
>>453 > でも実際に鬱の時は肩コリがすさまじかったよ
> 固くなりすぎて、盛り上がってシコリができてた
> 鬱病と診断されて抗鬱薬飲んでる時は改善したし
> だからCM見ても違和感はなかったけどね
> ああ、あるあると思って見てた
俺の場合は真逆というか超正反対でね。
抗鬱薬飲んでる期間は肩こりが地獄の痛さだった。
腕が上がらなかった。
不思議なことに抗鬱薬を減らし始めたらうそのように治った。
510 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 09:56:14.78 ID:1vB3+bQ30
バルタンのおかげでニート学生から無事社会人になったけど、二度と飲みたくはないね。
常時、賢者モードだったしw
512 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:00:55.26 ID:Hig2v4y+0
>>498 気分の問題だからね
なんでもいいからうつ疑いにすりゃそんだけ患者も増える→薬も売れるって寸法だろ
シオノギだったかのインフル注射薬のCMとか見てると腹立ってくるわ
513 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:03:59.58 ID:v+3iDbstO
>>508 鬱 に 甘える奴らがいるだけだよ
大抵の人は鬱と鬱のふりする奴くらい見分けてる
514 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:07:00.92 ID:wEf1dPBz0
こんな程度のCMでクレーム出す奴も出す奴だが変更する方もなんだかな
何も出来なくなるわ
517 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:12:41.14 ID:9UnwSeMP0
>>516 何もできないくらいがいいよテレビなんて。
目立とうとしてハメはずしすぎだと思う。
テレビマスゴミ芸能界は社会の西成区
関わる人間は自己責任
鬱なんて気持ちの問題だと思っていたけど
ずっと微熱が続いてだるいのにどの検査でも異常なしで
メンタルの薬で平熱に戻った時に、
これは器質的な病気だったんだと実感した
セレトニンが不足すると、鬱状態になって微熱が出ると知ったよ
520 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:43:22.03 ID:gg1IkLZl0
鬱なんて昔からあった。ノイローゼぎみとか言われて、
グウタラにいい言い訳与えてるようなもの
過保護すぎるんだよ、医者や製薬会社儲けさせるための茶番
521 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:50:47.50 ID:rWBAW8Cc0
鬱を叩いて喜んでる奴の家族、特に子供がセロトニン異常で落ち込んだまま自殺しますように
自分の担当医がこの抗議に参加していたら、ちょっと嫌だなぁ・・・
523 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 10:58:02.07 ID:30Apx9ku0
524 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 11:16:59.54 ID:5b54AxZs0
精神的とか気分的なもんでないと前に聞いたぞ。器質損壊つうか傷病的な病気?
脳みその糞詰まりとか胃潰瘍みたいなもんだそうだ。
脳は常に平静・平穏やら幸福感を与える物質が分泌されてるそうなんだが
それがなんかの病気で詰まっていくらきばってもでない?みたいな。
胃で言えば、常に胃壁の粘膜を胃酸が溶かすのを守ってる酵素だかなんかの
物質が、病気で出が悪くなって胃壁がただれて胃潰瘍。
525 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 11:21:14.29 ID:TE0iWMv+O
サインバルタの副作用は、発汗が激しくなり、体臭が薬臭くなる
526 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 11:22:18.18 ID:nIPeWLWd0
塩野義はこういう下品で恐怖を煽るCMが好きだな
ハゲを病気か恥ずかしいことのように洗脳する、カツラや植毛のCMもやめてください
>キャンペーンは、糖尿病性神経障害の痛みと、うつ病の両方に処方できる抗うつ薬「サインバルタ」を販売する塩野義製薬と日本イーライリリーが共同で展開。
シオノギ製薬があのCMの黒幕か
さぞや儲かるのだろう
リリー社は世界t系大企業だな、インスリンの開発者
529 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 11:32:34.08 ID:xFIAp9eq0
精神の抑圧が続くとうつになる。
我慢強い人、まじめな人がうつになりやすいというのは当たってると思う。
頚椎の痛みから鬱は結構あるみたい
もう治らない、痛みがどれだけ続くかわからない不安感が追い打ちかけてる
病名をでっち上げて薬を売りつけるのはやめてほしい
うつ病は運動不足とか日光浴不足でも起こる だから心療内科に掛かると出身県を聞かれる場合がある
セロトニン異常でもないのにうつにされた奴多そうだな。
534 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:02:36.40 ID:p2hGOpaK0
サインバルタは精神科医より整形外科医が勧める。
サインバルタは末梢神経痛や線維筋痛症など痛みの緩和の方が売りだ。
うつになると自殺するの?
肩こりでも整形外科でデパス処方されるからな
医者がうつ病作っているって言われても納得するわ
537 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:06:40.21 ID:QUF0mkrs0
うつ病(笑)
さぼり病って名称に変更しろよ
538 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:08:50.63 ID:nBCRbfSO0
パニック障害を患ってるけど、痛みはないけど気を失いそうになったり心臓の動機が早くなったりする。
539 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:10:43.33 ID:p2hGOpaK0
>>537 うつ病は脳の機能が著しく低下してトイレに行くのすら辛くなるんだよ。
さぼり病に変えたかったらお前が医学的に証明して論文でも書けや。
>>1 痛みは生まないけど、体の重さは間違いなく生むな。
仕事してる時ってしてない時の半分も動けない気がする。
541 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:16:54.25 ID:MXTpweYcO
>>537 苦しみを共有してくれとは言わないが、こーゆー理解のないヤツの一言が一番ツラい。
542 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:18:15.46 ID:McuOCufw0
笑っている奴いるけど
身内の死亡
老親の介護
会社の倒産
社内いじめ
大災害によるストレス
等・・・複数襲ってきたらお前の脳も「死亡級ストレス回避のためのシャットダウン」
起こして「簡単に鬱」になるぜw
本当に鬱病で苦しみ抜いてる人を知ってるので
流行の甘えきったなんちゃって鬱病と一緒にされてかわいそうだと思う
東大出た友人が外資に入って
一気に鬱で別人化した
その後回復したが
頑張るってバカバカしい
適当に生きりゃ良い
みたいな奴になったな
>>509 なぜ抗うつ剤を減らし始めたのか、をちゃんと理解してないんじゃないか?
>>539 便所も行くのが辛いなら飲まず食わずで布団の中で餓死しときゃ良いじゃん?
なんで生きてるの?
大体、そんな人間が2ちゃんに書き込みなんか出来るのがおかしいだろ。
生きていくには、自分で克服するしかねーんだよ。
ほとんどの診療内科なんて、金儲けしか考えてないんだから。
「プラモデルでも作ったら?」なんて、そんなもん作る元気があったら、診療内科なんか来ねえよって。
俺のふくすまのいとこ、リフレックスw出されてて、
昨年末逝ったな。南無南無〜
>>537 >>546 典型的な無知からくる偏見だな。
自分がナニをいってるのかも分かっていないんだろうけど、
人生長いからそのうち気づくこともあるかもな。
内蔵の疾患は病気だと分かっているくせに、
脳の代謝異常による精神変容だけは別物だと思っている人は、
瀉血等の中世のむちゃくちゃな医学を笑えまいよ。
脳の病気だと治療によって元の患者は死んで別の人になったと考えるべき
550 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:44:30.78 ID:X/zBHc740
>>11 「うつは心の風邪」というキャッチフレーズは、うつの薬が一般的でなかった日本で、クスリで治せるものというイメージを植えつけるため、何十億円もかけて行った販促の一環。
この製薬会社の戦略が成功して、クスリを売るために医師はうつの診断を安易にするようになったし、サボりたいだけの甘え系の患者も増えた。
551 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:46:35.75 ID:q3D8wRXf0
552 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 13:50:58.43 ID:p2hGOpaK0
>>546 精神科医の助けを借りて自分で克服したんだよ坊や。
それと診療内科なんて診療科は存在しないよ坊や。
「あの苦しみ」とかいうのはたいがい偽鬱患者。本物はそんなこと言わない。
554 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 14:09:37.72 ID:y74doYSR0
>>523 バカが! 安易に向精神薬を使うな!
向精神薬の知識あるのか?
減薬の技術あるのか?
神経に作用する薬は副作用が半端じゃないリスクが大きすぎる!
向精神薬の薬害で苦しんでいる患者の事をよ〜く調べろ!
555 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 14:25:17.50 ID:p2hGOpaK0
うつ病を患った人で時間と金に余裕がある人ならば、
うつ病の原因となった事象から出来るだけ離れて暮らす。
その間に認知療法で自分の思考と現状との歪みを理解し解決する術、つまりストレスを対処する術を身につければ抗うつ薬や抗不安薬の服薬は不要。
しかし時間が掛かる認知療法を行っている病院は殆ど無いのが日本の精神科医療の現実。
556 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 14:32:07.93 ID:eDGj1gv60
>>491 >心のせい
そもそもが違う
脳細胞の病気なのに
>慢性疲労症候群のような症状も、抵抗力が落ちて皮膚感染症が広がったときも
>偏頭痛で生理の度に寝込むことも
普通にうつの症状ですよそれ
>>427 自分もその言い方に一票。
誰でもなりうる、自らを攻撃する、完治という概念がない、やはり風邪よりも癌だな。
>>453 自分も2〜3年頭痛と肩こりが異常だった時期があって、
その後出勤出来なくなって抗鬱剤飲んだら改善したわ。
抗鬱剤が必要なくなった頃には、頭痛も肩こりもなにそれってくらいなんともなくなった。
全部の鬱がそうではないだろうが、そういうこともあるとは思う。
559 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 14:45:46.30 ID:wtcmclhi0
うつに限らず製薬会社のCMがものすごく増えた気がする
お医者さんに相談系のやつ
薬漬けにして儲ける気まんまんだろ
560 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 14:58:38.39 ID:p2hGOpaK0
>>559 製薬会社から医師への接待が規制された分の予算が宣伝費に回ってると思われる。
今は一般名処方で先発か後発かを選ぶのは患者で医師を接待しても旨味はないしね。
ナレーション以前にCMそのものが胡散臭い
肩がこってもんでるサラリーマンと鬱が関連あるかのように訴えてる
562 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 15:35:41.90 ID:p2hGOpaK0
痛みは脳が感じるので、抗うつ薬で興奮した脳を落ち着かせて痛みを緩和させるんだな。
CMも痛みにも抗うつ薬は効きますとストレートに言えば良いのに。
鬱の人って、他人から罵倒されようが、腕を切断されようが、腹部を刃物で刺されようが、いきなり全裸にひんむかれようが・・・
何も感じないの???
自分に都合の悪いことだけ過剰反応するのって単なる甘えだよね。社会にとって害悪なのにデカイ面してんなよ!!
565 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 15:51:40.20 ID:g8AKNYNG0
医療とパチンコは儲かるんだよ。
東京だと分からんだろうが、地方行くと病院とかパチ屋とか製薬会社や健康食品のCMばかり。
こんだけ
低賃金・長時間労働が蔓延したらそりゃ
うつも流行るだろ。
労働者の使い捨てと新卒至上主義で
今の雇用環境は無茶苦茶。
567 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 16:01:15.53 ID:p2hGOpaK0
568 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 16:05:27.97 ID:p2hGOpaK0
ぶっちゃけこうして製薬会社と薬品名を記述した記事が書かれることも良い宣伝になる。
テレビやラジオのCMだと薬品名が出せないみたいだからな。
鬱状態を鬱病と診断するのやめろや。
正常な人間が薬漬けにされて、ダメになっていく。
570 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 16:18:19.80 ID:xFIAp9eq0
>>569 鬱状態からドップリ鬱になるのを防ぐには薬は有効ではないの。
571 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 16:40:48.25 ID:p2hGOpaK0
>>569 抑鬱状態と鬱病は症状が継続した機関で区別するからいきなり鬱病はないと思うぞ?
572 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 16:42:24.73 ID:y74doYSR0
>>570 鬱状態は誰にでも起きるあたりまえの現象
それを薬で解決するという発想が間違っている
リスクの方が遥かに大きい
というか、鬱状態の健康な人にに抗うつ薬を処方した場合保険適用となるのか?
詳しい人、おしえて
573 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 17:01:10.56 ID:McuOCufw0
>>570 一応薬の効果には抗落ち込み効果はあるらしいが
最初からろくな測定もできない以上効いているのかすら客観的な証明はできない
あえて追求するなら効く人もいるだろう
しかし人生のコントロールが出来なくなる人はもっといるだろう
何故最初は素直に医者に行って投薬を受けた人が「精神医療不信」になるのか
考えた方が良い
俺が書き込んでる理由は「自分と同じように無駄な時間の浪費」をしてほしくないから
575 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 17:21:52.21 ID:Lpk3mJVa0
>>533 脳内セロトニン濃度の低下がうつの原因なんてのは製薬会社のすたれた
キャッチフレーズだよ。
今は、SSREなんて薬もアメリカで認可されている。
脳内のセロトニン濃度を薄める効用がある。
効果てきめんらしいww
要するに、「最新の抗うつ薬を飲んでいる」と思い込ませることが最善の治療法
>>558 抗うつ薬や抗不安薬って、そのくらいの症状のときに適宜使用して
回復に向かわせるのが良いように感じるわ
精神系は重篤化してから医者掛かるヒトが多いから回復も宜しくないように思う
塩野義「痛みは気から」
その気=神経と免疫は互いに関係してるみたいなんでね
にも関わらず 現在の医学検査で何も問題ないから
精神ですよという主張は トンデモ科学以外の何物でもない
>>544 N+板やってりゃそんなことにはならなかったろうにw
>>577 抗不安薬は問題だ!
ごく一部だが、抗不安薬を漠然と処方している者がいるんだよ。
抗不安薬の薬理も知らないのだろうな。
ベンゾジアゼピンだから依存性がある中止するとかなりの確率で離脱症が出る。
中には壮絶な苦しみを伴う症状もある。そうなったら抗不安薬をやめる事が出来ない。
一生、抗不安薬を飲むはめになる。
耐性が出来て薬が効かなくなるから抗不安薬の量は増える一方。
>>580 すまん
どういう意味なんだ?教えてくれ
583 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 20:06:45.80 ID:eDGj1gv60
>>535 何をやってもむなしい満足感が全くない
趣味で楽しかったことが全く面白くなくなる
生きている意味がなくなりただただ苦しいだけの生活になるから
かなり死にたくなる
584 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 20:10:37.74 ID:eDGj1gv60
今の医学は精神と肉体のつながりなどの関係
違いについて全く解明出来ていないからな
>>524 前に読んだ記事ではストレス緩和のために快楽物質が過剰分泌され、
それが脳を損傷させているのが原因みたいに書かれてた
586 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 20:46:37.52 ID:3QhQBXY/O
サインバルタってそんな薬なんだ
知らないで何年も飲んでたわ
ああ、やっと変えたか。
トンデモ医者が「肩こりを治したらうつも治る」みたいなこというのと
一緒だと思ってた。
今SSRIって訴訟の嵐なんだってね。
>>580 うつ病やると、ストレス耐性が異常に落ちて復活しないんだよ。
ダムが決壊したみたいな感じ。
どこか脳が壊れたんだろうな、と思うみたい。
うつ病は薬で治る、とか言う奴はウソつきだよ。
原状復旧はできないと思ってた方が良い。
590 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 23:12:26.30 ID:0osZsWqt0
>>587 アメリカは賠償金が高いし、集団訴訟制度が整備されているから、社会的な自浄能力が働く。
日本だと50万円の賠償金の薬害でも、アメリカなら普通に5000万円を超える。
15年前に日本では「脳循環代謝改善薬」という薬が40種類も売られていて、1兆円を越える
売上があった。けど、認可の時に二重盲検でブラセボとの比較をしていなかった。
んで、効能が証明されないとして今はほぼ全部が発売中止。
中止に追い込んだのは、医師でも患者でもなく、医療費を抑制したい財務省であった。
SSRIにうつ病への薬理効果がないことはアメリカでは常識になりつつある。
まあブラセボとしての効果が高いので、投与した方がマシであるのは事実だが。
うつの不定愁訴は甘えの口実
かったるい日くらい誰でもあるわ
592 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 23:37:47.11 ID:p2hGOpaK0
何でも精神論で乗り切ろうとする奴はブラック企業の社蓄に向いている。
593 :
名無しさん@13周年:2014/02/02(日) 23:59:33.36 ID:a5ZkNsHN0
体の痛み。これの真相はかなりヤバイ。
結局鬱も体調不良もマッチポンプということ。
もう全国民が甘えでいいわ
みんな、テメーに関係のない、と踏んだことは、都合のいい解釈ばっかだもん(笑)
595 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 00:21:31.47 ID:O7RzKZmf0
【豆知識】
うつ病は、気分が憂鬱になる病気ではない
596 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 00:33:42.85 ID:yAi3eEeQ0
597 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 00:57:28.18 ID:4dFApUziI
どの程度メンタルヘルスに詳しいのか知らんが
CMクレーム以前に鬱を批判してる輩がいるな。
躁うつの躁状態を理解してるのだろうか。
単極の鬱はかなり少ないらしい。
知識や偏見が非難に向かうのは納得がいかない。
鬱イコール単極性うつとは限らない。
かなりの数、波のある躁うつ病である可能性は大。
言葉尻を捉えて鬱はうつ病とCMで断言してる
のではない。
598 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 01:11:53.99 ID:pkOM9HqL0
鬱などと言う病気は無いというのは
殆どの人が経験上でわかることだろう。
鬱についてやけに詳しい奴がレクチャーしているが
そんなに詳しい知識を持つ奴はそれによって儲かる側の人間だ。
599 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 02:13:29.41 ID:HsB/Teig0
>>598 たしかに、抗うつ薬市場は巨大マーケットだね。
んでアメリカでは製薬会社の使い走りの医学者がうつ病の範囲を拡大する診断基準や
双極性障害(躁うつ病)の範囲を拡大する診断基準を作っている面があるのも事実。
製薬会社のトップ3はトヨタより大きな企業だし、広告費をもっとも費やしている業界でもあり、
医学雑誌にはスポンサーの製薬会社への配慮から薬の批判はガス抜き程度しか載らないし、
うつ病を啓発する団体出資者もほぼ全部が製薬会社で、患者を3倍増させたのも製薬業界だ。
海外の学会に行く日本の医者のほとんどは製薬会社から航空費や宿泊費を出してもらっているし、
臨床治験の費用も製薬会社が出している国が多いし、不利なデータ隠しは世界中で蔓延している。
でも、うつ病自体は存在するよ。
600 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 02:16:36.12 ID:LmzYQhc90
オマンコ野郎!
何でもかんでも放送禁止さぁ!
601 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 02:28:22.63 ID:GL0Vaap00
鬱は甘えだ、ほっとけ
痛み?気のせいだろwww
そんなことより、俺の痛風@絶賛発作中を何とかしてくれ
いや、ください
603 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 02:49:48.57 ID:E79h6JxI0
604 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 03:05:57.17 ID:Ue9i96QA0
※個人のうつ感想です。
※うつの症状には個人差があります。
これでおk
俺も鬱病で休職中だが、本当になってみないと理解できない病気だよ
眠れない、だるい、吐き気、頭痛
それなのに調子がいい日は何ともなかったり
でも理解されないのは仕方ないかも
607 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 04:13:50.89 ID:IMnazJ28O
>>588 マジかよ。元々豆腐メンタルの知り合いが最近鬱になったらしいが、益々ヤワになるのか…正直扱い辛くなるなあ
うつ病だから薄毛になるのか、薄毛だからうつ病になるのか
どっちなんや
609 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 04:20:16.60 ID:jzblKHZBO
だから脳障害だってばw
うつ病の薬は、効果把握が定量的にできないんだよ。
主観的なアンケート結果をもとに薬理効果を出してるからいい加減この上ない。
観察者バイアスを排除できないんだな。
ちなみに、最近は双極性ばやりだが、
実は薬の副作用で落ち込んだり元気になったりが激しくなったのを
「双極性」と診断して副作用をごまかしている、というのが、
「精神医療につながれる子どもたち」という本に書いてあった。
パニック障害で名を売った藤臣柊子というマンガ家も、
「私はパニック障害と思ってたら双極性だった」とか言ってるけど、
もしかしたらそういうことかも知れない。
612 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 08:06:59.05 ID:AZ0c9qpT0
個人的に根拠もなく思うんだが、庶民から煙草も酒も奪っていったら、それこそ脳味噌が病んでくるよなあ、と。
ヒロポン全盛期に、そんなに鬱病が流行してたんだろか?
大麻やドラッグを緩和した方が鬱病減るんじゃないのか?鬱病患者の薬より効くんじゃないのか?
そもそも、この宣伝は患者側がクレーム付けることなければ、厚生労働省は放置してたんだから酷いもんだよ。
病は気からと言うでは無いか
原因不明の胃の痛みを訴えてうつ病にかかった親を持つものだけど
本当の原因は心療内科医の処方する抗精神薬が原因だったのではないかと思っている
615 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 11:32:56.08 ID:E5l80EpC0
>>140 “薬では絶対に治らない”からそれが正しいよ
うつになりやすい思考の偏りをなおすために、認知行動療法の本を買って
読んでみると良いよ
まずは薄くて読みやすそうな本からぜひ
向精神薬は副作用と依存性が強いから統合失調症以外は
1週間以上服用すべきじゃない
副作用で不眠やパニック障害・うつが悪化して何も出来なくなる
しかも長期連用すると減薬・断薬時の離脱症状が凄まじく
何ヶ月も寝たきりになることもある
厚労省はまた薬害を作り続けていることをいい加減認識すべきだ
616 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 11:46:08.20 ID:7OAFyvED0
うつの奴は生きるか死ぬかの戦場に連れて行けば無駄な思考が無くなって治るだろ
>>616 戦場から帰還した兵士が精神を患ってしまうことは多い
一生戦場にいないといけないなw
認知行動療法とは
1.治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
2.基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
3.一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
4.他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
5.投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
6.専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
7.日本の第一人者の精神・神経医療研究センター認知行動療法センターの大野所長は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
8.結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
こんなのより新型うつとかいうなんちゃってうつを何とかしてくれ
あんなのと同じに考えてもらったら困るわ
620 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 13:03:56.42 ID:tYoPTJIy0
誰かプーチン氏に警告を! 2・11テロの可能性!
911ビル崩壊と311原発爆発に続き、211五輪テロの可能性が急浮上!
残された大規模破壊の予告カード『時計台テロのジェノサイド』がついに実行される!?
ソチの時計台がイルミナティ・カードに描かれています!
この動画の発見は重要です。
確かにこの時計台はイルミナティ・カードとそっくりです。
これまでこのカードの時計台はロンドンのビッグベンか銀座の和光堂ではないかと言われていましたが、
このソチの時計台はそっくりだと言えます。
(概要)
冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
イルミナティ・カードに描かれた時計台とソチの時計台が良く似ているのが分かります。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ロンドンのビッグベンは似ていません。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300
どーでもいいCMに文句つけてるひまがあるならテレビのスイッチを切れ
>>616 5日不眠5日で1食で30キロの荷物を担ぎ行進や教官からの尋問とかキチガイみたいな訓練した特殊部隊員ですらPTSDとかになるんだぞ
少年兵とか殺すと帰国後特にやばいみたいだな
>>618 統計的には、薬物療法よりも有益だよ。
改善する患者の割合は同じくらい。でも、再発率は認知行動療法の方がかなり低い。
認知行動療法には副作用がない。薬からの離脱症状もない。
「雅子さま」と言いなされ。うつ病じゃないし、1例のみで全否定という愚。
.
>>623 統計といっても、単なる主観的アンケートの集約。
観察者バイアスを排除した客観的に信頼に足るエビデンスはない。
副作用もあるよ。医療過誤訴訟も起きてる。
特にうつ病の人は「認知変えてもやっぱり私はだめだ」と落ち込む危険が大きい。
脱中心化(意識逸らし)と再評価(再洗脳)という手あかのついた方法で患者をだまして、
一時的に「病気が治ったと勘違いさせる」だけの話。
だいたい、うつ病の人は、頑張れ、っていっちゃあいけない、ってのが常識なのに、
うつ病の人にトレーニングさせようとする怖ろしい療法だからな。
大野さんは「心の筋トレ」と言ったけど、病人に筋トレさせるなよw
>>624 改善度は薬物療法と同じ尺度で統計とっているんだから、文句は言えない。
「相変わらず上司や同僚とは一言も口を利きませんが、薬でうつ病は治りました。」
って言う人は少ないと思われ。やっぱ、認知療法で人間関係をある程度のレベルに
保てるようにしないと、うつ病も良くならないよ。
薬物もいい加減だよ。そこまで詳しいのなら
認知療法が「なぜ」うつ病を治すのかメカニズムを教えてくれない?
ベックモデルみたいな寝言はだめだよw
認知療法はただの軽症者というか、
うつ病と言えない鬱状態の人間のスクリーニングに過ぎないよ。
認知が変われば感情が変わる、ってのはやっぱりウソで、
感情が変われば認知が変わるんだ。
アセスメントやホームワークが出来る人間は、そもそもうつ病じゃないよ。
>>627 メカニズムで納得したら症状が良くなるなんてプラシーボそのものじゃん。
セロトニン不足が原因だとしてSSRIを飲ませ、
実はノルアドレナリンも不足だと、SNRIを飲ませ、
実はセロトニンが多すぎたとSNREを飲ませ・・・
と結果が出てこじつけるまで、キャッチフレーズを信じ込まされるのもねえ
>>628 ほーら話をそらした。
認知療法の治療の機序について何か言ってみろよ、この無能。
俺は薬物もいい加減だ、って言ってるだろ。
大体、原因も、発症機序も、病変もわからない病気なんだから、
治療法なんてわかるはずがないんだ。
で、認知療法が、何にどう効いてどう治るの?教えてよw
で、観察者バイアスの排除されたエビデンスはあるの?
メカニズムと書かずに「機序」と書く、これいかに?
話をそらしているのはあんただよ。
機序が不明でも結果を出している。
その結果に観察者バイアスの排除されたデータはあるのかいな?
「機序」をお前の目の前にある辞書で引いてみろw
そこに「メカニズム」という意味があるだろ。
ベック一派はベックの認知療法が効くと言う。
第三の波一派は第三の波の認知療法がベックの認知療法より効くと言う。
でもそれで治った奴が不思議に周りに誰もいない。
なぜいないの?「いい治療者がいないから」
これを詐欺、って言うんだよ。
634 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:04:25.09 ID:1ySjCPgP0
>>576 鬱状態って正式な病気なの?
人生の悩みがある人ってほとんど鬱状態でしょう?
初診の患者を診て、うつ病ではなく鬱状態だった。
診断名「鬱状態」の患者?に抗うつ薬を投薬して、
それで保険診療が通っているの?
ケロンパ
連日スポクラ通いの元気者
更年期もあって頭痛で診療
うつ病の薬袋いっぱい貰って
朝から目が開かず起きれない運転も出来なかった。
薬止めて普通に戻った。
頭痛はバファリンで良かった。
637 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:47:31.49 ID:iegR+cy+0
>>591 何十年前には
腰痛は仮病だと言い切ってた無知な人がかなりいた
>>634 鬱と鬱状態の境界は無いからね。
医者は鬱だと思っていたって、患者を不安にしない様に鬱状態って最初は言ってくる。
鬱状態も正式な病名。
鬱状態の患者に抗うつ薬を投与したって、保険が効く薬なら保険診療は通る。
悪徳な医者になると、生活保護を受けてる人間を集めて
鬱や鬱状態と言った病名を付けて、診察代をかすめとったり
必要も無い薬を出したりしてるじゃん。
多分、調剤薬局もグルだよ。
>>634 何言ってんだ
悩みがあれば鬱状態?
PTSDでもないのにがトラウマだとか、世間でヘラヘラ軽々しく言うような感覚で言ってるなよ
まあ、この手の病は、多少なりとも我が身で経験しないと絶対理解も想像もできないものだから、ある意味仕方ないけどさ
俺もそうだったし
「あなたが苦しむことはありません」て言うけど
周りの人を苦しめても良いの?って思っちゃう
>>641 うつ病に限らず、病気と言うのは、そういうもの。
だから治療と介護が必要。
よくわからないが、このCMを初めて見たとき涙が出た
身体に異変が出ていてどうしていいかわからなかったから
嬉しくてありがたくて泣けた
644 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:26:11.16 ID:8qEZv7Hm0
誰でも、多かれ少なかれ嫌々頑張ってるんだ。
俺だって馬鹿にされながらも、一日に、何か楽しみ見つけ、それを
励みにやってるんだ。
人生、そういう事なんだよ。
645 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:26:30.71 ID:pkOM9HqL0
俺が鬱病のふりをしたとする。
「本物の鬱病(と医者が考えているもの)」と「鬱病のふり」を判別する
手段や基準は何もない。
何もない=鬱病なんてものはない。
646 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:34:14.15 ID:DbUMIw5b0
>>645 医者が判断できなくても
毎日一緒にいる家族はわかるよ
親が言うには、日に日に私は老いていったそうだよ
一時は自分(=親)より老けて見えたと言っていた
親もうつ病なんてホンモノ見るまで想像つかなかったと
えくぼが自慢の娘が一切笑わなくなった
食べ放題でモトとってた娘が食パン一枚食べるのに2時間かかるようになった
イヤでも娘が病気なんだと思わされたと
>>646 俺の場合は
家族はぜんぜん気づかなくても
医者は「顔色を見ただけでわかります」っていう
648 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:37:35.37 ID:HpryI2Vx0
うつみ宮土理に見えた
>>641 ちゃんと治療しないと重症化するので、
その方が家族にも迷惑がかかるよ
650 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:41:24.46 ID:DbUMIw5b0
>>647 経験豊富な医者なら症例いろいろ見てるし
それはそれで当然だと思うよ
自分を診てくれた医師も
実は最初内科に「風邪で声が出なくなった」と行ったんだが
「それ風邪じゃないです。精神科行ってみなさい」って
紹介してくれた(紹介状は金かかるからいくつか教えてくれた)
いつもホントの風邪でお世話になってた医者だから
ああ、いつもの風邪じゃないのか…って思った
651 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:46:48.92 ID:78q1NcEZ0
本当は病院に行く必要ないような人まで病院行って精神薬もらって
余計に悪化させてるという現実
あんまり鬱の宣伝しない方がいいと思う
652 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:49:09.66 ID:oVqx5+Hg0
>>645 鬱病は精神的な落ち込みの重症化したもの
病気なのか症状なのか知らんが治療対象なのは確か
きちんと詐病を排除して現状の把握ができないのは精神医療の問題点
お前が詐病して病院行ってバレなかったとしても鬱病は存在する
これは酷い。
お前の身体に起きている異常はすべて鬱のせいだ!とにかく、この薬を飲め!
10年位の営業停止でいいだろ。役人は仕事しろ。
654 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 22:52:59.50 ID:P/IHctn40
風邪気味の患者:「このくらいなら平気。仕事もできます。」
軽度の鬱の患者:「あーきついな〜!仕事とか無理!」
鬱患者のみんなに
誰だってつらいのを必死で歯を食いしばり耐えているんだ
自分だけ逃げようなんて思うんじゃない、とにかく頑張れ、死に物狂いで頑張れ
というメッセージを伝え続けるCMがいいと思う
656 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:06:14.83 ID:iegR+cy+0
このCMは誤解を与える
うつって頭痛や肩こりや気分の落ち込みが主な症状なのかと
ちがう 辞書に載っていないさまざまな感情や恐怖のようなものに襲われたり
とにかく表現する言葉がないんだよ
657 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:06:53.44 ID:pkOM9HqL0
>>652 存在するという根拠を示すことができないだろう。
原因についても、医者が教えてくれることはない。
俺は知っているが。痛みについてもな。
まあ病院行った時点で中毒患者だな。
薬でずいぶん良くなったよ。
659 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:25:40.28 ID:oVqx5+Hg0
>>657 だから無いという根拠も提示できないだろう?
何で存在しないと言い切れるんだ
病院行った時点で中毒患者になりかねないのは肯定する
660 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:28:55.33 ID:78q1NcEZ0
高校生の頃いろいろあって肩首後頭部にかけて激痛とか
人が多い場所にいると息が苦しくなるとか耳鳴りが酷くなる、目が霞んで文字がぼやける
挙句の果てには文字が全然読めなくなるとかいろいろ体に出てきたよ
このCMには別に違和感は感じなかった
661 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:43:50.23 ID:lt/gr1v2O
この製薬会社のものは一切つかわないわ
662 :
名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 23:59:34.27 ID:tx3gKhDX0
うつのみや候補からクレームがきたのではないか?
663 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:11:42.08 ID:rgPhEkfJ0
>>106 わかる、
癌だと思うから癌になるし
男だと思うから男のままなんだ
高島忠夫の話を見聞きしたことがある人なら
うつ病がどんな病気かすぐわかるよ
665 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 00:35:04.50 ID:6HFkCTsA0
TVで見たけどうつ病の症状より、薬の副作用の方が強くでてるんじゃないの?
メジャーとかも飲んでたりして?
鬱になるまでそんなのは甘えだと思っていた
悪かったと思う
何かをするのに異様に時間がかかる
したくないとか面倒とかじゃなく
一生懸命しようとしてるのに空回りして
糸が絡まって同じところを何度も読み返したり考えたりしてしまう
やっとがんばってできたとおもったら、あり得ない簡単なミスをおかしてる
かったるいとか怠けたいとかじゃないって
今ならわかる
心がもう限界だって悲鳴をあげるのを無視して頑張り続けると身体がいうことをきかなくなるんだって
鬱は悪くないにしても
偽鬱のせいで鬱が甘えとか言われるんだから
鬱の人たちは責任もって偽鬱を駆逐するべき
なんでもかんでも抗議すりゃいいってなんだこの世の中
薬は飲んでない
だからあのCMで泣けてきた
薬に頼ったとしてもいけないことではないのだと希望が見えた
そういう道も許されるのかと泣けた
抗議はあったのかもしれないけどあのメッセージには感謝してる
救ってくれてありがとう
>>636 最初にバファリンを試さなかった時点で精神障害だから
精神疾患が確実に診断できるようになれば
こんなCM流す必要ないのにね
>>671 バファリンには特殊な作用があってだな・・・
米国では濫用者もそれなりにいるんだよ
674 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:01:24.23 ID:oPYNMII/0
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
ベンゾジアゼピン離脱症候群
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
SSRI中止後症状
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
遅発性ジスキネジア
ググるなよ! 絶対ググるなよ!
鬱は負け組
676 :
名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 18:09:09.24 ID:mTuR/gLSO
躁がヤバいんだろ
凶悪犯罪おこすヤバさ
認知行動療法は、使う「タイミング」と「使い方」がキモだと思う。
啓発してる大野先生は、支援者向けの講演とかでビデオを使って
「適切な例」と「不適切」を出すんだけど、正直不適切な例のような
専門家の方が多いのではないかと。
クライエントの気持ちに「寄り添う」という姿勢を骨身に叩き込んでからでないと、
付け焼刃で使いこなせる技法ではないと思う。
新しい便利な技法だからと飛びついている人の多いこと多いこと…。
680 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 00:19:46.88 ID:Bi/Xg/Zk0
精神科心療内科とか行ったら苦しみぬいて死ぬぞw
681 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 01:58:32.64 ID:2veGAcEA0
鬱々しいCMで鬱が発症するわマジで
認知行動療法とは
1.治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
2.基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
3.一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
4.他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
5.投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
6.専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
7.日本の第一人者の精神・神経医療研究センター認知行動療法センターの大野所長は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
8.患者が治らなくても、療法のせいでなく、指導者と患者のせいにされる、絶対正義の療法。
8.結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
「東宮のラスプーチン」でググれ。
お、8がダブった。
認知療法は、ただの「健康法」であり、医学的な病気の「治療法」じゃない。
最近はセロトニンだけではなく、グルタミン酸にも作用する薬が治験中らしいじゃないか。
結局、本当の原因て何なんだ?
15から25年うつ症状で悩んでいるが良くならないのであきらめている
笑われることに慣れさえすれば生きていけるよ
>>684 意外とビタミンの不足なだけなのではと思う時がある
しかもビタミンの中でも今では摂取するのに苦労する種類のビタミンとか
>>258 確かにw無職で朝からパチンコやってる奴とかならないもんな
>>380 それはあるな
水泳もかなり頭の中スッキリする
689 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:30:43.42 ID:CMMBI4zt0
690 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:01:46.98 ID:hhwrgnU/0
>>684 結局、今の精神医学や大脳生理学は、まだまだ未解明の分野という事か?
>>690 セロトニンも薬理学上の仮説。
脳神経や遺伝子やタンパク質の原因説も仮説。
光トポグラフィーも仮説。
>>691 結局そういう状態の中で手探りで精神医療をやるしかないって訳だ。現状。
ただ、精神障害は、「こころの病」という実態のないものではなく、
体の機能に何らかの変化がある「からだの病気」と変わらない、ということが
一般化したのは大きい。
昔は、精神障害の一部は、体には何の変化もない思い込み、とされてたからね。
森田療法とかはそういう理論が前提となってるから、人に無理をさせていたし、
認知療法もそういう傾向があるから、トレーニングしようとする。
>>693 自分の中では「脳という臓器の病」という認識。
脳もしょせん臓器の一つであって、そこがメインに故障して精神疾患がおこるんじゃないのかな?
ただ一般の人は未だに気合で治せとか言う人が多いのに嫌気がさす。
骨折を気合で治せ、なんて人はいないのにね。
頑張って治らない、むしろ悪化するのが病気なのに。
精神障害は、「訓練」「努力」「矯正」じゃなくて「治療」「保護」が大事なんだよね。
いわゆる新型うつ病も大変な病気(または発達障害)だと思うよ。
普段休んでて、遊びだけ行けば、どんな評価を受けるか、本人もわかってるのに、
それしかできないんだから。
そもそも精神病って治療していいのか
元々の患者の人格はどこに消えるんだ
>>696 脳機能の異常を治すことが治療。
精神病者の人格は脳機能の異常の結果。
たとえば認知症が治れば、怒り散らすという性格も治る。
もちろん、病気でもないのに人格を変える必要はない。
698 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:53:22.74 ID:sVjZ5WmS0
>>693 「うつ病は脳の病気」のキャッチフレーズでさんざんSSRIを売りまくったけど、
本来的に脳の機能障害とされてきた層の患者には薬の効果は乏しい。
むしろ「心の病」とされてきた人達へのプラシーボ効果が認められたってのが現状。
「心の病」が原因のうつ病に対しては認知療法でも効果があるし、副作用はなく、
再発率は格段に低い。
699 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:59:18.47 ID:69vaqLhX0
整形外科 頭痛は整形外科の範囲じゃないから
脳外科 頭痛は脳外科の範囲じゃないから
内科 頭痛は内科の範囲じゃないから
精神科 CM?頭痛は精神科の範囲じゃないから
で頭痛って何科に受診すればよいの?
700 :
名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:06:23.95 ID:sVjZ5WmS0
>>699 場合によるだろ
事故による頭痛だと、整形外科や脳神経外科でMRIの流れだろうし。
自発的に出てきた頭痛は、内科から始まることが多いだろうし。
それらで原因不明とされ、心療内科でうつによる頭痛とされることもあるだろうし。
新型はいいな。
俺なんかたまに起きてトイレしたり水飲んだりパン食べたりして寝てたら3日経ってたとかよくあるわ。調子悪いとそんな感じ。
俺も新型になりたいわ。
脳や血液循環の関係があるなら気候や気圧も関係してるのかな
703 :
名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 01:14:56.35 ID:owxDbIdi0
知らないの?
鬱や原因不明の痛みの原因は、上下左右いずれかの家から
低周波を照射されてるんだよ。
ズバリ住んでるのか住んでないのかわからない家や部屋があるだろ。
人間って、どこも悪くなくても低周波などを当てて、周波数変えるだけで
あらゆる病状と同じ症状が発現するんだよ。
これを逆にして、周波数から未病の発見をしたりもできる機器もある。
日本では厚労省に認可されてないけど。
>>699 とりあえず脳神経外科かそこらでCTかMRIやって、
それで異常がなければ次は好きな所に行けばいい
それではっきりした原因がつかめなければ最後に心療内科とかに行けばいい
最近、ツレに脳腫瘍が見つかってなあ
705 :
名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 01:42:44.78 ID:USxmY70wP
706 :
名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:58:14.22 ID:lc2Uwec/0
>>695 脳の病気にもSTAP細胞使えたらな―
若くしてアルツハイマーになった人とか救えるんじゃないの?
そこからうつ病とかにも使っていくとか出来んかな?
シオノギはインフル点滴のCMも医者から問題視されてたけどどうなった?