【囲碁】世界最強ソフトとプロ棋士の真剣勝負「囲碁電王戦」初の開催　小沢一郎氏も参戦

★世界最強ソフトとプロ棋士の真剣勝負「囲碁電王戦」初の開催　小沢一郎氏も参戦

ドワンゴは1月31日、日本棋院と電気通信大学と協力し、人間とコンピューターが対局する
「囲碁電王戦」を2月11日と同16日に開催すると発表した。世界最強の囲碁ソフト「Zen」に
プロ棋士、アマ棋士に加え、生活の党代表の小沢一郎氏も挑む。

将棋でこれまで2度開催された電王戦を囲碁で初めて実施する。人間と対戦するコンピューターは
世界最強ソフトの1つ「Zen」。駒ごとの優劣がなく、特定の駒を奪うのではなく局面全体で勝敗が
決まるなどの特性から、囲碁をコンピュータに学習させることは将棋と比較しても難しく、世界
最強とはいえ「現状でははっきり言って実力は遠く及ばない」（電気通信大学の伊藤毅志助教）
とされている。

実力を拮抗させるため、今回の電王戦ではプロ棋士とは9路盤、アマチュア日本代表とは13路盤を
使用し、通常の19路盤よりも狭いフィールドで戦う。日本棋院の山城宏副理事長は「どちらが
勝ってもおかしくないバランス。普段の試合と碁盤の使い方も変わるのも見どころ」と話す。

小沢一郎氏は一般プレイヤーの代表として参戦。「戦局全体を見る必要がある囲碁は政治に通ずる」
などの持論を持つ小沢氏は、これまでもniconicoで与謝野馨氏との対局の生中継などを行ってきた。
“政界最強”とも評される実力者として、19路盤を使った一番勝負に挑む。(以下略)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/31/news122.html

2

囲碁のプログラムも急激に強くなってきたからな。
ま、がんばって欲しい。

小沢一郎も政治よりこっちでがんばればｗ

理系とか囲碁打つやつおおいよな

どうせ人間が有利な特別ルール作るんだろ？

無駄よ　もう勝てっこないから

選挙でも負け、囲碁でも負けるのか

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将棋の場合、コンピュータが急激に強くなりすぎて、コンピュータと人間がぎりぎり拮抗するタイミングを
逃した感があるからな。

囲碁ではそこから教訓を得て、絶好のタイミングで大会を開かないといかんな。

>>5
お前よっぽどつらい目にあってるんだろうな。

805 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/31(金) 19:33:07.44 ID:ABHyzQ1hP
EU各国も下落率高くなってきたな
806 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/31(金) 19:36:07.14 ID:/2JYkRbE0
あーあーあー
807 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/01/31(金) 19:36:45.53 ID:jAUMdVIF0
びろろーん
808 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/31(金) 19:38:22.59 ID:/2JYkRbE0
来週は14000の攻防が見られそうだな
809 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/31(金) 19:41:25.47 ID:vvpGnuNp0
先物やっぱり下値確かめに来てるじゃねーか

コンピューターのプロキシ設定の話ですか？

あれ？体調不良とかなんとかで国会欠席常習者なのに、囲碁大会とは暇人だなｗ

小沢は引っかけが得意そうだから
コンピューターは苦戦するかもな

電通大って電聖戦という奴やってたけどそれとは別か

9路13路は別ものだわ

九路盤ならオセロみたいなもんで、コンピュータには勝てないだろ。

政治家の囲碁と言えば、与謝野さん、元気かな
あの人の実力は本物

19路は、置き碁でもまだまだ弱いの？

9路盤だとプロ負けあるんじゃないの

邪悪なる朝鮮人売国奴汚沢なんぞ出しても仕方がなかろう。

細川も滅びたから囲碁を利用して新しいカモでも釣るつもりか？

三並べの先攻なら俺でもスーパーコンピュータに勝てる。

将棋もそうだがコンピューターにはナカナカ勝てない
プロでもアマでも小沢でもナカナカ勝てないと思うよ
コンピューターはミスも手加減もしないからな

☆彡　
　　田母神さん以外に選べない都知事選選挙
　　　↓↓↓↓↓↓↓
　■細川
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)

【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進 ・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言

■宇都宮 ・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対 外国人参政権推進

コンピューターにプロ全勝　九路盤、巧みにミス誘う
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201211270576.html

この時はプロが６戦６勝。それから一年数ヶ月経ってるからソフトも強くなってるだろうし、９路なら面白い勝負になるかも

>>5
むしろソフト側が超有利な特別ルールなんだけど、>>1も読めないのお前？
ソフトは人間を超えただの、人間側が卑怯だの言ってるのはお前のようなキチガイばっかだってよく解るわ。

最強ソフトなら、今なら9路で20手目くらいにはコンピュータ読み切りじゃないかな

日本棋院のヨゴレっぷりがよくわかるな。
いまさらオザーｗ
所詮、チョンゲーって言われるよそりゃ

仮面ライダー電王が囲碁を?

将棋も囲碁も「二人完全情報確定ゼロ和ゲーム」と言われる。つまり必勝法があると。
ちなみに麻雀は運の要素があるので違う。

しかし、囲碁はホントに運の要素が無いのだろうか？　序盤において。
「直感」とか「ひらめき」とかの言葉で誤魔化さず、完全に論理的か否かと問えば、
囲碁は違うと思う。
よって、コンピュータの必勝は将来ともあり得ないだろう。

4億あれば結構なソフトを開発できる。

基本的にただでできるものだからな。

小沢は囲碁よりディプロマシーでもやった方がいい。

小沢が関わってくるなら囲碁に興味わかない

むしろ嫌悪感を覚える

おかまの嫌う男ってのはおかまに厳しいんだよな。

カンナオト君は参戦しないの？

>>30　つづき

ということは、囲碁はゲームの過程において「二人完全情報確定ゼロ和ゲーム」から
「非二人完全情報確定ゼロ和ゲーム」に移行する瞬間があるということだ。

これを知ることは可能なはずである。

小沢も挑戦するだけ立派だ。
今回は見直した。

犯人はプログラム開発者の助手の女性

将棋と違うのに…。石田、武宮とやって四子で勝ち三子で負けだ。
恐ろしく強くなったのは確かだが、プロなら19路盤で負けるはずが無い。

将棋ではソフトが一気に人間のプロを超した感があり、話題になる時期を逸してしまった。

囲碁はその轍を踏むべきではなく、この機会を有効に利用しなければいけない。

そのためには、今が絶好の機会と考えてもおかしくはない。

>>34
おまいみたいなやつを心の狭いやつというんだよ。

>>37
人間の価値は往々「交換可能性」で測られる。誰でも出来ることは交換可能だから
価値が低い。誰もできないことは交換不可能だから価値が高い。

その意味では、囲碁将棋のプロは交換不可能なので価値が高いとも言えるが、
一方、所詮、コンピュータという機械とは多くの部分が交換が可能なのだから、
大した価値ではないとも言える。

つまり論理能力が高いことは、人間の偉さとは必ずしも結びつかない。

>>41
将棋もソフトはまだタイトルホルダーには敵わないレベル。
前回電王戦の三浦-670台GPSの結果（一局のみ）で
670台GPSの実力が世間では過大評価されてるだけ。

またその影響で多くのプロが研究用にソフトを使うようになったから、
プロ棋士のレベルが向上して、相対的にソフトのレベルはこれから下がりそう。

今の将棋ソフトは
保木さんが開発したプロ棋譜による「局面採点システム」を使って
指してるだけなので、プロのレベルが上がらないと強くなれない。
つまり今のアプローチでは、本質的な部分でプロの後追いをしてるだけ。

一方囲碁ソフトは、ランダム標本抽出のような純機械的方式なので、
プロに依存しないけど、その分弱くなってしまう

さすがに囲碁は無理だろ
将棋やチェスは全部のパターンを読めそうだが
囲碁は無理無理無理無理かたつむり

全盛期には井山と対談していたのにな。

>>44
将棋は、トッププロの反応を見ている限り、GPSに勝つのは望み薄だろ。

今のシステムがプロの棋譜を利用してるから
本質的な部分でプロを超えられないという論旨をよく目にするけど
なぜそうつながるのかが良くわからん
それを言い出したら、今のシステムは極論すれば四則演算と
データベースで出来てるだけなので、小学生を
超えられないということになりそうだけど、もちろん
圧倒的な速度と量によって、小学生とは全く違う動きをする訳で

同じように囲碁はランダムだからその分弱くなるとか
その辺も意味不明なんだが

小沢は、どれくらい強いの？？

将棋みたいに駒に種類があるわけじゃないし将棋よりも単純でしょ
最善手を総当たりで調べるだけなんだから将棋よりも遥かに強そう

囲碁で人間が勝つのは不可能でしょ

>>1
こいつ体調不良だと言ってほとんど国会で姿を見ないのに、
囲碁とか釣りとか選挙の時だけ急に体調回復するんだな。

それを批判しないマスコミはもっとクズだが・・・。

>>50
俺も囲碁はよく分からないけど
実際将棋と囲碁はどっちが難しいのかな

>>50,>>52
逆。囲碁は、１手につき着手可能な場所が将棋よりはるかに多いので、総当たりをする件数が
将棋などよりはるかに多くなる。

将棋の段階で、総当たりを調べるケース数が、全宇宙の原子の数を超えているらしい。
つまり、理屈では総当たりを調べられるけど、実際に調べる方法はないという事になる。
そして、囲碁は、その将棋より何桁もケース数が多いとのこと。

ま、コンピューターは、総当たり方式で「何手か先まで読む」事については、人間より勝っている。
けど、その何手か先の盤面を見て、どっちがどれだけ有利か（局面の評価）を決められないと、
今どの手を打つのが最善かわからない。その局面の評価が難しいのと、人間の場合は、無駄な
手はばっさり捨てて読むので、瞬間的にはコンピュータより深く読めたりする。

そして局面の評価を、評価関数というので決めるわけだけど、結局のところ、そのデータベースを
作るのに、他人の対局（プロの対局）の途中の状態で決めていくので、「その後の展開に間違いがない」
という仮定をおいていることになる。ここは結構疑問が残るところ。

統一教会の安倍首相みたいに趣味がゴルフじゃないだけ知的！

小沢とか()
囲碁の人気がなくなる原因になってることに早く気づけよ

追いつかれても３１路版とかにアップグレードしたら
ソフトを見下せるの？

小沢さんなら４次元囲碁か５次元囲碁でやってほしい。
１９×１９×１９×１９
１９×１９×１９×１９×１９
盤あたりでよろしく。

囲碁は評価関数をつくるのが難しいと聞く
いわゆる大局観で人間に遠く及ばない

>>1
＞実力を拮抗させるため、今回の電王戦ではプロ棋士とは9路盤、
＞アマチュア日本代表とは13路盤を使用

まあ、将棋は常に9路盤で戦ってるようなもんだけどな。
囲碁はいくらでも広くできるから楽だね。

囲碁界のセンスのなさがわかる

小沢は元名人依田紀基が参謀に付くんだろ。
なにせ元名人は小沢のビラ配りをしてたんだから。

将棋も大将棋にアップグレードしたらソフトにまた勝てるかもね
２の七猛牛、１５の十麒麟とか

コンピュータの噛ませ犬に小沢を前座で使うのは結構なことだ
囲碁は終局後に目数ではっきりとした数字がでるのだから
尚更のことプロvsコンピュータの19路で、
プロ棋士の圧倒的な強さをみせつけるのがよい

>>40
マジか知らんかった。
老いたりとはいえ石田武宮に４子置きで勝負とか、その辺のアマ６段様より強いんじゃないか？

ミネラルパンツ

小沢が相手なら対局を長引かせればお昼寝に入って勝てるんじゃね

囲碁は10の陣地を捨てて12の陣地を取りに行くといったゲームだからな
肉を切らせて骨を断つ判断が頻繁に出てくるけど、「捨てる」という発想がAIには難しい。

それにしても９路盤はないだろ・・・小学生とかの初心者練習向けだろ？

井山？強いよね

序盤中盤終盤、隙が無いと思うじぇ

>>30
囲碁はコミ問題がｗ
それを解決するのにコンピュータが答えだすだろうけど６目半なのかね

いっそのこと張栩とよんろのごで対局すればいいのに

>>53
>着手可能な場所が将棋よりはるかに多い
よく言われるけど、中盤以降は持ち駒のせいで将棋の方が明らかに多くなるんだぜ？
それに、将棋のボナンザは”あえて”全幅検索したからあれだけ強いわけだが
(当時は前向き枝刈りが将棋プログラムの主流だった)
>>58
モンテカルロ法も一種の評価関数だもんな……

>>58
将棋の場合でも、「評価関数」ではコンピュータがまだ人間に負けているかも
「将棋では終盤になったらコンピュータは強い」というのは「終盤の評価関数が優秀」ってわけではなく
「問答無用で勝ち条件になる詰み（＝王取り）が発生する」からかも

囲碁の場合、地味な地の取り合いだから、コンピュータには苦手なのかも

プロやトップアマを出すほどではないけど、視聴率が稼げる人でないと駄目
ということで、政治家か芸能人をもってきたということか

>>30>>37　
バカ発見　
弱い人間にとっては将棋だって実質運ゲーだが、分類上は
将棋も囲碁も二人零和有限確定完全情報ゲーム
まあ将棋には二人零和有限確定完全情報ゲームとしてキズがあるようだが　

小沢氏はアマ6段の腕前らしいね。

これで小沢が負けたら民主党代表戦から何連敗となるのだろう
もう選挙の神様から負けの神様に変身。都知事選も負けの神様ついているから
細川の負けだろう

>>1
> 小沢一郎氏は一般プレイヤーの代表として参戦。「戦局全体を見る必要がある囲碁は政治に通ずる」

下手糞なのですねw

>>5
かわいそうに…。

通常の19路盤だと
世界最強ソフト≒小沢（その辺の少しうまいオッサン）
ってことか

>>5 囲碁は政治のようにカネの力は通じるのか

俺の親父（７８歳）は自宅のPCで囲碁対局するのが趣味。一日中毎日やってるよ。

>>81
スレ違い

>>41
全然逆だろ
将棋で電王戦が大きな話題になった（ついには総理引っ張りだすくらい）から、じゃあ囲碁もってんで始まったんだろうがよ

将棋は安倍総理なのに、囲碁は小沢一郎とか・・・

はじめから負け戦な感が

ダイソー100円の囲碁ソフトに勝てるようになったから
15年以上前に買ったコンピュータにおまけでついてた古いソフトと勝負したが
9石でも50目以上の完敗

最新のソフトと互先で戦うというのは、アマチュアでも強い方なんだな

>>85
天頂の碁4をそこそこのPC（クアッド）に入れたら、
碁会所5段位ある。（最近のインフレ段で）
俺はKGS1〜2d位だけど互い戦だと互戦だと苦しい。

GNUGOとかFuegoとか弱すぎてPC碁っての信用してねえよ。ちょっとは進歩したのかよ

囲碁電王戦　開催発表PV
http://www.youtube.com/watch?v=9j5RI4GAW5w

尖閣紛争は、米軍の日本・沖縄駐留維持と巨額な米国の兵器と莫大な米国債を買わせる為、創作されている。

中国脅威論者は、必要以上に中国脅威論を訴えて米軍維持を訴えている。
中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
現在、日中間は尖閣問題で一触即発の危機にある。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要。米軍の駐留は不要。日米間は、駐留なき安保で友好。
以上の事からアメリカは、日本、韓国、中国、北が結束するのを大変嫌う。
東アジア友好を目指す政治家は鳩山、小沢、田中角栄とマスコミ・検察が抹殺。

ロシアとも手を結ぶ事も必要、鈴木宗男が検察・マスコミから抹殺されたのもロシアと手を結ぼうとしたことから。
日本は、平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。

スノーデンが暴露したように日本の検察・マスコミ・政治家は盗聴で弱みを握られ制圧されている。

>>77
政治でボロ負けして、囲碁でもボロ負けしたいんだろｗ
多分負けるのが快感になってきているのかもなｗｗｗ

去年電通大まで出かけて、石田秀芳−Crazy StoneとZenの4子の対戦を観戦したよ。
私は地方県の県代表になった実績はあるがコンピューターはなかなか侮れないとおもった。
ただ大石の頓死さえ気を付けていれば、互先では細かい損得のテクニックがコンピューターは
まだ不足していると思う。
小沢の6段はその地位ゆえの6段で与謝野との2戦を見た限り多分コンピューターには勝てない。
（第2戦なんか与謝野は大優勢を最後にチョンボして負けてる）
私も9路盤ではおそらく負ける。13路は分からん。19路ならまだ勝てる。でもあと5年で負ける。

小沢だと、常先で良い勝負？
それとも、2石小沢がハンデもらって互角？

ゴルフする安部よりずっといい

ゴルファーって、腹黒の奴が多いもんね

>>5
　>>1　も読めないのか？

チェスソフトは海外の方が強いのだっけ？

プロ棋士、小沢一郎も参加　囲碁版「電王戦」２月開催
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK03007_T00C14A2000000/