【大阪】魯山人のすき焼きを楽しむイベント　砂糖は使わない、野菜を一緒に煮込まない、卵は使わず大根おろしを使う★2

美食家としても知られる芸術家・北大路魯山人が味わったすき焼きを再現して楽しむ会が大阪・北区で開かれました。
この会は北大路魯山人の取り組みやその功績を伝える活動を続けている団体が開きました。
魯山人が発行していた会報などを参考に魯山人と親交のあった料理人の孫の湯木尚二さんがすき焼きの作り方を説明しました。
この中で湯木さんは味付けに砂糖を使わないことや肉と野菜を一緒に煮込まないこと、
それに卵ではなく大根おろしと一緒に食べることなどを説明しました。
そして参加した人たちが魯山人が味わった当時の味を再現したすき焼きを楽しんでいました。
主催者の１人、野渕幸作さんは、「とてもおいしくいただきました。魯山人も喜んでいると思います」と話していました。
またすき焼きを再現した湯木尚二さんは「レシピを再現できてとても光栄です。今の若い人たちにも食文化を通じて、
魯山人の歩んできた道を知ってほしいし私たちも広めていきたいと思います」と話していました。

ソース　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140130/4494811.html
2014/01/30(木) 23:30:27.60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391092227/

ゲット

すき焼きなんだし好きなようにに食え

レシピ公開せいや

＞当時の味を再現したすき焼き

いま食っても美味いとは思えないんだけど

シャブスキー禁止
↓

作り方はそれぞれだから魯山人の好みはどうでもいいけど、
俺も砂糖はいらないと思うし、作る時は入れてない。
味が濁る。

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 す
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 き
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 焼
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 き
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　 を
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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それ、すき焼きなのか？

でも　魯山人ってクズだよね？

騙されるなよ
大根は野菜だぞ
醤油も野菜の汁だからな

玉子を使わないすき焼きはすき焼きじゃない
バカ雄山は死ね


25 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/30(木) 23:36:40.98 ID:2g50+nHr0
http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/e/0/e049cbda.jpg

すき焼きじゃないよなこれ。

歳をとったら、さっぱり味のほうが良いんだろうが
俺はまだ甘辛いすき焼きの方が好きだなあ

>>12
架空の人物に死ねとか何なの？
元々生きてませんけど？

そこは雁屋死ねだろ

>>1
味を殺さず〜とか、野菜本来の味〜とか言う奴ってアホに見えるｗ

>>12
おれ　普通のすき焼きにも卵使わないよ

すき焼きは、もともと上品な料理じゃないだろう
牛なべに野菜や具材をどっさり入れ、甘めの味付けで卵を絡め
ごはんの上に乗せて掻きこんで食う料理

牛肉は炒めてポン酢おろし乗せて食べるのが美味しいです

もはやすき焼きにあらず

札幌市白石区で小学3年女児（幡谷りな）さんが行方不明
http://matome.naver.jp/odai/2139100601342824101

レシピくらい晒せや

もう別の料理じゃん

牛鍋だな

グツグツ煮てるようじゃ素人

くどくて重鈍な味
もっとも牛肉をまずく食べる方法

すき焼き美味いじゃん

>>16
生で食えば良いのにって思うわ

あのマンガのせいで、うちの弟が「すき焼きは一番まずい肉の食い方だ!」と喚くようになって難儀したわ。

松阪の和田金の仲居さん？に教えてもらったすき焼きの味付けの仕方
単純だけど、たまり醤油とグラニュー糖で肉だけ焼いて食べるあれを
知ってから野菜と一緒に煮るやり方には戻れなくなった
肉→出汁を使って細かく切った野菜を食べる→肉の繰り返しになった

とてもいい体験だった

ところでレシピみたいな魯山人のすきやき

それただの焼肉や

すき家、松屋のおろし牛丼は魯山人風だったのか。

すき焼きは、肉をもっとも不味く食べる料理

生卵使うのは俺も共感できない

おろし焼肉とどう違う

ぶっちゃけ魯山人て味オンチの陶芸じいさんだけどね

>>36
陶芸家じゃねぇよ
あいつは書家

魯山人とかたんなる人格破綻者だからな。
雄山も最初はそんなかんじだったが徐々に性格が修正されてきたし。

>>35
鍋に残った肉汁であとで野菜を煮るのが違うんじゃね？
焼肉なら野菜も焼いちゃうだろ。
肉そのものはおろし焼肉と一緒だもんな。

生卵や半熟は食感や風味で駄目な人がいるからね

おれも牛丼に卵を使うかどうかは、微妙　卵なしだと肉丼くったって感じになるが
卵いれると卵かけご飯に肉が乗ってるような

魯山人とか何の知識もない人にコレ食わせて美味いと言うんだろうか
肩書や雰囲気を楽しむ料理ってなんかヤだ

肉の味が判らなくなるから、高級な牛肉を鋤焼にするのは勿体無い。
でも、安い牛肉で出汁をとって野菜を食べるＢ級グルメと認識し、
御馳走ポジションから外すなら、鋤焼は美味いだろ。

料理に砂糖ドバドバ入れる奴は頭がおかしい

>>12
牛肉を一番まずく食べる方法って、
床に叩きつけたり、ウンコ酒飲みながら食べたりすることだと思う

すき焼きって焼いてないじゃんとかいう冗談をよく言ってたけどｗ
そういやうちの親父は肉焼いてからしょうゆ砂糖で味を整える作り方してたっけなぁ
まあ、すき焼きは最後にご飯をぶっこむのが一番おいしい部分だと思ってるから
割り下使ってても気にしない

なんかこんなシンプルなら焼き肉でいいじゃんｗ

肉と一緒に煮えたネギが大好きだから「野菜は一緒に煮込まない」なんて大ばか者だと思う

油に香りをつけるとか肉の臭みを取るとかその程度の知識すら一般化されたのはこの三十年だし
昔の料理は材料情報面でなぁ。そもそも獣肉食わないんだからしょうがない
まああれがおいしく感じるならそれはそれでいいんじゃないすか

確かに肉の味はしなくなるな。
しゃぶしゃぶの方がよっぽどいい。

普通に旨いだろ、すき焼き。くどいだの濃いだの砂糖いれんなだの、海原先生多すぎなんだよｗ
普段はジャンクとかコンビニ弁当食ってる癖にｗ

大根おろしで砂糖抜きって、ほぼ和風ステーキだなｗ

ロサンジンの話題っていつも
会席料理の喰い方がわからない小坊主が和尚さんの喰い方真似て
里芋を転がして見せる笑い話しを思い出す

心の底から「すき焼きが食べたい！」と思ってる時にこれを出されたら
まちがいなくがっかり

甘辛い味と、ごった煮となった複層な味わいを
嫌うんやったら、そもそもの肉を
塩・胡椒で食った方が美味いやろ
既定のものを頭から否定して悦に入りたいだけやんこいつ

2chも成長しない　オレも昔から変わらない


はっきり言えることは、
魯山人の食ってた牛肉と、現代日本人の食ってる牛肉は、
全く味が違うんだよってこと



なんでこういうこと、さくっとわからないかな。

これですき焼きならバナベイエビだってＯＫだな

すき焼きは何だろう、春菊とか豆腐とか具が嫌いなものばっかで食う気失せるんだよな

>>41
多分いうよ。美味いもん。
寧ろすき焼きとはの固定概念が強いが拒否ってる。

関東風は卵無しでも味的に完結してるようなもんだから。
逆に溶き卵にいれると味がぼやけるな。

黄身を抜いて白身だけで、熱冷まし的に白身にくぐらせる方が
旨いかもしれんねｗ

>>38
>魯山人とかたんなる人格破綻者だからな。

柳宗悦信奉者に魯山人の話すると全否定されるよw
いまだに遺恨というか禍根を残してるのか。

しょうがねえなあ、柳宗悦信奉者は。

鳥の糞食ってるような牛の肉の調理法で
ああだこうだ言うのはバカバカしいな。

普通とは違う方向しか選びたくない天邪鬼なだけな気がする。

味噌汁を作りなおさせたのが原因で、母親が死んだ人か

魯山人の料理レシピって
いろいろ理屈とか制約とか縛りが面倒そうで趣味の域だよなァと思う
メシは何も考えず美味しく食べられればそれで幸せ

どうやって食ってもすき焼きはすき焼き
うまいのが食いたきゃ和田金や今半

割り下ドボドボいれて肉をグツグツ煮込んだら
肉の脂は全部、割り下に流れ込むでしょう。

野菜は旨くなるかもしれんが肉を楽しむ料理だから
完全に本末転倒ですわ。

料理の鉄人の言い方では、化膿魯山人になっていましたね。

>>66
そんなん肉を煮た料理は全部そうだろ。>>1のもそうだ
もうただ焼くか生で食ってろよｗ

>>64
しかし、オリーブ油はうまいだとか、飯のおかずには
肉が一番向いているだとか、味の本質をついていた人

もう薄切り焼き肉の和風大根おろしソースだな
すき焼きじゃねぇよ

絶対不味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西洋のシチューを作れと言われて、頑張ったらすき焼きになったとかそういうレベルだろ
調味料、素材、調理技術に調理知識、何から何まで劣った時代のゴミだろ

魯山人のレシピが本当に万人にとって最強なら
そのレシピ通りの料理がもっと世間に広まってるよ・・・
所詮は一部の好事家や権威やブランドに弱い情弱が好む
変わり種レシピでしかないって事

>>58
料理名を変えてくれれば問題ないよ
これもうまいかもしれないがすき焼きではないというだけの話

>魯山人の歩んできた道を知ってほしい
　
じゃあ次はタニシを食うんだよな当然

牛肉を出汁醤油と大根おろしで煮る
おろし煮だったらよく作るけど

>>1
お宝鑑定団の時にカームって会社のＣＭで孫の何とかですって言う
胡散臭い爺さんの爺さんだな

>>68
肉を単体で焼いて出汁に浸らせず、砂糖と醤油を直接かけて
最低限に火を通し終わった瞬間にサッと食う。

関西風なら肉を楽しめるんですよ。

海原雄山って大災害の避難所とかでも
出された炊き出しを食い物じゃない！ってキレて何も食べずに死ぬのかな？

ま た 大 阪 か

すき焼きは嫌いって言うと変な顔される

>>72
そゆこと

割したでしゃぶしゃぶして大根おろしで食うんだろ？
肉だけ食うってのはすき焼きじゃないでしょ。

我が家の昔ながらの「すき焼き」が土居善晴さんの「すき焼き」の仕方
とほとんど同じだった。
出自が判るな。やっぱり、これが一番美味いわ。

>>77
おかしな人だと思えば
キチガイ末尾P
Pで書き込む人は必死すぎて哀れだわ

残念な箸の持ち方とかクチャ喰いをなおしてからにしろよ

まっ古典的な食いかたなんだろうな
今無理にするこたぁあんめーよ

人によって、環境によって、年令によって、好みとするものが違う、
と魯山人自身がよく書いている。

このイベントのすき焼きのレシピは、金持ちの贅沢者用のレシピ。

年寄りだから、淡白な味が良かったんだろうね
美食とは違う

湯木…

飯はエネルギー補給としか考えてない俺はダメだね

マグロの砂ずり（トロ）のところを山椒と醤油で付け焼きすると、
飯が飛んで入るものである。
ただし、これは壮年が好む下手美食である。

魯山人はこんな言い方をする。

てか、どっかの漫画のおかげで魯山人って
通ぶってるだけのいけ好かないやつってイメージがばっちり刷り込まれてるんだけど

ゴローちゃんを見習えよゴローちゃんを

「こっちの方が美味い」と世間で認定されたからこそ、砂糖・生卵使用Ver.が世に定着したんだと思うんだが

俺は関西風のすき焼きを食べたことがないのだが
どのくらい違うのだろうか。

亀仙人のすき焼き
って読んじまった
疲れてるな、俺

>>68
うん、すき焼き否定だったらポトフも否定することになるよな。
ポトフは肉の味が野菜やスープに染みて美味しくなるのだから。

美味しんぼすき焼きに改名しろよ

↓　雁屋哲がひと言

味の好みは人それぞれだ一緒に鍋囲む人間が納得したら好きな味付けで食えばいい

>>1
魯山人の時代に、あんなにサシの入った牛肉なんてないだろ。

大根おろしで食べるのだって、濃い味付けの焼肉をマイルドに食べるための
生たまごの代替手段に過ぎないんだし。

すき焼きとの共通点どこよ。
鍋くらい？

>>100
じゃあ濃い味付けにしなきゃいいじゃん

魯山人は今生きてたら、プリンに醤油とか豆腐にケチャマヨとかやる味覚障害者

>>1
大根おろしより、卵が好きだな。
この記事だけ読むと、おれからしたら相当の味覚音痴にしか思えないけどな。

鋤で焼いていないのに、すき焼きｗｗ
焼きなのに煮込むｗｗ
そういう突っ込みは俺はしないぞ。大人だし。

そもそもすき焼きってすごく食べたい料理じゃなくね？

うちの親は初めの肉は出汁用やと言ってじっくり火を通していた
出汁に使うのならそんなに高い肉やなくて良いやろ・・・金出したのは自分なのに

ごはんと食べるから、甘いのは嫌だ。

玉子はオレも使わないな、鍋の中身については鍋奉行にまかすが、
てか口出ししにくいのでまかせてる

俺は雄山より、富井副部長の味覚に親近感を覚えるね

そもそもすき焼きは肉だけを食う料理じゃないだろと思うのだが。
味のしみた焼き豆腐やエノキダケ、白滝と一緒に食えば最高じゃん。

>>105
だから美味しんぼで雁屋哲は30年ほど前に山岡士郎にいずれなくなる料理だろうといわせていたが
どっこいいまだ人気鍋トップの座に君臨してる

美味しんぼのアホ作者は未だに盲目的な魯山人至上主義なのか？

砂糖と醤油は至高のハーモニー

>>30
世間一般のすき焼きと和田金のすき焼きは別物。
まあ和田金のは特選松阪牛を味わうものだからなぁ。

すき焼きを高級料理と思うとおかしくなる。
肉からダシを出して調理する牛丼や肉じゃが等と同じようなもんだろう。
だから手頃な値段の肉を使って食べればいい。

すき焼きって不味いよなあ

>>103
そういうのも味覚障害者は言い過ぎだけどな

昔の日本では牛肉が高価なもので
その牛肉を料理するっていうと
なによりもスキヤキだったというわけで
年寄りが好きな料理だが70代以下には思い入れも
ないだろう

魯山人って凄いように言われてるけど、ただ食べ物の好みがはっきりしてるだけの陶芸家なんだよなぁ
陶芸家としは凄かったんだろうけど
この人の逸話でありえないと思ったのは、パリのトゥールダルジャンで鴨のロティ・血のソースを頼んで
「ソースはかけるな、焼いただけでもってこい」と言って、日本から持参した醤油と粉わさびで食べたという逸話
店からしたら最低の客

要するに天邪鬼なだけなんでしょ。

>>115
貧乏人の発想ｗ

亀仙人に見えた

>>121
え、なんで

まだしゃぶスキーの話題が出ていないな
美味しんぼにでてきた魯山人風のすき焼き
しゃぶしゃぶとすき焼きの良いところを掛け合わせた料理法

すき焼きは高級肉より赤身の安い肉のほうがうまく感じるのはなぜだろう。貧乏育ちのオレでも高級肉はうまいはずなんだが。

まあ芸術家だから好き嫌いがはっきりしてるのは当然だな。
自分がなにが好きかよくわからないのに創作したって
デタラメなものしかできないじゃないか。

>>116
まあどんだけ頑張ってもぱっとしない食べ物ではあるな。
昔は、牛肉の「高級感」もあってごちそうに見えたのだろう。

>>12
やっぱ雄山は初期型が最高だな。気違いレベルの悪人。

高級な牛肉を食べると下痢するおｗ

好きにしろよ。

>>13
肉なべとか、そういった類のもののように思うな。

だからと言って、別に批判はせんが、その代わり俺の好きな
関西風すき焼きにケチをつけるのも無しにして欲しい。

白菜　ネギのうまみ利用しない
フレンチのパクリですた

つーか魯山人の食う牛肉と
お前らがスーパーで買う牛肉はまったくの別物だからな。
料理法が違うのは当然だわ。

砂糖を使わないから、醤油の分量が多くなり辛くなる。
だから、大根おろしと一緒に食べるんだよ。

まったく美食じゃないｗ

「こうすれば脂が乗って柔らかい肉質になるのだ」
激しく牛の乳をしごき獣姦する雄山

評論家の清谷公一が和食を馬鹿にしてるよ
↓
特に和食の高級店では栄養を削る料理法が多用されています。それを客も喜んで喰う。

こんなものを世界に誇れる食文化だと自慢している場合じゃないと思います。

和食とは、和食の伝統とは何かを今一度見直すべきではないでしょうか。

>>26
>>26
>>26

重鈍ｗｗｗ

>>砂糖は使わない、野菜を一緒に煮込まない、卵は使わず大根おろしを使う
もはやすき焼きではないような気がするが

大間のトロを甘い煮付けにして食わないのと同じこった。
ビン長マグロならやってもな。

こんなのがいいの？
http://blog.zige.jp/resources/member/000/057/0695778/Ix10MuoM.jpg
http://shintakenaka.up.seesaa.net/CIMG1461%2020120114.JPG
http://farm8.staticflickr.com/7015/6713548953_27ccb71f07_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7164/6713548859_7036230137_o.jpg
http://whitecats.dip.jp/img/s/sironeco1391138892486.jpg
http://whitecats.dip.jp/img/s/sironeco1391138948750.jpg
http://whitecats.dip.jp/img/s/sironeco1391138983785.jpg

魯山人風すき焼き
まず鍋に牛の脂身を炒りつけ、脂をしっかりと出す。
（その辺は今時のすき焼きと変わらない。）
そこで霜降り肉を焼き、直ぐに酒と極少量のみりん、醤油で味付けする。
肉は焼き過ぎてはいけない。少し火が通ったら裏返す。
牛肉を食べきってから少しだし汁を足し、春菊、ネギ、豆腐などを入れる。

これらを片づけてから再び肉を入れ、これを繰り返す。
生卵の代わりに大根おろしを使うこともあったという。
また、肉の厚さも肝心で、厚すぎてもいけないし、薄すぎるのは尚いけない。

好きなものを好きに食えばいいだけだろ
ラーメンのとんこつ対醤油ぐらいくだらん

砂糖がっぽり、醤油もがっぽり
それを卵をつけて食べるのだ。
どう見たって、肉の味を味わっているわけではない。
脂ギトギトの肉食って美味いは異常だろう？
肉の食い方がわからなかった明治の連中の食い方だ。
ワインもそうだ、味がわからないから甘ったるい赤玉
ポートワインができた。
日本人向けワインは皆甘いのも同じだ。
味が理解できないという事だ

>>142
素材の味を無視するのは、フランス料理なんかもそうだけどね
まあ俺はクリームシチューぐらいしか喰わないけどｗ

魯山人「もうちっとだけ続くんじゃ」

>>1
これのどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★

飯炊くとき、砂糖と油入れて炊けばいい。
たぶん多数が美味いというはずだ。

んでなんとなくググったら。俺と魯山人は同意見らしいｗ
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50019_37773.html

>>140
みりん入れるんなら結局甘いンじゃん

哀れにすらなってくるな

アホ「カリフォルニアロール？寿司の良さを消してる」

アメリカ人「カリフォルニアロールうまうま」
日本人「カリフォルニアロール？うまうま」

こういう話
好みでしかない味覚で争うのって本当に可哀そう

すき焼きって安くてマズい肉を食べる方法なんだよね

底辺のおまいらにはわかんないだろうけど

霜降り牛自体、そう古いものではないと思うんだが。
魯山人の時代にあったのか？

すき焼き用の肉は、浅草の肉屋で買う。

>>140
葱は野菜じゃないのか？春菊は？

って突っ込んではいけない

すき焼き肉も塩胡椒で焼いて食うのが一番うまい。

通　　　素材の味を楽しむ　　　 　　　　　　自然本来の味　　　　　う　　　　　塩でその店のレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　塩最高　　　　　素材の味　　　　　　　　　　な　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素材
塩　　　「塩で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の味
　　　　　　　　　　　甘ったるいタレですき焼きが食えるか　　　　　の　　　タレ厨は味覚障害者
　　　　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白..　異　　　　　　　　　　　　　　高い店で食ったことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臭い肉をごまかすためのタレ　焼　.　.論　　素材の味
タレは子供用　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 素　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　タレはタレの味しかしない　　　材
　 　　　最終的にたどり着くのは塩　　材　　　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　の　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　すき焼き＝塩　　　　　　　　　　　味
.　「タレ」から「塩」に　　　　　　　　　　　味　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は塩　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　の　　　高い店なら塩、安い店ならタレ
　　　　　シンプルに塩　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　味　　
　　　　　　　　　　　　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚　　たれ（笑）　　素材本来の味
　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃はタレだったが今は塩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩こそ最高の調味料！！

ささやき遺伝子が入ってるのか

湯木貞一（吉兆創業者）　→　ささやきBBA（三女）　→　湯木尚二（次男）

絶対に普通のすき焼きのほうが旨い

>>155
塩分は１日６ｇまで！！！

すき焼きは豚だな

>>12
くどくて鈍重な味、おいしいお

すき焼きとは牛肉を一番まずく食べる料理だ(ｷﾘｯ

>>12
「文句言うなら食うなよ。お前一人食わなくても、万人から支持されて入るんだよ。
おまえ、味覚大丈夫か？」

ってびびりながら俺は言っちゃう。

絶対に普通のがうまいｗ

馬鹿もん！
すき焼きに砂糖を入れるとは何事か！！

大阪風の割りしたなしのはアリだろ

>>142
明治の人は牛を食うなんて、あり得ない事で、
臭くて食えなかったんだと。
そんな日本人に食えるようにした味付けだと思うわ。

最近は乳臭い牛肉が少なくなったけど、
安いアメ牛買うとかなり牛臭いのがたまにある。

塩がうまい、で同意できるのはラーメンぐらいだなｗ
あとは、通を気取りたい奴のたわごとだわ。

梅宮辰夫の好物はたっぷりと福神漬けをまぶしたカレーらしいな
普通はカレーの薬味として福神漬けをいれるのだが、辰兄いは福神漬けを食うためにカレーを頼むらしい

それが好きならいいんじゃないの？って話

>>140
ネギ類の甘みが出るとしたら、シャリアピン・ステーキの遠い祖先だな

納豆何百回もかき混ぜる
味覚障害だったのかも知れん

>>167
焼き鳥は？
俺はあるものを食べる派だけど

すき焼きの老舗は三嶋亭

>>170
納豆はよくかき混ぜて白いネバネバが全体を覆ってからが食い頃

豚カツは塩で食う派です

うむ
肉が良ければ現代風のより遥かに美味そうだな

>>166

牛鍋屋が流行ってたじゃん

「まずいね」とか「あー私には合わない」とか、言ってはならない雰囲気なんだろなｗ

>>176
つーか関東風の原型が牛鍋
味付け同じよ

ニュースでやってるような霜降り肉は当時無かったから再現にはならんのでね？

>>166

ゆとり乙ｗｗ

まあ絶対おいしいとは思う　すき焼きとは違うナニカな気がするけど

>>171
タレの焼き鳥とか最悪
タレ焼きが多い店はだいたい冷凍物ばかり
粗悪な素材使ってるからタレで誤魔化している

>>140
葱を立てて煮るっての、やったことがあるけど上下で煮え加減が違っててまずいよ。
魯山人はハッタリの達人だとは思うけど、実用性とか実質性とかを求めてはならない人物だと思うねｗ

顔写真入れてみた

北大路魯山人
http://livedoor.blogimg.jp/fuku_bangkok/imgs/e/8/e8c151e0.jpg
｜
湯木貞一（魯山人の友人・料理人）
http://www.kitcho.com/kyoto/media/img/yume-img/yume02.jpg
｜
湯木佐知子（貞一の三女、船場吉兆社長）
http://www.asahi.com/special/071031/images/OSK200805280054.jpg
｜
湯木尚二（佐知子の次男、北新地湯木店主）
http://www.yuasasyouyu.co.jp/shoku-story/img/DSCF4420.jpg

関西流と言うか京都流を想像してたら違った
至高のすき焼きは良い肉に焼き豆腐と九条ネギだけなんだよな
他にはせいぜい麩くらいで、しらたきや白菜を入れてグツグツ煮込むのは味覚音痴のやること

>>182
冷凍モノの焼き鳥を出す店は、もはや焼き鳥屋じゃないから

シャブスキーってマズそうだよな

すき焼きに砂糖使わないなんてどこのド素人だよ

>>187
酸味あるんだったっけ？

舌の上でシャッキリポンと踊る平目の刺身食わせろよ

>>182
通は「たれ」で　　塩→素材の味←通ぶるバカ　　　　　　　　　う　　　塩→素材の味←自己陶酔なナルシスト
は　　　　　　　　しょっぱい塩で焼き鳥が食えるか　　　　　　　　な　　　　　塩厨は人格障害者
たれ　　　香ばしい味　たれの味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎ..　異　　焼き鳥を塩？塩でも舐めてろバカ
たれ最高　　　　　　　　　　自己満足だけな塩　　　　　　　　　　　の　.　.論　　　店の味　　たれ本来の味
しおはおバカ様用　　　たれの味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蒲　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　たれの味　　　店独自の味　　　　　た　　　　　　／￣￣￣＼　　焼　　　　認　　塩は塩の味しかしない　　れ
　 　　最終的にたどり着くのはたれ　　れ　　　 ...／.＼　 　 ／.　＼き　　　　　め　　バカでも喰える塩　　　　　の
たれでその店のレベルがわかる　　　の　　 　／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　焼き鳥＝たれ　　　　　　　味
.　「しお」から「たれ」に　　　　　　　　　味　　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通はたれ　　　　 　　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　の　雰囲気だけの店が塩、こだわりの店ならタレ
　こだわりのたれ　店の味　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　味　　　しお（笑）　　　お店独自のたれの味
　独自の味　　　　　　　　　　　　　　　　　たれこそ最高の調味料！！覚　　バカの頃は塩だったが今はたれ

砂糖を入れない、野菜と煮込まない
だと甘みはどうやって出すんだろうか

>>186
じゃあ国内に存在する焼き鳥屋の半分以上は焼き鳥屋じゃないよねｗ
それらを食べて満足して連中ってマヌケすぎだよなwww

>>182
どっちも用意してるだろ？
客が選ぶし意味が分からん

>>194

タレ焼きが多い店はだいたい冷凍物ばかり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　他.
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　人
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　不
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 幸
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 を
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
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みんな味覚オンチだったので
センセイおいしいですと言ってたのは吉兆で集成肉
食ってたのに通じる

不味いだろ？な？正直になろうや

>>193
それ焼き鳥メインの居酒屋。

魯山人　「やっぱり、おろしポン酢より、焼肉のたれで食った方が美味い。これぞ至高のすき焼き！」

一般化しないのは多くの人が旨いと思わないからじゃないの？

>>196
人の舌は千差万別なれどこのAAは万人共通なりｗ

で、美味しんぼはどうしておでんに甘いんだ？
あれこそ化調なしじゃ成り立たない具材ばかりで
戦後昭和を象徴した貧しい料理だろ

湯木尚二っていうたら、かの船場吉兆やないですか。お母さんはお元気ですか？

>>142
脂ギトギトって
自身から出た旨みのある脂だろうがｗ

文面のみの判断だと、おろし焼肉でしかないな。

美食家としても知られる芸術家 >> ×
美食家としてしか知られない美食家　>>　○

だいたい、お前らが頭の中でおぼろげに覚えてる
魯山人のイメージってたいてい違うから、それ武者小路実篤だから。

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　日
　　　　|　　　　　　で　本
　　　　.!　　　　 　.す　人
　　　　 ヽ　　　　　よ　も　　　 /
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お美味しんぼが　すき焼きを罵倒して喧嘩を売ったので、
ビッグ錠がすきやき男爵を登場させ、すき焼きコンテストの
シリーズを書くことになった。

つーかすき焼きなんだから本来は焼き物だろ
今は完全に鍋物になっちまってるしな
肉を焼いて少量の調味料を足して食べ野菜を焼いて調味料を足して食べる
これが本来のすき焼きだろ

>>208
さすがビッグ錠w

http://baseballcontinent.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
京都タワーを見下ろす鉄板焼レストランへ入る。
食事は魅惑なる牛肉だ。フライパンをテープルの電気で加熱し、牛脂を溶かし、
神戸牛を投入する。肉には砂糖や調味料を加え、かき混ぜた卵に浸して食べ
るよう指示される。
私はこの日まで「最高の牛肉料理は？」と聞かれたら、迷わずニューヨークの
ピエトロレストランの仔牛のカツレツと答えていた。科学を超越するほど柔らか
くジューシーな素晴らしい料理だ。これが至高の逸品であり、これまでそれに
疑問を抱いたことなど当然無かった。しかし、この日私はより輝くものに出会っ
てしまった。古い信仰を捨てる時が来たのだ。
その時、私は神の手に触れた。

調理人が残りの肉や麺を調理する間、私は自問自答した。
私は本当にこれを食べるに値する人間なのだろうか？私は人生で何を成し遂
げた？私の道徳心はこれでいいのか？
この宇宙における自分という存在を見直し、より良い人間になろうと決めたのだ。

デザートを食べ終わる頃には、これまでと変わらないこの世界をより素晴らしく感
じられる自分が居た。

>>211
http://baseballcontinent.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
京都駅の最上階にある神戸牛のレストラン、私がこの一年ずっと楽しみにしていた
ディナーだ。
よくある教えとして「良い経験や素晴らしいことは繰り返すべきではない、なぜなら
二回目は失望するからだ。」と考える人々がいる。
私は彼らにこう尋ねたい。
「オーガズム（性的絶頂）無しの人生は楽しいかい？」
人はその喜びを一度は知っていても、繰り返してしまうものだろう。
つまりはそういうことだ。
言うまでもなく、今回も失望させられることはなかった。

至福の肉を食した後、屋上で愛情を魅せつけるカップル達を見つける。
だが彼らは真実の愛も本当の幸福も知らないのだ、そこの階段を降りてあのディナーを食べるまでは。
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/b/a/s/baseballcontinent/strjretyjnsyrs.jpg

>>209
関西風は水や割り下を入れないけど、野菜から大量の水分が出るから
最初は”焼き”だけど、後に　鍋にならざるを得ないｗ

まあ、それ言い出したら、すき焼き＝鉄板焼き　になってしまうがな。

最初牛脂でお肉を焼きながら砂糖をたっぷりからめて、カラメルになる
寸前ぐらいで醤油、酒、みりん、入れて、野菜入れて糸こんにゃく入れて・・・
上品じゃ無いけど、”下品”上等。　その”下品”な味わいがすき焼きという
ものだと思うわ。

書いてたら食べたくなってきたｗ

あっさりでもくどくどでも、どちらもうまいしどちらもいつかは飽きる
飽きないために様々な味付けや調理法が生まれたのだと思うが
〇〇はこの方法がうまい、これ以外の方法はまずい、て決めつけて
ずっと同じ味食ってる人間のほうが、よっぽど味に鈍感だと思う

>>210
一本庖丁満太郎（絶版？）

「すき焼き男爵」(すき焼き屋の三代目店主)

「すき焼き忍者」(伊賀の忍びすき)

すき焼き屋はやたら作法にこだわって
最初は牛脂で肉を焼きとか言うけど、
二回目からは牛脂使えねーのにいいの？って聞いたことあるｗ

>>213
下品だから生卵と良くあって美味いと思うわ。
おろしで食うのも良いけど、すき焼きは下品なほうが好き。

すき焼きは後片付けがすごく面倒だから年に数回しか作らないな
鍋と言えばちゃんこ一択

>>140
富井副部長を攻撃したネギを密造してる様に見える

>>203
え？

寄生虫による肝硬変で死んでいるんだよな、この御仁

昔は牛肉も砂糖も卵もぜいたく品だったろ。
すき焼きはそれはを全て使用したご馳走というポジションだったんだよ。

>>217
あの　”くどい味付け”だから、溶き卵と合うんだと思う。

>>216
だから　すき焼きの肉は一発目が一番うまいんだと思うわ。
うちで作るときは、野菜入れて鍋状態になる前に可能な限り
焼いてるけど、　　、まあ、その辺は適当でいいんでない？

そもそも外では食べないし。　　　　老舗の仲居さんには悪いが
勝手に焼かれて、　むこうのペースで鉢に入れられるのは
勘弁して欲しいのでｗ

>>220
おでんこそマズいだろ。
熱いうちに食うからごまかされてるだけで。あと化調の力が大きい。

おでんもすき焼きも不味い
水炊き一択

>>1

砂糖を使わないとか
あんまし美味そうに見えないけど
そもそも、これがすき焼きかいな

>>213
途中はどうしてもそうなるな
そうなったら豆腐やネギを楽しむ
俺は肉を食うのは前半だけにしてる

>>224
練り物に化学調味料が多いってこと？

元は横浜の牛鍋だろ、態々魯山人風なんて全然違うし大して旨くもない

魯山人の食通伝説はステマじゃないかと疑っているんだ。麻雀業界の二十年間無敗の桜井さんと同じ匂いがする。

>>223
2ラウンド目からは野菜がメインかな
肉は味を出すためにがっつり煮ちゃう

>>227
最初うまい肉をしっかり頂いて、それから豆腐、ネギ、だしの染み込んだ麩もいいし、
糸こんにゃくが、またご飯に合うし。後から菊菜を束で入れて煮過ぎないうちに
いただくなどというのも、　　なかなか粋な流れ。

牛鍋や味覚音痴が好む白菜入りすき焼きなど水分過多な状態が肉の旨みをボヤかす

甘ったるい肉はまずいよね
牛丼屋のカルビ丼とかもアホかと思うわ

しゃぶしゃぶは灰汁をとるのに、すき焼きは取らない。
料理として破綻してるんだよ。

>>228
うん、ほとんど練り物そうじゃん、
大根だってそれを吸ってるわけだしw

>>231
腹が減って、食欲盛んな序盤はお肉をがっちり頂いて、
煩悩がおさまってからは、　ゆっくり雑談しながら野菜。
良いと思う。　肉の味の染み込んだ糸こんにゃく押しｗ

砂糖入れ無かったらかなり酸味がきついな
もしくは辛いってやつか

>>230
エピソードそのものは本当だよ
好き嫌いが超激しい人間を食通と言い換えた奴がいただけで

ただの焼肉だろこれw

不味そうだな

>>236
スーパーで売ってるような、おでんタネならそうかもね。
でも、うちは築地のおでんタネ屋でいつも買ってるからな。

卵に付けて食って旨いから未だに受け入れられている訳で、偏屈な爺いが難癖を付けただけの話
本当に無茶苦茶美味ければそっちのすき焼きが後世にも残る

>>230
いや、伝記や回顧録みるかぎり本物の食通だよ
食通というのが不幸にしかならんクズ人間というのがよくわかる

>>236
ああ単なるコンビニ馬鹿だったか
まともな店で食わない知ったかが料理を語る恥ずかしさよ

昔同じことを言ったプロ野球選手()がいたけどな

>>235
アクを、砂糖と醤油と味醂と酒の力でねじふせる力強さ。
これが　しゃぶしゃぶには無いすき焼き（関西風）の美味さだと思うよ。

懐石料理ばかりが料理じゃない。　下品上等の旨さというのもまた善し。

てか、生卵は消化に悪くね？

うちのすき焼き
鉄鍋で牛肉焼いて砂糖と醤油かけて、出汁入れて煮込む
野菜はその後

>>246
>>アクを、砂糖と醤油と味醂と酒の力でねじふせる力強さ。

同じそれらを使う肉じゃがでも灰汁はとるけどね。

これはすき焼きではなく別の料理ではないのか

>>247
生卵の消化を気にする奴は、そもそもすき焼き食べないだろうｗ

（それと、生卵は消化悪くないです）

>>245
どの食物もそういう結論にいたるじゃねえかw

砂糖を甘いまま使うんじゃなくて
カラメル状に焦がしてそのフレーバーが美味しいってことらしいよ
甘すぎって奴はカーチャンが馬鹿

あんまり美味そうじゃないな

>>158
それ高血圧の人限定な
普通の人がそれやると弊害の方が多い

どうせこんなもん

>>236
自分で練り物作っておでんにすると美味いぞ
基本は白身魚、塩、砂糖、片栗粉だけで簡単にできる
野菜入れても美味い

>>248

肉を焼けるのは最初だけだよね。
料理として破綻してる。

>>252
これがゲーム脳の典型
馬鹿乙

>>249
＞同じそれらを使う肉じゃがでも灰汁はとるけどね。

すき焼きの話をしてるんだけどね。　

何気なく青空文庫の魯山人の著作見てみたけどけっこう面白かったな
文章も短くてちょっとしたスキマに読むのにちょうどよかった

>>260

灰汁をとる、とらないの比較の話なのに
なにそれ？
国語ダメな人か

すき焼き食いに行っても
野菜のお代わりのほうが多いわ
汁が出た後の鍋で肉煮てどうすんだよ

値段的に魯山人の納豆なら真似できる

かき混ぜる、ただひたすらかき混ぜる

だいたいおでんは吸う食材ばかりで
味を出す食材はあまりないよね。
大根がうまいなんて観念的な感覚に過ぎない
やっぱただ熱いだけの繊細さのかけらもない
横暴な料理だよ。

>>256
雑渡昆奈門
諸泉尊奈門

ID:ZNAjrloH0

最近憶えたてで使いたくてしょうがない？　　(｀・ω・´)ｷﾘｯ　「料理として破綻してる」

おでんは昆布出汁だろ！
化学調味料と昆布出汁の区別つかない味障大杉

すき焼きって、安いくず肉を他の味で上塗りしながら美味しく食う料理だろ
高級肉の素材を活かして美味しく食べる料理じゃないと思う

おでんの奴釣れると思ってんのかな

>>262
すき焼き（肉の鍋）でアクを取るか取らないかの話なのに、
肉じゃがの話までして　からんできますか、、、ｗ

かまってちゃんだなｗ

>>265
だから出汁の良し悪しが命なんじゃね？

>>268
椎茸たっぷり出汁も旨いよ。

何で魯山人が喜ぶんだよ

食えるだけでもありがたや
腹に入ればみな同じ

釣りと言うかマトモなものを食ったことない味覚音痴の田舎者がいきがってるだけの図だろ

>>268
グルタミン酸的な味に偏ってイノシン酸的な旨みに決定的に欠けてるんだよ
おでん改革が必要だと思う

>>268
昆布とかつおの一番出汁に1票

>>1
すき焼き苦手だけどそれはちょっとうまそうかな

ていうか、薄切り牛肉焼いて大根おろし・ポン酢・七味で食べるの簡単で美味いよな

>>42
どんな食べ方しようが、安肉以下になることはない。
そのB級とお前がいうものが美味いのであれば、
なんのもったいないこともなく、高級肉で美味いものになる。

こうやって食べなくてはいけないと思い込むほうがB級的だな。

まあスレ違いなんですき焼きの話の戻すけど
まずくてクサイって油っぽい肉ならすき焼きの調理法は向いている

>>1
魯山人さんそれしゃぶしゃぶ

菅直人が首相の時通ってた超高級中華料理店が魯山人の店の跡に建てられた店だったことを思い出した。

>>265
たこ・練り物・ロールキャベツ・鶏
むしろ味濃くなり過ぎないようにするのに気を使う

>>265
大根をいかに美味しくするかが、おでん作りの醍醐味。
一緒に煮るのは論外。

>>281
高級肉は例外なくサシが入ってるだろ
すき焼きは肉の脂の旨さが決めてだぞ

牛肉本来の味が失われてる
→塩コショウのステーキか生肉食えバカ

砂糖や玉子入れると肉の味がわからなくなる
→砂糖や玉子で味つけたくらいで肉の味がわからなくなる鈍感な味覚に驚く


すき焼き批判してるやつに共通してるのは、シンプルにバカ

ハンバーガー食って「肉本来の噛みごたえが無い！」って言うのと一緒。

本当にバカ。そういう料理だと理解して食え。嫌なら食うな。バカ。

素材の味を楽しみたいなら、そういう料理を食え。バカ。

タモリくらいの地位あるんだな
本人はふざけて言ったことでもセンスあると思われて全部正しいって思われるパターン

体には良いんだろうけどマズそう。食べたくないな

>>282
いえてる。
それはしゃぶしゃぶだ。

とりあえずオデンの話はやめたほうがいい

贅沢三昧で糖尿病？幾ら金持ちでも、糖尿病には勝てない。
高血圧、高脂肪、この段階で糖尿病、さらに静脈溜破裂、肝硬変、肝がん。
死の最短コース。ただ今糖尿病患者急増中。

>>290
牛しゃぶは、胡麻だれやポン酢の方が美味いわ。

実はおれも魯山人のマラ弟子

家ですき焼きやる場合は豆腐は食うな
卵は絡まないし、しかもタレが卵で洗い落ちてしまって、ただの豆腐だ
肉をモリモリ食ってるときにこんな気の抜けたようなもの食えるか
黙って鍋の底に沈めておけば翌日極上の肉豆腐ができている

しゃぶしゃぶのほうが美味しいよね
特にポン酢！ゴマだれも悪くないけど甘い

＞この中で湯木さんは味付けに砂糖を使わないことや肉と野菜を一緒に煮込まないこと、
＞それに卵ではなく大根おろしと一緒に食べることなどを説明しました。

なんだコレ、まんま俺が作る創作丼の一つ、おろし焼き肉丼じゃん
最初は焼き肉のタレ仕様だったが、大根おろしは焼き肉のタレより醤油が合うんだよ
だから醤油を絡め焼いた牛肉を丼に盛り、大根おろしをのせる。実にシンプルで美味い
真似すんなよ、魯山人

豚より牛肉の方が持ち上げられてるこの時代は嫌いだ。

どうせなら、ハメながらすき焼きを食う、ってところまで再現してやれよ。

能書きはいいから結果、美味いもの出せやw

いつまで北大路ドサンピンなんか有難がってんだよｗ

とりあえず何もつけずに食え　みたいなこといっとけば通な雰囲気になるの笑える
蕎麦とかも

とんかつに塩はアリ
良い肉に限るが

>>297
お前何歳だよ。

牛肉がマズイ時代の食い物だからな。すき焼き。
美味しんぼのシャブスキーは美味い。

♪上を向いて〜

牛肉の世界一うまい食い方は焼肉だろ
ユッケがつけばまさに究極

舌を鈍らせるような組み合わせはあかんということか
ジャンク級の食材しか手に入らんから真似できないわ

しゃぶしゃぶ食いたい

ドライエージングポークのローストしたやつのが美味いと思う

砂糖を使わなく味醂を使った濃い目の割り下（醤油+出汁+味醂）を
使い肉野菜を焼き割り下を少なめで絡め煮込まないって事だろ
それを生卵は使わなく大根おろしで食べると
ちなみにブリの照り焼きのタレなども味醂と醤油1対1で作るのが基本
で砂糖を使うのは邪道、すき焼きも同じって事だわ

これ、すき焼きじゃないだろ。
すき焼きって名前にしなきゃならんのか？

それすき焼きじゃなくてしゃぶしゃぶじゃないの
すき焼きは甘みがあるから美味しいのであって・・　関西風であれ、関東風であれ

醤油そのままとの相性なら牛ではなく豚だ
脂身に多いロースカツを醤油で食えばわかる

>>298
おお 同志よ！

最高の肉
それは豚バラ

炙りたてに塩コショウ
牛肉より数段上

確かに豚の脂のうまさは牛にはないね

当時は、砂糖が今より高価だったのかな？

タニシを生で食った情弱だっけ？

>>30
和田金のは特別に厳選された松坂牛が前提だからねぇ　銅鍋で作るのも美味しさの秘訣らしいし
美味し過ぎてカルチャーショックを受けたよ
仲居さん、まず塩だけのを先に召し上がって下さい、と奨められて
塩焼き→たまり醤油＆砂糖の順で食べた　　どちらも素晴らしかった
ただ野菜は煮ないので固いのが難点

>>310
みりんを理解しての書き込みか？

>>316
戦前までは、日本では砂糖は高級品扱い
欧米だと、植民地の現地人を今のブラック企業のごとくこき使って砂糖を
安く生産してたけど、日本はそういう非人道なことをしてなかったから。

ameblo.jp/shibuyakukokoroombudsman/entry-11732748830.html

これほど屁理屈こねるからにはよほど旨いんだろうな

しゃぶしゃぶと焼肉の弱点をミックスしたのが
魯山人すき焼き
２０代過ぎるまで牛肉食ったこと無くて牛肉オンリーこそ
欧米の豊かさだと思ってしまった
料理の味覚より偏屈魯山人の心を知る料理
エセ文化人だから重宝された自覚無いのは
岡本太郎に通じるのだろう

>>12
すき焼きは食用牛肉の畜産未熟な時代の不味い肉を美味しく食べる方法だからなあ

なんでも高い肉使ばいいとか言う雄山無能

砂糖と醤油で濃くしないと
臭くてくえねーよ

>>1
そんなに牛肉を味わいたいなら、生で食えばいいのに。

>>314
畜産県なんで黒豚が普通にあるんだが普通の豚肉と味が段違い。しゃぶしゃぶにしたらびっくりした。

>>324

寿司は昔はファーストーフードだからなーって言うのと同じで意味が無い。

>>140
蓮思い出して食欲どころじゃない

>>310
＞魯山人風すき焼き
＞牛の脂身を炒め、霜降り肉を焼き、酒とごくわずかのみりん、醤油で味付けする。
＞牛肉を食べきってから少しだし汁を足し、春菊、ネギ、しいたけ、豆腐などを入れる。
＞これらを片づけてから再び肉を入れ、これを繰り返す。
＞生卵の代わりに大根おろしを使うこともあったという。

>>323
美食で生まれ育った人じゃないんだってな

蓼食う虫もすき焼き

>>1
亀仙人のすきもの
に見えた

「アメイジング・グレイス」っていうイギリスの奴隷制度廃止運動の映画見たことあるけど、
砂糖を作るためにアフリカから奴隷を連れて来て売買して、地獄のような環境で少量しか取れない
砂糖を作らせていたの知って驚愕したわ
その砂糖で白人達はティータイムを楽しんでいたっていう・・・・　
一匙の砂糖が人命の何人分かってくらいだったんだね、18世紀当時

淡白で味気なさそうだな
ざくろのすき焼きでいいや

>>298
最近はそうでもないよ
ようやく豚の旨さが認知されてきた

一流店では白菜は入れない。砂糖はザラメ。
これマメな。

>>319 味醂って強烈な甘さだよね。

ただの偏食家の奇人だろ

>>334
今でも、砂糖にコーヒー、カカオといった農作物は、欧米の食料メジャーなんかが
途上国の現地人をブラックな労働環境でこきつかってる。
で、途上国の政府の役人(金持ち現地人層)はその手の企業と利権がらみでグル。

旨い物を食べまくった末の境地を大したものしか食ってない人間が食べても意味ないだろう

ブラックな労働環境でこき使われるブラックアフリカンのいたいけな児童か

http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/8/6/868c49f4.jpg

>>338
みりんは料理人にとって一種の麻薬調味料とも言われてる。

>>341
境地って独りよがりってことか

砂糖使わないって醤油で肉焼いて大根おろしで食うってこと？

雁屋哲と魯山人は不世出の偉人
皇居前に銅像を立てて、毎日拝むべきだろう

スキヤキは下品な味だからおいしいのが理解できないとは･･･
上品なモノしか食わないなら食通を名乗る資格はない（´・ω・`）

http://portal.nifty.com/2009/09/02/a/img/17.jpg

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　日
　　　　|　　　　　　で　本
　　　　.!　　　　 　.す　人
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>>340
レスどうも(^^)　そもそも>334は>>320へのレスでレス番付けるの忘れてエンターしちゃったのですｽﾏｿ

大豆も食糧メジャーに仕切られてるんだよね、確か　スレチですが、、

自称食通のオッサンがメンドクサイ
すき焼きの話でオッサン曰くすき焼きは関西風じゃないとダメとか言い出したから
「和牛じゃなくて国産牛なら関東風とかも美味しいですよ」て言ったら突然
「それならお前は勝手にそれで食えばいい！」とかブチギレ出した
別に関東風を押し付けたわけじゃないんだがいい歳こいた食通気取りのオッサン手
マジでメンドクサイ

>>334
一方、日本ではコタツでミカン

>>278
昆布と牡蠣醤油が好きかな

豚バラ
白菜
長ネギ
しらたき
しいたけ
水、醤油(市販の鰹だし入れでもうまい)
なま卵
これだけ。甘いスキヤキなんて不味くて食えない

すき焼き喰うなら
肉じゃが
肉豆腐
牛丼の方がいいな

目玉焼きには何をかけるかで大論争
カレーにじゃがいもを入れるか入れないかで大喧嘩
くだらん

したり顔で講釈垂れ流し
阿呆かと莫迦かと食通かと

蕎麦ツユとかは関東の甘いのは受け付けないのに天丼や焼き鳥のタレは許せる
と言うか普通に美味い

>>355
誰かに食えって強要でもされたのか？ｗ

>>344
みりんが大嫌いで使わないｗ
良い酒と塩と砂糖で味を整える

シャブスキーやってます
と書かれてたら
シャブなのかスキーなのか迷うよな
山岡くん

「子供っぽい名前だがうまさにかわりはない」

ガキの頃から人工着色料やサッカリンで鍛えられた世代のくせに福島産というと食わないオッサン

牛肉に長い歴史を持つ国々が
結局、焼いて食べるのが一番美味い
っていう文化で落ち着いてるﾜｹだから
煮込むスキヤキなんかは所詮はB級グルメだろ

魯山人の歩んできた道なら
魯山人の好物だった蕎麦かタニシ食ってろよ（´・ω・`）

自分の舌で評価できない権威主義の馬鹿って哀れだわ

タニシ食って死んだバカ

>>363
低学歴乙ｗ

>>364
それはちょと違う
海外の牛肉は?み応えがあって、適度に動物臭いからステーキとかローストするのが向いてるだけで
和牛、特にブランド牛はその固定観念を覆してる　　
どこまでも柔らかく、臭みがなく、なにより凄いのは脂身の甘みの上品な美味しいさ
和牛は煮込んでも固くならないから、すき焼き・しゃぶしゃぶは独自に食文化だ
なにより海外では肉を薄切りにするという文化がない！　すき焼きとしゃぶしゃぶは薄切り肉の美学だ！
在英してたけど薄切り肉がない食生活が超きつかったよ〜　

こんなもん誰が食べたいんだよ
はり重の割り下がめっちゃうまいんだよ

>>328
食材に応じた調理方がある
という話と
過去どういうグレードの料理だったか
が同じ意味なんだw

関西のすき焼きって、割下使わないのな。
肉焼いた中に、砂糖と醤油ぶち込む。
最初見た時はびっくり。
でも、俺は関西式が旨いと思うよ。
魯山人だかなんだか知らんが、人は人。旨いと思うように食えばいい

>>368
ロンドンの中華系スーパーだと冷凍の薄切り肉が売ってる
もしくはスライサーを購入

ちなみに日本で薄切り肉が多いのは
その昔肉が高級品だったのでなかなか広まらず
窮余の一策として薄切り肉を売り出したところ一般の人の口にも入るようになったんだとさ

>>369
はり重のビフカツサンド食いたくなってきたｗ

スキヤキなんて歌のタイトルにもなってるんだから
アメリカ人にもかなり有名なんだろな
スキヤキは難しい
味的には生タマゴいらないんだけど
ないとスキヤキ食ってる感がなく物足りない
なんなんだろう

>>29
食わせなきゃいいじゃん
もちろんその日は晩飯抜きで

日本以外の国では生卵を食うなんてアンビリーバボーな気色悪い行為で
卵かけ御飯なんてのはゲテモノ料理の最たるものだと聞いたが
海外の日本料理店ではスキヤキに溶き卵は使わないんだろうか？

ミリンは、福来純の本みりんを飲もう

食いものの味をぐずぐず言うのは男らしくない卑しい行為だよ

>>361
GLAYのTERUがコンサートで
「鍋のシャブシャブやりたい」ってのを
『シャブりてー』って言ってしまったってこの前語ってたｗ
いろんな意味でヤバいｗ

拾ってくれた恩人をクズ呼ばわりして分かれた人格破綻者だっけ

>>13
すき焼きは鋤で焼くから鋤焼きなんだよ
お前の言ってるすき焼きはどうせ鍋で煮込むパチモンだろ

食い物スレは基本的に
好き嫌い＝美味い不味いｗ

醤油と山葵があれば何でもうまい。

一緒にしゃぶしゃぶ行くと牛肉をどぼどぼ入れてに上がるまでまってから
食う友人がいてつらい

大阪って、こういう権威を嫌う土地柄じゃないのか？
自分で確かめて、なるほどと思ったものを愛する、
そういう土地柄だったはずだ。
魯山人が生きていた頃を知っている人なら、
彼の人となりを知っているからそれもありだけど。
そうじゃない人にとっては権威でしかないはずだ。

甘辛くて僅かに酸味があって柔らかくて温かいモノなら何でも美味い

肉、白菜、ネギ、しいたけ、えのき、糸こんにゃくなどが、
煮詰まったすき焼きの残りを、
ご飯にかけて食うのは至高の味。

上品で贅沢なすき焼きも悪いとはいわんが。

魯山人は声が大きいだけの単なるキチガイだろ
陶芸もたいしたことねーし、美食も？レベル
美味しんぼがなければ歴史から消えてた

>>380
鋤で焼いてるのかよ?

<　｀д´>　そもそも魯山人の韓国人ニダ

>>384
君はどこの人？

>>166
牛肉食なんて江戸時代からあったよバカ
近江牛畜産なんてずっと昔からの伝統だ

牛肉に限らずイノシシもウサギもタヌキもカモもキジもクジラも

江戸時代にいくらでも肉食してたわ

湯木って吉兆の一族じゃねえのか

「すき焼き」の由来は農具の「鋤（すき）」 「農具ですき焼きを」（北村ヂン）より

　http://portal.nifty.com/2009/09/02/a/img/17.jpg


「すき焼き」という名前の由来は、その昔、農具の「鋤（すき）」を使って料理していたからだそうだ。そのため「すき焼き」を「鋤焼き」と表記することもある。ちなみに鋤とは現代で言うスコップのようなものである。
　
＜ △いちらんへ

肉のトリプルルッツやー(昇天)

>>140
ネギでグルタミン酸
牛肉でイノシン酸
ちょうどいいね

北大路魯山人か、青空文庫で数ページの超短編を幾つか読んだよ。
昆布のダシ取りはサッとくぐらせるだけとか数の子は音で食うとかちょっと面白かったな。

>>393
野グソ思い出すわー。
ところでそんな発祥の話なんて関係あるの?その形態以外をすき焼きとは言わないという論法なら話にならんよ。
発症から変化を遂げて現代のすき焼きがある。鍋で煮る関東風も、焼肉から鍋に変化する関西風も間違いなくすき焼き。
「鋤で焼かないものはすき焼きじゃない!パチモンだー!」てのはバカと言われて相応しい。

卵は鍋に投入派です

>>359
いや昔からうちはこれだった。というか基本的に料理には砂糖使わない親だった。
それをおかずにご飯食う。
多分、祖母から受け継いでこの味付けなんだろうと思う。

学校給食で甘いスキヤキが出た時の衝撃といったらなかったよ。当然、周囲は普通に砂糖を入れる人の方が多い。うちのはマイノリティ感あるから別にお勧めはしない。

>>385
っ【きつねうどん（七味かけ）】

食い物の文句を口に出すヤツと食べる食事が一番まずい

魯山人が30歳頃で今から100年前だろ、
この時代の肉の質ってどんなだったんだろうな。
多分今と違うよな(調味料も)。同じ料理法で美味しいのかな？
ホントにこの人の味が支持されてたら
この人のメニューがメジャーになってもいいと思うんだが、聞かないし…
ゲテモノ食いで有名だし、キャラが濃かったので一世を風靡して消えたのかな？

美食のあまり肝臓に虫を涌かせて死んだって話を聞いたことがあるけど本当だろうか。
そういう人の真似はしたくないなあ。

うどん入ってないとか魯山人ニワカ過ぎだな
アレこそすき焼きの醍醐味だろうが

魯山人は宴会で残してある天ぷらとか調理で出る
野菜屑なんかに一手間かけて活用する人でも
あったし、エッセイはかなり面白い。
ビールは冷やし過ぎるとうまくないとか、
あの時代に言えたのはすごい。

>>392
船場吉兆の次男
謝罪会見してた人の弟

こんなことせずに

普通に食べましょう

十分おいしいから

> 魯山人と親交のあった料理人の孫の湯木尚二さん

湯木尚二(北新地湯木店主)
http://www.yuasasyouyu.co.jp/shoku-story/img/DSCF4418.jpg

北新地 湯木
http://kitashinchiyuki.com/
吉兆創業者である祖父の思いを継承すべく「北新地湯木 新店」は誕生致しました


http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/bc/hazuki73ry/folder/1358970/img_1358970_26274582_0
http://kingendaikeizu.net/img/image-kittyou.gif

すき焼きといえば
白菜、春菊、しらたき、しいたけ、焼き豆腐、松阪牛，生卵
お砂糖，醤油，ラード
肉を先に焼き、調味料で味付けして食べる
その汁でお野菜他をいただく
おいしゅうございます。

画風　書　陶芸
何をやらせてもへたくそだったが
味オンチで料理に偉そうに語って自分の名前広めたのは
グルメ評論家のさきがけではあるのだろう

金沢ではすだれフをいれる。
うどんはデフォ。
あ、ねぎもいれてね

味なんかその人ごのみだから。。。本人たちが満足してたらそれでいい。
しょうかいされたら試しに作って食べるのも一興
新鮮ならおいしい

すき焼きは家庭料理のご馳走なんだよ。
昭和の終わり頃までは牛肉は高価でめったに食べられなかったんだ。
めったに食べられないものだから、当然、お母さんたちも料理法が分からない。
例え、ごった煮みたいなものでも、牛肉というだけで家族は満足してたんだ。

>>15
海原雄山のモデルは、北大路魯山人
｢美味しんぼ｣には魯山人のエピソードがたくさんでてくる

大根おろしは消化にもいいし美味そうだな

>>36
>>41
魯山人は、日本一有名な料亭な経営者

魯山人は、昭和天皇の義父のお気に入りの料理人
その関係で、魯山人のお弟子さんが昭和天皇の料理人になってる

要するに、皇族が食べてるのは魯山人の料理なんだが

すき焼きって肉を本当に焼くんだな。
ちゃんと高いところに行って喰って初めて知った。

割り下で野菜と煮込むのは「すき煮」であって
「すき焼き」ではないぞ。

>>1
好きなように食えばいいじゃない。
旨ければどう食べてもういいんだよ。

>>409
何でそこで豚の脂のラードが出てくるんだよ……。
牛の脂のヘットだろ……。

>>417
煮るところを否定するなら焼肉くえばいいじゃん

砂糖は使いませんが、「エバラすき焼きのタレ」を使います。

>>72
今でも高級料亭に行くと
魯山人の影響がたくさん見られるし

魯山人は、フランス料理にも影響与えてる

>>184
魯山人って女癖悪くて
認知してない子供がたくさんいると言われてるけど
意外とほんとに血がつながってるかもなw

高級料亭の吉兆は
魯山人から大きな影響受けてるし

>>323
魯山人の｢書｣の師匠は岡本太郎の祖父

岡本太郎の母親が子供をおろせないか魯山人に相談して
魯山人が｢生んでしまえ！｣と言って生まれたのが岡本太郎

こういう美食とか、金出せたり、薀蓄語りたい爺婆の味覚に合わせた
淡白な物に偏ってて、それってホントに大多数の人間にとって旨いか疑問。
若い人は蕎麦や刺身より、油たっぷりの肉やカレーやラーメンが好きな訳で
年代別の美食がある筈。

日本は野菜が少ない。欧米じゃチコリー、レタス、カリフラワ、ブロッコリー、
ヒヨコマメ、キドニービーンズ、マシュルーム、アルファルファ、アスパラ、リーキー、
レッドポテト、コーン、スピナッツ、イタリアンレタス？、オニオン、キャロット、
アボガド、バナナ、オレンジ、ベリー、トマト、キャベツ。。。いっぱいサラダで食べる。
日本はキャベツ，ブロッコリー、カリフラ、トマトぐらいであとは白菜大根れんこん，ごぼう
みかん，いちご，アスパラ，コーンぐらい。売ってる野菜が少なすぎる。

>>426
何処に住んでるんだよ？そんなもん阪神のデパ地下で全部揃うじゃないか！！

ローカル野菜で欧米サラダは無理ありすぎ。JAはもっと欧米野菜を輸入または栽培してよ。
イタリア人とかどうしてるの？東京とかで？

しかしだ。

閑災人は関東のうどんのつゆが黒いだの辛いだの言っといて
砂糖だくだくの肉食うとかどんだけだと小一時間いやこ一年

阪神のデパ地下とやらは東京じゃどこにあるんだ？

>>430
スレタイみろよ！大阪の話題だろ。チコリぐらいの野菜は大阪駅ナカのイカリ
スーパーでも普通に売ってわ。
東京でも>>426 の野菜ぐらい普通の百貨店食料品売り場にはあるだろ？

>>334
一方日本では、江戸時代に琉球から輸入されて砂糖が普及してた。
滝沢馬琴は子供の寺子屋の先生に砂糖送ってる。

>>429
江戸中期に千葉に醤油工場ができて、江戸に醤油が普及したんだよ。
安価に醤油が手に入ったせいで、江戸時代にほとんど醤油中毒みたいになったのさ。
ちなみに、唐辛子が普及したのも江戸中期でそれまでうどん、そばの類には胡椒を入れていた。

>>431
確かにね。
日本ではどんな野菜も手に入るようになったな。

ロロロ・ロサンジン

>>416
星ケ岡茶寮ですな。
戦前まで永田町にあって今は東急のホテルになってる。
上に出てきた菅直人の通ってた中華料理店があるところ。

砂糖を使わない理由は、もともと美味くない肉の味をごまかすために使ってるから。
野菜と一緒に煮込まないのは、肉の風味を損なうから。
卵も味をごまかすため。
高級な肉の場合不要なものばかりだ。
大根おろしは、肉の風味を引き出す。
またタカジアスターゼが入っており消化も良くなる。
全て理にかなっているんだよ。


と、美味しんぼ風に語ってみるw

>>435
こんなものはすき焼きじゃない！
俺が本物のすき焼きを食わせてやる！

獣くさくて歯ごたえのある肉の方が好きだな
もっぱらマトン食ってる

なんか昔の油味覚でない人たちの食い方だな。今の人は無理だろこの食い方。

>>433
醤油が普及する前の、そばうどん汁は何で味付けしてたの？

>>26
今半のランチなら、たしか1万しなかったはず。
食ってみるんだ。

>>441
江戸の醤油はそもそも上方のものが大半で下り醤油と言って、いわゆる薄口醤油だった
醤油＝薄口　醤油がなかったわけじゃない
千葉で美味しい濃口醤油が作られるようになって、そっちが人気で関東では濃口が定着

>>443
に付け加えるならば、江戸の初期は関西から大量に商人がやって来て江戸の町に住んだからな。当然故郷の味を好むわけ。
元禄時代まで江戸っ子は関西弁だったらしい。

その後、関東近辺の農村から働きにきた連中の関東の方言が入り混じって独特の江戸弁となった。

>>443
そばなんて庶民も食べる普及された食べ物なのに、
関西からの醤油を使っていたの？

戦争中で砂糖も卵も貴重品だったからなあ

>>445
最初はうどん。
そばは脚気に効くという評判がたってから普及した。
その頃、濃口醤油も普及したから、そばの梅雨は濃くなった。

生卵とか半熟で黄身がトロ〜を好む今も気持ち悪い食の時代だけどな。

蕎麦屋でとろろそばに最初から卵を落とされてると食欲なくす。

>>447
濃い口とか薄口とかじゃなくて、そば・うどんの汁のベースは醤油でしょ？
江戸で醤油が普及する前の、そば・うどんの醤油はどーしてたのか？ってこと。

>>449
上に書いたとおり、大阪から来た商人たちは故郷のうどん食ってた。
京都からわざわざ運んできた薄口醤油を使ってな。
濃口醤油はそのあと千葉でできて、庶民に普及した。
その前は人がそもそも住んでない。

>>449
醤油が普及する前は味噌を溶いたつゆでそばを食べてた

>>450
醤油が普及するまで江戸に人が住んでないの？

>>184
うーん、ＤＮＡ鑑定してみたくなる写真だ。

生卵につけるよさは正直わからない

雁屋を反日漫画家呼ばわりして散々に貶すくせに
海原雄山のうんちくはすんなり信じるのなお前らって
海原雄山が慰安婦はいたとか言ったら信じるの？

>>452
江戸って人口都市だから、徳川幕府が来るまで小さな集落があるだけで人なんてほとんど住んでなかった。

まず武士が来て、それに連れて商人がきて、其の後、周りから農民が働きに来た。

>>456
未だに家康が来るまで江戸は寒村だったという俗説信じてるアホ発見

>>445
関東には醤油がなかった
紀州から醤油作りが銚子に伝わり利根川を遡って野田に伝わり
江戸に野田の安価な醤油が普及して江戸から関東の農村へ

ぶっちゃけしゃぶしゃぶは牛肉より豚バラの方が美味いよ
国産のくっそ高いのならどうか知らんけどそんな肉ならしゃぶしゃぶにするのは馬鹿のやる事

魯山人なんてただの偏屈ジジイでしょ
どうでもいいわ
好きに食べろよ

>>457
違ってたの？
でも元禄の頃まで、京都か札幌のような碁盤目のような街並みだよ？
今は相次ぐ火事で今はぐちゃぐちゃになってるけど。

>>1
ゴチャゴチャうるさいが
関西のすき焼きは美味しくない

>>426
茄子、ネギ、玉ネギ、フキ、ミョウガ、芋、菜の花…
お前が貧しい地域に住んでるのはわかった

>>334
しかも白人はアフリカの現地の王族や貴族まで奴隷にしてたんだよな
なぜ王族が野蛮人の奴隷にならなきゃならなかったのか…白人はクズだ

すき焼きでは無く創作料理

普通のスキヤキだけど、いつからだか生卵はつけなくなったな

湯木って名前からして吉兆関係だなと調べてみたら船場の腹話術師の次男だったか

>>1
いやいや牛肉に砂糖を振りかけて焼くことは理に適ってる

>>443
兵庫で薄口醤油ができる1666年より前の1640年代には江戸周辺で濃口醤油
が製造されてるらしいぞ、京都に薄口醤油を送り出す100年前の話
江戸周辺で濃口醤油が造られる前に湯浅等から江戸へ送られたてたのは江戸
初期主流つか日本の醤油の元祖的なかなり色が濃いたまり醤油
今も湯浅たまりは有名
http://www.kadocho.co.jp/history.html
>>468
>>330にレシピがあるが甘みと味をしみ込ませる効果がある糖度40%〜50%な
みりんを少量使ってるな

おろしもいいけど、練りからしで食うとマジで美味いよ

江戸時代の寿司屋や醤油はとか言い出すのは、田舎者なんだよな。

>>466
昔より薄味になってるからだと思うよ

トンキンってのは東北かっぺの集まる場所だろ？
東北かっぺってのは冬がアレだから美食とは程遠いところ場所で
ウマい料理方法を知らんから
関西からたいがい秘密だった美食のワザを持って来たら
それだけで飯の種になったわけよ。
それが魯山人なわけ。

>>473
そんな陰湿な書き方しないで、
関西が一番なんや〜 って素直に書けば？

でも頑なに納豆拒否する人が多いのも不思議よね大阪

関西でも江戸時代は納豆汁とか普通に食ってたらしい。

関西が美食とかｗ
粉モンしかないのにｗ

>>9
むしろ関東風すき焼きこそ疑問
あれは完全に牛鍋
横浜発祥の牛鍋がすき焼きの名をかたってるだけ。

俺関西育ちだけど、関西人が納豆苦手って概念はネットではじめて知ったな
それまで聞いた事すらなかった

美食の伝統は大阪じゃねーよ。
京都に決まってるだろ。
京都人はいやらしいから、食の技術は秘密だったわけよ。
トンキンに流す人間が居なかった。
魯山人はそこを突いただけ。

すき焼き否定論が主流みたいだけど
肉の旨みを捨てる最低の調理法とか
他の鍋の類も全滅やん。やたら西洋
料理を持ち上げるバカもいるけど、
ポトフとか煮込み系も全滅やん。
甘ったるくて反吐が出るっていう奴は
焼肉のタレで焼肉食わないの？
バカなの？死ぬの？美味しんぼの読みすぎなの？

ジャンクフードなのは認めるけど、
肉も野菜も丸ごと味わって、ご飯とともに
食べる料理としては優秀ですよ。
健康的だし。西洋料理に比べて特に劣ってる
とは思わない。美味しんぼに毒されすぎ。

>>478
すき焼き [人形町 今半]
https://www.youtube.com/watch?v=_jy5EXHJ3R4
https://www.youtube.com/watch?v=a6W1FY_l1W0
>>330の魯山人方式に近い
まぁ、昭和な時代は牛肉あまり売っていなく一般家庭では
豚使う家庭が多かったから牛鍋式じゃないとな…

>>478
牛鍋はみそ味だよ

>>480
京都が美食？
新鮮な海鮮素材に不自由しまくってた京都が？
武家政権になって以降、天皇以下貴族連中は貧乏に喘いでいたのに？

>>464
下手に素材が新鮮だと料理法は進歩しない。
だってなんもしなくても旨いわけだし。
金と暇はあるけど、それほど鮮度のいいもんが手に入らない。
だから料理法が進歩する。
それが京都。
ぴったりじゃん。

>>485
小学生か？

>>486
おまえがな。

>>481
すき焼きは汁のめないだろ
ポトフは肉のうまみでたスープを楽しむ料理だから

>>488
ご飯やうどん投入して全部食べます

>>488
〆におじやにはするけど(´・ω・｀)

一方、アメリカ人は
↓

何を残したわけでもない中途半端な人間なのになんでここまで崇められてんだ？？

遊びや贅沢も極めれば立派な文化になるからな

>>482
動画見てきたけど完全に割り下で煮てるじゃんｗ
>>330に書いてるように魯山人風のは焼く。焼いてから味付けする。
関西風も同じ。ただし関西も追加で後から投入する肉は野菜と一緒に煮る。

初めて東京に行った時、肉じゃがが豚肉で違和感だったわ。

魯山人の時代は冷蔵庫すらなかったろうし、碌な食材も手に入らなかったろう。
今生きてたらどんな料理作るんだろうな。
コーヒー1つ取っても30年前とレヴェルが違うしな。

>>492
「タニシをちゃんと火を通さずに食うと寄生虫にやられる」ということを身をもって教えてくれた人だよ

>>494
人形町今半は肉を焦がさないように少ない割り下で煮焼き、
大量の割り下で野菜と一緒に煮るのとは違うでしょ、それで
魯山人方式に近いって書いたの、甘味は本味醂（砂糖と併用）
使ってるし
すき焼きの店神戸月下亭は肉を焼いて砂糖、醤油で味付け
魯山人は月下亭方式の砂糖の代わりに本味醂を使い、肉を焼い
て大根おろしで食べ旨みは野菜に吸わせて食べてのループと

このオサーンにカツ丼食わせたらどうなるんだろ。
なんだこの肉の味を殺した喰いモノは、肉は衣をつけて揚げるな、焼け！
それを卵でとじるとかキチ○イか！汁も砂糖が入って甘ったるい！
結果、塩胡椒かおろし醤油の焼肉丼＋ゆで卵になりそうだｗ

なんかすき焼き好きは肉の味知らずみたいに言われるけど、焼肉よりは美味しいと思うけどな。
タレでベトベトにしちゃう上に朝鮮風にレタスに巻いて食うとか、すき焼き以上に肉の味なんて台無しにしてるだろ。
大体雄山(雁屋)の唱える理屈だと、てっちりもクエ鍋も鮟鱇鍋も「魚の味わい方を知らぬ味覚音痴の食い物」ってことにならないか？

>>485

魯山人がそういうことをかいてるね。
西洋料理と日本料理の対比で。

魯山人自身は、そんなに他の料理法を
否定はしてないよね。

壮年の場合、年寄りの場合や、
貧乏人、贅沢者で、好みが違うといっている。

その上で自分の紹介するのは、
贅沢者の料理だと断っている。

頭から否定するのは、雄山、ひいては
雁屋だな。

ウチのオヤジは、たまに陸軍式すき焼きを作ってたな。

>>501
つまり、真の美食とは本人の体や味覚が欲する物を喰うということか。

消費カロリー多くて、胃ももたれず、体動かして汗かく若い人が
ラーメンや油肉や卵や砂糖でこってりのすき焼き食うのは理にかなってると。

>>500
パリで寿司屋を開こうとしたが、寿司ネタに使える新鮮な魚が無い。

鮮度の悪い魚介しか手に入らなかったパリでは、
腐敗を誤魔化すために濃厚なバターソースが発展した。なるほど技術の進歩だ。
しかし濃厚バターソース料理が完成したおかげで、魚の鮮度を保つ技術が
今現在でもまるっきり進歩していない。そんな必要が無いからだ。

進化の方向性が違うだけで、鮮度が良いと料理が進化しないってのはメクラの理論。

バカだな。
権力者ってのは街の中心にいるだろ。
街ってのはパリでも北京でも畑なんかないから
採れたてのもんはたいがいない。
だからそいつらに旨い物を食わせようと思うと
調理で工夫するしかない。
それで料理は発達してきたんだ。
そもそも美食は庶民のものじゃねーだろ。
だからそうなるって話をしてんだよ。
だれが冷蔵技術の発達のこと言ったんだ。アホが。

だいたい魯山人が要人たちと美食やってた戦後には冷蔵庫なんかない。
そのころの話してんだろ。

>>504
フレンチで濃厚なバターソースってあるのか？
ないだろ？
むしろワインの煮詰めとフュメを主体にしたソースが主流
パリの地理的特質として、夏にもエアコンが要らないほどの寒冷地だということを忘れてはならない

牛肉は塩コショウで焼くのが一番美味いな。
すき焼きはネギやしいたけ、焼き豆腐などは牛肉の旨味で美味いけど、
牛肉自体は旨味が消し飛んで美味しくない。
しゃぶしゃぶにいたっては全然美味しくない。
豚しゃぶの方が美味しい。

亀仙人スレかと思ったら、違った。

大根おろしソースは今でも鉄板
特に脂ののった肉との相性がやばい

おろし焼肉やん

伝統的なフレンチはバターを大量に使うよ。死ぬほどぶち込む。
だから日本人には胸焼けして合わなくて廃れて
オリーブオイル主体のさっぱりしたイタリアンのほうが人気になった。

>>1
＞魯山人と親交のあった料理人の孫の湯木尚二さんが

　ユキテイイチの孫と言っちゃ駄目なのか？

>>502
戦友の尻の肉を剥いで…

いえ、僕は何も言いません。
お続けください。

>>492

つ美味しんぼ

後世の東京チカラめしである

史郎、刺しがｒｙ

砂糖ドバドバ割り下びちゃーはすき焼きを名乗るな
すき焼き風田舎煮込みだろ

今もし魯山人が生きていたら、こんなまねをして有り難がってるやつらを
バカにした可能性が高いと思う。

知り合いがブランドビールの中身を日頃不味いと貶してたやつに替えて出したら、
この爺さんは「うまい！」とか言ったらしいやんか(笑)

もはや、すき焼きじゃねえな

俺、魯山人さんスタイルのすき焼きのほうがすき焼き好きになれそうかも。
肉・しらたき・焼き豆腐・シメジ椎茸とかのキノコくらいしか入れんのだよね？

一方、自称美食家映画監督の黒澤明は、すき焼きにカレーを入れた

すき焼きの由来自体が色々とカオスだからなぁ
まあ、好きに焼いて美味しければいいんじゃね

安くて大して美味くない牛肉の調理法として甘辛く煮付けるのは正解
だから割り下ぐつぐつは正義
高くて美味い肉は焼いて塩コショウで食えばいいのだから

牛肉を庶民が食い始めたのは魯山人が生まれる20年くらい前みたいだな。
しかも当初は肉が獣臭かったとか。濃い味付けも当然。
やがて肉のグレードも上がってきて素材を重視する方向になったんだろう。
それに高級料理(単品)と庶民の料理(ご飯のオカズ)の味付けが違うのは当たり前。
結局、みんな状況や嗜好にあった料理方法で喰ってるってこった。

ところでみんな今日の昼は何食った？

コロッケパン

牛も最初はびっくりしたろうな。

いつもみたいにのんびり荷車でも引くのかと思ってたら刃物でぐさり。
え？マジっすか？ 俺を殺してどうすんの？ 明日から荷車はだｒ…　ピクピク…

信頼したガイドがアルカイダのメンバーだったと気付いた瞬間のパニックと同じ…

日本の牛に天敵が現れた日か

>>1
すき焼き味に生卵でなく大根おろしってｗ
大根おろしで食べるなら、始めから味付けはポン酢風味にするわｗｗ
アホだろマジで・・・

ハイハイ吉野家吉野家

酢豚のパイナップルとタケノコの違いが判らない味音痴会の
ド・サンピンだけど何か質問ある？

スレの最初の方だけ読んだけど魯山人も酷い言われようだな
本読んでみろよいい事言ってんぞ

>>534
この記事読んでスレしてんだろ、ところで魯山人は何いい事言ってんの？

壇一雄と同じく
真正DQN

つうか
魚にはみりん
肉には砂糖なんだよ

肉にみりんつかったら肉が硬くなる

明治から昭和初期にかけての美食家なんて有り難がるなよ
もう日本人の味覚は変わってるから
ラーメンなんて昔の日本人が食ったら、何？この原液といって食えないほど濃い

うま味調味料の出現でガラッと味付けが変化したからな

湯木なんとかって吉兆かな

だよ。

士郎、こんなすき焼きで満足なのか！

元船場吉兆の取締役でささやき女将の次男ダナ。
元は湯木尚治の筈が最近は湯木尚二になってる。
船場吉兆は破産、ささやき女将と夫は自己破産なのに、
ささやき女将は吉兆グループを統べる株式会社吉兆の役員。
次男は高級料亭立ち上げてる。
ささやき女将は湯木の娘なので遺産は貰っただろうが、自己破産したら
吉兆の株とか差し押さえられんのか？次男の開業資金は何処から？

こらこら、人の財布の中を覗くな

今で言う鉄板焼き肉だな
昔ながらの石焼肉の食べ方だ
でもそれをすき焼きと呼んで良いのか？

>>542
跡地はビルになったそうだが、土地売った金で捻出したのかな？
店も別の場所に出したみたいだし。

>>89
こいつ食品偽装、食べ残し使い回しででおなじみの吉兆の人間だよな

>>545
女将は湯木の財産の約1/5は継いだ筈だが、吉兆株、不動産、現金、茶器類…
(コレを株式会社吉兆か船場吉兆か個人の名義にしてたかどうか判らんが)
船場も個人も破産した時点で、船場系は負債＞財産の筈。

船場の不動産は女将が持ってたら召上げ、株式会社吉兆が船場に貸してた
場合は売上げは吉兆の物で、株も召上げられた筈の女将が株式会社吉兆の
役員になったり船場の売却金を受け取れる筈は普通無い…筈。

まあ、金を隠してたか、親戚が貸したかだろうな。

美味しんぼの魯山人すき焼きの話って黒人差別的台詞あったよな？ 増刷時に修正されてるんだろうか

子供の頃家で食べるすきやきはごちそうだったな
今でもポークを見ると昔を思い出す

子供の頃すきやきに薄切りハムでも入れてた様なさみしさ…

>>507
ヌーベルキュイジーヌの前は濃厚だっただろ。

>>549
皮付き三枚肉の角煮はうまいでしょ？

吉野家の鍋ええぞ

朝から特売の黒毛和牛と九条ネギをたんまり買ってきたぞ
あとは焼き豆腐と麩を買うだけ
ザラメ、赤玉卵、ビール、日本酒、箸休めの千枚漬けとほうれん草のお浸しはすでに用意してある

京都流は何もかもが完璧だな

かめせんにんって読んでしまった

小学館がもしコレを声高に叫べば、吉野家は完全にキレるだろうなｗｗ

>>554
しいたけ　は入れんのか？
人参　　　は入れんのか？
しらたき　は入れんのか？

これすき焼きっていうより単なる焼肉だなｗｗｗ

魯山人って調べてみたらちょっと基地外だな。最後は美食（）のせいで
肝臓に寄生虫がついて肝硬変で死んだとかアホすぎるｗｗ

>>558
柳宗悦信奉者って未だに魯山人のことを毛嫌いしてるの？
このあいだ信奉者に魯山人の話をしたら全否定されてワロタ。

>>537
コーラも最初は薬みたいな味って毛嫌いされていたって言うしな。

魯山人が再度脚光を浴びだしたのはここ１０年で。
著作はほとんど絶版になっていたしメディアで取り上げられる事も無かった。
一般人ははその名も知られてなかった。
んで、雁屋哲は誰がどー見ても魯山人をパクって漫画原作を書いたワケだが、
連載を始めた頃はネット社会でも無く、まだ魯山人も知られていなかった。
たかをくくっていたのだろう。
時代が代わりパクリが露呈し始めてから雄山の人物像を軌道修正し
パクリの汚名を糊塗しようとしてるのをﾆﾔﾆﾔ確認するのが
現在の美味しんぼの楽しい読み方。

>>561
魯山人ってなんでも鑑定団のイメージが強い。

魯山人って江戸時代あたりの人かと思ったら
何のことはない思いっきり昭和に活躍した人物なのな
チャングムは李王朝時代の人だったから、日本の料理は300年くらい韓国より遅れてる

なんで未だにシャブスキー喰わせてくれる店がないの？

>>1
単なる大根おろしで喰う焼肉じゃん。

そんなものはもはやすき焼きではない。

>>563 韓国ドラマを真実と思うバカいる。
あんな料理も衣装もない。歴史考証でたらめ。

うーん、油が過剰な焼肉みたくなるよねぇ…　でダイコンオロシな訳かね。

>>563
日本には牛肉食の文化が無かったからね。
歴史の積み重ねがないから、どうしても韓国には勝てないよ。

>>552
むかし角煮うめーうめー食っていたけど
もうあの油がくどく感じるようになってしまった

>>569
知識がないネトウヨあたりはチャングムが史書にも名が出てる実在の人物なのを知らないんだよね
それに比べ、日本は文明開化するまで庶民はヒエやアワの雑穀が主食だったというし
肉は殺生が仏教で禁止だったから食文化が全く育たなかったというね

>>571
わかったからその話は朝鮮の板でやってくれ。
ここは日本の2ちゃんねる。

>>489
>>490
だしかなんかで割るの？
すき焼きの汁って濃いし春菊のアクとかでてるしまずい

>>500
イタリアって新鮮な魚介たっぷりとれるけど料理発達してるよね
フランス料理だってイタリア料理が元になって発達したんでしょ

>>571
名前しか出てない人間だし、女医だぞ？
なんで料理が関係してるんだ？

それに実際の李朝の料理って盛り付けすらしないで、小皿にただ材料山盛りだったなんて記録が残ってるんだが？

>>571
ヒエアワは貧乏百姓だけだよ。
山間部は米が十分に収穫できなかったからな。

江戸っ子は白米ばっかり食ってたので、脚気になりやすかった。
あと、江戸時代の卵百珍とか豆腐百珍みたいな、料理本が大量に出版されてる。

ちなみに朝鮮では日本に併合されるまで料理本自体がないw

>>571
たしか書物に記述が１行くらいしかない宮廷の下働きみたいな売春婦だったらしいけど．．．．

>>571
おろかで無知な韓国人を演じて朝鮮人おとしめる行為はそのへんにしろよ

そんなことしなくても日本人は朝鮮に文明がなかったことは知っている

>>569
日本は安土桃山時代から肉牛肥育をやってんだけどな
まあ庶民に牛肉文化は無かったけどな

>>576
>ヒエアワは貧乏百姓だけだよ。山間部は米が十分に収穫できなかったからな。
いや山間部の百姓も米を食ってたし。石高によって多い少ないはあったが。
長野県なんかでも米の生産が少ない村に米を運ぶための峠道とか整備されてたし。
不作時に米騒動なんて全国で発生してる。寄越せって事は普段は食ってるってこった。
百姓は米を食って無かったと思うならそれは日教組の洗脳だな。

>>575-579
馬鹿の相手するのよせよ。
もう終わってる話だろ。

蕎麦はビタミンB類が豊富なんで、脚気防止にいい。
蕎麦好きは脚気にかからないという噂が流れて、江戸で一気に蕎麦が普及したんだよな。

明治時代まで、脚気は流行病だとおもわれてたけど、庶民の知恵の方が正しかったわけだ。
森鴎外なんかドイツに留学して、脚気が流行病だという間違った学説信じてたのは有名なはなし。

ヒエアワも蕎麦と同じでビタミン類が豊富だから、栄養学的には白米のみよりはるかにバランスの取れたいい食事なんだよな。
米が足りないときに、米に混ぜて食ってたみたいだが。
そういう意味で、意図的にヒエアワ食ってたのかもな。
庶民の知恵は侮れない。

納豆も世界中から栄養学の学者から絶賛されてるし、日本食は理想的な食事らしい。

百姓だって好き好んで雑穀を食ってたわけじゃねいよ。
幕府が「百姓は収穫したら後先考えずに食うから雑穀も食って
米の備蓄をして食糧難にそなえろ」と命令を出してるんだよ。

また自分の取り分を売って現金収入にしたり、
来年の田植えの経費として米で支払ったりするから手元に残る分が無くなって
仕方なく雑穀を食ってた。米生産が貧しい村は仕方なしに食うしか無い。

>>581
面白い、実に面白くてためになる話だね

魯山人とかw
只の味障バカだろw

雑穀はビタミンとかはいいがタンパク質の質が悪いから、何かで補充せなならんのよな。まあ豆関係でも魚でも肉で何でももいいが、おかずが必須。

なんだかんだ美味しんぼで得た情報って日常生活でもふっと思い出したりするよな
寿司屋や居酒屋で活きた魚が水槽で泳いでたりするとさ
いつ獲れた魚でエサとかどうしてるんだろう？って思ったりする(アジの話)
目玉焼き丼もたまに食べるし

>>586
雑穀は基本的に米に混ぜて食べたり、餅や団子に使って食うからな。
それだけでなんか誰も食いたく無いわｗ
蕎麦の人気が出たのも、そば切りが開発されてからだし。
大坂でもそば切りは人気が出て蕎麦屋が開店するほどだったけど、いつの間にか
うどんに回帰したのは謎。やはり大坂は食い物が多いから廃れたんだろうかね。
その後、食料に貧しい江戸で大人気。

>>583
コメは年貢４割、小作料３割で取り分に薄いが
裏作は百姓のつくり取り
そこで、麦職が主流になってくる
アワはとにかくヒエは山間部の米作不適地で作るわけだけど
年貢はどう支払ったんだろう

魯山人の好みでしょ。別にいいと思う。俺は好みで卵で食うけどｗ

すき焼きは、日本の恥ずるべき失敗料理だったか？
すき焼きが好きなヤツは、肉の味が分からない味オンチだったか？
なんかの料理漫画で見た気がする。

そもそも　鋤の上で焼いていない時点ですきやきではない

>>575
>それに実際の李朝の料理って盛り付けすらしないで、小皿にただ材料山盛りだったなんて記録が残ってるんだが？
現在の韓国料理はすでに昔の宮廷料理の域にあるんだな

牛の脂身じゃなくって、バター使ってごらん？

すき焼き鍋に何が入っていようが、肉しか食わんからどうでもいい。

お好み焼「豚玉」の正しい食べ方。

・キャベツは混ぜずに別の皿へ。
・豚の味を堪能するために牛ステーキサイズを用意。
・小麦粉は使わない、片栗とパン粉を使用。
・焼かずに揚げる。
・適度な大きさにスライスしキャベツの皿へ。
・おろし醤油でサッパリ。
・白米や味噌汁とご一緒に。

こんなレベルやん。

>>596
そうだね。このスレで一番おもしろいよそれ。