【軍事】中国の戦闘機はゼロ戦に似ている…将来的には「世界的な名機」になる可能性。日本メディア[1/29]

中国のステルス戦闘機J-20はロシアのコピー品に過ぎないと考えられていますが、
実際には日本の「ゼロ戦」のように世界で最も象徴的な軍用機となる可能性を秘めている…
そう日本の航空軍事雑誌が報じました。

ゼロ戦は1940年9月にロシアの軍用機に対抗するために独自開発されました。
西側諸国は日本がそのような高度な戦闘機を設計できるとは信じておらず、
またこれを脅威と見た報告に関しても誰も取り合わなかったとの事です。

そして1941年12月。
真珠湾やマニラでゼロ戦の部隊が米国戦闘機を一掃し、
それによりアメリカはようやく日本の伝説的な戦闘機の能力を学んだとされています。
事実、太平洋戦争初期ではゼロ戦は「厄介な戦闘機」として評価されていました。

日本のメディアは中国も同様であり、
すでにゼロ戦のような高い評価を獲得できるだけの高度な期待を開発していると述べています。

--
中国はアクティブフェイズドアレイレーダーを装備する戦闘機はなく、
また日米に匹敵するだけの早期警戒機を配備していません。

しかし中国は近い将来、これらの課題を克服でき、
特に中国の航空業界による継続的なソフトウェアのアップデートが行われた場合には、
J-10戦闘機の後継機であるJ-10BやJ-20は、ゼロ戦のような名声を獲得する可能性があると言います。

J-20は大柄な機体のため爆撃機としても使用可能であり、
またJ-31はF-35を購入できない発展途上国への輸出が決定しています。

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140129000056&cid=1101

意外と明日ママ面白いな

名機になる可能性はゼロ

朴李

可能性。←句点はゼロと読むんだよな？

何を言ってるのか

大阪府熊取町で吉川友梨ちゃん行方不明
http://matome.naver.jp/odai/2139092120292985601

ドッグファイトで他国の機を圧倒してからほざいて下さい。

>>3

迷機になる可能性は無限大ｗ

リバースエンジニアリング(笑)

　








ソニータイマーすら超堅牢に思える程壊れまくる家電をつくってる死那畜が？　　ねーわバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









　

世界の駄作機の次巻に載るほうが早いような気がする

エンジンを自国で作れるようになればね
もちろんコピーではなく開発込みでの話

日本のメディアってまた宝島とかか？

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　くだらん記事

パイロットの腕は・・・お察しください

まずちゃんと飛んでから言おうな。

そもそも名機とはなんぞや

７０年前の戦闘機と同等なのか

ゼロ戦に似てる…それ褒めてるのか？ほめてないよね

俺ももしかしたらゼロ戦と互角レベルの性能があるんじゃないかと思ってたんだよ

まあ警戒心は大事かもね
仮に性能半分でもお値段半分以下なら十分脅威だ

使い捨ての戦闘機なら戦い方かわるかもね

まぁ、今のうちから中国戦闘機の部品に何かかあかあ忍ばせておくことは必要だな。

まあ、二年に一機、新型をロールアウトしてればそのうち、、、

機動性に特化して紙装甲ってイメージなんだが

名機といえば

F7Uカットラス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/F7U-3M_Cutlass_Launches_from_Intrepid_CV11_1954.jpg

もう記事全文に渡って、どこから突っ込んでいいのかわからないよ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない　インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
３千人超追放! 北朝鮮が中国と本気でバトル!? 【張成沢氏処刑】画像もアリ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292426
【犯罪集団】本当に残留孤児か?　怒羅権による犯罪頻発

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
ついに来た!! 竹島日本領宣言で　宿敵韓国との戦いの時!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
【公明切りへ】安倍首相　公明連立では『安倍カラー』は実現できない

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=284932
【潮目変わった!】　日経2位など、たもさん(田母神候補)人気爆発　握手攻め

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=286920
【ハゲしすぎ】舛添候補　政党助成金で借金返済や100万円以上の絵画購入

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
【動画アリ!】WW2　日本戦闘機を見た世界から感嘆の声!　【日本の翼】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=267507
【黒地獄】黄禍 世界を蝕む中国の暴虐の実態!　【中国人も被害者】

妄想も犯罪レベルやで

また捏造記事か
もう飽きたよ

最後はアメリカの戦闘機に七面鳥みたいに落とされまくったゼロ戦か

まじでどこの国の報道機関だよ！
中国と朝鮮の横暴がひどくなってきてから、言ってる事も論調も同じって露骨すぎるだろ！
どう考えてもスパイ工作にしか見えん！
今の日本の刑法でなんとかならんのかよ！

零戦に似ている。70年前なら名機になってた可能性がある。今は知らん・・・

林さんは中国空軍の創始者

>>23
暫く前にロッキードの設計者が本の中で大真面目に
「今の航空戦は昔みたいに何年もやらないのだから
機体寿命は短く使い捨てするべき」
と論じてたのがあってなるほどそういう見方もアリかと思った

とはいえそれだと訓練が問題になるが

侮ってると痛い目見る
なにせテストパイロットが安いから大量に死なせても
経験が蓄積されたらと

世界的な名機になる可能性があるならとっくにチョンが起源を主張している
はい論破

零戦に似てるって
すぐに時代遅れじゃん・・・

中国って実戦で戦闘機を運用したことあるのか？
ガチの敵相手にさ

ねーよ

他からパクってくる技術は凄いが、
自ら編み出す能力はない

肛門丸見えみたいなジェット噴射口でアメリカ製並のステルス性確保できんの？

めっちゃ防御力弱いのか

可能性は永遠に０だろ

>>27
をを、こんなところで幻の迷機カットラスﾀｿにお目にかかるとはｗｗ

>>32
F6Fは性能がはるかに上だったからな
ワゴンRとポルシェくらいの差はあったと

>>33
マジレスするとWantchinaTimesは台湾です

>>2
視聴率に貢献しやがって。人間のクズが。

とりあえず、トンガで事故を頻発させているポンコツ飛行機製造メーカーが
どうやって作っているのか説明してから書けよ。
中国に買収でもされてるのか？

>>47
凄いいいたとえだな
まさにそれ
軽は小回り最強！

紙装甲か

>>36
だったら、無人機で良いだろって話になるわな
まぁ、遠い未来の話でもないように思える

アメリカ　ロシア　韓国のパクリでいいとこ取り？
と中国の技術で開発したアル

日本からみれば　負ける気しねー

>>40
国共内戦で"旧日本軍"の指導の下、運用していたｗｗ

>>37
飛ぶ前に、汚職で戦闘機がなくなっちまうんじゃねえの？

>>40
日中戦争・朝鮮戦争

本当にそんなこと書いてあるのかぁ？
誰かAireviewって本を確認してこい

中国以外の国が戦闘機の開発を一斉に止めればそうなるだろうけど、
中国が将来、現在の課題をクリアした頃には航空機大国は更に高度な機体を
開発してる可能性のが高いんじゃね？

未来の事は誰にも分からんけどさ。

零戦とかいう紙飛行機に似てるのはアカンやろ
直ぐに火ふいて墜落する様は花火みたいでキレイやけど

>>32
F6Fは日本機1500〜2000機撃墜の戦果（報告戦果5156機の3〜4割）を
出したのと引き換えに合計2461機の損失出してるから言われてるほど零戦に圧勝してたわけでもない 。
しかもこの1500〜2000機撃墜の戦果には、素人操縦者がヨタヨタ飛んでるだけの特攻機が大量に含まれている。

>>51
燃費というか航続距離もそんな感じか

機体の外観に纏まりの無い機体が名機だった事は一度も無い。

まあ数が多ければ驚異にはなるが、まるでシナのスパイが書いた記事だな

……おっとこんな時間に誰か…

>>1
>近い将来、アップデートが行われた場合には、名声を獲得する
前提条件が有る訳ねｗ
>・・・・可能性がある
って、そこそこ謙虚ｗ

れいせん

日本の軍事雑誌って、どの雑誌？
J-20はアメリカの30年前のステルス戦闘機、ブラックホークレベル。
外見はF22。
ロシアは関係ない。
中身はロシアだろうけど。

> ゼロ戦は1940年9月にロシアの軍用機に対抗するために独自開発されました。

これノモンハンでひっくり返った陸軍と混同してるな
ロシア機の一撃離脱戦法に触発されたのは二式単戦だろ

北朝鮮の戦闘機の方がすごいんだぞ
資材不足でこのご時世に木製ｗ

しかし、木製であるためにレーダーに探知されにくいというバカにできない機能を備えてる
（知ってて作ったのかは知らんがｗ）

永遠にゼロ

ゼロ戦は美化しすぎだよなぁ
ライターだの七面鳥だの言われまくってるし
軽量で運動性能とかコスパは良いくらい？
ただロマンはある

それって末期には機銃の的にしかならなかった零戦のようになるって皮肉ですか

飛行挺とか国家的な予算を注ぎ込んで日本を超えようてはしているな

将来、世界的な名機になるころには「まだ人が乗って動かしてんのかよプゲラ」になってんじゃないの？

まあ、キムチイーグルになら勝てるんじゃね？

ゼロ戦は支那方面で米軍パイロットのカーチスをバタバタ落とした時点で
すでに軍事的脅威と認識されてた。

>>32

途中から燃料もろくなのつかえなくて性能もロクに発揮できなかったらしいね

だから戦後アメリカでちゃんとしたの入れたら性能が跳ね上がってな話があった

チャンコロ兎が月で凍え死んでるんですけど

>>1
>高度な期待を開発

遂に！ステマは期待を開発する時代へ突入w

>>11
つロシア

そんな記事に騙されるのはF-35を買えない韓国だけ

中国の戦闘機はパクリで寄せ集めの印象でしかない
当時の先進技術の粋を集めた零式艦上戦闘機と比べるなよ

日本側も、降下性能が向上し一撃離脱戦術に適する五二丙型以降の零戦が現れた
沖縄・本土上空の空戦では相応の交換比を収めている

「相応の交換比」の例

45/2/16-17関東上空
日本側損失80機　米側60機

45/3/19呉上空
日本側損失15機　米側14機

45/7/24-28呉、神戸他上空
日本側損失約50機　米側133機（過半が対空砲による損失）

45/8/15厚木上空
日本側損失3機　米側4機

>>71
軽いから素材の使用量は当然少ないが工数は決して少なくないんじゃなかったかな
この辺は日本がというわけでなく会社ごとの風土みたいなのもあるようだが

負けフラグやんけ

そもそもライターって一式陸攻じゃねーの？あれ零戦より火ふくぞ
五十六大将も乗ってて一発でお陀仏よ

ブラックホークじゃなくてナイトホークだった。

>>76
燃料のは疾風でむりやりエンジン回したときの話よ
南方と本土では陸海軍協定で最後まで92オクタン統一で維持
飛行機に松根油を使用したのもデマ

マリアナ沖海戦の、七面鳥撃ちと言われた以降の日本軍はもう終わってる。
開戦時の優秀な搭乗員は、たかだか250人

未だに零戦にロマンを感じちゃったり、尊ぶところが日本人の弱点ではないだろうか。
最初はよかったけど大戦末期は駄目だったんだから。兵器には美しさなんていらないのだよ。

そもそも戦闘機や核弾頭をどこでどう使うつもりなんだよ
そんなの単独で使い出したら、北朝鮮みたいに孤立するのは目に見えてるだろ

中国で内戦が起こる

ここまで「日本の航空軍事雑誌」の詳細無し

>>87
福生の審査隊の記録でも読めアホ

>>85

それも大嘘。
一式陸攻は桜花を積んで超鈍重なはずなのにほとんど一撃では
火を吹いてない。
http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

低空を艦船攻撃した場合に「一撃で火を吹くという証言」
があるってだけ。そんな状況で対空砲を集中されれば
どんな機体でも火を吹くだろう。

うちのカーチャンわ名器　毎晩天に昇るようだ

ZER◎

支那の最新鋭機ってレシプロ機なんすか？

ゼロ戦ってイマイチな国（当時）が作った割には性能よかったねってくらいのイメージしかないんだが

何言ってるんだコイツは

エンジンは非力で装甲がなく、武装も貧弱ってことか。
パイロットがかわいそうだ。

>>9
無限のゼロとか小説書いてもらうか

>>89
零戦が陳腐化する前にJ改が運用されてりゃちょっと歴史が変わってかも

>>93
戦記も読んでね
陸軍航空隊が海軍から補給受けたりしてる記録があるし
前線部隊に松根油が配給された記録も無い

特攻隊も実はほぼフル装備で出撃してたりとかもあるしね

>>53
人が乗らないなら機動性桁違いだわな

永遠にゼロ。

WW2の頃なんかは機体性能よりパイロットの性能が化け物じみてたけどな

>>1
この作文のどこがニュースですか？ ＆ 東ア＋でやれ＞キャプテンシステムρφ ★

戦後、日本の潜水艦技術は取るに足らないといったような話で、
米軍にしたら嫌な意味の戦闘機。
中国空軍の実質運営をしていたにもかからわず、日本軍の戦闘機は
脚の格納すらできないレベルだと思い込んでいたという変な話は、
どうもいただけない。
真珠湾にしても、結構な数の米軍機が迎撃してきたという話がある
のに、ほとんど迎撃していないと言い張る米軍。
不意打ちを返り討ちにできなかった米国にしたら、ゼロ戦の存在すら
知らなかったことにしないといけないほどの惨敗だったんだろうよ。
日本をかなり舐めていたと思うけど。

>>94
あんだけデカい燃料タンクに防弾設備なし
速度なし、運動性なし、的はデカい
散弾銃一発当たれば終了よ

＞日本の航空軍事雑誌
航空ファンにもJ-WingsにもエアワールドにもAIRLINEにも丸にもそんな事書いてない様だが、どこの雑誌だ？どっか新創刊したのか？

飛行機って素材技術とから内燃技術とか色々と
簡単には埋まらないノウハウがあるから

>>89
ゼロ戦というか日本軍の戦闘機が最初だけだったのは、
単に技術力と工業力が無かったから。

開戦前に設計製造された機体は優秀だったが、経済封鎖された後の
日本軍機は計画倒れと欠陥機と試作止まりのオンパレード。

まあ、現代の戦闘機の最大の弱点は人間が乗っているということw

「機動性能を大幅に下げている要因ですね♪」
「あまり負荷がかかると気を失ったり潰れちゃったりするんだよねw」

そもそもゼロ戦自体、そう優れた戦闘機じゃなかったろ。
最初から損耗率はアメリカのF4Fよりも高かったし
最後は特攻にしか使えなかったし。

このご時世にゼロ戦に似てるんじゃなんの役にもたたんだろ

>>109
それも俗説で陸攻は「当初から防弾は考慮されていた」のが真相
結論としては
「一式陸攻は43年前半までの時期において、対艦攻撃時には確かに脆弱な
面が見受けられるものの、地上目標攻撃作戦時には、同時期の他国、少なくとも
ドイツの中型爆撃機と比較して脆いとは言い難い機体である」
というもの。

米軍エースパイロット、ジョセフ・J・ジョー・フォス大尉の言葉
「一式陸攻は決して脆い機体じゃない」

どこと戦うんだよｗ

> 高度な期待を開発

わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

零戦が名機かはおいといて、戦後の戦闘機で名機ってあるの？
F-4ファントムが評価高いみたいだけど、要は世界でどんだけ売れたとかそういうこと？

日本メディアってプレイボーイかw

これを日本では『誉め殺し』という。

ゼロ戦は防御性能がカス過ぎてパイロット大量死を招いたから実は戦犯の一つとも言える
初期の快進撃は熟練パイロットと連合軍の対ゼロ戦戦術がなかったせいだし

>>116
調べたら落としやすい、落ちにくいの両方あるみたいやな…
結構頑丈やったみたい当りどころさえ悪く無かったらオッケーみたいやなw

最新の研究を踏まえた零戦新通説

・零戦は艦隊防空戦闘機として開発
・2号零戦は横転速度が速くて現場から歓迎、21型はもういらない
・52丙最強
・53型の栄31がぽしゃったのは石川島のチョンボのせい
・20mmは当初から評価、しょんべんだまを指摘されたことはない
・自動消火装置は有効
・F6Fにも完敗はしていない

（可能性は）永遠の０

いつ爆発するんですか？

ゼロ戦を名機と思ってるのは日本人だけ
欧米の戦闘機に簡単に撃墜され紙のように燃えて負けた三流機にすぎない。

空を埋め尽くすほどの大群なら多少アホな機体でも勝てるだろう
墜とされる数も多くなるけど

>>112
＞単に技術力と工業力が無かったから

まあ、そう勘違いされがちだけど、そうじゃないよな。

日本は、そもそも太平洋戦争を、山本五十六も言っていたように、
せいぜい１,２年の短期決戦と考えていたし、その戦略もそのようなものでしかなかった。
（アトは適当なところで手打ち）

したがって、アメリカのように長期戦を覚悟して次々と新戦闘機を開発するような意志が、軍部に薄かったと見なすべきだろう。
ところが、戦争が長期化しそうな雲行きになってあわてて新型戦闘機に本気で取り組んだがアトの祭りだったってことだ。

ゼロ戦は､長距離飛べるようにと､小回り利くようにするために軽くした
どうやって軽くしたかというと､鉄板を薄くした､装甲が薄い

強風に見舞われてるトタン屋根みたいに､飛んでてもばたばたばたばたってものすごい
音がしたんじゃねえの？今にもばらばらになりそうな感じで

F-4は搭載兵器バリエーションが凄い

ねぇだろ。
慈しむ物づくりとは対極の「即効性で意味も分からずコピー」だからな。
研究するのは勝手だから「やれば」

残-20 だっけ？

>>119
技術的にはそれほど名機という印象はないかなファントム
ポストセンチュリーシリーズといえるような世代で一番旧世代を引き摺ってる感じ
F-8からA-5とF-5への流れのほうが後への影響はあるような
たまたまオールラウンドな感じにできちゃった程度

>>119
F-15じゃないの？

>>127
欧州の機体に撃墜されたって具体的にどこのだよバカサヨｗ

資源の少ない貧乏国家の象徴のような機体だな。

＞事実、太平洋戦争初期では
ほんとこれ、マジで大活躍は最初だけ
そういう意味では中国にそっくりと言える

素人の喧嘩でラッキーパンチがヒットする場合もあるし、中国のように意味を分からないまま見様見真似で開発していくとたまたま凄い戦闘機が出来ちゃう事もあるんじゃないのかな

雑誌って防衛研究？Jウイング？

自爆能力高さ・・・

大活躍ってパールハーバーの奇襲攻撃のときじゃねえの？って感じがするwww
その後は､米国が本格的に戦闘機を改良していって､一気に抜かれたんでしょ？

>>136
ポートモレスビーでスピットとハリケーンには落とされてる

戦争しないと名機もクソも無いだろ
戦争すると言ってんのか

エンジンを他から調達してる点が似てるといえば似てるな

チャンコラーだぞ開発中最強
試作品完成直後爆発
ｱｲﾔｰ

図体だけ異様にデカいアホっぽい国にストーカーされるのは
薄気味悪いなw

アホ！
ゼロ戦は日本人の魂であり、絶対的な存在。
うんち臭い中国の戦闘機に例えることが不謹慎だ！
チャンコロはほんと嘘吐き。

いいなおし

ゼロ戦の大活躍ってパールハーバーの奇襲攻撃のときだけじゃねえの？って感じがするwww

>>119
F-4
F-5
F-15
F-16
MiG-21
MiG-23
Su-27
MiG-29
AV-8

が入るだろうな

>>129
山本というか海軍は最初からノープランで対米戦争を始めてしまった。
山本にすれば真珠湾でアメリカが泣きを入れる算段だったんだろうが。
だから意味もなく戦線を拡大して、守備隊を置いて放置。

その後は航空論者の山本も新型戦闘機には期待してなかった。
山本のプランは潜水母艦によるアメリカ本土攻撃。
だから伊４００が出揃うまでトラックに引きこもり。
結局伊４００計画は事実上頓挫して、海軍内での山本の立場も失墜し、
失意の山本はブーゲンビレアに自殺飛行。
後にはノープランのままの海軍が残っただけ。

真珠湾の卑怯な不意打ちで少し米軍の戦艦を沈めただけの戦果。
真っ向勝負では米英の最新戦闘機に歯が立たず、無残に負けた
貧乏日本ご自慢の紙飛行機だったとさ。

彩京「え？次のストライカーズにはこれ出せって？」

なるほどね。
よく考えたら中国には「世界的に知られた名兵器」というのが無い。
全く無い。
欲しいんだろうねぇ。名兵器の系譜。名機の歴史。

そんな心情が記事から透けて見える。

>>150にF/A-18やF-22も加えておくか

F-35も将来名機とか傑作機になりそう

>>142
艦船であるプリンスオブウェールズを世界で初めて航空機の攻撃で沈めた時

>>143
零戦はモレスビー上空のスピットとハリケーンには圧勝してますが？

>>123
意外に知られて無いみたいだけど一式陸攻は炭酸ガス全自動消火装置を搭載してたからね。
同じ物が零戦にも搭載されていてヒストリーchで紹介されていた。

世界的に知られた突撃機になるだろ

>>1
日本の沖縄にJ-20を着陸させてくれ
ゼロ戦の秘密を米国に売ったうように

>>129
>新型戦闘機に本気で取り組んだがアトの祭りだったってことだ。
取り組んでも基礎研究が無かったからほとんど形に出来なかった。
生産にこぎつけても生産するための設備が無かった。
戦前は欧米の技術をライセンス生産してただけだから。
工作機械も輸入品。今の中国や韓国と同じ状態。

>>150
戦後ならF-86やMiG-15も入るんじゃね？

5年後は爆弾積んで特別攻撃

「（第三）世界的な名機」になる可能性

もうそんなので戦闘する時代じゃない。
これは撹乱記事。

日本のメディアってやっぱりムーか？

最近思うのだが中国ってもしかして本気で世界征服狙ってるんじゃねえのか？

それ最初は強いけどしばらくしたら弱点わかって後継機の開発も間に合わずばたばた落とされるようになるってことですか。

>>103
高オクタンは低オクタンの上位互換だアホ
前線に松根油が配給されたなんて
誰が言ったんだ？
代用アルコール燃料は研究はされたが
あまりにも効率が悪くて実用化されなかっただけだ

Jなんて名前つけていいのかよｗ

零戦が最大速度で一〇〇キロ以上俊速のP-51「ムスタング」を相手にしながら、
総崩れになることもなく組織的な戦闘を最後まで繰り広げることができたのは、
六〇一空所属「零戦」隊の技量が優れていただけではなく、五二丙型が戦闘機としてあるていど有効で、
とくに低高度の格闘戦においてはいまだに侮れない実力を持っていたからにはかならない。
P-51Dもあらゆる高度で優位に立っていたわけではなかった。
米軍戦闘機隊が日本海軍の「零戦」隊の爆撃機邀撃戦を妨害しようとすれば格闘戦に誘い込まれる傾向があり、
低空格闘戦に引きずり込まれれば、第二次世界大戦で最優秀戦闘機の名を欲しいままにしたP-51とはいえ、
必ずしも安泰とは言い難かった。

「零戦」はもはや無敵の存在ではなくなっていたが「名馬も老いた」と結論するのは
早急に過ぎるかもしれない。
兵力と性能で優る敵に対抗して、連続した大規模空中戦を戦い抜ける戦闘力を
「零戦」五二丙型はまだ維持していたのである。
BUN

> ゼロ戦は1940年9月にロシアの軍用機に対抗するために独自開発されました。

なんで海軍が・・・しかも艦上機で

大戦初期に零戦が活躍したのは当時の操縦士が異常な程訓練されていればこそ
だったと思う。
現用機と中国人操縦士の組み合わせではどうなるんだろうか。

俺が思うに、中国人は案外誉め殺しに弱い

だからみんな、誉めてやれ誉めてやれ

> しかし中国は近い将来、これらの課題を克服でき、
> 特に中国の航空業界による継続的なソフトウェアのアップデートが行われた場合には、
> J-10戦闘機の後継機であるJ-10BやJ-20は、ゼロ戦のような名声を獲得する可能性があると言います。

ああ、ソ連の「五カ年計画」みたいな話かw

そりゃあ、可能性だけなら誰にだってあるよな。

>>161
たとえば、陸軍の決戦機「疾風」などは、アメリカも驚くほどの高性能だったがな。
生産機数も3500機と、決して少い生産数ではない。

また海軍の「紫電改」も、松山上空決戦でアメリカ艦載機をバタバタ叩き落としたのは有名。

>>129
十二試艦戦
十四試局戦
一号局戦 一号局戦改
十七試〜十八試甲戦
十五試〜試製烈風
十八試局戦〜試製震電

この他にも閃電、陸海共用戦闘機の予定でテストされてた疾風など
海軍はほぼ一年に一機種のペースで単発単座戦闘機を開発してる。
この中で慌てて開発されたのは十八試局戦だけだ

海軍の計画ペースは間違ってない、
問題はその計画ペースに追い付くだけのエンジン開発と翼形研究が進んでなかったこと

気の毒だな。

>>119
新兵器技術は日進月歩だ出た瞬間がピーク｡
すぐにそれ以上の技術が出てくる｡
例え革新的技術だったとしても活躍する機会が無ければ無名機になる｡
名機になるかは戦局にどれだけ影響を与えたかというのが大きいだろうね｡
零戦は機動部隊という新戦術時代の幕開けを飾る花型だった｡

>>157
圧勝ったって被撃墜0じゃないぞ
ずいぶん前だけど坂井三郎中尉が丸に寄稿してた内容でも落とされた機があったって書いてある

一式陸攻のインテグラルタンクは
当初は全く防弾処理はしてないだろ
後期は自己閉塞型の防弾ゴムをはったりしてたが

零戦の美点であり欠点は
最初から高度にバランスが取れた戦闘機だったこと
逆に言えば余裕が無く発展性に乏しかった

零戦が可哀想だ…

>>176
じゃあ疾風登場で戦局はどうにかなったと？

>>177
プロペラもな。どんなに高馬力エンジンを開発したとしても、
ロス無く推進力に変換できる高性能プロペラも、最後まで造れなかった。

>>154
軍事技術に関しては、火薬・羅針盤の発明があります

当時の国連加盟国が約７０あり
その大半が「空軍」を持っていた。
それらの大半が大戦末期になっても固定脚、風防なし、複葉機　のままだった。

日本の技術力は７０のうち上から四〜五番目であり、当時としては驚異的な
航空先進国だったてのが真相だ。

滑稽を通り越して哀れですらある

>>172

シナ国民党軍の『ポリカルポフＩ-16』のことだね
確かに当時の仮装敵国はソ連だった

ああ、「可能性」ならあるかもねｗ

同じように俺が世界を支配する「可能性」もあるｗ

>>32
七面鳥って飛ぶの？

>>183
ハハ、今は戦闘機の話をしてるのであって、戦局の話じゃないぜw
オレに戦局を語らすと少しウルサクなるからなあw

要するに紙装甲って事？

>>183
疾風登場が無ければフィリピン戦は数日は早く終結してたんじゃないかね
疾風装備の200戦隊の奮戦と、隼装備の54戦隊の悲劇を見比べるとどうにもね・・・

まぁマグガイアを落としたのは隼だが

日本の技術供与で魔改造したら化けるかも

中国に関して言えば
あれだけハイペースでぽんぽこ試作機が
出来てくるのは凄いんだが
いかんせん傑作機を仕上げた実績は全くないんだよな
国産自動車も見かけだけだし

J-20のカナード翼なんて全然かっこよくないんだからね

>>122
というより、航続距離が無駄に長い為に人間の能力越えた無茶苦茶な作戦が立てることができたからだろう？？

>>181
最初からタンクの裏側に防弾ゴム貼ってるよ
これが有効だったのか、一撃で火を噴く機体はすくなかった。

>>136
1943年ポートダーウィンでゼロ戦とスピットファイアの空戦があり、ゼロ戦の損失3、スピットファイアの損失26ってことだ
他にビルマやインドでも英空軍と交戦してるしゼロ戦の損害もある

ろくなパイロットがいないので性能は関係ない

>>150
F-105とF-8、F-14が無い。

パレンバンで英空母のF4Uと戦ったときも一式戦がほぼ互角の戦いを繰り広げてるからなぁ
イギリス紳士は自機より小回りの効く敵と戦うのが苦手なのでは

二単？バタバタ落とされてるよ

確かにリバースエンジニアリングの技術はすごいと思うけど
何一つモノにできないってのも韓国と同じだね

こんなコピー国家があと何十年も成長するっていう予測もあきれ果てたもんだ

鍾馗バタバタ落とされたの？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>201
フォッカーD�Zのころからの伝統かな

中国の兵器をほめる専門家？

田岡俊次しか思いつかないｗｗｗ

＞www.wantchinatimes.com

どう見ても中国メディアですな
具体的に日本のどのメディアが言ってたんですか？
一次ソースを教えてください
中国メディアの又聞き報道なんて報道じゃなくて共産党プロパガンダに決まってますからね

烈風が予定通りに出せたら、同時期になるF6Fに圧勝できたのにね。
タービン搭載でB29ともやれた可能性も。
この国力の差が当時の日本の限界なわけだけど、今の中国の国力は当時の日本の上を行く。
中国経済失墜すると言われているけど、現状で考えると驚異でしかない。

>>201
最近出版された“テックス”ヒルの自叙伝によれば、大佐白身のマスタングも二単に捕捉され
「スイスチーズ」のように
穴だらけにされて、一時は落下傘降下を考えたほどだったが、なんとか基地にたどり着いたという。
結婚のため半年余りも帰国していて、この日に初めて二式単戦と交戦したヒル大佐は昆明の米第14航空軍の
司令部でシェンノート少将に「閣下、敵は新型機を配備しました。Ｐ‐５１は簡単に料理されちまいました。
今後、奴らを撃墜できるかどうかわかりません」と報告した。
日本の新型戦闘機は一方的にＰ‐５１Ａ型２機を撃墜、1機を撃破したのである。

（中国大陸の鍾馗と疾風）

>>122
ま、たいして軍事知識のないヤツが妄想を語ってもしょうがないぜ。

すでにアメリカの「航空専門誌」が、
これまでにおける「史上最強の軍用機６機」に、零戦を選んでるからなあ。
そこには、ムスタングもスピットファイアも登場しない。

やはり、見る目がある者にはそれなりの評価がされる戦闘機、それが零戦だよ。

　（ホレ、これがその記事の内容だ）→　http://shinobu.cocolog-nifty.com/apty/2008/12/post-16b5.html

>>203
フィリピン戦役で、飛行場に新品の二単があったけど
誰も乗りたがらなかったって逸話があるし
対戦闘機戦用航空機としての二単の寿命は零戦よりも早く尽きていた

ま、二単�V型が出てりゃ別だったろうけど、計画が疾風に吸収されちゃったしね

工業製品というのは国民性がでるからね
こいつらは早く、安くは得意だけど
精密、高品質というのはどうなんだろ？

直接利益になる車ですらまともに作れない国に何を期待してんだか。
彼らに独自開発は未来永劫無理。
ロケット技術だって、やっとパクりに成功したって状態だし。

>>207
烈風とF6Fが同時期ってのは違くね？
烈風に近いのはF8Fになると思うけど

J-20
飛んでるよ、飛んでるじゃない、ヤバイだろ?

>>212
パクリでもそれなりに作れたら、それで良いと思う。
開発費や期間が少ない分、良いところ取りで大量に作れる。
そこが厄介になるんだよね。

>>209
それフォッカーEが最初の戦闘機ってのおかしくね？
あんま活躍はしなかったけどモラーヌ・ソルニエNのほうが少し早いような

ゼロ戦（日本機）信者ってカタログスペックで語っちゃうよね

中国の４兆元の経済政策って、中央政府は３割しか負担してなくて
残りは地方政府だったり国営企業などが銀行から負債を負うことで
資金を捻出している

中国は軍隊の維持費で経済破綻しそうだな

特攻機ですね
わかります

>>1
可能性としてはゼロってこと？(･ω･｀)

迷機だろ！

正規品に及ばないコピー戦闘機であっても、一定の性能を確保して数を揃えれば十分脅威だし、
湯水のように金をつぎ込んでるから、性能の優位も縮まってきてる。

日本一国で対抗するのが無理って知ってる安倍ちゃんは、Ｆ３５追加調達しようとしたり、世界中
歴訪しまくったりしてるのに、日本国民ってのん気だな。

>>213
当初の予定は、かなり前に零戦後継で進んでいた。
日本の国力、工業力となるけど人材育成にまで手が出なかった。
零戦の次から次に矢継ぎ早に来る改造設計なんて堀越技師自らやるもんじゃないのに、堀越技師が手掛けた。
そこに雷電やなんだと入れてくるから、オーバーワークの堀越技師が倒れて休む空白期間まで。
烈風の設計開発が再スタートしたのは、雷電が完成して落ち着いてからになってしまった。

日本も早く心神を作らないと！

戦闘機というジャンルが生まれてアメリカが明確に自国より強い戦闘機に
バタバタ落とされた経験が一度しか無いからそのトラウマみたいなもんもあるんだろうな
ゼロ戦の最強時代は一瞬だし歴史的にはせいぜい中の上レベルだったかと

日本なんて全然ダメ
ゼロ戦なんて全然ダメ
ダメったらダメなんだー、ムキー！悔しいニダー！

旧式でも使いやすかったソードフィッシュ路線を

>>223
まあその辺の都合を言ったらF6Fも38年頃には計画始まってるわけで
こっちは軍の正規契約ではなかったこととやっぱりグラマンも色々抱えてたことで本格的な開発はちょっと後になったけどね

>>225
同時期の戦闘機という観点から見ると、中どころかやっぱり最強。
アメリカだって零戦を盧獲してから零戦の強さの秘密をやっと知ったくらいだからね。
紙装甲とバレてしまい驚異とならず、中になっていっただけだと思う。

>>225
零戦最強時代が一瞬？
なんか歪んだ歴史観だね

これほど持って回った嫌味もないな

中国って世界の工場だけど、何か画期的な開発をした事ある？ 世界的な一流ブランドを作った事ある？

>>229-230
一時的に最強だったのは事実だしそれは日本人としては誇るべき事だと思うよ
ただF15だのF22だのに比べたらやっぱ天下は短かったと言わざるを得ないし
歴代トップ5に入る程かなと思うとアメリカの主観が強い気がしてね

>>228
恒例のガンダムに例えるとｗ
開戦当初圧倒的で生産機数もトップベストセラーとなったザク＝零戦
ガンダムより高性能なのに時既にお寿司の量産型ゲルググ＝烈風

ゼロ戦と似ているか。なら安心だな。

現代戦じゃ陳腐化する前にかたがつきそうだが。

プロパガンダに過ぎない七面鳥伝説を今だに信じ込んでる情弱のバカって

いまだにいるんだなｗ

>>233
短くはないと思う。
当時の技術革新の期間が尋常でないほど、短期間すぎただけ。
零戦から以後、改造機扱いの戦闘機の入れても入れなくてもローテーションが速いこと。
今に併せて考えてみる。
別目的の戦闘機が入るけど、F-15→F-22、F-16→F-35の期間が天下となるから、零戦時代が異常。

ゼロ戦て名機とはいいがたいロマン機体

いい加減、F4Fワイルドキャットが零戦にカモにされたみたいな
脳天気な知識は修正しておいた方が良い
初戦の珊瑚海海戦でもF4Fは撃墜率でも負けてはいない

捕獲調査されて一番知られたく無かったのは〔機体強度〕だったと思う

もっとも、対戦したパイロット達は気付いていたみたいだが

急降下には零戦は付いて来ない事を。

遂に零式艦上戦闘機までパクったかと思ったじゃないか

>>233
そりゃ飛行機が生まれてまだ短く、黎明期にあった時代とF15の時代を一緒に考えるほうがおかしいだろ？

それぐらいは冷静に考えれば判るはず、判らないならお前が歪んでるんだよ

ゼロ戦に似てるのか、なら最後は屑鉄同然の粗大ごみしか作れなくなるな

>>237
単に戦時じゃ無いから
それでも冷戦時代は物凄い急ピッチで開発競争してたし
あげく月まで行っちゃったし

零戦には機体を軽くするための穴ぼこ（米軍通称：馬鹿穴）が大量に空いてる。
パイロットの人命軽視がひどい機体。

戦後の海軍マンセー報道の影響で
隼＞ゼロ
という事実を知らない日本人が多い。

＞中国はアクティブフェイズドアレイレーダーを装備する戦闘機はなく


ん？つい先日、自慢げにJ-16とJ-10Bに国産AESA積んだアルって発表してなかったっけ？

>>239
ゼロ戦は右だか左だかどっちかだけの旋回速度が遅くて
それを狙う戦術をアメリカが編み出したのが大きかったって聞いたこともあるな

ワイルドキャットはゼロ戦21型より全備重量が１トン近く重いんだよね
防弾もあってがっちりしてる
空母用カタパルト開発が成功してれば日本軍もゼロ戦をもっと重くて丈夫な機体にできたんだろうか・・・

そりゃ中国にも、ゼロ戦を超える戦闘機を開発する技術力はあるだろう。

>>245
隼にはちゃんと「装甲板」があるしな（笑）

>>244
エンジンの馬力が足りないから中抜きで軽量化するしかない。
中抜き強度計算を手回し計算機でゴリゴリやった堀越技師の苦労を偲んでください。

>>245
隼じゃ空母から飛び立てない。

トムキャットとイーグル単純比較してイーグルつええのは当たり前だ。しかし用途が違う。

特亜は等しく嘘と虚構の中で生きる

>>248
そもそも重い機体を飛ばすだけのエンジンもプロペラも無かったし、
原料も無かったのでお察しください。

>>251
堀越二郎って強度計算できなくて東大の技師に強度計算頼んだんだろ？

>>252
なんで陸地から飛び立つ場合も、海軍は零戦使ってたの？ｗ

>>247
右旋回
捕獲ゼロのテスト飛行で見抜かれた。

なぜゼロ戦・・
Su-27やF-16・F-15が目標じゃないの？

はっきり言おう
その前に中国は経済崩壊しえt技術は他国に売られる
つい最近ソビエトで見たことだろ。

>>243
冷戦時代だとF-4→F-14で考えてみても同じ。
現在も開発競争か陳腐するのが速くなるなら、それは零戦が後続機出て陳腐化さたのも速くなかったということでは？
その時代で考えるべきかと思う。

>>245
隼は終戦まで油断できない戦闘機だったからな。

>>257
中国メディアの日本語報道だぞ？具体的な話よりイメージの方が大事に決まってるじゃないかｗ

ちなみにゼロの最強のエースはゼロファイターゴッドだと思う。

現代における戦闘機は対空ミサイル等のキャリアとしての位置づけでしかないものな。
せいぜいあとはポインタくらいか。合理的にかんがえれば武器倉庫から勝手にミサイルが
出動してくれて勝手に敵を認識して攻撃してくれるのが最良の兵器システムだよ。

兵器の善し悪しってのは、要は役に立つか立たないかだ。
零戦が他より優れていたのは、戦闘機として十分成り立つ機体に
あり得ない程の行動半径を与えたことだろ？
反面、生産性、整備性等々弱点があった。それだけのこと。
優劣を云々するに、強いか弱いかで語る人間は、
適者生存と強者生存の違いさえ判ってないとおもわれ

プロペラ機で左右の旋回性能に差があるのは当然じゃないか？

ゼロ戦登場初期、ゼロ戦からから逃げるためのマニュアルに、
「急降下してスピードつけてから左に逃げれば助かる確率が高い」
みたいな事が書いてあったらしいが、これが変に解釈されてるんじゃないの？

いやいや、自衛隊はステルス効果を破る新レーダーシステム
を構築する為の実用段階に入っていますよ。来年あたりには
完成すると言われています。

撃たれ弱い機体なのか

>>255
陸上戦闘機を開発してたが難航してたんじゃないかな
結局、ゼロ戦は開戦時に大量生産体制を準備できた唯一の機種だったのが悲劇

>>263
無人機がぽいぽいミサイル放って、ミサイルが仕事してくれればいい話なんで
もうパイロットレスも視野に入ってるんだよね。

そもそも中国独自の航空機なんて　歴史上に無いしな

これだけ大型の機体を満足に飛ばせるエンジンを自前で作れるようになったのか？

>>259
Ｆ２２の開発が始まったのも冷戦期ですよ

>>265
カウンター・トルクはもちろんどのレシプロ機でも発生する。
ゼロの場合、軽量性を徹底したゆえにその影響が大きかったということじゃないかね。

>>270
韓国にすら諸外国に頼らないで独自開発したKF-16があるのにね。

ゼロ戦「当たらなければどうということはない」

軽自動車の思想なんだよな。
限られた馬力とスペースで最大限の能力を発揮させる、こういうのは日本の大得意。

海軍「（台湾から）硫黄島まで片道８時間で飛んで米艦隊を攻撃して戻ってこい」

陸軍「この４０ｋｇの荷物を持って５００ｋｍ先のコヒマまで山道突っ切って行って来い。
　　　食料はナシな」

カウンター・トルク相殺するには2重反転プロペラなんだが、当時の日本の工業技術では無理だったね。

>>275
MXで再放送しているガンダムSEEDに出てきたストライクフリーダムガンダムの設定を見てみたら、主人公の驚異的な操縦テクニックを考慮して
被弾率ゼロが前提で機動性を極限まで高めたみたいな設定に吹いたばかりだｗ

>>67
>>92
>>110
>>120
>>140
ざっと立ち読みしただけなんで確実じゃないけど、確か「航空情報」3月号の特集「中国機
vs 米国機もし戦えば」だと思う。違ってたらゴメン。
記事は「まあ、あんまり軽く見て油断しないほうがいいかもね？」的なニュアンスだったよう
な気がする。

>>134
いや、やっぱりF-4は名機だと思うよ。第3世代機の代表格だし。
確かにF-106みたいな（当時としては）超高度な自動迎撃システムとか、マッハ3級を目指
したF-108みたいな尖ったところはないけど、逆に言えばそのバランスやマルチロール性、
発展性こそが新しい世代を拓いたと思う。

>>18
みみず千匹とか、かずのこ天井とか、しびれ河豚とか？

>>18
みみず

やっぱり気づいたか(笑)
第二次世界大戦で日本と戦ったのに、日本は独自開発の戦闘機を使っていたのに、
中国には自力で作った戦闘機がないってことに。
韓国もそう。戦艦大和を作ったわけでもないのに、宇宙戦艦ヤマトをパクッたり、どこから
出てきたかわからない兵器を使って戦ったってことになってる(笑)

シナ人はゼロ戦にあこがれあるみたいだな。

>>1
原文the magazineをメディアと訳してるけどさ、
誌名も明らかではないのにスレタイに入れるとはねー

>>37
中国でも戦闘機パイロットになれるような優秀な人材は少数だから
雑兵のように使い捨ては出来ない

過小に評価するのはどうかなって気がするけど
技術なんて日進月歩なんだし
あなどってたら知らないうちに凌駕されるかもしれないんだから
油断しないほうがいいだろ
中国からしたらいつまでも日本人は経済大国技術大国と信じ込んで
慢心してくれるるほうがいいんだから
過去の栄光にとらわれずに、日々精進していかないとえらい目に会うぞ

【中国軍事】豪紙｢練度･人員不足などで墜落事故の中国空軍パイロット、
空母が有効に使えるのは数十年後｣[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367502383/
　練度不足の中国空軍パイロット、空母が有効に使えるのは数十年後との予測―豪紙
2013年4月28日、オーストラリア紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、
中国人民解放軍空軍には訓練不足という大きな課題があると指摘した。30日、新華網が伝えた。

3月31日、中国空軍の戦闘機Su-27が墜落、パイロット2人が死亡した。
脱出が遅れたことが死因となったが、事故の際の脱出について適切な訓練を受けていなかったことが
明らかとなっている。

この事故は中国人民解放軍空軍のアキレスけんを示すものだ。

中国が保有する軍用機は数の面では米国に匹敵するが、
飛行訓練やプレッシャーがかかった状態での訓練が不足しており、練度の面では大きく遅れている。

人材不足は昨年就役したばかりの空母の運用にも影を落としている。
23日、中国海軍の宋学（ソン・シュエ）副参謀長は海軍創立64周年記念式典に参加し、
「中国の空母は1隻にとどまらない」と発言。また空母1隻あたり2つの飛行団を配属させる方針を示した。

ところが艦載機J-15の飛行訓練を受けたパイロットはわずかに12人しかいないという。

世界最強の空母戦闘軍を有する米国だが、この戦力を手に入れるまでには訓練中の事故で
多くの犠牲を出している。

Su-27の墜落事故は中国もリスクを覚悟した訓練に取り組み始めた兆しとみられているが、
練度を高め強力な空母戦力を手にするまでには数十年もの時間が必要となるだろう。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71857&type=0

夢が大きすぎる

中国人民解放軍空軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D#.E9.87.91.E9.96.80.E7.A0.B2.E6.88.A6
　国共内戦期
日中戦争終了後の国共内戦期は、中国共産党は中国東北部（旧満州帝国）の日本軍の鹵穫機や
航空用資材を手に入れ、1946年3月1日に中国共産党初の航空学校の東北民主連軍航空学校を
通化に設立した。
その後同年5月に、内戦の激化により学校を牡丹江に移した。
この学校には旧日本軍の士官と隊員が教官を務めるなど重要な位置を占めた。
学校設立以後、本格的にパイロットや航空技術者の育成が行われた。

1947年7月の時点で、航空要員560名が養成され、内126名がパイロットとして養成された。
彼らはその後に創設される空軍の礎となった。

　朝鮮戦争期
しかし熟練パイロットの操縦する新型機F-86セイバーの登場により、アメリカ空軍が制空権を失う心配は
杞憂であった事を証明した。F-86とMig-15の性能は、ほぼ同等であった。
しかし操縦するパイロットの質は中国側が大きく劣っていて、訓練時間が少なく、
実戦経験が不足していた。
アメリカ側資料では国連軍側の戦果は撃墜976機、失った機体は1986機だが
その内空中戦で失ったのは僅か147機となっている。

　金門砲戦
翌24日に金門島上空では中国軍のミグと国民党軍のセイバーの間の空中戦が行われた。
この戦闘で国民党のセイバー戦闘機が搭載する空対空ミサイル（サイドワインダーミサイル）により
中国側のMIG-17戦闘機が多数撃墜された。
史上初めての空対空ミサイルによる撃墜記録であった。

ないな

>日本の航空軍事雑誌

なんて名前の雑誌だよｗ

あー！分かった！！プロペラで飛ぶんだろ！！ちくしょー、最新技術を盗まれたな。

最初だけだろ

格闘戦に付き合わない、を徹底されてからは如何ともしがたくなった。

だから4式戦や5式戦が出てきたわけでよ

流石銀河戦士として愛と正義に目覚め
地球の正義を守るお前らだ。
完全に洗脳からとけて愛の戦士となっただけの事はある！！
凄い凄いよ。もう巨大な悪党には屈しない！！そんな
パワフルなクズぞろいだ！！戦え変態共！！
巨大な悪をうちくだけ 目覚めよ銀河戦士達！！

>>292
それ以上詮索すると秘密保護事項に触れるぞ

>>18
安い(制作費が)
速い(加速・最高速が)
長い(航続距離が)

ハイテク装置は抜きにドンガラだけで評価するとこうなる。

後ろ向きに弾を撃つやつじゃねえのか

戦闘機を知らない幼稚なバカが思いつく事だろう

で、何て雑誌？

支那の最新軍用機情報が毎週届く『週刊 非行危』創刊号は300ﾍﾟﾘｶ
とかだったりｗ

日本人と中国人ではそもそももって生まれた知能ってのに差があると思う

美術品、ゼロ戦の真似すんな〜〜！支那猿！

型遅れって意味かとおもた

ロスケの劣化パクリがどうやったら名機になるんだ？　腐れ下翼のゲスゴミも　よいしょが過ぎると笑えないわ

>>294
４式戦とか５式戦は陸軍の飛行機なんだが…

家電はだめでも軍用機なら名機もありそう、と思えるところが怖ろしい

>>127
ゼロ戦は名機だよ
ただし海外、特にアメリカではゼロ戦より陸軍の一式戦の方が評価が高いってだけ

>>180
軍事の話題で圧勝＝被損害0って解釈とか、空戦の話題で少しでも
落とされたら落とした事になるとって文脈読めない池沼の所業。

零戦を筆頭に日本軍機を貶める奴ってこの手の奴が多い。

もう半世紀前まで追い付いたのか、まだ複葉機でも塚ってるのかと思ってたわ

零戦って名機なのかねえ・・・

ゼロ戦は第二次大戦前の水準では間違いなく名機
戦争で航空技術が加速度的に発達していく中で取り残されただけ

まあ割と有名な話だが、ロシア製の戦闘機と中国製のコピー戦闘機だと圧倒的に中国製の方が稼働率が悪いし故障も多い
いくら性能が良くても飛ばなきゃ話にならんw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そもそも、中国人はパイロットに向いてないんだよ。

蒋介石を支援して、飛行機を提供して、パイロットを
訓練しても、中々、育たない。

それで結局、アメリカ人のフライング・タイガーを組織して
中国に送ることになる。

零戦の航続距離が凄すぎる
流石にびっくりしただろう

中共は日本じゃないから、そんな可能性はないだろｗ

この記事が言いたいことは
中国機がゼロ戦と同じように特攻機になったら脅威だってこと

人口十億から繰り出される友人ミサイルは恐ろし過ぎる

なんにせよ自前の戦闘機は羨ましい

そりゃ大変だ！
我が国もf22を上回る性能のVSTOL艦上戦闘機を作らないと！

中国を象徴するような機体･･･あっ

もう人間が乗るような戦闘機は時代遅れだろう

>>318
爆発するんだなｗｗｗ

無人君

>>200
じゃあこうか？

F-86
F-101
F-104
F-105
F-4
F-5
F-8
F-14
F-15
F-16
F-22
F-35
MiG-15
MiG-21
MiG-23
MiG-25
Su-22
Su-27
MiG-29
AV-8

何をもってして０戦似ているというのか？

実績ない中国戦闘機だと、戦争して実戦で結果を出さないと名機の仲間入りはさせてもらえないんじゃね？

空母も艦載攻撃機も核搭載可能な超音速ミサイルも順次製造中の中国に、
なんで専守防衛の日本が軍国主義だの右翼化だの言われなきゃいけないんだろう

>>3
名器になってほしいです(；´Д`)

>>325
警官が銃を持ってても誰も非難しないけど
元犯罪者が銃を持ってたらみんな警戒する
それと一緒だと思う

>>327
意義有り！

中国がいつ警官になった？

>>310
＞ゼロ戦は第二次大戦前の水準では間違いなく名機
＞戦争で航空技術が加速度的に発達していく中で取り残されただけ
その通りだけど、一瞬の差は意義が無いよね
隼も工場が破壊されて増産出来なくなったし
継続して新型作れる工業力が無いとね

で、今時航空機の時代なの？

>>327
それどころか中国はそこらじゅうに問題起こして内乱も起きている
新しいところでは南沙諸島に３駆逐艦でマレーシアを制圧している
これのどこが警官となるのか？

ゼロ戦はとんでもない欠陥機なんだけど
馬力のないエンジンなために、速度を上げるため機体を軽量にするひつようがあった
ｓれで、機体を穴だらけにしたり
燃料タンクの防弾ゴムと操縦席の防弾板さえもない

ゼロ戦は弾を一発浴びただけで燃えたり墜落しやすい戦闘機である

プロペラ機なの?

何だかんだといって、日本と比較するのね。ｗｗｗ
日本人以上に、日本好きなのね？ｗｗｗ
あ、だから侵略しようとしてるのか？ｗｗｗ

>>1
レシプロ機ってこと？

名機かどうかはともかく、他国との戦闘機との相対てきな優位は
ゼロ戦以上に築けるだろ

ゼロ戦は金のなかった日本がパラメータを全振りした初見殺し
金のある中国はちゃんとした戦闘機を開発できる

名機の基準に欠陥のあるなしは重要じゃないんじゃないかな

ロシアが怒るんじゃねーの？
「パチモンの癖に」って。

零戦戦果の半分以上は熟練パイロットの技術だろ

過大評価するくらいで対策を練らないとだめだ
WW2の時だって序盤日本の戦闘機を見くびって連合国は打撃を蒙った
日本が同じようになる事はあってはならない

零戦を引き合いに出されると一言言いたくもなるが
名機が生まれるかはともかく
独自開発には警戒しておくべきだわ

当時の軍部にあった「ふざけた組織」

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/36/245_1.html

軍事体制下の政府別働隊「大政翼賛会」のことだ。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/36/249.html )

>>315
>人口十億から繰り出される友人ミサイルは恐ろし過ぎる

友達ミサイルか
確かに怖いな

>>322
ミラージュ�V、ミラージュ2000
、A-4、A-5、F-100、ホーカーハンターも入れとけ

>ゼロ戦は弾を一発浴びただけで燃えたり墜落しやすい戦闘機である

真珠湾攻撃のときでさえ74機もが被弾しつつ空母への帰投に成功してますが？

>>331
バカ？
爆撃機のような大型機を敵地まで護衛するために燃費を改善しないといけなかったから
副産物が上昇性能と加速性能

>>335
目の前に現物があるのに30年前の技術で造ったフランカーのコピーに失敗
振動問題で前線のパイロットに殺す気か？と言われて受領を拒否され
改善したら今度はエンジンがくそ過ぎて飛行以前の問題で、これまた殺す気か？と言われて受領拒否
最終最後は高いライセンス料払ってロシアに泣きつきましとさw

ガウォーク形態になるなら評価するが

>>253
じゃあF-14は除外かな
エンジンと可変翼の問題があるから

低能ネトウヨは何があっても中国が3流国家だとしないと生きていけないみたいだねｗ
実際には軍事力、経済力、政治力、このすべてで中国が日本を凌駕するのは
もはや避けられないのに
いつまでも甘い夢を見て現実逃避しないといけないネトウヨｗｗｗ

ミスった

>>336
じゃあF-14を除外してミラージュとA-4,A-5,F-100,ホーカーハンター
エンジンと可変翼の問題があるから

名機ねぇ
無人機の時代に入ろうってときに…
やっぱ時間の流れが違うなぁ

>>348
党幹部が腐敗だらけで、共産党が法律に優先するってほざいてる国の政治が日本を凌駕する??
寝言は寝て言えよw

経済的な問題は1/31の金融商品デフォルトの波及がどこまで進むか分からないから、
今はもうちょっと控えめに言っておいた方が良いんじゃないのか?

>>349
ファーランド　ナット入れといて。
インドじゃ大活躍。

ソースは、キヨタニせんせい？

勝って兜の緒を締めよというからな

チャンコロは一人一人追い出していこう

零戦は日本で一番生産された量産機で試作のハリボテとは違うんだが(~_~;)

>>349
可変翼だとF-111じゃないか？

丈夫で安価、大量生産、実戦経験豊富なところでA-1

大型機でB-52、C-130、C-135も

.

単なるロシアの劣化コピーなのにｗｗっｗｗｗ

want china net　て

>>355
逆に零戦は試作機の段階で「中国空軍」のI-16など27機を相手にして、半分以下の13機で24機を撃破してますけどねw

アメリカ　ロシア　　フランス イギリス

F-86 MiG-15　 ミステール　　　　　　ホーカーハンター 　
F-100　 MiG-17　 シュペルミステール　　BACライトニング　
F-101 　MiG-19
F-104 Su-15　　　
F-105 Su-17シリーズ ミラージュ�V
F-4 MiG-23
F-5 　　MiG-21
F-8
F-15 Su-27シリーズ
F-16 MiG-29シリーズ　　ミラージュ2000
F/A-18
F-22
F-35
A-4　　　　　　　　　　　　シュペルエタンダール
A-5
AV-8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハリアー

こうかな

>>335
元々零式は艦載するために航続距離と格闘戦を重視した特殊戦闘機。
達成しなければいけない目標があってそのように作られてる。

いい加減なことを書くな。

コンセプトがじゃなくて性能がゼロ戦にそっくりだと？

>>356
結局アメリカ製の戦闘機や攻撃機はF-14を除いて傑作機ばかりなのか？

中国が長けているのは、技術情報を盗む技術

けどとりあえず無人機でもつくろーや。
アメリカも文句はイワンだろ。

傑作機とはいえ５年未満で追い抜かれた70年前の機体を模倣とな

ジェットエンジンもレーダーも作れない中国が、戦闘機なんて作れないだろ？ｗｗｗ

>>363
米、仏、英、典、ソ以外にそんな工業力が他の国になかったし、あってもカナダみたいにモノにできないところも多かった

派生型や魔改造、ライセンス生産で力をつけたインドや台湾、イスラエルみたいなのも多いよ

ヒストリーチャンネルだかディスカバリーチャンネルだかでよく
歴代戦闘機トップ10。歴代軍艦トップ10なんて歴代の兵器で優れてるものトップ10なんてやってる
わけだが、なぜかドイツのメッサーシュミットや戦艦ビスマルクなどのドイツの兵器はでてくるのに、
零戦や、戦艦大和などの日本の兵器はでた試しがない。第二次世界大戦の欧米人の日本を代表する零戦などの日本の兵器の評価はそんなもん。
実際フライトシュミレーターなどやるとわかるが、零戦は旋回性能に優れていても大戦末期の欧米主力戦闘機が上昇戦に出られると、
非力なエンジンでついていけず、面白いように落とされる。やってみればわかるが、
旋回戦やるより上から狙って撃つほうが遥かに楽で、上を取ると零戦はまさに飛んで火に入る夏の虫。
上昇戦になると全くついていけない零戦は大戦末期の連合軍の主力戦闘機には全く歯が立たないわけだ。
本当に、全然だよ。これじゃトップ10に選ばれるどころか、話題にもされないのも仕方ないと納得する出来。
零戦に過大な評価を与えて幻想を抱いてるのは日本人だけだと思うよ。
幼稚な自画自賛は日本人の民族性だから仕方ないと思うけどね。あと現役のF22のパイロットが第二次世界大戦時の戦闘機を
乗り比べ紹介するなんて番組もやってたけど、ちゃんとドイツの戦闘機には好意的な評価をしていたが、零戦に対しては、
まるで農耕機のトラクターのようなコクピットだと酷評してたのが印象に残っている。
それと機動性重視するあまりバイロットを守る装甲板が全く無い人命軽視の設計にも暗に批判的なコメントを言っていたように思う。

日本にやってくる支那人共の購買行動を見ていれば、全くの杞憂であることが判る。

奴らは何を買い漁っているか？日本の設計図？それとも電子部品？

連中が山のように大人買いしていくのは、炊飯器とオムツ、そして粉ミルクだ。

つまり、人が生きていく上で欠かせないモノばかり。支那のメーカーは、こんなものすらイッパシのモノを造れないということを支那の消費者が証明している。

炊飯器も造れない連中が、空母？ステルス機？何の冗談だ！？

ちなみに、つい先日、支那の探査機が月面着陸したそうだが、支那の宇宙開発は「金は支那から技術は露から」が常識である。

結論を言えば、支那人に出来ることは、出来合いのモノを買ってくるか、パクって劣化コピー品をこしらえるかのどちらかである。

支那人の頭の中に、“ものづくり”の哲学は存在しない。

カールルイスの世界新は更新された
だからルイスは無意味だ
とか言う次元の人々

>>71
最初は凄かったんだよ。
ルウム戦役のザクII位。
でも資源は無いわ人も無いわで、グリプス戦役末期でもザクIIに新人乗せて出撃させてたようなもんだからそりゃ落ちまくるわ。

飛行機、特に軍用機の性能とは「エンジン推力」なんだよね
パワーがあれば、より早く、より遠く、より高く、より多く、のどれにでも重点を変えられる

>>373
駄馬レガホはスパホに進化してやっと普通になれた程度ですが？

世界的名器とか下らないことでお前らが盛り上がってると思ったが全くそんなことはなかった

もうすぐ実戦で証明するって事だろうな

バカの一つ覚えって言葉知ってるか？

A-10があれば・・・
RPGで楽勝
AK-47が最強
心神を早く・・・

必ず沸いてくるアホども。バカの極み。

>>374
艦載機なのに「普通」って、すごいことなんだぞ

そんな技術も無いはずの日本がゼロ戦を完済させたとしても、そんな技術も無いはずの中国が名戦闘機を開発出来るとは限らないだろ。

この理屈でいけば技術の低そうな国は全部名戦闘機を開発可能になるではないか。

名機の評価がほしいなら

航空戦力だけで戦闘行動中の主力艦隊を壊滅させるとか

一機のモビルスーツで戦艦５隻を沈めるとか

世界を震撼させるようなイノベーションおこさないと。

ネトウヨの好きなもの一覧

はやぶさ
イプシロン
リニアモーターカー
IPS細胞
IGZO
京
ゼロ戦　←New！

人民解放軍がその存在意義を示すために必死になっていることはよくわかるが、
たぶんその努力がムダになるほど中国はいま危うい状況にあると思うｗ

>>377
リストに

『日本の技術で魔改造…』　も加えてくれ

中国への皮肉だな

>>377
半数は旧ソ連製兵器だな。

>>61
下校中の小学生も戦果だしな。ｗ

>>331
「防弾をアテにしなく、できるだけ敵の射撃のマトにならないように戦闘する」
「強力な武器を使って敵の撃墜を速やかに行う」

これって、現在の最先端の戦闘機の「空中戦心得」なんだよなw
何しろ、現在の空中戦では、どんなに防弾しようが、敵戦闘機のミサイルが当たれば終わりだからなw

当時のゼロ戦は、防弾を重視しない軽快な操縦性と、強力な20mm機関砲によって、
見事に時代を先取りしてるよな。

>>255
＞なんで陸地から飛び立つ場合も、海軍は零戦使ってたの？

海軍だからねぇ
無駄に陸上戦闘機を作るより良いでしょ？
現に米軍の海兵隊がＦＡ１８を運用していても問題ないし

あたまだいじょぶか？

自画自賛は中国の歴史だよｗｗｗ　意味分かっているのかなー
自画自賛は中国の歴史だよｗｗｗ　意味分かっているのかなー
自画自賛は中国の歴史だよｗｗｗ　意味分かっているのかなー
自画自賛は中国の歴史だよｗｗｗ　意味分かっているのかなー
自画自賛は中国の歴史だよｗｗｗ　意味分かっているのかなー

>>387
竹細工だったせいでアメ機落としたと思ったら逃げられててまつたね

ゼロ戦の軽め穴は、「旋回能力の向上」よりも、「航続距離の延長」が主目的だったんじゃないの？

>>351
ニポンと中国は有言と無言の違いがあるだけでつね

>>377
自主防衛（）
空母（）
核武装（）
原潜（）
PAC-3もSM-3も要らない
F-35なんか止めてタイフーン（）かグリペン（）買え

これも入れておいて

70年前の戦闘機に似ているってそれやばいでしょ
MiG-23にも勝てないレベルでしょｗ

悪い

ついでに

>>377
F-35じゃなくてF-22を買え
全て国産に汁！
戦車不要論（）

世界的名器と聞いて飛んできました

>>387
１３００馬力でフル装備で発艦時重量２.３トンのゼロ戦。
２０００馬力でフル装備で発艦時重量５.４トンのF6F・F4U。
発艦後45度の角度で上昇して3分後に３０００ｍ上空に居るゼロ戦。
発艦後30度の角度で上昇して3分後に２１００ｍ上空に達するF6F・F4U。
終戦の日まで待ち伏せ1撃離脱以は厳禁で、見たら逃げる様に全軍に徹底したとCS放送ドキュメントで言ってた。

>>398
戦術さえ間違えなければ被害ゼロにできる相手に
わざわざ被害出すことないからなあ

>>398-399
ナイフを振り回してる奴に近づくな、撃ち殺せって話だろｗ

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>369
戦争とシミュは違いますよ。
双方の被害記録を突き合わせてみると零戦が一方的に敗北した戦闘なんて
大戦末期でもじつはほとんどない。
さらに、空中戦なんてのは戦闘機のごく一部の仕事（滞空数時間のうちのせいぜい１０数分間）に過ぎない。
制空するためには、可動割合が高くて操縦特性が素直で航続距離が長いってことがなにより重要。

その意味でドイツ機は失格、とくにMe109はエンジンの構造が複雑すぎて前線での整備は事実上無理、さらに離陸した瞬間から
燃料残量に気を遣わねばならず、初心者には操縦が難しく、さらに少しでも着陸操作を間違えばすぐに脚が折れる仕様。
こんな機材が主力戦闘機であった以上、ドイツの敗北は約束されていたようなもん
メーカー発表のカタログ性能値だけみればドイツ機スゲー、英米機スゲーってなるんだろうけどさw

>>402
ドイツ機は実験機がそのまま量産されてたようなものだからなあ……
Ｆw190くらいだなそうでないのは

>>402
ドイツを日本に置き換えてもそのまま通用するなｗ

日本のメディアは、中国軍機について、当然乗ったこともなければ、近くに
行ったことすらないんじゃないの。
よく言うわ。

>>404
日本機の大部分には通用しませんよ。

Me109で300機以上を撃墜したとされるハルトマン（当然、誤認戦果を多数含む）にしても
このスコアを稼ぐのに1400回以上出撃している。つまり、ハルトマンのような天才的操縦者であっても、
しかも接敵距離が異常に短い東部戦線であっても「空中戦の結果で敵を撃墜できる」ケースは5〜6回出撃
したうち1回あるかないか。
戦闘機の仕事のうち空中戦が占める割合なんてその程度でしかない。
メーカー発表のカタログ性能値だけでシミュレーターやればドイツ機スゲー、英米機スゲーってなるんだろうけどさw

>>406
>メーカー発表のカタログ性能値だけで
それ日本機も一緒じゃんｗ　海軍の無茶振りに堪えかねて中島は計測値捏造してたんでしょ
日本機オタはいつもカタログスペックで語るから信用できない。

>>407
カタログスペックに関しては海外の方がひどいぞｗ
あいつら武装も弾薬も燃料の半分も積まずに最高速計測してたからなｗ

そのうちMG誌の岡部いさくさんのコラムで紹介されるよ

小福田晧文という人がいた。海軍の戦闘機乗りで、実戦部隊もさることながら、零戦や烈風の開発における、
海軍側の試験責任者だった人である。この人の戦後に書いた本を２冊ほど読んだのだが、そのうちの一つ、
『零戦開発物語』でおもしろい記述を見つけた。

なんでも著者によると、日本の海軍機は正規全備重量といって、燃料、弾薬などを満載した状態で性能を計測していたが、
諸外国および日本陸軍機は軽荷状態、すなわち弾薬や機銃を積まず、燃料も最小限にした状態で性能を測っていたという。
これが本当なら、現在のカタログデータは全部信用できないってことになる
　著者はこの試験方法の違いによる速度の数値誤差を６〜１０％、上昇率に至ってはそれ以上と見積もっている。
まあ、戦前の海軍購入機を調べ、その能力がカタログほどではなく、意外と低いという経験（他書にもよく書かれている）
から来ているものだろうが、戦中も能力試験の基準が変わるとも思えないので、これはたぶん、日本以外の二次大戦機すべてに
いえることなのだろう。

　では、スピードが６〜１０％遅くなると、かの高速をうたわれているアメリカ軍戦闘機たちはどうなるかといえば……

機種 公称最高速 推定最高速
Ｐ５１Ｄ ７０２ｋｍ／ｈ ６３２〜６６０ｋｍ／ｈ
Ｆ４Ｕ ６７０ｋｍ／ｈ ６０３〜６３０ｋｍ／ｈ
Ｐ３８Ｇ ６４０ｋｍ／ｈ ５７６〜６０２ｋｍ／ｈ
Ｆ６Ｆ ６０５ｋｍ／ｈ ５４５〜５６９ｋｍ／ｈ
Ｆ４Ｆ ５４８ｋｍ／ｈ ４９３〜５１５ｋｍ／ｈ

……なんだ、こんなものか、という数字になってしまう

　これの傍証としては、フィリピンでの飛燕の空戦記がある。その本の著者（むろん飛燕のパイロット）によると、飛燕は完調なら、
ヘルキャットよりも３０〜４０ｋｍ以上優速だったという。そして手記によれば３０機近いＦ６Ｆに対して、２機の飛燕で一撃離脱攻撃を
繰り返して（少なくとも）生還はしてきたらしい。
　この飛燕はおそらく一型の、最高速が５８０〜５９０ｋｍ出るやつだと思うので、ヘルキャットの実戦での速度はおよそ５５０ｋｍくらい
ということになる。上の推定最高速とほぼ同じだ。

>>410
これなんだよなあ　まあ日本機の問題点は製造時の問題、量産品質がひどい（特に後期）なんであって設計試作初期量産段階では優秀だったと思うよ

>>408
カタログスペックはあくまでも目安値でしかないから、実測値と違うのは当然だね。
運用条件でいくらでも変わるんだから。

車の燃費と同じ。カタログ値と全然違うｗｗとか言ってる奴はアホでしょ。
そんなの乗り方で変わるんだから、あくまでも目安でしかない。

実際、零戦パイロットの証言で
『零戦52丙とF6F-5の速度は同じくらいだった』
と言うのがある

>>412
だから
> 日本機オタはいつもカタログスペックで語るから信用できない。
に対してよ？欧米の方がカタログ詐欺ひどいよねって話なんだから

>>412
同一条件ですらないカタログスペックなんだが？
実測値だの、運用条件だので変わる以前の問題。

>車の燃費と同じ。カタログ値と全然違うｗｗとか言ってる奴はアホでしょ。
10モード、10・15モード、JC08をそのまま比較してどうするよ。

>>414
これからはミリオタは信用できないに言い換える

>>415
結局、カタログスペックで語る奴は全てアホと言う事でしょ

ただまぁ実速度が速くて機動性が高ければ勝てるかと言えばそんなこともなくて
例えばイギリスのフェアリーフルマーとイタリアのフィアットCR42の戦いでは、
速度で勝り、機動性では圧倒してるはずのフィアットCR42が完敗を喫してる

フルマーの急降下性能にCR42がついて行けなかったためだ

>417
>イギリスのフェアリーフルマーとイタリアのフィアットCR42の戦い

嗚呼・・・
B級な機体同士・・・

ロマンだねえ。

アメリカの燃料はオクタンが１２０ぐらいのはずで
日本のそれは９０ぐらいじゃないのか
オイルもオーバーヒートに強くから
同じエンジンでも３０％はちがうわな

日本機の最高速度・実用上昇限度・航続距離は、戦闘加荷重で計測されている
戦闘加荷重てのは、武装の弾薬を搭載し機内の燃料タンクやオイルも満タンてこと
対してアメリカのは軽荷重で計測されている
軽荷重てのは弾薬なしで燃料も最低限てこと
このマジックがあるから、最高速度600�q時に満たない52型がF4Uに追いついたり
疾風とP51がいい勝負ができた、ということになる
意外とこの点が知られていないので、注意が必要だ

>>420
アメリカってか欧州もな　ソ連はわからん

>>418
大平洋でも零観とボーファイターって言うB級同士の空戦が何度も勃発してる
これは正真正銘互角の戦いだった。

>>422
九七式艦攻とソードフィッシュの戦いはどうなったのだろうか？

>>420
重くなったからといってそんなに速度が変わるとも思えんが
うろ覚えだが当時の戦闘機が高速(500km/h以上くらい？)での重量が抵抗に占める割合って数%じゃなかったっけ
つまり馬力に対して倍ぐらい重くなってもそんなに最大速度って変わらんのでは？
その遅いはずなのに追いつけたりは加速の問題じゃないの？

>>424
このへんが興味深いよ
川西航空機のレポート
http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/IS4416067000/IS4416067.pdf

>>425
うん
重くなっても最高速度にはあんま影響がないって書いてるわけでしょ
弾薬や燃料を機内に満載しても空気抵抗が増えるわけじゃないんだから
影響があるのは揚力に対して重くなると着陸が問題だと

>>423
九七艦攻はB24を体当たりで撃墜したことがある
B17と九七大艇は何度も空戦してるが知る限りではB17の全勝
B17乗りは結構気性が荒かったらしく、零式三座水偵がB17に被られて絶体絶命まで追い込まれた事例がある
B24は一式陸攻や零式輸送機を撃墜した記録がある
応急改造して20mm機関砲を積んだ天山がカタリナと空戦したが引き分けてる
PB4Y-2は二式大艇を撃墜したり、押し寄せる紫電改相手に無双したりで恐らく第二次大戦最強の四発機

自分の知ってるｺﾚｼﾞｬﾅｲ同士の空戦はこれくらいかな

シュトルヒとかは？

だったらなんなの

いちいちゼロ戦持ち出すようなことなの

>>427
どれもアメリカ軍機のＭ２ブローニング重機関銃の威力を痛感するな。

おまえらはあまりにも中国を舐めすぎてるからな
かつてのアメリカを舐めてた日本と同じだわ

今の時代は先にレーダーで捉えてミサイル撃った方の勝ちだから

貴様らB-17とは何だ！！
とか当時の米兵もやってたのかな？

名器

使い物になるという時点で脅威なんですが・・・・
なぜ皆平和ボケしてるかな？

ねーよ

中国メディアは一貫してるな
自分たちの主張したいことを「外国メディアがこんなこと言ってます」という体裁にする

変に日本に憧れてるとこがあんね

世界的な名機になるのは無理だけど
中国人のオナニー用としては名器になるだろうね

>>49
視聴率って一般人が視ても関係あるの？

せめてムスタングって言えよ　　

タイ人女性は世界的な名器

>>220
限りなくゼロに近いだけでゼロでは無いというたとえ話

装甲が紙で人命無視ってことか
それでなくても勝手に爆発するから特攻に持って来いなのだろうな

>>444
いいかげんつまんねー
さっさと死ね。親殺してから自殺しろボケ

ハゲ

>>18

安い
頑丈
多様な運用性

戦車でいえばT-34
軍艦ではアイオワ級やエセックス級
戦闘機で言えばF-4

>>444
それはちょっと違う
人命軽視して装甲薄くしてたんじゃなく、装甲を薄くすることで運動性を向上させ
「当たらなければどうということはない」理論で搭乗員を守ろうとしたのだ

>>448
まあ実際のところ現代の戦闘艦や戦闘機はそういった思想で
設計されてるわけで。

>>447
その例えだと戦車はＭ４シャーマンで、
軍艦ではフレッチャー級で、
戦闘機ではＦ−１６が該当する。

>>449
機銃で打ち合ってた時代と、ミサイルを撃ち合う現代を同一に語っちゃう？

>>447
戦闘機だとF-15やF-16が当てはまるな

>>447
レーダーやら対空砲やらの過積載でトップヘビー気味の
フレッチャー級やエセックス級が頑丈で安価なわけないだろw
エセックス級は実際、小型魚雷一本で行動不能になってるしな

アイオワも台風でレーダーやスクリューがぶっ壊れる脆弱な戦艦。

>>452
F15って戦闘機のロールスロイスって呼ばれてたんだけど。高価すぎて買い手が付かずに
思うように売れなかった超高級品。その廉価版がF16なんすけど。

こいつには致命的な欠陥がある
それは中国製だということだ

>>449
精神主義と本人の腕前頼りの戦前日本と、超高機能の現代戦闘機を一緒にするのはどうかと。
ぶっちゃけ「無理だと思うから無理」とかいう居酒屋レベル。

>>8
今日びドッグ・ファイトするのかな

>>457
するよ。よくアホオタが現代の空中戦は目視できない距離でやるんだよｗｗｗ
とか言うけどな、戦闘機がお互いに一箇所にホバリングしてやりあうとでも思ってるんだろうかね。

相手に気づかれる前にミサイルを撃った方が勝ちって、外角低めギリに投げればバッターは
必ず空振りすると言うレベル。カタログスペックの最高状態が常態かと。最高速300km出る車は
常に時速300kmで走ってるのかと。

>>458
まあ完全に不要にはまだだが重要性はどんどん下がってるねドッグファイトは
戦闘機自体が高額化してるのと人命尊重とミサイルの高性能化（特にこの点）でどこの軍も遠距離戦重視になってるからな

リスクの高いドッグファイトなんてしなくてすむならしたくないだろし
ま、完全になくなるのはレーザー兵器が普及するであろう１５〜２０年後くらいじゃないかな

安価先間違えた
>>459は>>458でなく>>457ね

>>1
ちっとは日本語の練習したら？

零戦はあの当時だったから逸品だったわけで
今さらパクッたってそれなりだろ

はいはい面白い面白い。
　

やはり支那人共もゼロ戦に憧れてたんだな・・・。ｗ

なんでいまさら例えに出すのがゼロ戦なんだよ
バカじゃねえの

ゼロ戦って、パイロット使い捨て
旧軍の任務優先人命軽視の象徴だけど

>>466
流石にそれは……運用とか戦況の変化を考えないと
開戦時点では零戦はベストな機体だよ　その後継機が出なかったのが悪かったが

>>466
零戦も52丙型になるとF6Fと互角の防弾装備(帝国海軍分析)になるけどね

日本が爆撃機を作ったときに、Ｂ２９に似ていると言われて、喜ぶ人がいるんだろうかｗ。

>>469
おっと深山と連山の悪口はそこまでだ

>>1　
紛らわしいタイトルつけてんじゃねーよ。
中国による自画自賛な記事じゃねーか

>>369
戦艦としての能力は比較にもならないよ。
大和>アイオワ>>>ビスマルク

http://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/13.html

☆：史上最大最強、伝説の鉄の城ですねっ
Ｓ：もうその一言で全てだろう
　　大和は、条約の制限を全部無視して好き勝手に戦艦を造ったらどうなるかという見本だ

Ｓ：まず、大和は殴りあいをしたら殆ど無敵だ
　　大抵の戦艦では相手にならない、死ぬほど凶悪な火力を持っている
☆：１８インチ、いえ４６サンチの威力ですねっ
Ｓ：重たい砲弾でエネルギーの損失を押さえる
　　高速な砲弾で威力と射程を稼ぐ、全部間違いだ
　　正解はバランスの良い砲弾をバランスの良い速度で発射する事だ
　　それが命中率と射程距離と破壊力の全てが一番高い次元でバランスする
★：ですが、それは破壊力や射程距離といった性能で劣る事に繋がります
Ｓ：だったら大口径にすればよい、口径は七難隠すんだ
☆：だから４６サンチなんですねっ

>>57
零戦のデビュー戦で見事に完封されたりとか輝かしい戦績だよな、チャーシュー戦闘機

なにげにまだ日本に憧れてんだね
そんなに評価してほしいの、かまってほしいの

>>426
重くなって影響が出るのは加速＝ダッシュ力じゃね？（上昇力は当然として）

>>1
ゼロ戦には絶対になれない。それどころかミグ15や21にすらなれない
まあせいぜい自画自賛してろ

>>466
中国共産党様だぜ？
13億体も使い捨て可能な中国共産党様なwww

ﾁｪﾛ戦ｶﾞｧ〜

ﾁｪﾛ戦ｶﾞｧ〜

>>459
戦闘機を撃墜可能なレーザー兵器が配備されるようになったら
ドッグファイトどころか戦闘機自体がなくなっていくんだろうな

>>466
中らなければどうということはない。
そういう発想だからその指摘は的外れ。

まさに中らなければどうということはない主張。

カスの意見。

>>478
電磁バリア装備の空中戦艦同士が砲撃戦を行う大艦巨砲主義の復活がありえるなその時は