【社会】求むガテン職人…不足が慢性化、平均2・5%

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2014/01/28(火) 14:48:40.75 ID:???0 BE:617258063-PLT(12557)

国土交通省は２７日、２０１３年１２月の建設労働需給調査結果を発表した。

建設現場で必要な人数に対する不足人数の割合を表す不足率は８職種の平均で２・５％と、
前月より０・４ポイント悪化。５か月連続の２％台で、不足が慢性化していることが明らかになった。

全国の建設業者約３０００社を対象に、型枠工や鉄筋工など８職種の技能労働者について調べた。
特に、とび工（不足率４・１％）や建築型枠工（同４・０％）が不足している。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140128-OYT1T00468.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:49:29.98 ID:csjGJPGa0

テンガに見えた

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:49:54.55 ID:A1tTWiq50

１日中汗流しても日給７千円だもんなぁ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:50:15.78 ID:KoQA3gY4O

無理無理ｗｗ半日で筋肉痛で動けなくなるはｗｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:50:16.37 ID:xdfrZRHn0

夜露死苦！

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:51:04.90 ID:Y0zYpLw10

>>1　つづき

今後、確保できるかどうかの見通しについては、３月は３６・９％の企業が「確保は困難」と答えた。
国交省は、人件費を見積もる基準となる「公共工事設計労務単価」を引き上げる方針だ。

（2014年1月28日14時36分読売新聞）

7 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/28(火) 14:51:29.45 ID:QkwXAn710

https://www.youtube.com/watch?v=wBd53JdwQkY

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:52:12.19 ID:Cg8Kuyiv0

使い捨ての即戦力なんて都合のいいものはないっていつ気付くんだろう

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:52:46.11 ID:bEvnaSdc0

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292426
【薄汚い犯罪集団】本当に残留孤児か?　怒羅権による犯罪頻発

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
インドが日本に核兵器を貸す　そんな時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
３千人超追放! 北朝鮮が中国と本気でバトル!? 【張成沢氏処刑】画像もアリ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
【中韓国旗ばかり】これがしばき隊の正体だ!【逮捕者続出】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=284932
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=286920
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=267507
【黒地獄】黄禍世界を蝕む中国の暴虐の実態!　【中国人も被害者】

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:53:00.18 ID:Eqk3r4KJ0

治外法権やめて法令遵守してくれたらね
前科者ややんちゃ()のガキを雇うのもやめてくれたらね
しっかり健康や給与面で保障あるなら筋トレ代わりにもなるしやってもいいと思う事もある

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:53:40.15 ID:9TCmK6nsi

とうに60過ぎたようなホームレスが生活保護受けようとすると
2ちゃんねらーは土方でもやって稼げとか言うけど
本当に60過ぎの老人を雇う建築会社なんてあるのか？

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:54:28.60 ID:+63rBbSN0

ガテンの何が嫌かって人間関係だわ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:55:31.73 ID:rte6aPSy0

>>12
おまえは何やってもダメだろ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:55:31.75 ID:Imu/aCKA0

昔は日給一万5千とかだったんだけどな
人増やしたければ給料上げろよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:56:23.89 ID:RKFXYT9xO

>>10ガテン系現場は恐ろしく使える人間と働きアリに別れるな。学歴が比例しないの顕著。

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:56:26.71 ID:RyQhMIoS0

んじゃ公共工事は先延ばしで

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:56:27.72 ID:JE1fPqgy0

休憩なし＆サービス残業が当然のようにまかり通る業界だしな。
そりゃ、人はよりつかんわな。で、よりつかないぶん、さらに状況が悪化すると。自業自得だろ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:56:51.81 ID:hKd0z5Ks0

単価下げ止まったまま（むしろ下げ止まらない）、やる事はどんどん増えるとかあり得ないわ。
安全に金は掛からないとかふざけた事を言う元請けとかいるしな。
そりゃ企業も払い悪くなって当然だ罠

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:57:06.19 ID:2piBAxPF0

ヒキの諸君！（ｒｙ

まあ、稼いだ金でたまには親に飯奢ってやれよｗ

20 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2014/01/28(火) 14:57:24.53 ID:SbeHUg8yO

賃金あげなきゃ誰も来ないbear

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:57:32.61 ID:mfk1YeO20

>>17
そこで後先を考えずに外国人労働者ですな

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:58:54.16 ID:Pp2qzPmS0

２，３年建設現場で働くのを義務にしたらいいかもなｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:59:15.22 ID:w9qmIW/L0

人材が足らんなら建設すんなボケ　以上

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:59:17.78 ID:K0kuHXXMO

オリンピック終わったら需要無くなって使い捨てなのに、わざわざするかよ
賃金安い時に無理して身体壊したからナマポで寝てる方が上

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:59:30.39 ID:hC1MgqHy0

自分からドヤ街貧民に成り下がる奴なんていないだろうな

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 14:59:58.12 ID:ZBREfxUhP

型枠工とかとびって
設計監理業で一級建築士の俺より給料がいいんですけど

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:00:04.87 ID:AAbdZK0wP

求む賃金アップ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:00:05.30 ID:1rPaIisw0

また福岡で建設業関係での事件があったしな
もう建設業はDQNだけでいいんじゃねーの
一般人は近寄らないよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:00:24.50 ID:ZcXxpRgN0

まずな、業界で飯食ってる奴らで何とかしろよ。
おまえらが椅子に座ってあれやれこれやれ言っても説得力ないだろｗ現場に出ろよｗ
おめえがやれ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:00:37.38 ID:SW8BuGWC0

DQNどもが敷居を低くしてくれたんで、普通の人が生きにくい職場

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:01:20.51 ID:RW1aLJqn0

給料上げたれ
景気が良くなる→人手不足→給料アップ

これこそが正常な雇用改善じゃん

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:01:36.28 ID:rE7tyzUP0

どこぞのアホ首相が規制緩和を乱発させて
値下げ合戦の泥沼化を招いたからな
ただでさえ疲労と危険が伴う業種で報酬も少なければ
誰も好き好んでガテン系に身を投じない

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:01:37.78 ID:Pp2qzPmS0

まあ鉄筋、型枠、鳶・・・なんて普通の人間じゃ勤まらんでしょ
体力的な問題じゃなくて人間的な問題だったりするし
もっと景気がボロボロに悪くなればやっと人が集まる感じだろうな・・・

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:02.60 ID:Y2VKAyzZ0

この国では人が足りないなら一人が二倍三倍働けば良いんです

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:12.35 ID:5qwY9uqe0

土曜休めない上に給料安いというキチガイ産業ｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:21.45 ID:cqB0VE120

昔やってたけどアトピー悪化して仕事にならなくなって辞めた。
力仕事できなかったから(物を落として壊したり傷つけたりした)
ずっとちりとり持って先輩のケツを追いかけてた。
割りと喋らなくていいし、妙な人は少なかった。
ただ自分だけ楽してるという雰囲気は辛かった。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:21.71 ID:/ye3TAShO

そういや鳶って一番最初に年齢制限で切られるんだよな

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:34.24 ID:/5dysN5J0

足袋とニッカポッカ履かないといけないんだぜ

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:02:47.63 ID:eFqoF/240

政府が移民ありきで、設計労務単価を下げてるから仕方ない

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:03:18.02 ID:2piBAxPF0

>>31
外国人労働者規制と対じゃないと、効果発揮しないだろうなあ。
イギリスみたいに、外国人労働禁止！ってやらんとｗ

給料上がるのは。

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:03:30.03 ID:mfk1YeO20

>>26
各年収どれくらい？

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:03:34.20 ID:tQmX7wMC0

上がクズなの自覚して態度改めにゃ無理だろw

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:03:47.76 ID:Eqk3r4KJ0

ああそうか、DQNいなくなったり待遇良けりゃやってもいいって書いたけど
逆にDQNの隔離場として徹底してそのた業種には絶対に一人たりとも流出させるな　ってのもアリだな

DQNに建築工事任せるのが不安要素すぎるけど

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:03:52.41 ID:gtE2SsZW0

昔は鳶なんか日給２万くらい貰ってなかった？
月25日くらい働いてさ中古のセルシオとか改造して乗ってるイメージなのに

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:04:02.80 ID:6q7ni+p20

給料上げろよ
需要と供給てのはそういうことだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:04:29.15 ID:Wypnhr060

ここでガテン系も女性の就業進出

女のおまえらも働きにいけ

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:04:40.00 ID:pCTjjkxR0

>>1
給料倍か3倍にすれば人は来るよ。

いつまでもヨイトマケ時代みたいに奴隷が通用すると思うなよｗ

48 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/28(火) 15:04:53.51 ID:jyrfNrJm0

.
　なぜ、猛スピードで作るのかねぇ？
　当期利益主義？　消費税駆け込み需要？

　一時的な労働力の必要性は、いずれ終わるんだろ？
　そのころ、そいつらは老いて使いものにならない。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:02.28 ID:cqB0VE120

確かにオリンピック需要で就職したらキツイことになりそうだな。
椅子に座ってる人は都合のいい道具としてしか思ってないから・・・

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:08.24 ID:1adX4e6V0

昔は3kだけどそこそこ稼げたが
今は3kなのに給料安いからな

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:15.81 ID:nAxnnAA+0

すまん、52キロのおれには無理

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:28.03 ID:h+oqK8av0

>>1

昔みたいに肉体労働者には最低１万は保障しろよ。

なにが悲しくて３Ｋと呼ばれる仕事して１万ももらえないんだよありえないんだよ。

国が労働者を大切にしないから糞くだらない現象が発生するんだよ。

企業がいかれた給与提示をするならそれを勧告是正するのが行政の仕事だろうが！

腐れ政治家と腐れ官僚どもは恥を知れ！いや死にさらせ！

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:35.39 ID:iIf/ZS530

中国人や韓国人使えよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:05:43.65 ID:u+Cyy24o0

建築用ロボとかあって楽できるようになれば人も集まるだろ

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:00.72 ID:Y4QY3Ssn0

塗装工は犯罪者予備軍。
特に１０代。

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:03.20 ID:zPWIfirT0

オリンピック後もずっと需要があるなら、国内で賄えるように給料上げたればいいし、
オリンピック後は不要になるなら、外国人でもいいと思う。
ただし期間終了したら帰国するまでセットで。
逆に、国内で業界入りして、オリンピック開催予定地を順次巡って働くような人材を育ててもいいのかも。

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:07.90 ID:hRVUGj9A0

おまえら出番だぞｗｗｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:17.03 ID:Nm2YnCs10

体力ねえ。ジイイだし

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:29.55 ID:9ic+2Gip0

ニートさんたちが働かなければ
その分は外国人でまかなうだけのこと
オリンピックは待ってくれないからな

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:33.90 ID:eFqoF/240

小泉改革で社会インフラ予算を15兆から5兆円まで下げたままだもの
食えなくなった職人は逃げ出して、二度と戻ってこないわな

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:34.90 ID:gtE2SsZW0

あのズボンってあそこまで太いのには何か意味があるの？
ぴちぴちじゃ動きにくいだろうけど、あそこまで太くなきゃいけない理由は…

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:41.22 ID:ROq9mLh40

結局、景気上げたいためのオリンピックだし公共工事なのに
どいつもこいつも安く使える奴隷しか要りません
だもんな

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:06:56.71 ID:toZVCXc5P

日給2万を保証しよう

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:07:02.29 ID:2piBAxPF0

>>38
コスプレだと思えば、また（ｒｙ

社会見学のつもりでやれば良いかな、現在無職の人は。
バブルの時は世話になったなあ。夏休み二ヶ月近く働いて、100万近く成った記憶が。
翌年バイクでの北海道旅行の原資になったｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:07:07.18 ID:ZcXxpRgN0

仕事上やくざ体質でたて関係が厳しいのも環境悪化に関係してるだろうなｗ
いい人間ならいいが、わがままで強欲な人間だと大変だぞｗ
牛馬のように働かせて吸い上げるだけ吸い上げるからなｗ
低学歴や体力自慢が独立して稼げる職人制度も崩壊してるしな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:07:18.67 ID:z+nIiex00

体力もそうだけどメンタルの耐力もなけりゃキツイな
余程鈍い奴なら大丈夫

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:08:02.59 ID:Ve35YZPG0

日給2万にすれば簡単に集まると思うよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:08:06.03 ID:VJDt5ajq0

ひと月アホほど働いて月給２０万社保無しなんでしょ？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:08:34.51 ID:hRVUGj9A0

>>59
まったくだわｗｗｗ
ほんと、いつものことながら、
愛国脳団体は、おまえら働けよ　っていいたくなるんだけどｗ

あいつらって逮捕されると
大体無職やら定職なしだし
排外うたって　　いつもなにしてんだ？？？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:08:42.08 ID:ywct+3o/0

とび職とかは身体能力そのものがものすごく問われるからなあ。
カネさえ払えば誰でも就業するなんて業種じゃない。だから適正
ある連中が人生を設計するに十分な給与は保証してやらんと。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:08:57.91 ID:6q7ni+p20

こういうところで給料が上がればそちらに転職する人間も増え
他の業種も求人倍率が上がる
良い波及効果が生まれるわけだ
グダグダ言ってねーでとっとと給料あげろ

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:10.65 ID:uUt012/y0

>>50
昔は酒飲めて
たらふく食って子供３人位は
育ててるイメージ

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:10.65 ID:9ic+2Gip0

>>56
長野オリンピックの時の外国人土木作業員たちは
不法滞在で全国に散っていった
今回も当たり前にそうなるが、仕方ないな

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:27.35 ID:cqB0VE120

>>69
オリンピック関係の仕事されてるの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:27.67 ID:9oWya22O0

メガテン職人・・・

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:41.94 ID:jhy0t5S20

人手不足つってもいじめ等で引きこもりになった貧弱くんの社会復帰には向いてないしな

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:48.73 ID:gZM6fK9PO

俺も含めて少なくともここにいる奴には務まらない仕事だろうなあw

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:09:49.61 ID:fjX39HtI0

>>26
それが普通だろ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:10:02.84 ID:eFqoF/240

公務員給与が30兆円だろ
社会インフラ予算が5兆円だろ

反対にすれば人が集まって社会もよくなるんじゃね？

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:10:28.53 ID:By5N9Qyb0

仕事いっぱいあるなら給料上げれば解決だよな
まあオリンピック商戦は率先して上げた会社が勝つだろうよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:10:36.62 ID:X/p0UdUP0

学歴、資格、犯罪歴が問われない素敵な職場やん。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:10:37.44 ID:4bkC52fG0

安い安いってアホか？
ある程度わかって顔繋いだら独立して自分が雇うんだよ。
家もめしも用意して。昔からそういう業界だろ。

頭無いなら体使えよ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:10:53.63 ID:DmhNno5jO

足りないなら外国からかき集めてくればいいだけだよな

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:08.40 ID:/ye3TAShO

竹中とかが現場を理解すると思うか？

紙上に兵を談ずの典型なのが
今、実質的に経済の陣頭指揮を安倍から任じられてる

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:16.62 ID:HinNGWMM0

上の人間の器の大きさに大きく関わるなコレw

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:25.28 ID:ZcXxpRgN0

仕事に貴賎はないが仕事がない中それでも集まらないのには理由があるんだろうな・・・。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:29.00 ID:QhF6MmvvP

お前らは怪我するか足場から落ちて鉄筋の串刺なるのがヲチだから辞めとけ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:30.25 ID:ofQ0OMrR0

特需使い捨てがわかりきってる所に就職するわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:32.43 ID:fOgi1fLe0

給料あげたらいいじゃん
土木のがホワイトカラーより給料よくなったら体力ある奴はそっち行くっしょ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:41.47 ID:pCTjjkxR0

>>73
80年代終り～90年代初めも、それこそ消費税導入で建設ラッシュ
新宿駅なんか不法滞在のイラン人達が凄かった。

それと結婚したのが・・・。

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:48.39 ID:nGwSRZuU0

ガラの悪いやつらばかりなのにＤＱＮじゃない普通の子は行きたがらないだろ

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:11:49.90 ID:F7+4JIYz0

とび職って高給取りでしょ

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:05.70 ID:jQqtqC4h0

>>3
ダイエット出来て金まで貰えるんだぜ
暇な時間もつぶれるし親も喜ぶと思うぜ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:09.11 ID:CU6JS3ZU0

中抜きが酷いんだよな
一次受けは一日人工2万5千円～3万5千円ぐらい払ってるのに
実際あいつらの手に届いてるのは一日7千円とかだもんな

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:20.95 ID:9ic+2Gip0

>>89
そんなことしなくても外国人が働いてくれる
そういう国策だしな

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:40.70 ID:OwqIa01U0

欲しいのは一流理系大学卒業の力持ち
バカな力持ちには務まらない仕事

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:42.24 ID:6q7ni+p20

こんなもん引きニートに勤まるわけねーだろ
以前ガテン職をやっていたけど今は他業種にいる人間がまた転職してくるんだよ
そしてそういう人間が増えれば他業種も席が空き、ニートも就職しやすくなる
世の中そんなもんだ

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:12:59.07 ID:Ks51w4cU0

昔からなぜ肉体労働に奴隷が使われてきたのか。
それはみんなやりたがらないから。
キツイ・キタナイ・キケン。誰だって嫌だよ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:05.16 ID:9PJmiYdO0

低学歴、力自慢よ、来たれ！！！

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:22.31 ID:YR5sFwRV0

雑誌は無くなっちゃたけど「ガテン系」で未だに通じるってのは凄いなぁ。雑誌に関わった人は痛し痒しだろうけど。

>>61
なんでも、ｱﾚがはためく具合で風の危険度を知るとか。
多分、俺が騙されてるんだろうけど、そんな話を聞いた事がある。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:31.54 ID:VJDt5ajq0

社会の底辺を安くコキ使いすぎなんじゃねーの？
最低でも生かさず殺さずだろ
殺すから人が集まらないんだよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:37.52 ID:b2xubLtR0

仕事と給料でバランスが取れてないからだろ。
介護系もそうじゃん。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:40.74 ID:ZcXxpRgN0

おらは力と体力はあるだ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:41.74 ID:2piBAxPF0

>>76
一輪車でガラ運びくらいは出来るんじゃないか？
太もも周り5cmくらいはUPする。上腕筋も鍛えられるし。

「おはようございます。」「はい。」「了解です。」「すみません。」「ありがとうございます。」
位の感じかな、話せりゃ良いのはｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:45.07 ID:Cg8Kuyiv0

他人に奴隷労働を要求する奴は地獄に落ちるぞ

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:48.74 ID:0mUM2XEM0

でもお、１０年くらい過ぎたら不要になるんだよなｗｗｗ
２０１１の地震で瓦職人がものすごく不足したんだよ。
その後は不要だわんｗｗ
あんまり、職人不足を煽ると歯医者や弁護士の法科大学が経営難と同じことになるｗ
別に、オリンピック建設は余裕あるんだから、外人入植とかあせるなよ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:13:54.10 ID:UGZiQ+Dy0

>>76
ヒロポンとか解禁して貧弱くんを強化改造しよう！

骨延長で身長伸ばして
ステロイドでムキムキにして
ヒロポンで気力強化

テストステロン注射も良いかもしれないw

問題はそこまでしたあとオリンピック需要がなくなって失業した時だがw
米軍の軍隊上がりの失業者の銃乱射みたいに

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:14:02.24 ID:ZcmJpdRj0

ガテン職についてたんだが、腰壊して解雇になったんだが、またやとってくれん？

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:14:04.28 ID:mfXEK0Br0

>>61
戦闘中にうんこ溜めておく

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:14:26.98 ID:eFqoF/240

>>94
ないないｗ

入札の時点で1万2千円とかなのに、そこから落札値引き→下請け→職人で1万円～8千円がいいとこ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:14:47.02 ID:quGA+/4VO

左官をやってる友達が、仕事が面白いと力説してた。

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:14:56.36 ID:lp90vXXg0

大手が取って子に投げて孫に泣いて貰う搾取の黄金パターン

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:11.39 ID:x6jN5k8n0

オリンピックまでってわかってるからなあ。。。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:13.02 ID:6CwVTTSkO

今、現場はシナ人だらけだぞいいのかお前ら

バカでもできるボード屋はシナ人のすくつだわ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:17.75 ID:bVPw6rUr0

日給2万で250日働いて年収額面500万。2万でも全然高くないよなぁ、どうせ保証もない体壊したらバイバイの仕事だし

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:22.43 ID:7WrKpczn0

>>11
ある
オウムや市橋みたいな指名手配犯でも雇うんだぞこの業界わ
くるもの拒まず

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:34.35 ID:B4/Fj5se0

景気が良くなって会社の業績が上がっても昔みたいに給料はもう上がらない
会社の業績が上がっても株主への配当で終わる

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:41.28 ID:e+jnxSKP0

この国は市場原理主義なんだろ？
んで人が足りないのはマーケット（労働者）が
仕事内容の割りにもらえる賃金が少なく
割に合わないと判断しているからじゃないのか？
だったら、支払う賃金を上げればいいじゃないか。
何？金を払えない？
そんなこと知るか。自己責任だろ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:54.31 ID:hC1MgqHy0

>>82
そうやって中抜き業者ばかり増えて産業構造が破綻したんだろ

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:15:55.40 ID:2piBAxPF0

>>96
そんな人間は72時間、仮眠6時間の缶詰で研究しているだろｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:16:17.50 ID:hhw84dsS0

そもそもガテンって何の略だよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:16:26.29 ID:xYQ8Rl8lP

ガテン系のDQNは直ぐにキレる奴が多い。そう言う意味でも生死に関わる仕事。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:16:31.14 ID:Cg8Kuyiv0

>>114
支那の建築物のように本番までもたずに倒れて会社が潰れるほどの賠償金を払ってください

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:16:44.23 ID:pCTjjkxR0

>>115
3万でも良いと思うよ。経営者が怠けてるだけだ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:16:53.55 ID:9ic+2Gip0

>>111
それは天職だなw
仕事を楽しいと思えるって最高だ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:17:20.39 ID:QQUfCmdG0

労働条件を改善しないまま募集か。
なんでこう頭が悪いんだろう。。。

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:17:21.66 ID:6mrHB+a00

安倍ちゃん「世界で一番企業が活動しやすい国を作る」

この言葉の意味、企業家と労働者でとらえ方が違うみたいだけど、安倍ちゃんは企業家のとらえ方で言ってるよ
それは間違いない

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:17:24.93 ID:66CVJq9/0

でも
オリンピック後には会社が無くなるかリストラするんだろ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:17:39.64 ID:UwdNWeUG0

例の「コンクリートから人へ」で
スーパーゼネコン以下の建設土木業界が徹底的に絞られてしまったから
今更作業員確保ってちょっと難しい

どれだけ絞られたかっていうと
　　　　　　　売上高（営業利益）単位：億円
・鹿島＿＿＿＿14,850（184）
・大林組＿＿＿14.483（351）
・大成建設＿＿14,164（356）
・清水建設＿＿14,160（131）
・竹中工務店＿9,983（-13）

といったスーパーゼネコンよりも
プレハブ戸建上がりの

・大和ハウス工業＿20,079（1,280）
・積水ハウス＿＿＿16,138（861）

のほうが売上高も営業利益もでかいという

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:17:50.48 ID:LYsMfJOZ0

アベノミクスの効果が出てきたな。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:18:22.01 ID:FtbZCaHFP

運輸業界も運転手不足だね
規制緩和で管理もしないで業界弱らせておいて、
いざ必要になったら足りない足りない何とかしろって
国は何回同じ事やれば気が済むのやら

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:18:24.04 ID:2piBAxPF0

>>111
嵌る人は嵌るんじゃないか？

結局物つくりだからｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:18:27.84 ID:eFqoF/240

>>118
移民を入れたいから発注元の国が職人の設計労務単価を1万5千円くらいに抑えてるんだ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:18:35.10 ID:HVNbyOxs0

労働報酬を上げればいいんじゃね？
需要と供給の市場原理を学んだほうがいい

労働者も高級寿司ネタと同じで時価だということ認識しろ

不景気で契約打ち切った使い捨てたくせに、景気が良くなって
前と同じ価格で雇おうなんてムシが良すぎる

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:18:44.71 ID:Bnat+kzb0

２チャンの管理人は直ぐに行けよ
お前ら右翼の管理人が２チャンに居ても糞の役にもたたないぞ
工事現場で汗水を垂らして働けよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:03.08 ID:0mUM2XEM0

>>114
震災後で需要があるから、そういうのがいるんだろうけど。
需要が無くなった時、その不法滞在シナチョン人みたいな外人が重荷になるんだよな。
だから、日本としては急激な需要は起こさないでもらいたいわ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:03.50 ID:H/vPQjVE0

>>118
実は客は結構な値段を出してる

2次3次、下手をすると4次とか、
中抜き仲介みたいなのばかりが間に入るから
実際に現場で施工する職人さんの所得が下がり続けたんだわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:04.67 ID:t/IaTsJY0

やるわけねえよｗ
外人は為替考えて働いてんだぜｗｗｗ価値が違うだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:05.59 ID:/c15jvVu0

工務店経営者とか知り合いにいるけど
話聞いてても下っ端はキツそうだもんなあ
あと全員が全員じゃないにせよ、素行悪いのもいるし
日給3万とかなら1年、2年死ぬ気でやって資金作るのにアリだけど

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:29.95 ID:UGZiQ+Dy0

>>116
市橋は能力的にはスーパーエリートだからなw

警官を振り切って逃げる体力
蛇を生で食う度胸（陸自のレンジャー並み）
適当な道具で自分の顔面を無麻酔で整形手術（BJかよw）

オウムの連中もプロジェクトX風に考えてみれば結構な人材

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:19:58.48 ID:cqGXve3x0

まあ、賃金上げたところで、経験豊富な職人は一気に増えないんだけどね。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:20:58.95 ID:VhcuFsqL0

重労働、清掃業とかのキツイ、汚い仕事には求人しても人が集まらないから無理です
ニートが1番嫌がる仕事じゃん建築業ってｗ体が疲れるだけ

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:20:59.62 ID:uKy4/mzs0

バブル期も此処から給料上がっていったんだよな～
ガンバレアベノミクス！！！！

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:21:00.87 ID:Imu/aCKA0

オリンピック後に関東大震災、南海地震が控えてるから心配すんな

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:21:37.26 ID:gBOPY0510

2.5%がどういうレベルなのかよくわからない

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:05.22 ID:fSAfyuJhO

>>121

合点承知の透け！

ガッテンしょうちのすけ！
ガッテン！

ガテン！

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:08.28 ID:EPkbWhuT0

今は一人土方が増えてる
社員抱える余裕なんてないだろ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:14.90 ID:1j9IUPfs0

　
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を
どんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
（2010年11月8日19時58分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top
　

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:33.41 ID:UlrfmnBC0

昔やってたが全て気分だからな。
今日はここまでやったから早いけど終わろうだったり、今日はまだいけるから終業すぎたけどまだまだやろうとか、すべてその場の空気次第だったなw

そんな所に誰が行くよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:43.42 ID:895zPcsU0

生産性のない中間搾取が多すぎんだよ。元請けが直接労働者雇用する構造に変えないと無理

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:22:55.00 ID:7WrKpczn0

【ドカタ】土方に転職【底辺肉体労働】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1349629826/

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:00.29 ID:Pp2qzPmS0

>>144
オレは前だと思うけどどうなるかな

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:13.09 ID:UGZiQ+Dy0

>>144
10年とか20年ほど空くかもしれんぞ？

人間が失業するには十分過ぎるほどの期間だ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:20.04 ID:khSfIyq80

>>61
汗かいてズボンがまとわりついても足が上がる
ただそれだけの理由

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:23.00 ID:t/IaTsJY0

ここで外国人労働者入れるだろｗ
年金ｗ払うはず無いよな、下手したら保険も払わないよｗ
育児手当はしっかりもらうけど

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:40.68 ID:k2dvW0el0

体壊したら誰が医療費払ってくれるのっと（ｶﾀｶﾀ

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:23:49.09 ID:m6sESRqP0

不足が慢性化している？ことにして三国移民を入れたいだけだろ。
５か月連続じゃあ明らかに消費税前の駆け込み需要だ。

おそらく都知事選で舛添を押した陣営が、日韓共催の在日おもてなし五輪で朝鮮土建利権が絡んでる。
つまり創価公明の中華スパイ国交大臣と、自民反安倍の親中韓国最高勲章な二階派閥が仕組んだ誘導だ。
新都まきぞえにして、三国土方移民を大量に流入させるのに、五輪までは恒常的な人不足だと演出したいのさ。

とりあえず移民の話は消費増税後を待つべき、早急に進めると創価と親三国と舛添に安倍下ろしのネタにされる。

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:24:40.42 ID:2piBAxPF0

>>154
ジャージで良さそうだがなｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:24:44.43 ID:LrfBhyK2O

仲介マージンをぼったくるクズが多いからだろ

仲介業者が入らなきゃいくらでも人が足りるよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:25:29.47 ID:zSC/+wof0

>>149
江戸時代は、それが主流だった。

で、そんなやり方が悪いとも思わん。
むしろ仕事なんざそうあるべきだと思ってる。

今の日本がガチガチギスギスし過ぎ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:25:53.22 ID:Eqk3r4KJ0

ビルメンって割とホワイトって聞くけどあれもガテンってカテゴリなの？
ホワイトっつっても高給って意味じゃなくて
多くはないけど無理残サビ残極力無しの福利厚生しっかりって意味な

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:25:58.13 ID:khSfIyq80

>>158
ジャージなんか着てたら現場出入り禁止だってｗ

163 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/28(火) 15:26:04.05 ID:NCGAoIJn0 BE:19570223-PLT(13051)

>>155
そんで親や家族を呼んで「こんな給料じゃくらしていけない」って生活保護受けてってなる

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:26:17.28 ID:H/vPQjVE0

>>154
いや、全く意味はない、むしろ危険なので禁止にしてる所さえある

単にゆったりしたズボンを好む傾向が、過剰に派生しただけ
みっともないし、キタナイ格好も多いから、結構禁止にしてる事業所増えた

まあ、何というか、頭の悪い似非職人のバカげた自己主張の成れの果てがあの恰好

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:26:33.17 ID:WCGfduoJ0

仕事自体は変化ややりがい、技術の向上が実感できていいんだが
外仕事は辛いし工場なんかではだいたい守られてる
労基法の「重量物を持たせない」とかが無視されてるので
腰なんかいわしやすいし、やらかすと仕事ができない。

けど要領や人使いが上手ければ30ぐらいで独立して親方になれるから
事情で高学歴が目指せない若い人にはいい仕事だと思う。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:26:41.12 ID:ZcXxpRgN0

ただ一つ汗を流すこと、体力を使うこと、疲れることにおっくうになったらどんな仕事もできんぞｗ
物事にはいい面悪い面があるからな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:26:57.64 ID:CU6JS3ZU0

>>110
お前がどんなとこ使ってんのかわからんけど
うちは人工3万とか下手すると4万で計算して払ってやってるぞ
おまえんとこが既に２次受け３次受けなんじゃねーの？

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:27:06.69 ID:1adX4e6V0

好きか稼げるかしないとなり手は少ない職だわな
若い頃バイトでやったけどライン工のほうがよっぽど稼げたし楽だったな

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:27:20.05 ID:dUrVwZ0K0

左翼マスコミにさんざん３Kだの税金の無駄遣いだの叩かれてきた業界だからな
そりゃ人材寄り付かないわ

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:27:24.62 ID:TVjrkbYF0

ガチムチDQNの巣窟だろうから嫌
休憩ともなれば酒車女パチの話ばかりだろうし
ミスしたら殴り殺されそうだし

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:27:40.55 ID:utfzwrGP0

筋力つけるために１年まってくれるなら応募する

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:27:42.63 ID:m6sESRqP0

>>148
亡国奴隷商人だなあ、安易すぎ。
三国を除外してるのはまだ良心か。

祖国を捨てて逃げてきたようなのは、次の国でもまた裏切って逃げるから。
それで日本を滅ぼしたらこの金持ちも外国に逃げるのだろう。
外国と戦争になったら、日本に忠誠を誓って日本軍として戦えないのは、いま日本人でも日本から追放すべき。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:13.97 ID:XUYRWBd60

さんざんマスゴミや政治家どもが建設業いじめてたくせに
こうなってから掌返してんじゃねーよ
俺はさんざん日本のインフラ守るのは建設業だって言ってきた
ダムだってそうだ
なにが脱ダム宣言だ

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:21.94 ID:GDhrXDmqP

>>158
今の時期は凍えるぞｗ
ニッカポッカは薄い割に暖かくて、汗かいてもまとわりつかなくていい

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:25.43 ID:1QPWt2ro0

>>11
65までは余裕

>>150
まず免許だけ持ってる人材貸出業みたいな派遣屋みたいな会社からどうぞだな

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:43.09 ID:0mUM2XEM0

今は、本当に増税前を見越して住宅関連が好調だね。
一見、好調なように見えるけど、外国へのお金の流出を見たら怖いよ。
せめて原発を再稼動させないと日本は沈むよ

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:47.11 ID:QYWPBoeK0

チンピラがやればいいのにそのチンピラがサボってる。
チンピラが減ってるとは思えないからな、明らかに土木から逃げてる。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:53.68 ID:qDCwXRbz0

インチキ資本主義だからインチキ競争
人が足りないなら高賃金になるのが競争

経済界とか言うクズどもは政商の共産主義者か

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:58.85 ID:rvkWleFx0

給与上げれば集まるだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:28:59.59 ID:OCPAYf2Y0

月～金は勤めているんだけど
定時で上がれるから平日の都合のいい時間にバイトさせてほしいわ
でも土方ってパートみたいなシフトは無理なんだろ？

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:29:16.70 ID:UNORFnN9P

集めたホヤホヤの集団を一括で動かして
底意地の悪く、汚いＤＱＮどもから守る何かがないと

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:29:29.33 ID:d+zUWz860

この業界搾取が酷いだろ。
ひ孫受けまで中抜き。
ガテンは皆公務員待遇にして
事務方は民営発注にすれば世の中もう少し良くなる。
学歴だけで世の中渡っていこうとするひ弱公務員たちの陰謀だろ、この構造。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:29:30.11 ID:uKh7NqPJO

セメント袋とか持てそうにないわ
何キロか知らねぇけどwww

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:29:53.91 ID:khSfIyq80

>>164
改造した乗馬はそうだけど普通のイカ頭は足を上げやすくするため
太くて長いのは自分でデザインして作らせた物を縫ってる会社が商品化した物

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:30:19.99 ID:n4D95zX30

人手っていうのはな、足りないくらいがちょうどいい

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:30:22.47 ID:60zSB4+A0

頭の悪い同僚と車酒タバコ風俗パチンコスロットの話に付き合わなくちゃいけないってのが無理

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:30:52.30 ID:WPNxo//Z0

コンクリートから人へ　とかいう流れで

田舎の土建屋潰れまくった結果です。

188 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/28(火) 15:30:59.77 ID:NCGAoIJn0 BE:32616252-PLT(13051)

>>179
今の若者は安定を求めるから

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:31:16.40 ID:oPSBN2g80

>>171
ガテン系の筋力というのはそういう鍛えた筋力とは別物らしいよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:31:43.03 ID:94Akvuub0

建設業者は需要と供給すら理解できんのかね
人材が不足するなら人材が十分集まるまで給料上げていけばよい
安月給で集まらないのは仕方のないこと

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:31:49.43 ID:hKd0z5Ks0

>>150
理想だけど、あり得ない。

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:31:58.65 ID:H/vPQjVE0

>>184
危険なので禁止の事業所増えてますよ

あの恰好に何ら意味が無い、足を上げてまたぐ様な行為も今は禁止事項

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:32:09.89 ID:1QPWt2ro0

>>182　人材派遣業者の陰謀

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:32:14.47 ID:ofQ0OMrR0

ガラの悪いDQN暴力的なイメージが強すぎるわ
建設業界はイメージ戦略を考えたほうが良いと思う

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:32:32.03 ID:CU6JS3ZU0

小規模な補修作業だとわかりやすいけどこの業界って
客
一次受け現場監督
二次受け現場監督
三次受け現場監督
四次受け現場監督
四次受けに雇われた作業員←実際作業してるのコイツだけ

あとの５人はその１人を見ながら雑談
こんな業界だからね

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:32:48.67 ID:rvkWleFx0

>>188
じゃあ高給安定の求人を出せば良い。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:32:49.20 ID:2piBAxPF0

>>174
登山系・冬のウォームアップジャージのズボンが良いかもな。

あの形状の合理性が未だに解らんｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:33:03.03 ID:bxbUtnmf0

>>150
労働基準法変えて簡単に解雇できるようにするしかないなｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:33:11.62 ID:J30Ac5J80

施主から元請けが値切られて、元請けが一次に値切って、一次が二次に値切って
末端に行くときはスズメの涙
一応の学歴があるゼネコンに言いたいだけ言われて我慢
おかしいと思う作業内容でも言われたとおりやれと言われ、やっぱり間違ってると「なんで
おかしいと思ったら言わんのだ」と逆ギレされ、先輩作業員にかわいがりといういじめを受ける

DQN系の人間じゃないと勤まらないよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:33:42.55 ID:A1tTWiq50

深夜のコンビニの方が給料いいよね　それで人足りないとかまじ沸いてる

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:34:05.26 ID:VBylvpRCP

また仕事減ったら切り捨てられるのわかってるから
誰も土方にはなりたがらないね

202 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/28(火) 15:34:20.73 ID:NCGAoIJn0 BE:91325074-PLT(13051)

>>196
いつ潰れるかわからない会社だとどんなに条件が良くても安定とは言わない
あと肉体労働自体が安定から程遠いしな

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:34:24.19 ID:t/IaTsJY0

>>191
いや、少なくとも原発復興は国が支給してる手当て分、国が直接支給すれば良いだけ
その上で募集すればいい、いかに子供だましの求人かわかるから

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:34:31.66 ID:YojRvcSU0

型枠工とか日当が上がりまくって凄いらしいな。郊外のマンションとか暫く建設無理だな

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:34:38.58 ID:khSfIyq80

>>192
禁止されてる所があるのは知ってる

>足を上げてまたぐ様な行為も今は禁止事項
理想はね、現場じゃ無理だから

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:34:56.52 ID:Jjvql7t/0

立川志の輔師匠と小野アナとテレビに出ればいいのか？

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:35:18.21 ID:5BCJIpIw0

>>137
客＝国は全然出していない

労務費単価を毎年出しているから調べてみれば？
勝手に妄想する前に調べような

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:35:24.32 ID:93U43oh60

外国人でも安く雇えばいいんじゃないの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:35:37.41 ID:TfEQ0evw0

ここも３０～４０代の層がすっぽり抜けてて
教える奴らがいなくなってきてるんだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:35:52.74 ID:UlrfmnBC0

>>160
でもそのガチガチギスギスに馴れてしまったからなぁ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:36:13.39 ID:2piBAxPF0

>>186
一緒に飲みに逝くと、隣の席のDQNとかと喧嘩始める品ｗ

俺はスラム育ちの無駄な高学歴だったが、意外と性にあったかなｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:36:48.73 ID:RW1aLJqn0

介護職とかと同じで
給料少ない、休み少ない、サビ残もあり、肉体的にも精神的にもつらい
だけど労働環境は改善しない
誰がこんな業界にいくんだよ・・・・

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:37:06.81 ID:kVumZSdP0

景気が悪くなったら即切られるんだから今頑張っても時間の無駄

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:37:14.26 ID:/c15jvVu0

>>165
知り合いか完全にそのタイプ
学生時代にできちゃって、それとほぼ同時期に親が病死
大学半年ぐらいで退学して、デキ婚して手に職つけて早々独立

元々頭もきれるし、度胸もあるから独立後も手早くなおかつ手堅く事業拡げて
今はかなりでかくしてるわ

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:37:20.28 ID:fSAfyuJhO

>>177

在日朝鮮韓国人が明らかにサボってる。
ナマポがあるから仕事しないんだよ。在日朝鮮韓国人に限っと政府がナマポ支給停止にすれば半島帰るか土木作業員！

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:37:59.32 ID:fScbKM8I0

中抜きがこれでもかっていうぐらい酷い業界だからねぇ
日当２万ならいくらでもやる奴いるんだから
クソほどピンハネする大手に日当８万とか払ってんなよボケ
国が直接給付すりゃいいんだよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:38:31.57 ID:5BCJIpIw0

>>186
じゃどんな話をすればいいの？
国政の事？政策ついて？経済の話し？

どの業界でも世間話は対して変わらんよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:38:44.00 ID:1QPWt2ro0

>>199
一次、二次請けのとこでも普通免許程度あれば雇ってくれるのに
なぜ四次五次へ行こうとするか謎なんだが
きっと人数の多い会社が好きなんだな

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:39:02.13 ID:UvYKrqKS0

厚生年金とかにまともに加入してないのがまずダメ
本当にダメ

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:39:06.80 ID:idC/KV8j0

セメンは２５㌔。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:39:35.85 ID:k4n1KPNQ0

求む　奴隷

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:39:53.37 ID:XMPmDD3A0

>>192
とびの人が行ってたけど、意味はある。ニッカポッカのことだよね？

まずは脚の動かしやすさ。あの幅があれば、布がどんなぽーずでもつっぱらない。
それから、あの幅の広い裾が、足下の何かに当たったとき
何かを持っていて足下が見えにくい時でも、感覚だけで柱とかの位置が分かるのがいいらしい。
ずっと使われてきたものには、やはりそれ相応の意味があるということ。

山仕事なんかでも、見た目は悪いかもしれないけど
ワークブーツなんかよりも、地下足袋のほうが遙かに動きやすい。
トレッキンググッズにも、地下足袋っぽいのあるよね。
人間の足が持つ機能を邪魔せず、補助するスバラシイ構造の履き物だ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:40:25.37 ID:khSfIyq80

>>216
1人何円じゃなくてこの工事一式で何円だからピンハネは少ないけどな

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:40:34.28 ID:JFhFhqVO0

鳶は適性があるからな、ゆとりやモヤシじゃ勤まらん
暴走族崩れの小僧のほうが根性があってまだ使えるわ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:41:22.10 ID:t/IaTsJY0

原発復興は国が２万の手当て出してるのに
募集は１２０００　減ってますよねｗｗｗｗｗｗｗ漫才ですよね

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:41:38.42 ID:XapmUbFZ0

お前ら働け！！

俺はネットゲームで忙しい

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:41:43.96 ID:XWxQusKZ0

賃金は上げたくないです。でも人手不足です。じゃあ海外から連れて来ましょう。とかいう業種だろ。完全に終わってるだろ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:41:45.16 ID:TR3IlABS0

危険に見合う給料が貰えれば金が必要なやつは簡単に集まるだろ
コンビニバイト並かそれ以下の日当しか出さないで人手不足とか甘えんな

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:41:46.11 ID:oPSBN2g80

>>220
重すぎ
小袋にわけてホスイ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:42:20.68 ID:nHBUH57B0

>>180
ドカタは週休1日制で月～土曜までフル稼働ですよｗ
しかも正月以外の祝祭日もない

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:42:41.21 ID:CU6JS3ZU0

例えばタイル貼るだけでも

客
↓【10万】
一次受けにゼネコンに建物を依頼
↓【8万】
二次受け小規模ゼネコンに建物施工を依頼
↓【6万】
三次受けに内装屋に内装を依頼
↓【4万】
四次受けタイル屋にタイルを依頼
↓【2万】
タイル屋が個人タイル職人に依頼←実際作業するのはこいつ

こんな感じになる

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:42:43.04 ID:5BCJIpIw0

>>216
２ｃｈでは日当2万では駄目だってさ～
この前日当2万から払っている会社を知ってるって書いたら
年収480万かよ～やってられんｗって返答があった
建設現場に週休2日という幻想を持ちこむ奴の戯言だと思うけどね～

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:42:52.10 ID:64Ru9mQ90

現場の作業員どころか旗振りも足りなくなった
明日から会社の後輩と二人で旗振りするんだけど
終わった後で事務仕事が待っている
もう無茶苦茶

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:43:21.68 ID:STFoeiTn0

>>31
残念だけど、今はまだ人件費を削ってる状態。
材料費は確実に値上がりしてる中で、今受けてる仕事でもらえる金が上がるわけじゃないから、下請けやら人件費を削る。

高い給料提示できるとしたら、受注価格そのものが上がってからだから当分無理。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:43:24.72 ID:2piBAxPF0

>>222
なるほどなあ。完成され尽した機能美なのか。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:44:05.35 ID:8k8mLt2MO

>>164
違うよ
足下の危険察知の機能が有るのよ
特に鳶には必要なのよ
必要以上にでかいのは、逆に引っかかって危ないけどね

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:44:06.27 ID:1QPWt2ro0

>>225
それでもまだ手を広げたいらしくて人材屋が金貸せ金貸せって煩いよ～
貸したらそこへ発注しないと貸した金戻って来ないしもういや

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:44:13.92 ID:/Ky4Ra960

オリンピック過ぎたら仕事なくなる不安定な仕事なら、
いっそう高給にしないとならないはずなんだが、何で不安定な職業ほど高くはないんだ？
アルバイト含めて。

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:44:33.42 ID:Qwp86qGL0

中抜き禁止の法案作ってほしいよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:44:43.34 ID:Pp2qzPmS0

>>224
現場の人はたいていこんな感じに思ってるからな
人不足と聞いても、誰でも行けばいいってものじゃないｗ
最近じゃ暴走族も少なくなって来てるから大変だと思われます・・・

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:45:08.29 ID:4ic4FkRQO

現場で働く人より
人を集める人の方がお金貰えるなら
誰が現場で働きたいと思うんだろね

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:45:53.01 ID:11JjXclmQ

バイト先に買い物に来るガテン系の人ら
みんな高齢だわ…

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:46:07.10 ID:4+TB5PXd0

建設業者で机に向かい部下の文章直しだけやってる奴が現場に出ればすむ話

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:46:42.67 ID:fSAfyuJhO

>>230

雨が降ったら休みになる現場は多い。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:46:49.02 ID:bxbUtnmf0

>>219
今、それを改善するために国交省が頑張ってるな
社会保険未加入事業所は、最終的に許可の取消するみたいだぞ
ゼネコンも公共工事だと下請の労働者の保険証のコピー提出させてるぞ

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:47:10.38 ID:hMOJThWX0

とび職の給料は月収３０～５０万円が目安。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:47:18.65 ID:pCTjjkxR0

>>239
政治家が献金貰えなくなって困るじゃんｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:47:26.66 ID:zW86wDKf0

イメージを良くして高待遇で高給を保証してやれば人はくるだろ
この逆なら人が寄り付くわけが無い

根性とか人間性とか抽象的な甘言で誤魔化せた
ひと昔前と違ってみんなそれなりに賢くなってんだよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:00.55 ID:1TP+3yoa0

人手不足でもナマポは増えてるんだよな
炎天下にデモ行進出来る元気があったり、朝鮮人でポルシェ乗り回したりしてるナマポが

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:02.75 ID:EgsFJzW50

>>228
見習いで12000円とかだぞ、いま。
甘えてるのは仕事を選り好みする無職ども。

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:11.34 ID:/Etzkvzb0

>>238
人ばかり集めて単価はあげないんだよね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:11.92 ID:sDen4nhaO

人足りないから手元の扱いがめちゃくちゃ優しくなってる

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:26.21 ID:Qwp86qGL0

>>247
違法のはずなのにーくそったれ

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:48:41.66 ID:1QPWt2ro0

>>238 オリンピック無くても人材不足してるから終わっても無くならない

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:50:02.42 ID:STFoeiTn0

>>222
>>235
くるぶしまで太くなってる今風のニッカなら危険性のほうが高いよ。

ちょっと昔の職人は、膝下まで太くて、すねの部分は地下足袋かゲートルみたいなもの巻いてたから、
突っ張らなくて、無駄にバタバタしたり、引っかかったりすることもないから機能的だったけどね。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:50:19.83 ID:ivSy1S4D0

してもいいんだけど、引き篭もりやニートは精神もろいからな。

土方の連中は言葉使い荒いし気性も激しいんだろ？直ぐ怒鳴ったり、どついたり。
引き篭もりやニートはビビって萎縮する。優しい言葉で、褒めて伸ばすようにしないと。

あと、土方のタバコ率高すぎ。引き篭もりやニートは意外と健康おたくの面があって、タバコ苦手だから。
あちこちでタバコ吸われてると、それだけでぽんぽんが痛くなる。

そういう面に配慮した、引篭りやニート歓迎の土方があれば人は集まるかも。

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:50:29.56 ID:3J1oTwwX0

建設って警備と同じくらい簡単になれるとおもいきや
かなり絞ってたからな
そんで需要増えてきたから人手たりねーとか言い出しただけ

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:50:57.35 ID:nHBUH57B0

>>222 >>235
今若手のドカチンがこぞって愛用しているダボダボで外側のふくらみが
地面に付いてるようなニッカボッカは機能美ではなく、昭和の時代の
ボンタンのようなもんで、ただ目立ちたいがためのアイテムに過ぎない
機能どころか、あの膨らみを他人が踏んで事故に繋がるおそれアリ
ちゃんと機能を熟知した昔気質の職人さんはゴルフウェアのような
細身のニッカボッカを着用している

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:09.40 ID:0mUM2XEM0

結局、労働の均衡を求めるなら、社会主義マンセーだな。
クソつまんねえオリンピック競技場つくるくらいなら・・・・

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:12.38 ID:d7YFOifZ0

ニートを強制的に働かせろよ
軍隊式で鍛えなおせ

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:22.31 ID:Y4jfzU5F0

群馬から東京都内の現場まで行き、納品及び取り付け作業する。
朝四時発、ラッシュに巻き込まれればアウト。
駐車場確保。一時間100円。現場仕事。家具の取り付け。
予定通り終わらなければ罰金。
仕事が終わって帰りの車に乗る。午後七時。
群馬まで帰る。夜十一時着。これで手取り一万円。
すぐ寝て次の朝四時発。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:49.35 ID:2fdSH6vA0

バブルの頃は国立大学での鳶いたよな

コツさえつかめたらやせぽちでもやっていけるみたいよ
でも、給料安いからな
元請2万円だと、本人にはコミコミ1.5万円
22日働いて33万円
33万*12ヶ月=396万円
良心的な会社だったら賞与あるかも

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:52.74 ID:sDen4nhaO

>>212
介護は女もストレス溜まってるから職員同士ヤリまくれるという福利厚生あるけどなｗ(体力あれば)

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:51:56.15 ID:QQUfCmdG0

>>250
マジ？一人前だといくら？

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:52:04.47 ID:z7JMEFyT0

最低でも時給3000円は出さなきゃね

職人なら時給3000～8000円

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:52:07.25 ID:Wj3DWAwO0

元請から末端まで間に入りすぎ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:52:51.88 ID:dcxGO/E80

建設業界って、実際はエリートも多いんだけど、どうしようもない底辺のＤＱＮ作業員がイメージを悪化させてるよな

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:52:53.91 ID:5BCJIpIw0

>>256
褒めて調子に乗らせ危険作業を勝手にされて事故を起こされるより
怒鳴って危険察知能力を鍛える方が良いよ

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:53:11.66 ID:eFqoF/240

現場が増えてるのに公共事業費は5兆円台のまま
職人の給与が下がってるってことだよ

人が集まるわけがない

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:53:20.04 ID:EgsFJzW50

>>254
建設系は慢性的に人材不足だもんな。

>>256
何様だよ、お前。ニートやひきこもりに合わせて職場みんなが合わせろ？
逆だろ。ニートどもが仕事場の雰囲気に合わせるんだよ。
運動部やってりゃ鉄拳制裁は当たりまえ。
ニートになるやつって運動部やってないような暗い系が多いし
国がまとめて一度根性を叩きなおしたほうがいいかもしれないな。
お前のレスを見てると異常性がよく分かるわ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:53:43.79 ID:3J1oTwwX0

>>266
派遣と同じでひ孫受け玄孫受け当たり前状態
中抜き半端ない

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:53:59.55 ID:0mUM2XEM0

結局、今、人権弁護士が急増しているのも、法科大学で弁護士つくりすぎたからだよ。
技能者も作りすぎると社会のお荷物になる。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:09.76 ID:7c8Oljht0

最悪でも男は土方、女は風俗に逃げれたが
いまは土方では食っていけない

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:24.37 ID:+H3MLa0r0

求めてるのは即戦力だけ
これまで人を育てず使い捨ててきた業界のクセして

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:27.52 ID:Ev1TMj3x0

某難関大学卒ですが、無職をこじらせたので建設労務者になろうと思います。
でお金をためて、相場で食っていこうと考えていますが、甘いですか？

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:33.22 ID:nHBUH57B0

>>244
当方現場の騒音振動測定もやってるから知ってるｗ
コンクリ打ちは雨だとできないからな

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:38.36 ID:0AYKeAds0

低収入
過剰残業
体罰上等

これじゃ誰もやりたがる訳がない

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:51.50 ID:v37Mk42P0

慢性的な紙不足をどうにかしろ！

乙武洋匡‏@h_ototake
ハゲてはいません。将来的にはわかりませんが。
RT @siVIPaku: 一番簡単な社会の縮図である学校から逃げてるようなやつが
社会に出てうまくいく分けねーだろハゲ
RT 学校は、自立した大人になるための、ひとつの道筋にすぎない。
どんな道をたどって社会に出たっていい。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:54:57.50 ID:YPLoDoLS0

日給2万週3日勤務ならやってもいいよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:55:49.99 ID:BW4a6j3KO

>>254それ以降どんな建設需要が？
グローバル化で労働者の賃金が下がるから住宅は売れない
貿易立国では無くなりつつあるから借金で公共事業は拡大出来ない(国債も売れなくなる)

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:55:55.63 ID:XMPmDD3A0

>>255
なるほどね。
あのくるぶしまで太いやつは、しゃがんだときに裾を踏みそうでちょっと怖いかもしれないな。
地下足袋ゲートルニッカポッカって今だと逆にかっこよく作れそうなファッションなんだし
ちょっと流行らせて見るのもいいんじゃないだろうかねｗ

大工仕事って一生ものの職能だし、どこでも働けていいと思う。
田舎の崩れた道の復旧作業とか、山奥でせみしぐれを聞きながら
のんびりコーヒー飲みながら昼寝してる人たちとか
いい働き方してると思うな～

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:56:00.25 ID:UirwqNUq0

もう足りないから外人連れてくる流れになってきてる
建設業はベトナム人が主流

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:56:17.22 ID:eFqoF/240

>>276
昔は工期しだいだったが
今は工期が限られてるから雨、みぞれや雪が降ってもお構いなし

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:56:23.52 ID:JFhFhqVO0

>>238
役所の設計単価が安すぎる（最近上がってきたけど）
談合を散々叩いたから自由競争入札になった
仕事取るために安い札入れないと仕事が取れない

これで業界を支えてた中小企業が軒並み潰れた
散々潰した後に人が足りないとか寝言いわれても困るわｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:56:47.61 ID:ciSeJSEF0

採用されるなら働いてもいいけど
おっさんはいらないんだろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:00.23 ID:fSAfyuJhO

>>270

だから人が集まらない訳ね。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:01.62 ID:1QPWt2ro0

>>256
学校で絞めて鍛えてもらわないと職場でやることじゃない
学校へ行かないとなるともう処置なし
まず学校へ行こうな。高齢ニート向けの学校でも作れ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:06.95 ID:0mUM2XEM0

今はドカタの稼ぎ時だよ、
いまのうちにドカタになって、給料を貯金や投資しとけ

289 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc ：2014/01/28(火) 15:57:14.15 ID:2RNungNs0

日当激安で使い捨てにするから熟練工が育たないんだろ？

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:21.71 ID:CPuhnPOP0

>>250
お前のいう「甘えてる無職」とやらに土方が務まると思ってんのか？
土方なめてんのか、コラ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:23.25 ID:Fn/b0Tk20

お得意のオマタ開いて厨房ヤンキーだらけにすればええやん

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:35.04 ID:YPLoDoLS0

土方の嫌なところは休みが少ないのとDQNが多いことにつきる

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:57:42.60 ID:dcxGO/E80

東工大卒の先輩が、中卒のドカタにペコペコして時には土下座して機嫌とって働いてもらってるのを見て、建設業界だけは絶対に行ってはならないと決意したものだわ

294 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/28(火) 15:58:00.71 ID:NCGAoIJn0 BE:117418649-PLT(13051)

>>284
昔は地元企業優先で発注とかしてたんだけど「癒着だ」とか言われたんで地元優遇できにくくなったのも

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:06.45 ID:PAVZBs1Q0

あいりんは人であふれかえってます

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:18.25 ID:d7aTJSwL0

ガテン系の人件費（待遇）がよくなれば、底辺層の生活レベルがあがる
すると治安が良くなりＤＱＮガキが減る
そして、この層は金を稼いだだけ使いまくるので景気刺激にももってこい

ところが、人件費を抑えるために海外から格安の奴隷を輸入してきたらどうなるか？

治安が悪くなり、自治体コストが急増する
景気も刺激されないし、稼いだ金の多くは祖国に仕送りされてしまう

何一ついいことが無い

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:22.81 ID:5BCJIpIw0

>>280
高速道路の補修
橋梁の架け替えや補修
それなりにあると言えばある
首都高も寿命が過ぎてる区間あるしね

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:27.72 ID:ivSy1S4D0

>>270
バカですか？
働き手がいない理由がわからんの？お前みたいのばかりだから人が集まらないんだよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:36.35 ID:VXQbAABb0

特殊な設備の設計と監督の両方をやるけど、職人て腰が低いぜ。
調子こいてると出入禁止食らうから。当然出入禁止食らったら、
そいつは親方にどやされるわな。どやされるようなやつは親方も使わないし。
物言いは荒いけどあいつら繊細なのよ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:52.99 ID:WJNjU/jOO

日給2万くらいにしてやれよ、とは思う

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:58:58.59 ID:CU6JS3ZU0

>>279
って言っても福利厚生一切ないんだぜ？
健康保険は自分で月４～５万とかの国民健康保険払って
将来は年金無し
年取ったらどうするの？
働けなくなったら死ぬの？

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:59:09.62 ID:EgsFJzW50

>>264
一人前っていうか、みんな在職中に資格盗るのよ。
クレーンとか、玉掛とか。建築施工管理技士の1級とれば、年収500万ぐらいすぐいく。

>>290
うちにも引きこもりで無理やり働かされに来た子いるけど
普通に務まってるよ。最初は脱走までしたけどな。
誰だって慣れってのがあるんだから、その慣れるまで継続すればいいだけなんだよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:59:50.08 ID:sDen4nhaO

カニ漁の乗組員でサクッと年俸稼ぐ奴増えたからな

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:05.33 ID:1QPWt2ro0

>>280
うちは公共のメンテ系だからずっとだらだら仕事ある
ただ復興だのオリンピックで資材足りないと回らなくなってた
経済政策については余所で聞いて

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:08.45 ID:nPtLWkUZ0

大企業の部長並の給料ださんと集まらんね
一つ間違えたら死ぬんだから

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:13.36 ID:Fn/b0Tk20

40間近にもなって時給960円ｶﾜｲｿｽ
中学校恨みな

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:13.66 ID:fSAfyuJhO

>>279

東京のタクシー運転手やれ

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:38.09 ID:B7siUSAu0

今から職人の修行を始めれば、オリンピック前にはイッパシな職人になれて、ウハウハになれるかもしれない。
なれないかもしれない(´Д｀)

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:40.44 ID:AAytZ4ub0

>>281
鳶と大工は全然ちがうぞ
鳶は高所社業なので歳行くと現場から外される傾向がある
あと健康状態（血圧など）によっても避けられる

大工はある程度技術積めば一人親方になるので
自分で請け負うので自己責任で70代現役なんかも結構いる

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:00:59.87 ID:PdGKVEOW0

公共事業叩きで一度減った供給力は元には戻らないよ・・・

・指導者がいない
・年齢構造が歪で　年配者と実務経験が比例しない
・責任の割に賃金が安い

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:01:10.36 ID:eFqoF/240

大工の技能を持った職人が8千円から1万円だもん
もっと楽な仕事するわな

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:01:34.47 ID:YnXQowYr0

どっちが本当だろうねｗ構造の弟から聞いてる生の声
職人の給料あがって忙しいらしいよ。公共事業は単価が安すぎて請けたら赤字なんだってｗ
最近、沖縄の仕事請けたが、沖縄の人はノンビリしてると聞いた

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:01:47.35 ID:5BCJIpIw0

>>305
出してもいいけど、先に客＝国からその分を貰わないとね
国がちゃんとくれるなら俺の会社はちゃんと払うよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:02:02.63 ID:0mUM2XEM0

今でも３Kだけど、
給料は安くないだろ、確かな技術があれば。
外人には確かな技術は無いんだよね。
食品工場ではたらくより、いいんでないかい？

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:02:08.76 ID:biCp/fOU0

土曜休めない
夏は暑い
冬は寒い
気の荒い連中ばかり
ただでさえ人が集まらない条件が揃ってるのに
犯罪やらかして定期的に人がいなくなるんだよな
鉄筋工が逮捕とか、とび職が逮捕とかたまにあるだろ
そりゃ慢性的に人手不足になるわ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:02:10.58 ID:4qW8Wnvf0

夕方になるとコンビニに汚いワンボックスが到着。
中からゾロゾロと汚いニッカポッカの連中が出てきて買い物。
買うのは缶ビール、タバコ、つまみ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:02:13.35 ID:1QPWt2ro0

>>289
会社や現場を棄てて辞めてく子にそんなこと言われても・・・
普通免許くらい取ってから来てくれないと
こっちも危なくて投資できないなんていう面も

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:03:03.64 ID:nHBUH57B0

>>283
工期がすげー遅れてる現場でも雨でコンクリ打ちが当日に中止になったぞ？

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:03:29.77 ID:/Ky4Ra960

>>270
同意ｗｗｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:03:33.40 ID:UcO8KDnA0

ガテン系ってDQNしかいないじゃん

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:08.46 ID:BrYQujZS0

だから報酬を上げろ待遇を改善しろ。無茶な工期を押し付けるな。当たり前の事をすれば普通に良い職人さんが集まる。それをしないお前らがクズなんだよ。お前らが潰れろ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:17.38 ID:BW4a6j3KO

>>297現在は震災復興･五輪･首都高改修の3つだが、前二つが無くなった後の仕事はどうなるかという話。
個人的には震災復興優先で落ち着いてきたら首都高改修で補った方が良いと思うが。
当然、五輪返上。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:42.62 ID:XMPmDD3A0

>>309
普通の個人住宅を建てるような現場でも
柱を伝って歩いてるような人たちはとび職さんって呼ぶじゃん？

まあ、もっと厳密なちゃんとした制度的な基準があるのかもしれないが
一般的な目線としては、柱の上にいる人＝とび職さんｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:43.01 ID:eFqoF/240

>>318
一発仕上げじゃない箇所は、雪を水道で洗い流しながら、コンクリを打つ現場が普通

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:43.05 ID:w+S0SUlx0

いまは旧規制時の道路・建物老朽化のお陰で今後数10年単位で需要消えないわ、ありしたーｗｗｗ
でもいまマジで資材と人材の需要高まってるから中小は生き残りに必死だろうね
ここを生き残って実績残せば安定しそうだけど

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:44.74 ID:z49blzZw0

>>270
＞運動部やってりゃ鉄拳制裁は当たりまえ。

今これ言っちゃあ負けだなあ

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:04:53.45 ID:EgsFJzW50

>>311
お前みたいなやつって、嘘を平気で書くよな。

全国平均で１万６４５４円。
最高は東京圏で１万８４１３円。
最低は東北で１万４６４９円
（ソース：日経ホームビルダー2012年１２月号）

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:06.75 ID:deepp64C0

自営失敗してから派遣だったが今年、電工を取った
40前でも電工なんて仕事勤まるか心配だったが
厳しいだろうが雇ってもらえるならやってみようかな

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:21.35 ID:PdGKVEOW0

>>320
建設業全体からすれば　DQNなんて鉄筋工・鳶・大工・解体工ぐらいにしかいない
型枠とか電気・機械にはDQNはいない

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:40.95 ID:n0XsgqOa0

移民を受け入れれば直ぐ解決できるだろｗｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:41.89 ID:dcxGO/E80

職人にも、最低でも専門卒以上の職歴は必要にしろ。理想は大卒のみしか採用しないことだが・・・。
まあ、学歴を設定するだけでだいぶＤＱＮは消える

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:56.09 ID:/Ky4Ra960

>>270
同意ｗｗｗ

じゃなかった。
>>270 みたいなのしかいないから人手不足なんだに同意ｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:05:58.98 ID:YPLoDoLS0

週休1日
回りはDQNだらけ
冬は寒い
夏は暑い
これで日給1万とかコンビニでバイトしたほうがまし

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:06:14.51 ID:b/Qn0ehi0

「コンゴトモヨロシク」

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:06:27.77 ID:1QPWt2ro0

>>321 お前らって誰？

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:06:27.87 ID:5BCJIpIw0

>>321
＞報酬を上げろ待遇を改善しろ。無茶な工期を押し付けるな。当たり前の事をすれば普通に良い職人さんが集まる。

全て発注者が変えないと無理
発注者が工期を決めて、発注者が工事費を決めているんだから
なんで問題の本質「発注金額が安すぎる」って事を問題にせず
中抜きなどの妄想じみた事を問題にするんだろう？

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:06:54.08 ID:eFqoF/240

>>327
ソースがマスコミｗ

実際の現場が分かってないだけ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:07:39.41 ID:YnXQowYr0

本当に職人が足りなく、現場の工期が遅れても強く言えないとも聞いた。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:07:58.58 ID:nHBUH57B0

>>316
朝のコンビニ・・・甘ったるい缶コーヒー、タバコ
昼のコンビニ・・・カップラーメン、おにぎり、タバコ

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:08:06.76 ID:x9oUYOdE0

ガテンの何がいやって、あのヒラヒラとしたズボンと金髪

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:08:16.03 ID:CU6JS3ZU0

ぶっちゃけ福利厚生無いのと職の不安定さ危険さを考えれば
俺なら日給５万でもやらないわ

仕事内容的に５０ぐらいまでに２億ぐらい貯金無いと将来詰むだろ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:08:19.87 ID:2piBAxPF0

>>275
バブルの頃は種銭作りには良かったろうけれど、スレ読むと、
人件費暴落みたいだな。
寝てるかハンドル握ってるかで、種銭作ったワタミの親分もバブルの恩恵かもな。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:08:53.80 ID:3J1oTwwX0

>>337
大工は知らんが設備や電気は悲惨
材料費高騰してるのに受ける金額は据え置きか下がるから余裕で1万切る人だらけ
でも受けないと次がないからやらざるをえない

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:09:01.61 ID:w+S0SUlx0

いまうちでも掛け持ちで現場担当とかする奴おおいからな
やったこと無いのに鉄道関係工事担当しててごめんね

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:09:19.98 ID:XMPmDD3A0

>>333
チームでの仕事になるから、
コミュ障が働きにくい傾向は確かにあるかもしれないな。

最近は本当に人手不足で、公共工事も入札が成立しないことが
普通になってるらしいね。そのせいでだんだん事業費が高騰してきつつある。
自治体みたいな予算を組む側にしてみたら悩みの種ではあるけど
それで日本経済が潤えば意味はあるね。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:09:34.21 ID:eFqoF/240

>>336
正論

人手不足問題は発注者にあり

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:09:38.56 ID:AAytZ4ub0

>>311
大工の技能をもった職人って鳶のこと？大工のこと？

大工なら初心者で日給8000円だな

>>323
それは無いｗ
大工と鳶は全然違うぞ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:09:44.98 ID:EgsFJzW50

>>336
このスレの人らは
中抜きがどうとか、搾取がどうとか、そういう結論ありきで話すんで
マトモな会話ができない。

>>337
うちみたいなところでも未経験１万円、経験者13000円からだぞ。
技能を持った職人さんが8000円や1万のしごとしか無いって言うんならソースだせや、無職。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:10:13.59 ID:5BCJIpIw0

>>322
高速道路の補修、改修もあるよ
国交省の管轄の橋梁も約9割が点検も出来ていない状況
それなりに需要があるが、お金を使えないのが現状
建設関係に使われる税金の額を見れば直ぐにわかるよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:05.65 ID:op++WK8J0

窓口奥でずっとパソコン眺めてる職員使えよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:13.59 ID:nHBUH57B0

>>329
ぐらいってｗｗｗ
鳶と解体工のDQN率は異常だろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:16.60 ID:RVjc0TBy0

初心者歓迎で日給7千円でも集まらないんだよね。地方だけど。
なんで集まらないのか若い人に聞いたら、週休2日がじゃないのが問題かもしれないと言っていた(´・ω・`)

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:28.50 ID:WCz6+tFUO

なるほど
ちょっと悪魔召喚プログラム作ってくる

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:42.43 ID:lVNviOm90

>>195
１～３まではほぼ現場にいないし四次監督も掛け持ちだから常駐してない

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:11:49.54 ID:3J1oTwwX0

>>336
中抜きが妄想とか職人にいったらぶん殴られるわ

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:27.09 ID:myp8XoTP0

>>220

5キロのお米、徒歩5分のスーパーから持ち帰るのも
めんどくさいおww@36歳無色

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:30.32 ID:Buu0J0tj0

一人前の職人になれば、ぼちぼちもうかるよ。
消費税前の駆け込みで、忙しくて手間賃だけで100万以上3か月続いている。

期間工やるぐらいなら、手に職つけるといいよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:30.74 ID:5BCJIpIw0

>>337
橋梁塗装工なら未経験15000円～
経験者20000円～の会社知ってるが
紹介してやろうか？

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:41.74 ID:/Ky4Ra960

普通人手不足なら立場が逆転しそうなものなのに、そうはならないのな。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:42.47 ID:AJPnmG4X0

>>299
システム関連の仕事で建築現場に通ったことがあるが、
現場の人間は８時ー１７時で仕事を納めないとダメだし、
安全管理もかなりうるさいから、格好はDQNだけど
基本みんな無口で黙々と仕事してるね

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:12:51.52 ID:1QPWt2ro0

>>333 中型とかクレーンとかちゃんと持ってたらそれは無いんだが

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:13:08.57 ID:dcxGO/E80

高卒でも会話が成立しないのに、中卒が標準の現場とか想像を絶するよな・・・
パチンコとタバコと車の知識がないと溶け込めないだろうな・・・

363 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc ：2014/01/28(火) 16:13:19.78 ID:2RNungNs0

>>317
捨てたくなるような会社だから捨てられるんじゃねえの？
俺も若い時にガテンバイトやった事有るけど親方が「金を出してやるから免許取れ！」とか言ってくれたぞ？

つーか、冷遇するから人が去って行くわけでしょ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:13:25.10 ID:09yYhG7N0

ガッツ！

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:14:03.49 ID:5HHmDQih0

大工は家、建設現場作業員はビル。大まかにこんな感じだと思ってた。そもそも働く場所が違うと

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:14:07.65 ID:ivSy1S4D0

国は外人労働者を入れるというが、ドカタは中卒か高卒。教養ないから英語なんか分からん。
現場で外人労働者とコミュニケーションとかとれない。

通訳置くったって、それはコスト高に直結するしな。
それにドカタ業界は独特の用語とか専門用語が多いから、そこら辺の普通の通訳入れても正確に伝えられない。
寸法や資材や組み立てを間違うだろ。木造建築なども日本独特のものがあるしな。
事故多発だな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:14:38.37 ID:nHBUH57B0

鳶＝高所作業人足
ってのが理解できてない人が多いなｗ
鳶は技能を有した職人でもなんでもなく、ただ高いところで作業したり
足場を組むだけの最底辺ですｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:07.80 ID:eFqoF/240

>>348
職人単価に矛盾が出てるね

中抜きなんてゼロの元請けの大工で現場によっては7千円二しかならないって泣いてたぞ
現場では休憩のたびに辞める話ばかり

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:19.02 ID:AAytZ4ub0

>>343
大工も悲惨だぞ
最近の傾向として、家の単価が落ちてるので当然請け負い大工側も金額が押さえられてる
前にいた工務店で常用（一日いくらで仕事をする人）の大工が
請け負い（一件いくらで仕事をする）をやったところ、単価割りしたら常用のほうが高いじゃんってなって
結局また常用に戻ってたｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:28.03 ID:0mUM2XEM0

NEETだけどアーク溶接の資格は使えるかね

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:29.19 ID:khSfIyq80

>>355
中抜きは妄想だろ、1人何円じゃなくて工事一式幾らで請け負うかだから

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:37.18 ID:5BCJIpIw0

>>355
元請け会社の現場管理人をして
職人ともよく飲みに行くが
中抜きの話なんて出てこない
職人の会社がいくらうちから貰って
職人にいくら払っているかも把握してるよ
っで誰に殴られるんだ？

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:15:56.94 ID:XMPmDD3A0

>>367
高所恐怖症の俺からしたら、高いとこで普通に動けるだけですごいと思う。
足下が見えるような金網の階段だと、怖くて一歩も動けなくなるからな

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:16:08.01 ID:1QPWt2ro0

>>363 ずっといそうな子になら出すよ、会社の書類も出さないであやふやなんだよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:16:19.94 ID:/Ky4Ra960

>>362
車は好きでも方向性が全く違うとかｗｗｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:17:21.82 ID:XneH5Nxo0

これからＭ＆Ａしまくりますよの御案内？

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:17:42.04 ID:EgsFJzW50

>>368
お前の妄想はもういいから、ソースだせって、ソース。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:18:03.28 ID:AuiFv+oF0

ここで上から目線の奴らが、結果どこ行っても使えないのが問題

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:18:16.81 ID:2CWDIMUc0

>>53 また「強制連行された補償しろ」と言うぞ！

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:18:40.86 ID:PdGKVEOW0

発注者に責任があるというけど
電力会社・都市ガス会社・公営水道が発注者の
電気工事・管工事・給排水衛生工事も人手不足だけどな・・・

仕事は安定しているけど、危険で割に合わない

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:19:00.94 ID:HikpwGbj0

今だけだよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:19:47.46 ID:d7YFOifZ0

>>274
そういう教えてもらおうなんていう甘ったれた考えなどどの業界に行っても通用しない
仕事ってのは先輩や親方のやり方をつぶさに見て覚えるもんだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:20:12.05 ID:5BCJIpIw0

>>380
発注金額が安いから人が来ない
発注金額が安いのは誰の所為？

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:20:27.74 ID:64Ru9mQ90

>>370
使える
しかも現場で一番尊敬されてる
特に夏場

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:21:36.68 ID:JFhFhqVO0

>>350
現場も大事だけど提出書類があほみたいにあるから、その手の職員も必要
中小みたいに監督＆作業員＆オペ＆書類とかやらされると１０年しないうちに
精神がおかしくなる、あと怪我されても困るから事務所に居てください

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:21:54.54 ID:8l7wlZei0

>>1
受注単価上げて人件費増やせアホ。
歪な状態維持したまま嘆くな。
いい加減デフレから抜け出せ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:22:07.73 ID:/Ky4Ra960

大工とかのスキルって今でも重要なの？
家建ててるの見てたらあっという間に出来上がってるじゃない。
という事はスキルがなくても簡単にできるような時代になってるんじゃないかと見てるんだが。

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:22:14.55 ID:XneH5Nxo0

元受→求人１
中受け→求人１
下請け→求人１
孫受け→求人１
請負業→求人１

あら、元受の求人１が求人４に増えて見える不思議。
一人採用で埋まるんだから、実際には数字よりも不足してないだろ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:22:42.32 ID:1/RiTtD+0

こっちは職人の平均年齢６０ｵﾊﾞ-ばかしで　13000円/day
仕事はかどらん・・・
若い奴を20000円/dayで雇用したほうが。。。

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:22:51.78 ID:HvFLhJcz0

その辺のブラックに就職しても命は無くならないからね。
建設・土木はブラックな上にヘタすると命に関わる。
しかもカネが安いと来て、誰がやるんだよ？

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:22:53.31 ID:DixhTNW90

>>158
溶接の火の粉で丸焼けになるよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:13.16 ID:fSAfyuJhO

>>382

その職人気質が今の若者は嫌いらしいｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:13.33 ID:x9oUYOdE0

>>387
材料を正確にカットする技術は必要じゃない？

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:14.92 ID:GuhQErVb0

>>364
ここまでガッツなしと書こうとして負けたｗｗｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:16.83 ID:1QPWt2ro0

>>387 むしろスキル無い人から不要になってくんじゃないか、ほかの仕事と同じで

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:36.34 ID:1rFElj4f0

>>362
いい年して若いもの輪に入ろうとするなよw

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:49.17 ID:nHBUH57B0

>>382
そういう体育会系ノリの業界は今や少数派だよ？ｗ
誰にでもわかるマニュアルを完備したほうが効率的なのは
火を見るより明らかｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:23:49.18 ID:khSfIyq80

>>387
犬小屋を自分で作れば分かるｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:24:23.28 ID:AAytZ4ub0

>>377
ソースないけど、それくらいになっても不思議はない現場もある

知り合いの元大工がいた工務店は
広さに関係なく「1軒あたり」の請け負い単価がきまってる
「平屋で面倒な作業が無い現場」はお得なんだけど
「3階建て・ニッチや作り付けの棚が山ほどある広い現場」だと
工期までに仕上げるために人呼んで日当払って
残りを計算したらそれくらいになってた、って話は聞いたことあるぞ

問題はそうなると、新しい大工が育てられないってことなんだよな
例えば昔は余裕があったから、資材つかって練習させたりもできたけど
今は工期も資材もギリギリなので育ててる余裕が無い

>>387
プレカットとか大工技術がいらない工法もあるけど
在来なんかはある程度技術がいる
いるっつーか、大工技術によって仕上がりがかなり変わるというべきか

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:25:09.57 ID:5BCJIpIw0

>>362
君はどんな会話をしたいんだ？
ここと同じレベルの会話なら、現場と対して変わらんよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:25:16.81 ID:pbikEX2T0

>>387
今はもう全部NCで加工してるから・・・
9割は機械。でも1割はプロじゃないと変になる。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:25:27.97 ID:PJ3nrcyS0

昔は、ガテンが高給でしかも貯金もあまりしないで、車などでバンバン消費するから経済がうまくまわっていたんでしょ

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:25:31.75 ID:PdGKVEOW0

>>383
違うな・・・・会社が多すぎて価格競争になり発注金額が安くても仕事ください
となっている　発注金額が安いのは会社が多いから

でも従業員は少ない　
繰り返すけど会社が多くて、従業員は少ない

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:25:50.17 ID:eFqoF/240

>>380
＞電力会社・都市ガス会社・公営水道が発注者

これは同じにしちゃダメ

電気やガスは民間が責任もって、赤字になっても職人を大事にしてインフラ維持してるけど
水道は役所が予算内でやりくりしてる

道路で漏水が発生しても修繕できる業者が年々減ってきてる
うちの町は小泉改革前は17社いたのが、今や3社だけ

どうなるんだろ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:26:50.74 ID:cCiLb47B0

>>390
だから外国人労働者なんだろうな。中韓じゃなくて東南アジアの労働者だと好く働くかもしれん。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:26:52.64 ID:dcxGO/E80

以前、高卒相手に永井荷風のことを話したら「誰すかそれ？」とか言われたっけな
マジで教養が一かけらも無いんだよなあ。だから会話が成立しない。
頑張ってギャンブルやクルマ（改造車に限る）の知識をこっちが覚えてやらないといけない

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:26:57.10 ID:EgsFJzW50

>>399
とうとう「って話は聞いたことあるぞ」か。
分かったから、ソースないなら書き込むな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:27:11.16 ID:1QPWt2ro0

>>403 中堅どこが一つ潰れて零細１０個くらいに分裂するから会社数は増えるよなそりゃ

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:28:10.39 ID:fSAfyuJhO

>>387

プレハブ住宅の事言ってんだろ？

木造注文住宅になると、ちゃんとした職人でないと
まともな家は立たないよ。
中途半端な職人が立てたりしたら欠陥住宅で裁判ざた。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:28:18.25 ID:/Ky4Ra960

>>398
いやぁ、だから俺が言いたいのは、
現在の建築って、出来のいいプラモデル製作にちかい感覚じゃないかって思ってね。
昔と比較しての話だけど。

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:28:29.12 ID:eEG9icR10

中卒・高卒と会話なんて成立するの？？
動物相手にコミュニケーションとるようなもんだろ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:30:20.85 ID:5BCJIpIw0

>>403
そこで品質の維持や技術の維持を目的として
安すぎる業者を足切りするのが発注者の仕事だろ？
どう考えても2000万円かかる工事に1500万円で出来ますって会社が現れても
じゃ1500万円でお願いってしてきちゃ駄目
安かろう悪かろうになってるんだから
それって発注者しか改善できない事だろ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:30:24.95 ID:PZ3RoCS/O

昔ボード屋のお手伝いをちょっとやっただけの俺にも電話きたわ、本当に人居ないんだなw
景気悪い数年前にあっさり首切りしといてよく云うわw

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:30:38.57 ID:1QPWt2ro0

>>406　永井荷風ってごはんとおかずを一緒の御釜で炊く話しか知らんなそういえば、吉野家なら通じる？

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:30:41.45 ID:vJ7bcXUU0

消費税うｐ前の今だけだよ、土方作業員が不足しているのは

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:30:59.67 ID:s8ppjkyY0

土方楽しいぞ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:12.79 ID:AAytZ4ub0

>>407
そもそも日給ってどうやってソースだすん？
うちの弟、昨年脱サラして大工やりだして日給8000円だけど
ソースのだしようがないだろ、こういうの

あと、統計って色々あるな
色々みてみては？

こっちは大工の日給平均が12700円
ttp://heikinnenshu.jp/interior/daiku.html

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:25.65 ID:eFqoF/240

>>413
貼り屋も安いもんな

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:26.14 ID:hS4X76Yg0

慢性的に不足させておいたほうがいい、と建設業界は
考えているよ
輸入材や輸送費も含め建築費はどんどん上がるから、
何か立てたい人は早いうちがいいよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:33.64 ID:n0XsgqOa0

>>411コミュ力無しの発達障害ではコミュニケーションなんて不可能だけどなｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:37.84 ID:YnXQowYr0

>>385
＞監督＆作業員＆オペ＆書類

親が建設屋で仕事が減った時から公共事業するようになって、それだった
＆ジュース自腹でおごるｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:49.28 ID:cCiLb47B0

>>411
相手のレベルに合わせてコミュニケーションをとれる奴が有能。出来ない奴は大卒でも無能な役立たず。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:53.03 ID:STFoeiTn0

>>406
俺が前いた、大卒ばかりの設計会社でも、「永井荷風」とか微妙だよｗ
名前くらい知ってるだろうけど、会話になるような知識はないね

彼らは、趣味が仕事のオタクだから、現場のDQNよりある意味酷かったｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:31:58.77 ID:brhCdSO+0

>>406
やばい、映画で名前を知ったぐらいだ。

425 ： ◆cKucS6vtTI ：2014/01/28(火) 16:32:39.84 ID:uJiuOiB20

あ

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:33:12.01 ID:w+S0SUlx0

そもそも本読む暇あったら講習言って来いって言われるんやけど

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:33:13.33 ID:ofQ0OMrR0

>>416
正直、やってみたい職業ではある

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:33:48.75 ID:1/RiTtD+0

工務店の三原則
　金ない
　知識ない
　教養ない

これ豆な

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:33:49.97 ID:khSfIyq80

>>410
ユニット化は進んでるけど、合わない時は熟練の職人が必要

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:34:15.43 ID:1adX4e6V0

お前らがやるのも嫌
かといって移民も嫌
けども建物は限りなく安く上げたい
どーすりゃいいんだよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:34:56.25 ID:eEG9icR10

>>406
あいつらが本を読むわけないしな
読むのは漫画だけだろう（ヤンキー系かギャンブル系）

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:35:24.41 ID:kvLk3Ed+O

警備員のおじちゃんとかに立ち話で聞いたけど、数年前は、簡単に人切ってたから、人を戻すに戻らないんだそうね
そりゃそうだよね、用済みなら、ﾎﾟｲしてたんだから

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:36:40.08 ID:fSAfyuJhO

>>430

もう、めんどくさいから

建てるの辞めちゃおうぜｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:37:01.37 ID:5BCJIpIw0

>>406
誰っすかそれ？って言われた後
その人物の素晴らしさ等を説明すればいいだけ
なんで人の意見を聞きたいんだ？
むしろ同じ趣味になるように会話を広げればいいじゃん

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:37:33.27 ID:yYequmTL0

賃金をアップすればいいだろ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:38:10.70 ID:EgsFJzW50

>>431
お前がバカにしてるオッチャンらが年収500万とか稼いでるんだけど
お前はどんな仕事をしてるんだ？もし年収500万未満なら、
お前の存在価値は「動物以下」だな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:38:33.33 ID:io98Qnzp0

公共工事設計労務単価上げてもピンハネされるだけええええ

末端労働者支払給料最低額を決めてそれを公共工事受注要件にしなくちゃ

違反は入札5年禁止とか

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:38:37.25 ID:Vk5vDXx30

>>1
資本主義の基本は、需要が高くなれば価格が上がる・・・だ。
何故か資本主義マンセーの資本家がそれを嫌がる。ちゃんと相応の報酬があれば、
人は集まるよ。ここは共産主義でも社会主義でもない。資本主義を徹底させろ！！

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:38:52.75 ID:/Ky4Ra960

>>432
そこで疑問。
建設業界から切られた人たちはどこの業界に流れていったんだろう。
一部には自殺者もいるだろうけど。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:38:53.84 ID:AAytZ4ub0

>>410
建売専門の工務店とかなら、そういう感じのとこはあるんだろうな、既に
ただ、そういう人は工務店移れんな

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:39:00.21 ID:YnXQowYr0

土方はね、公共事業が減らされ運送屋とかに転職、逆もある。まあ色んな人がいるけどさ

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:39:06.94 ID:5Z/dGalRP

406 名無しさん＠１３周年 2014/01/28(火) 16:26:52.64 ID:dcxGO/E80
以前、高卒相手に永井荷風のことを話したら「誰すかそれ？」とか言われたっけな
マジで教養が一かけらも無いんだよなあ。だから会話が成立しない。
頑張ってギャンブルやクルマ（改造車に限る）の知識をこっちが覚えてやらないといけない

文学系（↑こいつも？）の奴って、社会じゃ潰しのきかない部類に入るんだけどなw
でも教養あります、みたいに自惚れてる奴が多いw

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:39:07.52 ID:ddcIcIWa0

ユニット化進めて途上国でユニット製造、
国内現地組み立てでいいじゃん

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:39:07.73 ID:TP5xrPyUO

何であいつらって、汗水足らしてやっと手にした日給を、そのままパチンコ屋に直行して全てパーにしちまうなんて行為ができるの？
貯金しようとか考えないの？

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:39:50.51 ID:vY4Ua05P0

>>53
職場の改修してるけど、現場で中国語しか聞こえない
上でまとめてる人は、どうやって安全確認してるのか不安だわ

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:40:11.19 ID:1QPWt2ro0

>>438 資本家主義とか株屋主義とかになってるんかね

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:40:32.20 ID:60RcKQvb0

四大人材不足な職種

看護系
介護系
運輸系
建築現場系

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:40:49.86 ID:60fMiLC30

>>229
15年くらい前を境に40から25まで軽くなったんだぞ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:40:54.69 ID:dcxGO/E80

>>442
一般教養として常識なのに、たったそれだけで文系人間に思えるってどんだけ馬鹿なのお前？
よっぽど勉強しなかったんだな・・・

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:41:10.83 ID:0xi8YzXn0

おまえらやれよ、体力自信ないか？
右腕は太いだろうに

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:41:11.48 ID:FMTwtg1W0

型枠も鉄筋も俺には合わなかったから２年くらいで辞めたけど
職場自体はそんなにひどくなかったけどな
前もって言えば休みもとらせてくれたし、冗談も通じるし、何よりも休憩中に飲む炭酸飲料が凄い美味しかったｗ
DQNDQN言うけど気のいい奴も多いしホワイトカラーの頭固い奴よりも面白かったよ

ただ始めたい奴いるなら４月くらいから始めた方がいいぞ
地域にもよるけど雪があると危ないし、夏場はソーラービームが直射日光と照り返しの２倍効果だからな
体作りながら慣らす意味でも４月くらいがベスト

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:41:25.96 ID:em+WljldO

建設業に若者居ないの？
自分は建設業経験あるけど、乗用車タイプの社用車を個人に与えられてたよ。
出張、出向の際は会社の宿舎だから朝、昼、晩のメシ代も会社が全負担だったし手当ても付くから良かったよ。
一般作業員は車も無いしメシ代も一定額天引きスタイルだったね。
高速道路を新設、空港の舗装とか大きい現場もあったから、
工場内のロボットみたいな勤務より楽チンだし楽しかったよ。
ヘルメットが嫌で違う道に進んだよ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:41:30.28 ID:EgsFJzW50

>>442
作家の名前を知ってるからと威張れるのって受験生とか
そこらへんまでだよなｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:41:58.75 ID:eEG9icR10

>>442
理系でも永井荷風くらい常識だろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:42:10.15 ID:64Ru9mQ90

>>422
現場管理やってる高給？取りのおっさん
大卒だけど痛車、エヴァンゲリオン、進撃の巨人、パズドラから
クリムト、ジョージオーウェルから今時の受験事情まで詳しいし
タブレットでラインもやってる
勿論仕事の知識も豊富

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:42:14.24 ID:jwOEH/S90

大学、高校を整理すればいいよ。極端に低い学力校は整理の対象で。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:42:27.16 ID:8ZcMfeCv0

春休み短期バイトとかあれば

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:42:39.09 ID:cCiLb47B0

>>434
いくらコミュニケーションをとる為とはいえ、まったく興味の無いパチンコや車、Ｆ１、風俗、ＡＫＢなどの話は苦痛の極みｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:42:41.93 ID:pu+UMUhG0

>>432
もう他の仕事しているからねぇ。この業界、仕事無いときへの配慮ゼロ。
雨天で中止続くとホントに困る。
8-17時で残業はほとんど無いけど、現場まで2-3時間はザラなんだよな。
だから朝５時に事務所に集まって箱バンに寿司詰めになって現場へ行く。

こんな仕事、誰もやらなくなるって。今は日当も激安だしさ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:16.87 ID:OO0jv4iU0

派遣も出来ないし、しょうがないよね

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:18.98 ID:bxbUtnmf0

>>437
従業員の給料に反映してるかを労務費調査でしっかり見てくるみたいだぞ

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:20.79 ID:eFqoF/240

>>430
小泉改革前は人手不足なんてなかったんだぜ

公共事業費を下げて公務員給与を上げたのを元に戻せばいいだけ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:27.94 ID:TP5xrPyUO

高卒の使えなさは異次元なのに、中卒は本当に想像もつかんな

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:39.42 ID:yYequmTL0

IT関係も古い技術に精通した高齢者とか将来必要になるんじゃないの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:39.67 ID:dKexWM0L0

中卒が少なくなったって事だろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:43:53.64 ID:1QPWt2ro0

>>449
常識ってのは60％にあてはまりゃ常識として成立してるって統計みたよ
はずれが40％も許容されるのに、100％でなきゃとごねるのは変では？

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:45:35.07 ID:ogCm1HB70

ピンハネシステムをなくせよw

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:46:11.03 ID:5BCJIpIw0

>>458
相手の趣味の話をせずに、こっちの趣味の話をして
その趣味がいかに面白く、興味がそそられるかを力説して
相手を同じ趣味仲間にしちゃえば苦痛でもなんでもない
なんでコミュニケーション＝受け手なんだ？
同じ趣味にまで引き込めるぐらいのコミュ力つけようぜｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:46:12.25 ID:EgsFJzW50

>>458
職場の同僚ぐらいの関係なら、共通の話題なんて無いほうが普通。
お前何しに仕事いってんだよ。雑談しにきてるのか？

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:46:14.27 ID:g+NzRlPd0

職自体は問題ないんだが、会社含めて人間がヤバイ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:46:21.22 ID:vT7RbYOlP

人が欲しければそれなりの金を出せってこと。

そうすれば人は集まる。

金をケチって人を集めようとするから集まらん。

それで外国から低賃金労働者を連れて来ようとするのだから
自民党は性質が悪い。

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:46:40.69 ID:Tv1jMGmA0

>>447
どれも労働と給料にズレがあるイメージだな

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:47:44.53 ID:1QPWt2ro0

>>471 経団連が悪いんだろう

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:47:55.93 ID:5Z/dGalRP

>>449
だったらお前も名前を知ってるだけ？
マキャベリやニーチェ、ケインズの名前だけを知ってれば、それが教養なんだ？w

お前は永井荷風を読み込んだりして教養（文学的素養）があるから、教養の有無を言ってたんじゃないんだ？

なんだ、ガッカリだな。
潰しのきかない文学部以下かw

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:48:08.13 ID:TP5xrPyUO

永井荷風は普通に生きてれば名前くらい絶対に知ってるだろ
名前すら知らないのはマジで恥ずかしい

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:48:47.53 ID:j+b8sjVh0

>>430
移民は公的負担が糞でかいからなぁ。それらを全部企業が保証、負担ならまだわかる
そうなれば安くは無くなるけどな

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:48:49.56 ID:vT7RbYOlP

>>472
介護は人手不足じゃないよｗ

特養が１人募集すれば３人は応募がある。

人手不足に見せかけないと厚労省や社会福祉協議会仕事が減ってしまうからｗｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:48:55.66 ID:449pGx4qO

今年と来年の高卒就職希望者に担任が気兼ねなく勧めるからすぐに問題なくなるよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:49:02.64 ID:eEG9icR10

>>474
落ち着けよ高卒

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:49:02.78 ID:PZ3RoCS/O

永井荷風より業界用語のが現場じゃよっぽど重要ですってw
それから、学歴と頭の回転の早さやコミュ力は全く関係ないですから

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:49:28.05 ID:EgsFJzW50

>>474
ぶっちゃけ永井荷風の名前を覚えてることなんて
ポケモンの名前言えるのと変わらんわな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:50:17.94 ID:5Z/dGalRP

>>453
クイズ番組を楽しみに観てる小学生レベルかもなw

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:50:57.57 ID:60RcKQvb0

>>477
離職率無視して、何語ってんの？

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:51:06.61 ID:1QPWt2ro0

永井荷風みたいな無頼っていわれてるようなのをあがめてちゃ
職場でまともにやってく気がありそうにない気がしちゃうんだけど
どうして土建屋にからむかなあ、今日はたまたまかなあ、ほっとこうっと

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:51:29.18 ID:ogCm1HB70

>>455
現場仕事してるとそういうオッサンいるよね。
なんでも詳しいやたらと頼りになって人望の厚いオッサン。

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:52:02.95 ID:eEG9icR10

低学歴「社会に出たら学歴なんて関係無いから」

負け組の常套句ですね

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:52:30.11 ID:w+S0SUlx0

そもそも永井荷風でどう会話を続けようと思ったのか知りたいわ
トークテク興味あるから教えて

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:53:16.51 ID:o5TH8qmz0

職人は、仕事の技術や進め方の段取りなどが必要で、
日本だとピンはねが横行しているので、優秀な熟練職人でなければ、
結局持ち出しになってしまう。つまり、持ち出しを補う金を持った、
末端労働者が必要だというわけですね。景気回復基調なときほど、
倒産しやすいってよくありますからね。

途方もない遠大な計画を、中間でピンハネしておきながら、
末端に凄まじい短期計画とコスト削減を要請するという、
大東亜戦争並みの無計画を、現場が調整しないといけない。

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:53:22.17 ID:5Z/dGalRP

>>479
お前の学歴コンプを俺にぶつけても、幸せにはならんぜ？w

予備校で授業料免除になるぐらい、頑張って優秀を目指しなさいなwww
お前には荷が重すぎるかな、、、

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:53:40.10 ID:TP5xrPyUO

パチンコ屋に行く暇と金があるなら、参考書でも買って勉強すればいいのにな
まあ、勉強しないから中卒高卒なんだろうけど

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:53:44.81 ID:yxL99Xuh0

断腸亭なら中卒のおれでも読んだ事あるわ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:54:03.54 ID:AAytZ4ub0

どういう経緯で「永井荷風」の名前がでたのか気になるし
そこからどうやって話を広げようと思ったんだろう？

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:54:12.19 ID:EgsFJzW50

>>486
学歴は就職するまでの手段であって、就職してからはまたそこから競争開始だからな。
ただ、勉強するクセっていうかノウハウは受験勉強で身についたから
資格の勉強するときとか苦にならなかったし、メリットはもちろんあるか。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:54:12.64 ID:nHBUH57B0

永井荷風は知らずとも、永井一郎の死は知ってるDQN

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:54:22.28 ID:5BCJIpIw0

>>487
それは興味あるなｗ
本の趣味がない俺からすると
セリフや言い回し、比喩の仕方がうまいとかかな？
永井荷風って人を知らないけど

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:55:22.89 ID:PZ3RoCS/O

ガタイある低学歴のが口だけ達者な自称高学歴様より余程頼りになるがなw

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:55:38.55 ID:eEG9icR10

>>489
ごめん中卒だったのか君

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:55:52.91 ID:zXipvbjS0

聞かれてもいないのに無駄に自分語りしてオナニーするスレですか

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:56:15.23 ID:5Z/dGalRP

>>454
名前だけ知ってて教養なんだ？

ケインズは知ってます、でも経済はまるっきり分かりません。
５次方程式は代入で解けます、でも数学はまっるきり出来ません。

↑教養なんだ？w

もうちょっと真面目に勉強した方がええよwww

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:56:29.39 ID:RabNRjfh0

>>388
求人倍率が増えるからくりかｗｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:56:39.33 ID:n0XsgqOa0

今は学歴よりコミュ力重視だからな
学歴があってもコミュ力無い奴は社会に受け入れられないからなｗｗｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:57:01.13 ID:TP5xrPyUO

>>493
勉強する習慣はそれなりに身につくしな

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:57:29.09 ID:YnXQowYr0

土方=酒、タバコ、パチンコないわｗ自分は全てやってたが、今はタバコだけ。酒、パチンコ、タバコ止めた、全くやらない人って結構いるよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:57:47.83 ID:AAytZ4ub0

>>495
永井荷風といえば「変人」「カツ丼」「谷崎潤一郎」だけ覚えておけばOK
興味あるなら「つゆのあとさき」をすすめる
カフェで働くヤリマン女の話

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:58:22.76 ID:ofQ0OMrR0

一小説家の名前知らないだけで人を侮辱するとか、それこそ教養が無いなｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:58:30.86 ID:7PhT0wNK0

ガテン系って外人の労働者少ないよな
これは外人が応募しないのか
雇用主が断ってんのかどっちなんだろ

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:09.39 ID:EgsFJzW50

>>502
それだな。勉強する習慣っていうのは大人になって大事さが分かった。

ここで騒いでる無職たちも、頭いいんならガテン系の資格取ればいいのにな。
普通に稼げるし、土のうを担いだりすることもなくなるし。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:10.09 ID:eFqoF/240

>>506
両方だな

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:13.46 ID:5Z/dGalRP

>>497
レッテル貼りでしか返せない時点で、もう君には無理かな。

光陰、矢のごとし
お前に学は不可能、とw

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:14.15 ID:HvFLhJcz0

あぁ、外国人労働者を入れたいのは人件費抑制だけじゃなくて、日本人だと
必ず何か事故があると労災問題になるけど外人ならそのコストも抑えられる
からってのもあるな。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:45.01 ID:64Ru9mQ90

>>485
それでいて目下を見下したりしないんだよ
こないだ休憩でセブンのコーヒー飲んでる時におっさんが蓋のタブをブラブラさせてたから
ここの窪みにはめて飲むんですよって言ったら
おおって感動して、すごいなお前物知りだなって褒めてくれた

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 16:59:47.88 ID:STFoeiTn0

>>487
俺もｗ

というか、俺も永井荷風は、短編集にはいってたのくらいしか読んだことないなあ。
題名も思い出せんｗ
ふられても返せる自信まったくなしｗｗｗ

これでも、世間の平均以上に「文学作品」読んでるつもりだけど、
幅広すぎて自分の好きな分野掘り下げてたら、「文学好きなら常識」レベル程度も手が回らないというｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:00:34.06 ID:TP5xrPyUO

中卒って、少しでも勉強して高卒の資格くらい取っておこうとか考えないのかね？
高卒も無理なら、死ぬ気で仕事を極める為に勉強するとか
向上心が無いって人間として終わってるよな

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:00:38.10 ID:BW4a6j3KO

>>495風俗の話ではないかと。

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:01:12.73 ID:MkmRa29h0

３６協定があるし

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:01:36.63 ID:m+7kdH4u0

結局構造的な問題だよ
何とか系ってのは非生産部門や高齢社員の給与が大きい、今求人でてる子会社系はそれ
今まで教育するを事さぼり、人数合わせで押し付けた社員では出来ないから虫の良いスキルの高い奴隷募集
名の知れた企業の施工管理募集はそれ
小さい所は親族など生産性のない人材の固定給が圧迫し
昔の感覚で経営して新規募集してる
経営のスキルなく経営者になったのが多いんだよね

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:01:44.15 ID:21Dg2z1M0

永井荷風を知ってるだけで優越感に浸れるなんて低レベルで羨ましい

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:01:53.97 ID:5FFpKRbJ0

流れから言うとチョソに中抜き→パチンコ、キャバクラ、焼肉されてるくせえな

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:02:05.56 ID:k6SVXQ8A0

学歴とか学校の勉強が全てではないが、永井荷風って中学生レベルで学ぶ程度の作家だから
それを知らないっていうと、「学生時代は相当不真面目だったんだなぁ」とは思ってしまう。

たまたま永井荷風だけ知らなくて、谷崎潤一郎とかあの時代の他の作家はいくつか知ってた
というのなら、まぁいいんだけど、まったく知らないと言うと、「授業をまともに受けてなかった」んだろうな。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:02:17.86 ID:yxL99Xuh0

>>512
断腸亭日乗ぐらいは読めよ、、

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:02:30.67 ID:/g8+os/n0

あのヤクザみたいな歩き方ができないから無理

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:02:59.15 ID:eEG9icR10

>>519
中卒ともなると夏目漱石すら知らなそう

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:03:07.48 ID:lw+/PqH6O

ガテンって呼び方は馬鹿にしてるようで失礼な気がする。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:03:11.35 ID:FFIr9bjp0

何の工事もやってないわ
人手不足とか嘘つくなｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:03:21.05 ID:5BCJIpIw0

>>504
それじゃよくわからんｗ
読書を進めてると言ううのが解るが
読書の素晴らしさが解らんｗ
嫁が本屋の娘だったから本の素晴らしさを色々説かれたが
未だに読む気が起こらないｗ

まぁスレ違いになるからこのへんで

>>507
勉強は大事だよね～
中卒で職人を経験して、今では1級土木施工管理技士を持って
億単位の現場の代理人をしている俺は
本当に痛感しているよ

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:03:39.43 ID:eFqoF/240

安倍「美しい国を守ります」
国民「具体的にはどうするの？」
安倍「将来の世代のために増税します」
国民「なおさら結婚も出産もできなくなるけど・・・」
安倍「法人減税します。企業の皆さんは給与上げてくれるといいなぁ」
国民「最低賃金アップとかしないの？」
安倍「あーあー聞こえない。　ところで最低賃金で従業員こき使って過労死させてるワタミを議員にするよ」
国民「・・・・」
安倍「あと賃金の安い外国人労働者を入れるよ。美しい国を守ります」

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:04:17.65 ID:nogkhj660

>>256
オッサンいくつなんだよ子供じゃねーんだぞｗｗｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:04:20.90 ID:PZ3RoCS/O

以前同僚と筒井康隆の話で盛り上がった時は感激したわw
まさかガテン系現場で読書好きを見つけるとは想像しなかったからな…

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:04:28.51 ID:RB1XmPxwP

人手不足なら、人出が集まるまで給料が上がり続けるだけだろ？
それが市場原理、資本主義のルールだ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:04:43.69 ID:mdAkIxuU0

仕事のハードさとか給料の安さに加えてDQN率の高さが致命的だと思う

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:05:26.34 ID:EgsFJzW50

>>511
いるよな、そういう感じのいいオッチャン。
俺もそんな感じで歳を取りたい。

>>525
1級はすごいよ。努力したのが分かるわ。
ここでドカタを馬鹿にしてる奴らも、現場にいるオッチャンらが
休みの日に家族サービスと受験勉強に励んでることなんて知らないんだろうな。
ドカタ＝パチンコ風俗　ってイメージしかないらしい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:06:14.30 ID:pbikEX2T0

ゼネコンが困ってるだけで職人は困ってないむしろ喜んでる
構造が逆三角形で何時までたってもゼネコンが再編されん
そこが問題。職人は単価上がってる。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:06:23.43 ID:UWuEse090

ホントの底辺はITドカタだろうな。
使い捨てだし。
10年後見えてないだろ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:06:26.34 ID:eFqoF/240

>>529
設計労務単価を国が税収によって決めるから無理
市場原理、資本主義のルール無視だもん

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:06:33.79 ID:TP5xrPyUO

>>519
うむ。永井荷風の作品なんかは別に詳しく知ってる必要は無いが、名前すら知らないってのはヤバイよな

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:07:10.49 ID:b1FzFJMo0

給与をバブル期の基準の中修（＝ド素人）を月50万、熟練100万にすれば人はくるよ
時給800円で雇おうとするから日雇いすら来ない

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:07:47.81 ID:FMTwtg1W0

>>513
仕事終わった後の時間を勉強に使えだの、パチンコは云々だのお母さんかよｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:08:16.23 ID:STFoeiTn0

>>520
他に読みたいものが山ほど積まれてんだよ。
ちなみに、谷崎潤一郎はかなり読んだ。

自分の守備範囲が狭いと「…くらい」の範囲も狭くなっちゃうから気をつけたほうが良いよ。
文学の世界なんて人が一人一生かけても、ごく狭い一部しか読めないんだから。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:08:26.40 ID:/Ky4Ra960

どうして永井荷風の話題を引きずってるのやらｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:08:31.39 ID:+LXZphzi0

金だよね、結局のところは。
あとはイメージが悪いところかな。

大変そうだけど、ビフォーアフターみたいに喜んでくれたら
すごくやりがいがありそうだけど。
ドリームハウスはいい番組だよね。大工さんにスポット当ててる。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:08:53.58 ID:lgDtBa1h0

>>256
わかるんだけど、命にかかわるようなことだとやはり強い口調になっちゃったりするんだよ。
失敗したらやり直せばいいようなことは、注意するにもきちんと理由を説明して優しく指導するようにしているけどね。

そういうことに関しては事故の怖さを知っている中堅・古参の職人ほどピリピリしてる。

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:08:57.86 ID:m6m7x8qv0

地上波で建設現場の人を主人公にしたドラマ作ればきっと増えるよきっと。主演はキムタクでええな(´・ω・`)

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:09:10.58 ID:eEG9icR10

>>531
実際にDQN率が高いし目立ちすぎるからイメージが悪いのは仕方ない

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:09:22.57 ID:1rFElj4f0

>>533
資格商法や試験商法の餌食にもなってる感じもするよね

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:09:25.86 ID:eFqoF/240

若い大工でも消費税が上がったらやめると言ってるし、職人はいなくなるだろうな

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:09:34.58 ID:RB1XmPxwP

>>534
それで移民を入れて安く働かせようってんだろう？新自由主義だの市場の活力だの言っても一皮むけば、だよね。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:10:01.62 ID:mV93ZeySO

汝はメガテン職人なのか

メガテン職人なら秘められし力あるはず

メガンテを唱えて死んでもカロンが追い返してくれるはずだ

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:10:17.03 ID:7PhT0wNK0

>>540
大工もいわゆる人頭にはスポットは当てんだろｗ
きっと設計士とかだと思うんだがｗ

そこらの前科数犯の大工の兄ちゃんは言われたことやってるだけだよｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:10:33.85 ID:7qWplhGu0

ちょっと昔やった事あるけど、社長も従業員もいい人だったよ！
ある一人を除いて　　　あ～腹立ってきた！

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:10:48.72 ID:2hXtTHU50

技術が偏り過ぎてどこにも使えないルネサスの５４００人がガテン系に行けるかという話。
それに、今の若者に無理じいしたところで、次の日は筋肉痛で出てこれない、、、

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:11:14.25 ID:eOYICa/40

経営の仕方がアクリフーズと同じだろ
不満出てテロに走られるのが関の山
建物が崩れて死んだりする可能性も高くなるからな
こういう業界で賃金下げると毒入り冷凍食品なんかが裸足で逃げ出すほどの
やばい事件が起こりかねないわ

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:11:26.00 ID:m+7kdH4u0

まあ世間がまだデフレだから人手不足だからと急に上がるとは思えないなあ
俺は電気セコカンが役に立って手取り14万のビル管理に就職できた
1施だとピッタリの求人じゃないとそんなもの、バブルの頃はかすれば金はくれたんだよね

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:11:52.70 ID:lgDtBa1h0

>>549

> ある一人を除いて　　　あ～腹立ってきた！

あるあるｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:12:23.11 ID:5Z/dGalRP

>>531
大学時代に肉体労働のバイトをしていたけど、
やっぱり枯山水を作れる庭師とか、漆喰の壁を塗れる左官の職人とかは、凄いと実感した。
彼らには学歴こそないが、才能（適性かな）があって、芸術的センスの無い俺には出来ないなと思ったわ。

飲む、打つ、買うは、日雇い人夫とかのイメージが先行してるんじゃないかな。
今は現場もシステマティックになってるみたいだから、昔のような職人さんも、かなり減ったろうけど。

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:12:49.91 ID:e0d7JkQB0

将来の見通しが立たないうえに中卒高卒だらけの職場なんて行きたくない
まず話が合わないしｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:13:50.46 ID:DHu3THDx0

土木は仕事内容自体はそこまで悪くはないよ
ワタミと違ってサビ残ないし
ただ集ってる連中は族あがりやヤクザそのものだから人間関係は最悪だけどなｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:13:58.72 ID:TP5xrPyUO

>>537
それくらい勉強意識を煽ってやらないと、あいつらは子供のまま体だけがでかくなったようなもんだから何もしない

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:14:00.97 ID:7PhT0wNK0

>>550
つか傍から見てると大工というか土方の連中は非常に効率の悪い仕事のやり方してるよな
例えば資材運びとか見てるといつも思うんだが、最初に台車が通れる道を作って
台車にいろいろ載せて運ぼうとか思わんのかね
毎回毎回担いでは往復してる連中見てるとマゾなんじゃないかと思うよ

つかああいうのって小型車とか無いもんなんだろうか

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:14:22.31 ID:Ofua0yAr0

給料倍にしたら？

７０００円じゃ誰もやらんよｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:15:18.83 ID:5Z/dGalRP

>>555
会社や仕事は、友達探しやおしゃべりを楽しみに行く所じゃないよw
　

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:15:27.39 ID:N49X6ObM0

特亞を輸入するものは脱人類宣言に等しい。

基本的人権は保障されない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:15:50.40 ID:m+7kdH4u0

>>554
それは長い経験だよ、手先が器用な人より不器用な人の方が長い目で見れば向いてる
器用だと中途半端になるし過信するから
道具を置くまで日々修練なんだよって安西先生も言ってた

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:16:01.48 ID:mV93ZeySO

>>553

誰でもあることだ。

あるグループに属する中の一人がどうしても気に入らないことが。

そのため、昼食はぼっちでﾌﾞﾜｯ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:16:07.45 ID:eEG9icR10

>>558
効率悪すぎだよな
30分くらいかけて通路とか養生して台車使えばいいのにな

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:16:14.12 ID:K7SNBg3m0

>>222
九州の大型パチンコ店の制服がだぶついたズボンだったな

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:16:52.23 ID:9HFI15+T0

肉体系底辺ＤＱＮは無理です
ニートのままでいいです
草食系でイケメンのぼくはこんな世界に入ったら犯されて死にます

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:17:13.96 ID:/Ky4Ra960

>>558
すぐに作業が終わると都合悪いんじゃないか？
残業したがってのらりくらりするのと同じくｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:17:25.74 ID:EtBd8dxC0

土方やガテンは1度業界に巣くってるDQNを一掃した方が良い
あんな連中とまともに付き合える人間は限られてる
同類ばかり集まった結果が犯罪者養成所

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:17:27.41 ID:4T0ODkXZ0

2000年まで建築とかやってたな　
手元で一日一万円だろ

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:21:03.28 ID:Tl/9US+H0

原発から離れた地域の除染作業員が日当５万円超えたら考えるよ。
５万超えれないなら作業員をバカにしている証だから絶対やらん。

そもそもセシウムが産業廃棄物やアスベストなんかよりも遥かに危険なのに
１万円や２万円で働かせる光景が未だに見られることからも
核燃料廃棄物を舐めてるのが伺える＝尚更、原発など賛成できねーな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:21:10.75 ID:STFoeiTn0

>>558
荷揚げ屋じゃねえの？

彼らはDQN率が高いし、運ぶことそのものが仕事だから、台車使ったりしたら、自己否定になっちまうｗ
台車使えない現場とかも多いから、この手の人間は無くせないし、雇ってる側にしてみれば、
どんなやり方でも運んでくれればいいんだからね。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:21:15.26 ID:o5TH8qmz0

利権・談合の仲間内で帳尻あわせができないものを、
末端に負担を転嫁することで押し付けるのを、やめたほうがいい。

計画が順調に進んでいるかのように取り繕って、
経営幹部には美しい書類を作って満足させておき、
現場の戦場は火の車になっている。嘘が必要とされ、
飾り付けをみて経営しているつもりなっている。
みんな、実態や本質を見るのが怖いからでしょうが。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:21:54.12 ID:m+7kdH4u0

>>558
それは向き不向きだよ
出来る人は今の仕事しながら次の段取り考えてる
例えば見習いでも車から、あれ取ってこいって言われて取ってくるだけでは向いてない
ついでに使わない物を持っていく、予想されそうなもの聞いて持ってくるくらいでないと駄目

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:22:38.59 ID:1rFElj4f0

>>549
社長がいい人だと面倒見がよすぎてクズが１人２人いるもんなんだよ
そのクズは迷惑かけて辞めていくから
そういう時に残った従業員が支えあって社長もりたてなきゃ
って、まあ、若いときはそういうことまで思うことができないんだよね

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:23:41.68 ID:K7SNBg3m0

>>406
おんな関係も勉強しとけ

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:24:17.84 ID:FMTwtg1W0

>>557
じゃあお前もこんなとこで２ｃｈやってるくらいなら何か勉強すれば？

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:24:47.96 ID:5BCJIpIw0

>>570
国や東電に文句を言えよ
その日当ぐらいの仕事としてしか見てないから、その日当になる
低給問題は全て発注者の責任だ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:25:02.87 ID:qKw6xRsm0

即戦力の技能を持った使い捨て奴隷募集！

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:27:18.14 ID:QuSwqFgH0

バルブ期並に給料が良ければ行くけど
あの頃は土方のバイトでもV8クラウン乗れたから
今はどうかな？

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:28:14.41 ID:eEG9icR10

とにかくDQN率が高いなんてもんじゃねえしな
無職の次に犯罪率が高い

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:28:54.01 ID:eOYICa/40

もう衰退以外に道はないんじゃない？
どうせ給料上げないだろ
人こないのは当たり前だし、こんな業界行かなくてもいいと思うわ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:29:58.53 ID:HZcrtZTLO

皆が言うように……
ドカタは労働自体もキツいっちゃキツいが、同じ職場で働く奴らのDQN率が高すぎて
そういう人間たちと付き合っていかないといけないという精神的負担がより人を遠ざ
けるんだと思うわ。

で、結局は同類(DQN)ばかりになり、さらに普通の人間を遠ざけると。

勿論、中にはまともな常識を持った人間もいるけどね。少なすぎる。
職場でDQN率70～80％超えてるなんて、ムショの中と大差ない。異常な世界だよ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:31:48.98 ID:TP5xrPyUO

>>568
だな。
あいつらが消えるだけで見違える業界だとは思う
中卒お断りにするだけでも効果はありそうだ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:32:21.17 ID:lgDtBa1h0

>>579
> バルブ期

どんな時期だ、それ。
水が止まらない期間とか？

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:32:37.44 ID:PZ3RoCS/O

大型取って１年半位何ですが、雇って貰えますかね？
あと玉掛けと移動式クレーン位でがんす。

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:33:43.04 ID:5BCJIpIw0

>>580
教員の犯罪率も高めだよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:35:06.99 ID:YnXQowYr0

うちは違ったけど自分なんか優しい珍しいタイプだったか
まぁ、従業員は見た目がDQNってか怖い感じはするかな？ｗ分からん。佐川とかホーム並んでるの怖いなｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:36:19.49 ID:lgDtBa1h0

>>582
そういう相手にはそれなりの接し方ってのがある。
同期とかなら初めにガツンとやっちゃうんだよ。
どっちが上かはっきりさせる。
別に手を出すことはない。鬼の形相で一度罵倒すればおとなしくなる。

自分が後から入ったなら数年はじっと我慢するしいかないが、
仕事をきちんとやって経営者や客の信頼得たら、先輩でも遠慮せず顎で使う。

そういうノウハウ身につけるセミナーでも開催しようかしらん。

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:36:25.88 ID:isPU8W6H0

>不足率は８職種の平均で２・５％と、前月より０・４ポイント悪化。

有効求人倍率が改善と書けよ。何でも悪く言うなバカども。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:36:39.26 ID:G0JAtvAm0

待遇が悪いから集まらないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:37:22.84 ID:rRfQsKRT0

>>558
ﾏｼﾞﾚｽすると、彼らは自分の与えられた業務以外しないからな

実際それする義務があるのは準備工段階で現場監督が支持なりお金なりかけてやるもんだけど、
それを見積もりすらしていないとそうなる

結果、現場作業が捗らない

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:39:38.07 ID:nHBUH57B0

>>503
タバコが同僚にとって一番害悪なわけだが

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:39:57.19 ID:QuSwqFgH0

>>584
タイプミスだな
気にするな

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:40:22.87 ID:LQnBhI02O

安倍の施策で外国人労働者とDQNが混ざり合う訳だな
国民の意識が完全に土方＝犯罪者という認識になるな

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:40:30.87 ID:pkLyvHOK0

もう10年ぐらい前になるが、コンビニでバイトしてた時の公共工事のドカタ、配管工、塗装工のやつらがマジでクズだったな。
ドカタはトイレ開けっぱなしでウンコするわ流さないわで、注意したら逆ギレのち駐車場でウンコしだすし、
配管工は寿司持ってきてそのまま袋入れて渡すと、なんで暖めるか聞かない？お前頭おかしいだろ？やるぞオラ？とか言ってくるし、
塗装工は歯が溶けてて、シンナーで頭イッてるのか意味不明なこと言い出すしでカオスだったわ。
警察呼んで工事の責任者連れてきたけど謝らないしでこの業界のやつ全員ゴミなんだなと思ったわ。
今でもこの業種は差別してるし軽蔑してる

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:41:15.78 ID:HBctxYnj0

>>506
この業界、不安全行動してパトロールに指摘されたり、ケガしたり
仕事が遅いと明日から来なくていいよって速攻で切られる。
仕事が出来る出来ない以前にモラルがあって日本語が完全に理解出来ないと外人じゃとてもじゃないが勤まらない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:41:58.08 ID:OEWRi9Wa0

コプロ・エンジニアードの実態 | 人材派遣会社コプロ・エンジニアードの盛られた評判や口コミよりも真相をお伝えします
http://coproe.wordpress.com/

アベノミクス効果に増税前の駆け込み需要もあいまって建築現場じゃ人出不足。
こういう違法派遣が鼻息荒いようだが…

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:42:10.64 ID:/Ky4Ra960

>>588
＞同期とかなら初めにガツンとやっちゃうんだよ。
どっちが上かはっきりさせる。

両者が同じ考えだと、一般人が思い浮かべるDQN独特のあの光景になるんですね？
理解できましたｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:43:46.86 ID:nHBUH57B0

>>523
ちゃんと「ドカチン」って呼んでやんないとなｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:43:48.63 ID:AAytZ4ub0

>>595
コンビニに買い物に来た客の職業あてるなんてすごいなお前、エスパーか何か？
それとも、買い物する時に一々「あの、俺配管工なんですが」って名乗ったの？

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:43:53.71 ID:TP5xrPyUO

>>588
お前もDQN化してんじゃねえかよｗｗ
やっぱり駄目だこの業界のDQN率

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:43:58.84 ID:sAKruzjl0

消費税が10%になったら用済みなのに
そりゃ、誰もやらないっての

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:44:13.80 ID:QoBIVQxd0

労働者のもつ労働力が均一であるとして
非正規雇用を増やし続ける竹中のケツ持ちの
政治家や官僚や大企業のえらいさんやらに
文句言うしかないｗ
そして外国人労働者を雇い、さらに円を海外へ流出させるというｗ
お前らなんだ、亡国集団か。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:44:22.94 ID:TZbKk3zZ0

都内でも8～9000円で一日使われ、怪我する可能性もあるってんじゃ
よっぽど極端な体力自慢以外、まあやらないわな
安い上に体壊せば即干上がる危うい生き方に、人が集まるわけがないよ
レジ打ちやってりゃ死ぬこともなく、金も大して違わないんだから

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:44:43.94 ID:/Ky4Ra960

>>595
＞ウンコするわ流さないわで、注意したら逆ギレのち駐車場でウンコしだすし、

待って。
国籍確認した？ｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:44:51.07 ID:y03AKJ7+0

ヤンキーがいなくなっちゃったからじゃね

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:46:46.71 ID:eFqoF/240

>>595
よく職種が分かったなｗ

官僚が受け入れを決めた外国人労働者はもっとひどいぞ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:46:58.38 ID:YnXQowYr0

>>592
今時、現場でもタバコ嫌いはいるし、仕事中はそんなプカプカ吸えないよ
大手ゼネコンでも現場事務所のみじゃないですか、そうは吸えません。車移動ではやりますね

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:47:12.38 ID:Tl/9US+H0

そもそもバブル崩壊以降、不安定雇用が明白になった土建業業界で
日当２万円未満で働く意味は

公務員基準、年間１８００時間労働＝時給４４００円を基準にすると
日当２万円未満で働く意味は、「生涯賃金一億円程度」の単価で働くのと同じということを理解した上で迷ってる奴は申し込もうな。

復帰を考えてるおっさんや新規に土建業をやってみようと考えてる若者は
冗談抜きに日当４万円超える求人が見かけるようにならない限り絶対応募するな。
参加して必ず嫌な思いや後悔しまくるのが目に見えてるからさ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:47:43.35 ID:5BCJIpIw0

>>595
そういう時は警察じゃなく、担当役所に連絡すればすぐに解決！
工事看板に連絡先が書いているから参考に

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:48:04.31 ID:kRLILph6O

>>595
職人だぞ。

お前みたいに女でも出来る仕事じゃないんだからな、

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:48:14.87 ID:/Ky4Ra960

>>607
ある程度分かるんじゃないか？
作業着の汚れの特徴とか、工具の種類とか。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:48:39.11 ID:PZ3RoCS/O

はて、今時のキチッとした現場なら余りにお行儀が悪いと問答無用で出禁になる筈だが？
確かに狼藉者は多い、それは認めるw

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:48:40.59 ID:e+KQ1QkQ0

まぁ普通に労働環境と条件が見合ってないから誰だってやりたかないわな

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:48:56.88 ID:pkLyvHOK0

>>600
服が違うんだよあいつら。
あと、公共工事でいろんな会社絡んでるから名札つけてたんでわかった。
会社名で検索したらどんな会社かわかるしな。
まああいつらガテン系(笑)は頭のおかしい猿とでも思ってるわ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:49:04.56 ID:7qWplhGu0

>>574
そいつ辞めたらしいです
おっしゃるとおりだね

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:49:56.06 ID:TrArSP7c0

ヒッキーネトウヨは強制的にやらせればよい

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:49:57.97 ID:5BCJIpIw0

>>612
作業着の汚れはともかく、工具を持って入る奴は居ないんじゃね？
へたすりゃ強盗に間違われるしｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:50:04.57 ID:v8oyvLgvO

キツイ仕事なんだから最低日当2万は出しなよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:50:31.87 ID:eEG9icR10

>>601
ワラタｗｗ
こうしてDQNウイルスに感染してくからDQN率が半端ないのかな

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:50:35.35 ID:L2/ZWEKa0

月給手取り１２万て生活保護貰った方が一杯貰えるじゃないスか

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:50:51.15 ID:KmCkyZjzO

土方するより、強盗強姦の方が良いって話だろ
こないだ逃走したやつが証明してるだろ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:50:57.52 ID:/Ky4Ra960

>>611
職人とは柄が悪くないとできないのか？
それじゃあ職業差別もされるわ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:51:06.35 ID:ZBREfxUhP

>>41
とびなんて日給換算で2万近くもらえる

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:51:09.99 ID:2hXtTHU50

ガテン系現場がＤＱＮだ～、、、　このやろう　勘違いも甚だしい、、、
モマエラよりもっと人間的な奴が一杯いら～、、、
東大卒の俺が言う！　ｷﾘｯ
まっ　寺澤貫一の力学ぐらい身につけてガテンになろうぜ　今の時代。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:51:21.55 ID:pkLyvHOK0

>>605
もしかしたら在日かもしれんな。
当時はまだ在日の悪事なんて浸透してなかったし。
日本人とシナチョン系の顔似てるから今思えば

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:51:22.64 ID:nHBUH57B0

>>600
クソ汚れたダボダボのニッカボッカを履いたエリートビジネスマンはいないｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:51:51.14 ID:Io2YpB44i

>>114
よっ、支那人！

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:52:05.40 ID:VQ+QD8W80

月１００万握らせたりゃいいじゃねぇか

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:52:09.11 ID:icCyUZbL0

最近の肉体労働って安いんでしょ
高校の夏休みにバイトした時日給1万7千もらったなぁ
2週間行ってバイク買ったのはいい思い出

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:52:11.79 ID:e+KQ1QkQ0

>>612
工具持って店に入るかよ
つっても作業着の種類とか社名はいってたりとかである程度分かるとは思うが

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:52:12.91 ID:eFqoF/240

>>612
コンビニに工具持って入るのかｗ
大工はノコギリ、配管工はパイプレンチ、チ土方はスコッパか

即通報だろｗｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:52:16.02 ID:6XoDCDs20

昼時にきたねー格好でコンビニにゾロゾロ来るのを見てると何か哀れな気分になってくる

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:53:01.93 ID:AAytZ4ub0

>>612
コンビニに工具もって昼飯買いにいくとか、ないわーｗ
そんなもん持ち歩いた日には、警察に職務質問されるわ
っつーか、近くで事件があった時、実際警察がきてバールのようなもの確認してたわｗ

>>615
服なんて個人の好みだぞ？
作業服売ってる店で好みのものを買うだけで制服なんてないし

＞あと、公共工事でいろんな会社絡んでるから名札つけてたんでわかった。

なるほど
会社名覚えようとジロジロ名札をみてたから、絡まれたってことか
良識がある人間は他人をそんなジロジロ見ないもんな

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:53:32.42 ID:pkLyvHOK0

>>611
え？職人って駐車場でウンコしたり、シンナー吸ったり、寿司暖めてケンカ売るの？
ただのキチガイだろおまえらはw職人をバカにするな

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:54:14.56 ID:h/NAVnqE0

不足率4％とかよく分からんのだけど
100人必要だけど96人しか居ないということか？
頑張れってレベルじゃね

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:54:31.12 ID:kNqH5xsJ0

ピンキリだと思う
技術力も高く独立まで面倒見てくれる会社ならいいと思うけど
技術力も無い銭ゲバ経営者で働いたら人生つむでｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:54:47.02 ID:nHBUH57B0

>>608
逆に言うと大手ゼネコンが絡んでいない現場はすごいぞ？
一日中くわえタバコで作業なんて当たり前体操だｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:55:01.17 ID:/Ky4Ra960

>>632
ポケットにいろいろさしてるだろ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:55:03.69 ID:e+KQ1QkQ0

>>634
＞作業服売ってる店で好みのものを買うだけで制服なんてないし

それはさすがに底辺すぎる会社だな
ガテン職人と言うのもおこがましいレベルだ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:55:18.91 ID:cD9nxfWjO

飯場に結婚適齢期の女の子を積極的に逆算年齢給(若いほど時給が高い)で雇ったら
現場にも若い働き手が増えるかもな…

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:55:35.81 ID:YnXQowYr0

普通に考えて、土方だからとトイレのドア開けっ放しでトイレするか？ｗそれ日本人じゃないだろと思うけど
コンビニの中に入るのには気を使う。だって泥で土間を汚すだろｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:56:55.68 ID:5FFpKRbJ0

チョンに中抜きされて、パチンコ行って、キャバクラへ行って、焼き肉屋にいくんだよねぇ
地獄に落ちるぞ

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:57:34.16 ID:Y0vUI3fT0

おら、だべってねーで登録して来いよ

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645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:58:12.54 ID:/Ky4Ra960

職人をすごく擁護してるフリしてむちゃくちゃ悪印象ぶちまけてるやつがいるなｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:58:23.66 ID:BOmV/rWh0

>>22
徴用制か。租庸調の庸だな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:58:56.99 ID:bVPw6rUr0

土木が公共事業として優秀だったのは日雇い使うからだったんだし
経験者がー低賃金じゃないと採算がーしか言わねえなら医療にでも費やしたほうがいいだろ、向こうはほぼ全部人件費だし

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:59:07.93 ID:QuSwqFgH0

>>607
塗装工はすぐ分かるペンキついた汚い格好だから
あとは駐車場の車とか見て何工jか判別したんじゃね？
つか寿司暖めたらいけないなんて法律はねーぞ
冬場でちょっと人肌程度に温めた寿司が食いたかったのかも知れん

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:59:34.90 ID:5BCJIpIw0

>>642
話を盛ってるのは解るだろ？
現場責任者が来ても謝らなかったって言ってるけど
違う工事の責任者が来たのかもしれないし
謝らない責任者は絶対にいないと思うわ～
地元住民とのトラブルは絶対にしちゃいけない事だし
工事中止にもつながる一大事なんだから～

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 17:59:46.20 ID:XEJp537E0

ま、一次募集でガテン職人になっても、結局、賃金の安い外国人労働者使われるんじゃー
生活が安定しない罠ｗ外国人を使った公共事業の予算は国外へ流出するから、経済波及効果は無い
ゼネコンはピンハネするだけだから最高益！なんて発表してれば格好付くだけｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:00:01.89 ID:pkLyvHOK0

>>634
作業服が個人の私物とかお前ド底辺のドカタなんだなw
俺が見たやつは全員会社の制服で作業してたわ。
あと、名札なんか一瞬見れば覚えられる。バカなお前はジロジロみないと漢字も読めないんだろうけどw

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:00:42.45 ID:AAytZ4ub0

>>640
ガテンっつーか、土木なんかは制服支給だけど
配管・塗装あたりは自腹が多い
底辺とか関係無しにな
配管・塗装は下請けだからってのもあるけど

>>642
でも土方って案外若いキャバ嬢とかと結婚してたりするんだよなｗ
知り合いにも20歳くらいの子と結婚→子供二人つくって離婚
数年後20歳くらいの子と再婚→子供できないまま離婚
数年前に20歳くらいの子と再婚、ってのがいるけど
上の子がもう20歳くらい
息子と同じ年くらいの嫁さんもらってる奴とか、結構いる

何だろうな、アレ
大工はそういうのおらんから、土方独特の捕食能力とかあんのかな

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:01:32.23 ID:53+k5MZ60

土方なんて怒鳴るのは当たり前、普通に手が飛ぶ。
しかも日給良かったのは昔のことだし。誰もやらないわな。
キツイってのは忍耐力あるやつなら耐えられるだろうけど、
暴言、暴力が日常化してる土方に進んでいく若者はいないよ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:01:42.09 ID:YnXQowYr0

>>649
ですね。公共事業なら役所から現場代理人よびだしですし

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:02:07.45 ID:nHBUH57B0

>>648
道路の路側帯やセンターラインの白い線を書く現場の人は
真っ白な作業着なｗ　白く汚れても目立たないｗｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:02:38.37 ID:eEG9icR10

コンビニのパンを温めるときにハサミで袋に穴を開けた店員にブチ切れしたドカタは見たことあるな

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:04:03.81 ID:MkmRa29h0

10年前とさすがに違うんじゃないの？
そういう仕事しか見つからないリストラされた人とかも結構いるのでは？

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:04:21.90 ID:AAytZ4ub0

>>649
そもそも
＞ドカタはトイレ開けっぱなしでウンコするわ流さないわで、注意したら逆ギレのち駐車場でウンコしだすし

この時点で盛りすぎ
トイレでうんこしてんのに、その後に駐車場でうんことか、無理だろｗ

>>651
自分は土方じゃなく大工だから、俺の見聞きした範囲のことしか知らんので
間違ってたらすまんな

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:04:36.27 ID:pkLyvHOK0

>>649
事実だよ謝らなかったのは。
それで？こいつはこういうやつだからなに？あんたなにが言いたいの？って睨まれたから、二度とこのコンビニ使うなって店長がキレたわ。
トイレ開けっぱなしも3人で入って小便撒き散らすとか毎日だったしな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:05:02.68 ID:G8LDDUH5O

>>1
福島第一に送られる危険がある。
消防士の方が
楽で暇で安全

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:05:12.59 ID:ixVrEKE10

土方のコンビニ店員に対しての態度の悪さは異常

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:05:50.63 ID:PZ3RoCS/O

これでも極悪ＤＱＮは少しは淘汰されたんだぞ、昔と比べればw

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:05:52.50 ID:8m2GjRRU0

真面目に聞きたいんだけど、未経験で力あまりないけどやっていける？

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:05:52.57 ID:4T0ODkXZ0

ニュース速報+ 2014年01月28日 ID:pkLyvHOK0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140128/cGtMeXZIT0sw.html

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:06:29.32 ID:e+KQ1QkQ0

>>652
まぁ確かに適当な作業着で各自バラバラなのが多いって言えば多いけどもね
でもやっぱ底辺だよそういうことさせてる会社ってのは

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:06:33.94 ID:mr+AtfaM0

駅前のちょっと大きなコンビニに昼飯を買いにいった。夏休みで周りはガキばっか。

そこに二十台中ごろの無精ひげを生やし金髪の、一目で判るようなガテン系と、
親方らしい二人連れが入ってきた。
財布を持ってオドオドしている親方を尻目に、金髪はマガジンを抱えてレジへ。

いい歳こいて、ひでぇガテンも居たもんだ、と見ないフリして見ていたら、
急に金髪が、

「ビニール袋にいれたアンパン（？）くれ！！あるんだろ！早く！！売ってくれよ！！」

店内に響きわたる大声で怒鳴り始めた。
店員は怯えきった表情を浮かべながらも説明していたが、金髪は怒鳴り散らすばかり。

店内のガキたちの目は、レジ釘付け。それに気づいた親方が金髪をなだめ始めた、
と思った瞬間、金髪が親方の腹をパンチ！

見るに耐えない酷い光景だった・・・しかし親方は耐えて、店員に謝って
マガジンと小倉アンパンの代金を支払って金髪を連れて帰って行きました。

こんな最低クズ人間もこの世に存在するのか。アンパン（ビニール袋）のやりすぎ
格差社会って奴か。本当、心底、怖いなと思った。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:07:10.80 ID:wtTJ/A540

ホントに強い奴はこういうことしない理論はもういいよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:08:00.37 ID:Xpm1kWUZ0

都合の良い奴隷を雇わなければ遣ってけないトコなんてどのみち先はない
廃業した方がいい　でないとかえって社会の迷惑

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:08:09.04 ID:4T0ODkXZ0

ほう

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140128/cGtMeXZIT0sw.html

ニュース速報+ 2014年01月28日 ID:pkLyvHOK0

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670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:08:59.70 ID:/Ky4Ra960

土方（どかた）っていう読み方が悪い。
土方（ひじかた）っていう読み方を広告代理店を使って一大キャンペーンをはれば
きっと違ってくるはず。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:10:14.66 ID:fGuHx75B0

労働に見合った対価をちゃんと支払え

そうすりゃ不足なんて絶対にない
馬鹿なの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:10:18.18 ID:AAytZ4ub0

っていうか、そこまで大きな公共工事の場合、仮設トイレを普通つけるもんだがな
個人宅でもちょっと大きいと仮設トイレつけてくれるし
もしくは、通称スカイトイレ（一途缶に漏斗さした奴）でおしっこ済ませて
うんこだけコンビニ借りるとか

>>665
底辺っていうか会社の方針だけどね
それぞれ使いやすい動きやすい服って違うから
そこら辺の縛りを入れる必要性を感じないとこなんかは
ある程度の服装規定だけつくって、各自判断ってとこも結構あるよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:10:32.80 ID:5BCJIpIw0

>>659
それ工事の現場責任者じゃなく
土工、配管工、塗装工のどれかの責任者じゃね？
現場責任者＝現場代理人（もしくは元請け会社の責任者）って意味とは違うよ
言う相手を間違えてるのと、損害賠償を請求しなかったミスもあるね
それで、その行為をした人間が悪くなくなるわけではないけど
その職業全体が同じ行為をする思うのは、過ぎた考えだよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:10:42.41 ID:HBctxYnj0

>>367
鳶には重量鳶ってのがあって100トン、200トンある超重量物を扱うのもある。
ああいうのは相当の技能が必要だぞ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:10:43.01 ID:GDhrXDmqP

>>670
今は土方って言わない
土工

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:11:17.83 ID:5FFpKRbJ0

>>669
はは、さすがテロリスト様。アメリカでは日本人ヅラしてネトウヨだってよｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:11:21.04 ID:BNSEVMT5O

身体は丈夫になるよ

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:12:00.47 ID:nyebs0iu0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:12:34.56 ID:nHBUH57B0

>>675
ドカチンだろ？ｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:13:05.43 ID:Tl/9US+H0

>>644
こんなの絶対登録したらだめだぞ。
ドカタの求人は、今でもネットで探すより
断然スポーツ新聞や雑誌で仕事を探すのがお勧め。

求人に金かけないでネットで職人を探す土建屋なんて
使い捨ての糧にされるのが目に見えてるから気をつけろ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:13:45.08 ID:gZ4m2YcW0

>>668
物凄い同意見の人と初めて遭遇した

中々言えない事なんだけど、正にそうなんですよね
むしろ潰れて貰った方が、若者や現役にも起業のチャンスが巡る

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:14:54.74 ID:GDhrXDmqP

>>367
足場の免許が無いと鳶じゃないよ
時間内でパイプとクランプで小屋を作るって試験通らないとダメだし

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:15:59.62 ID:ziVQifMm0

>>1
給料安いからな。
末端の現場作業員に届くまでにピンハネされすぎ。
いい加減国はピンハネ率規制しろと言いたい。
日給上がれば人は増える。実に簡単なことだ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:16:29.73 ID:gZ4m2YcW0

>>682
足場組立解体作業主任者ではなく、鳶2級の方か

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:16:37.01 ID:SCVOGaGm0

>>82
体を使うっつー頭もねえんだろ笑わせんな(´・ω・`)

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:18:34.12 ID:nHBUH57B0

>>674
その職種って、そこらの重機オペさんなんかよりも重宝がられる
ごくわずかな人たちでしょ？
俺が言ってる鳶は中卒で足場しか組んだことがないDQN連中のことです
朝っぱらから単管をガッシャンガッシャン放り投げてうるせえの

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:21:30.61 ID:GDhrXDmqP

>>684
そっちは年数積めば取れるようなもんでしょ
鳶２級以上が鳶ってうちの現場来てる鳶さんは言ってるな

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:23:02.50 ID:gZ4m2YcW0

>>686
この業界だと、山九重機とか、SPT（山九プラントテクノ）、丸運、日通
辺りの一次下請けや本工が重量鳶だねえ

ハッキリ言って、2chで言われるような、ゼネコン系鳶は超底辺で間違いないと思うよ
本足場（単管を用いての自由度の高い足場）の専門家ならともかく
ビデやピケ足場じゃ中学生でも組める。

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:25:43.79 ID:4T0ODkXZ0

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:26:24.19 ID:+DVaEt4k0

日給あげればいい話。
中抜きしすぎと発注元から安価で受けたり値引きしすぎ。

日給上げても使える奴なんて10人に1人来ればいい方じゃね？
今まで、不景気を理由に使い捨てしてきた報いだな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:26:27.90 ID:m+7kdH4u0

>>686
それは足場鳶だろ、まあ鳶といえるか疑問だが
他には送電線やる電工鳶ってのもあるよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:26:40.58 ID:W7PsFHDx0

見た目ヤクザみたいの多いしな。ライブとかのステージセッティングとかも。

怒鳴ればいいと思ってるし

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:27:35.22 ID:55NXKC3p0

>>686
ちょこっとした足場なら技能なんて全く必要無いけど
大規模の足場になるとかなりの技能が必要だよ。
これは足場を組んだ事ある人間なら凄く分かると思う。
仕事が出来る鳶が組む足場はスピードが全く違うし仕上がりも綺麗で他の業種が仕事しやすいように組む。

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:27:56.14 ID:khSfIyq80

>>686
それ鳶じゃなくて足場屋さん

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:28:28.63 ID:+fyRvRLQ0

仕事しない職員減らして、補助金にしろ。
職員の堕落振り見ると民主党政権の方がずっとまともだったと思える。

創価ばかり出世させる構造が腐敗を生んでるんだか。
無能な創価入れたが最後士気は落ちるし、汚職も進む。

国交大臣を交代させてから意見述べよ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:29:47.84 ID:SCVOGaGm0

落ち着けよただ単に少子化の影響が出始めてるだけだろ
ていうか今時社保も年金も無くて年間休日90とかで働く馬鹿は減ってるだろ(´・ω・`)
しかも現場仕事のくせに移動は賃金無しとかアホしか行かないw

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:30:07.64 ID:PZ3RoCS/O

人が足りない云ってるけど、政府は職人さんたちに非道い事したよね？
どんだけ中規模ゼネコン、マンションデベが逝った事か…

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:30:24.87 ID:YjWpZM1H0

業者とゼネコン構造自業自得
不良外人が世界から集まったらどうするの
1-5重の中抜きやめて下にかね払え

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:31:00.08 ID:1xY5o2f80

何だかんだ言ってもいないと世の中回らない職種の一つだな

体さえ動けばそれなりに稼げるというのは今も昔、とりあえず今いる人間の待遇だけでもよくしてやれよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:31:20.73 ID:gZ4m2YcW0

>>697
それら、中間搾取業さんなんで、逝って良しです＾＾

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:31:34.08 ID:nHBUH57B0

>>694
下級鳶のことを業界では足場屋って言うのけ？

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:32:13.78 ID:W7PsFHDx0

理不尽なキレ方するやつが多い。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:32:15.55 ID:B0SQ/TW70

んなもん、中抜き減らして給与上げれば
人集まるだろ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:32:26.66 ID:+fyRvRLQ0

建設には予算大量に増やしてるんだから
賃金上げればいいだろ。
ピンハネが多すぎるんだよ。

ピンハネ分を創価にまわす。
ちなみに、リフォームで創価の家に来たトビなんかまるで暴力団だったな。
近隣住民にらみ付けるわ、鉄棒放り投げて大騒音出すわ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:32:45.64 ID:nogkhj660

>>222
今ならストレッチ素材を使って邪魔にならない幅にした方がいいよね

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:33:15.63 ID:SCVOGaGm0

労働基準法違反だらけだし、緩い生活出来る日本に住んでてワザワザキツい仕事するとか馬鹿の極みw

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:33:16.03 ID:LhL+Eg2V0

今は好景気でいいけど
ちょっと前まで土方は貧困層だったからな

708 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2014/01/28(火) 18:34:22.33 ID:mZZuIZkb0

（　´ⅴ｀）ノ＜型枠大工のバイトだけならやったことあるけど、
　　　　　　　　決して悪くは無い職業だと思うけどなー

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:34:37.70 ID:yKgK+U8h0

暇そうなDQNがたくさんいるだろ
そいつらさらって餌だけやって強制的に働かせればいいだろ
安上がりだし

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:35:16.80 ID:CVoxsieY0

型枠とかすぐ習得できないでしょ

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:35:59.55 ID:B0SQ/TW70

>>701
上のほうだと、重量屋さんとか電気屋さん（街のお店じゃなくてｗ）
とかだろうねぇ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:36:30.13 ID:gZ4m2YcW0

>>701
いあ、現場では一応、「鳶さん」と呼ぶ事にはしてるわな

いっちょまえに、プライドだけは高いからｗ

汚いダボシャツにニッカポッカなんぞ着込んで、カッコ悪いと言ったら仕方ない
衛生感も無いような恰好なので、徐々に禁止にされてきてる

まあ、昔の様に大股で跨ぐ、よじ登る、等禁止されてきたんで
そんな格好に全くの合理性がない

汚いだけｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:36:46.00 ID:Fe74/QqL0

徴兵代わりに、成人男子は2年間強制的にガテン系に召集されるって制度を作るべきだろうな、とはマジで思う。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:36:50.17 ID:55NXKC3p0

>>674
前に3000トンのクレーンで100ｔの物を吊ってるのを見た事あるけど
恐ろしくてとてもじゃないが近づけない。
吊るのも凄いが100ｔの物を作って運んでるのも凄いわ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:37:01.81 ID:VwH/13SD0

給料を増やせばいいだけだろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:37:14.28 ID:WLn3ZYO40

だよなートビドカタ○○工もちゃんと技術を要する仕事なのに
イコールDQNのたまり場みたいなイメージが定着して
本当にDQNしか志望しなくなってしまってる

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:37:34.08 ID:sIv32quQ0

囚人使えばいいだろ。もっとも仕事開始時と終了時では点呼の人数はあわないだろうが。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:38:10.06 ID:/iznFBQ6O

社保なし、日給10000～13000くらい。現場監督で15000くらいだよね。
馬鹿でも来ないし、ゆとり世代はきつくて馬鹿馬鹿しくなるｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:38:41.74 ID:5ATnnTNgO

無理するな工期は守れと無理を言う

職場環境も労働環境も悪い
安全管理に厳しいのにそれにたいする費用はない
社保も無く給与も安くて体壊せば終わり

そんな職種に見習いから始めようなんてマゾとしか思えん

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:38:49.72 ID:m+7kdH4u0

まあ足場屋さんと呼ばれるのはピケや単管などの低層足場じゃね？

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:39:29.25 ID:GDhrXDmqP

>>701
その名のとおり
足場のレンタル屋で雇ってる作業員
鳶と同じ免許は持ってるが、足場だけしかしないから足場屋
足場しかやれないしょっぱい鳶崩れのことも指すけど

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:39:58.80 ID:shaJ0jCu0

まあ建設業界にいるけどやっぱモノ作るの楽しいよ
ヒキニートにはわかんねぇだろうなぁ
底辺で結構です！

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:40:13.75 ID:WVxgL4yS0

>>663
真面目に聞きたいんだけど、未経験で力あまりないけどやっていける？

最初は力仕事オンリー
セメントの袋とかの上げ下ろしを８時間～終わるまでやり続けると思え
筋力は２週間～１か月でつくからそれまで筋肉痛とＤＱＮの小言に耐えればおｋ

まーＤＱＮ以外は１週間以内にやめる職だからおすすめしない
やつらキレるのが指導だと思ってるからなｗｗｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:40:38.62 ID:QZO4Le+c0

案外シングルマザーとか給料良ければやるって言うかも
ただこういう仕事って女性に対して壁がありそう

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:40:41.34 ID:4T0ODkXZ0

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:42:10.69 ID:shaJ0jCu0

>>724
女性用仮設トイレなんて無いに等しいから女は無理だよ

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:42:39.15 ID:gZ4m2YcW0

>>723
それ、どんなゼネコン？

悪いけど、同じ建築や設備でも、
プラント系と同じように視られると困るんだが

ゼネコン系は反吐が出るほど底辺だけどなー

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:43:06.93 ID:GDhrXDmqP

>>724
重機車輌系、電気、内装系は女性も結構居るぞ

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:43:10.08 ID:nHBUH57B0

>>711
電気屋さんもいるのかｗ

>>712
あの裾を引きずるようなニッカボッカは絶対に危険だと思う
脚絆で縛り上げたいわｗ
安全帯を装着しててもフックをかけないで作業してる輩もよく見かけるし

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:44:22.30 ID:kNqH5xsJ0

鳶でもプラント配管の上を歩いたり昇り降りするのはすごいよね
安全帯だけだぜｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:44:53.48 ID:1/RiTtD+0

>>724
ガテン系女子で　鳶、鉄筋工、軽天工、塗装工、内装屋　etc

最近は、ぎょうさんおるで。

型枠工は見かけんけどな・・・

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:45:19.50 ID:sDlUFx8V0

週に一日だけ働くって可能？

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:45:32.34 ID:F9lIsDro0

家出ロリコン漫画家の吾妻とか、
失踪市橋みたいなボンボンでもやれたんだから、
ホームレスとの二択だったら、ドカタの方がいいという究極の選択ということ。

つまり、生活保護なんていう逃げ場所を塞いで、
働きたくない？じゃあホームレスやれ、ナマポなんてやらん、ってやれば集まるでしょ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:46:53.98 ID:TLBV66nN0

飲食店やファスフード店のようにすぐ出来るようになると思ったら大間違い
コミュニケーションと経験がものを言う世界
お前らには全く向いてない
やめとけ

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:46:56.48 ID:GDhrXDmqP

>>732
ガードマンぐらいだなｗ
続き仕事だから週１じゃ何も出来ないよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:47:33.79 ID:9VpKy2Js0

まず予算よこせや

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:48:13.86 ID:nHBUH57B0

>>726
大便用の仮設が無い現場なんてあるのか？ｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:48:16.15 ID:OauVI7XK0

下請けとか孫請けとかいうアホな中間搾取をやめて、現場の給与を上げればいいだけだろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:49:42.12 ID:HAVYmF7j0

>>161
ガテンだね、間違いなく。
現場次第でブラックにもホワイトにもなる業種だが、うんこ掴めて一人前という汚れ仕事のなかでも心が折れるな

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:50:29.39 ID:eFqoF/240

>>724
女職人は1％くらいかな
仮設便所がダメだろ

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:50:38.23 ID:GDhrXDmqP

>>737
中小だとある
トイレが公園の公衆トイレで歩いて１５分とか、スカイトイレのアサガオが下水管にあるだけとかはあったなｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:50:49.86 ID:nHBUH57B0

>>738
日本における下請け、孫請けシステムは建築、土木業界に限ったことではない

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:51:01.37 ID:ij5KHGrq0

>>1
中間業者ばかり儲けてまともに職人には金支払われてないんだから
誰も現場やらなきゃええんや、他人のふんどしで相撲をとったもの勝ちや

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:51:13.99 ID:sDlUFx8V0

>>735
そっか・・・ガードマン・・・無理！＞＜

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:52:08.42 ID:m+7kdH4u0

>>738
結局それが原因だよ
現在の役所による評価ってのは売上の部分が大きい
回すだけで売上を嵩上げできる、元請け比率ってのもあるが職人を雇用してるのはカウントされないから
波があるから監督だけ雇用して仕事がある時だけ下請けの職人を呼ぶ
だから業界全体で職人の定着率が悪いんだよね

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:52:50.80 ID:lhXkFIh4O

クロス屋なんかは女もたまに見るよな

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:54:03.92 ID:Fe74/QqL0

>>734
つーか、人が集まらない原因ってのは、要するに指導・監督する側のコミュニケーション能力の不足に行き着くんだよね。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:54:05.17 ID:/Ky4Ra960

>>734
コンビニの駐車場でうんこをぶちまける度胸の有無も適性の判断要素だよね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:54:47.56 ID:e8efXhmz0

職人の報酬を上げれば集まるよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:55:38.73 ID:4T0ODkXZ0

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:55:39.87 ID:0LBDRzxP0

人が欲しければ金出せよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:55:53.65 ID:gZ4m2YcW0

>>729
本当の旧来の鳶さんのスタイルは、
太ももの下、弁慶まで締めるのが正しいんだからねえ

いくら踝から上で地下足袋や安全靴で絞めてても、
弁慶辺りで余計にひらひらした布地が危なくて仕方ない
ヒヤリハットでも、それらが引っ掛かり、落ちそうになったとかあるんだぜ
もしかしたら、落ちて死んだ者も少なくないかもね

ゼネコン辺りに居る似非鳶なんぞ、でかけりゃかっこいいとか、
そんな感覚で着込んで来るから使おうと思わない、
そもそも薄っぺらいダボシャツとかも意味が解らん、
入れ墨に似せた柄とか、こいつら正味馬鹿かと思う。

汚いんだよ、基本的に

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:57:54.12 ID:nHBUH57B0

>>741
当方、建築・土木業ではないが野糞したことある・・しかも3回もｗ
公衆トイレ徒歩30分なんて近い近いｗ
人里まで車で小1時間とかいう現場では、便意を催した時には
すでに手遅れなので、野糞は必須ｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:57:58.15 ID:OauVI7XK0

>>742
別にそれでうまくいっているなら別にかまわい
ただ建設業界で人材不足なら労働対価に合わない弊害が出ている証拠だわな

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:57:58.97 ID:55NXKC3p0

>>734
5年経っても半人前扱いだしね。
10年以上でやっと1人前扱い。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:58:32.44 ID:ZSMgqtLl0

日当７・8千円が作る住宅には住みとうない

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 18:59:09.63 ID:+DVaEt4k0

入札とかやめりゃいいと思うけどな。
自由競争って事なんだけど、価格しかみてない上に
安く、早く、質も良くって思考の施主が多い。

安く落としたゼネコンなんかは、下請けに無理させて
るのが実態だし。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:01:06.84 ID:OauVI7XK0

>>745
公共機関で働いて、結構大きな額を外注したりしてるんだけど、現場担当の会社の人に直接頼めれば本当に安く済むといつも思う。
でも実際、現場の会社の人も、上とのつながりがあるから直接言うのはやめてくれとか言われるんだよね、、
マジで歪んでるよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:01:13.23 ID:YBh4CB+I0

なんで見事にああいう感じの人ばかりなんだろうな。
機械作ってるうちの会社に塗装屋が毎日のように仕事に来るけど
全員見事にあの感じだわ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:03:24.91 ID:/Ky4Ra960

>>759
シンナーのネコババが目的で集まってたりしてｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:04:31.79 ID:788DWSFh0

大手ゼネコンとか今じゃ単なる中抜き会社。人材派遣業というか会社派遣業と化してる。
そこに一次請け、二次請け、三次請け、四次請けとなってて末端は搾取されまくり。原発の作業員と似たような構造。

そんな馬鹿馬鹿しい仕事誰がやるってんだw

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:06:05.57 ID:NAAkJrEo0

>>1
昔みたいに日当2万なら戻ってもいいが、7500円で誰がやるの？ｗ

しかも、現場遠いのに交通費も出ないし。
土日しっかり休んで手取り40万が目安かな。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:06:21.12 ID:It4Sk69e0

学ぶべき時に学ばなかった奴の行き着く先なんだよな。

今の時代、贅沢言わなければ仕事は他にもある。
ある程度学んだ奴なら同じ低賃金でも他の仕事に就いたほうがいい。
悪い仲間が増えて人生台無しになる。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:07:29.70 ID:gZ4m2YcW0

>>761
だって、派遣業の登録してるでしょ、完全に偽装請負なのに、バレてないと思ってる
バレてても誰も言わないだろうとタカを括ってる

終わりだよ、これで、回す人材が減り続けてる現実が顕著になったからねえ

さて、業界の皆様、どう動きますか？

俺なら腕のある人材を今のうちに囲うけどねｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:07:33.78 ID:kNqH5xsJ0

住宅業界は節操がないね電器屋とか参入したり
ほんとあきれるわ

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:08:50.18 ID:2hzg1mGa0

体力ある前提で仕事させている限り無理だろうな
もう体力ある人間なんて少数派なんだから
1時間に15分くらい休憩いれないとね

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:13:53.50 ID:EgsFJzW50

>>759
色んな会社があって色んな人がいるんだから
ヤンキーっぽいのとか、オタクっぽいのとか、色々いたっていいでしょ。
なんでそんなにムキになるのか分からん。
イジメられてたのか？ヤンキーに。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:14:17.37 ID:+DVaEt4k0

>>764
代わりはいくらでもいる！
外人連れてくればOK！
ってな感じで危機感なんてないんじゃないですか？

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:15:25.93 ID:wM3QelvA0

指名競争（談合の温床、税金ムダ使い）
↓
一般競争（価格競争、質の悪い業者も参入）
↓
総合評価入札（大手有利、地元離れ）
↓
地元企業業績悪化（単価の高い職人の解雇、賃金低下）
↓
地方、地元の過疎化（職人不足が慢性化）

結局、税収が減るなら談合やってるほうがまだ良かったのでは。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:15:39.34 ID:npzpUfh20

この国ほんと更地からやり直した方がいいんじゃねえかな

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:16:15.75 ID:m+7kdH4u0

>>765
パナホームのことか？
それは過去の住宅政策の結果だから国に文句を言おうね
本来の目的は住宅の工業化で安価で高品質な住宅を広く国民に供給するのが目的だった
しかしそれを逆手に取って儲けた輩がいたという事だよ
一品物の職人が作る物よりプラモデルで形式認定による構造計算の簡素化されたものが高いんだから笑える結果だよ
あの手の住宅は外人でも作れるからなあ

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:17:42.66 ID:55NXKC3p0

電気屋（溶接士）なら1人作業だから気が楽だし力は使わないし給料もイイよ。
その代わり凄く技能が必要だけど。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:18:50.21 ID:gZ4m2YcW0

>>768
やってみればいいんじゃね？

悪いけど、俺は教えないよ、
今は管理側に居るけど、TOPが使うと言っても、徹底的に干す

この業界、何だかんだと言っても現場側が回らなきゃ金にならんのだよ
明日から外人来るからな！
そんな経営者が居たら、正味の馬鹿か阿呆だね、とだけね

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:19:59.70 ID:rJap9rZ50

現場仕事なんて3分の1人ぶんぐらいしかできそうにないけどそれでもほしい？

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:20:52.76 ID:m+7kdH4u0

>>758
長くやってるそういう会社はキーマンになる人がいるから、もしもの困った時は元請けより頼りになる気がするよ
東電じゃないけど長年経って誰も分からないってのは良くあるから
そういう点では町工場も同じか

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:22:38.10 ID:Y7i6aLvdi

公共事業は雇用対策なんて言い訳は通用しなくなったな

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:23:20.99 ID:p09L+S3f0

　　　　　

　　
　給　料　あ　げ　れ　ば　人　集　ま　る　よ　！！！！！！

　　

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:24:08.31 ID:13QhA+ZX0

>>772
写真物とかのシビアな溶接なんてやったら気を使いすぎて禿る。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:25:33.30 ID:It4Sk69e0

>>773
TOPに従わない人は切られる世界なんじゃないの？
外国人に寛容な人間があなたの後釜になるんじゃない？

かつて腕の良かった大工が取り残されていったように。

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:27:26.90 ID:m+7kdH4u0

恐らく出来る職人ってのは能動的に動ける人の事を言う気がする
そういう人は他の職種でもそつなくこなすから、増えることは無い気がするなあ
言われたことだけやれるってのは当たり前だから、賃金を増やしてもあまり事態は好転しないと思えるよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:29:46.76 ID:gZ4m2YcW0

ま、技能職を簡単に扱えると思ってた馬鹿が今の経営陣ってこったな

これ以上は言わないけど、人間、経験を積んで仕事に対して腕も覚えれば
そりゃあ大そうな口を利くようになる

金を積んでもそんな経験者は一朝一夕には現れない、ちょっと感覚がおかしいよね
人間の命は有限です、過去に神様と言われた人に師事したが、あっけなく逝ってしまった

その時に経営者が気付いてればねｗ

以上です。

お疲れ様でした＾＾

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:31:34.95 ID:kNqH5xsJ0

>>771
そこは昔からあるよ
ホームセンターとか家電販売店だよ

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:33:14.22 ID:mIsUQeHe0

働きたい職人は実は、たくさんいる。しかし、大手の中堅のゼネコンはグリーンカードという制度で、職人を排除している。
正に、自分で自分の首を絞めているのと同じ。しかも、そのカラクリは大手商社が裏で儲けている。バカな事です。
グリーンカードという制度を一度、調べてみたら,、排他的なことが判るよ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:33:22.94 ID:HSyYy8ln0

つい最近の新聞によると三菱のマンションが不良工事で契約中止になった。

大事件だ。建築の問題のほとんどが「配管工」のいい加減なんだな。

三菱も懲りたろう。

根本対策は「上下水道の工事の規制」工事の規制の撤廃だ。

誰でも工事できる状態にしないと、いくら取り締まってもダメ。

経済がどうとか言うなら規制をなんとかしないとラチがあかない。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:34:32.89 ID:oA1jgo1o0

サービス業とかで働くくらいなら
手に職付ける方がいいと思うんだがな

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:34:42.83 ID:+DVaEt4k0

ヤマダですね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:35:25.05 ID:uyHdJUp60

２０年前より賃金安くなってるような仕事だめだろ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:37:31.23 ID:It4Sk69e0

技術立国だの物作り日本だのを支えていた人間を
いい加減に扱ってきたツケだろ。いくらか幻想気味ではあったが。

もう、落ちる一方。どんな事故が現場で起きても不思議はない。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:38:26.63 ID:wNF00J8n0

ニッカボッカの超々ロング穿いてる奴がマジ理解できない
あんなズボンの裾ずるずる引きずってクッソ汚い仮設便所の床拭き掃除してんの？
他人の唾やションベン浸み込んだズボンでよく自分の部屋帰れるな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:39:51.74 ID:It4Sk69e0

>>785
手に職つけても独立できる見込みがないと搾取されるだけよ？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:41:39.89 ID:MkmRa29h0

現場監督ってどんな仕事なんですか？

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:42:21.12 ID:0LZISbIC0

コンゴトモヨロシク

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:43:17.09 ID:H1fC1nR40

賃金上げれば、応募者殺到

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:43:59.16 ID:m+7kdH4u0

>>784
違うよ、大規模RCだから開口には事前に構造建築士の許可が必要
建築図面に記載され元請の管理が把握するのが普通、でなく勝手に開口すれば事前の構造計算が無意味になる
昔の感覚で穴を使うやつが何とかしろって雰囲気だったんじゃね
そういう思想の建築物は多いよ、施主が知らないだけ

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:44:28.49 ID:CXCmK3GB0

よく戦争って軽くみんな使っているけどいざとなったら
こういうガテン系っていう人達が冗談抜きで必要になってくるんだよ

一応マニュアルバカには勤まらない
臨機応変、発送の転換、創意工夫と職場にもよるけど必要とされる
DQNが多いから敬遠されがちだけどね

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:45:38.63 ID:rWHutwIS0

>>3
経験も資格もスキルもないのに一日7000円もらえるんだからな

これは資格や経験があれば18000円はもらえる

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:49:09.74 ID:YBh4CB+I0

>>767
彼らは見た目はアレだけど、担当者に指示された物を淡々と塗装して帰って行くから
俺はほとんど関わってないよ。
ただそこの塗装屋、多分8人位いるのに親方から若手まで
本当に全員があの感じだからなんでかなと思ってさ。
まるで外見で選んでるようにしか見えないんだ。
身長から体型から雰囲気から肌の色から髪の色から何から何まで全員そっくりなんだぜ？

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:50:11.85 ID:It4Sk69e0

>>795
臨機応変、発送の転換、創意工夫の掛け声が、
安易な手抜き工事、中抜きによる儲けにつながった
側面もあるよ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:50:26.56 ID:o5TH8qmz0

>>788
実際、労働災害が発生しても、労災の申請なんてさせない。
労災の保険料っていうんですか、それが上がってしまうから。
どこまでも人間を軽視しているから、誰も寄り付かなくなる。
不相応なピンはね、肉体的・金銭的搾取が横行しているから。
エリートは、日本は素晴らしい国だと主張するのに忙しくて、
現実を直視して無いだろうなとは思う。ポジティブシンキングで、
自分は間違っていない、間違っているのは悪人がいるからだとして、
中国・韓国を馬鹿にし、自国の国内労働事情に思いが全く至らない。
完全に保身の思考に過ぎないわけで、あの自信過剰がどこから来るのか。
嘘大国・日本に、果たして有能なアジアの労働者が来てくれるんでしょうか。
外国人労働者を受け入れるとしても。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:51:03.38 ID:EokIy7RbP

中途でゼネコン正社員になったら下請けの番頭と職長の態度が

変わりすぎてﾜﾛﾀ

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:52:50.40 ID:pqu69QEy0

パン屋とかパテシエとかも、徒弟制を嫌って専門学校化で成功してるんだから、
左官から型枠鉄筋工まで、専門学校で教える形がいいんじゃないの？
なんならDQNの学歴確保の工業高校が原点回帰でその役目を果たせばいい

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:54:10.70 ID:TkLSCk2a0

中国って足場も竹だし，香港の超高層も全部竹で作ってる。すごすぎ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 19:58:42.32 ID:/Ky4Ra960

>>795
ガテン系以外はマニュアル馬鹿みたいな言い方はやめてもらえるか？ｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:01:33.35 ID:10R4uvNF0

残ってるガテンが底辺過ぎる
ブラックどころじゃない
あれじゃ刑務所の方がまだマシ
ケガしたり精神病む確立はかなり高いよ
底辺の肉体労働者のルサンチマンはハンパない

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:03:09.73 ID:It4Sk69e0

>>799
日本の建設関連の労働事情が劣悪なのは言うまでもなく、
さらに言えば、異文化に対して寛容でないこの社会で、
有能なアジアの労働者が協力的な姿勢を取るかは極めて疑問。

嘘大国ってのもその通りと思う。
日本人が勤勉なんて嘘ばっかり。自分はやっているって見栄ばかり。
上に行くほどその傾向は強い。末端で駆けずり回ってる人の中には
ほんと頭が下がるほど勤勉な人もいるけど少数なのが現実。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:05:16.95 ID:spDQyJmf0

現場の遠近に関係なく開始時間は同じだし、クルマはよく当て逃げされるし、
冬場のマンションとか吹き曝しだし簡易トイレは汚いし、昼休みは地べたに
平気で寝そべって熟睡できるようになるし、あまりお薦めできない。

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:05:18.58 ID:kLL9mxSb0

大坂城を建てたのも皇居を建てたのも大工さん

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:07:39.96 ID:HSyYy8ln0

人を雇うときに簡単にわかるのは「手を見ること」手だけはごまかせない。

建築士なんてインチキでラワンとヒノキの区別がつかないのがいる。

そういうのも手を見ればわかるけれど、それが見抜けない雇い主がいる。結局そういうのは共倒れになる。

「情報は知っている範囲しかわからない」手を使わない人間はダメです。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:07:44.90 ID:It4Sk69e0

>>807
今の大工にあんなすごいの作れないだろ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:11:17.87 ID:B0SQ/TW70

>>790
建築系じゃないけどさぁ、独立したらしたで
零細なんか、勤めてる時よりよっぽど大変だよ。
売上も利益も上がってるのに、今までカットお願い
した分返すだけ一杯一杯で、オレの給料は
一銭も上がらねーよorz

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:11:32.19 ID:EgIvCx0L0

>>327
経験12年、日給1万円の大工ですがなにか？

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:15:43.16 ID:ij5KHGrq0

どの仕事でも同じやけど
この国はやっすい中国人雇って欠陥や事故やってさらなる大損害を出さなきゃわからんやろ

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:15:59.72 ID:rWHutwIS0

>>811
何大工？
資格は？

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:16:31.17 ID:ee4D3X5L0

安倍は外人労働者入れるんだってな
ネトウヨに仕事はやらねえってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:16:33.23 ID:r8ZaOqxT0

ちょっとやる分には楽しいんだけど
定職にする気はしない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:16:33.46 ID:xnbwiz7V0

>>769
談合ありきってのもアレな話だが、商店街やスナックも今よりマシかもな。

そもそも元請の書類に「下請は出来るだけ地元業者を使うように」って
明記するぐらいだから、しばらくこの構造は変わらないかもな。

アベノミクスで労務単価を上げても元請で吸収されちゃうのだから、
下請、孫請は安いままで職人なんて集まらないね。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:18:36.35 ID:HSyYy8ln0

>>811 江戸時代の大工は親方で日に500文、2日で一分、4分が一両とすると8日で一両、

一両20万円とすると、1日25,000円くらいになります。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:19:52.91 ID:/Ky4Ra960

>>808
大雑把な脳みそしてんな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:20:17.38 ID:It4Sk69e0

>>810
あまり利幅のない商売なんか？

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:21:46.28 ID:vyfutcIS0

>>811
えーでも大工ってヒエラルキーの上の方におるしもっともらってるで？
最下層は電気工事の人
大工にヘコヘコヘコヘコ

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:23:05.69 ID:bOY7JRHT0

>>799
ぐぅの音もでない

韓国、中国もいいけど本当にこの国にはそれ以上に劣悪な問題が残ってる

下請けの下請けの下請けの作業員なんて怪我したって労災はない
ピンはねはされまくってる

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:23:37.07 ID:HSyYy8ln0

>>818 この人の手は指が細いな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:24:39.65 ID:FMTwtg1W0

>>818
お前どんだけ書き込みしてんだよ
２ｃｈが仕事かなんか知らんけど体壊す前の外出ろよモヤシニートｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:25:01.26 ID:Ia+szfxL0

どうせ６５歳定年まで
同じ職場、同業種で働き続けられない世だ
最初から介護職に行くより
ガテンやってからでも遅くはない

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:25:18.94 ID:mfk1YeO20

>>624
ほう
週何勤？

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:25:21.71 ID:kNqH5xsJ0

独立って習慣が誰も寄り付かない原因なんだろうね

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:25:29.47 ID:B0SQ/TW70

>>819
IT系だす。競合あるから、利幅もなぁ
どの業界も、よっぽど特殊でなきゃ
同じようなもんだとは思うけどさぁ。
3年間1割カットした分の穴埋めって、
大変なんだよorz　返さないわけにもいかんしなぁ

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:26:32.75 ID:2Zk6td5L0

物を作るのは好きだし学生時代スポーツしてたから
肉体労働も別に苦じゃないけど
絶対死ぬまでガテン方面にはいかないよ
なぜかというと
ガテンで働いてるやつらはDQN多すぎるからだよ
なんでわざわざ自分からDQNの海に飛び込む必要があるんだよ
DQNに合わせて知能指数ゼロの会話を毎日するのは
絶対ゴメンだ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:28:26.33 ID:KOP/M5yo0

結論

移民受け入れ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:35:12.06 ID:M3HN3JlH0

>>3
うちのとっつぁんは３万近く貰ってるけどなー
60歳だけど毎月５０万以上稼いでるぞ
体は健康そのもの病気知らず

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:42:56.67 ID:gLAvh9GP0

結論：コンクリートから人へという空文句を唱えた民主党が悪い

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:45:24.98 ID:GVqEmYkE0

日当上げろや

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:46:24.31 ID:7G25Mrwq0

どうせ使い捨てなんでしょう？
今までさんざん絞ってきたからねぇ

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:47:16.93 ID:RcnD5CHZ0

儲けが出ない仕事に人は集まらないよ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:47:46.84 ID:sCHPufZE0

日当８０００円ってよくみかける
現場まで汚い会社のワンボックスで集団で運ばれるし
上下関係に気を使いそうだし、外仕事で寒いし、大怪我する危険もあるし、雨の日休みになるのはいいけどバイトだと保証がないだけだし
メリットがほとんどない
せめて手取り３０万くらい貰える正社員で安定があればな～

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:47:53.62 ID:APDhjKDg0

メガテン職人なら・・・

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:48:42.58 ID:fKxMTnl60

人手不足なら、金出すしかないだろう。　それ以外の解決策なんかない。

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:49:07.07 ID:zoYBIW+eO

>>3
それはブラックでもないぞ
よっぽど使えないかだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:49:44.04 ID:8PBSnA/Z0

給料上げる
　　　↓
屑ばかり応募が来る
　　　↓
面接してみるが、あまりにも酷い
昔と違って今は屑を採用しても、教育できる人材がいない
　　　↓
不採用
　　　↓
また金を掛けて求人を出す
　　　↓
なんだよ　採用を断っておいて　人手不足とは　喧嘩を売っているのか?　←今ココ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:49:57.57 ID:+VvrqXIEP

犯罪者みたいなのに囲まれて重労働とか
なんのバツゲームだよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:51:24.93 ID:kCU2SElpO

体が動かなくなったらゲームオーバー

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:52:31.96 ID:EGP1hE0T0

>>828
同意。自分もバイトしながらジム通うより体鍛えながら金もらえるほうがよっぽどいいと思うけど、ひき逃げや傷害の犯人のとび率に引く。

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:54:03.39 ID:hKGNfRfq0

フランスにいたころ、
道路工事の仕事紹介されてやってたけど移民の人が多かったんだよね
つまり、こういう調査を出すってことは、そういう事なんだと思う

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:55:20.20 ID:wcEzCc9M0

ガテンってどういう意味てすか？
造語ですか？？

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:55:24.66 ID:GVqEmYkE0

労働単価が上がるまで待てよ！
労働力の安売りは自分の首絞めるぞ！
ボランティアとかしてる奴はバカ！

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:55:25.55 ID:cS/nhZX30

技術の日本と言いながら人件費を削減したら
国が終わるのも、当たり前でんがなまんがな

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:55:36.99 ID:yT7XILEq0

視点を変えて無駄な公共工事を減らすことを考えよう

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:56:54.32 ID:/ktW6RoA0

雇う側の最前線の人材は実はヤバ系の人が大部分だからね
どんな連中が応募に来ても問題は全く無い
むしろ下手を打てばどうなるかは…

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:57:14.46 ID:Hsn6QLzg0

>>1
だから給与水準を元に戻せよ
1/3か1/4あたりまで落としておいて「人が来ない、若い奴が逃げる」ってアホか死ね

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 20:58:00.29 ID:GDhrXDmqP

>>844
ggrks

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:00:29.90 ID:lnJHMBKuO

手間があがらないとねー

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:03:27.58 ID:Hsn6QLzg0

「安く使える派遣でいい、職人気取りの連中なんていらない」ってのは雇用側が散々やってきたこと
結果的に若い世代に技術がまったく身に付かず、元もとの職人達は歳をとってフェードアウト
全て経営側の自己責任

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:05:37.84 ID:TI/XZ1j90

現場に黒人がいたのは驚いたわ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:05:59.30 ID:ccZPsuxQ0

ガテン系って意外とつぶしきかないじゃん。
体が資本の仕事って生まれつき体の強い人じゃないとやっちゃいけないよ。
あいりん地区とかにいる人たちも若いころは肉体労働者として日雇いで人並み以上に
稼いでたんでしょ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:06:24.41 ID:VXStXuSy0

朝七時半時から夜八時が普通だからな。
新人の間は給料も上がらんし、来たとしても保つ訳ない。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:09:37.70 ID:kdEAzlVi0

【台湾メディア】台湾当局「もう日本の植民地統治を美化しない！」、高校の歴史教科書を改訂へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390891806/

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:13:13.87 ID:VuTBI06d0

>>844
ためして？

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:13:28.02 ID:9Bv9s0N80

給料が昭和の半分くらいになってんじゃね

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:19:46.04 ID:a/46iL2D0

労災の死亡率は建築がトップ

死ぬ確率が高いのに、給料は安いとは　これいかに？

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:19:58.94 ID:It4Sk69e0

>>852
日本の全ての技術職に言えることだわね。
これからどうなるんだろうな。

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:20:25.57 ID:2N7K4XWG0

土日休めてタバコ臭くない休憩所が有るならやっても良い。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:22:52.16 ID:spDQyJmf0

>>828
体動かして金貰うなら陸上自衛隊だろ。
俺の弟はレンジャーもやったし、今でもバイアスロンだの
マラソンだの銃剣道だの、第一線でやってるわ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:24:51.07 ID:2Cx4hk1FP

>>859
全然安くないよ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:26:16.72 ID:RKBaucrw0

民間で集められないのだったら公務員がやれ
以上

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:26:52.01 ID:wcEzCc9M0

>>857
ためして？？
調べて分かりました！
雑誌のガテンから来てたんですね～！

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:29:05.92 ID:wcEzCc9M0

>>850
お陰様でぐぐって分かりました！
雑誌のガテンからですね！

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:29:48.89 ID:qOajwHpx0

ニート税を設ければしょうがなく働くニートもいるだろ。
親が金持ちで税金を払ってくれるなら働かなくてもいいって事にしろ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:31:21.34 ID:CE5DQ21R0

若い頃コンクリート打設、型枠制作やってたけど面白かったな～。
でも給料が低かった上に、勤めてた会社も倒産したりで、この業種に未来はないなと思ったよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:33:22.32 ID:nHBUH57B0

なんで2ちゃんねるにおけるドカチンの仮想敵っていつの時代もニートなんだろうｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:38:37.95 ID:eFqoF/240

>>837
発注者が公務員給与を下げて金出すの嫌だから外国人労働者を入れるってよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:39:37.66 ID:XFpnjQgB0

１０年かかる職人技術を底辺移民大量流入で適当に間に合わせようとする反日自民。
ドリフのセットみたいなのができそうｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:41:52.83 ID:XFpnjQgB0

んで、用がなくなったら日本の職人は山谷に捨ててホームレス。
外人には日本の厚い福祉で保護。帰るわけがねえ

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:43:35.90 ID:1adX4e6V0

今の時代だとこれより楽な仕事はいくらでもあるし
肉体労働でもこれより待遇いい仕事はあるからねぇ
きつくてもいいなら自衛隊とか警察とかに入ればずっと安泰だし、福祉厚生もいいしねぇ

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:44:57.20 ID:6Ef9NWFV0

ボロボロに疲れて早く老ける

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:45:22.81 ID:IHizobCu0

日給の額が仕事の質に直結するからな
比べたってしょうがないよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:46:03.21 ID:azFdOtRtO

根っからの怠け者の代名詞、ニートが人夫になればいいだろ

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:46:36.35 ID:UzaD4nzGP

土日祝休みで冷暖房効いた部屋でパソコンをカタカタしてる仕事に慣れると無理ですw

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:47:54.54 ID:eFqoF/240

>>876
ボランティアで働くといってもいらんわ

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:48:11.91 ID:NXjdRqSH0

バカか、来てほしいならそれなりの給料出せよｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:50:54.45 ID:5lOiUHP2i

俺、鳶やってもいいけど１００ｋｇデブだぞ

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:53:16.98 ID:PakebxTB0

テンガ職人なら割と興味ある

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:56:51.22 ID:LjUtg1MV0

消費税上がる前に家たてる奴大杉で、職人いなくて大変だと土建屋社長が言ってた。
やっぱり質もあれだし、雑だそうな。
そういやうちの賃貸引っ越してきて一部屋照明つかないから電気屋呼んだら、
内装屋が糞で元のコードはずして戻してない、この前も呼ばれたって言ってた。
家買ったやつやばいだろ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 21:58:34.54 ID:eFqoF/240

ブラック企業がはびこってるから人手不足が続けばいいのよ
人余りでしかブラック企業は栄えることが出来ないからね
しばらくすればほとんど倒産する

問題は公共事業に金を出さない国が社会インフラの維持に移民を入れることか

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:00:53.00 ID:EIH+EE5t0

触れ込み通りの給料を全額寄越せ
有給を消化させろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:06:22.47 ID:+DVaEt4k0

建設関係は今より更に人手不足になるよ。
少子化が1番の原因だけどね。

外国人雇い入れる方向になると思うが
工場の流れ作業と違って単純労働って訳でもないから
外人入れても難しいと思うけどな。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:11:46.90 ID:FOpcvTfj0

DQNのための職場ってイメージが定着してるからな、
そりゃ、まともなやつはやりたがらないだろ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:15:23.13 ID:ohsJVLCm0

需要と供給で市場の価格が決まるんだろ？
ケチな給料じゃ誰も応募しないよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:18:00.18 ID:HWPD+ZBv0

>>830
お前の親父さんは何か特殊技能を持ってるから、それだけ貰えてるんだと思うぞ

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:23:31.87 ID:IHizobCu0

>>843
それはフランスが間違った道に進んでるんだよ
何でも西欧が正しいと思ったら大間違い

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:25:24.15 ID:CtadAEGE0

役所が官製談合をきちんとやって公共工事の代金を吊上げてくれてた頃は
こんなことはなかったんだがね
自民党が発注額を押さえ込んで、民主党が発注量を押さえ込んで、連係プレーで
建設業を潰してんだから、まあこうなるわな

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:26:17.80 ID:4UTszVrN0

パチンコやってる基地外DQNの溜まり場だからな
こいつらが日本の足を引っ張ってるよね
日本人として恥ずかしいわ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:26:24.01 ID:j0DNZzow0

俺が土方やってたときの会社には、小指が無く
見た目からして超一流の元ヤクザがいたな
そこら辺のチンピラとは違うオーラを纏ってた
会話の1つでも間違えば殺されるんじゃないかと思ってたが、仕事は真面目だった
むしろ中途半端に意気がった糞ガキのほうが苦手で辞めたわ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:26:40.08 ID:jhnaobbO0

業界の体質変わらんと人は入ってこないわ。
大卒未経験で資格だけ持ってるなんて奴が入ってきたら
中卒高卒無資格が虐め抜いて辞めさしたりするからな。

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:28:10.96 ID:jJjFfWoM0

弱電屋だけど日当換算だと25000円貰ってる
最低限の智能は必要だけど、学歴は必要ない。資格は無くても何とかなる
ガテンだけど、同僚にはアニヲタがちらほら居るくらいガチムチ要素がない
ヤンキーもちらほら居るけど、それぞれのグループで折り合い付いてるので
俺みたいな特徴のない人間も含めて気楽に過ごせる職場なんだけどなぁ
あ、きつくないし、悲惨なほど給料安くないけど、汚いよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:30:20.46 ID:usM6y6WG0

3kと言ってさんざん貶めたくせに
今さら危機を煽るとは何事か
マスコミよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:30:39.30 ID:IHizobCu0

>>885
ゼネコン下でももう外国人入ってきてるけど
酷い仕事してるぜwwwwww

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:32:35.57 ID:YnXQowYr0

実は大工もしてたんだよねｗ手を見たら分かるも言いたい事は分かる。てか大工は手ばかり鍛えられる猟師の手は大きいとかさ
弟は現場を経験したからヒノキとラワンぐらい分かる。構造で現場監理をやるよ。工程ごとだけど配筋検査とかさ、現場しらんと苦労するらしいね

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:37:03.14 ID:gKaj9B4B0

江戸時代の大工は一日四時間労働で、今の金額でいう１５０００円くらいもらってたんじゃないかな。
朝から昼前まで働いて。

たまに８時間の日もあって、給料は倍もらえる。結構いい暮らししてたんだと。

今より大工の数が半端無かっただろうけど

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:38:38.03 ID:mY9RcDrp0

死人や怪我人出すような事故起こせばヤバイのはわかるが、
「安全」が独り歩きしすぎてそれに呪縛された業務にもなってる感はあるかな。
アホの集まりだって誰もが死にたくない、怪我もしたくないさ。
その辺りの会議や戒めなんて工事全体を止めて工期の停滞させなくたって
各カテの親方が事前やその都度、当たり前のように教育するっての。

顧客に依頼された完成品に対して工事過程で何も産まず「安全」のみを担当する
上位社員がいるってのが無駄なんだよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:41:36.49 ID:G05RlwOJ0

ハイハイ、ステマ、ステマw

随分悪質なステマだなww
統計とは別の世界で、もう対策は進んでいる。
だって原因は給料が安いからじゃなくて、消費税増税の駆け込み需要で一時的に仕事が増えているからだもの。
いくら騒いで賃金値上げさせても、4/1までの期間限定。
また人手余るよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:44:35.81 ID:atBBGCHK0

重層下請、中抜き構造の業界の体質が変わらないから無理。

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:44:46.40 ID:yAxwZ7HeO

古株の大工って技術職でカッコイイけど
金髪にーちゃんも４０年経ったら棟梁になって味が出るの？

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:45:54.62 ID:z59cqRdb0

>>894
弱電は拘束時間が長いでしょ？
まあでもマシだよなあ
俺もそっちが好きだったから行きたかった
でも今後のこと考えたら、事務屋の今の方がマシだったかな…

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:47:18.98 ID:qqlCmWjZ0

>>3
そういうのは国家資格も技術も何も持ってないケース
現場職って順調に出世すればホワイトカラーより給料いいよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:47:43.51 ID:RKBaucrw0

ステマとかいってる奴は引きこもりだろw
若くて体が動ける奴の人手が足りないんだろ
じじいとか動かない奴ばっかり来てもイラネ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:49:22.48 ID:BNVRFAn20

まず普通に学校卒業してきたって人間にしてみりゃ同僚にDQNが居るってだけで嫌なもんだ。
その比率が他の業界より圧倒的に高そうな職場では、なりたがる奴はいない。

技術も資格も言葉も怪しい外国人に作らせた建物が、壊れ続けなきゃ何も変わらんだろうけどな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:54:13.03 ID:YnXQowYr0

大工は田舎やったですけん和風で屋根を反らすんだよ。毎日、毎日、ひたすら切り込みやって棟上げ、あとはインパクトと電ノコでどぅるるるって感じｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 22:54:27.13 ID:zfzK4ln1i

大工っていってもピンキリだろ。
タンスとかを木工で綺麗につくれるなら、かなり腕がいいだろうけど
加工は工場で機械作業、現場は組み立てみたいなのが多いんだから
果たしてそういうのがどれぐらいいるかだよな。
俺のおじさんは大工だけど、タンスみたいなのはあんま得意ではないね。
あれは相当な精巧さがいるんだよな。

宮大工とかなら、まぁ一流だろうけど
そういう人は簡単に技術を教えてくれないらしいからなｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:06:05.96 ID:JPhqC1mV0

現場事務所にそうだ土曜は休んでいいんだ！とか
水曜はノー残業デー！とかポスターが貼られてるが
一切守られてないよな、こういう職場って

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:09:20.07 ID:IHizobCu0

>>908
現場は現場で必要なスキルは別なんだよな
どんなに腕は良くても、道具とか揃ってる自分の工場でしか何も作れない人だっている

戦争に例えれば
戦場で実際に戦う兵隊と工場で武器造ってる工員ぐらいの違いがある

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:14:11.07 ID:hw3bj8P10

また仕事干されるのわかってて誰が行くんだよ
しんどい　dqn　休み無し　給料安い　納期に追われる

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:17:15.65 ID:hw3bj8P10

まともな仕事がないからこの先に絶望して自殺者が増えていく
派遣をある程度使ってたら正社員にしないといけない法律があった気がするけど契約一旦切って再雇用ｗｗｗｗ
一年ごとに職場を変えていくのかな？

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:18:48.00 ID:eFqoF/240

>>898
ほんの8年くらい前まではそんな感じだよ

小泉改革の　「公共事業から公務員へ」　で職人の手取りが半減した

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:20:26.04 ID:HA5v1fM+0

土建で景気回復なんて言ってた、ネトウヨみたいなウルトラ馬鹿がやるべきだな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:23:08.01 ID:6XZO22Bk0

建設現場で働けば分かるよ爪の泥がいくら洗っても取れなくなるから
それで専門職か免許を持たなきゃ年収200万以下だろ
高校で土木科選んで公務員以下の年収誰が選ぶんだよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:24:48.68 ID:LQFVDf1e0

待遇が悪すぎるからやろ
そんなんもわからんのかボケ
待遇良くしたら働く奴が増えるわ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:27:24.58 ID:YnXQowYr0

>>908
棟梁は腕が良いと評判だった。宮大工に憧れ良い仕事がしたいと口では言ってた
田舎って安いから坪単価が高いのがしたいのが本音ｗ俺に格天井（ごうてんじょう）させてくれ～って感じｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:29:07.65 ID:6XZO22Bk0

>>913
ボクの頭の中の職人の手取りが半減したかよ

手取りが半減してないよ、専門職か免許を持てば給料は悪くはないよ
専門職や免許を持たない過剰な労働者が減ったんだろ
でその過剰な労働者は民主党政権で増えたの？失業自体増えたじゃん

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:31:17.08 ID:eFqoF/240

>>918
民主党で更に10％削減したな

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:32:51.43 ID:JlsqCZTE0

DQNは沢山いるのにな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:36:37.45 ID:BkghDV5O0

　
　
使い捨てごめんなさいが先じゃない？
小学生でもそのくらい知ってるし出来る

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:37:38.39 ID:1b/Nackr0

オリンピック後に需要が終われば山谷に直行だろｗ
外人なら強制送還でいいか

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:40:12.79 ID:eFqoF/240

>>922
日本人の女に子供産ませれば永住権獲得

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:41:02.02 ID:FOpcvTfj0

DQNが多いってのには理由がある、他業種では雇ってもらえないような、
どうしょうもないのが行き着く職場だから
そして、とにかく人手が必要だってんでDQNでも雇うしかない職種

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:41:18.67 ID:huBygY6I0

型枠や鉄筋はRCだよね
現役の設備屋でも面倒だから敬遠するんだよね
まだSの方がサクサクしてマシなんだ
大きい物は偉いと騙された奴がやる奴隷労働だよ
同じ賃金なら楽な方が良いのに
同じく型枠やるならハウスやった方が良いんだよね、難しい技能はいらないから
そら人不足になるわ

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:42:43.26 ID:X/k8WMa10

仕事内容はやってもいいんだが
DQNが多いのでパス

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:49:00.67 ID:GVqEmYkE0

いま福一の報酬がめっさ良いんで皆そっちに行って尚更人不足らしいぞｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:54:43.87 ID:X9waJrRN0

重機の免許とかあると強いのに。
仕事がないと言うけど、今のFラン程度ならサービスかガテンに就いてたんだよね。
仕事が無い訳じゃない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 23:58:20.80 ID:hw3bj8P10

しんどい、安い糞仕事選ぶよりバイトや派遣のが手取りが良い世界
将来どうするのって？
政治家連中ですらわからないのに俺たちがわかるわけないじゃん

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 00:20:32.70 ID:MtbHGhsx0

現場って安全第一じゃないから殺されないように気をつけろよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 00:23:42.14 ID:WkYnORnc0

未経験者でも高い日当出すようにして、若い新人を集めて育てるしかない
他業種と似たような金じゃ現場に若者が集まらないのは当たり前

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 00:30:51.41 ID:ZEDPEkt70

>>1　　嘘つけ～
そんなに人手不足なら、仕事が無くて困るって奴もっと少ないだろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 00:35:27.46 ID:JIuISHCmO

給料上げれば解決するだろ!?

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 01:37:06.82 ID:Z4i2Pe/m0

まず育てろよ

それでも後々移民に関わる
様々な社会問題考えたら安いはずだ

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 02:47:08.09 ID:mD1bbRyrO

先輩づらして威張りちらしたり、場所によってはトンカチ飛ばしてくるから嫌だｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 02:47:26.87 ID:p+dIlGEuP

散々冷遇しておいて
今更建築？
小泉は建築切ったろ
誰がやるか

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 02:57:59.28 ID:FHp7k4560

今からやろうとする者はやめとけよ。現場で働く者を安く安くってのが今後の日本なんだから。

問題は今さら辞めれん人達だよなぁ。ホントに可哀想だわ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:21:18.35 ID:t83bHVs+0

現場仕事もなんだかんだで色々と免許が必要だからな。
と同時に経験ももちろん大事だし。
いままで育ててこなかった企業と業界全体と行政の
責任ですよ。若者に責任を押し付ける論調は良くない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:22:33.52 ID:yls9UZi6O

いいから単価ageろや

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:24:46.58 ID:tiGEaPrY0

給料倍出しても誰もやらないよ。
余りいまは好まれない職だよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:24:51.94 ID:vGeFAPu8O

資本主義なら需給面は、金銭で解決しろよ

それをしたくないから外国人労働者とかは、有り得ないから

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:26:22.23 ID:FHp7k4560

討論番組なんかでも稀に人材不足の問題が取り上げられるけど、しょーもない話になってくよな。

給料、年収がいくらなのか？

それをズバっと発言したほうがよっぽど問題提起になるのに、そこは避けてグダグダ話す。

ちょっと辛いが現場仕事でも家が買えて家族養えるようにしないと誰もこないよ。

生活保護のほうがマシって現状を変えないとどうしようもないが、まだまだそこまで困ってないんだな多分。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 03:29:03.94 ID:FHp7k4560

>>941
実際難しい問題ではあるよ。10円で買えてたモノに100円出せと言われたらイヤだもん。

現業職の値段はもう破壊的に下がってる。今さら無理なのかもしれない。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 04:06:52.25 ID:/4G/5K6r0

また今日も悪魔合成するお仕事が始まるお

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 04:07:44.49 ID:cAm+VJGW0

死ぬリスクがあるのだから相当に条件が良くないとな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 04:10:03.59 ID:4Y8W96+i0

俺も建設現場行った事あるよ
４月以降かな

政治って時間かかるな

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 04:10:56.84 ID:ZRe2Xfdd0

消費税８％になった瞬間用なし状態だろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 04:23:00.96 ID:JMWKlsjVO

土木建設は安定して仕事が無いからな
正社員雇用で年収が高かったら若い奴が集まると思う
そういや氷河期世代を取らなかった業種は人手不足に悩まされてるな

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 06:30:16.71 ID:kcGoh4De0

66 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 19:41:22.39 ID:RZW45ixY0 [1/2]
未経験、見習いの土工、雑工(いわゆる土方、最初は皆ここから始める)。
東京でも日給７５００～８０００円。
交通費は全額出なかったり、まったく出なかったり。
道具、作業服は自腹、汚れるんで２，３枚とかじゃ足らない。
安全費なども引かれます。
実質的な賃金はコンビニのバイトと変わらず。廃棄食品とかもらえるならコンビニのが上か？
現場ではやたらと怒鳴りまくるオッサン。
ニンプ扱い(実際に、今日、ニンプを来させてるから・・と施工主のお偉いさんが目の前で電話で言いました)
夏は猛暑で汗びっちょり。
継続して仕事があるのかどうかわからず、不安定。

結論、コンビニのがまし。

950 ：セーラー服反原発同盟：2014/01/29(水) 06:35:46.72 ID:6H5khix+0

額に汗して働く全身刺青の土方に対する偏見が無くなるといいぜ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 06:43:43.23 ID:WGf9N3Hx0

>>713
基本公共事業の受注になるから公務員試験資格の必要条件として役の義務付けでいいだろ

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:03:59.01 ID:u7Pi4ZH70

俺も２０歳の頃ニートやっててこれじゃタメだと土方からやった。
いまは何とか正社員になれた。
ニートするぐらいなら日当５０００円でもいいから働いたほうがいいぞ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:40:43.46 ID:Z2hwYiGN0

つか現場の親戚がいってたが今はマジで売り手市場でお得だぞ

２、３時間毎に休憩あるし、思ったよりもキツく無い
人手不足だから仕事にはあぶれないし数年後にはスキルつければ給料も結構取れる

年いったら管理にいってピンハネも出来るし、

最低でもオリンピックのある２０２０年までは業界不況はこないことが確実

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:46:39.93 ID:FHp7k4560

>>953
具体的な給料言わんと

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:50:48.36 ID:cJfe+NsFO

求むデカチン職人！

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:53:00.39 ID:pfR5tKcI0

製造業も慢性的な人手不足で困ったもんだと長年思ってきたが、
仕事が半減して、どうやらこのまま製造業終了の予感が…

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 07:55:36.86 ID:mpKdRtqr0

ﾌﾞﾗｯｸ企業の営業やらされるよりはいいんじゃねーの？
おまえらw

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:04:12.78 ID:KpkVS7fz0

日給月給、昼代の節約しない、コーヒーのおごり合い、道具とガソリン代実費、ボーナスなし、退職金なし、確定申告はなぜか一人親方、いい事無いよ。
若い時バンドしてた人が多い。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:10:00.94 ID:+oVjZZLD0

>>531
このスレの人らって基本無職なんです。
社会との関わりもないので、視野も極端に狭い。
>>958なんてまさにそれ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:11:03.77 ID:ahoLbAwr0

ガテンロボ作れよ

風俗ロボも作れ

ロボット産業に投資しまくれ

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:14:10.11 ID:zwMUiGQh0

>>953
オリンピック反対の候補が都知事になれば中止だけどな。
万博みたいに無駄に終わる

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:30:18.35 ID:tKnpAPAKI

>>961
オリンピックを急に中止したら
その後日本では絶対に開催されないだろうなww

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:36:37.75 ID:ogEnlHcR0

働くのはいいんだが、人間関係で苦労しそう。
ＤＱＮばっかりってイメージあるんだけど。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 08:46:33.09 ID:0H63i8Ph0

外国人なんか使ったら建物の質が落ちるだろうな

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 09:40:59.31 ID:JPbDPRjy0

>>963
誰でもできる職種か屋外体力勝負はDQNいるな
内装、土木、解体、躯体系あたりが多い

それ以外の頭や技能の必要な職種は少ないというかDQNだと続かずにすぐ辞める

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 09:48:43.23 ID:gdXuG4qT0

>>962
オリンピックだけじゃなくて、他の国際大会サッカーのWCとかも・・・立候補しても拒否られるだろうね

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 09:54:47.03 ID:Y1Dqw5qh0

昔はキツいけどホワイトカラーより給料は良かった。
今は外国人と競合して最低賃金近辺に。

これが全て。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 09:59:21.90 ID:Y0A+0fMY0

適正賃金払えば、すぐ集まるだろ。
派遣やバイトの様に、コスト削減等と足元見てれば、
寄り付くものも寄り付かん、当たり前。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:03:57.34 ID:cye8vJNQ0

>>292
極端なんだよ、梅雨時期はコンクリ打てず職場ねー、って
休みばかり。
日雇いのにんそくさんも、逃げ出すって。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:08:06.95 ID:/C17ZqJ20

>>297
そういう技術いる仕事は、
土方に頼めばやてくれる…て、仕事じゃねーのよ。
橋の掛け変え(特に外す方)等は、技術などが無いと無理ｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:09:13.47 ID:W96fIdgxO

前にも似たようなスレでレスしたけど、安いんだよ！
俺はハツリの１人親方だからイチゴからイチハチ貰ってるけど、どこの現場も早くやれ！安くやれだけでさ、今日も某小学校やってるけど、ウチらが雑工も兼ねてやらないといけない。
周りは爺さんばかり。挨拶代わりに言われるのは「ハツリ屋さんもっといない？」だしな。
払うべきものをちゃんと払えば人は来る。
因みにさっき、隣で作業してた型枠屋が怒鳴られてたなぁwww

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:12:14.00 ID:SpKMM1Tw0

人はいる。不足してない。
ただボランティアじゃ誰も来ない。ｗ
安いの通り越してボランティアとか持ち出しだからな。ｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:12:56.20 ID:zReH09Fg0

分かったから、給料までの金の流れを全て公開しろ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:14:06.76 ID:HT56uzqz0

若い連中の高学歴化で，こういう仕事する
奴は少ない。
高学歴化した労働者をいかに使うかが問題だが
こういう事全く理解していない経営者が多いのだ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:17:39.56 ID:5Pbl4hG90

民主が、地方の土建屋潰しまくって疲弊してるよｗ
社員辞めて生活保護受けながら、繁盛期だけ来てくれんか？
なんて相談され、即会社を変えたけど…
その後、その会社跡地は平地に成ってたしなぁ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:18:19.87 ID:Z4GUE2n30

メガテン職人に見えた

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:18:50.33 ID:+QrzlLRY0

高いところにスイスイ動かないといけない
人間一人分の木材持ち上げて移動
やけに危険なのに安すぎるｗｗｗ
高くても行くやついないと思うけどな、

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:19:43.87 ID:jyzVT217I

適材適所にいろんな職種の人間が必要だ。
工業高校も増やすべき。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:19:44.82 ID:aAYQbQ6G0

経営者が日本人なら我慢するけど朝鮮人の下では働きたくない

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:19:50.78 ID:U2vFALveP

人が足りないなら金を出せばいい。簡単な事だ

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:24:06.01 ID:SpKMM1Tw0

>高くても行くやついないと思うけどな

金になればやる奴は一杯いるよ。
今は下手に手を出すと安いどころかボランティアになるから
（参加料も必要になることもｗ）断ってるだけ、多くの職人が。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:25:28.62 ID:8Dj9lxwMO

>>980
そう言うけど、賃金があがったらお前ドカタやるの？

きついドカタの仕事を今の若い奴らがやると思うか？
金さえ払えば誰かがやってくれるだろうという問題ではないだろ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:26:03.94 ID:IKhWkhwi0

>>1
見習い１万円
職人１５，０００円とかだろ日給

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:28:14.85 ID:IKhWkhwi0

違った相場が上がっているのか

型枠大工地域都内近郊給与職人/日給1万8000円~ ※経験・能力考慮
見習い/日給1万円以上 ※出来次第で昇給あり! 時間 8:00~17:30

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:28:34.34 ID:gdXuG4qT0

>>982
給料10倍出してみろよ。やる人増えるぞ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:28:49.80 ID:SpKMM1Tw0

>賃金があがったらお前ドカタやるの？

日当8千円くらいで募集すれば一杯来るよ、若い子も。ｗ
ただ安すぎてそんな日当払えないから募集できないけど。ｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:30:15.28 ID:oJn7tKDR0

また、賃金を上げたくないからって外国人を入れようとしてるな

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:30:29.31 ID:CZ/Heepe0

ロボット化しろよｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:32:20.00 ID:nN0W0FZp0

公共工事は予算の見直し早急にしないと不調に拍車かかるぞ

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:32:21.56 ID:veCxko6KO

ドカタ自体人間のクズがおおいからなあ。全員じゃないけど。休憩時間はギャンブル、風俗、未だに食わえタバコ、すぐキレるし。

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:36:20.01 ID:8Dj9lxwMO

>>990
一日中２chやっている仕事もしないニートの俺らよりはましだと思うけどな

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:38:36.60 ID:SpKMM1Tw0

>ドカタ自体人間のクズがおおい

結構いい人が多いよ。駄目な人は残れないし。
でもお金なんだよね。
いくら周りの人がいい人が多くて親切でも
ボランティアじゃ生きていけない。

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:38:50.11 ID:lHDMvE1w0

こんなの簡単に解決するはずなんだけどな
ゼネコンが請負の名目の元、労務費を安くしなければいい
労務費に関しては、社保費含めて請負でもなんでもかかった人工分
きちんと払ってくれれば、一気に人なんか増える

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:46:19.56 ID:xeKEDLhv0

高度経済成長の頃の土方仕事は、「○○のダムはわしらが作った」とか
「○○のトンネル」はわしらが掘った」とか胸を張る爺さんたちが多かったのに

バブル期に手抜き工事で事故物件がたくさん出た頃から胸を張れない恥ずかしい仕事になった
手抜き指示する現場監督や上が悪いんだろうけど
きちんとした物づくりができる社会に戻すことが先だよ

時給換算でしか物事を考えられない朝鮮人社会じゃむずかしいかも知れないけど

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:47:52.17 ID:I5REyXFB0

土方の人は見た目は怖かったけど、人は優しかった。

日雇い派遣で石膏ボード搬入一日やったんだが、家帰って見たら、足の爪取れ、アザだらけで、一週間近く動けんかった。

現場では運ぶボードも他の人と比べ半分程度、しかも勝手もわからず足手まといながらだったが、「昔俺もそうだったから」とか言ってくれて、嫌味なしで、逆に自分の分も代わってやってくれた。
運送屋のおじさんも、最初は持ち方も知らんのか？とか言ってキツイ人かな、と思ったら、後で持ち方も教えてくれたり。

まあ、体力使わず生活してきた人間がぽっと出でできる仕事ではないと痛感、今ではニッカポッカ履いてる人見て尊敬するな。

現場は朝早いか深夜だから、始発は出勤する人、夜勤明けの人が多いね、作業着きてるからわかるけど、意外と真面目なんだよな。

優遇されていいな、ホワイトカラーばっかりで、こういう人達いないと、道路鉄道、ビルや一軒家も何一つできないんだから。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:51:13.25 ID:HKN6NasG0

無資格の職人を雇ってもゴミ捨てのパシリくらいしか出来ないぞｗ
ワイヤーで物を吊るのにも資格が居るのはこの業界の常識だしなｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:53:46.32 ID:Fx+/zQ1r0

ガテン系の「ガテン」は雑誌由来であるとの事だが、
その雑誌はどういう経緯で「ガテン」って名前になったの？

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:54:06.96 ID:5XP4Yik30

>>959
その「社会」というのは具体的にはどんなものなのかしら？
仕事先と通勤がメインなのに社会なんてわかるものかしらね。

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:55:42.95 ID:I5REyXFB0

資格持ってる人はいいかも。機械操作や監督がメインだと力仕事してない場合が多そうだった。
日雇い兄ちゃんは一番大変だよ。。。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/29(水) 10:58:57.27 ID:HKN6NasG0

>>999
極端な例だと大手の作業現場はパシリも無資格じゃ仕事出来ない
これ豆な

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