【USA】ビットコインで資金洗浄と訴追、交換所経営者ら

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1帰社倶楽部φ ★
ニューヨーク連邦地検は27日、違法薬物などを取引する米国の闇サイトの利用者に、
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」を提供したとして、マネーロンダリング(資金洗浄)
などの疑いで、ビットコインの交換を行う企業の経営者チャーリー・シュレム容疑者(24)ら2人を訴追した。

同地検によると、闇サイト「シルクロード」で販売される商品の決済は、銀行を介さないため匿名性
の高いビットコインのみを受け付けていた。シュレム容疑者らは交換所を通じ、100万ドル(約1億円)
以上の現金をビットコインへ両替する手助けをしたという。

2014/01/28 11:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012801001563.html
2名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:31:13.87 ID:19Bmp+Fr0
バブルはどうなるかね。
3名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:33:28.91 ID:ddj8H8wE0
フッ  笑わせるぜ!!其れを政府がヤルンダろ 闇金が表に出てくる
  大麻開放wwwwwwwww
4名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:33:55.83 ID:fcYhgCCPO
そりゃそう使われるわな
5名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:36:20.08 ID:oGzEIpf7O
本腰入れてビットコインを潰しにきたか。
まあ国家としてはこれほど邪魔な存在は無いからな。
6名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:36:43.13 ID:JU56cJi60 BE:2898126476-2BP(0)
アメリカ「手品できなくなるから基軸通貨以外は許さない!」
7名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:38:37.01 ID:f+BCTOZBO
あービットコインて何だろうと思ってたが
麻薬買う為のモノだったのかw

それを大々的に取り上げてたマスゴミ……
8名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:38:54.63 ID:UNORFnN9P
解説読んだ時点からなんで犯罪放置してんの?とは思っていた
9名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:39:20.40 ID:LULy2txL0
渋谷のMt.Goxもヤバそうだな。
日本の方が取り扱い高が大きいからな。
10名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:40:20.18 ID:CWeVByP30
情弱守銭奴を煽ってたNHK...
11名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:40:39.52 ID:ioTFFelqP
海外のマフィアが麻薬の売り上げを米国に移すときに
これ使うんだろうな。
12名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:42:42.01 ID:T9k+bAiw0
>>9
ビットコインそのものが売買出来なくなる可能性がありそうだね
13名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:46:28.42 ID:Jjvql7t/0
普通にマネロンダに使われそうだなーと思ってた
14名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:48:05.76 ID:T9k+bAiw0
>>13
実際はマネロンに一番不向きな通貨なんよ
ビットコインは採掘から現在に至るまで、その取引履歴が全部記録されてる
だから名寄せさえ出来れば誰がどこで使ったか一目瞭然だったりする
マネロンに使ってる奴はバカw
15名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:48:08.75 ID:KnE7w8Xd0
また、持ち直したビットコインの価値が中国で爆下げか。
これも中国には悪材料。
16名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:53:13.65 ID:htRm9b0b0
エドワードの記事からするとアメリカにとっては完全な
闇サイトなんてあり得ないから。
野放しなところはそれなりに国益にかなうんでせう…
17名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:57:11.86 ID:4xhLWYl+0
ドイツ系の苗字か。
18名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 12:59:11.91 ID:RFJvLtsp0
そもそも悪いことするために存在するのにbitcoin
19名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:02:50.86 ID:BRvVznqr0
やっぱりとしかおもえないw
20名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:09:41.17 ID:JU56cJi60 BE:966043027-2BP(0)
自作自演ビットコインのネガティブキャンペーンbyアメ
21名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:10:56.32 ID:0O5VQ+XJ0
所詮物が買えなくなれば貨幣の価値は下落
22名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:18:01.96 ID:TT66NxHH0
>>21
安全な通貨として、ビットコインと日本円が2強だった。

ビットコインが危ないと言うことは、今後、円が買われて円高。
円高だと東京市場は株安。
日本の景気は消費税アップとのダブルパンチで失速、アベノミクス大失敗で安倍首相退陣。

ビットコイン摘発は、オバマの意向を無視して靖国に参拝した安倍首相を潰すため。
23名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:19:31.54 ID:T9k+bAiw0
スイスフランも強いよ
日本円とスイスフランの二強、ここにビットコインがクソ固い通貨として加わった
ビットコインのお陰で日本円が円安に傾きやすくなったとも言える
日本人はビットコインに恩があるんよ
24名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:21:18.49 ID:pcjuB6SV0
ビットコインを見て、むかーしシャドウランと言うゲームで見た
「支払い保証済みクレッドスティック」を思い出した

懐かしいなぁ
25名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:21:31.31 ID:mtWKureX0
アメリカでは違法薬物に使われる例が後を絶たないとか・・・・・
駄目じゃんこれ
26名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:25:03.04 ID:JbdMaqta0
ビットコイン終わったな。

ビットコインの仕組み上、発掘されてからの全ての移動を追えるから
いずれ一般の使用者にも捜査の手が広がるよ。
家宅捜索されればPCの押収は間違いなし。
ざまぁ
27名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:25:46.67 ID:FpKUfPNxP
>>14
その「名寄せ」を具体的にどうやるんだってば
28名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:27:41.12 ID:G4/wSLVB0
>>26
そんなことできるわけがない
29名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:28:59.13 ID:90VAX2yS0
何故かビットコインというとこれを思い出すのだ

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc428307.aspx
30名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:29:03.01 ID:ieGi9e6G0
>>21
両津の日本銀行券理論思い出した
31名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:29:12.23 ID:htRm9b0b0
>27
ネット全体を監視できるところ以外は無理かもね
逆いうと、できるところは見やすくなるね(^▽^;)
32名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:31:13.68 ID:JbdMaqta0
>>28
Bitcoin のすべての取引履歴はブロックチェーンと呼ばれる台帳に記録される。
ブロックチェーンはネットワーク上のノードに分散的に記録される。
過去のすべての取引が記録されているため、これを見れば、取引の整合性を誰でも検証することができる。
33名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:32:13.73 ID:6Ybn23+u0
Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造。国籍を持たない民主的な通貨?
 (デメリット編でこれは却下される。販売網や利用コントロール権のある国家が結局はビットコインを駆逐する。)
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。(できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い)
・口座を凍結される心配がない
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘(マイニング)と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
 それを基にしてこのシステムの維持&拡大は成立している。

デメリットに続く。
34名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:32:22.04 ID:T9k+bAiw0
>>26
法律的な根拠が無いから無理よ
ただの電子データだから
35名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:33:28.71 ID:JNywT35rO
ビットコインを征すればネットを征する
アメリカは必ず手なずけないと
36名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:35:30.64 ID:6Ybn23+u0
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 
  
↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100%暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。


世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
37名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:35:47.02 ID:JbdMaqta0
>>34
そうは思えないが。
そもそもいい加減なデータだったら既にシステムは成立していない。
法的根拠の前例がないというだけで、正確さとしては法的な要求を十分満たすはず。
38名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:36:09.33 ID:tOwJnm+FO
NHKが特集組んで暴落して馬鹿が損したって聞いた
39名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:36:50.35 ID:T9k+bAiw0
>>27
>>31

このサイトでビットコインアドレスを入力すればすぐ判る
もし実名でビットコインを買ってたら簡単に紐付け可能
取引履歴も負える
http://blockchain.info/

>>1はビットコインを匿名で買えるシステムを提供してたから摘発されただけ
そもそもビットコインは分散型通貨だから、参加者を摘発しても無意味
ビットコインのプログラムは走り続ける
本気で潰したいなら法律で暗号通貨自体を主要国で非合法化しないとね
まず可能性は薄いけど、何故なら既存の民間企業も開発、利用出来るイノベーションだから
40名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:38:21.23 ID:JbdMaqta0
bitcoinの致命的な欠点。

・キーの紛失などで2度と使用されないコインが永久に修復されない
→最終的にはすべてのコインが失われ機能しなくなる
  (新しいコインの発行もある程度でストップする)
  遠い先ではあるが破綻が確定しているシステム

・他の通貨への移行する仕組みがない
→通貨が機能している(必要としている人がいる)うちは通常の取引として移行はできるだろう。
  しかし、前述の問題や他にシステム上の問題があった際には
  交換に応じる人が存在せず取引が成立しない、現行通貨に対する政府のような機関も存在しない=移行不可能
  現行通貨に例えるなら偽札が出てきたら、今持ってる財産と通貨システムが丸ごと一瞬にしてゴミになる仕組み。
41名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:39:20.32 ID:G4/wSLVB0
>>32
いや、それが誰のものかわかんないって
42名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:44:29.66 ID:T9k+bAiw0
>>40
前者はプログラムを書き直して配布するだけで対応可能w
最後の1satoshiが使われる前に、1satoshiを基準に下の桁を増やしてまた1satoshi=0.00000001最低単位
というデノミを行って再開すればいいだけ

後者も既に移行システムは存在する、リップルとかマスターコインとかね
しかも偽札が出てきても問題無い、まず古いコインから信頼性が高いとして使われるようになる
偽札の製作自体も過半数のノードを永久に維持し続けないと、維持できなくなった時点で偽札として消滅する
43名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:48:03.51 ID:/j7mPguc0
流行っている中の末端でやったのではなく、ビットコインという仕組みの中心部分がマネーロンダリングに加担してたってことだから
仕組みそのものが一気に胡散臭くなって、信用無くなったな

市場暴落して、破産者続出するんじゃね?
44名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:48:06.67 ID:qHhQl5Vs0
末端を叩く前に
某兄弟みたいな投資家を何とかすべき
45名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:48:58.72 ID:WuJ/9Mdj0
また交換所がやられてるのかよ!?ほんと無茶苦茶だな。

バーチャル通貨(?)が実際のお金に代わるところでやられたら、
その先がいくら匿名でも意味ないわ。
46名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:49:21.39 ID:qdmaNBmH0
六本木の交換所の不良外人共も一掃しろよ
47名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:53:32.79 ID:T9k+bAiw0
>>43
ビットコインに仕組みなんて存在しないから
プログラムを動かしてる個人や企業の集合体が構成するp2pネットワークの集合体がビットコイン

今回摘発されたのも初期参加者が運営してた取引所の経営者ってだけ
逮捕されようが関係ない、ビットコインは稼働し続ける
スカイネットみたいなもん
48名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 13:53:38.86 ID:4vvZA8TF0
実用的にはパチンコの換金物みたいなもんだろ。
特定の古物商でしか高値で交換できないし。
49名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:03:21.65 ID:2OJls1/e0
ぽったくりバーでビットコインで支払いしようとしたら、ふざけんなって怒鳴られた
50名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:04:41.12 ID:T9k+bAiw0
>>49
1BTC10万くらいだから判ってる人だったら受け取るだろうなw
51名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:09:57.98 ID:2BCNPUPoP
マネロン・脱税やり放題だよなコレ
報酬をビットコインで貰って現金化すれば税金掛からないし
52名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:14:30.31 ID:ypAM7Xmo0
>>50
仮にもらったとして円に簡単に換金出来るの?
ビットコインの換金とかいまいちよく判らんのだが。
53名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:15:05.53 ID:aFVI2sZy0
>>48
その例えが一番しっくりくるかもな。
54名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:16:58.85 ID:T9k+bAiw0
>>52
Mt.Goxって取引所が渋谷にある
そこで売却すればOK
https://www.mtgox.com/

株と同じように売買出来る
ちなみに金融庁と押し問答して、ちゃんと認可されて設立したベンチャー企業
社員8名で社長がフランス人
55名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:22:00.70 ID:ypAM7Xmo0
>>54
換金所あるんだ。結構メジャーになってるんだ。
MMORPGとかでモンス倒したらビットコイン落とすようになったら
繁盛するだろうなw
56名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:26:53.29 ID:AhgYJVXJ0
>>55
おもしろいアイディアだね
ゲーム内で仮想通貨を獲得できるようになれば、今までゲーム内だけのポイントが
外にまで波及するようになるし、ゲームそのものも活性化しそうだ
RMTが増えると危惧する人もいそうだが・・・
57名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:33:08.06 ID:hXR+aU710
NHKはアヘン戦争狙ってたのかね
58名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:34:11.28 ID:T9k+bAiw0
>>55-56
そう、ビットコインはそういう新しい使い方を参加者が自由に創造出来る
それが魅力

「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

これを読んできたら良い。ビットコインは明らかにインターネット以来のイノベーションを起こしている
たとえばニュース記事でもいい、YoutubeでもTwitterでもFacebookでも良い
ビットコインを送信出来るクリックボタンが出来たらどうなる?
企業は別に広告記事に頼らずともユーザーから直接収入を得る事が出来る
記事や動画の投稿者も利益を得る事が出来る
59名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:36:09.37 ID:f+BCTOZBO
ゲーム内貨幣で麻薬を買おう!てかw
馬鹿の極みですな
60名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:42:07.17 ID:T9k+bAiw0
>>59
あのさぁ、既存通貨でも買う奴は麻薬を買うんだよ
それをどうこう言っても無意味
交通事故が起こるからと車を批判するようなもん
61名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:46:18.84 ID:f+BCTOZBO
いくら抱えてるかしらんが頑張れよ^^
62名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:49:20.55 ID:/TFIlzNS0
アメリカは暗号通貨をどうしたいんだろうな
裏取引に使われるのは困るけど潰したくもないのかな
63名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:49:44.71 ID:ep1uZO1n0
これは実際どこで流行ってるの?
64名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:50:11.09 ID:86qn7Olz0
>>56
定義が混乱して使われるようになってるけど、本来仮想通貨は「仮想空間内に限定して存在し決済価値を持つ通貨」を指すので
ゲーム内で仮想通貨が獲得できるのは当たり前の話。

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=6872

仮想通貨が現実社会で決済価値を持つようになると電子マネーとの区別があいまいになってくるけど、
セカンドライフで使われてるリンデンドルなどは公式に現実通貨と交換が認められてる。

ただし、モンスターを倒したらビットコインを落とす、みたいな「ゲーム内で現実で決済価値を持つ通貨が勝手に発生する」仕組みがあると
どう考えてもそのゲームを提供してる会社は破綻するので、実際にはユーザーが持ちこんだ現実の資産をゲーム内で再分配する
という風にしかできんが。
65名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:51:53.69 ID:L+KuyPIy0
金の出入りがきちんと追跡できりゃ国だって潰しにかからんわ。
アイデアの段階ですでに現実社会と共存できない仕組みだ。
66名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 14:55:16.82 ID:qlrmOb6G0
モチで喉を詰まらせて死ぬのは 問題ないが
こんにゃくゼリーだったら 規制みたいな感じだな

ただこういう事になることはビットコインをやっている人も予想していたことなのだから
別に自然な現象だな
67マジレスさん:2014/01/28(火) 14:57:47.10 ID:4BeiAA3W0
換金すれば税金取れるんだから鼻息荒くして潰す必要あるの?
ビットコインのまま家購入したりしても税金かかるし
68名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:07:41.89 ID:wXGpgtj/0
>>10 >>38
これだな

NHK「広がる仮想通貨 ビットコイン」
ttp://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/12/1204.html

>医療従事者: 「夢の世界みたい。喜んでいる状態。」
>会社役員: 「ビットコインは、がんがん買う。投資なので、100万か1,000万は。」
>女性: 「新しいデジタル通貨、ビットコインだけで生活します!」

>大越: 「実体経済への不信が生み出した、幻の通貨と言うんでしょうかね。

いいえ、ただの壮大な詐欺です


>>57
もともとNHKは金融経済に弱いし、思想に流される。(<日本国債大暴落!)
もしかしたら北チョンかヤクザかパチに絡んでるのかもって思った
69名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:11:08.41 ID:L+KuyPIy0
NHKはもうこれでもかってくらい射幸心煽ってたから
あれは担当したスタッフが価格吊り上げたかっただけじゃねーかと
真剣に疑ってる。
70名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:19:23.26 ID:wXGpgtj/0
貨幣や債権と違って、現物資産の担保がないことは指摘されないの?
71名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:25:29.85 ID:ypAM7Xmo0
>>64
セカンドライフか懐かしいね。あれもバブルだったからな。
あれみたいにゲーム内に企業が出店できるように慣れば面白いかもな。
そこがビットコイン資金提供みたいな感じにして
例えばゲーム内の通貨1000万でビットコイン1枚と交換できるとか
企業はゲーム内の色々な品物やとか宿家の経営が出来るようにして
冒険者がそこから購入したらそれは企業の利益になる感じにして
企業も提供した資金の回収が行えるようにしたらいいかも。
そのうちタイガニみたいに冒険者と企業が提携して企業ロゴ入りの防具とか武器で
戦ったりしてねw
72名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:39:34.33 ID:jF9mOydJ0
ギーク。
73名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:40:21.78 ID:XIsfquEy0
bitvisitorを仕事のパソコンの裏画面で毎日必死にやってるが数日かかって10円とかしか稼げないw
74名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 15:42:50.88 ID:T9k+bAiw0
>>73
ここが一番手軽で早いよ
http://freebitco.in/?r=266937

ロール回すだけで220サトシくらい一時間毎に手に入る
75名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 16:30:49.52 ID:XIsfquEy0
>>74
それもやってるw
76名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 17:41:24.96 ID:rLwk7iU50
ドッジコインをよろしく
77名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 19:42:09.13 ID:TT66NxHH0
>>70
米ドルの現物担保って何?
日本円の現物担保って何?
78名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 20:00:46.07 ID:eOb0Qkw10
ビットコインだけが目立ってるが…

 数十数百種類もあるぞ〜w ぽまえら〜ww


 ライトコイン、ネームコイン〜 w
79名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 20:45:19.32 ID:L+KuyPIy0
リアルマネーの価値を支えてるのはその国のファンダメンタルズだろ。
仮想通貨の価値を支えてるのは価値があるだろうっていう使用者の思い込みだけ。
80名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 23:40:17.07 ID:/hPjtm2m0
オワコイン
まぁ、最後に掴んだやつの負けwww
81名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 23:47:14.15 ID:w98tmbZO0
>>9
アメリカがマネロン潰しに動いた以上渋谷にガサ入れ入るのもそう遠くはないだろうな
82名無しさん@13周年:2014/01/28(火) 23:49:13.69 ID:CAafT+BY0
はいアメリカが動き出しました。
イギリス等の英語圏も追随するので、もう消滅確定です。
ご愁傷様でした。
83名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 00:21:36.43 ID:evWr7zy00
テロ国家だから気に食わなければ無理やり逮捕ですよ
84名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 03:56:46.63 ID:6r/gfO3r0
ようするに、通貨利権を奪われたら必ず潰しますよってことだろ。
利権者はこれで世界を作ってるわけだから、暗殺されなかっただけましだろ。
これからも新しい独自通貨を作らなければならないけど、こういう危険性が判っただけでも進歩だ。
85名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 04:00:53.98 ID:wQ91q28K0
本質的にはただのプログラム
規制も不正もクソも無いw
86名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 04:17:57.36 ID:/KGynwjW0
中国人がビットコインに金をつぎこんで暴騰させて
中共が取引に使用禁止で暴落したんだっけ
87名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 09:13:23.53 ID:hZegBvKZ0
国がなにもしなくてもビットは構造上衰退する運命だぞ
どんな利便性があろうが二重通貨生活に伴う変動リスクに比べたら屁の突っ張りにもならないしな
外貨で借金積んだ韓国人が吊りまくったろ
発行体のないビットはバーゼル規制によってまともな金融機関が扱えない(=ローンや光熱費の支払いは既存通貨であり続ける)ことや納税など
既存通貨との縁は絶対に切れない(=二重通貨生活による変動リスクから逃れられない)事に気づけた賢い人が簡単に手を切れるのもビット
円やドルと違ってビットが手に入らなくたって死ぬわけじゃないしな
ビットの流動性は簡単に崩れる脆いものなんだよ
88名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 09:27:58.37 ID:hZegBvKZ0
まあビット相場にぶち込まれる流動性なんて9割方値上がり益狙いのギャンブルマネーだろうがなjk
89名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 09:30:59.72 ID:oFlyuP+U0
世界共通の電子マネーが確立したら
すごいことになるな
90名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 09:36:11.21 ID:1kayseTM0
>>84
> ようするに、通貨利権を奪われたら必ず潰しますよってことだろ。

要する似、通貨の信頼性ってものは最終的には軍事力でしか担保できないってことでしょ。端的に言えば、暴力だけが信頼の最後の礎ってこと。
91名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 09:38:54.67 ID:hZegBvKZ0
決済目的の流動性なんて1割もないんじゃないのかね?
人類がそんなに低能だとは思いたくないっつう願望だが
92名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 10:44:17.04 ID:abe+1HFl0
>>68
なんか「円天」を思い出させる
93名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 13:40:19.39 ID:tsCluo/i0
>>88
それって米株式市場と何が違うのかわからん
94名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 13:48:35.89 ID:lg3+SV7W0
誰が売り買いしたのか全て確認できて課税もできる株式と大違いだろ。
95名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 14:41:27.79 ID:hZegBvKZ0
>>93
何故株と同じでいいのか説明してみろ
96名無しさん@13周年:2014/01/29(水) 16:54:02.35 ID:tsCluo/i0
>>95
流動性とか意味わかんないのにそれっぽい言葉使おうとして自分でわけわかんなくなってるんだよお前は
経済知ってますみたいな書き方やめろクソガキw
97名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:19:16.23 ID:skay3eEo0
ビットコインを量子コンピュータで発掘しまくる研究施設は無いのか?
98名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:26:02.03 ID:dKbD3XX40
なんでビットコインが高騰しているのか疑問に感じてたけど
なるほど犯罪による需要によって通貨の価値を高めているのか
99名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:35:09.23 ID:wJG8qNWs0
>>98
犯罪による需要は1/10くらいだよ
初期は9/10くらいだったけどね

今は6/10くらいが投機、2/10くらいが送金、1/10が実用
100名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:36:30.85 ID:U/xUvg7E0
事実上の地下銀行だからなw
101名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:36:49.85 ID:GD7I12NR0
アングラ世界の通貨として定着しつつあるな
102名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:43:08.48 ID:wJG8qNWs0
>>101
×アングラ世界
○自由世界

今はアングラ世界から徐々に合法側に引き出そうとしてる段階
ニューヨークとカリフォルニア(シリコンバレーがある)でイノベーションは評価しながら法的に規制して、
ある程度の自由を認めようって流れになってる
ちなみにインターネットに匹敵する革命って評価(これマジ)
103名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:43:50.10 ID:HjE246UE0
この通貨を維持するのに膨大な電気代がかかるんだろ?潰れて正解だわ
104名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:47:28.47 ID:+xF8u11U0
脱税目当てもいるだろ。
会社の口座にすれば法人税を隠せる。
105名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 14:48:23.09 ID:wJG8qNWs0
>>103
その代わり採掘機器も売れまくってて、関連会社に莫大な利益をもたらしてたりする
106名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:26:41.91 ID:ocmuKNqi0
ここ最近、あちこちで宣伝されてるみたいだが、手を出さない方がいいぞ。
どうも現金化したい連中が、ビットコインの購入を煽るためにがんばってるみたいだから。
(ビットコインを欲しがる奴が居ないと現金化できない)

どうしても興味があるなら、ビットコインを購入するのではなくマイニングにしておけ。
マイニングなら犯罪の一端を担わされる可能性は低い。
107名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:30:34.56 ID:wJG8qNWs0
>>106
お前が全くビットコインのシステムを理解してないのは判った
システムを理解してたらマイニングは薦めないぞw
108名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:39:08.06 ID:mg1oVnHD0
採掘って具体的には何してるの?素因数分解?
109名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:39:23.36 ID:ocmuKNqi0
ほらな、こうやって必死にビットコインの購入に持っていこうとする。
しかし2時間近くも張り付いて、即レスしてくるところ見るとよっぽど切羽詰ってるようだな。
110名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:42:05.72 ID:wJG8qNWs0
>>109
アホだなー
どう購入を勧めるように読めるんだが
ただお前が採掘システムを理解してない事を揶揄しただけだぞ
111名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:46:09.46 ID:QzaQnrT70
>>109
マイニングするのにいくらかかると思ってんの?
112名無しさん@13周年:2014/01/30(木) 16:51:10.69 ID:4j0bUFbQ0
電力浪費する遊びがしたいならやればいい>採掘
いまから掘り始めても稼げないけど。
113名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 08:33:07.62 ID:VOeoFYW80
そもそも日本のPC市場はGeForce優勢だから、
採掘専用機やRADEON優勢の海外ガチ掘り勢に負けてる
114名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 12:27:59.00 ID:fc9EDxT40
>>77
国民の労働と汗
115名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 12:31:30.69 ID:PzKZ/8Qq0
またマネー・ランドリングか。
116名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 12:37:43.09 ID:JbIgZc/70
GPUもすでに時代遅れだけどな
117名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 12:38:08.37 ID:e2X0sNKD0
ネトゲでBOT動かした方が時給高いという
まぁそのRMT業者ですら時給低くてシナ人ばっかだけど
118名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 12:52:05.00 ID:0WIOUU8wO
なんかこのスレで麻薬カルテルとICPOが壮絶な情報戦をやってるように見える(コナミ
119名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:02:11.27 ID:zLHyXI/E0
>>118
それはただの妄想だ
ビットコインはただのプログラム、悪用してる奴が悪いだけ
120名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:08:42.85 ID:e2X0sNKD0
そしてドラッグ販売や暗殺代行してた闇サイトSilk Road絡みで捕まった
今回の奴らがどうやら開発者らしいというだけ
121名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:36:57.44 ID:zLHyXI/E0
>>120
創設者と開発者は別
創設者は中本哲史で未だに不明、協力した開発者(プログラマー)は100人以上存在する
その中には悪用したいと思う不届き者が居る。それだけの話
122名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:46:21.97 ID:bPfY4y7s0
>>119
悪用されるシステムを提供したら、そいつも同罪なんだよ
少なくとも、放置したら企業の犯罪

麻薬などの小額取引が、仮想通過を経由するようになってきたので、
充分な監査体制がない限り、営業しちゃいけませんよ、ってこと

あと、喪前らで 強力な監査機能を持ったプログラムを作ってみないか?
通貨のスタンダードを獲れば、ビル・ゲイツを越えられるぞ
123名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:49:50.65 ID:bPfY4y7s0
電子通貨のキモは集中管理であること
全ての取引記録から、犯罪取引を探し出すプログラムが要るんだよ
でも、無期限保管、全数チェックではコストが膨大なので、いかに手を抜くかがポイントなんだ

通販じゃないが、この人は将来、犯罪者になる確率が高い、という分析すら必要になるよw
124名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:50:28.41 ID:zLHyXI/E0
創設者ってのもおかしいな。発案者か。中本哲史は

違法な使い道があるのは米ドルや日本円も同じ
そもそもマネロンも違法な取引も現金の方が格段にやりやすいだろ

ビットコインは取引履歴は世界中に公開されてるから
捜査機関が追跡しようと思えば実は今の技術でも出来る
やらないのは捜査機関が面倒臭いだけw

あと悪用されるシステムを提供したら同罪とかアホか
包丁を提供する側に罪があるか、包丁を悪用する奴が悪い
子供でも判る
125名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:54:13.32 ID:qhtjBMyk0
126名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:54:36.18 ID:FDocKc6RO
ナカムラサトシ
127名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:55:54.74 ID:bPfY4y7s0
>>124
犯罪に使うと知っていて、それに適した包丁を売ったら、金物屋でも逮捕されるよw
(相手がデモ隊だったりする場合も同じ)

監査を拒否した金融業者(両替を含む)は、営業停止になるのが世間のルールだよ
監査体制が不十分で、是正命令に従えなかった場合も同じだね

要するに、有効な監査プログラムを作ればいいんだよ   逆に商機だと思わない???
128名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 13:59:55.07 ID:FDocKc6RO
『ビットコイン代用証券 』
1枚100万円で売り出す奴出てくる。

ペーパー商法しようとするなよ
129名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:01:40.76 ID:bPfY4y7s0
ビットコインの経営状態までは知らんが、今はシステム開発しない安定期だと、油断してた?
投資家のいう事なんか、きいちゃいけないんだよ

システム改修は常に有るし、新技術もどんどん入れないといけない
優秀なプログラマが残ってないとしたら、それは経営陣がアホだったんだよ

今、このタイミングで優秀な監査プログラムを開発できなかったら、会社は潰れるよ
130名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:03:57.45 ID:PhSVaesd0
やばい
コンビニでビットキャッシュ買ってくる
131名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:06:05.32 ID:zLHyXI/E0
>>129
wwwwwwwwww

ビットコインに経営母体なんて存在しないよ。個人や会社が運営してるわけでもない
オープンソースのプログラムを世界中にばらまいて皆が使ってるだけ
網の目のように張り巡らされたP2P型ネットワークがビットコインそのもの
お前は面白いな
132名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:12:33.26 ID:FDocKc6RO
ゲームの世界で
ビットコインを強盗
133名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:15:09.46 ID:wvTQJVJ30
電子マネーやネトゲのゲーム内通貨にも影響しそうだな。
134名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:16:16.86 ID:G1smLNhB0
>>129
まずこれ聞いたらいいと思うよ・・・
「ビットコイン入門講座」
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20140129main.mp3
135名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 14:39:02.77 ID:yJKFnMM/0
バージョンアップとかあるなら、それはやっぱり管理されてるとしか思えないけど。
無償でやるの?誰でもできるの?いっぱい持ってる人から取り上げるようにとかできるの?
バージョンアップはせず、穴があったらそのままなの?

凄いシステムのはずなのに、ビットコインスレにID真っ赤な奴が毎回現れるのは何故なの?
怪しむ人はほっといて、早く買い集めた方がいいですよ!早くしないと値上がりしちゃうよ!
そんなに優れているなら、ほっといても世界の主流になれるでしょうに。
136名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 15:08:36.17 ID:luZ83PyG0
ロンダリング、ロンダリング、ヤッホー!ヤッホー!
137名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 15:11:40.52 ID:vS/eZk320
んhkが煽ってる時点でやばそう
138名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 17:42:55.85 ID:LWDrHzqB0
【金曜討論】 「ビットコイン」日本で普及するか ネット上の仮想通貨…飲食店でも
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140131/biz14013114270018-n1.htm

 2009年に誕生し、世界的に広がりをみせるインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」。
現物通貨や電子マネーは政府や中央銀行、企業の信用力に基づき発行されるが、ビットコインにそうした裏付けはない。
ネット上の専用取引所で現物通貨と交換で入手でき、ネット決済のほか店頭での支払いを認める飲食店も増えている。
ビットコインは今後も広がるのか。国際基督教大学の岩井克人客員教授とブラウン・ブラザーズ・ハリマンの村田雅志通貨ストラテジストに聞いた。
139名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 17:47:32.62 ID:zLHyXI/E0
世界規模で普及する可能性が1%残ってるだけでも凄いことなんだよな
今まで仮想通貨でそんな通貨は一つも無かったから
140名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 18:17:53.92 ID:5KQfwYjR0
経験的には絶対ないと思えても可能性の話になればゼロとは言い切れないから
こういう表現になる。
言ってる人間的にはほぼないって言ってるのと一緒。
141名無しさん@13周年:2014/01/31(金) 18:21:08.94 ID:REh3w9Kh0
戦艦が機動部隊に負けたように
ラジオがテレビに負けたように
インターネットが世界を変えたように

基本的に革新的な物は受け入れられるまで10年掛かる
ビットコインを始めとする暗号通貨も10年程度で当たり前になる
過去のイノベーションが世界を塗り替えたのと同様にな
この変化は受け入れたくなくても向こうから勝手に変化を要求して来る
142名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 00:30:26.88 ID:6tW8PsY40
>>121
事件には中本哲史の口座も絡んでる
143名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 00:37:06.18 ID:KE9US+BP0
>>142
特定されてねーよバカ
144名無しさん@13周年:2014/02/01(土) 00:45:01.54 ID:6tW8PsY40
>>142
Silk Road逮捕から今回の事件に繋がってるけど
その事件絡みの記事が一杯出てるから少し読んで来い

中本哲史の口座からSilk Roadへの送金についても書いてあるから
145名無しさん@13周年
>>144
中本氏とSilkRoadの関係についての指摘、撤回されていた

先日当サイトでも取りあげた、イスラエルの研究者による中本氏とSilkRoadの関係を指摘した研究ですが、
以下のBusiness Insider australia の記事によると、一日も経たないうちに研究者は同主張を取り下げていたとのこと。

http://www.businessinsider.com.au/silk-road-satoshi-paper-retraction-2013-11

というのも、このアドレスの持ち主が名乗り出てきたからなのです。本人による「I Am Not Satoshi」なるブログ記事では、その前後の事情が綴られています。

http://blog.dustintrammell.com/2013/11/26/i-am-not-satoshi/

その説明によれば、問題のSilkRoadへの振込みとされたアドレスはMt.Goxから割り当てられたものであり、自身は全くSilkRoadとは関係がないとのこと。
元論文を発表した研究者達もそれを認め、結局中本氏の正体はやはり不明のままとなりました。

もちろん、同研究の意義までが否定されたわけありません。Bitcoinの口座は匿名で作成できるとはいえ、
取引はトレース可能であるということは、Bitcoinの議論をするにあたっては意識しておく必要があるでしょう。

http://bitcoin.sblo.jp/article/81804000.html


ソース。はい。お前の負け。